Учение Доброй Воли
 

Учение Доброй Воли не претендует на истину в последней инстанции . Оно не есть застывшая глыба , выложенных в стройную форму теоритических положений . И все же оно базируется на прочном , непоколебимом фундаменте Вневременной Мудрости . Его основу составляют ИСКОРКИ РАЗМЫШЛЕНИЙ.
« Когда горит ОГОНЬ , от пламени каждое мгновение отлетают искорки . Они не есть сам ОГОНЬ , но лишь малые крупицы , имеющие в НЕМ свой ИСТОЧНИК » .

Учение Доброй Воли утверждает , что объединение последователей любого Учения в единое ЦЕЛОЕ невозможно в принципе с момента ухода из жизни Первоучителя (или их нуклеуса ) . Первоучитель есть как бы ствол дерева, успевшего за отпущенное ему время на физическом плане сформировать несколько главных ветвей – своих самых близких учеников . Дальнейшая эволюция Учения – это неминуемая дифференциация последователей на все большее и большее количество веточек и листиков .Некоторые из них могут стать со временем толстыми сучьями и даже ветвями. Судьба дерева - достичь взрослого состояния , дать плоды и неминуемо засохнуть от старости , превратившись однажды в трухлявый пень .
Все новые веточки могут начать развиваться только на одной из ветвей . Тот же , кто претендует на то , что он сам Первоучитель – может стать стволом только другого дерева , и имя его будет новое , и Учение он тогда должен дать новое . Новое Учение может начать расти только из земли , а не воспользовавшись ветвями уже имеющегося дерева .
Те кто ранее причислял себя к последователям другого Учения ( Дерева) должен сделать выбор – на котором из деревьев он собирается дальше расти . Это решение можно принять в тот срок , который нужно каждому конкретному ученику исходя из его конкретной ситуации .

Возьмем для примера рериховское движение . После смерти НК и ЕИ такими ветвями являлись – сыновья , Юрий (первая ветвь в России , связанная с его переездом в СССР и привозом картин отца ) и Святослав (вторая ветвь в России , ставшая сейчас самой мощной на базе МЦР) , группа в США ( ветвь музея Рериха в Нью-Йорке) , группа в Латвии ( ветвь , издавшая первые книги Учения на русском языке на базе рериховского общества Риги ) , ветвь базирующаяся на учениках Рерихов прибывших в СССР из Шанхая ( Абрамов, Спирина , Уранов , Хейдок ) , и другие менее значительные ветви .
Когда ушли из жизни ближайшие ученики Рерихов , на их ветвях стали укрепляться те веточки , которые оставили они после себя в качестве приемников . Сегодня большинство из этих продолжателей дела учеников Рерихов живы и ксожалению не являют собой единое целое , ( а иного как утверждает Учение Доброй Воли и быть не могло ) . У каждой из ветвей есть свои заслуги и подвиги служения делу Основателей , у каждой есть драгоценные предметы , оставшиеся от Рерихов (старших и младших) , у каждой есть ряд своих пониманий , которые и служат причиной разъединения и даже конфликтов . Будь живы Основатели , они дали бы четкий и конкретный ответ по любому из тех вопросов , которые сейчас привели к конфликтам и свели бы разные мнения к единому , идущему от высшего иерархического звена . Сейчас же каждая из сторон считает себя более правой и находит массу доводов в пользу того , что Основатели поддержали бы именно их позицию .

Название Учения включает три очень важных составляющих – ВОЛЯ , ДОБРО , УЧЕНИЕ .
ВОЛЯ должна быть доброй и разумной , а не злой и безумной .
ДОБРО должно быть сильным и мудрым , а не слабым и неумелым .
УЧЕНИЕ должно быть добрым и убедительным , а не корыстным и навязчивым .

Каковы задачи последователей ? Они различны и могут даже входить в конфликт друг с другом .
1.Первой и самой главной задачей является ЗАКРЕПИТЬ Учение ,оставшееся от Первоучителя . Она воплощается следующим образом - Учение тиражируется ,исправляются все технические помарки (например опечатки ) , создается канон , в котором в дальнейшем не должна меняться ни одна буква . Собираются подборки из выписок по разным темам и тоже издаются . Из коментариев к Учению выбираются самые авторитетные , получившие одобрение еще при жизни Первоучителя . Их фактически приравнивают по значимости к самому Учению . Собирается все , что только можно найти о жизни Первоучителя и его ближайших учеников .
В рериховском движении эту задачу выполняет МЦР и делает это выше всяких похвал .

2.Второй задачей является РАЗВИТЬ Учение за пределы , которые были очерчены при жизни Первоучителя . Она выполняется теми последователями , которые претендуют на Миссию продолжения Учения . Те , кто выполняют первую задачу , обязаны отметать все такие попытки , независимо от того кто претендует на эту высокую роль и что за Учение он принес . Из претендентов – 90 % обычные среднеразвитые ученики , не способные дать ничего нового .

А разве ВОЛЯ не должна быть свободной ?

Кто определил эту задачу?

Эхо писал(а) : «А разве ВОЛЯ не должна быть свободной ?»

Воля никогда ни у кого не была свободной и никогда таковой не будет . Любой волеизъявитель лишь тешит себя иллюзией , что он свободен . В действительности он лишь синхронизирует любое свое действие или с ВОЛЕЙ БОГА (Иерархией Света) , или с волей Темной Ложи .

ххххххххххххххххххххххх

Вячеслав_ писал : «Кто определил эту задачу?»

Учение Доброй Воли - это всего лишь идеи , которые Ку Аль хочет обкатать на форуме , и найти в них слабые места . За ними не стоит никакой Авторитет . А вот критиковать их можно и нужно ссылаясь на Первоисточники .

> Воля никогда ни у кого не была свободной и никогда таковой не будет . Любой волеизъявитель лишь тешит себя иллюзией , что он свободен . В действительности он лишь синхронизирует любое свое действие или с ВОЛЕЙ БОГА (Иерархией Света) , или с волей Темной Ложи .

Если он может сам выбирать, с которой из вышеуказанных воль синхронизировать, то свободная воля есть и ваш тезис ложен, а если же он не может выбирать, то всё ваше "учение доброй воли" не имеет никакого смысла, так как действия каждого предопределены с самого начала.

Мы с разгона наткнулись на необходимость вмещения противоположений . Представим себе длинный тунель по которому движется колонна людей – человечество нашей планеты .У человека , идущего в середине колонны есть некоторая доля свободы . В этом вы правы . Используя эту частичную свободу он может постепенно переместиться к впередиидущим , а может отстать и оказаться в самом хвосте колонны . Но с позиций его как представителя ЦЕЛОГО (колонны) у него нет свободы .Колонна движется вперед , хочет он этого или не хочет .Его никто не спрашивает !
Помните выражение – нельзя быть чуть-чуть беременной . Тот же смысл я вкладывал , когда говорил , что человек не имеет свободы . Подразумевалось ПОЛНОЙ СВОБОДЫ . Частичная свобода , конечно есть .

Частичная свобода -это не есть свобода. Разве не так?

Любое начинание происходит ЭВОЛЮЦИОННО ,ПОСТЕПЕННО , с МАЛОГО ЗЕРНА . Плоды будут потом . Но прежде – зерно ,скрытое от глаз в земле .Затем маленький росток , едва заметный среди прочей травы . Затем веточка с листочками .Так проходит много лет . И только тогда на совсем еще небольшом деревце появляются плоды .Они не многочисленны поначалу . Но вкус их уже говорит о КАЧЕСТВЕ будущего большого дерева .Вот по вкусу , а не по количеству , этих плодов и будем судить о ценности Учения для будущего .
Почему люди считают , что приход Мессии и Новой Эпохи происходит по другим законам ? Почему думают , что можно взмахнуть волшебной палочкой и старое дерево с горькими плодами в одно мгновение превратится в молодое и здоровое ?

ххххххххххххх

Убиение Иродом младенцев – символ того , что старое боится нового и пытается его уничтожить в самом зачатке , пока оно еще не набрало силу и не стало «взрослым». Например рождение Мессии , несущего миру новое Учение , есть угроза для всех старых религий . И они пытаются уничтожить ВСЕ новые духовные движения , называя их грозным словом «секта».И действительно , им это во многом удается , за исключением Мессии , которого БОГ хранит от такой расправы .
Распятие Мессии – это символ того , что Новое Учение при жизни Учителя не достигает всеобщего признания . И даже кажется , что со смертью физической плоти Учителя паства Его рассеется . Но именно после ухода , (но не сразу , а через некоторое время ) , оставленное Им Учение овладевает народами и победоносно шествует по планете .

Частичная свобода есть даже у раба , прикованного цепью к стене .

Чем отличается частичная свобода раба , прикованного к стене , от частичной свободы ученика Света ? Длинною цепи ! У последнего она может увеличиться до размеров Галактики . Неправда ли такую цепь , которая к тому же по мере продвижения по Пути Света теряет в весе и зримости , и несвободой-то уже трудно назвать ? Тому же кто предпочтет путь Тьмы – лежать булыжником на … ( что там писала ЕИ про Сатурн ?) Каждый сам делает выбор .

Чем толще и короче цепь , тем сильнее человек страдает . Учение Доброй Воли дается для того , чтобы уменьшить страдания и заменить их РАДОСТЬЮ .

Заявить можно все. Человеку подарена свободная воля по праву. Зачем ему заковывать себя в цепи?

Действительно, зачем заковывать себя в цепи низших страстей и вожделений , в кандалы узких пониманий, на галеру к хозяину по имени «Погоня за материальными благами» , если даны просторы Вселенной ??? Наркоман будет бороться до последнего , чтобы отстоять свою «свободу» сделать очередной укол . Учение Доброй Воли хочет помочь избавиться от такого ярма .

За последние годы Ку Аль побывал в разных странах Европы , в США , в Китае , ( Россию в доперестроечных границах объездил вдоль и поперек ранее ).На основании своих наблюдений могу сказать , что на нашей планете очень много хороших людей , но подавляющее большинство из них – НЕ ГОТОВО по широте сознания даже к тем идеям , которые принесла больше века назад Е.П.Блаватская . В России сейчас воплощено как нигде в другом месте большое число высоких духов . Но и они составляют лишь крохотный процент от общего целого.

Учение Доброй Воли утверждает , что человечество состоит из групп разного масштаба и качества . И само оно вцелом является ГРУППОЙ . Для простоты сравним его с пятым классом средней школы . Иерархию Света в таком случае можно сравнить с педагогическим составом этой школы . В каждой группе , (независимо от ее масштаба ,уровня развития и типа деятельности ) , всегда есть отличники , середняки и двоечники . Больше всего всегда середняков . Рериховцы принадлежат к отличникам рассматриваемого в нашем примере «5 класса». Но задачей Учителей является перевести в «6 класс» (надеюсь понятно , что речь идет о 6 Коренной Расе) весь класс , а не только отличников !

ВОЕННЫЙ СТАН
 

Осталось слетать еще в космос и все будет совершенно прекрасно :lol:
Передайте, пожалуйста, Ку Алю самые лучшие пожелания.
Что же вы так к людям не по-человечески? И кто это решает готово или не готово? Если бы вы привели объективные научно доказанные и измеренные факты, что де атмосфера земли еще находится в области низких вибраций и т.д и т.п., тогда можно было о чем-то говорить. Но ваше мнение, это только ваше мнение. И кто вообще может и сможет ли когда-нибудь сделать такие научные исследования и измерения фактической тонкой атмосферы нашей планеты?
Так было всегда и, уверен, будет и дальше то же самое.
Конечно, сравнение хорошее, но лучше думаю сравнить Их с Военачальниками в военном стане. И это более мощный образ. :twisted:
К отличникам принадлежит не те, кто много знают, а те, кто это еще и понимают, а самое главное те, кто реально помогают строить Его страну, даже, может быть, и не ведая многих подробностей. Или вы другого мнения?
Человечеству дается направление. Для всех путь открыт и это было испокон веков. Только хотящие и жаждущие доходят до Истины и переходят в новые условия. Насильно мил не будешь...

Мне кажется, Вы занимаетесь подменой понятий. Зло есть отсутствие добра, добро-отсутвие зла, а необходимо добиться цельности. Ведь мы говорим о свободе духа. Отчуждением свободы не добиться.

Любая группа , подобно человеку , имеет внутри два полюса , один из которых аналог всего самого светлого в человеке , другой – всего самого низменного . Верхний полюс насыщает потребностью жить духовно .Низший -порождает эгоизм , рознь между группами , нежелание развиваться и т.д. Есть такие 2 полюса и у рериховского движения .

хххххххххххххххх

В идеале любая группа должна напоминать семью , где есть свои аналоги детей , их родителей и старшего поколения (бабушки и дедушки ). Понятно , что при таком раскладе неизбежно наличие иждевенцев . Дети - еще не способны жить самостоятельно , старики – уже не способны жить без помощи .
Человечество вцелом не исключение . Неразвитые , нищие страны третьего мира – аналог детей , которые сейчас напоминают беспризорников . Сытому , образованному Западу должно быть стыдно , что они не заботятся об этих оборванцах , даже если это не их родные дети . Все дети планеты должны иметь одинаковые возможности для образования и получения профессии .

Думаю,это неверно. Для того, чтобы появилось напряжение необходима разность потенциалов. Начинают действовать силы. Жизнь-это движение. Полюсы человека не имеют отношения к низменному. Каждый соответствует своему назначению. Низменными их делает невежественные представления человека. И это тот туман, который закрывает от нас истину. Все , о чем Вы говорите имеет отношение лишь к представлениям в умах, это жизнь рассудка, и она не имеет никакого отношения к духовной жизни. Вы просто рисуете картинку своих представлений. Это такая же сказка, как и многие здесь пишут. Я так пока думаю.

Все группы имеют Незримую Причину (НП) своего существования и плоть , формируемую этой НП из плотных форм окружающего мира . Например Незримой Причиной любой христианской конфессии являются ИДЕИ , ниспосланные через Христа .А плотью , собранной этой НП в единое ЦЕЛОЕ , (хотя и не всегда в едином малом пространстве ) , являются храмы со всем их содержимым и тела людей , причисляющих себя к христианам , ( со множеством предметов , помогающих этому групповому объединению). Все христиане как ЦЕЛОЕ состоят из меньших ЦЕЛЫХ ( католики , православные , протестанты ), а те – из еще меньших и т.д.

Между незримой причиной (НП) , которую условно будем символизировать треугольником , и плотью , символом которой выберем квадрат , существует промежуточная прослойка , которую будем называть ЭГРЕГОРОМ (Э). ЭГРЕГОР является искажением ИДЕЙ , идущих от НП , при прохождении этих ИДЕЙ через сознания людей . Он есть у каждой группы . Любой Учитель , носящий плотное тело , ( даже горячо любимая всеми рериховцами Е.И.Рерих ) , неизбежно порождает ЭГРЕГОР , искажающий ИДЕИ Незримой Причины . И чаще это связано не столько с ограниченностью сознания земного Учителя , сколько с неразвитостью его паствы .
Все группы , как и отдельный человек , однажды рождаются на плотном плане , проходят период детства , юности , взрослеют , достигают старости ,дряхлеют и умирают . Иногда они погибают насильственной смертью в полном расцвете сил .

Группы есть женского качества и мужского (не в примитивном понимании по количеству тел того или иного пола !) , развитые и неразвитые , технического склада сознания и гуманитарного , религиозной окраски и светской , …
Великие Учителя и их ученики во время своих воплощений в плотные тела действуют в самых различных по качеству группах , а не только в авангарде духовных групп . Они продвигают сознания , находясь в политических группах , научных группах , в сфере искусств , в педагогике , … Ни всегда они признаваемы и достигают в выбранной ими сфере активности высших постов .

ТАКТИКА АДВЕРЗА
 

Ку Аль, а вам не приходило в голову, что все эти издержки производства уже предусмотрены Иерархией? Сила торможения и инерции в той или иной мере есть в любой физической системе и это просто объективная действительность.
Вы же читали (как можно надеяться из ваших слов) Учение Агни Йоги, в котором недвусмысленно сказано о таком явлении, как ТАКТИКА АДВЕРЗА. Используя эту тактику Иерархия предусматривает все самые худшие обстоятельства, при которых может быть осуществлен План Эволюции в соответствии с Волей Космического Магнита. Вы помните об этом?


по этому поводу Агни Йога говорит:
прекрасно об этом сказано в Гнанях АЙ:
и то же самое, но в глобальном масшатабе:
Ку Аль, ДОбровольцы это помнят?

manihara писал : «Ку Аль, а вам не приходило в голову, что все эти издержки производства уже предусмотрены Иерархией?»

Понятие ЭГРЕГОР в Учении Доброй Воли (в отличии от большинства современных мыслителей) имеет положительную оценку , и главным образом потому , что акцент делается на положительном полюсе этого явления . Более того , утверждается , что многие ЭГРЕГОРЫ есть не только результат искажения НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ снизу , но и СОЗНАТЕЛЬНО созданные Учителями Света СВЕРХУ ( в сотрудничестве со своими учениками на Земле ) мыслеформы . Ведь ЭГРЕГОР - это главный рычаг формулы «Идеи правят миром». И конечно Силы Света также активно используют этот рычаг , как и Темная Ложа , ( но только в светлых целях) .

manihara привел цитату из «Г.А.Й.» очень удачно иллюстрирующую эту мысль : « Надо настроить миллионы. Какофонии не удивляйтесь. Без настраивания симфонии не получить. Оркестр (из) миллионов сознаний, разны инструменты, но тон будет один: ключ мира и согласованности».
Именно создание различных положительных ЭГРЕГОРОВ можно сравнить с изготовлением и настройкой разного типа инструментов . Одни утонченные (скрипки , флейта , … ) , другие – наоборот погрубее ( контрабас , литавры , …) , третьи – вмещают весь диапазон , от тончайшего до грубейшего (фортепьяно ). Важно понять , что инструментами мирового оркестра могут являться не только сознания отдельных учеников , но и ЭГРЕГОРЫ духовных движений .
Более того Канон «Господом твоим» и подготавливает условия , когда отдельные виртуозы музыканты (а каждый положительный ЭГРЕГОР можно рассматривать именно в таком ключе ) перестанут гастролировать с сольными выступлениями и начнут выступать в дуэтах , в трио , в квартетах , … Чтобы однажды под руководством Великого Дирижера ( Белого Братства ) исполнить Величественную Симфонию Музыки Сфер .

Изготовить скрипку , так как это делал Страдивари , а не заурядный ремесленник , играть на ней , так как играл Паганини , а не рядовой скрипач , объединить гениальных музыкантов в единый коллектив и дирижировать ими , как Евгений Светланов , а не как посредственность , написать гениальную симфонию , подобную «Патетической» Чайковского , а не безжизненные потуги бездарностей – все это совершенно разные задачи . Точно также и с созданием ЭГРЕГОРОВ . И для того , чтобы появились такие сияющие звезды , как упомянутые выше среди ЭГРЕГОРОВ , необходимо множество обычных музыкальных школ районного масштаба . Аналогом этих музыкальных школ являются бесчисленные ответвления , вырастающие на ветвях Великих Учений . Какими только ругательствами не клеймят эти разнообразные духовные течения традиционные конфессии . Чаще других используется слово секта ( в негативном , несущем угрозу обществу смысле ).

Духовные знания – это аналог пищи , только для более тонкого тела (тел). А пищу бессмысленно давать тому , кто не проголодался ! И это даже вредно для его здоровья . Ведь почему он не хочет новой незнакомой еды ? Потому что наелся знакомой ему , надежной пищи и переваривает ее . А на это нужно время и немалое .
Все ЭГРЕГОРЫ – это своего рода столовые . Их выбирают чаще всего исходя из близости расположения . Родился человек в Бухаре – мусульманин , родился во Пскове – православный , родился в Лхассе – буддист . Во всех этих «столовых» кормят определенного рода пищей и паства привыкает с детства к особенностям своей кухни . Когда им дают попробовать другие блюда из других ЭГРЕГОРОВ – они говорят невкусно ! Привычка – великая сила . Это как накатанная колея , из нее трудно выбраться .
И все же попадаются среди людей «белые вороны» , которым не вкусно есть те блюда , которыми питаются все окружающие . Иногда человек ( или группа людей ) принимает решение готовить самостоятельно. Тогда он перестает посещать храмы традиционных религий («столовые» ) и готовит у себя дома . Сам выбирает продукты , сам придумывает рецепты , но чаще все же беря за основу те уже известные из кулинарных книг кухни разных народов , которые ему подуше («повкусу»).

МУЗЫКАЛЬНОСТЬ
 

Мы приближаемся, мы созвучим, мы настраиваемся, мы преодолеваем, мы устремляемся, мы трудимся, мы … идем КРАСОТОЙ:

"Урусвати прекрасно образовала в себе музыкальность. Это качество проявляется, как следствие многих работ в жизни. По завету Платона музыкальность следует понимать не в узком значении музыки, но как приобщение ко всем гармоническим искусствам. В музыке, в пении, в поэзии, в живописи, в ваянии, в строительстве, в фонетике и, наконец, во всех проявлениях звучания выражена музыкальность. В древней Элладе происходило служение всем Музам. Трагедия, танцы и все ритмические движения служили гармонии Космоса. Совершенство мысли является выражением прекрасной музыкальности. Высший ритм и будет лучшей профилактикой. Он будет чистым мостом к Высшим Мирам. Так Мы в Обители Нашей утверждаем Красоту" [14.042].

Мы вырабатываем иммунитет от невежества, мы делаем прививку от грубости, мы обороняемся в кольчугу преданности, мы сотрудничаем с НЕВИДИМЫМИ ДРУЗЬЯМИ:

"Урусвати знает сущность самоунижения. Грубость унижает человека. Грубость есть мрак невежества. Грубость не свойственна Йогу. Йог утончает мышление и тем живет в двух мирах. Скажут: "Неизбежно множество грубых явлений приносится в Мир Надземный". – Но такие сферы не посещаются путниками восхождения. Лишь Высшие Наставники, ради милосердия, посещают жителей грубых сфер. Но даже Высший Дух страдает, прикасаясь к атмосфере грубых вибраций. Нельзя представить себе, насколько заражена земля грубостью. Люди оказываются как бы окруженными эпидемией заразной. Только сильная воля может пробить слой заразы, не подвергаясь воздействию эпидемии. Сознание может защитить человека, но оно должно быть ясным. Нелегко избежать косвенных воздействий низших вибраций, но приказ воли может создать щит, и тогда помощь надземная может легко достичь путника" [14.906].

МЫ ПОЗНАЕМ БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ! Мы прикасаемся к ЕЕ ДЫХАНИЮ. Мы наполняемся напряженным исканием, мы идем вперед:
"...Каждому исследователю Учения можно советовать: "Приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являя неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины"... Вера есть осознание Истины, испытанной Огнем сердца. Учение беспредельно, иначе само понятие Беспредельности не существует. Нужно устремиться к Истине... Если Учение истинно, то каждый шаг к нему будет просветлением и расширением... Не раз услышите горделивое замечание, что лишь одно, известное сказавшему, Учение правильно. Но напомните гордецу о величии Беспредельности, о миллионах лет земного бытия, о миллиардах миров, пусть подумает, как велика Истина и как правильно достойное познавание" [9.433].

Как отличить подлинное Учение Света от пустоцвета ? Формальных признаков будет не достаточно . К тому же их всегда можно подделать , как подделывают фирменный знак «adidas» на кустарно сшитых кроссовках … Задача собственно аналогична задаче определения человека высокой духовной ступени от недоразвитого обывателя .Если применить подход «по одежде» -- можно легко ошибиться , ибо в изысканную одежду можно нарядить злостного рецедивиста . Знающий же и под лохмотьями обнаружит развитую душу по глубине взгляда, по манере речи , по походке и другим неформальным признакам .Чтобы владеть таким подходом надо самому быть развитым духом .
Сложность в том , что развитым себя считают почти все , большинство из которых как раз таковыми не являются. И лишь подобные Сократу начинают понимать формулу «Я знаю , что ничего не знаю» .Но много ли таких ? Отсюда еще один подход – не ориентироваться по большинству , а полагаться на свое чуствознание , обителью которого является СЕРДЦЕ !

ПОЛЕЗНЫЙ И БЕСПОЛЕЗНЫЙ
 

ПОЛЕЗНЫЙ И БЕСПОЛЕЗНЫЙ

Однажды один царь сказал своему советнику: "Правильное мышление опирается на исследование альтернатив. Скажи мне, что лучше: увеличить знание моих подданных или дать им больше еды? И то, и другое будет для них полезным".
Суфий ответил: "Ваше величество, нет смысла давать знание тем, кто неспособен его воспринять, точно так же, как давать пищу тем, кто не может понять ваших побуждений. Поэтому неправильно говорить, что "то, и другое будет для них полезным". Если они не смогут переварить пищу, или если они подумают, что вы даете ее им только для того, чтобы подкупить их, или что они могли бы получить больше, - вы не добьетесь своей цели. Если они не смогут понять того, что вы даете им знание, или не смогут узнать, действительно ли это - знание, или нет; или если они даже не поймут, почему вы даете его им, - знание окажется для них бесполезным. Поэтому ответить на ваш вопрос сразу нельзя, его нужно разбирать по частям. Прежде всего, примите во внимание такое соображение: "Самый полезный человек - бесполезен, самый никчемный - ценен".
Я тебя не понимаю, приведи пример, - сказал царь.
Тогда суфий позвал главу афганских дервишей, и тот явился во дворец.
Если бы ты мог действовать в соответствии со своим разумением, что бы ты хотел, чтобы кто-нибудь сделал в Кабуле? - спросил он руководителя дервишей.
Глава дервишей, знавший внутреннюю связь событий, ответил:
Здесь, в Кабуле есть торговец, который мог бы, если бы он знал об этом, осчастливить себя, принести пользу всему государству и послужить Пути; и для этого он должен всего лишь дать фунт вишен одному нуждающемуся человеку.
Весьма взволнованный услышанным - ибо суфии обычно не открывают таких вещей - царь воскликнул:
Приведите этого торговца, и мы его заставим это сделать.
Но суфий жестами остановил его.
Нет, - сказал суфий. - Он должен сделать это по доброй воле, и никак иначе.
Итак, переодевшись в обычные одежды, чтобы не смутить торговца и не повлиять на его решение, царь и суфии отправились на базар. Без тюрбана и халата, глава суфиев теперь ничем не выделялся среди других горожан.
Я возьму на себя роль посредника, - прошептал он своим спутникам, когда они подходили к прилавку с фруктами.
И вот суфий приблизился к торговцу и, поприветствовав его, сказал: "Я знаю одного бедного человек. Не пожертвуешь ли ты ему фунт вишен?" Торговец громко захохотал.
Видывал я всяких хитрецов, но впервые встречаю человека, который вымаливает вишни, как подаяние.
Теперь вы понимаете, что я имел в виду? - обратился советник к королю. - Самому полезному человеку только что на наших глазах сделали самое полезное предложение; но оно оказалось совершенно бесполезным для того, кто мог бы воспользоваться этим предложением.
Но что означает "самый никчемный человек полезен"?
Оба дервиша поклонились ему и попросили следовать за ними.
Подойдя к реке Кабул, суфии вдруг схватили царя и бросили его в воду. Царь не умел плавать, поэтому, наглотавшись воды, он стал тонуть. Но тут на помощь ему бросился известный всему городу юродивый по прозвищу Кака Диван - Безумный Дядя, как раз в этот момент случайно оказавшийся рядом. Он подхватил царя и вытащил его на берег. Другие горожане - более сильные и здравомыслящие люди, тоже видели, как царь беспомощно барахтался в воде, но даже не сдвинулись с места.
Когда царь пришел в себя, оба дервиша в один голос сказали:
- Самый никчемный человек оказался полезен.
Вот так царь возвратился к своему старому традиционному обычаю: помогать в меру своих возможностей тем, кого он признавал наиболее заслуживающим этой помощи - шла ли речь об образовании или о чем бы то ни было другом.

Пимсалось для темы, Виссарион, автору Ку Аль.

Не странно ли, что игнорируются высказывания Ку Алем:?: :!:
Не только как рекламную площадку использует Ку Ал форум.
Открытая им тема, о Учении Доброй Воли, какие подразумевает побуждения :?: В ней действительно есть достойный взгляд, с тонко проводимой своей идеей. Не посеять ли сомнение в Учении пришёл Ку Аль :?: :!: [-X
Ведь Учение Агни Йоги дано не на одно тысячелетие. И если ушли Рерихи, передавшие его нам, то это не значит, что оно не продолжает Жить :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:

Ку Аль на вашу рекламму мало кто поддастся, не тратьте энергию. Конечно Вы выросли больше чем яговисты, так как у них не хватает ни соображения, ни средств входить в дом людей с ихними словами на устах. С новыми технологиями - через интернет доступнее. Форумчане вдумайтесь кого Вы впускаете :!: :!: :!:
А вот Вашу фотографию на сайте с удовольствием посмотрели бы другие. Пересыл не потребует многих затрат :D И Ваш лик станет для меня более убедительным, чем все слова из Ваших уст :!: :D
Жду фото :!: Очередное проигнорирование Ваше, не исключит, той ответственности, которую Вы всё равно будете держать в последствии :!:

В самое ближайшее время я освобожу себя от участия в в темах Ку Аль, спасибо ему что помогает совершенствоваться, и не спать среди холодных и тёпленьких.
Пустькаждый выбирает, куда направлять свою энергию, и кто в ней нуждается больше :?: :!: На форуме столько замечательных Духов :!: :!: :!:

Любое (имеющее свой ЭГРЕГОР) целое (человек , семья , группа , конфессия , … ) – это всегда противоборство двух противоположных полюсов внутри себя – «треугольника» и «квадрата» . У каждого целого , (являющегося всегда частью еще большего целого) , всегда есть своя неповторимая расстановка сил , в соответствии со ступенью на эволюционной лестнице , на которой она находится . И значит у каждого целого должен быть свой ПЛАН ближайших первоочередных шагов , ведущих на следующую ступень вверх .Для этого требуется создать ( и корректировать по мере изменения расстановки противоборствующих сил ) УСТАВ , в котором отражено – кто «я» , куда двигаюсь по жизни , что для этого надо изменить в себе , каим образом это проконтролировать ? Если нет такого УСТАВА , то ваш корабль в океане житейских бурь плывет не наметив причала , к которому он стремится попасть .
УСТАВ собственно и закреляет на бумаге содержание ЭГРЕГОРА , намечает вектор направления принятый всеми частями целого как главный приоритет .

Открытость есть проявление честности, и прямота соизмеримости.
Хотя бы перешлите своё фото, а :!:

Сатья Саи Баба называет себя, кроме все остального, а перечень не малый, Восьмым Аватаром Вишну. Векроятно конкурент Виссариону :D
У каждого Высокого Учителя на его земном пути есть помощники, являющие духовное родство :!:
У Тиранов же свои прихвостни :!:
Если в "действительности" Виссарион реинкарнация Христа, то кто же Ку Аль :?:
Если Виссарион Лжеучитель, то кто же Ку Аль :?:
И какой поток Света или же инфекцию несёт скрывающийся за Ку Аль :?: :!:
Что принесёт миру Ку Аль своими действиями, и не распнёт ли Страж Входа Ку Аля на кресте его самомнения :?: :!:

Может кто из участников форума открыто поделится пониманием :?: :!:

Не думаю , что моя фотография кому-то интересна . Ничего особенного вы на ней не обнаружите , тем более рогов и копыт , которые судя по всему уже нарисовали в своем воспаленном воображении . Но если есть желание – заходите в гости на сайт Ку Аля ( www.kualspb.boom.ru ) . Там вы найдете , то что хотели . Сайт сделан наспех и будет , как только появится время дополнен и переделан .

Не плохо же вы себя на фоне Мории презентируете =D| Даже можно сказать - конкурируете. Ведь вы же находитесь на первом плане, а не он. Обычный метод рекламмы (маркетинга).

У меня есть один знакомый очень похожий внешностью на Христа. Даже волосы такой же длинны носит. Только пока сам этого не знает. Видно не с того угла сознания на себя в зеркало смотрится.
Может быть и ему надо указать на его подобность. Глядишь, ещё один мессия появится на нашей бедной земле. Как она столько "сильных" энергий-то выдержит. Ну никак ума не приложу.
Вы знаете, у организма есть такое свойство, очень хорошее, при чрезмерном приналичии вирусов (болезни) поднимать температуру и ею уничтожать их. Что и ведёт к оздоровлению всего организма :wink:

Мне отомщение, аз воздам
 

Вэтлян, не все же можно до конца понять и ухватить своим умом. Нужно включить еще очень важный центр различения. Ну, если он неразвит или недоразвит у людей, что их за это оскорблять и вешать ярлыки сектантов. Это мы уже проходили. Нечистота тьмы должна быть наказуема. Но кто судья? Кто исполнитель приговора? Кто цензор и приказчик душ наших?
Христос сказал: Мне отомщение, аз воздам. Вы читали в Учении, что Великие Учителя таким лжеучителям и самозванцам являют прощение. И разве это не пример для подражания. Учение надо защищать, но защищать чистыми руками и главное с чистыми помыслами в уме. Надо же собдюдать рассудительность и терпимость в наших действиях!

Ку Аль спасибо за ссылку Вашего сайта. Привествую открытость, по истине, каждый может определиться сам, - желает ли он тратить в дальнейшем свою энергию на общение или нет :!: И с кем именно :wink:

Дорогая Вэтлян!
Было признание Ку Аля о его двойственной, и более, натуре. Несколько ников для собственной же защиты. Пусть каждый выявит себя.
Приветствуя Ваше, Вэтлян, горячее сердце - отстаивать дела и имя Учителя. Действительно, нельзя промолчать на стрелу против Учителя :!: А кто, если и не сравнивает свбя, или же, если и не выдвигается вперёд, то по крайней мере красуется. Пусть Ку Аль свои собственные побуждения пожнёт сам, и насколько они будут чисты рассудит Судьба. Суд- Божественный :!:
Последняя битва будет за чистоту Учения. Разделение идёт по свето тени. Тёпленькие или же серенькие не останутся.


Ку Аль Вы наверное "медик" и "психолог" в одном лице, раз оцениваете ряд моих вопросов, ни на один из них Вы так и не ответили, как восполённое воображение.
По поводу приведённой Вами мысли о рогах и копытах, Вы не поверите, но это именно Ваши мысли, осмелюсь добавить, наверное, характеризующие Вас же :!:

Ку Аль, как Вы относитесь к тому, что внешнее является отражением внутреннего :?:
У каждого может быть субъективное мнение, по поводу того, что Вы представляете из себя физически, но что Вы скажете о Знаниях, которые раскрывают тайны, и Вас в том числе :!:
Излучения,
Волосы,
Лоб,
Глаза,
Брови,
Нос,
Рот,
Плечи,
Фигура и т.д. и т.д.
Сокровенные Знания точно охарактеризуют и данную личность, выявляя миссию каждого воплощённого.

Всё тайное становится явным :!:

Спасибо Вэтлян!
Распознавание должен пройти каждый воплощённый, сели он стремится встать на Путь Света.
Многие участники, и в этой теме также, имеют почву, раз прорастает на ней всякое. Многими забывается закон магнита. Мы не только притянулись на форум, мы также связали себя на внутреннем плане со многими форумчанами. А своими не чистыми помыслами и выражениями, а также самоутверждениями и рекламой, в связи с этим в своё время, конкретные участники несомненно встретятся для разрешения. Не сомневаюсь, что мы встретимся со многими, и пусть наше стремление к чистоте создаст для нас лучшие условия. Если бы мы все договорились о встрече, или хотя бы через одного, то многих излеваний и ложных устремлений или напутствий небыло бы.

Так почему же нельзя явить мир прежде всего внутри себя :!:
Так почему же не ищем Христа, внутри себя путём знания :!:

"Твердыня Света есть Твердыня Знания :!: "

Бог мой! Мне уже хочется защитить Ку Аля.

Дорогой manihara и все остальные,

коли не мне судить о делах других, то и не мне из возвеличивать и возводить на престол. Вот именно из этого и исходите о ком вам дозволено судить и кого превозносить.
Для меня сектанством является то, что пытается изнасиловать уговорами и убеждениями чужое сознание и направить его развитие в нужном для себя направлении. Которое под "светящимся одеянием благолепия" уничтожает всободную волю человека. Сектанством может быть и союз двоих. Сам факт определяется не количеством человек, а самим отношением между людьми. Когда же это принимает большие масштабы это эже эпидемический характер. Слава Богу, что таким явлениям не дано, свыше, распостраняться дальше определённой оболочки.



Христос много чего сказал и именно его слова очень часто используются в корыстных целях. И именно лжехристосами.
Кстати, если уж на то пошло, то немешало бы вашим мессиям доказать свою божественность тем же чем это доказал он. Народ верит злазам, а не ушам. Разве вам всем из Учения не ясно, что пройти по воде можно лишь непоколебимой верой в Иерархию Света? Что-то всё это ни КуАлю ни Вессариону не по плечу. Или как?

А вы, manihara, очень как-то приловчились останавливать меня на полпути. Один раз это ещё могло быть случайностью, два раза это уже закономерность. Это наводит на определённые размышления даже такой посредственный ум как у меня. Только вы забыли самый главный завет Учения - различать не умом, а Сердцем. Странно! А ведь так за Учение бьётесь :wink:

И ещё, для тех кто кичится Учением, но забывает про что оно говоит - цитата из Мира Огненного, 105:

Если, входя в дом, на столе хозяина заметите ехидну, что сделаете? Будете ли размышлять, пока змея уничтожит вашего друга, или немедленно решитесь уничтожить её? Мы говорим - спасите близкого от зла. НЕ затуманивайте голову смущением, но действуйте во благо. Нельзя положить на весы ехидну и человека. Нельзя уровнять сознание низшее с храмом сознания. Если мы перестанем различать, то где же будет наша ответственность перед миром. НЕ герой, кто спасёт змеюЮ чтобы потерять друга. Не герой, кто уклоняется от долга подискивая слова извинения. Не герой, кто не понимает, где больше и где меньше. Не герой, кто потерял мерило сердца. Вождь знает мерило сердца и решение огненное.

Эта выписка из Учения есть ответ, на ваши вопросы - Но кто судья? Кто исполнитель приговора?

Судья и исполнитель - каждый сам. Других судей нет.

"Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу,
дьяволу служить или же Богу,
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Слово для Любви и для Молитвы
Шпагу для дуэли, Меч для Битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя
Щит и Латы, Посох и Заплаты
Меру окончательной расплаты,
Каждый выбирает по себе."

Приветствую горящих сердцем

Не думаю, что обрадую Ку Аля своим отсутствием впредь на этой теме, хотя бы потому, что идёт забор энергии кем-то инициируемый и куда-то направляемый. А когда не получает, мучается, раскручивая снова и снова привлекая к себе внимание.
Тем не менне благодарю Ку Аля за опыт, который получил на этой теме. Чуть открою и на примере, поделюсь. Когда знакомлюсь с человеком по телефону, ведь в жизни такое бывает, то стремлюсь увидеть что за человек, какого возраста, внешности, социальной ориентации, ослабления деятельности работы его внутренних органов, в целом его жизни. Форум для меня не составляет исключения. Ваш сайт, с Вашими фото, Ку Аль, был подтверждением целесообразности моего присутствия на этих темах, Вами приподносимых.
КУ Аль Вам следует как и каждому расширять своё сознание, принимая во внимание, что Вам говорят другие, иначе, как же будем улучшать себя и других. Столько замечательных людей стремятся Вам помочь, пусть даже не очень приемлемо для Вас, выражая свои мысли. Услыште других.
Если буду появляться, то для внесения моего света защищающего дела Учителя, а также, чтобы видеть грани сознания людей, которые духовно созвучны.

Озарение 9.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом твоим".
Каждый закладывает в основание своих действий камень - магнит, а кто-то сыпет песок
Считаю, что в разных степенях здесь на темах КУ Аля нарушаюся основания дел.
Пусть каждый, также и в любой другой теме, определит себя на почитание Иерархии, на сознание Единения, на сознание соизмеримости, на применение канона "Господам Твоим".

Не думаю, что мои стремления, и сама жизнь, заключаются в общении с человеком с разными никами, - Ку Аля в том числе.

Для организаторов форума, было бы легче координировать процесс общего общения, если бы технически установленные программы показывали исходящие письма, выявляя "тайны мадритского двора", и истинные цели участвующих. Ведь ответственность велика, и не только нужно создать возможность для общения другим, но и помочь ищущим, разоблачая тех, кто сознательно стремится увести с Пути.
_________________

ЗАЧЕМ ЖЕ СТУЛЬЯ-ТО ЛОМАТЬ?
 

Вэтлян, поймите меня правильно, ваша точка зрения - это только ваша точка зрения. Мы не можем единолично решать и судить о многих явлениях. Люди оболваненные или, может быть, окрыленные самозванными учителями - вот, кто должен быть исследован. Они нормальные? Находятся под влиянием? Одурманены наркотиками? Под гипнозом? Одержанием? У них порабощена воля?
Вель все люди разные и они сами выбираю, что и как им делать в этой жизни. Уж извиниете, но в России пока демакратию трактуют в основном как своеволие, но не как свободный выбор :cry: Это место - яблоко раздора. Каждый поварачивает закон (Божественный и человеческий), как хочет его воля. Я думаю, поэтому и не надо делать скоропалительных выводов и всех под одну гребенку стричь. Время все расставит по местам, а сердце это уже давно сделало. Чистое сердце. :idea:
Волнуюсь я за вас очень 8)
Ведь можно ратобортствуя за это
Случайно так и ненароком
Задеть прохожих табуретом
И это будет вам уроком. :lol:
\:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/

ВСЕ сЛУЧАйно!
 

ВСЕМ привет Света и Луч в Сердце!
ЛУЧ был вынужден сегодня зарегистрироваться и появиться на Форуме, чтобы обозначить свою позицию к опубликованному по этой теме!
БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ!!!
Это призыв как к последователям Учения, прикоснувшимся к парадигмам КУ АЛЯ, так и к САМОМУ ИСТОЧНИКУ мыслей, которые витают между строчек и в ПРОСТРАНСТВЕ!
Велика ОТВЕТСТВЕНОСТЬ ЗА СЕЙ ПОСЕЕВ!
И правильны призывы Света: "ЯВИТЕ РАСПОЗНАВАНИЕ"!

Мной движет мотив уЛУЧшения!
Я хочу подарить КУ АЛЮ стихотворение, которое написал, анализируя и работая над своими САМЫМИ НЕ ЛУЧшими качествами:

Смотрю из Безвременья
на отношения
и вижу вопросы
моих парадоксов:
Кто я, кто они?
Родные мои?
Что ВСТРЕЧИ сулят -
восход иль закат?!
Где я настоящий:
На яву иль спящий?
Как Сути достичь?
Я - агнец, иль сыч?!!
ОТВЕТ МНЕ ОДИН:
"СМОТРИ С ВЕРШИН!"

Всего ВАМ самого ЛУЧшего!

Дорогой manihara,
вы опоздали....место Учителя уже давно занято \:D/ , но не на табуретке.
Её вы можете использовать более рационально. Например, посидеть на ней.
В крайнем случае написать про неё стихи.
Но только ни в коем случае не переживайте и не жалейте.....табуретку.....зачем такие воинские сентиментьльности поэта :D

Хотелось бы узнать у модераторов – может ли Ку Аль продолжить знакомить посетителей темы с идеями , которые представлены на предмет нахождения в них ошибок и слабых мест . А то тут затянулась какая-то сумбурная активность , НЕ ИМЕЮЩАЯ ОТНОШЕНИЯ К ЗАЯВЛЕННОЙ ТЕМЕ ! Не могли бы вы отсечь все постороннее ?
Понимаю , что Марс в Козероге не позволяет надеяться на более мирную атмосферу на форуме , но через пару дней он переходит в Водолей .Одновременно Солнце начинает новый годичный цикл .А еще через пару дней и Венера . Ко Дню Учителя хотелось бы , чтобы страсти немного поутихли . Хотя в разгар полнолуния маловероятно , что всем удастся привести себя в состояние торжественности подобающее ГЛАВНОМУ ПРАЗДНИКУ ОЧЕРЕДНОГО ГОДА .

Ку Аль, давайте не бросаться терминологией, среди людей, может быть, не владеющих Знанием Астрологий. А то снова придётся в вопросах показать всю Вашу не состоятельность. Например,
1. Марс в Козероге находится не только в это время, но и
а) в момент рождения человека, возможно участвующего на форуме (зачем же обижать его)
б) сам форум может в своём появлении иметь акцент на энергию марса и сатурна,
в) не учитываете всю планетарную систему, где вышеуказанные марс и сатурн имеют свои терны, декады, обители, экзальтацию, изгнание, падение. и множество аспектов проявления.

Говорить о сокровенном значении этих символов и позиций сами понимаете нельзя. А Вы тут ещё и Венеру упоминаете :!:

Всё это к тому, что Вы сами преподносите другую тему, не считаясь с уровнем подготовленности других, выражая своё "знание".
От сюда вывод, что Вы прикрываетесь всем чем угодно, лишь бы Вам не мешали проводить свою "политику".
Скоро действительно день Учителя, но, Вы, пожалуйста, определитесь кому Вы служите :?: :!:
Вами определённую ситуацию - как страсти, не Вами ли подогреваются и разжигаются :?: :!:


Если Вы хотите сделать ваше знание было принято, сделайте его убедительным :!:
Противоречия Ку Аль Ваших изложений, выявляет Ваше собственное разъединение внутренних понятий. Может всё таки Вам стоит посмотреть на себя со стороны, являя самокритику, а не звать на помощь модераторов, ведь кто-то из них уже Вам высказывался.

Ответил Вам, потому что Вы прикрылись днём Учителя, проводя собственные мысли :!:

Вы это откуда такие интерпритации человечества берёте?
С каких это пор человечество движется по тунелю? Может быть ещё по подземному?

Давайте лучше представим, что Вселенная бесконечна и человечество это воплощение её на земле, как Союз Миров и будем исходить из этого. И из того, что прийдя на эту землю каждый является полоноправным и свободным представителем своей Вселенной, которую он своим пришествием создаёт.

Ваше описание правильно, но оно правильно тем, что описывает целенаправленное движение масс, но не человечества. И для личного развития именно такая ходьба не приемлема тем, что тунель не позволяет никому избрать свой личный путь и направляет всех лишь в одном направлении, что уже противоречит свободной воле. А откуда вы уверены, что все эти люди зашли именно в нужный тунель? Кто его определил?
Именно такое определение пути человечества тунелем очень напоминает сектанство.
Ещё вы не учли того, что масса находясь в постоянном движениии увлекает всех по инерции вперёд. А если по пути ещё и разговоры ведутся, то и вообще не остаётся времени на личные размышления и осознание того в тот ли тунель попал и куда плывёшь :wink:
Мрачная какая-то картина получается. Аж жутко становится от вашего предложения всё это представлять в воображении. Непроизвольно вспоминаются случаи когда масса в панике насмерть затаптывала людей или увлекали своими лозунгами людей на нанеобдуманные поступки (введением в экстаз).

Ку Аль, прямо балдю от ваших сравнений.
Вы сравниваете приход Мессии с плодовым деревом не учитывая, что плодовыми деревьями кишит земля. Вы бы лечше людей с деревьями сравнили и именно их плоды вкушали и оценивали на вкус.
То что Мессия приносит это не плоды, а то, что даёт возможность деревьям развиваться, цвести и плодоносить. Скорее всего это весенние лучи Солнца. Сами же готовитесь к празднику Учителя, что и есть приход весеннего Солнца, дающего силу всему живому.
Уж если дело о природе зашло, то надо придерживаться её последовательности, а не придумывать свои соизмеримости.
Лихо же вы хватили [-X ну даёте....

Вы уж извините, Ку Аль, что я тут так сразу и много, но, вот решила серьёзно перечесть все ваши высказывания и не могу удержаться :D

Так и не поняла до сих пор кто этот мессия и что за Учение. Это вы про себя или про Виссартона? Похоже, что про себя....или как?

Бог хранит нас всех. А расправляется закон кармы им же и созданный.

В истории есть много примеров признания произведений и изобретений посмертно. То что люди в данный момент не в состоянии понять воспринимают в "штыки". Это естественное явление внедрения нового.
Распятие же Мессии явилось необходимостью для того, чтобы его Учение не рассеялось после его ухода, а именно примером его жертвы укрепилось в умах человеческих на долгое время.
Только не могу понять зачем именно вы этим жанглируете? Вы готовы отдать себя на распятие ради внедрения своего учения? Или пример распятия Христа имеет ещё и другие поводы? Обьясните пожалуйста непонимающим ](*,) ну совсем не понимаюшим 8-[

Свет писал : «Противоречия Ку Аль Ваших изложений, выявляет Ваше собственное разъединение внутренних понятий. Может всё таки Вам стоит посмотреть на себя со стороны, являя самокритику, а не звать на помощь модераторов, ведь кто-то из них уже Вам высказывался.»

Большое спасибо за пристальное внимание к моей персоне и за все высказанные замечания и предложения . Ку Аль обязательно ими воспользуется . Но если вы уважаете правила форума и желаете показать пример их выполнения – будьте так любезны не отходите от темы . Если у вас есть желание разобрать по косточкам личность Ку Аля – я вам буду очень признателен , но откройте для этого пожалуйста отдельную тему . А здесь , напомню , рассматривается не Ку Аль , а идеи , которые он хотел бы обкатать на форуме . Если эти идеи вам кажутся не убедительными – аргументируйте это . Ку Аль будет вам очень благодарен .

хххххххххххххххххх

Вэтлян писала ( на цитату Ку Аля «Представим себе длинный тунель по которому движется колонна людей – человечество нашей планеты» ) :
«Вы это откуда такие интерпритации человечества берёте?
С каких это пор человечество движется по тунелю? Может быть ещё по подземному?
Давайте лучше представим, что Вселенная бесконечна и человечество это воплощение её на земле, как Союз Миров и будем исходить из этого. И из того, что прийдя на эту землю каждый является полоноправным и свободным представителем своей Вселенной, которую он своим пришествием создаёт.»

-- Это не интерпритации , это результат размышлений Ку Аля .
Тунель – это образ , поясняющий идею , которую высказывает Ку Аль . Идею о том , что человечество – это цельный живой организм , в котором каждый человек – это одна из клеточек этого организма . И если (Ветлян например) захочет съездить загород и побыть наедине с природой , то все клеточки ее тела проследуют туда же . Точно также и любой человек , родившийся на нашей планете , не свободен от активности всего человечества в целом .
Образ тунеля выбран символом ограничения . В Учении Доброй Воли для этой же цели используется более универсальное понятие – «НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦО» (НПК). НПК – это , симолически выражаясь , сфера за пределы которой СТРАЖ ПОРОГА старается не выпускать все находящиеся внутри нее формы . И ему это удается до тех пор , пока сознания , оживляющие эти формы , не приобретут тот опыт , который накапливается в результате пребывания внутри НПК , и те силы , которые вырастают вследствии преодоления различных ограничений , существующих внутри НПК . И тогда появляется возможность покинуть НПК , чему уже не способен помешать СТРАЖ ПОРОГА . Символом этого процесса является цыпленок , раскалывающий своим клювиком скорлупу яйца и выбирающийся из малого ограниченного пространства на огромные просторы курятника .

Вэтлян писала : «А откуда вы уверены, что все эти люди зашли именно в нужный тунель? Кто его определил?»

-- Человечество в целом ведомо по эволюционному пути Иерархией Света . Этот процесс можно сравнить , о чем уже упоминалось чуть выше , с обучением конкретной группы малышей . Ее называют , к примеру , 1 «А» классом и проводят циклы обучения по определенной программе , где заранее известно какую сумму знаний необходимо передать за месяц , за четверть , за учебный год , за 3 года начальной школы и т.д. Для человечества эти циклы носят другие названия , но смыл тот же . И сроки тоже известны , в частности одним из циклов является приближающаяся Эпоха Водолея , которая продлится чуть больше 2000 лет .

Причем как и в любой группе в этой группе "1А" есть свои непоседы и хулиганы которые не вписываются в общую программу и либо переводятся в другие группы, более им соответствубщие, либо оставляются на второй год:)

Всегда есть те кто зашли дальше чем предписывалось программой.

Внимание не к Вам, а к тому, что Вы точно выразили, - обкатать :!:
Как же Вам помочь, если Вы всё ещё выражаете мысли от второго лица, не раздвоение ли это личности :?: :!:
От темы я не отходил, когда задавал вопросы связанные с Виссарионом в Ваших прокатных изложениях. Объясните, что значит на форуме рассматривается не Ку Аль , а идеи , которые он хотел бы обкатать Неужели Ваши идеи независимы от Вас, и Вы к ним не имеете ни какого отношения :?: :!: Кто-то ведь их рождает и передаёт, а значит и ответственнен. Поэтому не сваливайте с себя акцент на Вашу персону, если прокатываете других :?: :!: Или же подминаете под себя :!:
Если бы Вы действительно хотели бы что-то понять из того что Вам форумчане пытаются аргументировано объяснить, то прогресс Вашего сознания был бы на лицо :!:

Не создавайте другим "проката", чтобы не попасть под эту машину самому :!:

Что для Вас являет символ яйца :?: И как его понимает Виссарион :?:

И поясните пожалуйста по поводу приближающейся Эпохи Водолея :?: И что по этому поводу думает Виссарион :?:
Ведь ему около 40 лет, и успеет ли он вступить на пике признания Сына человеческого в Эпоху Водолея :?:

Надеюсь, что ответите :!:

Для меня же не сравнить то, о чём Вы заявляете с Е.П.Б. :!: Или же Вы и Виссарион, хотите оспорить её указания [-X


Не проста Победа, когда Враг следует по пятам и тем самым вовлечённый в процесс начинает развиваться и служить Эволюции :!:

Вэтлян писала : «Ещё вы не учли того, что масса находясь в постоянном движениии увлекает всех по инерции вперёд. А если по пути ещё и разговоры ведутся, то и вообще не остаётся времени на личные размышления и осознание того в тот ли тунель попал и куда плывёшь
Мрачная какая-то картина получается. Аж жутко становится от вашего предложения всё это представлять в воображении. Непроизвольно вспоминаются случаи когда масса в панике насмерть затаптывала людей или увлекали своими лозунгами людей на нанеобдуманные поступки (введением в экстаз).»

-- Все верно , именно это к сожалению и происходит . Об этом же картина Н.К.Рериха «Армагеддон» .

хххххххх

Вэтлян писала : «Ку Аль, прямо балдю от ваших сравнений.»

-- Уточните пожалуйста смысл этого слова , оно мне не знакомо .

Вэтлян писала : «Вы бы лечше людей с деревьями сравнили и именно их плоды вкушали и оценивали на вкус.
То что Мессия приносит это не плоды, а то, что даёт возможность деревьям развиваться, цвести и плодоносить. Скорее всего это весенние лучи Солнца».

-- Когда Ку Аль написал «Почему люди считают , что приход Мессии и Новой Эпохи происходит по другим законам ? Почему думают , что можно взмахнуть волшебной палочкой и старое дерево с горькими плодами в одно мгновение превратится в молодое и здоровое ?» , он имел ввиду под старым деревом с горькими плодами именно современное человечество . Вы не поняли это ?
Насчет второй части вашего утверждения полностью согласен . Но почему вы находите какие-то противоречия ? Учитель , действующий в плотном теле , оставляет после себя помимо всего прочего и многочисленные сладкие плоды , а не только способствует появлению их на ветвях своих учеников .

хххххххх

Вэтлян писала : «Так и не поняла до сих пор кто этот мессия и что за Учение. Это вы про себя или про Виссартона? Похоже, что про себя....или как?»

-- Речь идет о любом Светлом Учителе ! Можете выбрать того , который ближе конкретно вам .

Совершенно верно ! Рад , что поняли мою мысль .

Свет писал : «Внимание не к Вам, а к тому, что Вы точно выразили, - обкатать !

-- Ку Аль воспользовался терминологией из правил форума ( цитата : «Так, например, открытие новой темы может происходит из следующих соображений: - у автора есть какая-то своя (законченная) идея, которую он хотел бы "обкатать", обсудить со всеми; получить оценку и критические замечания, оставив за собой право окончательной редакции этой идеи; …» )

Свет писал : «Объясните, что значит на форуме рассматривается не Ку Аль , а идеи , которые он хотел бы обкатать Неужели Ваши идеи независимы от Вас, и Вы к ним не имеете ни какого отношения ?! Кто-то ведь их рождает и передаёт, а значит и ответственнен. Поэтому не сваливайте с себя акцент на Вашу персону, если прокатываете других ?! Или же подминаете под себя !»

в правилах форума сказано : «2.2. Предоставленная степень свободы слова принято использовать участниками для проявления доброжелательности и дружелюбия, а не для оскорбления собеседников и нарушения тематики.
2.3. Излагая личную точку зрения — постарайтесь выражаться четким, ясным, культурным языком, проявлять терпеливость и внимательность к собеседнику, воздержитесь от категоричности и поучающего тона в адрес других участников.
2.4. Ищите точки соприкосновения вашего взаимопонимания с другими участниками, а не их различие. Не пытайтесь угадывать мотивацию участников форума и не прибегайте к аргументам типа: “На самом деле за Вашими словами скрыт тот-то и тот-то смысл”, “Вашей истинной мотивацией в этом высказывании было то-то и то-то”. По умолчанию подразумевается, что Ваш собеседник думает именно то, что говорит.
2.5. Поддерживайте дискуссию по существу открытой темы. На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития участника. Все, что можно оценить, — это степень соответствия высказываний собеседника тем или иным положениям Учения.»


Кроме того вы уже несколько раз нарушили пункт «4.7. Посылка сообщения одного содержания в разные разделы Форума запрещена.»

Вы что, снова прикрываетесь, теперь уже правилами форума :!:
Объясните не грамотному, в чём заключается Ваша идея :?:
И для чего Вы стремитесь, внезависимости от того, что вам подсказывают, навязать свою законченную идею :?: Поделитесь всё таки, что за идея :?: Всё же я предпологаю, что это ваше мнение :!: А прокатать идею Виссариона на рериховском форуме, не принимая мнения других, представляется как нарушение неписанных правил :!: Может Вы осуществили своё право окончательной редакции :?: :!:

Если я нарушил предоставленную свободу Вашему слову, то мои извенения в Ваш адрес не замедлю послать. Вы снова не ответили на вопросы, а ведь таким образом я снова и снова предлогаю Вам свободу слова, которой, к моему глубокому сожалению, Вы не пользуетесь #-o Явите свободу, - отвечайте на вопросы :!:
Разве не ясный и чёткий язык использую :?:
А о не дружелюбии, тем более оскарблениях, вообще намёков не было, в подтверждение слов мысли участников форума, которые не жалея своей энергии, жизни стараются подсказать Вам на не только не точности для исправления, но и предостерегать от заблуждений. Не истинное ли это дружелюбие :?: :!:
Если провести опрос об этой теме, Учение Доброй Воли, не понятно, что за учение и чьей доброй воли, то результат будет на лицо #-o
Просмотрите сами тему Виссариона и эту, говорилось о сомнениях в ней и закрытии. Я не говорю уже о том, что кроме Ваших несколько ников, чтобы создавать собственную защиту, Вы не найдёте людей являющих распознавание, которые поддержали бы Вас в ваших убеждениях :!:
После этого Вы заявляете, что Вас не понимают, покушаются на Ваш суверинетет, здорово =D|


"Все, что можно оценить, — это степень соответствия высказываний собеседника тем или иным положениям Учения."
И это-то главное, если нет соответствия с положениями Учения Живой Этики, являющейся фундаментом, о котором указывали Вам многие участники, то все Ваши притязания на свободу личности, рушаться :!:
Я могу быть не правым по отношению к Вам, но моя позиция основывается на Ваших противоречиях с Учением Агни Йоги, и потому направлена не на Вас лично, но на Ваше расхождение с дикларируемыми идеалами к Учению Жизни :!:
Нельзя же из чистоты и грязи делать кашу для людей, да ещё с призывами к свободе интересов [-X

Подскажу идею. Знаете про православных западной и восточной церкви, адвентистов седьмого дня, мормунов, бобтистов, пятидесятников, конечно же, староверов, почему бы не заявиться к ним с Вашими дисками о Виссарионе, или же на сайты :!:

Вот за это действительно спасибо, по дружески :?
Упустил, не буду

В ваших пафосных , эмоциональных выступлениях очень много восклицательных знаков , призывов быть бдительным по отношению к Ку Алю , намеков на то , что он явный враг , истинную личину которого вам удалось разоблачить , есть выпады против Виссариона , но нет конкретных вопросов по теме , т.е. по поводу ошибок , которые вы обнаружили в Учении Доброй Воли .

Воскличательные для акцента на внимание и убедительность :!: Но это совсем не указывает на эмоциональность, которую можно определить не поверхностно, а вчитаваясь и вдумываясь в ответы и вопросы других :!: Могу и такие ставить знаки !, если Вам цвет вопринимается за эмоцию! Может поэтому Вы сами их не используете ? :?:
Прочтите внимательнее о вопросах по теме Виссариона, и, пожалуйста, ответьте. Зачем же их снова перечислять, займёт на мало места.

Всё же ответьте ещё на несколько, и не говорите после, что не понимаете о каких вопросах речь, и что они не заданы!
Говоря, о якобы не приведённых мною ошибках.

Вопрос? Где изложено Вами Учение Доброй Воли?
Что это за Учение?
Признаёте ли Вы и Ваш Ку Аль, поскольку Вы говорите о себе во втором лице, о том, что Учение Агни Йоги дано не на одно тысячелетие?
Кто правозвестник Учения Доброй Воли?
С какого источника это Учение?
На какой период дано и для какого народа, или человечества?
Как оно объединено с Агни Йогой?
Агни Йогу не достаточно прочесть, её нужно принять сознанием и сделать своею жизнь, воплощая Великие Указы и Советы в Жизни каждого Дня, трансмутируя всё своё существо в энергиях Огненного Мира! Вы этого достигли?
Не уводите ли Вы своим Виссарионом других от Огненного Пути?

После ответа на вопросы передам что думаю о явлении Врага! И пожалуйста, в связи с этим, не нужно приписывать намёки о явном враге. Ведь, если он явный то и явно говорят об этом, а остальное не явное каждый понимает сам, зачастую приписывая, признаваясь себе же о том что у него скрыто от других :lol:

Давайте обозначим цели!
 

Всем ЛУЧистого насТРОЕния!
Я не мало времени потратил, чтобы изучить положения так называемого "учения доброй воли" Ку Аля.
Честно сказать, понял слишком мало... или слишком много.
Особенно, когда еще побывал на личном сайте Ку Аля.
Мне ОЧЕНЬ хотелось бы понять МЕСТО ВИССАРИОНА во всей этой истории и его взаимодействие с Ку Алем.
Не плохо бы, если бы САМ КУ АЛЬ МНЕ пояснил.
Или участники Форума, которые ведут обсуждение здесь, например Свет, который, как я успел понять, владеет глубоким исскуством РАСПОЗНАВАНИЯ.
ЖДУ ПОЯСНЕНИЙ!

Иногда , отправляясь из комфортных условий города в поход , сталкиваешься с проблемой сырых дров . Костер упорно не желает разгораться , особенно если еще все небо заволокло свинцовыми тучами и моросит дождь . Чтобы костер все же разгорелся , надо чтобы кто-то приложил определенные усилия . Во-первых при разжигании неободимо , чтобы преобладали сухие дрова и небольшого размера .Во-вторых , периодически надо шевелить обгоревшие поленья , соскребать угольные корки .В-третьих , обеспечить доступ кислорода из окружающего воздуха .В-четвертых , регулярно подкладывать новые дрова . Без всех этих действий костер будет иметь тенденцию к затуханию .
Описанная картина может послужить прекрасным символом создания Светлым Учителем нового положительного ЭГРЕГОРА . Поленья – это ученики , готовые принести себя в жертву для того , чтобы в окружающем мире разгорелся ДУХОВНЫЙ ОГОНЬ («костер»). Начинает Учитель с малого огонька и разжигает им маленькие щепочки . То есть начало великих дел происходит ПОСТЕПЕННО . Никогда не ставится задача сразу зажечь бревна . И лишь по мере разгорания увеличивается размер подкладываемых дров , а как следствие усиливается СВЕТ и ТЕПЛО , идущие от пламени в окружающий мир . То , что разжигать костер можно только с помощью сухих дров , символизирует необходимость опираться в этот самый трудный момент НАЧАЛА на самых надежных учеников , испытанных во многих прошлых воплощениях . И дрова и ученики в этот момент должны быть высокого качества ! Это потом в хорошо разгоревшийся костер можно без риска бросать даже совсем сырые поленья (неготовых , ненадежных попутчиков) , они все равно не смогут потушить набравшее мощь пламя . А попав в горнило пламени – могут даже очиститься в нем от влаги собственных недостатков и внести свой вклад в поддержание ОГНЯ ДУХА на планете . Моросящий дождь в данном примере – это символ плотной преграды , отделяющий от света и тепла Солнца ( символизирующего Иерархию Света ) промокших туристов . Этой преградой являются плотные , громадные отрицательные мыслеформы , порожденные самим человечеством в результате преобладания в нем пока животного эгоистического начала .
Даже хорошо пылающий костер может потухнуть , если не подбрасывать в него НОВЫЕ дрова . Это помимо прочего символ и новых сотрудников , и новых знаний , и новых форм . Невозможно БЕСКОНЕЧНО жечь одно и то же бревно . Рано или поздно оно сгорит , превратившись в неспособный быть носителем огня пепел . А кроме того , дрова сами у костра не появятся . Учитель должен приложить немалый труд , для того чтобы заготовить их в зарослях окружающего леса .

Это ответ?
 

Свет писал : «Прочтите внимательнее о вопросах по теме Виссариона, и, пожалуйста, ответьте. Зачем же их снова перечислять, займёт на мало места…
…Не уводите ли Вы своим Виссарионом других от Огненного Пути?»

-- Прошу задать все эти вопросы о Виссарионе на страницах темы , посвященной этому Светлому Учителю . Здесь же я буду отвечать , нравится вам это или нет , только на вопросы связанные с Учением Доброй Воли !

Это также и ответ для ЛУЧа , на его вопрос : «Мне ОЧЕНЬ хотелось бы понять МЕСТО ВИССАРИОНА во всей этой истории и его взаимодействие с Ку Алем. Не плохо бы, если бы САМ КУ АЛЬ МНЕ пояснил.»

Свет писал : «Где изложено Вами Учение Доброй Воли? Что это за Учение?»

-- Учение Доброй Воли Ку Аль начал давать 13 февраля 2005 года на страницах данной темы данного форума .Символ , (который вы видимо видели , раз посетили сайт Ку Аля) , расположенный на обложке первой книги Учения Доброй Воли (УДВ) родился примерно год назад .Содержание этой книги еще не существует в виде набранного и отредактированного текста , ибо Ку Аль не умеет печатать большие объемы текста и не имеет на это времени . Но несколько общих тетрадей с искорками размышлений , (которые составляют основу УДВ) пересняты цифровым фотоаппаратом , склеены в «Фотошопе» и записаны на лазерный диск . Видимо появится помощник , который сделает из этих jpeg файлов электронный текст .

Свет писал : «Кто правозвестник Учения Доброй Воли? С какого источника это Учение? На какой период дано и для какого народа, или человечества?»

-- Учение Доброй Воли представляет из себя мозайку , составленную из размышлений Ку Аля на разные темы , посвященные приближению Новой Эпохи Света . Оно расчитано в первую очередь на тех , чьим фундаментом является «Учение Живой Этики» .

Свет писал : «Признаёте ли Вы и Ваш Ку Аль, поскольку Вы говорите о себе во втором лице, о том, что Учение Агни Йоги дано не на одно тысячелетие?»

-- Да .

Свет писал : «Как оно объединено с Агни Йогой?»

-- Единством целей , терминологии , ПЕРВОИСТОЧНИКОВ , любовью к Вл. М.

Дорогой Луч :!:
Вам вероятно понравилась мая тактика, загона в тупик вопросами Ку Аля. Его сравнения мне очень нравятся, так как образное мысление мне самому очень близко. Но уверяю Вас, что Ку Аль своим прекрасным сленгом уводит людей от прямых своих ответов.

Ку Аль, пожалуйста, не забудьте так же и про мои вопросы, которые Вы очередным образом игнорируете. Появление Луча не повод ещё, чтобы переключаться на очередную "жертву" вашей доброй воли. Почему нельзя быть открытым и прямоленейным. Ведя такую форму общения Вы нарушаете принцип "Канона Господом Твоим", то есть говорить по сознанию собеседника. Люди не понимают Вас, и просят пояснить, получить ответы на заданные вопросы!

Проявите Добрую Волю, ответьте!

Ку Аль, благодарю за ответы!
Хотелось бы, чтобы Вы ответили на все, хотя бы те, некоторые из последних Вы обошли.

Мне стало теперь ясно, что тот кто пишет от ку Аля является проводником мыслей, и записывает Новое Учение. Я правильно понял?
Если так, то кто передаёт Ку Алю Учение Доброй Воли?
Известен ли источник?
Кто из Высших Руководителей Вам помогает?

Буду ждать ответы.

Ку Аль, сложно ответить на Ваш вопрос, т.к. не понятно, с какой целью создана данная тема и что в ней надо обсуждать. Это не ясно с первого сообщения. Чтобы стало понятно, что соответствует теме, а что нет, Вам надо было бы написать о том, что такое это "Учение доброй воли", кто его основатель, есть ли его бумажный носитель и т.п., а потом обсудить те моменты которые Вас интересуют. Если интересует мнение, то задавайте вопросы. Я думаю, что неправильно просто что-то постить потому, что это кажетсчя тебе мудростью, ведь этак кто-то может и Библию на форум запостить в полном объеме.

5 принцип
 

МАНАС - Вы действительно продемонстрировали мощь Пятого принципа :!:
ТАК ДЕРЖАТЬ!
ВСЕЦЕЛО ПРСОЕДИНЯЮСЬ =D|

А от КУ АЛЯ ](*,) все-таки надеюсь поЛУЧить вРАЗУМительные ответу на мои и не только мои В О П Р О С Ы :!:

MANAS писал : « … не понятно, с какой целью создана данная тема и что в ней надо обсуждать. Это не ясно с первого сообщения. Чтобы стало понятно, что соответствует теме, а что нет, Вам надо было бы написать о том, что такое это "Учение доброй воли", кто его основатель, есть ли его бумажный носитель и т.п., а потом обсудить те моменты которые Вас интересуют. Если интересует мнение, то задавайте вопросы. Я думаю, что неправильно просто что-то постить потому, что это кажетсчя тебе мудростью, ведь этак кто-то может и Библию на форум запостить в полном объеме.»


Читая правила форума , Ку Аль обнаружил следующее положение :
цитата : «Так, например, открытие новой темы может происходит из следующих соображений: - у автора есть какая-то своя (законченная) идея, которую он хотел бы "обкатать", обсудить со всеми; получить оценку и критические замечания, оставив за собой право окончательной редакции этой идеи; …»

Опираясь на это Ку Аль и открыл данную тему именно с той целью , которая приведена в цитате . Обсудить хотелось бы те из идей , которые читателям форума покажутся ошибочными . Теме не соответствуют вопросы , которые отвлекают читателей на обсуждение личных качеств Ку Аля . Теме не соответствуют вопросы , по поводу того , о чем Ку Аль не писал на ее страницах , например о Виссарионе . Автор Учения Доброй Воли – Ку Аль . Бумажного носителя у этих идей нет ( пока ) , потому что Ку Аль хотел бы предварительно изъять из него ошибочные положения , если их помогут обнаружить посетители форума . Мнение интересует . Вопрос следующий – есть ли в том , что уже изложено ошибки ?
Ку Аль не собирается постить всем известные Учения .

ххххххххххххххх

Свет писал : «Мне стало теперь ясно, что тот кто пишет от ку Аля является проводником мыслей, и записывает Новое Учение. Я правильно понял? Если так, то кто передаёт Ку Алю Учение Доброй Воли? Известен ли источник? Кто из Высших Руководителей Вам помогает?»

-- Никто не передает . Ку Аль размышляет , а потом записывает результаты размышлений …
Кто помогает ? Откуда я знаю ? Я же не экстрасенс и не контактер . Может быть кто-то и помогает . Я не знаю . Учителем своим считаю – М.М. А вот признает ли Он меня учеником не знаю , очень надеюсь на это .

Свет писал : «Не уводите ли Вы своим Виссарионом других от Огненного Пути?»

-- В Учении Доброй Воли ничего пока не говорилось о Виссарионе .

Свет писал : «На какой период дано и для какого народа, или человечества?»

-- Думаю лет на 50 … Для русскоговорящих и для всех иных , кому поможет улучшить свою жизнь .

ххххххххххххххх

ЛУЧ писал : «Уважаемый КУ АЛЬ! Я не понял, как трактовать ваш "ТРАКТАТ о ДРОВАХ".
У меня есть несколько вариантов: 1) Это непосредственный ответ на мой вопрос о Виссарионе.
Тогда прошу пояснить, его ли вы причисляете к Учителю, несущему новое откровение? А сухие дрова - это Вы или кто-то из вашего окружения?»

-- Не поясничайте пожалуйста , 3 абзаца размышлений не могут называться трактатом . А касаются эти размышления любого Светлого Учителя и Его учеников . Можете выбрать сами на свое усмотрение .

ЛУЧ писал : «Мне ОЧЕНЬ хотелось бы понять МЕСТО ВИССАРИОНА во всей этой истории и его взаимодействие с Ку Алем.»

-- Он не имеет к Учению Доброй Воли никакого отношения .

Вообще-то мы все размышляем не только Ку Аль :D

С каких это пор ученик выбирает себе Учителя :?:

Вам надо торопиться. Время сегодня удесятерило скорость. Пока все поймут ваше учение глядишь и срок его действия истекёт.
Знаете как раньше в аптеках продляли срок годности лекарств? Вытирали старую дату и штамповали новую. Надеюсь смогла вам пригодиться :lol:


А про дрова вы хорошо придумали :wink: - "Ку Аль собрал самых опытных и просвящённых и они возвели его на трон. А когда они перегорели как полена он их новыми заменил более сухими и надёжными" =D|

И на счёт тунеля получается очень интересно :wink: - "Повёл Ку Аль человечество вдоль тунеля......на встречу свету. Да и чего их вести то было, когда в тунеле других путей небыло. А на какой свет шли и по тому ли тунелю, не знал никто....даже Ку Аль :-k

Я Вас понял. К сожалению то, чего Вы ожидаете от темы выяснилось лишь сейчас. Просьба в дальнейшем, когда вы постите кекст Ваших умозаключений, пишите, что ы хотите услышать от форумлян (т.е. например наколько данный текст соответствует на их взгляд истинным положениям вещей).
Что до Виссариона или любого другого, то всё же я считаю обсуждение их идей не будет отходом от темы, ведь Ваши идеи сложены определенными истичниками идей. Так же в тему бедет проверка на соответствие положениям АЙ.

Учение Доброй Воли утверждает , что Семь Великих Учителей , имена которых были впервые выданы теософам чуть более столетия назад , не являются высшими иерахическими звеньями Шамбалы . ЕПБ и ЕИР выдали некоторую информацию на эту тему . Но поскольку она является очень сокровенной – в их высказываниях есть много неясностей и недоговоренностей . Пока можно добавить лишь то , что Будда и Христос не относятся к числу Семи Великих Учителей , а стоят на более высоких ступенях Иерархии Света .

А зачем манипулировать Высокими Именами? В этом нет надобности. Учение АЙ сказало об Беспредельности и Иерархии, оно же указало путь и средство. Не нам судить о ступенях Учителей. Каждый выбирает по себе. Я так думаю.

Раз уж мы выяснили, кто являетя глашатаем учения доброй воли, то на мой взгляд было бы правильнее говорить "Я утверждаю".
Если же данные мысли почерпнуты из каких-то известных нам и достоверных источников, то для полноты оценки было бы неплохо привести цитаты из этих источников.

А у меня вопрос. Зачему чение доброй воли? Что нового оно несет по сравнению с имеющимися? Или оно не несет ничего нового и лишь сочетает уже данное? Но таких объединяющих учений полным-полно. Что же нового даёт учние? Вот это можно обсудить. А уж то, что уже было дан можно ведь обсуждать и в контексте первоисточника а не некого нового непонятного образования.

Что до вопроса о главенстве, то на мой взгляд это напрямую противоречит словам Е.И.Рерих, которая называла М.М. главой Шамбалы. Да, по непонятной нам закономерности происходит смена как главы, так и его окружения, но это уже другой вопрос, мы же говорим о тперяшнем времени. Вероятно у Вас немного имое понимание того, что такое есть Шамбала. Есть Шамбала, а есть Иерархия Света, она тянется в бесконечность.

Тут всё проще, хлопцу не дают покоя лавры Виссариона и он решил , а чем я хуже?
Но не обладая харизмой и не собираясь долго копаться в разных учениях (с его слов), просто решил обкатать свою будущую концепцию на нас, что бы заранее исправить возможные проколы.

Астрологи в некотором смысле аналоги синоптиков. И те и другие предсказывают погоду , только одни климатическую (температуру , влажность , давление , … ) , а другие – психическую . Аналогия здесь в том , что когда во всем северном полушарии весна , это не означает , что везде одинаково тепло . И даже в соседних зонах на одной параллели (например в Стокгольме и в С.-Петербурге) погода может сильно отличаться , ибо где-то проходит фронт циклона , а где-то уже антициклон . Но это ничего не меняет в бесспорно точном утверждении о том , что когда Солнце в РАКЕ – в России лето , цветы , зелень , а когда в КОЗЕРОГЕ – зима , снег , деревья без листвы . Точно также и в астрологии есть ОБЩИЕ БЕССПОРНЫЕ прогнозы , (например о том , что начинается Эпоха Света , связанная с началом двухтысячелетнего цикла Водолея ) , а есть местные колебания , зависящие от аналогов атмосферных фронтов , но в области более тонких миров .
Точность прогнозов синоптиков намного увеличилась в связи сбурным развитием научно технического прогресса , особенно когда появилась возможность делать снимки со спутников , находящихся на околоземных орбитах .Также и астрологические прогнозы улучшатся , когда появятся приборы , регистрирующие психо-химизм планет , «циклоны и антициклоны» Тонкого мира . И лучшие из этих приборов находятся внутри человека , правда в латентном пока состоянии .

MANAS писал : «А у меня вопрос. Зачему чение доброй воли? Что нового оно несет по сравнению с имеющимися? Или оно не несет ничего нового и лишь сочетает уже данное? Но таких объединяющих учений полным-полно. Что же нового даёт учние? Вот это можно обсудить. А уж то, что уже было дан можно ведь обсуждать и в контексте первоисточника а не некого нового непонятного образования.»

-- Действительно , многие древние религии и Учения уже синтезированы благодаря фундаментальным работам Е.П.Блаватской . И эту работу Учение Доброй Воли не собирается повторять . А вот помочь разобраться с новой порослью , появившейся в течении последних десятилетий считаю очень важной задачей . Необходимо дать ключ к практическому претворению в жизнь основополагающего КАНОНА «Господом твоим». Сейчас он представляет из себя лишь красивый лозунг . Подавляющее большинство рериховских групп не реализовало его на практике вообще никак . Нет ни одного духовного движения , (появившегося после смерти Е.И.Рерих , а значит и не имеющего ее оценки) , с которым бы было налажено сотрудничество на официальном уровне . Более того нет тесного сотрудничества даже с теми , кто считает своими Учителями Основателей теософского движения . И уж вопиющим нарушением данного Канона является рознь и отчужденность распространенная среди рериховских групп . Как следствие такого беспросветного разъединения ПОЗИТИВНЫХ ЭГРЕГОРОВ – явное доминирование в культурной жизни планеты РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ , ПОШЛЫХ , НИЗКОПРОБНЫХ , БЕЗДУХОВНЫХ зрелищ и мыслеформ .
Чем же подменяют рериховцы выполнение столь насущного Указа Вл.М. ? Обычно спекулируют на цитате ЕИ о том , что нет необходимости всех сажать за один стол . Кроме того , переводят этот Канон с уровня взаимоотношения ГРУПП на уровень личных контактов отдельных индивидумов .

P.S. Дорогой MANAS , напомните пожалуйста хоть несколько учений , о которых вы сказали «ПОЛНЫМ-ПОЛНО» ? Или речь идет не о современных учениях ?

Это действительно хорошее дело. Уточните, а с какой именно новой порослью Вы хотите помочь разобраться Рериховскому движению? Видимо есть и положительная и отрицательная поросль? Не могли бы Вы в таком случае огласить блый и черный списки?
Если рериховцы(не все) опираются на цитаты, то какой качественно отличный способ Вы имеете для распознования? Вы обладаетет астральным видением?

Ну, может я немного погорячился, но про многие мелкие учения я могу в принципе и не знать.
Бахаи, Сатья Баба, интегральная йога, Центр "Юнивер", Розенкрейцеры: "Международная Школа Золотого Розенкрейца", Последователи Бабаджи (бабаджисты) и др.

Манас спрашивал об Учении , а Вы пишете о последователях. Тоже самое ожидает любое Учение, поскольку дело не в нем, а в состоянии сознания последователей. Зачем создавать новые Учения? Не отвлекают ли они от насущной работы над своим сознанием?

MANAS писал : «Это действительно хорошее дело. Уточните, а с какой именно новой порослью Вы хотите помочь разобраться Рериховскому движению? Видимо есть и положительная и отрицательная поросль? Не могли бы Вы в таком случае огласить блый и черный списки?
Если рериховцы(не все) опираются на цитаты, то какой качественно отличный способ Вы имеете для распознования? Вы обладаетет астральным видением?»

-- Задачей Учения Доброй Воли не является поделить всех на черных и белых . Какие-то примеры будут приводиться , но ни о каких «белых и черных списках» не может быть и речи . Будет дана теория , НОВАЯ для рериховцев , с помощью которой можно будет найти место любого учения в ПЛАНАХ ИЕРАРХИИ СВЕТА .
Опираться на цитаты – это все равно что пытаться въехать на высокую горную вершину в качестве пассажира автобуса . Но автобус может подвезти только к основанию горы , а дальше необходимо двигаться НА СВОИХ НОГАХ !
Насчет астрального видения – Ку Аль не ожидал от MANASA такого незнания Учения . Или он хотел заманить Ку Аля в ловушку , чтобы потом обвинить в низшем психизме ? А вообще-то мне встречались среди рериховцев такие «видящие» . Убогое зрелище .
Названные Манасом примеры в лучшем случае провозглашают в виде лозунга единый источник всех религий , но не дают теории а каким образом разобраться с новыми , появляющимися в наше время учениями .

ххххххххххххххх

Эхо писал(а) : «Манас спрашивал об Учении , а Вы пишете о последователях».

-- Проясните пожалуйста , что вы имеете ввиду ?

Эхо писал(а) : «Зачем создавать новые Учения? Не отвлекают ли они от насущной работы над своим сознанием?»

-- А зачем Рерихи , если есть Блаватская , спрашивали в 30-е годы теософы ?

ТД Блаватской-это синтез всех Учений,теория.
АЙ-практика.

Здравствуйте. Такой вот вопрос. Почему мы признаем, что учение из одного источника может быть диференцировано по времени( даваться каждое столетие),и при этом так упираемся в принятии, того , что это же учение из того-же источника может еще и деференцироваться и пространственно и по каналам через которые оно передается. По моему Учение просто посылается , а количество и качество принявших и передающих его далее уже не зависит от передающего. Хотя конечно Великие Учителя по мере возможности просчитывают наиболее лучшие условия распространения, но если соблюдать правило не насилия и свободной воли, то предусмотреть все возможные варианты не смогут ,даже и они.

Нет, подождите. Будьте последовательны. Благодаря точным ответам на вопросы мы больше понимаем о сущности Вашего учения. Вы сказали:
Т.е. Вы говорите, что Ваше учение не собирается заниматься синтезированием имеющихся религий и учений, а важной задачей ставит "разобраться с новой порослью , появившейся в течении последних десятилетий". Как же можно помогать разбираться, не говоря конкретно про новые учения?
Вы говорите, что будет дана новая для рериховцнв теория. Вы думаете, что теоретической части для развития способности распознавания в Учении Живой Этики недостаточно? Я считаю достаточно. Кроме того, уверяю Вас, НЕТ НИЧЕГО НОВОГО ПОД СОЛНЦЕМ!

Согласен. Но вот я предлагаю Вам в процессе пропоганды Вашего учения отделять путь, проделанный Вами от того, что Вы проехали в качестве пассажира. При этом говорю о том, что при рассуждения о пути в качестве пассажира мне бы лично хотелось слышать инфорацию из первоисточника - водителя автобуса, а не о Вашем понимании этой поездки. А вот уже по выходе из автобуса можно говорить о чисто Вашем опыте. Не могли бы Вы отделять для большей понятности (хотя бы искусственон,т.к. это неразделимо) эти два момента.
Так же хотелось бы очень знать, какие именно знания плучены Вами из практического опыта, а какие путем теоретических размышлений.

Скажите, в чем имено тут проявляется незнание?
Я не говорил ни о каком низшем психизме и отрицательности этоог явления вообще. Я спрашивал с целью уточнения сущности и источника Вашего учения.
Ели это теория, основанная на синтезе разных учений, то таких, как я уже сказал полно. И в данном случае я спрашивал Вас о том, что же нового по сравнению с ними несете именно Вы. Вы сказали, что реализацию канона "господом твоим". Но потом Вы отказались оворить о каких-то конкретных учениях. Канон же сам по сбе не нов и указание по его реализации имеется. Как и чем именно Вы собираетесь помочь людям в реализации данного канона :?: Реализовали ли Вы лично полностью этот канон, чтобы учить этому других :?: Полная реализация данного канона невозможна без развития астрального зрения. В физическом мире можно замаскировать любого черта под личиной бога. Поэтому я и спрашивал Вас о наличие у Вас астральног зрения.
Можно ли сказать, что суть Вашего учения - реализация канона "господом твоим"? Если нет, то изложите кратко и понятно (в одном или двух предложениях) суть Вашего учения (это вполне реально сделать для и для буддизма и для АЙ, чобы Вы не думали, что это невозможно). Каким лично Вы обладаетет опытом по распознаванию (после того, как сошли с автобуса) и какова его природа (размышления о жизни. над прочитанным, ещё что-нибудь)?
Почему Вы считаете что Ваш опыт уже достиг той стадии, на которой Вы можете учить других? После достижения какой мысли/достижения какого уровня сознания Вы стали так считать?

Названные мною примеры были приведены по Вашей просьбе и приводились в качестве примеров синтезирующих мировоззрений низкого порядка. Они были приведены в качестве ответа на конкретный вопрос и ни коим образом не претендовали на какую либо теорию по борьбе и распознованию. Вместе с тем именно Вы ставите такую задачу и насколько я могу судить пока никак её не продвинули Вашими сообщениями в двух темах форума.

Эхо писал(а) : «ТД Блаватской-это синтез всех Учений,теория. АЙ-практика.»

-- Крайне сомнительная классификация .

ххххххххххх

АЮР , мне было бы очень приятно ПОЧАЩЕ встречаться с вами на страницах форума . С вашей репликой согласен .

ххххххххххх

MANAS писал : «Т.е. Вы говорите, что Ваше учение не собирается заниматься синтезированием имеющихся религий и учений, а важной задачей ставит "разобраться с новой порослью , появившейся в течении последних десятилетий". Как же можно помогать разбираться, не говоря конкретно про новые учения?»

-- Вы просто пропустили по-невнимательности следующую строчку : «Какие-то примеры будут приводиться , но ни о каких «белых и черных списках» не может быть и речи». Все самое важное из НОВОГО , созвучного «Живой Этике» , конечно будет расссмотрено .

MANAS писал : «Вы говорите, что будет дана новая для рериховцнв теория. Вы думаете, что теоретической части для развития способности распознавания в Учении Живой Этики недостаточно? Я считаю достаточно.»

-- Откуда тогда такая беспомощность в этом вопросе ? Ведь практически все , кто принимают послания от Иерархии Света , получают клеймо контактеров , медиумов , пособников темных сил и т.д. и т.п. Даже ближайшая ученица Шапошниковой Наталья Бондарчук боится придать огласке свои УРОКИ ПРОСТРАНСТВА , о которых Ку Аль самого высокого мнения .

MANAS писал : «Кроме того, уверяю Вас, НЕТ НИЧЕГО НОВОГО ПОД СОЛНЦЕМ!»

-- Чего стоят эти уверения на фоне прекрасной формулы Учения :
"6.484. Искание новых путей – самый необходимый вопрос. При необычности условий будущего невозможно будет пройти старыми путями. Это должны запомнить все новые. Самое ужасное, когда люди не умеют выходить из старой колеи. Самое ужасное, когда люди подходят к новым условиям со старыми привычками. Как невозможно со средневековым ключом открыть современный замок, так невозможно людям со старыми привычками открыть дверь в будущее.
Скажем всем – нужно, нужно, нужно найти новые пути."

MANAS писал : «я предлагаю Вам в процессе пропоганды Вашего учения отделять путь, проделанный Вами от того, что Вы проехали в качестве пассажира».

-- Мне очень неприятно слышать о слове «пропаганда» в свой адрес . Хотелось бы уточнить – Манас оговорился по легкомыслию или сознательно хотел сделать мне больно ? Стоит ли ненавязчивое высказывание своих мыслей называть пропагандой ? Невольно вспоминается пропаганда Гебельса , который говорил : « Ври , ври , хоть что-нибудь да останется». Манас считает , что Ку Аль из той же компании ? Но ведь это фактически оскорбление , неприличное для модератора форума .

MANAS писал : «Я не говорил ни о каком низшем психизме и отрицательности этоог явления вообще. Я спрашивал с целью уточнения сущности и источника Вашего учения.
Ели это теория, основанная на синтезе разных учений, то таких, как я уже сказал полно. И в данном случае я спрашивал Вас о том, что же нового по сравнению с ними несете именно Вы. Вы сказали, что реализацию канона "господом твоим". Но потом Вы отказались оворить о каких-то конкретных учениях. Канон же сам по сбе не нов и указание по его реализации имеется. Как и чем именно Вы собираетесь помочь людям в реализации данного канона Реализовали ли Вы лично полностью этот канон, чтобы учить этому других Полная реализация данного канона невозможна без развития астрального зрения. В физическом мире можно замаскировать любого черта под личиной бога. Поэтому я и спрашивал Вас о наличие у Вас астральног зрения.»

-- Манас , вы сколько лет знакомы с Учением ? Последние три предложения мог выдать только незрелый новичок . Астральное зрение в этом вопросе не помощник ! Приведу слова ЕИ на этот счет :

«Привожу еще одну беседу о психизме: "Уже много сказано о психизме, но все-таки недостаточно понят этот бич человечества. Психизм притупляет каждое устремление,и высшее достижение остается недоступным. Сфера деятельности человека,
поглощенного психизмом, образует вокруг себя заколдованный круг,
в котором находит в себе место все, задерживающее рост духа энергии.
Психизм заключает в себе явление самых низких энергий, и огни центров потухают от этих наслоений. С психизмом неизбежно расстройство нервной системы, кроме того, отрыв от жизненных действий закрывает путь к самоусовершенствованию. Творчество притупляется и утверждается пассивное состояние, делающего человека орудием наплыва разных сил. В силу ослабления воли контроль ослабевает, и этим усиливается притяжение разных низших сущностей. Желающий приблизиться к Миру Огненному должен бороться с этими силами зла".
В жизни нам приходилось часто сталкиваться с разными психиками, настолько довольствовавшимися своими астральными видениями и посетителями, считая это за высшее достижение, что они теряли всякое стремление к самосовершенствованию, почитая себя за особо привилегированных и уже постигших. Это самое страшное, что можно себе представить. Ибо в ту минуту, когда мы признаем себя постигшими, мы, истинно, умираем для будущего.
Никто не хочет понять, что высшее достижение не в психизме,
не в астральных видениях, но в синтезе и развитии своих способностей,что достигается добросовестным исполнением своего долга, или дхармы.
Ведь мир проявлен, держится и развивается лишь действием. Лишь действие дает рождение новым энергиям. Сказано также, что мир сложен мыслью, или мысль рождает действие. Потому многие, полагая, что мысль выше действия, погружаются в мечтания, принимая их за творение мысли, и воздерживаются от действий, забыв, что лишь мысль, насыщенная огненной волей, творит. Но волю эту мы можем приобрести лишь путем долгого упражнения в проведении в жизнь, в действие мыслей своих и чужих. Так что нужно сначала завоевать себе право на такое чисто умственное существование.» (18.10.1934)
«Трудно даже себе представить, насколько зараза низшего психизма овладела человечеством. И до чего стали изощряться все великие понятия, все высокие Облики Владык. Есть люди, которые видят Учителей в одеяниях, усыпанных рубинами, или даже занятых охраной погребов с бочками золота и алмазов. Как удивились бы они, познав действительность! Ничто так не далеко от жизни великих Учителей, как понятие благополучия и роскоши. Жизнь их есть красота, но роскошь - антипод красоты.
Следует помнить всегда, что низшим ступеням психизма доступны лишь низшие сферы Тонкого Мира, где немало пышных Олимпов и желающих разыгрывать Учителей Света.» (8.11.1934)
«Если кто хочет идти путем истинного Света, а раньше он обладал некоторой долей психизма, он должен отнестись к этой способности с величайшим распознаванием, помня, что в древней Индии и Египте ни один прирожденный медиум не мог быть принят в ученики и допущен в Святая Святых храма. Но в наше время, именно , люди, имеющие низшие психические явления, считают себя особенно продвинувшимися на пути. Велико заблуждение! Психизм и истинное духовное развитие идут обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития. Именно, все похваляющиеся психическими явлениями, должны быть очень осторожны, ибо, как сказано в Учении: "Психизм не есть духовное развитие, и ученик Света, служитель Иерархии, не имеет психизма, его духовное развитие совершается на высших планах, недоступных психизму, и он идет, водимый побуждениями чувствознания. Часто психизм оказывается расслабляющим явлением, ибо великое служение в x чувствознании. Слабые духовно психисты являются лакомым блюдом для сатанистов. "
Потому уясните себе великую разницу между психизмом и истинным чувствознанием. Старайтесь прислушаться к голосу сердца, очищайте и расширяйте мышление, чтобы утончить все чувства.» (29.08.1934)

-- Кстати , мельком посмотрел тему «6 РАСА» и крайне удивился , как можно тратить столько времени на пустой треп и смакование своего психизма ???

MANAS писал : «Можно ли сказать, что суть Вашего учения – реализация канона "господом твоим"?»

-- Да.

MANAS писал : «Если нет, то изложите кратко и понятно (в одном или двух предложениях) суть Вашего учения (это вполне реально сделать для и для буддизма и для АЙ, чобы Вы не думали, что это невозможно).»

-- Думаю , что невозможно. Попробуйте убедить в обратном .

MANAS писал : «Почему Вы считаете что Ваш опыт уже достиг той стадии, на которой Вы можете учить других? После достижения какой мысли/достижения какого уровня сознания Вы стали так считать?»

-- Ку Аль не учит , а высказывает некоторые идеи . У меня нет учеников , и нет желания их заиметь . Форум предоставил возможность поделиться своими идеями , Ку Аль этим воспользовался . А разве не к любому желающему был призыв ( в правилах форума ) делиться новыми мыслями ?

MANAS писал : «Они были приведены в качестве ответа на конкретный вопрос и ни коим образом не претендовали на какую либо теорию по борьбе и распознованию. Вместе с тем именно Вы ставите такую задачу и насколько я могу судить пока никак её не продвинули Вашими сообщениями в двух темах форума.»

-- Не торопитесь , ведь сознание слушателей должно расшириться . Значит приходится учитывать , какую пищу они способны переварить , а какую нет . Чтобы прийти к тем идеям , о которых вы просите поведать в двух предложениях , мне пришлось трудиться 14 лет . За эти годы внутри сознания Ку Аля выросло некое многоэтажное здание миропонимания . Но если бы Незримый Учитель сразу вывалил весь строй материал для этого здания на небольшой территории строительной площадки , то в результате была бы гора мусора , а не Учение Доброй Воли .

Мнительность не нужно смешивать с сомнением. Конечно, обе эти сестры от одной материи - невежества. Мнительность уже будет процессом некоторого мышления, тогда как сомнение есть тёмная преграда. Трудно сказать, которая ехидна вреднее?

Завление, которое выпускникам ВУЗ-ов нужно взять на вооружение :D 10 лет школы + 4 вуза
Особо продвинутые могут начинать утверждать то же сразу после 14 лет от роду :)

Приветствую КУ Аля - как гениального создателя "учения" доброй своей воли.

[quote="Ку Аль"]
Эхо писал(а) : «Зачем создавать новые Учения? Не отвлекают ли они от насущной работы над своим сознанием?»

-- А зачем Рерихи , если есть Блаватская , спрашивали в 30-е годы теософы ?[/quote

Ну чтобы сравнивать себя с Рерихами?! не слищком ли Вы Ку Аль далеко в своём самомнении зашли?!

На что смотрят модераторы? Не поддержка ли это? Может следует закрыть, а также и Виссарионовскую тему Ку Аля.

в результате была бы гора мусора
 

Извините, Ку Аль, вот уже второй месяц читаю эту тему, а никакого Учения Доброй Воли не заметил :!: Вы приводите свои размышления и мысли по разному поводу, а по сути того, что такое вы предлагаете, вы не говорите ни слова. Так, как после этого вас воспринимать :!: Это тот же самый треп, как вы неуклюже выразились, что и в теме "6 раса", только немного с другой начинкой. И действительно, разве нельзя кратко, увлекательно и красиво рассказать о том, что вы хотите донести людям :?: Похоже эта задача самая трудная, ведь надо формулировать, систематизировать и т.д. и т.п.
Вы не сочтите мое сообщение каким-то камнем в ваш огород. Мне действительно интересно, а что же вы предлагаете. Вы человек, я надеюсь, достаточно понимающий и у вас есть, что сказать по делу. Так говорите же и не тяните время :wink:
В противном случае такой нездоровый и долго неудовлетворенный интерес к вам закончится безразличием к этой и другим подобным темам. Потому что все-таки по сути надо иногда говорить :) Есть, что сказать - выкладывайте, нет - зачем нагнетать обстановку. Вот простой способ диалога между людьми, а все остальное - от лукавого. :twisted:
Хочется думать, что у вас есть все-таки чувство терпения и бережливости как к себе, так и к другим людям, а также какое-то уважение к их "другой точке зрения". А иначе эта тема - еще одна помойная яма этого форума (хотелось бы надеяться вполне благополучного). Я думаю, тут должно установиться правильное понимание чего бы то ни было, которое ОДНО ЕДИНОЕ, а все остальные какие-то понимания - осколки и "останки" от того, что было, есть и будет.
Ку Аль, не вводите в соблазн Учением Доброй Воли, расскажите, что в нем ценно и полезно и вам только спасибо за это скажут.

Можно любое личности мнение объявить самомнением и это будет правильным. Но разве личность не имеет право на собственное мнение ?

Задачи классификации не ставилось. Но если так, то по каким критериям Вы классифицируете свое учение?

С одной идеей мы уже знакомы. С идеей доброй воли. То есть автор стоит на позициях двойственности: добрая воля-злая воля. Вряд ли Высокий Учитель исходил бы из этих позиций. Это однозначно будет рождать противоречия. Воля дана человеку свободной, она таковой и должна оставаться.

Re: в результате была бы гора мусора
 

У меня сложилось точно такое же восприятие ситуации.

Да не пропустил я ничего. Просто если это самое важно, с чем Вы согласились, то непонятно, почему об этом пока ни слова не было. Когда же ждать?

Откуда такой беспочвенный вывод :?:
Вы не ответили на мой вопрос.
А из Вашего высказывания логично вытекает новый вопрос: Вы принимаете послания от иерархии Света?

Эти уверения стоят мудрости Соломона
Я прекрасно знаю что АЙ говорит о новом, об этом очень много сказано. Но те, кого уже нельзя отпугнуть, знают что всё новое - закономерный и довольно предсказуемый новый виток спирали, ранее уже проходящей по этому месту, а теперь проходящей на новом уровне. Т.е. отдельные новшества есть, но вцелом всем управляют циклические законы, действие которых можно предсказать.
Почитайте Экклезиаста.

Ненавязчивое высказывание своих мыслей я бы не назвал пропогандой, а навязчивое вполне.
Думаю, что нет места для обид. Читаем толковый словарь русского языка Ожегова:
Я ещё раз повторяю, что речь не шла о психизме! Я говорил об астральном зрении как о результате естественного духовного развития человека. Вы же не станете утверждать, что сам по себе факт наличия астральнго вИдения явяется свидетельством наличия психизма? Этого нет ни в утверждениях Рерих, ни кого бы то ни было. То,что психизму сопутствует некоторое развитие астрального вИдения, ещё не значит, что все, кто им обладает - психики. В обратном случае Вам бы пришлось обвинить в психизме тибетских лам и адептов.
В общем я заключаю, что ответ на мой вопрос отрицательный.
Есть ли у Вас какой-то аппарат восприятия, которого нет или не развит у остальных, что позволяло бы Вам обладать большим распознаванием :?: Или же ы признаете, что обладаетет равными возможностями (не потенциальными, которые равны, а реальными) к распознаванию на равне с другими, например форумлянами?

Какие Вы видите пути реализации этой задачи?

Убеждать не буду, но моё видение приведу.
Агни-Йога - учение о Красоте. Учение Будды - путь искоренения невежества (либо путь избавления от страданий).

По-моему, суть и способ изложения Вами Вашего учения похож именно на распространение с целью сделать других носителем того же знания, а не с целью поделиться. Это мое мнение.


По-моему мнению, если человек действительно постиг какое-то знание, то ему не составляет труда исзожить его кратко и емко. Этим качеством обладали все великие Учииеля (не только те, что в Шамбале). Если же знаний много, но они не до конца поняты или неусвоены, не систематизированны и т.п., то человек не может красиво их изложить.

manihara писал : «Извините, Ку Аль, вот уже второй месяц читаю эту тему, а никакого Учения Доброй Воли не заметил ! Вы приводите свои размышления и мысли по разному поводу, а по сути того, что такое вы предлагаете, вы не говорите ни слова»

-- Зато manihara наверное заметил свои собственые любимые цитаты и монологи от 1 и 2 марта .Если бы все читатели темы устремились делать то же самое , то и имя Ку Аля найти было бы затруднительно , не то что Учение Доброй Воли .
Не способствуют пониманию УДВ и необузданные нападки на Ку Аля разных паникеров вроде тех , что взяли «скромные» имена СВЕТ и ЛУЧ . Вместо того , чтобы использовать эти понятия для высвечивания своих собственных недостатков , эти два «бойца» закидали мой щит своими сухими прутиками , (которые они видимо считают разящими тьму стрелами ) , и устоили «бурю в стакане» , отнимая время и место на сраницах форума криками о бдительности . Как будто бдительности модераторов не достаточно ?
Не мало места на данной теме заняла и Вэтлян . И тоже куча слов о чем угодно , но не об Учении Доброй Воли .
18 марта Ку Аль попросил помощи у модераторов в том , чтобы они занялись наконец выполнением своих прямых обязанностей и отделили все постороннее , но вместо помощи пошли вопросы – а что за УДВ , а из какого источника , а зачем оно , а чего в нем нового ? Как будто желая подменить рассмотрение ошибочных утверждений Ку Аля полемикой о том , а можно ли вообще последователю Рерихов быть философом и развивать их идеи . Видимо здесь все считают , что Живую Этику положено только запоминать наизусть ? А размышлять над ее положениями и дерзнуть развивать их – строжайше запрещено ?

ххххххххх

manihara писал : «Вы не сочтите мое сообщение каким-то камнем в ваш огород. Мне действительно интересно, а что же вы предлагаете. Вы человек, я надеюсь, достаточно понимающий и у вас есть, что сказать по делу. Так говорите же и не тяните время».

-- Ку Аль немножко имел дело с ухаживанием за огородом и знает , что перед тем как бросить в почву семена , ее надо сначала подготовить .Например , убрать те камни , которые успели накидать СВЕТ и ЛУЧ . Им видимо лень заниматься своим собственным огородом .А вот постоять около чужого забора да покидать камни , как вы сказали , это пожалуйста ! На это сил предостаточно .

manihara писал : «В противном случае такой нездоровый и долго неудовлетворенный интерес к вам закончится безразличием к этой и другим подобным темам».

-- Ну если к лету не появятся цветы на грядках Ку Аля , предвещающие будущий урожай , то наверное так и будет . А тем , кто очень торопится , напомню слова Учителя : «Нетерпение пассажиров не может ускорить движение курьерского поезда !»

Эхо писал(а) : «ТД Блаватской-это синтез всех Учений,теория. АЙ-практика.»
-- Крайне сомнительная классификация .

«Задачи классификации не ставилось. Но если так, то по каким критериям Вы классифицируете свое учение?»

-- Нечего еще пока классифицировать . Сперва надо дождаться первых всходов .

ххххххххх

Эхо писал(а) : «С одной идеей мы уже знакомы. С идеей доброй воли. То есть автор стоит на позициях двойственности: добрая воля-злая воля. Вряд ли Высокий Учитель исходил бы из этих позиций. Это однозначно будет рождать противоречия. Воля дана человеку свободной, она таковой и должна оставаться.»

-- Противоречия только в вашей голове . Наличие темных сил – объективный факт . Их потуги не имеют никакого отношения к доброй воле , кроме пожалуй одного , что являются попытками противодействия ей . Когда Эхо в состоянии раздражения делает то , что противоречит ее собственной совести – это тоже не имеет никакого отношения к доброй воле . А вот к злой воле – самое непосредственное !

хххххххххххххх

MANAS писал : «Да не пропустил я ничего. Просто если это самое важно, с чем Вы согласились, то непонятно, почему об этом пока ни слова не было. Когда же ждать?»

-- Ку Аль не говорил , что это самое важное ! Очередной раз убеждаюсь ,что Манас порождает массу хаоса при попытке передать своими словами чужие мысли ! Если это он делает с моими высказываниями , то очевидно , что то же он творит и с цитатами Е.И.Рерих , Учения Храма , Блаватской , вобщем всюду где остаются следы его коментариев .
Было сказано , что примеры будут приводиться , но не было сказано , что эти примеры являются самым важным в Учении Доброй Воли . Манас очередной раз все напутал . Думаю это связано с тем , что он слишком разбрасывается . Мечется по множеству тем форума и везде спешит оставить свои коментарии . Да только вот нужно ли столько суеты ? Впрочем решать Манасу .

ххххххххх

MANAS писал : «Вы говорите, что будет дана новая для рериховцнв теория. Вы думаете, что теоретической части для развития способности распознавания в Учении Живой Этики недостаточно? Я считаю достаточно.»
-- Откуда тогда такая беспомощность в этом вопросе ?

«Откуда такой беспочвенный вывод?»

-- Вывод на основании фактов . А они таковы – нет у рериховцев (как группы)друзей среди положительных эгрегоров , появившихся после смерти Рерихов . Но есть масса розни и отчуждения даже в своей собственной среде . Нет ни одного признанного светлым Послания Шамбалы среди множества , объявленных МЦРом (и другими нынешними авторитетами) проявлением низшего психизма , если ЕИ не прокоментировала его .

ххххххххх

Цитата Ку Аля :
Ведь практически все , кто принимают послания от Иерархии Света , получают клеймо контактеров , медиумов , пособников темных сил и т.д. и т.п. Даже ближайшая ученица Шапошниковой Наталья Бондарчук боится придать огласке свои УРОКИ ПРОСТРАНСТВА , о которых Ку Аль самого высокого мнения.

«Вы не ответили на мой вопрос.
А из Вашего высказывания логично вытекает новый вопрос: Вы принимаете послания от иерархии Света?»

-- Нету в вашем предположении ни логики , ни зравого смысла . Ничего я не принимаю , а размышляю . И не притендую ни на какой авторитет этих размышлений , как было бы если бы они были приняты от Великого Учителя , и было указано Его Имя .

ххххххххх

MANAS писал : «Я прекрасно знаю что АЙ говорит о новом, об этом очень много сказано. Но те, кого уже нельзя отпугнуть, знают что всё новое - закономерный и довольно предсказуемый новый виток спирали».

-- Вот в этом-то «новый виток» и заключено НОВОЕ . А то , что оно предсказуемо , связано не с тем , что будет повтор старого , а с тем что оно ЗАПЛАНИРОВАННО Учителями на основе старого .Но каким оно будет не знают в точности даже Они , ибо свободная воля человечества часто разрушала многие сужденные возможности и ПЛАНЫ приходилось КОРРЕКТИРОВАТЬ !

хххххххххх

MANAS писал : «Почитайте Экклезиаста.»

-- Экклезиаст писал о неизбежности повторения таких явлений , как приход весны или осени . Но каждая весна имеет свои уникальные неповторимые особенности . Эта другой полюс явления циклов , без понимания которого мудрость превращаятся в глупость . Вспомним , что «даже в одну реку нельзя войти дважды».
Впрочем может быть Манас не научился вмещать противоположения ? Тогда ему будет трудно понять о чем идет речь .

ххххххххх

MANAS писал : «Ненавязчивое высказывание своих мыслей я бы не назвал пропогандой, а навязчивое вполне.»

Нельзяли по-конкретней , в каких утверждениях Ку Аля заключалась пропаганда ? И не занимались ли по мнению Манаса пропагандой и Рерихи ?

ххххххххх

MANAS писал : «Я ещё раз повторяю, что речь не шла о психизме! Я говорил об астральном зрении как о результате естественного духовного развития человека. Вы же не станете утверждать, что сам по себе факт наличия астральнго вИдения явяется свидетельством наличия психизма? Этого нет ни в утверждениях Рерих, ни кого бы то ни было. То,что психизму сопутствует некоторое развитие астрального вИдения, ещё не значит, что все, кто им обладает - психики. В обратном случае Вам бы пришлось обвинить в психизме тибетских лам и адептов.
В общем я заключаю, что ответ на мой вопрос отрицательный.
Есть ли у Вас какой-то аппарат восприятия, которого нет или не развит у остальных, что позволяло бы Вам обладать большим распознаванием Или же ы признаете, что обладаетет равными возможностями (не потенциальными, которые равны, а реальными) к распознаванию на равне с другими, например форумлянами?»

-- А как вы отличите низший у меня психизм или высший , если я отвечу , что имею асральное видение ?

хххххххххх

MANAS писал : «Если нет, то изложите кратко и понятно (в одном или двух предложениях) суть Вашего учения (это вполне реально сделать для и для буддизма и для АЙ, чобы Вы не думали, что это невозможно).»

-- Думаю , что невозможно. Попробуйте убедить в обратном.

«Убеждать не буду, но моё видение приведу.
Агни-Йога - учение о Красоте. Учение Будды - путь искоренения невежества (либо путь избавления от страданий).»

-- Неужели Манас думает , что Мория не смог бы дать вместо можества книг «ЖИВОЙ ЭТИКИ» одно красивое предложение ? Кому нужна СУТЬ , которую вы выдали в виде столь прекрасного , лаконичного , изысканного , всеобъемлющего ПУСТОЦВЕТА ? Что изменят эти потуги сжать Учение , напоминающие то , что делают современные писаки , заменяя роман ЛьваТолстого «Война и мир» двумя страницами краткого пересказа ?

ххххххххх

MANAS писал : «Почему Вы считаете что Ваш опыт уже достиг той стадии, на которой Вы можете учить других? После достижения какой мысли/достижения какого уровня сознания Вы стали так считать?»
-- Ку Аль не учит , а высказывает некоторые идеи . У меня нет учеников , и нет желания их заиметь . Форум предоставил возможность поделиться своими идеями , Ку Аль этим воспользовался . А разве не к любому желающему был призыв ( в правилах форума ) делиться новыми мыслями ?

«По-моему, суть и способ изложения Вами Вашего учения похож именно на распространение с целью сделать других носителем того же знания, а не с целью поделиться. Это мое мнение.»

-- В правилах форума сказано : «2.4. Ищите точки соприкосновения вашего взаимопонимания с другими участниками, а не их различие. Не пытайтесь угадывать мотивацию участников форума и не прибегайте к аргументам типа: “На самом деле за Вашими словами скрыт тот-то и тот-то смысл”, “Вашей истинной мотивацией в этом высказывании было то-то и то-то”. По умолчанию подразумевается, что Ваш собеседник думает именно то, что говорит.»
Манас , вам не кажется , что вы нарушили это правило ?

ххххххххххх

Цитата:
-- Не торопитесь , ведь сознание слушателей должно расшириться . Значит приходится учитывать , какую пищу они способны переварить , а какую нет . Чтобы прийти к тем идеям , о которых вы просите поведать в двух предложениях , мне пришлось трудиться 14 лет.

«По-моему мнению, если человек действительно постиг какое-то знание, то ему не составляет труда исзожить его кратко и емко. Этим качеством обладали все великие Учииеля (не только те, что в Шамбале). Если же знаний много, но они не до конца поняты или неусвоены, не систематизированны и т.п., то человек не может красиво их изложить.»

-- Ку Аль взял в качестве примера способ изложения примененый моим любимым Учителем в «Живой Этике». Почитайте у ЕИ почему была выбрана именно такая форма Учения и может быть тогда отпадут ваши претензии к Ку Алю ?

Терпение
 

Ку Аль ответил:
Если каждый будет искать в теме только то, что он сказал, то какой же это диалог, какой же это взаимообмен мнений и мыслей? Хочется конструктивно общаться с собеседниками, а если не получается, то уж извините.
Да уж скромнее некуда. Каждый волен называться так, как хочет. Что тут поделаешь?
Ну постойте, Ку Аль, УДВ же не было. Вернее, вы о нем ничегошеньки не сказали, а значит вы что-то скрываете или планы у вас совсем другие по этой теме. Ну пора и рассказать, какие это планы. А если вы опять скроете свое УДВ, то это просто глупо как-то выглядит.
Ну как всегда - соблюсти золотую середину - будет самым лучшим выходом. Наряду с верностью написанному, быть и самостоятельно мыслящим человеком. Это элементарное правило по моему вообще просто для исполнения, но похоже я ошибаюсь.
Есть время пахать, есть время сеять, есть время собирать урожай.
Это форум - здесь, как вы хотите поступить? Каким таким образом вы можете донести информацию, как не печатным словом? А вы этого не делаете. Хотя, конечно, делаете, но своим оригинальным способом. Из этого следует простой вывод - вы такой человек и у вас такое мировосприятие. Но все другие люди тоже хотят быть самими собой и не терять себя из-за глупых споров. Пусть лучше каждый высказался бы по сути вашей теме и все стало бы понятно. А за отсутствием предмета разговора, можно обсудить кучу других вещей - такие уж люди существа очень нуждающееся в общении.
Смешно :roll: Что ж вы время зря тратили.
Вот уж наверное к маю вы нас удивите :) Вместе этой маетой будем заниматься, да, Ку Аль?
Терпение, Терпение, Терпение, Терпение, терпение, терпение, терние, терние, терние, терние, трение, трение, трение.....тр, тр, тр, тр..............

manihara писал : «Терпение, Терпение, Терпение, Терпение, терпение, терпение, терние, терние, терние, терние, трение, трение, трение.....тр, тр, тр, тр..............»

-- Вот пример того , как хаос в голове превращает светлый образ в темное противодействие . Но все же есть на форуме два «бойца» , которые пошли «дальше» в этом процессе , обратном ТРАНСМУТАЦИИ негативных качеств в позитивные . Догадываетесь кто у нас появляется только для того чтобы рычать ?

Ку Аль, как на счёт - не суди!
Это уже болльше похоже на учения "Дефинирования"

доброволье
 

Вы так прекрасно отвлеченно говорите,
Что, думаю, не стоит отвечать
Прошу вас, если можете, вы строго не судите
Ведь суд небесный нам все же получать.

Хотелось бы понять, в чем ваш секрет,
И угадать глубинные мотивы
Но нет, не буду изобретать велосипед
Впустую я не буду тратить силы.

Вы сами пожалеете потом,
Что пропустили важные моменты
Когда могли бы рассказать все обо всем
Посеять мыслей ваших киноленты.

Смотрю на ваше я Ученье
И в доброй воле вижу знак креста
Мы сами выбираем направленье
Тьме или свету кажый миг сказать нам да...

Удачи :lol:

Т.е. учение ещё не готово куется на ходу?

Озвучу не свой, но так же интересный для меня вопрос:
Скажите, чем отличается учение доброй воли от учения Виррариона?

Ах извините, Вы сказали на "самое важное", а "очень важное".
Весь хаос порождвют Ваши уклончивые ответы на прямые вопросы или вообще их игнорирование. Я спрашивал о том, зачем учение доброй воли. Вы ответили, что "помочь разобраться с новой порослью , появившейся в течении последних десятилетий считаю очень важной задачей", раскрывае при этом Ваше понимание реализации канона "Господом твоим". Если вы говорите слова "очнь важным" и отвечаете это в ответ на вопрос о том зачем вообще учение доброй воли, то разве не логично было бы предположить, что это есть самое Важное?
Тогда давайте прямее: что является самым важным в учении доброй воли?
И ещё ряд прямых вопросов, с надеждой услышать ответы на все из них:
Какие задачи ставит перед собой УДВ?
Какие конкретные пути реализации этих задач собирается осуществить УДВ?
Какие пути распространения у УДВ (кроме данного форума)?
На кого расчитано УДВ?
Какие отличия имеет УДВ от учения Виссариона?
Какие отличия имеет УДВ от Агни-Йоги?
C какими положениями АЙ учение добро воли не согласно?
Что УДВ может дать того, чего не может дать Агни-Йога?
Что нового содержит именно УДВ? (как-то нечетко прозвучал ответ на этот мой вопрос)

Очевидность у Вас граничит с домыслами. А понятие коментариев у Вас вообще странноватое. Скажем в письмах Е.И. говорит о победе над Князем Тьмы, о чем нет конечно же никакой информации в книгах Живой Этики, и тем ни менее, Вы называете её письма коментариями к Живой Этике.

К тому, что уже сказал выше о важности добавлю:
А как Вы собираетесь "помочь разобраться с новой порослью , появившейся в течении последних десятилетий" без важности конкретных примеров? Ваше фраза предполагает именно конкретные примеры.

Каждый оценивает по себе. Суета мне чужда.

Какая каша... Мы говорили конкретно про меня, и вопрос мой был конкретен. В ответе Вы уклончиво ушли на обсуждение рериховцев вообще. А на счет эгрегоров Вы не можете судить, т.к. не обладаете достаточным уровнем развития способностей, чтобы фиксировать их наличие или отутствие.
Я про эгрегоров как раз другого мнения.

Как же долго и неохотно Вы отвечали. Хоть не с ервого раза, но всё же ответ на этот вопрос я получил. Теперь я могу сделать заключчение о том, что УДВ является продуктом Ваших размышлений (я констатирую очевидное, но всё же хочу чтобы это подтврдили Вы сами)?
Тодга ещё вопрос: когда Вы беретсь за распространение своих размышлений и называете их учением, считаете, что другие не верно понимают Учение ЖЭ (это вытекает из диалогов на форуме), неужели это не говорит о заявлении авторитности Ваших убеждений :?:
Рядом с этим странно звучит фраза: И не притендую ни на какой авторитет этих размышлений

Ну почему же. Я считаю, что вполне срведливо говорить об определенном повторе старого на новом уровне. В этом и есть принцип спирали.


Только ли? :wink:
Да вроде как раз с этой претензией к Вам первый пристал :wink: , когда Вы не смогли всестить постоянную новизну и неприложность.

Особенно первые сообщения тем, где не содержится ни вопроса к форумлянам, ни какого-то коментария. признак пропоганды я так же вижу в том, что при отсутствии интереса в получении информации об УДВ, Вы всё равно активно её давали.
В каком-то смысле занимались. Но никогда никому не навязывали, это было и есть одно из положений Учения. Ероме того это несравнимые вещи, Рерихи реализовывали план Махатм.

Этим ответом Вы в очередной раз проигнорировали очередной вопрос. Что ж пора отвечать тем же, тем более не вижу смысла развивать вопрос, если до этого Вы дали понять, что у Вас астральног зрения нет.

В этих словах Вы показали не только отсутствие у Вас какого-то астральног зрения, но и доли чувствознания (по крайней мере в момнт написания). никто не собирался заниматься умалением, которое вы непонятно где усмотрели. И заменять учение формулировкой так же никто не собирался. Поищите фразы М.М. которыми он сжимал Учение в одной фразе, они есть. Красота в простоте, читайте ЖЭ.

Я не прислушался к общей рекомендации правил. То, что явно запрещено правилами, Вы можете посмотреть в другом пункте.
кроме того, на мой взгляд, мы как раз имеем случай, когда намерения и слова собеседника не совпадают.

А Вы считаете, что полностью его поняли и способны излагать на том же уровне? В таком случае я Вас огорчу, у вас не совсем это получается. Большая пропасть между Вашими словопостроениями и словами М.М.

MANAS писал : «Т.е. учение ещё не готово куется на ходу?»

-- А Рерихи разве выдали 24 марта 1920 года все тома «Живой Этики» одним махом ???
Учение Доброй Воли вынашивалось Ку Алем многие годы . Помните притчу , данную Учителем , о том как художник много месяцев не начинал писать картину , и заказчик , давший на это год , стал проявлять нетерпение и удивление – почему уже подходит обговоренный срок , а картина даже не начата ? Так и Ку Аль не любит начинать то , что еще не готово «родиться» из более тонких миров . Но в данном случае «родовые схватки» начались . Весь замысел УДВ ясно сияет в моей голове . И понятна форма , в которую оно будет «отлито» .
Что за странные вопросы вы задаете ? Разве был в жизни Рерихов день , когда они могли сказать – « Все , Учение готово , получите и можете начинать задавать вопросы» ?
Ку Аль не претендует на такой же авторитет , как у Рерихов . Не претендует на то , что УДВ принимается от М.М. , но старается подражать им в том , что можно использовать в виде прекрасного ОБРАЗЦА и ученикам . Например мне очень близка мозаичность «Живой Этики» , постепенное касание важных положений и возвращение к ним на следующем витке спирали в более подробном изложении . Мне не близка манера Манаса пытаться излагать свои мысли излишне сухим языком , типичным для людей , опирающихся только на низший манас , а сердце держащих на плотном затворе .

хххххххххх

MANAS писал : «Озвучу не свой, но так же интересный для меня вопрос: Скажите, чем отличается учение доброй воли от учения Виррариона?»

-- Отличий много . Ку Аль не собирается повторять или дублировать то , что уже делается , и делается ВЫШЕ ВСЯКИХ ПОХВАЛ ! Но меня удивляет , что этот вопрос задается теми , кто не читал Учения Виссариона , а Ку Алю постоянно мешает дать хотя бы основные положения УДВ ? Как вы намереваетесь сравнивать если не знаете сути ни того ни другого учения ?
Такой подход мне очень напоминает недавние времена застоя , когда партийные работники идеологического отдела критиковали книги , спектакли , картины не имея о них никакого представления ? Они не стеснялись писать вот такие например нелепости : «Сам я книги такого-то автора не читал , но считаю , что они очень вредные !»

хххххххххх

MANAS писал : «Ах извините, Вы сказали на "самое важное", а "очень важное".» Затем добавил : «А как Вы собираетесь "помочь разобраться с новой порослью , появившейся в течении последних десятилетий" без важности конкретных примеров? Ваше фраза предполагает именно конкретные примеры.»

-- Манас , почему вы никак не угомонитесь ? Вам же сказали , что примеры БУДУТ ПРИВОДИТЬСЯ , но они не являются самым важным в УДВ . А поэтому и начинать с них не входит в мои планы . Более того считаю даже вредным приводить эти примеры до тех пор , пока не дана теоритическая часть о том , как , не имея астрального зрения , (которое все же считаю мешающим в данном вопросе распознавания ) , разобраться с новыми учениями , о которых не успела упомянуть Е.И.Рерих и этим поставила нынешних авторитетов рериховского движения в очень затруднительное положение . Им приходится отрицать ВСЕ , ЧТО ПРЕТЕНДУЕТ НА ВЫСШИЙ ИСТОЧНИК .

хххххххххх

MANAS писал : «Вы говорите, что будет дана новая для рериховцнв теория. Вы думаете, что теоретической части для развития способности распознавания в Учении Живой Этики недостаточно? Я считаю достаточно.»

-- Откуда тогда такая беспомощность в этом вопросе ? Ведь практически все , кто принимают послания от Иерархии Света , получают клеймо контактеров , медиумов , пособников темных сил и т.д. и т.п. Даже ближайшая ученица Шапошниковой Наталья Бондарчук боится придать огласке свои УРОКИ ПРОСТРАНСТВА , о которых Ку Аль самого высокого мнения .

MANAS ответил : «Какая каша... Мы говорили конкретно про меня, и вопрос мой был конкретен. В ответе Вы уклончиво ушли на обсуждение рериховцев вообще. А на счет эгрегоров Вы не можете судить, т.к. не обладаете достаточным уровнем развития способностей, чтобы фиксировать их наличие или отутствие.
Я про эгрегоров как раз другого мнения.»

-- Причем тут вы ??? Ку Алю нет никакого дела до того – есть у вас лично беспомощность в этом вопросе или нет ! Речь шла как раз о рериховцах в целом и их лидерах вчастности . А вы что себя считаете авторитетом в этом вопросе , мнение которого может повлиять на сложившуюся ситуацию ? Вы пока только пытаетесь коментировать чужие цитаты , причем крайне неумело . Так причем тут вы ?
И откуда вам знать каков уровень моих способностей ? Может вы , как в басне Крылова , не способны отличить петуха от соловья ?

ххххххххххххх

MANAS писал : «Скажем в письмах Е.И. говорит о победе над Князем Тьмы, о чем нет конечно же никакой информации в книгах Живой Этики, и тем ни менее, Вы называете её письма коментариями к Живой Этике.»

-- И продолжаю на этом настаивать . А о победе над Князем Тьмы многократно сказано в «Гранях Агни Йоги» , которые являются продолжением «Живой Этики» , т.е. тоже Учением , а не коментариями , (каковые есть и у Абрамова , но уже за пределами «ГАЙ» ) !

ххххххххххх

MANAS писал : «Суета мне чужда.»

-- Со стороны иногда видней . Распылять свое внимание на столько тем , всюду перевирая из-за спешки смысл чужих высказываний , не успевая вникнуть в то что они на самом деле имели ввиду … Суета это Манас , суета !

хххххххххх

MANAS писал : «Теперь я могу сделать заключчение о том, что УДВ является продуктом Ваших размышлений (я констатирую очевидное, но всё же хочу чтобы это подтврдили Вы сами)?»

-- Подтверждаю .

ххххххххххх

MANAS писал : «Тодга ещё вопрос: когда Вы беретсь за распространение своих размышлений и называете их учением, считаете, что другие не верно понимают Учение ЖЭ (это вытекает из диалогов на форуме), неужели это не говорит о заявлении авторитности Ваших убеждений ?
Рядом с этим странно звучит фраза: И не притендую ни на какой авторитет этих размышлений».

-- Авторитет имеют не те , кто о себе высокого мнения , а о ком другие высокого мнения . Причем тут Ку Аль , если бы даже он вдруг решил , что его УДВ – это сияющий бриллиант мудрости ? Решать-то будет не Ку Аль , а другие ! Это их право . А мое право представить УДВ в соответствии с правилами форума и попросить помощи в нахождении ошибок .
Манас , вы нашли хоть одну ошибку в том , что уже выдано ?

хххххххххххххх

MANAS писал : «Я прекрасно знаю что АЙ говорит о новом, об этом очень много сказано. Но те, кого уже нельзя отпугнуть, знают что всё новое - закономерный и довольно предсказуемый новый виток спирали».
-- Вот в этом-то «новый виток» и заключено НОВОЕ. А то , что оно предсказуемо , связано не с тем , что будет повтор старого , а с тем что оно ЗАПЛАНИРОВАННО Учителями на основе старого

«Ну почему же. Я считаю, что вполне срведливо говорить об определенном повторе старого на новом уровне. В этом и есть принцип спирали.»

-- Вот в этом-то «на новом уровне» и заключено НОВОЕ .

ххххххххххх

MANAS писал : «Ненавязчивое высказывание своих мыслей я бы не назвал пропогандой, а навязчивое вполне.»
-- Нельзяли по-конкретней , в каких утверждениях Ку Аля заключалась пропаганда?

«Особенно первые сообщения тем, где не содержится ни вопроса к форумлянам, ни какого-то коментария. признак пропоганды я так же вижу в том, что при отсутствии интереса в получении информации об УДВ, Вы всё равно активно её давали.»

-- Для меня было совершенно очевидно , что на форуме не нужно специально просить о том , чтобы мне указали на ошибки в выссказанных мной идеях . Здесь ничем другим практически и не занимаются . Зачем же об этом просить ?
Отсутствие интереса – это явная натяжка . Просто подождали пока встретится тот вопрос , в котором Ку Аль ошибается . В первых нескольких абзацах этих ошибок не было . Поэтому не было и реплик с их коментарием .
Вы беретесь судить о том ,есть у других интерес к УДВ или нет . Откуда у вас такое самомнение ? Вы не можете об этом ничего знать . Или вы судите обо всех по себе ? Вы что , пуп Вселенной ? Скромный человек сказал бы – «у меня не было интереса». Но тогда что вы вообще делаете на этой теме ? Еще можно было бы понять если бы вы следили молча за неинтересной для вас темой только как модератор , в чьи обязанности входит следить за порядком в порученном ему отделе . Но вы пассивно наблюдали за нарушением правил и не вмешались до тех пор пока Ку Аль сам не попросил об этом .

ххххххххххх

Цитата:
И не занимались ли по мнению Манаса пропагандой и Рерихи?

«В каком-то смысле занимались. Но никогда никому не навязывали, это было и есть одно из положений Учения. Ероме того это несравнимые вещи, Рерихи реализовывали план Махатм.»

-- Приведите тогда ,пожалуйста, хоть один пример ПРОПАГАНДЫ Рерихов . Если они этим занимались – это уже навязывание ! И самореклама , как сказал бы Ч. , которому вообще только везде и мерещится --РЕКЛАМА,РЕКЛАМА, РЕКЛАМА,РЕКЛАМА, РЕКЛАМА,РЕКЛАМА,РЕКЛАМА… Видимо уже рисунок в мозгу закристаллизовался ?

ххххххххх

Цитата:
-- А как вы отличите низший у меня психизм или высший , если я отвечу , что имею астральное видение?

«Этим ответом Вы в очередной раз проигнорировали очередной вопрос. Что ж пора отвечать тем же, тем более не вижу смысла развивать вопрос, если до этого Вы дали понять, что у Вас астральног зрения нет.»

-- Да просто нечего вам ответить . А астрального зрения у Ку Аля действительно нет , можете успокоиться хоть с этим .

ххххххххххх

MANAS писал : « Красота в простоте, читайте ЖЭ.»

-- Можно одеть лапти и не быть простым ! Читайте ЖЭ.

ххххххххх

MANAS писал : «Я не прислушался к общей рекомендации правил. То, что явно запрещено правилами, Вы можете посмотреть в другом пункте.
кроме того, на мой взгляд, мы как раз имеем случай, когда намерения и слова собеседника не совпадают.»

-- Правильно ли я вас понял , и всем другим посетителям форума можно не соблюдать правила , принятые Советом модераторов ?

ххххххххх

Цитата:
«По-моему мнению, если человек действительно постиг какое-то знание, то ему не составляет труда изожить его кратко и емко. Этим качеством обладали все великие Учииеля (не только те, что в Шамбале). Если же знаний много, но они не до конца поняты или неусвоены, не систематизированны и т.п., то человек не может красиво их изложить.»
-- Ку Аль взял в качестве примера способ изложения примененый моим любимым Учителем в «Живой Этике». Почитайте у ЕИ почему была выбрана именно такая форма Учения и может быть тогда отпадут ваши претензии к Ку Алю ?

«А Вы считаете, что полностью его поняли и способны излагать на том же уровне? В таком случае я Вас огорчу, у вас не совсем это получается. Большая пропасть между Вашими словопостроениями и словами М.М.»

-- А почему ученик должен быть лучше Учителя и быть увереным , что полностью понял Учение ? Ку Аль на это не претендует ! Брать пример -- это не значит считать ровней . Наоборот , пример берут с тех кого считают идеалом на который надо ровняться !
Пока не получается ? А я еще раз попробую ! И еще раз ! И еще раз ! Когда-нибудь получится !
Или может быть на форуме разрешено высказываться только тем , кто достиг идеала в красоте изложения мыслей ?

хххххххх

Цитата:
-- Очередной раз убеждаюсь ,что Манас порождает массу хаоса при попытке передать своими словами чужие мысли!

«Весь хаос порождвют Ваши уклончивые ответы на прямые вопросы или вообще их игнорирование.»

-- Манас , вам надо основательно познакомиться с «Гранями Агни Йоги» , прежде чем метаться по огромному числу тем одновременно . Тогда вы узнаете , что хаос в вашей голове множится не от хаоса снаружи , а от неумения контролировать свои низшие оболочки . Причину надо всегда искать внутри себя ! Тогда станете победителем сначала хаоса внутри , а затем сможете преодолевать его и снаружи . И тогда вам не захочется олицетворять себя такой нелепой аватарой , которой вы сопровождаете все свои сообщения . Истинный Победитель выглядит совсем по-другому . Подрастете немного -- поймете . Ку Аль уверен , что Манас лет через семь будет надежнейшей опорой моего любимого Учителя . Мне и сейчас уже Манас крайне симпатичен . Только вот клинок своего духа пока не закален . Но за этим похоже дело не станет .

хххххххххх

MANAS писал : «Тогда давайте прямее: что является самым важным в учении доброй воли?
И ещё ряд прямых вопросов, с надеждой услышать ответы на все из них:
Какие задачи ставит перед собой УДВ?
Какие конкретные пути реализации этих задач собирается осуществить УДВ?
Какие пути распространения у УДВ (кроме данного форума)?
На кого расчитано УДВ?
Какие отличия имеет УДВ от учения Виссариона?
Какие отличия имеет УДВ от Агни-Йоги?
C какими положениями АЙ учение добро воли не согласно?
Что УДВ может дать того, чего не может дать Агни-Йога?
Что нового содержит именно УДВ? (как-то нечетко прозвучал ответ на этот мой вопрос)».

-- На некоторые из этих вопросов Ку Аль уже отвечал . Но раз мой верный оппонент считает нужным переспросить еще раз – иду на встречу его просьбам .
Самым важным в Учении Доброй Воли является теория , способная помочь разобраться с новой порослью учений , появившихся в последние десятилетия и претендующих на Высший Источник . Это не подразумевает необходимости иметь психизм , вроде астрального зрения .
УДВ ставит перед собой задачу помочь объединиться силам Света , особенно в рериховской среде .
Пути реализации следующие : сначала теория , затем практика .
Пути распространения любые . Главное утверждать УДВ только там , где его хотят слушать и подтверждают свой интерес задаваемыми вопросами .
Расчитано УДВ на рериховскую среду .
Об отличиях от Учения Виссариона пока говорить бессмыслено , ибо это Учение никто из рериховцев не знает . А играть в «испорченный телефон» у Ку Аля нет никакого желания .
Принципиальных отличий с Агни-Йогой нет . Но есть новые грани , не знакомые пока рериховцам , но очень актуальные для сегодняшнего времени .
Все , что является НОВЫМ требует постепенного разворачивания шаг за шагом . «Подобно многим вы порицаете нас за нашу большую сдержанность, однако мы кое-что знаем о человеческой природе, ибо опыт долгих веков научил нас. И мы знаем, пока наука не научится чему-нибудь, и пока тень догматизма коснеет в сердцах масс, мировые предрассудки должны быть побеждаемы шаг за шагом, а не натиском.» Ку Аль , зная этот закон , не считает нужным вылить НОВОЕ одним махом . Но и «тянуть резину» не собирается . Тому , кто не потерял еще интерес к УДВ ждать придется не долго . Остальные могут пока (хотя бы на месяцок) переключить свое внимание на множество гораздо более подходящих для них тем и перестать мешать Ку Алю своей торопливостью.

Чего вы добиваетесь?
 

Знаете, Ку Аль, то, что вы знакомы с Виссарионом несомненно оказало на вас большое психическое влияние. В каждом человеке откладывается что-то его сильно привлекающее и зовущее. И это очено сильно потом влияет на всю его философию жизненную и на все его мировосприятие. Те, кто прикоснулся к восточной философии - люди особого склада ума. Для них уже мир другой, не такой, как был раньше. Я, конечно, говорю про тех, кто уже давно и серьезно изучает восточные учения и кто уже может отличить правду от лжи и наооборот. Это приходит со временем, естественно, но уже опыт некоего распознавания в человеке формируется под его сознательным руководством.
Все самые ученые востоковеды вам скажут, что познать истинную восточную мудрость можно только под непосредственным наблюдением учителя. Так было испокон веков. Каждый учитель принадлежал к какой-либо религиозной системе и ни в коей мере не отвергал своих предшественников, давая свое новое учение. На востоке таких отвергателей вообще бы не стали слушать, потому что просто глупо отрицать то, что каждое учение исходит из одного источника, как всем восточным людям ведомо.
Все это неукоснительно соблюдалось и соблюдается, так как в противном случае хаос разлиных лжеучений захватил бы массы и вверг в бездну. А этого невозможно допустить. Только на основе "уже традиционных" (но к большому нашему сожалению, уже извращенных) религий вырастают ростки совершенно новых, соответствующих нынешнему времени, учений. Так было с буддизмом, выросшем на основах индуизма, уже в то время довольно профанируемом. Так было с исламом и христианством, так было и с теософией. Уже приводились цитаты, что Агни Йога кульминировала в себе теософию Е.П. Блаватской, значит можно смело утверждать, что Живая Этика - Новое Учение Нового Времени.
Вы, Ку Аль, предлагаете Учение Доброй Воли. Думаю, что это учение - ваше оригинальное и индивидуальное понимание мира и его явлений в целом, но оно может только дополнять Агни Йогу. Также, как грани агни йоги многочисленны, так и таких учений (я вполне принимаю такой факт) должно быть много. Многообразная литература, появившаяся сейчас на книжных рынках, яркое тому подтверждение. Я иногда с удовольствием покупаю какую-нибудь книгу по новому сознанию или позитивному образу жизни, потому что это опыт людей, которые реально, а не виртуально, добились в жизни успеха и которым сопутствует удача в делах. А удача только с теми идет, кто С Богом в сердце живет и кто Владыке служит. Такие люди зарабатывают деньги на обучении, открывая нам с вами несмышленышам такие вот простые истины, которые все вместе даны уже в одном учении.
НО, вы, Ку Аль, ничего не сделали и не написали пока. Вы тянете, к сожалению для меня, время и заполняете эту пустоту спором о том, что давно ясно. Зачем УДВ давать на форуме, когда можно легко написать и издать книгу этого учения и еще деньги в придачу заработать? Зачем проверять УДВ на тех, кто не доверяет вам, Ку Аль, прежде всего потому, что вы воспели Виссариона как мирового учителя? Зачем ломать комедию и играть в прятки и поддавки с теми, кто не понимает таких игр, потому что привык к другим этическим нормам и правилам?
Можно задать еще миллионы таких же вопросов, которые сводятся к одному:
Чего вы добиваетесь, Ку Аль?
Думаю, с вашей стороны не будет каких-то "выходок плохого характера" и вы поясните все, что вы можете пояснить по вашему Учению.

Не путайте готовность Учения с его выдачей.

Готовили Учение не Рерихи, они были лишь посредниками.
Не ровняйте свою песочную кучку с прекрасным замком.

Впечатление сладывается противоположное.
:wink: Явите распознание

Очередной раз вопрос остался без ответа. Не собирались сравнивать мы, попросили Вас - того, кто читал оба. Если отличий много, то назовите их.
Лично мне нет времени на чтение Виссариона, когда Учение Живой Этики ещё не воплощено в жизнь в полной мере, а затянется это воплощение на сю жизнь...

Аристотелевская логика в Вас прогрессивно деградирует. Вы спросили меня: "Откуда тогда такая беспомощность в этом вопросе?", при том, что никакой беспомощности не было и в помине, а потом удивляетесь, при чем тут я. советую подружиться с головой.

Какая глупость! Коментарий не дает ничего нового, лишь объяснение, толкование уже имеющегося. Я же Вам привел конкретный пример упонминания нового факта, о котором ничего в книгах АЙ не сказано, но Вы упорно продолжаетет настаивть на том, что письма Е.И. - это коментарий к ЖЭ.
Если у Вас нелады с пониманием русского языка, и Вы имеете своё толкование используемых в нем слов, то я не доктор вас лечить...

Вы хотите помогать рериховцем в распознавании новых вероучений, а не способны явить распознание даже моих мотивов и поступков.
Вы не способны судить о моей способности вникнать в вопросы и выдаете свои домыслы за понимание реалий.
Советую так же понять делимость духа...

Так зачем тодга подвать себя и свои размышления как бриллиант мудрости :?:

Было слишком мало выдано. А то, что было выдано не несло предмета для складывания моего суждения о нем. Вы конечно можете интерпретировать это как мое непонимание, но это уже Ваши проблемы. Всё же хочу сказать, что благодаря моим вопросам о УДВ Вам людям стало гораздо больше понятно о УДВ, чем из всех ваших непосредтвенных постов УДВ. Задумайтесь над умением преподать.

У меня есть небольшой интерес, но не настолько, чтобы читать Виссариона. Но больше меня волнует складывание мнения других об УДВ, поэтому я включился в диалог.
:wink: Вы лишь снова убеждаете меня в своей некомпетентности судить о других. Что же Вы можете сказать людям про распознавание других учений.. :roll: Не станьте ещё одним слепцом, ведущим других! Моё внутреннее состояние можно назвать гармоничным, а низшие оболочки, как Вы изволили выразиться, находятся под постоянным контролем.
:wink: :D :D Так Вы ещё и по картинкам судите? :wink: Картинка легко меняется, пока мне интересна эта. Многогранность личности нельзя выразить в картинке.
PS Я завязываю с широкой перепиской в обоих темах. [/quote]

manihara писал : «Знаете, Ку Аль, то, что вы знакомы с Виссарионом несомненно оказало на вас большое психическое влияние».

-- Очень хотелось бы на это надеяться . По крайней мере мне тоже так кажется . Но для того , чтобы это влияние стало еще большим – предстоит еще очень много потрудиться .

ххххххххххххх

manihara писал : «Вы, Ку Аль, предлагаете Учение Доброй Воли. Думаю, что это учение - ваше оригинальное и индивидуальное понимание мира и его явлений в целом, но оно может только дополнять Агни Йогу.»

-- Согласен .

ххххххххххххх

manihara писал : «НО, вы, Ку Аль, ничего не сделали и не написали пока. Вы тянете, к сожалению для меня, время и заполняете эту пустоту спором о том, что давно ясно».

-- Не дают пока продолжить . Начало положено , но продолжить никак не удается .
А насчет спора , так это вы чего-то путаете . Ку Аль просто отвечает на вопросы . И если они не способствуют пониманию темы , хотя вроде бы на словах и претендуют на это , так это не моя вина . Такова атмосфера на форуме .Здесь можно очень долго болтать не по теме , но модераторы почему-то очень несвоевременно реагируют на это ?

ххххххххххххххх

MANAS писал : «Т.е. учение ещё не готово куется на ходу?»

-- А Рерихи разве выдали 24 марта 1920 года все тома «Живой Этики» одним махом ???

«Не путайте готовность Учения с его выдачей.»

-- Уточните пожалуйста чуть по-подробнее свою мысль .

ххххххххххх

MANAS писал : «Не ровняйте свою песочную кучку с прекрасным замком.»

-- Интересно , где это Манас нашел основания для этих обвинений ?

ххххххххххх

Цитата:
-- Ку Аль не претендует на такой же авторитет , как у Рерихов

«Впечатление сладывается противоположное.»

-- В правилах форума сказано : «По умолчанию подразумевается, что Ваш собеседник думает именно то, что говорит.» Почему вы не требуете отменить этот пункт , если не желаете его выполнять ?

ххххххххххххх

Цитата:
-- Мне не близка манера Манаса пытаться излагать свои мысли излишне сухим языком , типичным для людей , опирающихся только на низший манас , а сердце держащих на плотном затворе.

«Явите распознание».

-- О каком распознавании может говорить человек , который всегда опирается только на низший манас ? ( Хотя и претендует на большее . Молодец , конечно, плох тот солдат , который не мечтает стать генералом . )

хххххххххххххх

MANAS писал : «Озвучу не свой, но так же интересный для меня вопрос: Скажите, чем отличается учение доброй воли от учения Виррариона?»

-- Отличий много . Ку Аль не собирается повторять или дублировать то , что уже делается , и делается ВЫШЕ ВСЯКИХ ПОХВАЛ! Но меня удивляет , что этот вопрос задается теми , кто не читал Учения Виссариона , а Ку Алю постоянно мешает дать хотя бы основные положения УДВ ? Как вы намереваетесь сравнивать если не знаете сути ни того ни другого учения ?

«Очередной раз вопрос остался без ответа. Не собирались сравнивать мы, попросили Вас - того, кто читал оба. Если отличий много, то назовите их.
Лично мне нет времени на чтение Виссариона, когда Учение Живой Этики ещё не воплощено в жизнь в полной мере, а затянется это воплощение на сю жизнь...»

-- Настаиваю на том , что судить об Учении можно лишь выполняя УКАЗ Мории : «Бери утверждение Первоучителя !» Если нет времени – перестаньте посещать тему , которая вам не нужна !
Кстати , хочу продолжить свою позицию о коментаторах (вчастности о том , что Письма ЕИ считаю коментариями на Учение Живой Этики) и сказать , что как на верху , так и внизу ! Ответы Ку Аля на вопросы об Учении Доброй Воли – ТОЖЕ СЧИТАЮ КОМЕНТАРИЯМИ ! А хотелось бы сначала познакомить желающих с самим Учением .

ххххххххххххххх

MANAS писал : «Аристотелевская логика в Вас прогрессивно деградирует. Вы спросили меня: "Откуда тогда такая беспомощность в этом вопросе?", при том, что никакой беспомощности не было и в помине, а потом удивляетесь, при чем тут я. советую подружиться с головой.»

-- Если вы до сих пор считаете , что речь шла о вашей лично беспомщности , ( даже после того как вам объяснили , что речь шла не о вас ) , то с головой что-то не впорядке у вас , а не у Ку Аля .

ххххххххххххххх

MANAS писал : «Скажем в письмах Е.И. говорит о победе над Князем Тьмы, о чем нет конечно же никакой информации в книгах Живой Этики, и тем ни менее, Вы называете её письма коментариями к Живой Этике.»

-- И продолжаю на этом настаивать

«Какая глупость! Коментарий не дает ничего нового, лишь объяснение, толкование уже имеющегося. Я же Вам привел конкретный пример упонминания нового факта, о котором ничего в книгах АЙ не сказано, но Вы упорно продолжаетет настаивть на том, что письма Е.И. - это коментарий к ЖЭ.
Если у Вас нелады с пониманием русского языка, и Вы имеете своё толкование используемых в нем слов, то я не доктор вас лечить...»

-- Коментаторы всегда дают массу нового . И очень часто этим извращают ИСТИНУ Учения !

хххххххххххххх

MANAS писал : «Суета мне чужда.»
-- Со стороны иногда видней .

Вы хотите помогать рериховцем в распознавании новых вероучений, а не способны явить распознание даже моих мотивов и поступков.

-- Со стороны иногда виднее ! Особенно о суете , в которой пребывает Манас .

ххххххххххххх

Цитата:
-- Распылять свое внимание на столько тем , всюду перевирая из-за спешки смысл чужих высказываний , не успевая вникнуть в то что они на самом деле имели ввиду …

Вы не способны судить о моей способности вникнать в вопросы и выдаете свои домыслы за понимание реалий.
Советую так же понять делимость духа...

-- Пока вы делите только свой низший манас , а не дух . И у вас это явно не получается !

ххххххххххх

MANAS писал : «Так зачем тодга подвать себя и свои размышления как бриллиант мудрости ?»

-- Где это вы нашли такое ? Приведите конкретную цитату .

хххххххххххх

Цитата:
-- Манас , вы нашли хоть одну ошибку в том , что уже выдано?

Было слишком мало выдано. А то, что было выдано не несло предмета для складывания моего суждения о нем. Вы конечно можете интерпретировать это как мое непонимание, но это уже Ваши проблемы. Всё же хочу сказать, что благодаря моим вопросам о УДВ Вам людям стало гораздо больше понятно о УДВ, чем из всех ваших непосредтвенных постов УДВ. Задумайтесь над умением преподать.

-- Задумайтесь над умением спрашивать .
А ваши вопросы пока лишь занимают то место на страницах данной темы , где уже давно могли находться новые положения Учения Доброй Воли и отвлекают время и внимание Ку Аля от главного . И из-за этого он не может продолжить знакомить читателей с Учением Доброй Воли .

ххххххххххххххх

Цитата:
-- Скромный человек сказал бы – «у меня не было интереса». Но тогда что вы вообще делаете на этой теме ?

«У меня есть небольшой интерес, но не настолько, чтобы читать Виссариона. Но больше меня волнует складывание мнения других об УДВ, поэтому я включился в диалог.»

-- Да так активно , что другим просто слова некуда вставить . Как же вы будете изучать мнения других , если рта не даете им раскрыть ?

хххххххххххххххх

MANAS писал : « Моё внутреннее состояние можно назвать гармоничным, а низшие оболочки, как Вы изволили выразиться, находятся под постоянным контролем.»

-- Наблюдения извне показывают противоположное .

ххххххххххххххх

Цитата:
-- И тогда вам не захочется олицетворять себя такой нелепой аватарой , которой вы сопровождаете все свои сообщения.

Так Вы ещё и по картинкам судите? Картинка легко меняется, пока мне интересна эта. Многогранность личности нельзя выразить в картинке.

-- И тем не менее эта катртинка очень точно выразила вашу суть .

Кто же нам мешает?
 

Ку Аль писал:
Кто не дает продолжить? Может быть я? Манас возможно ставит палки в колеса? АЮР своим молчанием мешает? Вэтлян вас задела своей экстравагантвностью или Эхо поразила вопросами? Луч и Свет вас обожгли жгучими вибрациями? Кто тот негодяй, который мешает вам осуществить свою миссию на этом форуме (не самом плохом, должен сказать). Мы здесь давно общаемся и вы, я смеюсь надеяться, уже догадались, кто заинтересован в плодотворном обсуждении этой темы. Вы же говорите, вам не дают продолжить. Что вам сказать, я думаю, что вы просто недоговариваете, вот и вся правда.
Вы должны признать, что каждым своим ответом вы не просто отвечаете, но еще и изменяете общее восприятие вас, как человека. Если бы вы были в высшей степени тактичным в ваших ответах, то, абсолютно в этом убежден, все споры были бы излишними, так как своей воспитанностью и приверженностью этическим нормам вы создали бы вокруг себя благоприятную атмосферу. Но вы пишите:
Как вы думаете, причастны ли вы к этому или вы стоите в стороне от этого бардака? Кто все это начал? Кто катализатор этих процессов, как не мы, все вместе? Ведь каждый умеет общаться и вести тему.
Кто тогда явит пример совершенного собеседника, умеющего быть внимательным и всегда отзывчивым человеком, как не мы? Когда же произойдет чудо взаимообогащения сознаний в каждой нашей беседе, как не сейчас именно в эту минуту?
Что же опять нам мешает, как не наш постоянный выбор делать так, а не иначе всегда, везде и во всем? Все полумеры, все не то, что нужно.

вот вы пишите, Ку Аль:
В этом вина всех нас и вас в том числе. Вы могли бы помочь нам в этом разобраться, но вы не хотите. Вы могли бы уладить разногласия, но вы выбираете, чтобы они продолжались. Вы могли бы не давать оценок форуму, но явить пример улучшения, но вы не желаете тратить на это время. Ну так про что все это говорит, как не про то, что вы только к себе привлекаете излишнее внимание, которого возможно вам не хватает в жизни реальной? Я мечтаю ошибиться, но такое уж впечатление складывается из ваших совокупных ответов :roll:

Довольно интересная манера говорить от своего имени в третьем лице.
Надо признаться, что это имя хорошо цепляется за мозги, обладает некоторой пробивной силой, а это - уже элементы психотехники, если не она сама. В таком случае, затяжные разговоры "ни о чем"- это уже тактика).

manihara писал : «Я мечтаю ошибиться, но такое уж впечатление складывается из ваших совокупных ответов».

-- Спасибо за искренность и сердечность ваших подсказок . Тепло , идущее от них , тронуло мою душу и я постараюсь исправить некоторые свои недостойные проявления .

Здравствуйте.
manihara писал: Простите, я терпеливо ожидаю продолжения изложения учения, стараюсь не реагировать на все остальное, происходящее в этой теме, напоминающее словесную потасовку( извините ). Надеюсь мое терпение будет не напрасным. Спасибо.

Не я, но мы.
 

Учение говорит, что очень-очень полезно думать о себе в третьем лице или же заменять слово "я" на вечное "мы" Например в Гранях Агни йоги есть такие строки:

Вот еще полезное упражнение:
Сейчас пока не попадается на глаза та шлока, где говорится, что полезно думать о себе в третьем лице. Что-то вроде этого: вот он пошел на работу, он чувствует, он думает, он сидит за рулем, он молчит, он болатает и т.д и т.п. Однако по моему, действительно лучше было бы не говорить так о себе при людях, потому что не все понимают, что имеется в виду и можно вызвать необоснованные подозрения насчет умственной полноценности человека. Только для удобства понимания мы заменяем наше продуманное "ОН" на используемое на время "Я". Это больше ради заботы, что понимание достигнуто и сказаннное дошло до адресата.
Давайте продолжим диалог.

manihara

Ваши размышления, вероятно, к другой теме. А так Вы в защите бедного Ку Аля. И ход его очень правельный, всё что не очень это к Ку Алю, а если что-то вдруг хорошее, то к автору.
В Учении говориться о том, что сначало Я, потом, Мы, и затем Они. Это как степени эволюции. Но когда человек говорит о себе в третьем лице, именно тогда, когда требуется сказать и утвердить собственную ответственность, то о чём это говорит?!
Можно открыть новые темы о защите Ку Аля :D

Защиту начинай с себя
 

Свет

Вы не правы. Если от обычной беседы у ученика колеблются все основы, то что это за такой нерадивец! Как возможно разобраться, где правда, а где ложь, когда не хватает смелости для начала на переговоры с противником, а уж от исхода их и на бой можно выходить. А если выясниться, что былые враги очень сходны во взглядах, но судьба их поставила по разным сторонам (как они думают), то не будет ли это хотя бы каким-то маленьким шагом навстречу Терпимости.
В первую очередь я защищаю Этические нормы и Истину. А если нечестивые уста произносят слова Истины и злые люди извращают правила и нормы, то Бог им судья. Я хочу знать, а не только верить в небылицы и россказни всяких там якобы познавших и узнавших. Иду на диалог, но не на спор. Общаюсь, а не ругаюсь и выкрикиваю ругательства. Разбираюсь, а не завязываю узлы. Если это так сложно понять, то есть шанс понять это прямо сейчас, не теряя время на бесконечные подозрения. :roll:

manihara

Согласен, но должна быть соизмеримость. Достаточно прочесть всю эту тему сначала, и тогда Вы также поймёте, что это за тема и насколько она отвечает действительности. У каждого, несомненно, свой уровень распознавания. Предыдущие мои высказывания в Ваш адрес лишь для переключения на другой радел, или тему для Вашего обсуждения. Участники этой темы уже давно высказались. Не примите против себя.

конкретика
 

Свет

Вы должно быть читали, что я выступал за конкретику в теме и настаивал на том, чтобы она появилась. Так как этого не происходит, то запасаюсь терпением и не настаиваю. Что будет, то будет. Каждый сам себе судья.

В ранее даваемых Учениях очень большой акцент ставился на индивидуальном развитии устремившегося к Свету ученика . Учение Доброй Воли утверждает , что в наступающей Эпохе Водолея внимание Учителей Иерархии Света все больше будет концентрироваться на развитии и правильном взаимодействии ГРУППОВЫХ единиц . Отныне действие формулы «спасись сам , и вокруг тебя спасутся тысячи» необходимо расширить от рамок отдельного стремящегося до масштабов ГРУППЫ .
Минимальной групповой единицей является крепко спаянная пара духовных единомышленников . С этого малого зерна и начинается новый этап ученических испытаний на умение действовать в группе . Наиболее благоприятными условиями для данного опыта является создание семьи горячо любящими друг друга мужчиной и женщиной , имеющими единое духовное мировозрение . Следующей ступенькой испытаний станет практическое построение духовных общин , каждая из которых должна осознать себя ЕДИНЫМ ЦЕЛЫМ , ЕДИНОЙ СЕМЬЕЙ и реализовать высокие идеалы БРАТСТВА в этих несколько увеличенных масштабах . Так шаг за шагом мы будем подниматься все выше и выше , пока не достигнем однажды ступени , на которой уже ЕДИНАЯ СЕМЬЯ всех народов станет для нас вполне реально достижимым фактом . А дальше путь в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ , когда мы на практике убедимся , что слово БРАТСТВО может распространяться на масштабы целой Вселенной и даже еще далее за ее пределы .
Но начинается все с прорастания малых зерен .

Устройство ЭГРЕГОРОВ для наглядности можно сравнить с растительным царством , в котором есть многовековые могущественные деревья ( аналог крупных мировых религий ) , и есть мелкие кустарники и однолетние травы . В духовной жизни их можно сравнить с небольшими течениями и сектами , каждый век появляющимися и быстро исчезающими с арены истории . Так и должно быть . Ведь крупные деревья не растут в пустыне . Вокруг них подлесок , кустарники , травы . И все они гармонично сосуществуют , все выполняют свою важную роль , создавая необходимые условия для населяющих лес животных , птиц , насекомых и т.д.

Проблема избавления от лишнего веса в следствии обжорства становится все более и более актуальной на Западе .Знакома она и жителям России . Известно как справиться с этим недугом . А не работают ли те же подходы при борьбе с обжорством эмоционального и ментального тел ?
А разве такие бывают ? Конечно бывают ! И они так же вредны для здоровья , как и чревоугодие . Например просмотр по ТВ всего подряд помногу часов в день -- это аналог постоянному перекусыванию гамбургерами , чипсами , пирожками , пирожеными и т.д. Только «заплывает жиром» в данном случае не плоть , а тонкое тело . Игра помногу часов в день в шахматы , домино , карты , разгадывание множества кроссвордов , пустая болтовня на данном форуме – все это тоже обжорство , только в данном случае ментального тела .
Одно из самых эфективных средств избавления от полноты – лечебное голодание . (Его простонародный вариант – пост .) Известно , что после голодания организм становится утонченнее и сам подсказывает , что является вредной пищей . Например совершенно не хочется есть мясо , жирную пищу , все не натуральное , и наоборот наполненные жизненной энергией фрукты , овощи и злаки становятся гораздо привлекательнее чем обычно . Известно и то , что если после голодания не перейти на здоровый образ жизни и питания , то очень быстро излишки веса полностью восстанавливаются , а иногда и увеличиваются .
Так и при обжорстве тонких тел очень эфективен пост в потреблении эмоций и ментального мусора . А затем очень важен правильный выход из голода и переход на чистую пищу . Классическая литература , классическая музыка , философские трактаты , духовные учения – вот примеры той пищи для тонких тел , которую можно назвать полезной и способствующей здоровью . Конечно , все это будет полумерами без коренного пересмотра жизненных ценностей и без устремления по духовному пути .

Одна община считающая себя ЕДИНым ЦЕЛым никогда не пойдёт на соединение с другими общинами. Ибо само понятие - "мы есть единое целое" в уже говорит о завершении. Вернее о создании своих границ.
Примером тому секты и другие движения. А так же РО.

Вообще-то это получается не выше и выше, а шире и шире.

Это ВЫ о перенаселении планеты? Так ведь и так уже дальше некуда.

А что, есть пределы вселенной?
Получается какое-то несовмещение - человечество расширится до безпрежела, а вселенная предельна. Куда же тогда человечеству то деваться? Так по ВАшему Учению прийдётся вселенной вместиться в человечество.
Да и в этом нету необходимости, ведь в каждый человек уже носит в себе вселенную :roll:

Дорогой manihara , ВЫ случайно не священослужитель...... иЛи что-то типа того?

ясно?
 

Довольно понятные мысли о ГРУППОВЫХ единицах, об устройстве ЭГРЕГОРОВ и о ментальном воздержании. Все ясно и прорзрачно в смысловом понимании. Хорошо было бы с этого и начинать. Здесь нечего спорить и что-то комментировать, хотя кому-то, возможно, это будет необходимо сделать. Будем терпеть дальше :cry: :?:

Мне так думается, что с этого осознания и нужно начинать в любых построениях. То есть каждый человек(участник) должен осознать, что такое Единое и что такое Целое . Тогда и только тогда возможно такое построение из таких осознавших. В принципе, мне думается, философской базой могут быть любые учения, ибо все они утверждают о ЕДИНОМ ЦЕЛОМ. Вот только надо ли для этого разрабатывать новые учения...

Как-то пару лет назад , путешествуя по северо-западному побережью Ладоги , Ку Аль заехал в местечко близ Сортавалы , где группа рериховцев из С.-Петербурга пробует создать небольшую общину . Включившись в совместный труд , я получил задание убрать кучу кирпичей , образовавшуюся после разобранной старой печки . Естественно почти все они были обросшими толстыми слоями цемента , оставшимися от преждней кладки . В условиях , когда каждая копейка на счету , было решено попробовать очистить , где возможно , кирпичи от старых наслоений , чтобы затем можно было их вновь пустить в дело .
Занявшись этим трудом , Ку Аль обнаружил интересную аналогию с очисткой учеников от недостатков . Подумалось , вот лежит куча мусора , занимая полезное место , мешая всем , ибо оказалась она на проходе и все об нее спотыкаются . А ведь если приложить труд , то из ненужного мусора можно отобрать полезный материал для новой печи или другой полезной постройки . Тоже самое относится и к ученикам , окружающим Учителя . Облепленные наростами своих недостатков , они никуда не годятся и постоянно мешаются на пути , создавая помехи выполнению ПЛАНОВ Иерархии Света .
При отбивании крепко въевшегося в тело кирпича цементного нароста нельзя проявлять нетерпения . Иначе вместе с отколотым наслоением отвалится и пол кирпича . И это уже будет не полноценный материал , а его жалкие осколки . А ведь каждый кирпич прекрасно сформован и обожжен . Его качество порой даже превосходит современные аналоги .
Слишком большие наросты требуют и инструмент более грубый , массивный . Да и силу в удар приходится вкладывать гораздо большую . Правда многое зависит от крепости основы . Если под наслоениями хрупкий и нежный материал , то удары должны быть более деликатными , акуратными . И времени придется затратить поболее .
Там где недостаток прирос намертво, приходится удалять его вместе с соседней плотью .Но это не смертельно . Эта плоть все равно уже атрофировалась до состояния , не способного к реанимации . Это как при гангрене необходимо удалить , несущую угрозу всему организму , часть руки или ноги .
В первую очередь из общей кучи нуждающихся в очистки кирпичей беру те , с которыми почти не надо возиться . Два-три легких постукивания и они как новенькие готовы к дальнейшему использованию . И наоборот , кирпичи , требующие слишком большой работы по очистке , откладываю в сторону . Ими займусь в последнюю очередь , если вообще не потребуется срочно заняться другой , более важной и насущной работой . Тогда до них очередь может не дойти совсем .
Когда какой-то кирпич при очистке все-таки раскололся на части , его все равно не выкидываю , но и не кладу вместе с ЦЕЛЫМИ . Его применят где-нибудь , где достаточно и осколка .Такие места тоже есть в любой постройке .
Кстати , даже мусор цементных ошметков тоже был использован . Им мы засыпали лужу на дороге около дома , мешавшую проходу в калитку .

Это хорошее расширение масонского учения. В нём говорится о человеке, как о диком камне, который обтёсывают, чтобы он мог быть использован для строительства храма.
Но теперь, очевидно, более насущна утилизация кирпичей от разрушенных храмов прежних религий :)

Вэтлян писала : «Одна община считающая себя ЕДИНым ЦЕЛым никогда не пойдёт на соединение с другими общинами. Ибо само понятие - "мы есть единое целое" в уже говорит о завершении. Вернее о создании своих границ. Примером тому секты и другие движения. А так же РО.»

-- Там , где Вэтлян видит завершение , Ку Аль находит лишь самое начало ПУТИ . Община , считающая себя ЕДИНЫМ ЦЕЛЫМ , это полный аналог эгоцентричного человека . Как и он , общинники должны на собственной опыте испытать всю бесперспективность отгораживания от всех инакомыслящих . Кооперация – закон успеха , данный в «Живой Этике» . Не получится пройти в БУДУЩЕЕ , не усвоив всех преимуществ этого важнейшего ЗАКОНА Новой Эпохи . Это относится как к индивидуальному ученику , так и к его групповому аналогу .
Гарантией того , что общины , пройдя младенческую болезнь заносчивости и индивидуализма , начнут сотрудничать друг с другом , является ВОЛЯ УЧИТЕЛЯ , который способен объединить своим магнетизмом даже кажущееся на первый взгляд несовместимым .

хххххххххх

Вэтлян писала : «Вообще-то это получается не выше и выше, а шире и шире.»
(На цитату -- Так шаг за шагом мы будем подниматься все выше и выше , пока не достигнем однажды ступени , на которой уже ЕДИНАЯ СЕМЬЯ всех народов станет для нас вполне реально достижимым фактом .)

-- По лестнице поднимаются вверх . Ступенями в данном случае являются каждая из побед над Стражем Порога , охраняющим НПК (не-преступи-кольцо) узкого , неразвитого сознания . Задачей является РОСТ ДУХА , а не расширение ФОРМЫ .

хххххххххххххх

Цитата: -- А дальше путь в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ ,
«Это ВЫ о перенаселении планеты? Так ведь и так уже дальше некуда.»

-- Это я о РОСТЕ ДУХА .

хххххххххххххх

Цитата: -- когда мы на практике убедимся , что слово БРАТСТВО может распространяться на масштабы целой Вселенной и даже еще далее за ее пределы .
«А что, есть пределы вселенной?
Получается какое-то несовмещение - человечество расширится до безпрежела, а вселенная предельна. Куда же тогда человечеству то деваться? Так по ВАшему Учению прийдётся вселенной вместиться в человечество.
Да и в этом нету необходимости, ведь в каждый человек уже носит в себе вселенную».

-- Пределы есть у всего проявленного , в том числе и у проявленной вселенной . Когда-то и она станет «скорлупой куринного яйца» для шагающего вверх по лестнице в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ . За границами того , что мы называем сейчас вселенной , будет обнаружена МАКРОВСЕЛЕННАЯ . Впрочем и она является всего лишь «курятником» , за «забором» которого только начинаются истинные просторы БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ .

ххххххххххххх

Цитата : -- ...Следующей ступенькой испытаний станет практическое построение духовных общин , каждая из которых должна осознать себя ЕДИНЫМ ЦЕЛЫМ...

Эхо писала : «Мне так думается, что с этого осознания и нужно начинать в любых построениях. То есть каждый человек(участник) должен осознать, что такое Единое и что такое Целое .»

-- Ксожалению , даже на данном форуме многие не могут понять , что свободная воля ученика , представляющего ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ , это непрестанная борьба двух непримиримых армий . Причем находятся такие , кто на словах причисляет себя к армии Светлых сил ( и той , что у него внутри , и той , что снаружи ) , а на деле являет пособника ТЬМЫ подавляющим числом своих повседневных поступков . Несоответствие слов и дел есть «дом , разделившийся в себе» , который обязательно рухнет .

А чего смешного ? Если понимать это в переносном смысле , то очень хорошая идея !

Сейчас на планете , а особенно в России , все чаще появляются люди , называющие себя Мессией . Кто они ? Сумасшедшие ? Одержимые ? Антихристы ? Их надо бояться ? Запрещать им собирать вокруг себя последователей ?
В основной своей массе это люди , имеющие уровень духовного развития гораздо выше среднего , в том числе выше многих из нас , посетителей данного форума . Конечно , всем этим мессиям еще очень далеко до того уровня развития на котором находятся Великие Учителя . Стоит ли только поэтому МЕШАТЬ им ?
Ощущение БОГА внутри себя – это явление сужденное каждому из нас . Это неизбежная эволюционная ступень , к которой придет все человечество .И то , что таких людей становится все больше и больше – это хорошо . Да , они ярко ощутили ВНУТРИ СЕБЯ БОГА . И на основании этого посчитали , что БОГ внутри и человек , ощутивший ЕГО – это одно и то же . Они совершенно четко уверены , что их главная жизненная миссия – быть Мессией . ИМЕЮТ ПРАВО ! Это их выбор . А наш выбор – поверить одному из них или не поверить . Случайностей не бывает ! Каждый притягивается и притягивает к себе тех , кто должен научить его чему-то очень важному . Важному именно ему , именно теперь , когда эта встреча состоялась . Трагедий , ошибок не бывает ! Есть лишь плата за очень важный урок , без усвоения которого в дальнейшем человек заплатит гораздо большим страданием . Можно ли было помочь ему избежать этого урока ? Эта помощь не будет принята , (хотя если вы считаете нужным , то обязательно попробуйте «помочь») . Почему ? Потому что вы по своему невежеству пытаетесь уберечь его от того , через что ему очень нужно пройти , и НЕМЕДЛЕННО , не оттягивая ни минуты .
А какую позицию должно занять государство по отношению к мессиям ? Ведь некоторые из них несут реальную угрозу обществу . За примерами ходить далеко не надо . У всех еще живы воспоминания о газовой атаке Асахары в метро («Аум сенрике») , о призывах к массовому самоубийству в Киеве («Юсмалос»), … Ответ прост – надо относиться к ним точно также , как к лидерам политических партий . Ведь тем не запрещают утверждать , что именно они одни знают как спасти граждан своего государства , что именно при избрании их в Президенты народ сможет повернуть на путь к светлому будущему . Причем постоянно выясняется , что все это были мыльные пузыри . Но тем не менее никто не говорит , что надо запретить все партии . И опять вновь и вновь доверяют очередному политику , и наделяют его такими властными полномочиями , которые даже не снились ни одному из претендентов на роль Мессии .
Когда-то столетиями правили царские династии .Но пришло время и народы захотели сами выбирать тех , кто будет ими править . Когда-то столетиями духовной жизнью руководили , подобно монархам , римские папы и далай ламы . Сейчас приближается новая эпоха , когда и здесь будет свой аналог ДЕМОКРАТИИ . Народы будут учиться сами выбирать духовных пастырей .Они обязательно должны научиться это делать самостоятельно , даже если поначалу наделают немало ошибок . Вместо многовековой «династии» православия в России , например , появится «ДУХОВНЫЙ ПАРЛАМЕНТ» , представленный НОВЫМИ , отвечающими запросам нашего времени , положительными эгрегорами , представляющими своих избирателей (рериховцы , виссарионовцы , анастасийцы , ивановцы , … ). И действовать они будут на равных . И судить о них будут по делам , а не по словам предвыборных обещаний .
Горький опыт пошлого столетия (например те страдания , которые принесли миру Гитлер , Сталин , …) научил человечество , что некоторые идеи в политике должны быть запрещены . Точно так же и новым духовным лидерам будет запрещено по закону что-то , что противоречит общечеловеческим ценностям . А все остальное – МОЖНО ! Пусть пробуют строить рай на земле . Чем они хуже политиков ? Не нарушаете Конституцию – дерзайте , пробуйте , накапливайте опыт .
По сути любой политический лидер претендует на роль Мессии ! Он утверждает , что знает как сделать свой народ счастливым . И ничего , никто не сажает его в психушку , не обвиняет в создании тоталитарной секты , простите – партии . И деньги немалые собирают в партийную казну . И особняки шикарные строят . Впрочем все это имеют и главные борцы с тоталитарными сектами – иерархи традиционных религий .
Главное что надо сегодня понять , что появление множества мессий – это такой же признак «ВЕСНЫ» Новой Эпохи , как распускание почек на ветках деревьев . Если они не нарушают государственных законов – не надо им мешать .Тем более лет через 10 от большинства из них не останется никаких следов . Так стоит ли поднимать шум по поводу того , что через 2-3 года само зачахнет и умрет .
Многие говорят – секты разрушают семьи , используют людей для наживы и т.д. А разве другие увлечения людей не делают то же само и в гораздо большем масштабе ? Причем помимо откровенно вредных для общества казино , магазинов с алкоголем , сигаретами, арен , отупляющих зрителей разными шоу и т.д. здоровье, время и деньги из семей уплывают и на массу других глупостей . Например , альпинизм может лишить жизни кормильца семьи , но никто его не запрещает . И даже наоборот , снимаются фильмы и слагаются песни , пропагандирующие этот бессмысленный риск . Авантюры со вкладыванием всех денег в бумажки под названием акции тоже никем не запрещены , хотя могут лишить в одночасье всех сбережений и даже крова . Да что там говорить , любое хобби , которому человек фанатично отдается , выметает из семьи почти все средства вместе с самим фанатом , который забывает про все остальное на свете .
Почему же когда таким хобби становятся духовные поиски – все вдруг хором начинают кричать «КАРАУЛ! УГРОЗА ОБЩЕСТВУ!» Почему когда из деревень уезжают в город – это считается нормальным , а когда наоборот – вызывает подозрения ? Почему когда в поисках лучшей жизни едут за «длинным рублем» , вложив в это все деньги , это считается нормой , даже если риск не оправдал себя .А когда попробовали построить ОБЩИНУ и это оказалось не по силам – поднимают шум , голося , что вот мол неначто вернуться к преждней жизни !
А все равно людей не остановишь ! ОБЩИНА вне разлагающихся и удушающих мегаполисов СУЖДЕНА ! Победа НОВЫХ ИДЕЙ НЕИЗБЕЖНА ! И ждать осталось НЕДОЛГО !

Выбор духовного Учителя , земного или незримого , это некое таинство , напоминающее чем-то выбор своей второй половины для брака .Его невозможно обосновать сухими логическими аргументами . Часто этот выбор непонятен друзьям и родственникам . На свадьбе они порой говорят друг другу – и что он (она) только в ней (в нем) нашел (нашла) ? То же самое часто происхоит и в случае выбора духовного Учения . Иногда этот выбор точно также РАЗРУШАЕТ привычный , годами устоявшийся порядок , разлучает бывших очень близкими людей . Но в случае брака – все же соглашаются с выбором влюбленных. Соглашаются , хотя родителям жениха и невесты приходится разлучиться с выросшими к самостоятельной жизни детьми .Соглашаются даже тогда , когда из-за этого распадается другая семья , а дети от прежднего брака лишаются одного из родителей .
Почему же в аналогичной ситуации , но где выбирается не супруг , а духовный Учитель , столько много шума о недопустимости этого ? Да , иногда и здесь выбор бывает ошибочным .Но ведь и влюбленность мужчины и женщины не всегда оканчивается долгим и счастливым браком .Почему же в духовной области гораздо больше нетерпимости к СВОБОДЕ ВЫБОРА ? Да попадается немало лжеучителей , для которых их паства лишь средство к обогащению .Но ведь и в случае супругов такое случается не реже . Раз человек не видит лживости претендента на его сердце , ( а точнее на его деньги , дачу , квартиру , машину , … ) , значит надо дать ему возможность приобрести ОПЫТ РАСПОЗНАВАНИЯ .
И все же помимо таких негативных случаев бывает и НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ ! Точно также помимо проходимцев встречаются и настоящие Учителя ! Зачем же все смешивать в одну кучу и заранее видеть лишь плохое ?

В этом с Вами согласна. Но все-таки мы еще поговорим о доброй и свободной воле, почему Вы настаиваете на доброй. Пока же не буду прерывать течение Вашей мысли. То, что Вы говорите, мне интересно.

Учителю приходится учитывать стереотипы учеников .Ему хорошо видно какие из его утверждений ни за что не будут восприняты данным конкретным учеником (или аналогично данным конкретным положительным эгрегором) . В шутку эту ситуацию можно изобразить следующим образом : душа ученика (индивидуального или группового) говорит Учителю – мой подопечный (подопечные) готов вместить то-то и то-то . А вот если Ты будешь утверждать вот это , он уже , не взирая ни на что другое и не размышляя , сразу же отвернется ОТ ВСЕГО даваемого Тобой . Более того , Ты должен еще и сам придумать убедительное объяснение в защиту того , ПОЧЕМУ этого не может быть !
Для того , чтобы такие ученики восприняли хотя бы что-то НОВОЕ приходится в чем-то уступать их стереотипам . Впрочем , одновременно другой группе наоборот подробно и всесторонне расталковывается именно данное , вызвавшее у их собратьев затруднение , положение . Конечно рассматриваемая ситуация обычно характерна лишь для самых первых ступеней ученичества и главным образом для широких народных масс вцелом . Но иногда на каких-то невмещениях спотыкаются даже и более опытные ученики .Подобную невосприимчивость к какому-то из аспектов даваемой ИСТИНЫ можно сравнить с неприязнью некоторых людей к определенным цветам светового спектра , (например в носимой ими одежде) .
Чтобы легче было исправить в последствии неверное понимание , присущее данной ступени развития , Учитель высказывается очень мягко , без жеских акцентов по данному вопросу . Причем часто дает формулировку В ПРЕДЕЛАХ ПРАВДЫ (любимое выражение Николая Константиновича Рериха) . И лишь усердные ученики разжевывают данную формулировку до такой четкости и понятности , что вместо В ПРЕДЕЛАХ ПРАВДЫ остается стопроцентное заблуждение . К примеру , Учителем говорится – не советую тратить время на чтение таких-то книг . А ретивые последователи заключают – данная книга вредная , принятая из низшего астрала , нашептанная темными иерофантами . Ее надо немедленно на веки вечные поместить в ЧЕРНЫЙ СПИСОК !

Учение Доброй Воли утверждает , что любое ЦЕЛОЕ состоит из НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ и ЗРИМОГО СЛЕДСТВИЯ . Первая является НЕПРОЯВЛЕННЫМ , второе – ПРОЯВЛЕННЫМ . Первая -- ИДЕЕЙ , ЗАМЫСЛОМ , ПЛАНОМ , второе -- их РЕАЛИЗАЦИЕЙ в плотной среде . Первая содержит ЭНЕРГИЮ для реализации замысла , второе содержит МАТЕРИАЛ , благодаря которому замысел воплощается в жизнь .ПЛАН порождается АРХИТЕКТОРОМ в НЕПРОЯВЛЕННОМ, а исполняется СТРОИТЕЛЯМИ в ПРОЯВЛЕННОМ .

ЗРИМОЕ СЛЕДСТВИЕ есть ФОРМА , которая выростает из малого ЗЕРНА . Любая ФОРМА имеет ограниченный срок существования , даже если он кажется человеку почти бесконечным , как в случае с Галактикой , которая существует многие миллиарды лет . Этот срок можно условно разделить на несколько циклов – утробный период , рождение , младенчество , детство , юность , достижение взрослости , старение , дряхлость , смерть , разложение . Любая ФОРМА имеет ограниченное пространство для своего существования , даже если оно кажется человеку почти беспредельным , как в случае со Вселенной .

Учение Доброй Воли утверждает , что нет ничего мертвого в Природе . Что любая ФОРМА или сама является ЖИВОЙ , или состоит из ЖИВЫХ ФОРМ . Наиболее универсальной моделью любой ЖИВОЙ ФОРМЫ является АТОМ .

Приведем примеры ЖИВЫХ АТОМОВ : Галактика Млечный Путь , Солнечная система , Земля , человек , клеточка плоти человека , клеточка растения , химический элемент таблицы Менделеева . Конечно здесь представлен не весь ряд , а некоторые наиболее яркие примеры . Причем наука пока знакома только с самыми грубыми и плотными оболочками всех этих ЖИВЫХ ФОРМ . А ведь помимо них существуют еще и более тонкие оболочки , недоступные пока для регистрации их вибраций с помощью грубых и примитивных приборов , которые имеются на сегодняшний день в распоряжении ученых .

Рассмотрим общие принципы устройства любого ЖИВОГО АТОМА . Любая его оболочка имеет ПОЗИТИВНЫЙ ЦЕНТР и НЕГАТИВНУЮ ПЕРЕФИРИЮ . ПОЗИТИВНЫЙ ЦЕНТР принимает ЭНЕРГИЮ от НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ и излучает ее на НЕГАТИВНУЮ ПЕРЕФИРИЮ . Именно благодаря этому сохраняется целостность формы на весь срок ее жизни . Как только НЕЗРИМАЯ ПРИЧИНА перестает посылать ЭНЕРГИЮ в ПОЗИТИВНЫЙ ЦЕНТР – данная оболочка умирает и начинает разлагаться . С этого момента она перестает быть ЖИВЫМ ЦЕЛЫМ и через какое-то время распадается на множество мелких , примитивных ЖИВЫХ АТОМОВ , служивших до этого составными элементами ЖИВОЙ ОБОЛОЧКИ .

Чем же отличаются тогда ЖИВЫЕ АТОМЫ , приведенные чуть выше в виде примера ? Уровнем их СОЗНАНИЯ . Отсюда – существенная разница в месте их расположения на эволюционной лестнице .

Бог не сотворил зло
 

Ку Аль, ваши мысли интересны. Есть некоторые моменты, которые надо было бы мне самому обдумать и прояснить, но пока повременю с этим.

Мне бы хотелось привести здесь слова Симеона Нового Богослова, в которых неплохо сказано о свободной воле и о домостроительстве Бога Слова.

88. Какова цель домостроительства во плоти Бога Слова, которая проповедуется всем Божественным Писанием, и о которой мы, читая его, не знаем, если не та, чтобы Бог Слово, причастившись наших свойств, сделал нас общниками Своих. Ибо Сын Божий для того стал сыном человеческим, чтобы нас, людей, сделать сынами Божиими, возводя род наш по благодати к тому, чем Он является по природе, рождая нас свыше в Духе Святом и тотчас вводя нас в Царство Небесное, или вернее – даруя нам иметь его внутри себя, чтобы нам не только надеяться войти в него, но и, уже обладая им, восклицать: Наша жизнь сокрыта со Христом в Боге (Кол. 3:3.).

89. Крещение не отнимает у нас свободную волю и самостоятельный выбор, но дарует нам свободу, так что Диавол уже не тиранствует над нами против нашей воли. После же крещения от нас зависит или добровольно пребывать в заповедях Владыки Христа, в Которого мы крещены, и ходить путем повелений Его, или уклоняться от этого прямого пути и снова возвращаться к противнику и врагу нашему Диаволу.

90. Те, кто после крещения уступают воле лукавого и делают угодное ему, отчуждают сами себя от утробы святого крещения, по сказанному Давидом (Ср. Пс. 57:4.). Ибо каждый из нас не изменяется и не выходит из естества, в котором создан, но, будучи создан от Бога добрым – ибо Бог не сотворил зло – и пребывая неизменным по естеству, в котором создан, и по сущности, делает то, что хочет и изволяет по своему добровольному выбору – или доброе, или злое. Ибо как меч, употребит ли кто-либо его на зло или на добро, не выходит из своего естества, но остается железным, так и человек, - о чем мы сказали, - действует и делает, как хочет, но не выходит из своего естества.

Учение Доброй Воли различает несколько разных уровней , скрывающихся за понятием МЕССИЯ . Традиционные религии часто ошибочно объединяют в единый образ Создателя Вселенной , Отца Небесного , Богочеловека , воплощенного на физическом плане и Мессию . Но это также неверно , как не видеть разницы , глядя в ночное звездное небо , между планетами Солнечной системы ( Венерой , Марсом , Юпитером , …) , звездами и галактиками . Все они внешне выглядят почти одинаково . Но это только для тех , кто совершенно не знаком с астрономией и астрологией .
МЕССИИ бывают разные ! Они отличаются друг от друга точно так же , как Учителя Света разного уровня развития . Точно так же , как ЦИКЛЫ разной длительности . Точно так же , как непохожи цвета радуги друг на друга .
То , что в головах подавляющего большинства верующих масс и даже эзотерически подкованных учеников полная путаница по этому вопросу связанно с тем , что только сейчас пришло время приоткрыть эзотерические знания на данную тему .

Хорошо помня завет древних мудрецов «Познай себя , и ты познаешь мир» , Учение Доброй Воли делает акцент на изучении ЖИВОГО АТОМА под названием современный человек планеты Земля . Поскольку читатель повидимому уже хорошо знаком с основами , изложенными на эту тему Е.П.Блаватской , то не имеет смысла повторять базовые положения ТЕОСОФСКОГО УЧЕНИЯ . Мы будем исходить из того , что эти азы уже усвоены и если и повторим какие-то из них , то только в том случае , когда это необходимо для взгляда на них чуть под другим углом .

Итак , рассмотрим немного поподробней АТОМ человека . У него также есть НЕЗРИМАЯ ПРИЧИНА – ДУХ и ДУША (кстати некоторые до сих пор не понимают в чем различие между ними ) , и есть ЗРИМОЕ СЛЕДСТВИЕ – ЛИЧНОСТЬ , состоящая из временных оболочек (плотной , эфирной , эмоциональной и ментальной) . Плотная оболочка , как и любая иная ЖИВАЯ ОБОЛЧКА , имеет ПОЗИТИВНЫЙ ЦЕНТР – мозговой столб , венчающийся его высшей кульминацией – головным мозгом , а также НЕГАТИВНУЮ ПЕРИФЕРИЮ – различные органы и части тела . Если посмотреть на человека сверху , то ПОЗИТИВНЫЙ ЦЕНТР будет выглядеть точкой в центре ФОРМЫ . Эфирная оболочка , хотя и незнакома официальной науке , но все же довольно неплохо изучена и описана в учениях ВОСТОКА . В ней также ПОЗИТИВНЫМ ЦЕНТРОМ является энергитическая ось , проходящая вдоль позвоночника , с расположенными на ней энергитическими центрами (чакрами) , а НЕГАТИВНОЙ ПЕРИФЕРИЕЙ является все остальное в пределах кокона этой оболочки .

«Как наверху , так и внизу» . В каждой оболочке есть свой аналог НЕПРОЯВЛЕННОГО , энергитизирующий все составляющие части ПРОЯВЛЕННОЙ формы . Условно -- любое более тонкое состояние материи можно считать по отношению к более плотному – НЕПРОЯВЛЕННЫМ . (Еще раз уточняю – УСЛОВНО !) Так жидкая кровь оживляет более плотные мягкие ткани . И это более тонкое тело ( в составе нескольких тел ПЛОТНОГО тела – твердого , жидкого , газообразного) также имеет свой ПОЗИТИВНЫЙ ЦЕНТР – сердце , и НЕГАТИВНУЮ ПЕРИФЕРИЮ – кровеносную систему . Также и кислород газообразного тела оживляет жидкую кровеносную систему . И является для нее (УСЛОВНО) НЕПРОЯВЛЕННЫМ . Хотя для всей ПЛОТНОЙ оболочки вцелом НЕПРОЯВЛЕННЫМ является (УСЛОВНО) даже ЭФИРНЫЙ ДВОЙНИК , не смотря на то , что он входит в состав ПРОЯВЛЕННОЙ ЛИЧНОСТИ .

Экзотерическое оживляется эзотерическим , видимое – невидимым , явное – тайным , плотное – тонким , низшее – высшим , внешнее – внутренним , периферия – центром , атом – ядром , материя – духом , внешняя форма – внутренним содержанием , действие – мыслью , ученик – Учителем , народные массы – аристократией (элитой , интеллигенцией , …) , паства – Пастырем , оркестр – дирижером , провинция – столицей , исполнитель – автором , …

хххххххх

Любое ЦЕЛОЕ не распадается на части только благодаря ЭНЕРГИИ того , кто удерживает его своей ВОЛЕЙ , ( в связи с имеющейся у него ЦЕЛЬЮ ) .

Цель-это причина или следствие? Может быть вернее -ПРИЧИНОЙ?

Так как "цель" - это только то, что может быть создано сознательно - то скорее, все-таки, это следствие. Следствие осознания породивших эту цель причин.

Кирпичи-то наверно на известковом растворе были. Да еще и с добавлением яйца. Тогда он крепче самого кирпича становится. Со временем. Раньше так строили. Но, правда, большинству наших нежных созданий, увлекающихся интеллектуальными спекуляциями - этого не понять.

Ку Аль!

Я уважаю мнение каждого человека, который старается самостоятельно мыслить, а не только слепо цитирует чужие мысли и Учение.

У меня к вам вопрос (я его многим задаю, а потому это мой фирменный вопрос):

Как можно применить ваше Учение для улучшения жизни? Дело в том, что мы можем долго рассуждать о добре и зле; но чаще это остаётся на бумажке неприменимым в жизни. Так что надо сделать, чтобы ваше Учение реально могло помочь людям?

Стать приверженцем чье-гото учения ещё не всегда несёт в жизнь улучшения.

Именно так. Но нельзя забывать, что это следствие может в свою очередь стать причиной для другого следствия.

Думаю, что не выше.

Думаю, что не стоит.

Думаю, что не каждому.

И это именно так. Но как именно это произойдет ... не будем гадать. Будем стремиться узнать. Или, скорее, узнавать.

Что тут хорошего, не понимаю. Потому, что не верю, что такие люди что-то там увидели. А если и увидели - то не могут четко это выразить. Нам. Они видят только для себя. И проявляют только бессвязные цитаты или чужие слова, которыми они хоть как-то пытаются подчинить себя себе, так сказать. Проявить себя среди нас, если еще точнее. А духовность тоже необходимо воспитывать. Но, в большинстве случаев - это не духовность. Это улетучивается по мере того, как человек подчиняет свой разум своей воле.

Заметьте, у многих правителей прошлого были такие провидцы-медиумы. Но они не могли как-то повлиять сознательно на ход вещей. Решение, все равно принимал правитель. Хотя, есть и исключения. Сен-Жермен, например.

Зачем?

Думаю, что бывает, Ку Аль. Просто потому, что Тот, кто это Сказал Рерихам - перед этим взял их Карму (Судьбу) на Себя. Или, скорее, это уже было так до этого. Обычные люди подвержены случайностям, так как не понимают их суть. Объяснить некому.

Согласен. Но это происходит, как правило, бессознательно.

В прошлые времена супружеские пары часто составлялись на основании выбора родителей жениха и невесты . Они порой узнавали друг друга чуть ли не в день свадьбы . Придумали даже поговорку , закрепляющую такой подход к браку , «стерпится – слюбится» .
А ты , читатель , согласен с тем , чтобы этот важнейший выбор самого близкого для тебя человека , с которым вам вместе предстоит прожить возможно многие десятки лет , делал за тебя кто-то другой ? Или все же будешь уверенно ждать , что сама жизнь однажды пошлет тебе навстречу сужденную вторую половину . Будешь надеяться , что ты узнаешь ее непременно СЕРДЦЕМ , а не на основании меркантильных соображений . Будешь ВЕРИТЬ в то , что и тебе доведется однажды испытать вожделенную МЕЧТУ каждого нормального человека под названием ЛЮБОВЬ .

Когда-то и Ку Аль настойчиво заглядывал в глаза всем попадающимся на его жизненном пути девушкам и задавал себе вопрос – НЕ ОНА ЛИ ? Он никогда не был сэксуально озабоченным самцом , но всегда очень ценил КРАСОТУ женского начала . Причем главным обязательным условием этой красоты для него было , помимо эстетических достоинств ВНЕШНЕЙ ФОРМЫ , богатство ВНУТРЕННЕГО СОДЕРЖАНИЯ . Его Ку Аль научился с ранней юности определять по глазам человека . Хотя конечно это не подразумевало , что каждый получал точную оценку по десятибальной шкале . Речь идет лишь о грубом отсеве тех , с кем сближаться для общения не хотелось еще до того , как об этом человеке становилось хоть что-то известно из его слов .
Очень быстро Ку Аль понял , что сам-то он скорее всего будет не интересен той , образ которой уже начал вырисовываться перед его внутренним взором . Признаюсь , это было САМЫМ ГЛАВНЫМ ПОСЫЛОМ для того , чтобы заняться САМОУСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ , которое с тех пор уже никогда не прекращалось .

Напомню , что поиск и выбор духовного Учителя имеет очень много сходного с поиском и выбором любимого человека для составления семьи . И высокого Учителя вряд ли заинтересует ученик , который представляет из себя серую посредственность . Но кто мешает заняться духовным СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ?! А иначе вы неминуемо столкнетесь с действием грубовато , но довольно точно выраженного народом ЗАКОНА – «ПО СЕНЬКЕ И ШАПКА».

Цитата : -- Любое ЦЕЛОЕ не распадается на части только благодаря ЭНЕРГИИ того , кто удерживает его своей ВОЛЕЙ , ( в связи с имеющейся у него ЦЕЛЬЮ ) .

Вопрос ( от ЭХО ) : «Цель-это причина или следствие? Может быть вернее -ПРИЧИНОЙ?»

-- Тут все дело в относительности . Для того , о ком идет речь в данной цитате , ЦЕЛЬ – это следствие его прошлого опыта и решения , принятого в настоящем , достичь желаемого результата . Для тех , кто захочет практическими действиями осуществить ЦЕЛЬ , она является ПРИЧИНОЙ для их активности в этом направлении .

хххххххххххххххх

Olga писала : «Ку Аль! Я уважаю мнение каждого человека, который старается самостоятельно мыслить, а не только слепо цитирует чужие мысли и Учение.
У меня к вам вопрос (я его многим задаю, а потому это мой фирменный вопрос): Как можно применить ваше Учение для улучшения жизни? Дело в том, что мы можем долго рассуждать о добре и зле; но чаще это остаётся на бумажке неприменимым в жизни. Так что надо сделать, чтобы ваше Учение реально могло помочь людям? Стать приверженцем чьего-то учения ещё не всегда несёт в жизнь улучшения.»

-- Учение Доброй Воли пока является новорожденным , который даже не научился еще ходить на своих собственных ногах . Пока от него лишь беспокойство и шум , который мешает тишине и покою соседей , живущих за соседней стеной (на соседних темах и разделах данного например форума ) . Кому может помочь такой ребенок ? Пока он сам нуждается в помощи . И похоже кроме родителей (Ку Аля) ждать ему эту помощь больше не от кого .
Когда ребенок вырастет , надеюсь станет достойным служителем Света . Настолько , насколько позволит уровень его сознания . Кому-то он будет Учителем , подавая пример лучшими своими проявлениями и давая опору в трудные минуты , когда требуется чья-то поддержка . Для кого-то окажется хорошим зеркалом , отражающим те недостатки , которые требуют срочной самостоятельной работы по исправлению , но без зеркала не были бы замечены . А окружающие стеснялись указать на эту неопрятность в духовной одежде или боялись , что на них самих обрушится шквал критики в ответ . (Хотя чего тут бояться ? Радоваться надо , что кто-то переживает за ваш внешний вид и подсказывает на те огрехи , которые сами вы по невнимательности не заметили .)

Цитата: -- И то , что таких людей становится все больше и больше – это хорошо . Да , они ярко ощутили ВНУТРИ СЕБЯ БОГА . И на основании этого посчитали , что БОГ внутри и человек , ощутивший ЕГО – это одно и то же . Они совершенно четко уверены , что их главная жизненная миссия – быть Мессией .


Д.И.В. спрашивал : «Что тут хорошего, не понимаю. Потому, что не верю, что такие люди что-то там увидели. А если и увидели - то не могут четко это выразить. Нам. Они видят только для себя. И проявляют только бессвязные цитаты или чужие слова, которыми они хоть как-то пытаются подчинить себя себе, так сказать. Проявить себя среди нас, если еще точнее».

-- Видимо вы просто пока не доросли до их уровня . А как может понять малыш взрослого ? Это совершенно естественно , что вам их ПОКА не понять .
И это не они видят только себя , а как раз именно вы видете только себя ( или только свой положительный эгрегор , что собственно тоже самое , но на уровне групповой единицы ).
И это только вы повторяете бессвязные цитаты или чужие слова , взятые внутри своего положительного эгрегора . А они говорят как раз те слова , что совершенно понятны и очень нужны тем , кто их слушает .
Почти не сомневаюсь , что когда-то и Д.И.В. что-то там увидит , а увидев не сможет четко это выразить . Нам . И захочет поделиться с другими своим новым осмыслением . А ему кто-то скажет – зачем ты нам нужен ? Что нового ты можешь нам сказать ? У нас уже есть ТОЛСТАЯ КНИГА , которая дана на тысячи лет . Или ты с этим не согласен ?

Приведу очень уместные при рассмотрении данного вопроса слова из «Граней Агни Йоги» (1959 , 226 ) :

« Сын Мой , прими к исполнению желание Мое являть Лик Мой собою . И как бы в какой-то степени воплотить Меня в себе . И стать как бы Мною , выразителем сущности Моей , воспринятой и ассимилированной в Лучах посылаемых , светящихся в тебе Моим Светом . «Подражание Владыке» -- так называется явление это . В жестах , словах и делах может оно уявляться , также в спокойствии полном . Спокойствие – мощи Владыки ! Вдумайться в это . И чтоб как-то его утвердить . Дерзать в подражании будет кратчайшей дорогой . Сердце , вместившее образ Владыки , может на это дерзать . Попугай подражает и обезьяна . Не на такое подражание дерзает огненный дух , стремясь воплотить в себе качества Духа Учителя Света . Его Лучи , ассимилированные и преосуществленные , дают Свет уже самоисходящий , претворенный в микрокосмосе ученика – плоды долгой и упорной работы и слияния сознаний . Не повторяется ничто , но все преосуществляется на огнях сердца и становится собственным достоянием ученика . И только тогда дается право говорить от Имени Учителя . Когда Луч Свой , претворенный , Вижу в ученике , это право Даю . Попугаев много , но пусты и лишены содержания слова их . Но огненной мощью насыщено Слово ученика , претворившего Луч . К тому и указуется подражание в мыслях , словах и делах , дабы Лик Мой вошел в сердце и утвердился в нем прочнее скалы . По-разному Говорю , но все о том же , как Камень в себе утвердить и сделать его основанием жизни . Беспредельность ее понимания Разворачиваю перед сознанием и импульс Даю двигаться дальше . Долог ваш путь» .

Вот подобные слова Учителя и приводят к тому , что появляется все больше и больше тех Его учеников , которые пытаются подражать Ему во всем . Разве может это не радовать Учителя ? Разве не знает Он , что в первую очередь подражать будут ВНЕШНЕЙ ФОРМЕ ? Знает , и предупреждает – не уподобьтесь обезьяне или попугаю ! Но знает Он также и то , что эти предупреждения многими не будут услышаны .

Хочется напомнить рериховцам , что помимо Мории ЕСТЬ ЕЩЕ И ДРУГИЕ Великие Учителя . И когда Они посылают в мир Своих учеников с НОВОЙ ВЕСТЬЮ , то принять ее будет особенно трудно . Вспомним огненный опыт Елены Ивановны . Даже ей , очень высокой ученице , было не просто привыкать к Лучам некоторых Учителей Света . А ведь на нас помимо прочего будет оказывать влияние и обязательно сопутствующее проявлению в плотной форме несовершенство этих ВЕСТНИКОВ . Хотя гораздо большей помехой для распознавания служит конечно не их , а наше собственное несовершенство .

Полезно хорошенько уяснить в связи с этим еще одну цитату из вышеуказанного Источника (ГАЙ ,1959,223) :

«Формула четко дана : «Царство Божье внутри вас есть». И если вовне тьма и ужас , но Камень внутри утвержден и на нем дом духа воздвигнут , то внешняя тьма не страшна . Но если внутри пустота , и темно , и нет ничего , что от Света , то тьмою покажутся даже чертоги Обители Света (так и хочется заменить на а чертоги Обители Рассвета , что на берегу озера Тиберкуль строит Учитель Виссарион) . Плевали и били . Кого ? Света Владыку , чтобы распять и убить . На Свет воплощенный тьмою своею смотря , люди тьмою Его покрывали и видели тьму . Так , если свет , который внутри – тьма , то окутана сущность , и темно вокруг , и тьма вне и внутри сочетается яро , все погружая во тьму . Потому тьма и Свет не место , но состояние сознания , концентрирующего и сгущающего вокруг себя Свет или тьму».

Исправляю, сорри
Что такое подражание только во внешней форме. Да ничего, лукавство. Вы же сами даете формулу:Формула четко дана : «Царство Божье внутри вас есть».
Вот там и надо его искать. Подражание есть подражание. Это не проявление Учителя собой. Подражать внутренне-это как ?

Рассмотрим ЖИВОЙ АТОМ под названием ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР . Его плотная оболочка имеет ПОЗИТИВНЫЙ ЦЕНТР – нуклеус , собранный вокруг ЛИДЕРА , и НЕГАТИВНУЮ ПЕРИФЕРИЮ – последователей , которые притянулись к этому лидеру потому , что считают , что он лучше всех других лидеров выражает те идеи НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ , до которых созрели конкретно эти последователи .
Существует два наиболее типичных варианта , по которым происходит соединение пастыря и паствы в ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ . Одни соглашаются признать ЛЮБОГО , кто волею судеб оказался наверху «ПИРАМИДЫ».Они вообще ориентируются не на лидера , а на ФОРМУ , которую он возглавляет . К примеру католики уверены , что у них самая правильная из христианских конфессий . И значит ЛИДЕР – Римский Папа . А кто из людей окажется на этом посту – не их выбор . Они согласятся признать ЛЮБОГО . И будут считать его высшим иерархическим звеном . Для традиционных религий это всегда только так и никак иначе . А вот для новых духовных образований – наоборот , более типично , когда для последователей наиболее важно , чтобы понравился ЛИДЕР . Они , как правило , еще не нашли свою группу , (или подгруппу внутри понравившегося им духовного учения) . И очень многое решает именно притягательность КОНКРЕТНОЙ ЛИЧНОСТИ , собирающей вокруг себя ПОМОЩНИКОВ , не способных пока , да и не желающих , стать самостоятельными ЛИДЕРАМИ . А вот быть ИСПОЛНИТЕЛЯМИ планов Иерархии Света в рамках того понимания , до которого они доросли и которое еще лучше (с их точки зрения) выражает их ЛИДЕР , они готовы .
Ученик – не больше своего Учителя . Ветка – не толще ствола , на котором она растет . Уровень развития паствы – не выше того Пастыря , который удерживает их своим магнетизмом , вдохновляя на служение данному положительному эгрегору .

Эхо , вы перепутали цитаты . Коментарий Ку Аля , который приведен в вашем вопросе , относится к ГАЙ,1959,226 , а не к ГАЙ,1959,223 . Если хотите услышать ответ , потрудитесь пожалуйста еще раз исправить свой вопрос . Иначе мне придется напомнить вам , как когда-то приходилось объяснять маленькой дочуньке , что для того , чтобы правильно решить задачку , которая никак не решается , надо еще раз внимательно перечитать ее условия и убедиться в том , что информация , содержащаяся в них , не была искажена в голове .

ЧТО НЕ НРАВИТСЯ В ДРУГИХ – ИЩИ В СЕБЕ ! Этот основополагающий ЗАКОН ученичества конечно же относится и к ГРУППОВОЙ ЕДИНИЦЕ , каковой является любой положительный эгрегор . Например , тем , кому очень не нравится манера Кураева извращать смысл вырванных из контекста и нелепо прокоментированных цитат из ЖИВОЙ ЭТИКИ , стоит присмотреться , а не делают ли они все точно то же самое например в отношении ПОСЛЕДНЕГО ЗАВЕТА , даваемого Великим Учителем Виссарионом ?

Почему ты учишь Ку Аль?
Зачем нужны тебе Мы?

Хорошо помню свою первую встречу с Мессией . Это было в дни летнего солнцестояния 1993 года в Д/К Горького , когда Учитель очередной раз приехал в наш город . Чуть ранее весть о нем принес в подвальчик нашей небольшой рериховской группы симпатичный парень с длинными волосами и бородой , оставивший нам для знакомства «МАЛУЮ КРУПИЦУ» -- маленькую книжечку , с которой начиналось ВЕЛИКОЕ СВЕРШЕНИЕ . Через какое-то время , весной , уже я зашел в свою очередь к виссарионовцам в их подвальчик . Ведь и мне хотелось нести весть об Учении и искать потенциальных сотрудников для возможного в будущем сотрудничества . Там я познакомился с ребятами , которые в дальнейшем стали самыми близкими учениками Виссариона , являя собой надежнейшую опору Его эпохальным начинаниям . Но в то время мне конечно ничего еще не было известно об этом.
И вот я наблюдаю , как наполняется людьми большой , просторный зал . У всех праздничное , приподнятое настроение . На лицах приятные , светящиеся искреностью и теплотой улыбки . Учитель , как это довольно точно описано в «Двух жизнях» , появился неожиданно . Его присутствие было сперва скорее прочуствованно энергитически . И лишь затем глаза увидели Величественный Облик . Зал затих , пытаясь впитать в себя каждую крупиночку , излучающихся от Виссариона волн ласковых и нежных касаний …
Учитель , после долгой , насыщенной внимательным осмотром с целью получше познакомиться с пришедшими на встречу , ПАУЗЫ , начал тихую , очень ненавязчиво звучащую проповедь . Так может говорить ТОЛЬКО ВЕЛИКИЙ УЧИТЕЛЬ . Никогда в жизни я не слышал , чтобы так говорили . А к моменту этой встречи у меня был уже довольной обширный опыт изучения всех наиболее жизненных духовных движений , как в результате поездок по стране , так и тщательному анализу всего , что показывали в то время по телевизору на данную тему . (А передач таких в то время было намного больше ).
Сильнейшим впечатлением от встречи было недосягаемое для простого человека спокойствие и добрый посыл , с которыми Он реагировал на неожиданно появившихся одновременно в разных местах зала , психически невменяемых фанатов секты «Юсмалос» (так называемого «белого братства») . Они выскакивали на сцену , кричали с балкона , в общем делали все , чтобы сорвать встречу и помешать выступлению Учителя . А в ответ ни малейшей агрессии . Он смотрел на них таким полным понимания и сочуствия к их болезни взглядом , который сотворил в моем серце гораздо больший переворот , чем все многочисленные слова несколькочасовой проповеди .
Само содержание проповеди было для меня не очень интересным . Многое казалось прописными азбучными истинами . Многое не стыковалось с представлениями о ВЕЛИКОМ ПРИХОДЕ , полученными из писем Е.И.Рерих . Но почему-то все это меня не смутило . И от встречи остался очень теплый , располагающий к дальнейшему знакомству след .

Я не так спрашивал. Я риторически спрашивал. И кто спросит так, как Вы это тут хотите, чтобы это было? Но, что делать - пришел в чужую тему, не строй из себя хозяина... Надеюсь, Вы понимаете, что я говорю о себе?

Не дорос просто по той простой причине, что, скорее всего, не только я, но и Вы не сможете сказать четко о ком идет речь в данном случае.
И может, я просто расту в другую сторону? Почему нет? Я же не сам по себе расту, как чертополох - но по системе.

Я не писал "только себя". Я писал "только ДЛЯ себя" - а это не одно и то же. Согласитесь. Но можете и не соглашаться. Вы не обратили внимание на выделенные слова?

Ну, этого мне хватает и теперь. Вполне. Еще до того, как я "там", что-то увидел. Можно себе представить, что будет, если еще и увижу. Пока что, еще не смотрел туда. Поэтому, может и смотреть не стоит? Что там интересного может быть?

А Вы вот сюда посмотрели. И как Вам тут?

И наоборот. И наоборот?

Не пойму я , почему Ваше Учение перемежается с темой Виссариона.
Один умный человек сказал: "...Всюду чуть ли ни адепты, мессии, а глянешь в окно, как народ мучился и бедствовал, так и бедствует..."
Грустно от пропаганды.

Учение Доброй Воли утверждает , что в развитии человечества наступил этап , когда народные массы должны постепенно начать учиться САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ мышлению . Долгие века и тысячелетия с ними никто не считался . Власть имущие навязывали им свою ВОЛЮ , которая была направлена главным образом на удовлетворение чисто животных инстинктов этих так называемых хозяев жизни . У простого народа было лишь одно право – работать , работать и работать , не покладая рук , от рассвета и до заката . Причем в подавляющем числе случаев труд был чисто физический , не требующий для его освоения даже минимального образования . Но неграмотное население не способно бороться и отстаивать свое право даже на самые элементарные свободы . Этим долгое время и пользовались эксплуататоры трудового народа , охраняющие такое положение вещей с помощью силовых структур .
И все же СВОБОДА – неотъемлемое право человека , данное ему от БОГА . И в седце каждого из нас нестираема память об этом великом даре . В какие бы условия не попадал человек – он всегда стремится РАСШИРИТЬ свою свободу . И главным ключем к этой цели является РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ . Вот эта задача РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ и является основным рычагом ЭВОЛЮЦИИ человечества . Даже технократический крен , который принес столько негативных (с точки зрения духовных ценностей) последствий выполняет эту первостепенную задачу , невольно заставляя капиталистов обучать рабочих для того , чтобы они справлялись с обслуживанием все более и более сложной техники .
Вспомним слова из «Живой Этики» : « … Оглянимся на страницы истории : Пришло время освобождения мысли – и запылали костры , но мысль потекла . Пришло время народоправства – и загремели расстрелы , но воспряли народы . Пришло время развития техники – ужаснулись стародумы , но двинулись машины , пульсируя с темпом эволюции …» Конечно , мы знаем , что ТЕХНОКРАТИЯ – это временное явление , что выполнив свое предназначение , (развитие ментала у широких народных масс) , оно канет в лета . И все же именно технократия позволила реализовать один из важнейших девизов Новой Эпохи – «УЧИТЬСЯ , УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ !»

В Учении Доброй Воли Учитель Виссарион упомянут ВПЕРВЫЕ ! В данной теме не стоит задача разбираться с вопросом темный Он или Светлый . Этому была посвящена дискусия на страницах другой темы – «Лжеучитель Виссарион». Никому не удалось привести проверенных , достоверных фактов , бросающих хоть какую-то тень на этого Светоносца . Попытки сослаться на клевету заинтересованных в умалении Его Миссии проправославных манипуляторов общественным сознанием были . Подобрали некоторые и помои Кураева , которые тот выливает всюду , куда дотягивается его длинный , лживый язык . Не погнушались и залезть на дурно пахнущие страницы желтой прессы .
Дискуссия закончилась на совершенно недопустимом для ученика Света подходе – раз не удалось ОПОРОЧИТЬ , то пущу в ход более проверенное средство – РАВНОДУШИЕ и ЗАМАЛЧИВАНИЕ .
Ку Аль , дающий УДВ , уверен в том , что Виссарион – это Мессия . В дальнейшем он объяснит , почему рериховцы пока с этим не могут согласиться . А пока не вижу оснований считать упоминание Его имени пропагандой . Так можно и Письма Елены Ивановны назвать пропагандой , когда она упоминает например имя Учителя Иллариона в связи книгами «Учения Храма» , с которым она рекомендует познакомиться .
Что касается слов про народ , который мучается и бедствует , то в ОБЩИНЕ Виссариона это уже давно не так . А те кто не принимает ЗОВ Посланца Света и должны мучиться . Иначе как дать им понять , что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ !

ДЕМОКРАТИЯ , как справедливо утверждал Великий Мыслитель Платон , является одним из самых примитивных и несовершенных способов управления государством . Но именно при ней народ впервые получает возможность участвовать в принятии общественнозначимых решений и несении ОТВЕТСТВЕННОСТИ за сделанный выбор . Не удивительно , что имея очень малый опыт в этом , народные массы часто крайне неумело пользуются предоставленным им правом выбирать . Мы видим , как часто ловкие политики , умело манипулируя средствами массовой информации , обманывают народ . А получив доверие избирателей с помощью лживых обещаний и хитрых предвыборных технологий , они , заняв в государственной машине ответственные посты , начинают заниматься решением своих собственных личных интересов , не мало не заботясь о нуждах и проблемах государства в целом .
К сожалению чиновники пока в подавляющем большинстве напоминают ЛОХОТРОНЩИКОВ , очень распространенных сегодня в местах большого скопления людей . Точно также они обещают быстро и без труда , НАХАЛЯВУ , обогатить своих клиентов . А потом , опустошив карманы доверчивых простофиль , быстро пропадают в неизвестном направлении . Время , отпущеное историей таким проходимцам , зависит от нас с вами . До тех пор пока мы раз за разом будем наступать на одни и те же грабли – ничего не изменится . Но ведь когда-то должно надоесть это увлекательное развлечение с не очень приятными последствиями .
Неумение мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО напрямую связано с нищетой и безграмотностью , которая особенно характерна для могомиллиардного населения стран Востока и Третьего мира . Конечно никакая демократия не приживется в таких неподходящих для ее существования и процветания условиях . А как следствие , и в религиях , насаждаемых на этой почве , всем заправлять будут церковники с их накопленными за тысячелетия заблуждениями , покрывающими СВЕТ ИСТИНЫ толстым слоем предрассудков .

Ну вот, видите, нам надо понять, что так жить нельзя. А в общине Виссариона так и не поймут, потому что не мучаются. Виссарион спасет Россию, Россия спасет планету. Планета спасет... Причем тут Виссарион, если стоит вопрос шестой расы и эволюция не заключается только нашей страной или планетой. Мы должны выйти на межпланетный уровень, к Дальним и Тонким мирам. Вы со своим учением решаете узкую локальную задачу. Если только решаете. Просто подводите итог своим размышлениям, развиваете свое мышление. В том числе и с использованием энергетических рессурсов форума. Может статься и на их основе. Я так пока думаю, возможно и ошибаюсь.

Сегодня у подавляющего большинства верующих самых различных религий широко распространено крайне невежественное представление о том , что появление Мессии АВТОМАТИЧЕСКИ приведет к решению всех проблем на нашей многострадальной планете . Как ни странно , этой же точки зрения придерживаются и многие рериховцы . Почему-то считается , что тот мусор , которым окружали и непрерывно продолжают окружать себя люди , (мусор загрязняющий не только физический план , но и более тонкие сферы ) , должны убрать за нас Божественные Силы ? Будто они являются холопами при двуногих господах .
В головах многих прочно укоренились надежды на то , что самое главное -- ДОЖДАТЬСЯ ВЕЛИКОГО ПРИХОДА , изредка почитывая на досуге Учение , а остальное произойдет само собой , в прямом смысле ЧУДЕСНЫМ образом . Грянет ГРОМ с Небес , шарахнет Молнией , так что вздрогнет вся планета , прольется ЛИВЕНЬ ОГНЕННЫХ ЭНЕРГИЙ . И вот уже нет ни горы разлагающихся после подобных катаклизмов ТРУПОВ бездуховных обывателей , оболочки которых не выдержали накала этой огненной мощи , ни РАЗВАЛИН многомиллионных городов , ни полностью поврежденных электростанций , прекративших подачу в некоторые из сохранившихся жилищ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ . Вместо всех этих ужасных последствий конечно видится картина наступившего РАЯ и БЛАГОПОЛУЧИЯ . Рериховцы , например , наконец-то избавлены от ужасной обузы -- окружающего невежественного человечества , мешающего им вести светоносный образ жизни , непонимающего азов эзотерической мудрости , потребляющего безобразные и пошлые зрелища . Наконец-то появится возможность заняться строительством ОБЩИНЫ , ибо теперь не будет никаких помех для этого . Наконец-то не будет сложностей с распознаванием ВОЖДЯ . Ведь конечно АВТОМАТИЧЕСКИ у всех появится тонкое зрение , и сияющие ауры светоносцев будут очевидным для всех признаком избранности . Нет электричества и не работают все компьютеры , бытовые приборы , машины и механизмы ? Ерунда ! После того как пронесутся очищающим вихрем катаклизмы ВСЕ ЭТО УЖЕ НЕ ПОНАДОБИТСЯ ! Тут же проснутся дремавшие тысячи лет огненые чакры , тут же раскроются , трансмутируются и начнут выдавать потоки психической энергии , превышающие мощность нескольких атомных электростанций .
На фоне таких МАСШТАБНЫХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ , которых судя по обещаниям Елены Ивановны Рерих и ждать-то осталось всего каких-то несколько лет , естественно то , чем занимается в таежных предгорьях Саянских гор САМОЗВАНЕЦ Виссарион кажется игрой в песочнице . Ну чего там может быть интересного для эзотерически образованного рериховца ? Тем более еще так много надо понять в запутанной , наполненной намеками и недоговоренностями «Тайной Доктрине» . Не отвлекай нас от серьезных дел Ку Аль ! Лучше мы поболтаем ни о чем на теме «6 РАСА» , чем разбираться с неизвестным для нас Учением .

Учение Доброй Воли утверждает , что Приход Мессии не ослабляет , а наоборот существенно обостряет КРИЗИС , связанный с необходимостью сделать ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР . Ранее было уже дано знание об усилении ПОЛЯРИЗАЦИИ сторонников Света и тьмы в период , предшествующий Великому Приходу . А также об ИСПЫТАНИЯХ , проверяющих решимость подтвердить практическими делами сделанный выбор, и проявляющихся в нагнетании кармических узлов , которые необходимо развязать своими достойными поступками . Каждый такой узел – это результат , накопленный за многие многие воплощения , это накатанная колея , это инерция движения огромного океанского корабля , который надо на полном ходу развернуть в противоположном направлении . Приход Учителя наполняет огромной дополнительной силой . Но одновременно и вызывает из самых потаенных глубин все то недостойное ученика Света , что до этого спокойно дремало , никак себя не проявляя в тепличных условиях . Потому будет большой ошибкой считать , что рядом с Мессией тишь , да гладь , да божья благодать . Теперь уже кровавые капли пота выступают и на челе ученика , дерзнувшего вступить в окончательную схватку со своими собственными недостатками , которые Свет Учителя выявил подобно тому , как яркий фонарь делает видимым беспорядок и мусор , в темном , давно неубираемом помещении . Воистину , ЛЕГЧЕ ПОБЕДИТЬ ТЫСЯЧНОЕ ВОЙСКО , ЧЕМ СЕБЯ ОДНОГО . Но постоянно удерживаемый в СЕРДЦЕ образ Светлого УЧИТЕЛЯ помогает стать настоящим БОГАТЫРЕМ , побеждающим чудище дракона , подобно тому , как это отражено на картине Н.К.Рериха «Победа».
Все это очень подробно описывается в «Последнем Завете» и носит название ПРОХОЖДЕНИЕ ОГНЕННЫХ РУБЕЖЕЙ . То , что «Живая Этика» давала много лет назад как теорию , сегодня БОГАТЫРИ ДУХА на берегах Тиберкуля осуществляют на практике . Отсюда такое внимание Учения Доброй Воли к этому эпохальному СВЕРШЕНИЮ , являющемуся первым ЛУЧОМ ЗАРИ Новой Эпохи .

Прав был Даниил Андреев , утверждая , что у каждого народа существует свой ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ , который из НЕПРОЯВЛЕННОГО (из надземного) оживляет волю президента , патриарха , интеллигенции , … Почему же народы несовершенны ? Ответ найдем , если проведем аналогию ОТЦА народа с душой конкретного человека , а несовершенства государства – с несовершенной личностью этого человека . Между душой и личностью народа должен быть выстроен МОСТ (антахкарана). Без этого народ превращается в «блудного сына» . И сколько страданий он должен вынести прежде , чем примет решение вернуться к своему ОТЦУ . Для России этот день близок !

Просматривая свои записи даже годичной давности , (не говоря уже про более ранние) , Ку Аль не раз замечал , что часто в них встечаются ошибочные модели , схемы , гипотезы , утверждения . Все они напоминают продукцию некой научной лаборатории , где наряду с продвигающими науку вперед эксперементами , способствующими ЭВОЛЮЦИИ ЗНАНИЙ об окружающем мире , встречаются опыты , эксперементы и результаты , дающие почву для ошибочных теорий и гипотез .
Ни один выдающийся ученый не может похвастаться тем , что все его гипотезы всегда оказывались состоятельными . Но без гипотез , то есть без утверждений не являющихся окончательно подтвержденными , НЕВОЗМОЖНО СМЕЛО устремляться в ТАЙНЫ НЕПОЗНАННОГО . Считаю , что спектр гипотез , сеть эксперементов , имеющие на десять ошибочных и неудачных хотя бы одну удачную – это УЖЕ УДАЧА !
Не надо бояться ошибочных утверждений . (Ошибкой будет лишь цепляться за них , когда жизнь показала лучшие решения ). Все они подобны руде , из которой выплавляется сталь ИСТИНЫ . Без руды не было бы и стали . Без сорняков не рождается ни один посев . Будем поливать все росточки , проклюнувшиеся из почвы . А когда проявятся их плоды , отделим зерна от плевел . Впрочем прополкой можно заниматься и не дожидаясь времени плодоношения . Главное не выдрать вместе с сорняками и ИСТИНУ . А ее росточки по началу могут выглядеть и как «гадкий утенок» . Будем помнить эту поучительную сказку и применительно к научным открытиям , и приминительно к регулярно появляющимся новым положительным эгрегорам . Ибо авторитеты «скотного двора» часто изгоняют того , о ком сами же позже скажут : «Как он прекрасен этот белый лебедь , пролетающий над нашей крышей». Впрочем может быть и не смог бы вырасти на «скотном дворе» прекрасный белый лебедь ИСТИНЫ .Ведь он парит в небесах для того , чтобы приносить радость духу , а не плоти , (в отличии от обитателей курятника , не способных оторваться от своего насеста , а потом попадающих в кастрюлю с супом ).

«Но хотя мы и слиты с целым , мы не теряем своей подлинности , оставаясь отдельными единицами сознания , хотя и едиными со всем , что живет или существует».
Собственно вся эволюция человека и сводится к тому , чтобы он научился ощущать себя частью все большего и большего ЦЕЛОГО (семьи, деревни , города , области , республики , государства , империи , союза сверхдержав , планеты , солнечной системы , галактики , … ) и при этом не ощущал себя РАБОМ или ПЕШКОЙ , а стремился достичь центра любой периферии, стать не только исполнителем чужой воли , но и самостоятельным твоческим руководителем . Причем стремление это достигается не бунтом и свержением тех кто выше , а учебой у них . Идеал эволюции УЧИТЕЛЬ – УЧЕНИКИ , а не ХОЗЯИН – РАБЫ .
Почему в «Живой Этике» утверждается , что ВЛАСТЬ -- ЖЕРТВА ? Да потому , что для Учителя ученики – это что новорожденный для родителей , возни с ним много , а отдачи на первых порах почти никакой . Да и повзрослев дети вылетают из родительского гнезда , чтобы жить своей самостоятельной жизнью , часто далекой от надежд тех , кто вложил столько сил в их воспитание . Кто-то возразит – дети приносят и радость , без них было бы одиноко . И это верно . Но много ли детей , которые всю жизнь радуют родителей ?А сколько пьяниц , двоечников , хулиганов , … Впрочем такой удел чаще всего получают родители , которые желают быть ХОЗЯЕВАМИ для детей , а не мудрыми УЧИТЕЛЯМИ . Они обращаются с детьми как с РАБАМИ . В ответ получают БУНТ или ПРЕСМЫКАНИЕ , а не любимого ученика .
Любой ИЕРАРХ , имеющий власть , должен быть мудрым ОТЦОМ – УЧИТЕЛЕМ для своих подчиненных , а не властным ХОЗЯИНОМ РАБОВ ! Для этого он должен уважать свободную волю подопечных , а значит не заставлять их совершать правильные поступки , а создавать вокруг них такие условия , которые естественным путем побуждали бы к этому . И лучшее и самое надежнейшее средство – СОБСТВЕННЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР !

Что такое время ? Это длительность цикла или подцикла осуществления ПЛАНА по созданию некоторой ФОРМЫ некоторой жизненной единицей , (каковой может быть человек , а может быть Творец Галактики и т. д. ).Циклы существуют для того чтобы можно было разбить ПЛАН на малые простые действия , выстроенные в определенном порядке . Полный ЦИКЛ существования ФОРМЫ подразделяется на вынашивание замысла , его рождение , развитие , достижение зрелости , вступление замысла в брак с материей , зачатие плотной формы , ее вынашивание , рождение , достижение зрелости ( то есть максимально возможного ее совершенства ) , использование этой плотной формы для каких-то целей , износ , кристаллизация (УСЫХАНИЕ ), потеря интереса к ней НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ , поддерживающей целостность формы , смерть (удаление из нее оживляющей энергии) , разложение . Творец создал ФОРМУ , использовал ее какое-то время , потерял к ней интерес , из-за того , что ее уже нельзя усовершенствовать (как нельзя бесконечно делать апгрейд персонального компьютера) , и она стала постепенно разлагаться (или растаскиваться на запчасти).Душа человека создала личность , как инструмент для получения опыта , попользовалась ей , потеряла к ней интерес в связи с износом оболочек и покинула ее , после чего врачи констатировали смерть и тело начало разлагаться . Незримый Учитель создал позитивный эгрегор , использовал его ФОРМУ до определенных пор , затем она морально устарела , и Он покинул ее – начался процесс распада эгрегора .

Что такое пространство ? Это зона влияния , внутри которой все подчинено замыслу ТВОРЦА , привлекшего весь материал , находящийся в этой зоне , для строительства нужной ему (для получения большего знания о себе и об окружающем мире) ФОРМЫ . Строительство ФОРМЫ подразумевает серию циклических усилий , направленных на достижение этой ЦЕЛИ . Эти циклические усилия ТВОРЦА имеют протяженность , именуемую ВРЕМЕНЕМ . Зона , в которой осуществляются эти усилия также имеет протяженность , называемую ПРОСТРАНСТВОМ , ограниченным НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦО (НПК) сферой , за пределами которой влияние ТВОРЦА на малые единицы жизни не распространяется , (вернее оно не сопоставимо меньше влияний других ТВОРЦОВ).

Любой ТВОРЕЦ является сотворцом гораздо более Великого ТВОРЦА . Пространство , в котором творит первый , является лишь фрагментом пространства в котором творит второй . А время , за которое первый достигает своей цели , является лишь фрагментом (подциклом) гораздо более глобального цикла , в течении которого и второй достигает своей цели . Таким образом творчество всех творцов (различного Иерархического статуса , зависящего от уровня развития их сознания) СОГЛАСОВАННО . И те ТВОРЦЫ , которые не включаются в этот ЕДИНЫЙ ТВОРЧЕСКИЙ ОРГАНИЗМ – испытывают на себе энергитические воздействия от БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО , стремящиеся направить их инициативу на благо этого ЦЕЛОГО . Эти воздействия воспринимаются последними как БОЛЬ , СТРАДАНИЯ , ТОСКА , потеря интереса к проявлению активности .

мыслите свободно
 

Лично я это уже давно понял. Не могу знать, как другие.
Но вот мне интересно, как вы думаете Ку Аль, ваша уверенность должна на других распространяться как неопровержимая истина? Вы нам свободу выбора оставляете?

Вы счастливый человек Ку Аль. Вы приняли Ученичество от Виссариона,и, как видим, миссию учителя. Возможно, Вы получили на это огненное и космическое право. Снаружи не определить тех людей, которые проводят на Землю Огонь Эпохи. Этот Огонь возможно принять только внутренее, не знаю, будет ли это "поголовно". Но что должны быть те, кто примут на себя ЭТО-несомненно. Как знать, может они есть и среди рериховцев и среди простых людей, может даже и среди нас. Для этого надо приглядеться и прислушаться. Самого главного глазами не увидишь.

Как талантливо нарисованный дружеский шарж , точно выявляющий характерные особенности человека «N» , признают достоверно отражающим изображаемого ВСЕ кроме самого «N» , так и ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ЭГРЕГОРУ очень тружно признать правдивые замечания о ЕГО несовершенствах сделанные со стороны . Возмущения изображенного часто напоминают ГРОЗНУЮ БУРЮ , тогда как остальные весело смеются и удивляются как это «N» не поймет , что все то , что вызвало такой приступ негодования , присутствует в нем , хотя может быть и не так бросается в глаза , умело маскируемое разными одеждами , прическами , очками и другими , помогающими в этом средствами .Очень ярко выразил описываемую ситуацию Ираклий Андронников в одном из своих замечательных телерассказов , которые были сняты вот уже более четверти века назад , но до сих пор свежи в памяти .
К сожалению по отношению к ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ЭГРЕГОРУ чаще применяются не дружеские шаржи , а вражеские стрелы . Но суть-то от этого существенно не меняется . В них точно также присутстуют именно те слабости , которые ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ ЗА СОБОЙ ПРИЗНАВАТЬ ! В качестве оправданий приводятся точно такие же аргументы , как и в случае изображенного на шарже – мол присутствуют ЯВНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ , которые легко обнаружить сравнив с реальным фотопортретом , (который кстати был выбран естественно из множества других , неудачных по мнению негодующего , и умело маскирует вышеуказанными средствами то , что так не хочется в себе замечать ).

Re: мыслите свободно
 

Ку Аль просит извинения у тех , кто считает силу его уверенности посягательством на их свободную волю . Конечно мной не подразумевается насилия , но возможно оно и присутствует в какой-то мере . Слону , идущему по лесу , неизбежно приходится наступать на какие-то мелкие кусты , встечающиеся на пути . Но деревья он уважительно обходит . Если manihara в данной ситуации сравнивает себя с кустами , то ему придется терпеть такое пренебрежительное отношение к себе Ку Аля . Но думаю все же , что он более высокого мнения о себе , и более низкого о Ку Але . Тогда никакого насилия НЕТ ! А есть несовпадение во взглядах двух слонов , гуляющих по лесу .
Уверенность сильного человека всегда воспламеняет кого-то из его окружения . В этом нет ничего плохого . Собственно если ни он , так кто-нибудь другой обязательно займет это место . Свобода , manihara – это лишь выбор того , кто будет вселять в вас уверенность . Хотя кому-то со стороны покажется , что это насилие над свободой manihar-ы .

В рассказанной Ку Алем 20.03.2005 истории с костром говорилось о необходимости в начальный момент разгорания пламени КАЧЕСТВЕННЫХ дров . А ими являются сухие дрова , лишенные влаги недостатков . Но сухость поленьев одновременно является и символом кристаллизации сознания , остановки его роста . Именно на таких учеников больше всего и может положиться Незримый Учитель при формировании нового ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА . Они достигли максимума , который возможен в этом воплощении . А дальше возможен лишь ОЧЕНЬ , ОЧЕНЬ , ОЧЕНЬ МЕДЛЕННЫЙ рост . Символом этого предела является остановка увеличения роста взрослого человека . Заканчивается цикл , когда он прибавлял в год по нескольку сантиметров и высота его более не увеличивается .
Именно такие угловые камни и нужны Учителю при закладывании нового храма Учения . Представьте , что стало бы с обликом Исакиевского собора , если бы камни и колонны (символизирующие учеников) , из которых сложены его стены , продолжили свой рост ! Прекрасный , радующий своей красотой , храм разрушился бы . Да к тому же и схоронил бы под своими обломками тех кто молится внутри него (последователей) .
Рост сознания останавливается не потому , что ученик не способен на более широкие взгляды , а потому , что его потенциальные слушатели НЕ ГОТОВЫ к этому ! Ведь ученики воплощаются на Землю не для себя , а для помощи другим . От уровня развития ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ и зависит тот предел , до которого позволено (КАРМОЙ) дорасти самым выдающимся ученикам . Многим же приходится высекать искры из таких двуногих , для которых труды Е.П.Блаватской также недосигаемы , как для малыша высшая математика .

Давая Учение Доброй Воли , Ку Аль не забывает посматривать и на то , не касаются ли его самого приведенные размышления . В частности обнаружилось , что несколько крепких выражений , отпущенных в адрес дьякона Кураева , опирались исключительно на сведения о нем полученные из рериховской периодики и на впечатления от просмотров телевизионных передач , во многих из которых он регулярно появляется . Но непосредственно книг Кураева Ку Аль никогда не читал . Хотя бы и задним числом решил исправить свое некоректное поведение и скачал с сайта Андрея Кураева пару его книжек , касающихся рериховцев . В них обнаружился хорошо мыслящий , убедительно излагающий свою позицию , искренне уверенный в своей правоте верующий , действующий строго в рамках приличий в своей полемике с оппонентами .
Естественно не может быть и речи о согласии с его миропониманием , когда он атакует теософов и рериховцев , исходя из позиций православного миссионера . Но , читая аргументы Кураева , Ку Аль пока , (ибо прочитал только несколько глав) , не увидел в них откровенной лжи и фальсификации , если смотреть на них не с позиций обиженного ребенка , про папу или маму которого сказали неприятные слова , а с позиции постороннего наблюдателя (каковым Ку Алю быть в данной ситуации очень сложно , но для объективности НЕОБХОДИМО). Более того , я прекрасно могу разбить в пух и прах все его выпады исходя из своего уровня сознания . Но когда пытаюсь спуститься в рамки аксиом на которых построено мышление Кураева , оказывается мне нечего ему возразить . И его , и мои аксиомы – НЕЛЬЗЯ ПОКА ДОКАЗАТЬ СТРОГО НАУЧНЫМИ МЕТОДАМИ . Они базируются на доверии АВТОРИТЕТУ УЧИТЕЛЯ и определенной ЛОГИЧНОСТИ общей концепции . Ему более убедительными кажутся одни аксиомы , мне другие . Но все дальнейшее , что возведено на этих аксиомах Кураевым , даже для меня УБЕДИТЕЛЬНО . Пожалуй можно признать , что этот человек по своему талантлив как миссионер . Правда ему явно не хватает ДУХОВНОЙ КРАСОТЫ , которой были наделены все Рерихи и которая есть на мой взгляд например у Алексия Второго или у Путина. Но это ведь очень субъективный критерий . Например среди рериховских лидеров есть такие , которые по данному критерию получат полярно противоположные оценки .

ДОБРО и ЗЛО – это понятия ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ , ибо напрямую зависят от уровня развития сознания и нравственности конкретного человека или группы . То , что для святого -- УЖЕ ЗЛО , для обычного верующего – ЕЩЕ ДОБРО , а для обывателя – недосягаемый идеал . Для наглядности можно привести аналогию в еде . Для одного переход с мяса на рыбу – шаг вверх , для другого – нечто непосильное , а для третьего – и то и другое уже давно пройденный этап . Для одних – веганское питание является многолетними буднями , для других – духовным подвигом (суровым постом) , а для третьих – невыполнимым отклонением от нормы .
Те же законы и в области нравственности . Но есть здесь одно МЕРИЛО , которое помогает нащупать крепкую опору под ногами . Являясь ОТНОСИТЕЛЬНЫМ для РАЗНЫХ единиц (индивидуальных или групповых) ДОБРО и ЗЛО для КОНКРЕТНОГО индивидума (группы) – совсем не расплывчато и имеет очень четкий критерий – соответствие СОБСТВЕННОЙ СОВЕСТИ . А она для каждого имеет вполне определенные ориентиры – МОЖНО или НЕЛЬЗЯ , ПЛОХО или ХОРОШО , ДОБРО или ЗЛО .

Совесть обычного человека можно сравнить с маленьким ручейком . Когда рядом с ним устраивают пикник , выбравшиеся ненадолго из высасывающего жизненные силы массового скопления пребывающих в непрестанной суете горожан , то поначалу красота и чистота его плавного течения просто завораживают . И на какое-то время хочется остановить хаотично мелькающие в голове , быстро сменяющие одна другую , мысли о том , что постоянно наполняет голову любого городского жителя -- заботы , невыполненные планы , отголоски недавно отшумевших конфликтов , тревоги за предстоящие завтра неприятности и много , много других маленьких водоворотов , затягивающих сознание человека и не отпускающих его ни на одну минуту .
… Хорошо ! Здорово , что выбрался сюда со своими дружками …
Мгновения тишины длятся не долго . Вот уже кто-то загремел , доставая из багажника принадлежности для шашлыка , включил в автомобиле радиоприемник или магнитофон с истошными воплями , которые почему-то называют МУЗЫКОЙ (От греческого МУЗА ? Но какое отношение имеют эти божественные существа к современной какафонии , попсе и грохоту ?) Зазвенели стеклянные бутылки с отупляющей жидкостью . И вот уже окрестности наполнились хриплыми завываниями на тему «шумел камыш , деревья гнулись» , громкими криками в следствии споров о политике , о футболе , о том кто кого уважает … А совсем рядом тихонечко журчит небольшой ручеек , поблескивая множеством искорок солнечного света , отраженного в его чистых , ничем не замутненных водах . Но его не видят и не слышат приехавшие отдохнуть на природу двуногие крикуны . И судя по всему теперь уже долго не услышат …
То , что ручей (совесть) стекает с возвышенности (где находится ее ИСТОЧНИК) – это символично . Душа всегда ВЫШЕ личности . Хотя и здесь есть своя относительность . У духовных подвижников совесть скорее напоминает гремящую , горную реку , которую уже трудно не услышать или заглушить чем-то суетным и пошлым . Звуки ее бурунов и порогов наполняют ближайшие окрестности своей здоровой мощью и не дают ни на мгновение забыть об этом истинном мериле ЧИСТОТЫ наших поступков . Правда чтобы собрать такую мощь , ДУША должна пребывать не на пригорках плоских равнин , а повыше . Именно там , где встечаются НЕБО и ЗЕМЛЯ , где на снежных шапках накапливаются сокровища дальних миров , подступы к которым охраняют неприступные , отвесные скалы , только там находится ИСТОЧНИК самых мощных горных рек . Именно к ним и потянутся спасители рода человеческого , когда придет срок создания НЕРУШИМЫХ ТВЕРДЫНЬ СВЕТА , имя которым ОБЩИНА .
Итак если реки и ручейки – это символ СОВЕСТИ , то во что же их превратило современное человечество ? Что осталось от их былой чистоты ? Сегодня не только опасно принять воду рек внутрь , но даже и омыть ею свою внешнюю оболочку . Вот и уталяем жажду не чистотой , а дурманом неестественных , промышленно изготавливаемых напитков , а моемся , воняющей хлоркой , отравой .
Долго ли протянет такая цивилизация ? Не пора ли всерьез задуматься о чистоте совести и рек , являющихся ее символом ?

Иногда приходится слышать от новичков ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА такую фразу : « Вот бы ПРЕЗИДЕНТ (ГУБЕРНАТОР , МЭР , …) проникся нашими идеями ! Тогда бы мы развернулись ! » Этому простаку и невдомек , что такое нарушение ЗАКОНА СТАБИЛЬНОСТИ ГРУППОВЫХ ЕДИНИЦ практически невозможно да и крайне нежелательно. Президент (губернатор , мэр , …) является в первую очередь не малой отдельной единицей , свободной поступать как ему вздумается , а ЛИДЕРОМ ГРУППЫ , имеющей ГИГАНСКУЮ ФОРМУ. Эта ФОРМА не им была начата и не им будет закончена . Религиозная составляющая этой формы давным давно приобрела устойчивую структуру , главными компонентами которой являются одна , две или три ТРАДИЦИОННЫЕ МНОГОВЕКОВЫЕ РЕЛИГИИ . За каждой из них стоит мощь десятков тысяч (а порой и сотен тысяч , и даже еще более ) рядовых верующих , служителей и иерархов . У каждой из них есть мощный идеологический аппарат (печатные издания , интернет , влияние на средства массовой пропаганды ). Каждую поддерживают ВЛИЯТЕЛЬНЫЕ ФИГУРЫ общества , голос каждой из которых за пять минут телеэфира может нанести непоправимый урон репутации любой духовной группы , не имеющей за плечами многовековой истории и соответственно проверенного временем АВТОРИТЕТА . С огромным трудом Президент (губернатор , мэр , …) вырабатывает такую линию взаимотношений с этими наиболее мощными (по размеру их плотной формы) духовными группами , что устанавливается хоть и шаткое , но РАВНОВЕСИЕ в оказании им знаков внимания , исходя из реального влияния этих групп на общественное мнение в целом . Нарушение этого равновесия даже таким пустяком , (для неискушенного в строго расписанном протоколе этикета) , как неправильное расположение рядом с собой (или на гостевых трибунах) ЛИДЕРОВ этих групп (на каком-нибудь официальном мероприятии) черевато серьезнейшим СКАНДАЛОМ , способным привести к стихийным неуправляемым последствиям .
И все же НОВОЕ должно постепенно вытеснять отжившие старые ФОРМЫ . Законно при этом лишь ЕСТЕСТВЕННОЕ прорастание из маленького зернышка в росток , веточку , саженец . И лишь затем , спустя многие годы небольшое деревце превратится в высоченного размашистого гиганта . Тогда и Президент не забудет послать поздравления к главным праздникам этой духовной группы . А может даже и посчитает необходимым присутствовать во время одного из них в ГЛАВНОМ ХРАМЕ рядом с ИЕРАРХОМ . Подобное уважение зарабатывается не словами , не агитацией , а ДЕЛАМИ ! Руками и ногами человеческими надо немало потрудиться . Тогда и общественное мнение сложится положительное , и АВТОРИТЕТ наберет вес . Других путей к ПРИЗНАНИЮ – НЕТ !
Волшебные палочки отменяются ! Кто думает иначе -- пусть посмотрит замечательный и очень поучительный мультфильм «Вовка в Тридевятом царстве» . Как говорится «сказка ложь , да в ней намек , добрым молодцам урок!»

Государство – это ГРУППА , это ЦЕЛОЕ , это ЖИВАЯ ЕДИНИЦА . И конечно , как и у любой группы , у него есть ДУША и ЛИЧНОСТЬ . ДУША например российского народа имеет определенные огненные накопления в ЧАШЕ , которыми и определяется уровень развития его ЛИЧНОСТИ . Как мы помним для конкретной личности СОВЕСТЬ совершенно конкретное (а не расплывчатое , не относительное) понятие . Но определяются ее МОЖНО-НЕЛЬЗЯ , ХОРОШО-ПЛОХО , ДОБРО-ЗЛО по уровню среднего БОЛЬШИНСТВА .То есть они должны быть посильны для любого нормального человека .
Естественно СОВЕСТЬ государства базируется на так называемых общечеловеческих ценностях . По мере эволюции человечества уровень нравственности любого народа , оформленный в КОНСТИТУЦИИ и в вытекающих из нее всех прочих государственных законах , постоянно повышается . Еще несколько столетий назад что-то могло считаться вполне допустимым (например рабство , пытки , наказание без суда и следствия) , а сегодня вызывает международные санкции , направленные со стороны мирового сообщества к злостному нарушителю прав человека .
Государственные законы фиксируют лишь тот порог нравственности , ниже которого опускаться уже нельзя . Но это довольно низкая планка для духовно устремленных людей . Поэтому они добровольно берут на себя обязательства перед своей ДУШОЙ жить по гораздо более высоким этическим нормам . Обычно нравственный ориентир должен быть всегда на ступень выше , чем то место где ты находишься . Так для народных масс образцом для подражания служит интеллигенция . Для интеллигенции – гении . Для гениев – святые . Для святых – БОГОЧЕЛОВЕК .

Осталось только заручиться согласием этого кого-то. Чтобы он не отказался и дальше вселять в вас эту уверенность, когда узнает об этом счастливом для него факте (ну вот то, что он избран как тот, кто вселяет эту уверенность) - особенно тогда не отказался, когда это будет необходимо. Вам. И не ошибиться в предположении того, что он что-то знает. А потом еще неизвестно, что он потребует взамен этого. Может быть ограничить именно эту самую свободу?

Так Вы и есть настоящий Ку Аль или только пишете от его имени? А он в этот самый момент, посматривает за тем, "не касаются ли его самого приведенные размышления"?

Я просто почему спросил. Вот модератор Манас - модератор того раздела в котором Вы теперь пишете, придерживается точно таких же убеждений, что и Вы. Или Ку Аль. "Ни добра ни зла не существует самих по себе", как он говорит. Манас, я имею в виду, говорит. И как и Вы тоже это утверждаете, похоже (ну вы поняли кого я имею в виду - того, кто пишет, что "добро и зло понятия относительные").

НЕВИДИМО ВИДИМАЯ ИДЕЯ
 

Стараюсь понять вашу точку зрения. Может, Ку Аль также способен на понимание, как и все люди.
Не заблуждайтесь в том, что вы посягаете на мою свободу. Это совсем не так. Хотелось обратить ваше внимание на другое. Подумайте, в чем заключается выбор для человека? И что значит свободно выбирать?
Подразумевает ли это категоричность заявлений любого толка? Достаточно ли только отрицать или только утверждать что-либо? Можно ли сказав одно, забыть о множестве? Или сказав о множестве, забыть об одном? Есть ли абсолютная истина в относительных словах?
Является ли многообразие форм торжеством жизни как таковой? Подтверждает ли это относительность всего сущего в мире? И т.д. и т.д ....

Когда Ку Аль говорит:
то он должен помнить о том, что жизнь включает в себя миллиарды, подобных Ку Алю. Все это множество может думать одно и то же, но совершенно по-другому это выражая. Форма не имеет значения, главное - идея. НЕВИДИМО ВИДИМАЯ ИДЕЯ. Можно предположить, что таких же сознательных Ку Алей немногим меньше миллиона на всей планете, но все же это не меняет общей изначальной картины. В умах этого миллиона содержится идея, которая может быть воплощена в совершенно разных формах. И это самая абсолютная истина на данный момент. :roll:

Давно уже не лажу в эту тему, но вот решил просмотреть. И на тебе, про меня что-то нашел :wink:
По случаю прокомментирую. Да, я по прежнему читаю, что добра и зла отдельно не существует и они являются относительными понятиями, реально существуя лишь в совокупности. Эта идея в принципе не нова и философии давно известна.
Вместе с тем, прошу избегать в отношении меня утверждений общего характера, т.к. из Ваших слов можно подумать, что моё мнение и в остальных вопросах совпадает с мнением Ку Аля, ведь это не так.

Хорошо, но тогда я и Вас попрошу "избегать в отношении меня утверждений общего характера":
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=47650#47650


А почему Вы так думаете? Ведь сам Ку Аль еще не высказался по этому вопросу.

-Delirium Tremens.
-А?
-Белая горячка.
-Да белый, белый, совсем горячий.

с "Кавказская пленница"

Это называется мир вам...

Надо учиться называть вещи своими именами

Рассмотрим законы и особенности создания нового положительного эгрегора на конкретном примере Рерихов . НЕЗРИМАЯ ПРИЧИНА (Белое Братство) через одного из Семи Великих Учителей (Махатму М.) решила создать НОВУЮ ФОРМУ , (которая сегодня известна , как рериховское движение) для доведения до человечества некоторых важных ИДЕЙ ВНЕВРЕМЕННОЙ МУДРОСТИ . Были выбраны два ученика , которые способны (по своим духовным накоплениям) стать ПОЗИТИВНЫМ ЦЕНТРОМ ее ПЛОТНОЙ ОБОЛОЧКИ . Была выбрана материнская форма , внутри которой им предстояло родиться и повзрослеть – РОССИЯ , Санкт-Петербург , среда интеллигенции . Далее были устроены условия для подготовки СОЗНАНИЯ и развития нужных СПОСОБНОСТЕЙ Николая Константиновича и Елены Ивановны , в которых они сформировались и адаптировались к НРАВАМ и СТЕРЕОТИПАМ значимых представителей своего времени . Теперь они реально представляли , каково СОЗНАНИЕ тех культурных ЛИДЕРОВ общества по состоянию на начало ХХ века , до умов и сердец которых должно было дотянуться Учение Живой Этики , которое им вскоре предстояло ПРОЯВИТЬ от НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ .
Одновременно готовилась и НЕГАТИВНАЯ ПЕРИФЕРИЯ нового положительного эгрегора . Были намечены главные ЭНЕРГИТИЧЕСКИЕ ЦЕНТРЫ этой периферии (в России , Прибалтике , Европе , США , Китае и Индии) , родились и созревали будущие ближайшие помощники ОСНОВАТЕЛЕЙ (ядра этих ЦЕНТРОВ на физическом плане) , а также помощники этих помощников . Готовилось наконец ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО . Хотя основное внимание уделялось в первую очередь расширению сознания наиболее ВЛИЯТЕЛЬНЫХ его представителей (мыслителей , ученых и гениев культуры).
Накануне начала МИССИИ были стремительно разрушены все мешающие НОВОМУ ЭТАПУ ЖИЗНИ путы бытовых обстоятельств , которые могли бы помешать выбраться из накатанной колеи ПРОШЛОГО (цыпленок расколол клювиком скорлупу). Это как бы сожженные за спиной мосты , ничего другого не оставляющие Путнику , кроме движения ВПЕРЕД к НОВОМУ и НЕОСВОЕННОМУ . Так Рерихи оказываются в Лондоне , где происходит первая встреча с М.и К.Х. , а затем в Нью-Йорке , откуда начинает ПРОРАСТАТЬ зерно НОВОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА .
История этого прорастания , вплоть до момента плодоношения и ухода из ПРОЯВЛЕНИЯ ОСНОВАТЕЛЕЙ , хорошо известна читателю , если он оказался не случайным гостем на страницах Учения Доброй Воли . А далее случилось то , что и ДОЛЖНО БЫЛО СЛУЧИТЬСЯ ! ФОРМА ЭГРЕГОРА В ЦЕЛОМ СТАЛА ТРУПОМ ! Ибо удерживать ее целостность могли своим мощнейшим ПРИТЯЖЕНИЕМ (МАГНЕТИЗМОМ) только сами Рерихи !
Труп ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА никогда не означает смерти составляющих его частей , (как это происходит в случае смерти человека ) . Эти части , пережив первый шок от НЕИСПОЛНЕННЫХ НАДЕЖД , связанных с Мессианскими ожиданиями от Основателей , начинают проявлять собственную самостоятельную активность по прописям , доставшимся им в наследство . И главной ОЖИВЛЯЮЩЕЙ МОЩЬЮ наделяет теперь каждую из них один из ближайших доверенных учеников , получивший эти полномочия от Основателей . Так вместо ЕДИНОЙ ФОРМЫ , которую можно сравнить с многодетной семьей , появляется НЕСКОЛЬКО САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ СЕМЕЙ , созданных достигшими взрослого возраста детишками . Они могут по братски дружить и помогать друг другу . Но бывает и такое , что между кем-то из них существует неустранимая никакими попытками родителей и других братьев АНТИПАТИЯ , которая лишь усиливается по мере взросления и обретения независимости . В любом случае теперь каждый сам отвечает за ту ЧАСТЬ ФОРМЫ , которой владеет и не намерен подчиняться в планах ее развития другим , даже если те считают себя более достойными и ЕДИНСТВЕННЫМИ правоприемниками всего наследия .
Случаются даже и совсем неожиданные повороты судьбы , напоминающие историю Ромео и Джульеты . И их родителей , и братьев можно сравнить с двумя враждебными положительными эгрегорами , например каковым для рериховцев является эгрегор , основанный Алисой Бейли . Правда в данном случае неприятие ОДНОСТОРОННЕ , но в остальном все очень похоже . И для МЦР является страшным ударом «ПРЕДАТЕЛЬСТВО» Даниила Энтина (Музей Рериха в Нью-Йорке) , проявляющего лояльность и даже дружбу с этим исконным «ВРАГОМ» Основателей . Будем надеяться , что конец в данной истории будет не таким трагическим .

Д.И.В. писал : «Осталось только заручиться согласием этого кого-то. Чтобы он не отказался и дальше вселять в вас эту уверенность, когда узнает об этом счастливом для него факте (ну вот то, что он избран как тот, кто вселяет эту уверенность)»

-- Согласия в данном случае не требуется . Уверенностью другого обычно пользуются без спроса , точно также , как когда греются на Солнце не спрашивают – МОЖНО ли погреться или нет ? Хочешь – выходи из потемков подвала и грейся , не хочешь – сиди в холоде и сырости своих заблуждений .

ххххххххххххххххх

Д.И.В. писал : «А потом еще неизвестно, что он потребует взамен этого. Может быть ограничить именно эту самую свободу?»

-- Смотря кого выберет Д.И.В. По глупости и недоразвитости вполне можно вляпаться в какие-нибудь неприятности .

хххххххххххххххх

manihara писал : «Может, Ку Аль также способен на понимание, как и все люди.»

-- Как не напрягался не смог понять о чем это вы ?

ххххххххххххххххх

manihara писал : «Не заблуждайтесь в том, что вы посягаете на мою свободу. Это совсем не так.»

-- А зачем Ку Алю ваша свобода ? Она ему не нужна . Ку Алю вполне достаточной той , что у него уже есть и без вас.

хххххххххххххххххх

manihara писал : «Подумайте, в чем заключается выбор для человека? И что значит свободно выбирать?»

-- Это ваше личное дело , как ответить на этот вопрос . Ку Аль в такие выборы не вмешивается .

ххххххххххххххххх

manihara писал : «Форма не имеет значения, главное - идея.»

-- Для Ку Аля важно , чтобы форма , которую он создает или наблюдает у других , была КРАСИВАЯ .

ххххххххххххххх

мирвам писал : «Надо учиться называть вещи своими именами»

-- Хорошо бы при этом , придумывая свои имена , выбирать такие , которые не нарушают правила приличного поведения и не являются сознательной попыткой сделать незнакомому человеку больно просто потому , что он не понравился .

Каковы обычно последствия ухода из жизни Основателей ? Какое-то время кажется ,что все их планы теперь ЗАМОРОЗЯТСЯ на очень долгое время . И вобщем-то для последователей это так и оказывается . Они ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ в развитии СОЗНАНИЯ (речь конечно идет не о полной остановке , а существенном снижении скорости расширения сознания , которое до этого стимулировалось Основателями ). А соответственно не способны осуществить то , для чего требуется умение продвигаться в будущее НЕХОЖЕННЫМИ ДОРОГАМИ . На это последователи , в отличии от Основателей , не готовы решиться . Они умеют лишь подражать . И потому начинается РОСТ ФОРМЫ по имеющимся образцам . Это чем-то напоминает обучение в Академии художеств . Там учатся копированию Авторитетов . Но при этом часто уничтожают собственную самобытность и умение оторваться от признанных канонов .
Рост плотной формы постепенно делает ее все более и более понятной и доступной для окружающих . И через некоторое время положительный эгрегор получает признание со стороны интеллигенции , определяющей массовое сознание в области культуры и нравственности . Форма привлекает внимание меценатов , и нахождение в рядах ее служителей теперь начинает приносить помимо духовного удовлетворения и чисто земные дивиденты .
С этого момента начинает лавинообразно увеличиваться число близких друзей Основателей . На встречах с последователями , в мемуарах , в средствах массовой информации они будут смаковать подробности того , как круто именилась их жизнь после первой же встречи с Вестниками Света , как сразу почувствовалось Их величие . Хотя на самом деле Вестникам приходилось многократно стучаться в наглухо закрытые окна и двери потенциальных сотрудников , часто слыша в ответ – «нам некогда , мы заняты очень важными делами , у нас нету даже минуты для того , чтобы выслушать вашу Весть».
Итак ФОРМА растет , кристаллизутся . И наконец ее НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦО (НПК) превращается в высокие крепостные стены , за которыми можно быть уверенными , что ВРАГ никогда не прорвется внутрь этого надежного убежища . Плохо это или хорошо ? Конечно хорошо для тех , кто нуждается пока в такой защите . Чтобы цыпленок набрался сил и смог расколоть скорлупу яйца , в котором он какое-то время рос и развивался , ему полезно определенный срок побыть под твердой защитной оболочкой . Так и стремящиеся к Свету , притянувшиеся внутрь НПК того или иного положительного эгрегора , нуждаются в его крепкой оболочке , охраняющей их развитие в данный период от тех трудностей , которые им еще не по плечу .
Те , кто опередили в своем развитии «пленников» НПК (в кавычках потому , что никто насильно их туда не загонял, они сами , своим сознанием определили где им быть и развиваться ) не имеют права СНАРУЖИ раскалывать скорлупу . Да и не просто это . Гораздо легче – ИЗНУТРИ , когда приходит сужденное время .
На примере рериховского движения можно утверждать , что МЦР во главе с Л.В.Шапошниковой – это надежная защита и редкой силы СТРАЖ . Время штурмовать эти неприступные крепостные стены еще не пришло . Скорее важней сейчас всеми силами укреплять НПК тем , кто затем долгое время будут развиваться внутри него и набираться духовных сил . Это будет для них , как теплая квартира , защищающая от дождя , зимней стужи , холодного ветра и других колебаний климата . Они еще не способны , как ЙОГ «На вершинах» (картина Н.К.Рериха)бороться и побеждать натиск стихий без защитной оболочки дома (с печкой , батареями центрального отопления и т.д.) Но «не ведая , что творят» объявляются «продвинутые» ученики Шамбалы и начинают воевать с МЦР , умалять Л.В.Шапошникову , разрушать НПК .Они хотят выгнать незакаленных служением Общему Благу новичков из теплой квартиры на мороз , в таежную избушку и начать там заниматься развитием низшего психизма , как это испробовал на собственном примере Александр Наумкин . Но не было в его попытке обогнать всех «тихоходов» КРАСОТЫ и ЗАКОННОСТИ .Была масса БОЛИ и УПОРСТВА этого , озлобленного на людей и пытающегося преодолеть муки «трансмутации» , человека , возомнившего себя Богом . И эти симптомы сопровождают каждого , кто покинул раньше времени НПК , в котором надо было окрепнуть , прежде чем отдаться под натиск внешних стихий , обуздать которые пока еще не под силу .
Каким же образом ПОМОГАТЬ «пленникам» НПК ? Мы выяснили , что разрушать скорлупу снаружи НЕЛЬЗЯ ! Что же делать ? То , что делает любой сознательный сотрудник сил Света – взращивать духовные силы птенца , расширять его сознание ИЗНУТРИ ! Для этого нужны любовь , терпение и время .Именно так поступает наседка , согревающая яйца своим теплом и подпитывающая излучениями ауры . Именно так поступает Солнце , согревая все живое на планете . Именно так действует столетиями Иерархия Света, «ВИДИМАЯ НЕВИДИМО». Не ломать скорлупу снаружи – это так помогать нуждающемуся , чтобы он даже не заметил этой помощи , думая , что сам до всего дошел , своими силами всего добился . Вот так должен поступать тот , кто дерзнул себя назвать учеником Света .
Но ведь тогда никто не оценит «продвинутого» ученика , даже не заметит его присутствия , не воздаст почестей . А этого так не хватает личности стремящегося . И он подобно Моське из басни Крылова начинает лаять на слона (на НПК положительного эгрегора и его стражей)… Не будем осуждать его , ибо редко кто , выбравшись из НПК, минует эту участь .И порой годы , а то и десятилетия проходят прежде чем Моська поймет , что за время своего тявканья она ничего не создавала , а лишь отрицала . А слон как шел своим путем , так и не свернул с него … Да и Свету ли служил тот , кто пытался лишь разрушать , а не строить . Такое поведение -- удел темных сил , не уподобимся !

Уважаемый модератор Манас!

Прошу исправить моё сообщение - придать ему первоначальный вид. Речь идет вот об этом сообщении:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=48525#48525

Я, участник форума, пишущий и отправляющий свои сообщения под ником Д.И.В. не писал следующие слова, которые появились в моем сообщении, якобы написанные мною:

"Приношу свои Вам извинения. Большене буду делать ни каких утверждений по поводу Вашей личности, а исключительно по излагаемым Вами мыслям, надеясь на взаимность".

И далее:

"Я конечно не буду утверждать про все вопросы, но целый ряд не совпадает, и чтобы в этом убедиться, Вы можете прочитать тему про Виссариона" ... "Меняет ли это факт наличия разногласий?"

Эти слова, приведенные мною в кавычках и выделенные жирным шрифтом принадлежат не мне. Я их не писал.

Приношу свои Вам извинения. Большене буду делать ни каких утверждений по поводу Вашей личности, а исключительно по излагаемым Вами мыслям, надеясь на взаимность.

Я конечно не буду утверждать про все вопросы, но целый ряд не совпадает, и чтобы в этом убедиться, Вы можете прочитать тему про Виссариона.
Меняет ли это факт наличия разногласий? :wink:

Чуть выше мы разобрали пример с попыткой атаковать внешние стены НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦА (НПК) мощного положительного эгрегора . Но те же законы действуют и в меньшем масштабе . Ну скажем в простейшей ячейке любого общества , каковой является семья , составленная мужем , женой и их детьми .
Воспитание – это прямая обязанность родителей . Но они ни в коем случае не должны разрушать СНАРУЖИ НПК своего ребенка . Одежда , прическа , любимая музыка , книги , фильмы , телепередачи и т.д. – все это материал , притянутый малышом из внешнего мира по закону созвучия . И из этого материала он , как из кирпичиков , строит СКОРЛУПУ , защищающую его от иного уровня сознания , в том числе и от навязчивости своих родителей . Долгое время последние имеют возможность ОГРАНИЧИВАТЬ нежелательные С ИХ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ поступления в НПК ребенка и формировать его сознание так , чтобы создать внутри него положительные МАГНИТЫ , притягивающие снаружи только достойные кирпичики для постоянно растущей формы их чада . Но если этим не заниматься , то содержимое НПК отдается на волю стихий окружающего мира , наполненного к сожалению очень часто безобразием и пошлостью . И потом нечего удивляться тому уродству , которое все сильнее и сильне начинают притягивать попавшие внутрь МАГНИТИКИ , постепенно превращающиеся в мощную силу , побороть которую снаружи практически невозможно .
Одним из средств воздействия на ребенка является чередование ЛАСКОВОСТИ и СТРОГОСТИ , другим – регулирование ФИНАНСОВОЙ подпитки , идущей на удовлетворения его желаний . ЛАСКА и ФИНАНСЫ (или иная материальная помощь) – это позитивная энергия , СТИМУЛИРУЮЩАЯ развитие воспитуемого . СТОРГОСТЬ и ЛИШЕНИЕ финансов – БАРЬЕРЫ , ограничивающие его нежелательные устремления . Понятно , что ВОСПИТЫВАТЬ возможно только при использовании этих обоих полюсов . Иначе придется столкнуться с такими всем хорошо знакомыми явлениями , как ИЗБАЛОВАННЫЙ РЕБЕНОК или наоборот ЗАТЮКАННЫЙ ТИХОНЯ .
Стимулируя полезное и затрудняя нежелательное , помимо этого родители создают одновременно вокруг собственного НПК ребенка еще одно НПК – семейное . Вот здесь у них почти неограниченная свобода , зависящая лишь от уровня развития их СОЗНАНИЯ и социальных условий общества , в которых они живут . И конечно главными составляющими элементами этой СЕМЕЙНОЙ ФОРМЫ являются сами родители – богатство и красота их внутреннего мира , вокруг которых проявявляются по сродству такие же гармоничные и положительные ВНЕШНИЕ предметы и среда . Положительный пример родителей , ежедневно наблюдаемый их детьми , ПЕРВОСТЕПЕННОЙ ЗНАЧИМОСТИ РЫЧАГ , обеспечивающий почти гарантированный стопроцентный успех в воспитании , каковы бы не были трудности чисто бытовых условий , и какой бы не благоприятной не была окружающая семью атмосфера (на улице , в школе , в средствах массовой информации , …) Ведь в первый отрезок жизни ребенка , он временно является частью НЕГАТИВНОЙ ПЕРИФЕРИИ , всегда соответсвующей ПОЗИТИВНОМУ ЦЕНТРУ (им являются родители) семейной ФОРМЫ . И этот ПОЗИТИВНЫЙ ЦЕНТР гораздо ближе и мощнее может влиять на строющуюся вокруг него ПЕРИФЕРИЮ , чем ПОЗИТИВНЫЕ ЦЕНТРЫ любого другого БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО , частью которого является семья .
Всегда важно помнить , что ребенок – это не данная навсегда личная собственность . «Живая Этика» любые вещи , окружающие нас , рекомендует не считать своими , а данными лишь на временное хранение . И в гораздо большей степени это относится к нашим детям . Как бы мы не старались , в сужденное время каждый из них неминуемо разломает СКОРЛУПУ семейного НПК и покинет его . Ведь не носит беременная женщина живот (тоже временное НПК для зародыша) больше девяти месяцев , даже если очень очень захочет этого . Кстати здесь наглядно виден и другой момент связанный с неизбежностью родов – чем ближе к ним , тем тяжелее и обременительнее носить живот . И вполне естественна и законна появляющаяся все чаще и чаще в голове мысль – «скорей бы уж родить». Но в процесс родов ни в коем случае нельзя вмешиваться , искусственно форсируя сроки вынашивания . Плод должен созреть , тогда он сам упадет с яблони от малейшего дуновения ветерка .

Любая самосознательная эволюционирующая единица жизни (и индивидуальная , и групповая) борется со следствиями своего несовершенного ПРОШЛОГО ради более совершенного БУДУЩЕГО . Внутри всегда сосуществуют вибрации тех мыслей и чувств , которые уже неприемлемы для выросшего сознания , (но вошли в привычку и стали автоматическими) , и которые хочется закрепить как желательные , (но они еще не набрали силы и являются непривычными). В окружающем мире также присутствуют и те и другие вибрации . И поэтому МАГНИТЫ , заложенные внутри НПК , постоянно втягивают туда и строительный материал помогающий ДВИГАТЬСЯ ВПЕРЕД , и тормозящий ЭВОЛЮЦИЮ . В прошлом – ТЬМА невежества , в будущем – СВЕТ совершенства . СВЕТ всегда побеждает ТЬМУ , хотя и не сразу . Будущее всегда сменяет прошлое . А в НАСТОЯЩЕМ мы выбираем КАКИМ будет наше будущее и какую цену мы готовы за это заплатить .
Некоторые (пока их большинство) платят ОЧЕНЬ ВЫСОКУЮ ЦЕНУ (годы своей жизни , проведенные в погоне за плотскими удовольствиями) за ОЧЕНЬ СКВЕРНОЕ будущее (страдания , безисходность , мучительные болезни , тоска , предельно ограниченные возможности и способности , рабство у тьмы и т.д.) И все это из-за того , что не желают жить по совести . Другие (пока их немного) платят ГРОШИ (секундное преодоление лентяя внутри себя , заявляющего – «НЕОХОТА») за РАЙСКИЕ НАСЛАЖДЕНИЯ (уверенность , творческое вдохновение , мышечная радость , богатырские силы и здоровье , связь с Богом , все увеличивающиеся возможности и способности , свобода и т.д.) И первые , и вторые обладают СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ . Но как по-разному они ей распоряжаются !

Каким образом притягивается последователь к ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ЭГРЕГОРУ ? Остановимся на сути этого процесса поподробнее . ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР (ПЭ) является МАГНИТОМ , как и любой другой ЖИВОЙ АТОМ . Притянуть он может только ЭЛЕКТРОНЫ определенного КАЧЕСТВА , каковое определяется развитием СОЗНАНИЯ (в данном случае ищущего своих единомышленников стремящегося ). Внутри плотной ФОРМЫ положительного эгрегора существует ЯДРО , являющееся проводником НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ (НП) данного АТОМА . Ядро – это мужчина или женщина , ( а наиболее идеальный вариант их творческий союз) , интерпритирующие Учение , полученное кем-то из них (от НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ) или почитаемыми ими Основателями . Плотная форма ядра излучает во вне ЭНЕРГИИ , являясь таким образом проводником , способным трансформировать (ПОНИЖАТЬ) вибрации из НАДЗЕМНОГО до такого уровня , который способны воспринимать уже не избранные единицы , а многие хорошие люди . Помимо невидимых для обычного зрения излучений ЛИДЕРЫ (ядро) распространяют в окружающем их мире и более плотные носители ВЕСТИ от НП , такие как КНИГИ , ФИЛЬМЫ , МУЗЫКУ , КАРТИНЫ и т.д. Эти насыщенные КРАСОТОЙ И ОГНЕМ формы являются своего рода РЕТРАНСЛЯТОРАМИ , способными привлечь внимание ЭЛЕКТРОНА к основному ФОКУСУ притяжения . Так вокруг ядра начинает постепенно формироваться ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ПЕРИФЕРИЯ (ОП). Сначала это , как правило , всего несколько человек . Каждый из них , являясь по отношению к ЛИДЕРАМ электроном , для окружающих САМ становится положительным ядром , (как собственно и ядро ПЭ является для Незримого Учителя одним из ЭЛЕКТОРОНОВ отрицательной периферии , формируемой вокруг Его положительного центра) . Со временем количество людей в ПЭ увеличивается и они распределяются на определенных ОРБИТАХ вокруг ЦЕНТРА ФОРМЫ . Радиус этих орбит измеряется не мерами длины (вроде метров или километров) , а близостью их СОЗНАНИЯ и ПРЕДАННОСТЬЮ идеям , которые распространяются во вне ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ЭГРЕГОРОМ .
Каждый НОВИЧОК является по отношению к данному ПЭ или свободным электроном , или электроном очень слабо удерживаемым на самом краю периферии другого АТОМА . Попадая в зону излучений БОЛЕЕ СООТВЕТСТВУЮЩИХ уровню его постоянно изменяющегося сознания этот электрон легко перетягивается внутрь НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦО сферы этого другого АТОМА , чему не может помешать даже СТРАЖ ПОРОГА его прежднего ПЭ , влияние которого сильно только на электроны , расположенные ВБЛИЗИ ЯДРА ! Бывает , что и в новом АТОМЕ электрон какое-то время ТУСУЕТСЯ и перетягивается еще куда-то опять . Для любого ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА такие последователи называются СЛУЧАЙНЫМИ ПРОХОЖИМИ . Не всегда это следствие бесперспективности ИЩУЩЕГО СВОЮ ГРУППУ ученика . Может быть просто Незримый Учитель знакомит его с разными потенциальными сотрудниками того ПЭ , в котором он в конце концов обоснуется на более длительное время . Может быть ускоренно возводит по ступенями , которые для других требуют целого воплощения . Может быть приучает к тому , что СОЗНАНИЕ любой единицы жизни ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ . И каждый класс этой школы жизни кому-то очень нужен , (как нужен был некоторое время этому ученику) , а не является ВРАГОМ СВЕТА . Не все же способны схватывать знания так быстро как он !

Интересно отметить такую особенность в иерархическом расположении ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРОВ на эволюционной лестнице , как НЕПРИЗНАНИЕ теми , кто расположен НИЖЕ тех , кто расположен ВЫШЕ , а для массового сознания – отрицание пользы и тех ступенек, которые даже ниже НИХ . В среде науки отголосок этого явления встречается лишь на самом верху , когда гениальных ученых , делающих эпохальной значимости открытия , не признают какое-то время ОФИЦИАЛЬНО ПОЧИТАЕМЫЕ АВТОРИТЕТЫ . Но все , кто ниже них -- ВЫСТРОЕНЫ по ИЕРАРХИИ , так что менее знающие всегда признают и уважают тех , кто имеет более высокую научную степень . Собственно внутри ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА такой же порядок . Но вот когда мы начинаем рассматривать любой из ПЭ как самостоятельную единицу , то каждый из них начинает мнить себя САМЫМ ЗНАЮЩИМ . А чаще всего и ЕДИНСТВЕННО ЗНАЮЩИМ .
Впервые навести некоторый порядок в хаосе разрозненных , эгоцентричных религий и философий попыталась чуть более столетия назад наша великая соотечественница Е.П.Блаватская . Но сказать , что ей удалось довести эту работу до конца , нельзя . Впрочем САМОЕ ГЛАВНОЕ было сделано . Данные ей ОСНОВЫ можно сравнить по своему значению с появлением таблицы Менделеева в химии . Тем не менее находить место в этой таблице для незнакомых АТОМОВ (ПЭ) последователи Блаватской сами пока не научились . И чаще всего все , что не понятно объявляется ПОЯВЛЕНИЕМ ТЕМНЫХ СИЛ .

Ку Аль, мне интересно. Я так понимаю, что любой круг является неким "завершнным" макетом, т.е. он имеет в себе все необходимые звенья для развития тех, кто находится в этих кругах-кольцах, т.е. любой круг имеет все возможности для саморасширения, роста сознания, знаний - спирального восхождения. И тогда потребность переходить из одного круга в другой отпадает. Такая вот идея. Что вы думаете?
извините за сумбур.

Коснемся поподробнее таких понятий , как ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ-ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ , МУЖСКОЕ-ЖЕНСКОЕ , ДОБРО-ЗЛО . И сначала остановимся на универсальных ЗАКОНАХ их ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ .
Как уже было сказано любая ЕДИНИЦА ЖИЗНИ , на какой бы эволюционной ступени она не находилась , имеет НЕЗРИМУЮ ПРИЧИНУ своего существования (на Востоке Ее называют АРУПА , то есть не имеющей форму ) и ПЛОТНУЮ ФОРМУ , которая является ПРОВОДНИКОМ НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ на плотном плане . Сразу заметим , что плотность понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ . Даже на хорошо изученном учеными ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ существует несколько градаций плотного – тведое , жидкое , газообразное , энергитическое поле . Причем последнее является для нас НЕЗРИМЫМ и НЕПЛОТНЫМ , хотя и МАТЕРИАЛЬНЫМ . Учения Вневременной Мудрости утверждают , что даже самые не плотные состояния физического плана являются ГРУБЫМИ и ПЛОТНЫМИ по сравнению с более ТОНКИМИ мирами , из материи которых например состоят наши мысли . Известны различные классификации этих более тонких миров . Мы остановимся на довольно упрощенной и хорошо знакомой рериховцам схеме , по которой помимо физического существуют еще ТОНКИЙ , ОГЕННЫЙ и ВЫСШИЙ МИРЫ . Кроме того , поскольку Учение Доброй Воли акцентирует важнейшую значимость Последнего Завета , даваемого Учителем Виссарионом , то упомянем и термины этого Учения . В нем синонимом Огненного мира является Мир Отца Небесного , наделившего каждого человека ДУХОВНОЙ ТКАНЬЮ (зерном духа в рериховской терминологии). Этот мир Учитель Виссарион называет НЕЗРИМЫМ для экстрасенсов . А все более плотные тела (ментальное , эмоциональное , эфирное и плотное) принадлежат к ПЛОТНОМУ , эго-эмоциональному чувственному миру , формы которого возможно наблюдать при наличии определенных способностей к этому . Последний Завет утверждает , что благодаря ЗАКОНУ ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ духовная ткань может накапливаться и в этом и состоит главная цель эволюции человечества . («184. Весь природный эго-эмоциональный чувственный мир попадает в этом случае под полное контролирующее и облагораживающее влияние духовного мира.
185. И тогда сфера сознания полностью освободится от неблагоприятного для нормальной разумной деятельности влияния эго-эмоциональных чувственных особенностей.
186. Призма эгоизма полностью уступит место кристаллу духа.»-- «Время Поворота»)
Итак ОГНЕННОЕ ТЕЛО (или ДУХОВНУЮ ТКАНЬ) будем считать НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНОЙ для ПЛОТНОЙ ФОРМЫ , раздираемой у обычного человека множеством эгоистических желаний , идущих зачастую в разрез с СОВЕСТЬЮ.
Поскольку Учение Доброй Воли расчитано на более расширенное сознание , чем сознание последователей Виссариона (это совсем не означает , что и нравственный уровень последних НИЖЕ ) добавим , что и МИР ОГНЕННЫЙ является ПЛОТНЫМ по отношению к самымым тончайшим сферам ВЫСШЕГО МИРА . Более того относительность присутствует даже в нашем понимании АБСОЛЮТА , полученном из «Тайной Доктрины». Последняя давалась в то время , когда высшая математика была доступна очень ограниченному числу читателей эзотерических учений . Отсюда большие трудности с передачей идеи БЕСКОНЕЧНОСТИ . Сегодня же для любого студента технического вуза высшая математика является ОСНОВОЙ ОСНОВ . Поэтому можно улубить понимание этого абстрактного понятия . И тогда Иерархические ступени , на которых находятся Творцы Вселенных (каждая из которых является ЧАСТЬЮ БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО), можно сравнить с отметками на числовой оси (условно расположенной по вертикали) , а АБСОЛЮТ – это n , стремящаяся к бесконечности . Понятно , что какое бы большое число мы не рассматривали -- выше него всегда есть еще большее ! Таким образом какую бы гиганскую МАКРОВСЕЛЕННУЮ мы не считали пределом (за которой якобы уже начинается АБСОЛЮТ) это всегда будет ОШИБКОЙ , ибо она является всего лишь частью БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО ! Аналогично и с плотностью этой МАКРОВСЕЛЕННОЙ . Все , что является для более грубого плана НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНОЙ – АРУПА (без формы) , таково лишь при взгляде СНИЗУ ! Но для кого-то находящегося ЕЩЕ ВЫШЕ – сама НЕЗРИМАЯ ПРИЧИНА , о которой мы только что упомянули , всего лишь ПРОВОДНИК ЕЩЕ БОЛЕЕ ВЫСОКО РАСПОЛОЖЕННОЙ НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ . И соответственно она имеет ФОРМУ.
Теперь можно перейти к относительности таких понятий , как ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ-ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ и МУЖСКОЕ-ЖЕНСКОЕ . В ЭНЕРГИТИЧЕСКОМ понимании всякая ОЖИВОТВОРЯЮЩАЯ НЕЗРИМАЯ ПРИЧИНА ФОРМЫ – это МУЖСКОЕ НАЧАЛО , «ПЛЮС» , а сама ФОРМА (то есть совокупность плотных ЧАСТЕЙ , объединенных в ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ) – это ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО , «МИНУС» . Но большая разница между ЭФИРНЫМ ДВОЙНИКОМ , оживляющим плотную оболочку человека , и Отцом Небесным , оживляющим нашу ДУШУ (обитель СОВЕСТИ). Хотя и то , и другое НЕЗРИМАЯ ПРИЧИНА , «ПЛЮС» , МУЖСКОЕ НАЧАЛО . В данном примере хорошо видно , что эфирный двойник , как часть ЛИЧНОСТИ человека , это всего лишь плотное следствие ДУШИ , то есть ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО , «МИНУС».

Не уверен , что правильно понял вопрос .
1)На слова «Я так понимаю, что любой круг является неким "завершнным" макетом» замечу , что «макеты» существуют лишь при планировании НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНОЙ плотной ФОРМЫ . Но любой ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР – это ЖИВАЯ ФОРМА , а не макет ! Она не может быть до конца предсказуемой , ибо у ее ЧАСТЕЙ есть свободная воля . Не уместно и слово «завершенный» макет , ибо пока жив ПЭ ни о каком завершении не может быть речи . Впрочем СТАРОСТЬ ПЭ – это реальный этап его жизненного цикла . И всегда СТАРИКИ тяготеют к КОНСЕРВИРОВАНИЮ своего сознания , т.е. почти полной остановке его развития .
2)«… т.е. любой круг имеет все возможности для саморасширения, роста сознания, знаний - спирального восхождения. И тогда потребность переходить из одного круга в другой отпадает.»
Здесь ОШИБКА ! Скорости расширения сознаний у людей , входящих в ПЭ , очень различны . И поэтому наряду с ТИХОХОДАМИ , которые могут целое воплощение просидеть в одном ПЭ , есть еще и те , кто развиваются гораздо быстрее . Они за одно воплощение могут сменить несколько классов начальной школы .

[quote="Ку Аль"]
да, Вы правы, неудачное слово я употребила. Подразумевала модель, форму, т.к. круг(кольцо) представляется мне совершенной формой.

Понятно, ещё вот вопрос, значит если какая-то Единица какого-либо пэ, в который она была притянута, хочет выйти из него, то это значит, что её сознание уже шире(выше), переросло сознание Ядра (женщины или мужчины, или обоих), так? Или же ещё какие другие причины?
Вот ещё не понятно, я задумалась над НП, ведь она может уходить далеко к Абсолюту, как тогда быть? Наверно, именно в этом ключе я подразумевала "совершенство" Круга-кольца...

Итак мы начали рассматривать МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ НАЧАЛА . В «Тайной Доктрине» дается множество ключей для самостоятельного углубления в суть этих понятий . Особенно ЗАКОН СООТВЕТСТВИЯ Микрокосма и Макрокосма .
В устройстве человека есть очень много подсказок для постижения окружающей нас БЕСПРЕДЕЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ . Еще лучше помогает нам в этом познании изучение человеческих ГРУПП , в которые входят мужчины и женщины . Собственно это разделение на два пола и дало название двум полюсам (плюсу и минусу) КОСМИЧЕСКОГО ЦЕЛОГО . МУЖСКОЕ НАЧАЛО символизирует ДУХОВНУЮ составляющую этого ЦЕЛОГО , а ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО символизирует его МАТЕРИАЛЬНУЮ составляющую . Учение Доброй Воли широко использует кроме того геометрические фигуры треугольника и квадрата для различения этой двойственности , существующей у любого целого .
Не случайно во многих традиционных религиях БОГ изображался МУЖЧИНОЙ . Не случайно Великие Учителя воплощались в мужских телах . Все это отражение важнейшей роли МУЖСКОГО НАЧАЛА – быть представителем НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ (ДУХА) на Земле . Именно в этом ключе раскрывает ВЗАИМОДОПОЛНЕНИЕ двух полов и Учитель Виссарион . Он совершенно верно связывает главное предназначение женщин с МАТЕРИАЛЬНОЙ (ПРИРОДНОЙ) составляющей каждой СЕМЬИ или ПЭ . Женщина в первую очередь МАТЕРЬ , т.е. дает МАТЕРИЮ для ТВОРЧЕСКИХ ПРОДУКТОВ семьи (группы).Плотью она наделяет РЕБЕНКА – главнейший СИМВОЛ плода , появляющегося в результате ОПЛОДОТВОРЕНИЯ ПАССИВНОГО НАЧАЛА АКТИВНЫМ , ЖЕНСКОГО МУЖСКИМ , МАТЕРИИ ДУХОМ , МИНУСА ПЛЮСОМ , … Плотью (в виде пищи) насыщает плотные оболочки членов своей семьи . Плотью обставляет ЖИЛИЩЕ (плотную оболочку СЕМЬИ как ЦЕЛОГО) . Мужчина даже на самом грубом плане (физическом) – ТВОРЕЦ , РУКОВОДИТЕЛЬ , ЖИЗНЕДАТЕЛЬ (именно его обязанность давать семье средства к существованию , например формализованные в виде зарплаты) . Именно мужчина должен быть ПАСТЫРЕМ . Именно мужчина должен быть ПРЕЗИДЕНТОМ .
Все так . Но почему же тогда «Живая Этика» утверждает роль женщины в Новой Эпохе в несколько ином ключе ? Это Учение акцентирует тот позабытый многими религиями факт , что женщина – это в первую очередь ЧЕЛОВЕК , а не МАТЕРИЯ (хотя не думаю , что кто-то станет утверждать , что она представитель минерального царства , но относятся к ней именно так -- пренебрежительно) . Виссарион в беседе с Ку Алем подтведил – ЖЕНЩИНА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЧЕЛОВЕК , ЦЕЛЬ КОТОРОГО ДУХОВНЫЙ РОСТ , а уже во вторую очередь – носительница женской оболочки . Из этого вытекает , что по своим накоплениям в ЧАШЕ кристаллов духа женщина может намного опережать многих окружающих ее мужчин . В этом случае ЭНЕРГИТИЧЕСКИ именно она является для них ПЛЮСОМ , а они минусом .
В наступающей Эпохе Света ПЛЮС будет определяться не примитивным соотнесением с половыми признаками плотной оболочки , а ОГНЕННЫМИ НАКОПЛЕНИЯМИ В ЧАШЕ . И очень часто , особенно на первых порах , именно женщина будет опережать в этом мужчину . Для этого есть и чисто научное объяснение . Женщина , как ВОСПРИНИМАЮЩЕЕ НАЧАЛО (а не НАСЫЩАЮЩЕЕ полученным СВЫШЕ) , легче и быстрее ПОЛУЧАЕТ , то что способен ДАВАТЬ ПЛЮС . Ей легче быть и ПРИЕМНИКОМ ДУХОВНЫХ УЧЕНИЙ . Другое дело , что она никогда не сможет стать САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ УЧИТЕЛЕМ такой мощи , как мужчина . Она всегда – лишь СЕКРЕТАРЬ при ИСТИННОМ УЧИТЕЛЕ , Его ученица , записывающая то , что ей продиктовали , а затем дающая это мужчине – законному ЛИДЕРУ на Земле . Мужчина , если его ДУХОВНЫЙ УРОВЕНЬ ВЫСОК , не нуждается в ДИКТАНТЕ СВЫШЕ ! Он САМ СПОСОБЕН , РАЗМЫШЛЯЯ НАД ЛЮБЫМ ВОПРОСОМ , ДИКТОВАТЬ своим УЧЕНИКАМ (МИНУСАМ ЕГО ГРУППЫ) КАК ПРАВИЛЬНО ПОСТУПИТЬ И ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА . Таков например Учитель Виссарион !

Ольге временами нравиться, что говорит Ку Аль. Но временами Ольга недовольна Ку Алем и сейчас Ольга пышет негодованием, когда Женское Начало принижается.

Ольга желает напомнить Ку Алю, что на Востоке есть очень много женских Богинь! Достаточно Ку лю открыть хоть маленькую энциклопедию по восточным религиям и он в этом сам сможет убедится. И в древние времена женщина была выше мужчины на социальной лестнице.
Ну от этого Ольга чувствует запашёк женоненавистничества.

О! Знала бы Елена Рерих, Елена Блаватская, что их причислят к второсортным!

ЖЕНЩИНА, как и МУЖЧИНА, это прежде всего ДУХ. Я думаю, правильней будет рассматривать "женские качества" и "мужские качества". И именно на развитии "женских качеств" настаивает ЖЭ-нщина (ха-ха, Живая Этика имею в виду), как у мужчин так и у женщин.

ой, сколько самонадеянности, любой мужчина, как и женщина
пустое место, без ИЕРАРХИЧЕСКОЙ СВЯЗИ, без связи духовной.
Ку Аль чем вы, интересно меряете мощь?

Feniks писала : «ещё вот вопрос, значит если какая-то Единица какого-либо пэ, в который она была притянута, хочет выйти из него, то это значит, что её сознание уже шире(выше), переросло сознание Ядра (женщины или мужчины, или обоих), так? Или же ещё какие другие причины?»

-- Есть и другие . Например ее сознание более узкое (ниже) , чем у ЛИДЕРОВ ЯДРА . Или она желает избежать трудностей , преодоление которых могло бы способствовать ее духовному росту . Или очень не хочется расплатиться со своими кармическими долгами по отношению к кому-то из ГРУППЫ . Или ее начало притягивать БОЛЕЕ МОЩНОЕ ПРИТЯЖЕНИЕ ЛИДЕРОВ ДРУГОЙ ГРУППЫ , войти в который она возможно еще не совсем готова (Тогда СТРАЖ ПОРОГА не выпустит из данного ПЭ и не впустит в НОВЫЙ ПЭ).

Feniks писала : «Вот ещё не понятно, я задумалась над НП, ведь она может уходить далеко к Абсолюту, как тогда быть? Наверно, именно в этом ключе я подразумевала "совершенство" Круга-кольца...»

-- НЕЗРИМАЯ ПРИЧИНА действительно уходит корнями далеко к АБСОЛЮТУ . Но непосредственное Иерархическое Звено , которое является Незримым Учителем стремящегося , всегда определяется ЗАКОНОМ «По Сеньке и шапка» . Тут не может быть такой НЕСОИЗМЕРИМОСТИ , что первоклассника учит академик . Он может стимулировать рост сознания только достаточно подготовленных и перспективных учеников (хотя бы аспирантов-отличников). Правда бывают и исключения . Например мне известно , что композитор Дмитрий Ковалевский из консерватории ушел преподавать в обычную школу . Конечно эта жертва была предпринята не ради какого-то конкретного ученика этой школы , а ради повышения уровня преподавания в начальных школах всей страны , создания методик для рядовых педагогов . Таким же исключением из правил является воплощение Мессии в плотном теле и выдача ЭТИЧЕСКОГО УЧЕНИЯ самым простым трудягам , а не эзотерически подкованным ученикам .

Кстати по поводу девиза Feniks "Если ты не научишься управлять собой, тобой будут управлять другие". Если научишься , то все равно тобой будут управлять другие . Только теперь БОЖЕСТВЕННЫЕ СИЛЫ , а не ВЕТРЫ СТИХИЙ , ТЕМНЫЕ ШЕПТУНЫ и НАСИЛЬНИКИ .

Дорогие Ольга и Feniks , Ку Аль очень рад вашему негодованию . Не из зловредности , а потому что сам при каждом удобном случае борется за женские права , особенно в духовных группах . И все же истина дороже !
О существовании на Востоке женских Богинь мне конечно хорошо известно и без энциклопедий . Женоненавистником никогда не был и не буду . Тем более , что самые важные переходы с одной ступеньки духовного роста на другую происходили в моей жизни чаще всего именно благодаря встрече с ЖЕНЩИНОЙ ВЕСТНИКОМ ! Вообще уверен , что ВЕСТЬ мужчине должна приносить женщина , а женщине – мужчина . В этом проявляется великий закон ВЗАИМОДОПОЛНЕНИЯ одного начала другим .
Почему вы негодуете милые вдохновительницы на подвиг ? Почему считаете , что Ку Аль умаляет вашу великую роль в МИРОЗДАНИИ и в продвижении человечества к совершенству ? Не только без ИЕРАРХИЧЕСКОЙ СВЯЗИ , но и без самих женщин не возможно продвижение к Свету . И духовнопродвинутых учениц сейчас в любом ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ЭГРЕГОРЕ несопоставимо больше , чем учеников . ЖЕНЩИНА-МАТЬ нужна не только , чтобы родить и няньчиться с плотью малыша . Столь же велико ее значение для вынашивания , рождения и воспитания до юношеского возраста ДУШИ человека . А сейчас (надо признать) ВЗРОСЛЫХ в духовном смысле очень , очень мало . Потому и называется приближающаяся эпоха ЭПОХОЙ МАТЕРИ МИРА . Сейчас во всех ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРАХ будет очень сильное преобладание духовноразвитых женщин над мужчинами , многие из которых не смотря на седые бороды и высокие занимаемые посты в обществе могут быть при этом маленькими детишками с точки зрения их огненных накоплений в ЧАШЕ .
Раз духовный уровень человечества в целом очень низок , то ему нужна МАТЬ-НЯНЬКА , а не ОТЕЦ , который привык иметь дело только со взрослыми ПОМОЩНИКАМИ . Разве миссия воспитательницы подрастающего поколения ВТОРОСОРТНА ? Ку Аль так не считает !

Учение Доброй Воли утверждает , что любая ФОРМА , например ЗВЕНИГОРОД , может быть создана ТОЛЬКО ГРУППОЙ , которая является ЕДИНЫМ ЦЕЛЫМ ПРАКТИЧЕСКИ , а не теоритически , благодаря ЛИДЕРУ (ПОЗИТИВНОМУ ЯДРУ этой ЖИВОЙ ГРУППЫ) , способному покрывать ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ тенденции ее ЭЛЕКТРОНОВ (в следствии неизжитых несовершенств их личностей) своим МОЩНЫМ МАГНЕТИЗМОМ , притягивающим к ЭТОЙ ФОРМЕ даже тех , кто между собой находятся в конфликте . При этом ЛИДЕР должен ЗНАТЬ , ХОТЕТЬ и МОЧЬ осуществить проращивание ИМЕННО ЭТОЙ ФОРМЫ . Ольга совершенно верно заметила (на теме о Звенигороде) , что ни один проект АРХИТЕКТОРА не воплощается в жизнь БЕЗ ПОПРАВОК , вызванных КОНКРЕТНЫМИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ МЕСТНЫХ УСЛОВИЙ , не учтенными при разработке проекта (хотя бы по тому , что прошло время и изменились социальные и природные окружающие условия) . СТРОИТЕЛЬ , отвечающий за создаваемую им ФОРМУ , должен иметь связь с АРХИТЕКТОРОМ или сам уметь решать все проблемы , мешающие реализации ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ПЛАНА . ОН должен иметь НЕПРЕРЕКАЕМЫЙ АВТОРИТЕТ для всех членов ГРУППЫ и обладать правом ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА при различных точках зрения по ЛЮБОМУ , касающемуся группы как ЦЕЛОГО , ВОПРОСУ . Это не обязательно поразумевает Его осведомленность во всех необходимых для постройки формы вопросах . Он может РЕШИТЬ ЛЮБОЙ ВОПРОС ПРИВЛЕЧЕНИЕМ В НУЖНЫЙ МОМЕНТ В НУЖНОМ МЕСТЕ НУЖНОГО СПЕЦИАЛИСТА , который будет притянут только при условии Его лидерства (и никого другого!) НЕЗРИМЫМ УЧИТЕЛЕМ СТРОИТЕЛЯ .
Ку АЛЬ уверен , что НАЧАТЬ ПРОРАЩИВАНИЕ ФОРМЫ ЗВЕНИГОРОДА можно ТОЛЬКО ПРИ ПРИЗНАНИИ Великого Учителя Виссариона Мессией и серьезнейшего изучения Последнего Завета ДО РИСУНКА В МОЗГУ ! Это вовсе не означает , что сам Виссарион захочет заниматься Звенигородом . Но он должен стать ДРУГОМ и почитаемым Учителем Света ! Это первый шаг .
Шаг второй – освоение опыта по строительству Общины на берегах Тиберкуля и МАТЕРИАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ трудом своих рук , предложением наукоемких технологий и финансов .А также способствование созданию ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ о Свершении .
Шаг третий – попытка применить накопленный опыт для постройки РЕРИХОВСКИХ ОБЩИН . К этому времени БУДЕТ ДАН АВТОРИТЕТНЫЙ ЛИДЕР С РЕРИХОВСКИМИ УБЕЖДЕНИЯМИ В ОСНОВЕ ЕГО МИРОВОЗРЕНИЯ , способный стать ЯДРОМ НОВОЙ ФОРМЫ !

ну вот, приехали!
что есть такое в учении Виссарион, чего нет в ЖИВОЙ ЭТИКЕ??? :?:

Звенигород это не просто совместное проживание одинаково думающих людей.

Функция Звенигорода это и освоение невидимых энергий. Тут я не пойму, при чём тут сближение Миров и бывший миллиционер Виссарион? Если я не признаю Виссариона мессией (впрочем тут большая часть рериховцев не признаёт мессией Виссариона), то не могу принять участие в постройке Звенигорода?

Не забывайте Ку Аль, что попытка постройки Звенигорода была в 30-годах, когда Виссариона и в помине не было. А значит Рерихи и Махатмы вовсе не выдвигали требование признания ещё нерождённого мессии.

Хотелось бы уточнить позицию Учения Доброй Воли по отношению к предназначению женщины . Сказанное выше – ПРАВИЛО . Но у каждого правила бывают свои исключения . Любая ПЕРЕХОДНАЯ эпоха всегда требует НАРУШЕНИЯ правил . В частности Елена Ивановна совершенно верно предсказала , что нарушение равновесия в сторону одного из полюсов всегда вызывает ответную реакцию , напоминающую стремительный перенос маятника в противоположную сторону от точки «ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ» . Так длительное подавление (на протяжении многих веков) возможностей женщине проявляться в социуме сегодня компенсируется все увеличивающимся числом женщин , готовых принести в жертву свои материнские инстинкты ради амбиций в карьерном росте . И нас уже не удивляет , что среди чиновников самого высокого уровня все чаще мы видим женщину . Учение Доброй Воли не только не против , но и двумя руками за такое временное нарушение Космических Законов .
Собственно никаких нарушений и нет , если вспомнить , что руководить малыми детишками ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННО для женщины . Но конечно методы , которыми позволено действовать при этом МАТЕРЯМ существенно отличаются от ОТЦОВСКИХ . А этого порой не понимают мужеподобные руководительницы , что конечно вызывает естественное их неприятие окружающими , причем обоих полов .
И все же ИДЕАЛ , (а к нему еще надо прийти !) , это когда РУКОВОДИТ (ТВОРИТ) – МУЖЧИНА. А РЯДОМ находится ЖЕНЩИНА , которая создает УЮТНУЮ АТМОСФЕРУ для отдыха от активности и ВДОХНОВЛЯЕТ своей ЧИСТОТОЙ и КРАСОТОЙ на ДОСТОЙНЫЕ ДЕЯНИЯ , потивоположные девизу современности «деньги не пахнут».
Недавно на экранах телевидения в сокращенной и расширенной версии прошел фильм Станислава Говорухина «Благословите женщину» , который получил одобрение Учителя Виссариона в отношении положительного женского образа , созданного исполнительницей главной героини . Ку Аль полностью согласен с данной оценкой .
Не уверен , что имею право на категоричность утверждений в данной области . Ибо сам не сумел сохранить семью . И после 8 прекрасно прожитых (как я считаю) лет жена настояла на разводе . Но сейчас нисколько не жалею об этом , потому что в последние годы в семье стали мешать друг другу два ТВОРЦА . А это ВЗРЫВООПАСНАЯ СИТУАЦИЯ . Мужчина многое может вытерпеть , силы его велики . Но когда женщина покушается на его ТВОРЧЕСТВО , умаляет , вместо того чтобы ВДОХНОВЛЯТЬ – крах семьи становится неизбежен . Советую женам помнить об этом .

Интересно было бы послушать и её мнение и всех обстоятельств произошедших в течении вашей совместной жизни. А так же ещё и всех косвенных обстоятельств. Может быть тогда и получится понять кто кого чем ущемлял. Да и то не на все 100%.
Нето как-то получается с перевесом в сторону одного осознания действительности.

Тут мне вспомнился мой первый муж, который после развода заявил - "ты дура что меня бросила".
Спросила - "почему?"
А он мне в ответ - "мне с тобой хорошо жилось" :D
Не буду называть это мужской логикой, ибо эта логика имеет отношение не к полу, а лишь к человеческой самости :wink:

Ку Аль, Вы были неоднократно предупреждены о том, что в данной теме не может идти обсуждение Виссариона и тем более его пропоганда. Вы сами настоятельно подчеркивали самостоятельность этой темы от темы, касающейся Виссариона. Вам делается последнее предупреждение. Если в теме будет снова инициировано обсуждение Виссариона, то она будет закрыта.

Ну усё! Наслушалась я и Вэтляночку и Ку Альчика про взаимоотношения полов и думаю: ну славтегосподи, что я свобода - меня теперь замуж и силком не затащищь!

Здесь дело не в мужчинах, а в людях. Я бы на Вашем месте ими весь мужской род не определяла. Есть очень много хороших и достойных мужчин.

Жизнь любой ФОРМЫ поддерживается только благодаря ПИТАНИЮ . Это хорошо видно на примере человеческого АТОМА , особенно его самой плотной оболочки . Каждый из нас регулярно загружает внутрь нее продукты , взятые из окружающего мира : твердую пищу , жидкости , воздух , эфирную прану . Для знакомых с наличием у человека более тонких тел хорошо известно , что и они нуждаются в постоянном питании – эмоциями и мыслями . Личность в целом не способна существовать без постоянного притока внутрь нее ЭНЕРГИИ от НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ , излучаемой из ДУХА и ДУШИ .
Стоит обратить внимание на то , что любая низшая оболочка поддерживает свою целостность (живет) как за счет строительного материала того же плана плотности (по горизонтали) , так и за счет энергитизирующей ее НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ с более тонкого плана (по вертикали) . Здесь можно провести паралель в отношении ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА , плотная форма которого нуждается в постоянном питании как твердой пищей (строительство храмов или офисов , насыщение их необходимыми предметами , замена вышедших из строя предметов новыми , …) , так и по вертикали (проповеди священнослужителей , чтение эгрегориальной литературы , …)
Для приема ПИЩИ от НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ необходим ПОЗИТИВНЫЙ ЦЕНТР , через который и распределяется ЭНЕРГИЯ СВЫШЕ на всю остальную ФОРМУ , вплоть до границ ПЕРИФЕРИИ . Для ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА позитивным центром его плотной формы является ЛИЧНОСТЬ ЛИДЕРА , обладающего АВТОРИТЕТОМ и ПРАВОМ ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА в спорных вопросах . Для человека , как жизненной единицы , этим ЛИДЕРОМ является его ментальная оболочка . В случае самой низшей ступени развития она полностью зависит от желаний плоти . При более высоком развитии сильное влияние на нее начинает оказывать потребность проявиться в каком-нибудь творчестве (как правило хочется прославиться). И наконец у самых развитых ментал становится послушным инструментом ДУШИ (аналога Незримого Учителя , курирующего развитие ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА через его ЛИДЕРА).
НЕЗРИМАЯ ПРИЧИНА никогда не заставляет , не навязывает свои ПЛАНЫ . Она ЛИШЬ ненавязчиво посылает через ИНТУИЦИЮ проблеск правильного решения и предоставляет право ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА самому ЛИДЕРУ . На нем соответственно лежит и вся тяжесть ОТВЕТСТВЕННОСТИ за сделанный ВЫБОР . Каким бы он не был , далее начинает действовать ЗАКОН причинноследственных связей : ЧТО ПОСЕЯЛ , ТО И ПОЖНЕШЬ !
Сильнейшим средством , помогающим ЛИДЕРУ поступать правильно (учиться чутче прислушиваться к голосу СОВЕСТИ ) , является БОЛЬ , испытываемая в результате ошибочных решений . БОЛЬ не физическая , а душевная . Впрочем самодурство , тирания , корысть , и другие низшие причины этих ошибок (главной причиной , как говорил Будда , является невежество) , обязательно приводят и к болезням его плоти , а соответственно и к физическим болям , помимо душевных .
В виде интересного примера можно привести связь серьезного дефекта зрения , имеющегося уже в молодом возрасте , с ДУХОВНОЙ БЛИЗОРУКОСТЬЮ . МУДРЕЦ с большой буквы никогда не будет нуждаться в очках с сильными диоптриями ! А вот среди ученых , переразвивших свой интеллект в ущерб душе , это очень распространенное явление . БУДЬТЕ ОСОБЕННО ОСТОРОЖНЫ ПРИ ИЗБРАНИИ УЧИТЕЛЕМ ЧЕЛОВЕКА , ИМЕЮЩЕГО СИЛЬНЫЕ ОЧКИ ! Он может быть не плохим товарищем , много знать . Но почти наверняка обладает сознанием , напоминающим кривое зеркало в комнате смеха . Хотя у него самого лицо обычно очень серьезное , даже сказал бы ВАЖНОЕ . И чем сильнее диоптрии , тем меньше он допускает , что может в чем-то ошибаться .

ПИТАНИЕ ФОРМЫ состоит из трех этапов : 1) ПРИТЯЖЕНИЯ пищи ВНУТРЬ , 2) ПЕРЕВАРИВАНИЯ и отделения НУЖНОГО от НЕНУЖНОГО , 3) УСВОЕНИЕ НУЖНОГО (включение его в состав ФОРМЫ) и ОТТОРЖЕНИЕ НЕНУЖНОГО (или ОТХОДОВ) НАРУЖУ (вне ФОРМЫ) .
Для осуществления этих функций существуют специальные органы . Например есть люди в ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ЭГРЕГОРЕ , которые решают ЧЕМ МОЖНО ПИТАТЬСЯ , а чем НЕЛЬЗЯ (какие книги читать , с кем из духовных групп дружить , какими предметами украшать храмы ,…) . Есть ОРГАНЫ ВЫДЕЛЕНИЯ , которые выгоняют из ПЭ все НЕНУЖНОЕ . В том числе тех последователей , которые все ПОЛЕЗНОЕ уже сделали , а теперь являются НЕНУЖНЫМИ . Или заставляют человека отказаться от каких-то убеждений , которые ПЭ считает ВРЕДНЫМИ и НЕНУЖНЫМИ для своего здоровья . Конечно , при этом они могут ОШИБАТЬСЯ , т.е. КУШАТЬ и ВРЕДНУЮ для здоровья ПЭ ПИЩУ . Но поскольку в ТРАДИЦИЯХ сказано , что она полезная , то уверены в правильности своих действий .
ПИТАНИЕ -- ВДОХ , УТИЛИЗАЦИЯ -- ВЫДОХ . Чем сильнее выдохнул , тем глубже можно вдохнуть . И наоборот , чем глубже вдохнул , тем сильнее придется выдохнуть . Между тем среди изучающих эзотерические премудрости учеников часто можно наблюдать попытку ВДЫХАТЬ НЕ ВЫДЫХАЯ , БРАТЬ НЕ ОТДАВАЯ , ИЗУЧАТЬ НЕ ПРИМЕНЯЯ . Они годами берут , берут , берут от Незримого Учителя , а ГДЕ ОТДАЧА ? Где реально строящаяся рериховцами ОБЩИНА например ? Не получается пока ? А почему у других получается ? Почему не учитесь у них ? ГОРДЫНЯ ? Почему гоните посылаемых к вам ВЕСТНИКОВ ? Всюду видите только ТЕМНЫХ ? МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ ? Не отсюда ли внутренняя грызня ? От православных получаете тумаки , а чем от них отличаетесь ? Не вижу принципиальной разницы !

Упоминаются, но не называется некая "НЕГАТИВНАЯ ПЕРИФЕРИЯ", которая, как я лично понял из текста, готовится так же Белым Братством. Может имелось в виду другое, но я понял именно так.

На мой взгляд это сообщение - наиболее вредное и ложное утверждение, подрывающее веру неокрепших представителей рериховского движения. Идет тесное смешение и подмена понятий. Постараюсь ответить на это.
Белое Братство не создает эгрегора рериховского движения. Оно по большому счету вообще не создает эгрегоров. (Они посылают мощную мысль, которя за счет своего магнетизма сама образует эгрегоры. Мыслить понятиями эгрегоров - не уровень Агни-Йога, он действует направленной волей). Братство создает Агни-Йогу. Её можете считать некой идеей или эгрегором. Так вот когда дерево плодоносит, то оно ведь при этом не умирает. Дерево продолжает плодоносить. Кроме того надо знать Великий Закон Ритма и Цикличности. Идея однажды посеянная не куда не исчезает, а проявляется через определенный цикл времени, потом опять. Многое зависит от первоначального импульса. Само Великое Дыхание являет этот Закон. Само Рериховское движение возможно и имеет проблемы, которые могут вполне быть лишь цилическим спадом, а может и нет, при этом движение конечно зависит от силы первоначального импульса. При этом почему-то совершенно не берется в расчет то, что поддерживать импульс можно и не с физического плана (хотят ли - другой вопрос). Но тут бы я разграничил два понятия, по моему мнению на оба из которых одним махом была накинута табличка об обреченности и распаде. Так вот я разделял бы рериховское движение, которое составляют последователи ЛИЧНОСТЕЙ семьи Рерихов и Агни-Йогу. В первом случае не известно был ли создан эгрегор вообще и кем. Если и был, то скорее самими последователями, а не самой Еленой ивановной или Николаем Константиновичем. Думаю, что и увидев позже это образование и его упадок, они не стали отдавать силы на его поддержание. Таким образом я говорю о рериховском движении, основанном на личностях семьи Рерих как о неком искусственном явлении, созданном самими этими последователми и разваливающемся по этой же причине, утеряв как верно было сказано подпитку. Пусть не сразу после смерти Е.И., но позже. Агония продолжается до сих пор. Но к этой агонии не имеет отношение не сама Е.И., ни Белое Братство. То, что создавали они - это была идея Учения, они дали Агни-Йогу. Если хотите, то именно этот эгрегор был образован. Именно на его равитие работали Рерихи, а не поддержание культа своей личности и вспитание личностного движения. Они пытались привить знание, приобщить всех к дереву Агни-Йоги напрямую. Если же кто приобщился не к дереву, а к ветке Рерихов, то с её отмиранием конечно они оказались в затруднительном положении, не видя ствола дерева у себя перед носом.
Так вот импульс, заложенный в Агни-Йогу (называть его эгрегором или нет), не исчерпал себя! Не буду приводить цитат о том, на сколько времени давалась АЙ, пусть все думают и анализируют своей оловой сами. Почувствуйте этот импульс сердцем при прикосновении к вырасшему благодаря ему растению - Агни-Йоге. Ещё полно силы в нём!
Пусть одни плоды отцвели, но имеем новые. Может не лучьше первых, но черпающие силу из ствола. Этой силой проникнуты работы например Уранова, Хейдока. Более наслоил личностный подход Абрамов. Скажите, что эти старики уже так же ушли и нового не появляется? Нет, ПОЯВЛЯЕТСЯ! И открывается тому, кто ищет, а не тому, кто не сумев понять старое, бросает его себе под ноги и берется за новое. Может слышили о "Каплях Дождя" - прекрасных жемчужинах истины, рассыпанных совсем недавно - в конце 90-x годов? А искры повсюду - не утоми глаз, чтобы мог узреть!
Ку-Аль говорит о трупах и их разложении, я же говорю о цветущем дереве. Отмерает больная и ненужная коа и сухие ветки, но посаженное Великой Рукой, прекрасно растет оно.
АУМ

Как разобраться в том , какой ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР для вас наиболее оптимален ? Существует два подхода – ТЕОРИТИЧЕСКИЙ и ПРАКТИЧЕСКИЙ . При первом изучают по книгам различные ПЕРВОИСТОЧНИКИ и коментирующую их литературу , АНАЛИЗИРУЮТ прочитанное и , исходя ИЗ СВОЕГО уровня развития , находят в подавляющем большинстве из них массу несуразного и непривлекательного , за исключением одного единственного , который почти лишен непонятных и нелепых утверждений , (они к тому же не видятся существенными) . Далее вступает в силу ЗАКОН «каждый кулик свое болото хвалит» , (а если бы они этого не делали , то стали бы «раковыми клетками» выбранного ПЭ) , по которому любой член любого эгрегора всегда тяготеет считать его самым лучшим , (даже при всех его видимых несовершенствах) . Например ребенок уверен , что его родители самые лучшие на свете (по крайней мере мама) . Патриот своей Родины ни начто не променяет ее милые ланшафты и возможность жить рядом с соотечественниками . Последователи ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА до последнего будут утверждать , что он САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ .
При втором подходе, ( если конечно вообще речь идет о ВЫБОРЕ , а не о кармической неизбежности стать к примеру буддистом , проживая где-нибудь на Тибете) , ИЩУЩИЙ обычно не очень развит ментально и в своих решениях привык полагаться на свою ИНТУИЦИЮ (СЕРДЦЕ) . Он встречает на своем жизненном пути верующих различных конфессий и посещает их собрания . НРАВИТСЯ АТМОСФЕРА – остается , не нравится – ждет ВЕСТНИКА от другого ПЭ . В жизни такой человек привык реагировать на ЗНАКИ , посылаемые ему при поиске истинного пути , а не на книжные знания .
Читатели наверное уже догадались , что первый подход более характерен для МУЖЧИН , а второй – для ЖЕНЩИН . Кстати , в некоторых эзотерических источниках эти подходы называются ПУТЬ ОККУЛЬТИСТА (ЗНАЮЩЕГО) и ПУТЬ МИСТИКА (ЧУВСТВУЮЩЕГО) . Идеалом вообще-то является их синтез – ЧУВСТВОЗНАНИЕ , но в жизни идеалы , как мы знаем , редки (хотя и тяготеем занести себя любимого в этот немногочисленный список . Впрочем это нормальное чуство ПАТРИОТИЗМА в масштабах НПК личности . Нормальное не с точки зрения продвинутого ученика Света , а в том смысле , что оно является НОРМОЙ для подавляющего большинства людей) .
Конечно в своей полярной ущербности ЗНАЮЩИЙ и МИСТИК почти не встречаются . Но все же , если сравнивать двух конкретных учеников (или ПЭ) , то крен в ту или иную сторону будет явно просматриваться . А есть и довольно яркие примеры этих полюсов , например НАУКА и РЕЛИГИЯ , ЗАПАДЫЙ МИР и ВОСТОК , ТЕОСОФИЯ и ПРАВОСЛАВИЕ , …
Еще раз уточним , что оба эти подхода относятся только к желающим сделать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР , а не отдающимся на волю принятых в их окружении ТРАДИЦИЙ . Это уже будет третий подход , определяемый хорошо известной ФОРМУЛОЙ «я как все» .

Не перестаю удивляться тому , как это Манасу удалось закончить университет да еще с отличием ? В его реплике продемонстрировано полное не понимание Учения Доброй Воли . А ведь оно написано на языке , доступном даже для старшеклассников . Для этого специально исключена почти вся сложнейшая терминология восточных учений и приводятся примеры предельно облегчающие усвоение сообщаемых мыслей .

Во-первых , хочется отметить , что Манас использует место на страницах темы для совершенно посторонней дискуссии о том , что его персона считается ПОСТОРОННЕЙ для рериховцев , объединившихся вокруг МЦР . Посторонней в связи с его личными мнениями , за которые его сайт даже не признается ПОЗИТИВНЫМ . Понимаю , что обидно пребывать НЕ ПРИЗНАННЫМ . Но зачем решать свои личные проблемы на данной теме ?
Во-вторых , непонятно почему модератор постоянно нарушает правила форума ? О некоторых нарушениях ему уже было указано ранее . К ним следует добавить системетическое нарушение пункта 7.8 :
«На форуме запрещается:
7.8. Излишнее цитирование исходного сообщения при ответе на него (оверквотинг);
Излишним считается такое цитирование исходного сообщения, при котором цитируемая часть занимает более 50% от объема текста всего сообщения;»

В-третьих , идет грубая дезинформация , подменяющая идеи Учения Доброй Воли своими коментариями , зачастую заменяющими смысл изложенного на полностью противоположный .
В частности очень характерным примером такого искажения первоисточника является такая вот фраза Манаса : «Ку-Аль говорит о трупах и их разложении, я же говорю о цветущем дереве.»

А вот некоторые цитаты УДВ :
«Первоучитель есть как бы ствол дерева, успевшего за отпущенное ему время на физическом плане сформировать несколько главных ветвей – своих самых близких учеников . Дальнейшая эволюция Учения – это неминуемая дифференциация последователей на все большее и большее количество веточек и листиков .Некоторые из них могут стать со временем толстыми сучьями и даже ветвями. Судьба дерева - достичь взрослого состояния , дать плоды и неминуемо засохнуть от старости , превратившись однажды в трухлявый пень .»

Возьмем для примера рериховское движение . После смерти НК и ЕИ такими ветвями являлись – сыновья , Юрий (первая ветвь в России , связанная с его переездом в СССР и привозом картин отца ) и Святослав (вторая ветвь в России , ставшая сейчас самой мощной на базе МЦР) , группа в США ( ветвь музея Рериха в Нью-Йорке) , группа в Латвии ( ветвь , издавшая первые книги Учения на русском языке на базе рериховского общества Риги ) , ветвь базирующаяся на учениках Рерихов прибывших в СССР из Харбина ( Абрамов, Спирина , Уранов , Хейдок ) , и другие менее значительные ветви .
Когда ушли из жизни ближайшие ученики Рерихов , на их ветвях стали укрепляться те веточки , которые оставили они после себя в качестве приемников . Сегодня большинство из этих продолжателей дела учеников Рерихов живы и ксожалению не являют собой единое целое , ( а иного как утверждает Учение Доброй Воли и быть не могло ) . У каждой из ветвей есть свои заслуги и подвиги служения делу Основателей , у каждой есть драгоценные предметы , оставшиеся от Рерихов (старших и младших) , у каждой есть ряд своих пониманий , которые и служат причиной разъединения и даже конфликтов . Будь живы Основатели , они дали бы четкий и конкретный ответ по любому из тех вопросов , которые сейчас привели к конфликтам и свели бы разные мнения к единому , идущему от высшего иерархического звена . Сейчас же каждая из сторон считает себя более правой и находит массу доводов в пользу того , что Основатели поддержали бы именно их позицию .

«Труп ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА никогда не означает смерти составляющих его частей , (как это происходит в случае смерти человека ) . Эти части , пережив первый шок от НЕИСПОЛНЕННЫХ НАДЕЖД , связанных с Мессианскими ожиданиями от Основателей , начинают проявлять собственную самостоятельную активность по прописям , доставшимся им в наследство . И главной ОЖИВЛЯЮЩЕЙ МОЩЬЮ наделяет теперь каждую из них один из ближайших доверенных учеников , получивший эти полномочия от Основателей . Так вместо ЕДИНОЙ ФОРМЫ , которую можно сравнить с многодетной семьей , появляется НЕСКОЛЬКО САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ СЕМЕЙ , созданных достигшими взрослого возраста детишками»

-- Таким образом когда говорится про ТРУП оставшийся после ухода из жизни Рерихов , говорится не о смерти дерева , (оно станет пнем еще только через многие многие тысячелетия ) , а о РАЗБИВШЕЙСЯ НА НЕСКОЛЬКО ЧАСТЕЙ ВАЗЕ . Ее теперь не склеишь , как не старайся ! (ИБО ВМЕСТО ОДНОГО ПОЗИТИВНОГО ЦЕНТРА , ПОЯВИЛОСЬ НЕСКОЛЬКО САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ! И ЗАМЕТЬТЕ – ЖИВЫХ !)
Манас вы совершенно не годитесь в ученики УДВ . И вообще вам еще очень рано заниматься КОМЕНТИРОВАНИЕМ . Лучше уж учите пока то , что считаете правильным наизусть и не мешайте размышлять тем , кто это умеет делать .

хххххххххххххххх

«Капли дождя» читал . Очень понравились и имеются в домашней библиотеке Ку Аля .А чем хуже помещенные в Вестнике Уймонской Долины (есть и в сети интернета) «ЛИЛИИ СВЕТА» ?

:lol: :lol: :lol:
Дорогой Ку Аль, мне Вас искренне жалко. Вы показали себя настолько низко этим своим сообщением, что пожалуй это доминирующее чувство во мне сейчас по отношению к Вам.
Вы говорите, что я пишу понятным языком. Так не этому ли стоит поучиться? :wink: Тем ни менее Вам не удалось понять моих мыслей.
Но это не так важно, я писал не Вам лично, а тем, кто читает эту тему, надеюсь, что они поймут всё правильно. Понять Ваши размышления об эгрегорах нельзя по иному, чем понял я, они не так глубоки, чтобы быть многозначными.
Я возмутил Вас (это видно из письма), Вы же позабавили меня этим письмом. Так много слабости в Вас. Вместо ответа Вы вдруг переходите на обуждение моей личности, ищете по форуму некую компромитирующую меня информацию столетней давности. Право забавно :lol:
А теперь я хочу, чтобы Вы осознали свою неправоту на подобную реакцию. Вы сами заявили (возможно чтобы избежать обвинени в пропоганде, но это не меняет суть дела), что тема создана для того чтобы Вы излагали УДВ, а читатели говорили то, с какими положениями они не согласны. Моё сообщение является явным примером того, для чего вы и создавали эту тему, оно обсуждает и не соглашается с положениями УДВ. Но по Вашему возмущению вполне можно заключить, что Вы просто-напросто забыли о том, что говорили ранее и привыкли к тому, что Вы просто постите тексты, ведя пропаганду, а все молча слшают, перекидываясь время от времени парой фраз и спрашивая у Вас разъяснения написанного. Ах извините, что тишина Вашего воображаемого храма была нарушена мною.

:lol: :lol: :lol:
Жаль. Вы как не умели разбираться в людях, так и не научились. Мне и в голову не приходило того, что Вы тут написали. Но Вас это утверждение показывает с очень низкого уровня :wink:
Вы не поняли того, что я хотел сказать. Вы не знаете ничего о моих мотивах и состояниях и тем ни менее делаете ложные утверждения порочащего характера. Стыдно должно быть, Ку Аль :wink:
не стало быть обидно и я тут не про УДВ говорю, а решаю личные проблемы :lol: :lol: :lol: Во мне нет обид и указанных Вами проблем, но так забавно читать про себя разные измышления :wink:
Что ж не в моих правилах развеивать ложные обо мне убеждения тех, кто сам их себе создал и готов отстаивать.

Будьте пожалуйста конкретны и корректны. Где и каким образом я нарушал правила и какие конкретно?
Вы наверное построчно считали или как? :wink: По другому сложно определить, что написанное мной сообщение лишь на несколько строчек возможно и меньше цитируемого. Тем ни менее я намеренно цитировал Ваше сообщение именно целиком, чтобы было видно всё на что я отвечаю, видно для сравнения идей.

И ещё раз скажу то же. Про суть говорю, не про форму. Вы сказали, что с распадом основателя эгрегора он не распадается, я согласен, но по сути Вы ведете речь о том, что это уже разлагающийся организм. Я и с этим согласен, но только не согласен что это относится к АЙ. В общем-то я уже изложил свою позицию достаточно ясно ранее.

ваши слова подтверждают того, что Вы не поняли моих утверждений. Перечитайте моё сообщение. Я говорил о подмене понятий. Е.И. не основывала эгрегора рериховского движения в смысле личностного движения. А тот эгрегор который был создан - это эгрегор Агни-Йоги и основали его не Рерихи, а Белое Братство. неужели и после этого будуте говорить о разложении этого эгрегора? постоянно подпитываемого?

Суть слов ясна и за формой её не спрятать. "Жмвая разбитая ваза" - очень показательно для показания НЕТРУПА или НЕРАЗЛОЖЕНИЯ. :wink:
Вот те на, а я разве рвался в ученики УДВ :?: :lol: :lol: :lol:
А что говорить - не Вам мне указывать!

Давайте обратимся к названию этой темы - Учение Доброй Воли Ку-Аля

Первое - Учения такого существовать не может как и не существует Доброй или Злой Воли -

Воля - это Сила, направленная на Разрушение или Созидание.

Если ты хочешь сказать что твои прописи являются Учением - выбери имя достойное - к примеру Во А Ля Ку-Ку или

К милосердию форумчан этого форума взываю к добродетели и взаимопониманию этого сброда негодяев и идиотов, называющих себя последователями Рерихов -
вкратце и законченном состоянии то что ты между строчек кричишь, продавая утку на базаре о всех тех кто не может понять чё ты делаешь здесь в этой теме в которой обсуждаются книги законченные и носящие что-то новое или своё, а не дуновение ветерка вызывающее раздражение своей безвкусицей без начала и конца, уводящее в неизвестном направлении и шатающееся, до того слабое - даже не вызывающее дуновение ветерка умов неискушённых и новоприходящих.

Им нужен Ураганный Ветер Силою Любви Владыки способный всколыхнуть Дух и проникнуть в Душу, Им нужна Буря , Катастрофа и Вершина скалистая горная, -лук и стрелы

Или это твоя супруга тебя так вдохновила на этот подвиг молодушия - внушая что ты голова, а она шея, куда шея повернёт туда и голова движет?

Зачем заниматься не своим делом и варить похлёбку из топора?

Ведь ты же не маленький мальчик, а почти дедушка и время идти в море и ловить золотую рыбку, загадывать желания и оставаться у разбитого корыта - молодые приходящие тебя не понимают из-за отсутствия чувства юмора и меры - всё время перегибаешь палку или машешь обухом из стороны в сторону - так и не долго размозжить кому-нибудь череп - и если среди них не приведи Господь, окажется Лев, То устоишь - не ты и черепок твой дряхлый разойдётся по швам от непомерного напряжения ума на исходе лета.

Обращение к модераторам этого форума:
Почему бы не переместить эту тему в Свободный разговор до той поры когда Фантазии и Измышления КуАля преобретут законченную форму желательно с добавлением словаря терминов его сложнейших, под названием Доброго Словаря Да..? хик,простите, ...Ля,Ля -Ку и выйдут в свет в его законченном варианте.

Делаю Анайке и Ку Алю замечание за переход на личности.

Ну вот подвёл под одну гряду двух противоположностей - а где твоё уважение-то к индивидуальностям участников?

Сначала бы ответил на мой вопрос о перемещении темы - где посеешь там и пожнёшь - или нужно упростить специально для тебя, Заяц? - анай-Ка

Так ведь шея то голову сбросила, если правильно поняла :wink:
Возможно при помощи сковороды :D

Кстати, у меня как раз есть чугунная сковорода. У неё и ручка откручивается. А если её снять получается забавная картина - голова без шеи, только маленький хвостик торчит для насадки ручки. Забавно.

А ещё припомнился обычай одного из племён на островах у которых женщинам с помощью колец шеи вытягивают до полуметра. А карой является снятие колец....

Вот так вот :wink:

Замечание от тебя или от совета - ты что начальную школу не закончил ещё - можно пояснее выражать свои мысли?

Давай поучу тебя, родной,- если личности много, то нужно переходить на неё и даже потоптаться по ней и помять её ногами, как говориться запихнуть её назад в пустой горшок, а то поползет из неё каша не подням, а по часам и не останется ничего на донышке, на чёрный
день.

Я так поняла, чтобы быть модератором три класса нач. школы достаточно будет, судя по правописанию вышеозначенных :wink:

Да, Вэтлян, прям слеза на щеке навернулась от этих твоих женских размышлений об угнетении мужчин женщинами и женщин кольцами
Давай поклонимся Алю Кулю до самой преисподней за все те муки которые он перетерпевает от своей второй половины.
Он вообще в моих глазах великомученником сделался и жалко его жуть просто. Значит по твоему от плохих жён беруться мужики за писания книг?

Тему можно перенести в любой из разделов, если не будет против автор Ку Аль и модератор соответствующего раздела.
А если вы, Анайка, будете продолжать в таком духе и дальше, то я поставлю на совете модераторов вопрос о вашем отключении на месяц.

"Человека выказывает власть "- пользуйтесь на здоровье, что заслуживаю - получу в своё время, но только не от тебя.
А то что форум этот с душком - это и ослу понятно, не правда ли?

Манас, а что вы хотите? Вполне нормальная реакция Ку Аля. Он вас, вы его и все ничего. :wink:
Со своей стороны хочу сказать, что уже около месяца читаю здесь сообщения Ку Аля об УДВ. Нашел интересные мысли. Однако все это философия конечно и ничего более. ЕЕ у нас сейчас так много! Теории просто горы, а вот практики...

Но вот видите, дождались и практики... От кого бы вы думали, От Виссариона :lol: Как это понимать? Очень просто. Виссарион - земной учитель Ку Аля. Вот и все. (Хотя, как я увидел, даже такое звание ученика Виссариона для Ку Аля очень высоко, значит можно сказать что Ку Аль сочувствующий, хотя бы, Учению Виссариона) Думаю, что следует уважать убеждения и ценности другого человека, но так, чтобы они не притесняли убеждений и ценностей других людей. Давайте посмотрим на Учителей друг друга и будем делать то, что они говорят, чтобы стать по-настоящему свободными, а не рабами. В противном случае все эти разговоры просто пустая трата времени.

Не....поклоняться ни к чему. Да и про угнетение его женщиной и его мучения, честно говоря, не верю. Скорее верю в обратное.

А вот то, что одной из причин образования характера и поведения Гитлера была именно та, что ему в молодости не хватало со стороны общества признания его талантов как художника и вообще как личности. И именно студенты евреи высмеивали его таланты во время учёбы......

Сказать честно, пока не разобралась (для себя), как надо поступать с такими инцедентами как этот.
С одной стороны, он имеет право на своё мнение как и все другие только высказывает его по своему. А вот компанию Виссариона я бы всётаки не допустила на форум. С другой стороны, подобное притягивается к подобному и сам факт появления таких сектантских вербовщиков у нас на форуме говорит о моногом и меня вообще больше не удивляет ибо о том что форум очень напоминает секту уже говорила не раз. Это тоже хорошая проверка устойчивости взглядов форума.
Вспомните слова АЙ - главное не допустить. А Ку Аля с его теорией не только допустили но и некоторые внимали его речам.
Когда с первых же постингов было ясно в чём всё дело, некоторым участникам не хотелось верить в реальность происходящего....

Чего же тогда ожидать? Получили что хотели и как всегда никто ни за что не отвечает (внешне).
Отнимать конфетку от ребёнка тяжелей чем её вообще не давать. Вот и прижилось.....и вжилось....и корни начало пускать.

Сколько сразу желающих повытирать ноги о форум - занятное и поучительное зрелище.

В моём понятии, "вытирать ноги" это когда кого-то унижают, ставят на колени или доводят до жалкого состояния чтобы показать своё превосходство над ним.
К данной ситуации этого отнести никак нельзя. Посмотрите на это как на небезразличие к происходящему.

Пару дней назад рассказала одному другу про этот инцедент т.к. постоянно ищу ответ на него - почему на форум вообще допускает рекламу сектанства. Хотелось просто услышать одно мнение со стороны. Его мнение меня ошарашило (надо сказать что его дочь администратор одного форума и участница многих).

Так вот, ответил он следующее - "За бабки всё возможно"
Не приятные слова не так ли....... но верить в это не захотелось.

А вот вытирают ноги обычно именно те кто "покупает" свои права относительно других, это более уместное определение.
Вот именно реклама и вытирает ноги об людей ибо она покупает местро где ей вздумается и навязывается всем против их воли.

Ку Аль же целенаправленно (корыстно) пропагандирует Виссариона и это тоже своего рода реклама. Можно сказать - не читайте и это так. Но, надо подумать об ответственности за то, какой пример распознания мы преподаём молодым.
Так же, его безпрепятственная пропаганда давно образованной и признаной сектой общины Виссариона, а так же умаление самого Учения ЖЭ и Елены Рерих, создаёт общий фон форума и начинает со временем приниматься как само сабой разумеющееся.
Тем более, искусное переплетение виссарионовства с Учением ЖЭ может создать, и скорее всего уже создало, у неокрепших искателей пути, впечатление что община Виссариона и есть реализация мечты Елены Рерих.

Неужели это так незаметно ответственным за порядок на форум?

В моем понимании - буквально - пачкать, лить грязь, строить неоправданные оскорбительные предположения и т.д.
Такое поведение, в моем понимании, не имеет ничего общего с помощью, желанием и заинтересованностью исправить ситуацию.

Учение Доброй Воли утверждает , что Учитель никогда не приходит ПОВТОРЯТЬ , то что УЖЕ БЫЛО СКАЗАНО или СДЕЛАНО Им или Его Братом . Идти по протоптанной тропе , постепенно превращающейся в асфальтовую дорогу , удел ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ ! Учитель ВСЕГДА приносит НОВОЕ и по ФОРМЕ , и по СОДЕРЖАНИЮ . Форма эта может быть более простой , а может быть более сложной . Но всегда она будет содержать НОВОЕ ! И его будет ОЧЕНЬ НЕ ЛЕГКО принять СТАРЫМ ! Они выучили его назубок , получили генеральские звезды на погоны , как АВТОРИТЕТНЫЕ КОМЕНТАТОРЫ ИСТИНЫ . И вдруг ПРИХОДИТ САМОЗВАНЕЦ без погон и добавляет к СТАРОМУ такое , от чего все их коментарии начинают разваливаться , словно карточный домик . Караул ! Я могу потерять свой АВТОРИТЕТ ! А с ним и все ПРИВЕЛЕГИИ , которые он принес . НЕ ПУЩАТЬ ! Где там мои бездельники идеологического аппарата ? Почему прошляпили , как допустили , что САМОЗВАНЕЦ беспрепятственно стал собирать вокруг себя учеников ?
Уважаемые рериховцы , хотите посмотреть на себя в зеркало и добавить в арсенал средств , защищающих от НОВОГО , дополнительные боеприпасы ? Проштудируйте работы дьякона Кураева ! У него многому можно поучиться в этом плане .Правда половина его нечистоплотных методов вами уже хорошо освоена , но кое-что можно и еще подраскопать . Собственно в этом и заключается главная миссия этого ученика Света (не очень высокой ступени) – показать рериховцам как они будут реагировать на появление Великого Учителя , когда Он появится среди людей и открыто объявит о своих ПЛАНАХ . Помимо этого Кураев выполняет и очень полезную работу по привлечению общественного внимания к некоторым ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ЭГРЕГОРАМ грохотом барабанной дроби критических нападок . Сами-то рериховцы в большинстве своем мечтатели-теоретики , не высовывающие свой нос за пределы уютной квартиры с мягким креслом , в котором можно годами читать ,читать , читать … И воображать себя Агни-Йогом , спасающим планету от темных сил . Собственно про их существование , не будь Кураева , никто бы и не узнал , если бы не небольшая группа , во главе с Л.В.Шапошниковой и несколькими другими ЛИДЕРАМИ , которые руками и ногами человеческими реализуют ПЛАНЫ , порученные им Основателями .

Истина выявляется не в любовных речах, а в скрещении мечей духа не так ли, друзья.

Ты думаешь, что здесь можно провести паралели, у меня по этому поводу такое мнение. Гитлер - знал основы учений и хотел на деле изменить народ еврейский предавший Христа,по его мнению, сжигая его на костре физическом, пытался этим очистить дух несчастных, поэтому то эта эпидемия и преобрела мировой масштаб, так как идея стоявшая за ним нашла отклик в миллионах сознаний, он даже увлёк силою своих убеждений Сталина и Д.Муссолини, заверив их обоих в том что энергию он черпает из самого Космоса через врата Шамбалы. Я предпологаю, что он был очень убеждён сам в том что говорил иначе ему никто бы не поверил.

Почему человек , миллионы клеток которого постоянно умирают и выносятся системами выделения во внешний мир , сам как ЦЕЛОЕ не умирает до определенного срока ? Ответ прост , на месте преждних клеток постоянно нарождаются почти полные их аналоги , наследующие от родителей все те же самые жизненноважные функции , полноценно заменяющие вышедших из строя . Мы знаем , что за 7 лет плотная оболочка человека полностью обновляется , так что не остается ни одной клеточки , которая бы сохранялась на весь срок жизни человека в виде долгожителя . Точно так же и плотная форма ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА , (от малой группы до человечества в целом) , не умирает благодаря постоянному обновлению его клеточек – последователей .
Иногда ПЭ начинает БОЛЕТЬ . Так например фашизм (с позитивным центром этого вируса Гитлером) был БОЛЕЗНЬЮ человечества . Люди иногда спрашивают , как БОГ мог допустить проявление на Земле такого ЗЛА , как Вторая мировая война (с миллионами жертв этой величайшей трагедии в известном пока отрезке истории человечества) ? Но ведь любая болезнь – это следствие неправильно используемой СВОБОДНОЙ ВОЛИ человека (группы) . При чем здесь БОГ ? Он делал и делает все , чтобы любой человек был счастлив . Но человечество тысячелетиями нарушало ЗАВЕТЫ , посылаемые ему ВЕСТНИКАМИ Сил Света (о том как жить ПРАВИЛЬНО , что такое ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ) . Естественно это сопровождалось по началу регулярными менее значительными болезнями . А в ХХ веке привело к двум очень серьезным осложнениям , в виде двух мировых войн . И во время второго приступа – жизнь АТОМА под названием человечество висела на волоске !
Надо сказать , что ИЗЛЕЧЕНИЕ всегда сопровождается эффектом , аналогичным тому , что мы наблюдаем после ПРИВИВКИ . Появляется некоторый иммунитет к вирусам вызвавшим болезнь . Вот и сейчас мы наблюдаем , как инфекция фашизма , переодически возрождающегося у разных народов , не способна набрать силу в следствии МОЩНОГО ИММУНИТЕТА , который получило человечество , переболев им пол столетия назад . Не способна обрести мощь и зараза ТОТАЛИТАРИЗМА , и тоже благодаря серьезным БОЛЕЗНЯМ , пережитам в те же годы .
И все же ДЛЯ ТОГО , ЧТОБЫ НЕ БОЛЕТЬ – НАДО ИЗМЕНИТЬ ОБРАЗ ЖИЗНИ ! Прививки -- лишь временная мера . Также как и лекарства . И даже умелое воздействие духовно чистого экстрасенса . Он может на какое-то время снять приступ , (хотя может и принести существенный вред , будучи невежественным в этой очень непростой науке) . Но фундаментальное ОЗДОРОВЛЕНИЕ возможно только правильными усилиями САМОГО БОЛЬНОГО !

Эгрегоры имеют в себе какую-либо астро-идею, и она может быть далека от Духа, и таким образом, оторванна от реальности.

Ранее в Учении Доброй Воли было сказано , что часто ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР , (всегда ИСКАЖАЮЩИЙ ИСТИНУ , несмотря на то , что мы именуем его положительным) , создается Незримым Учителем СВЕРХУ . Но некоторые невнимательные читатели не заметили очень важное окончание этого утверждения – В СОТРУДНИЧЕСТВЕ С УЧЕНИКОМ НА ЗЕМЛЕ ! Без этого сотрудничества никакой ЭГРЕГОР невозможен , ибо по определению он есть СЛЕДСТВИЕ , порождаемое ГРУППОЙ воплощенных учеников , какой бы малочисленной она не была . Самая чистая неискаженная ИСТИНА , которая только доступна для восприятия ее находящимся в воплощении учеником или земным Учителем , НЕИЗБЕЖНО ИСКАЖАЕТСЯ , проходя через его ментальное тело . Это связано с тем , что любой самый высокоразвитый человек – это ПРОДУКТ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ! И значит даже Мессия вынужден использовать проводники той РАСЫ , среди которой он воплощается . Именно все проводники , а не только плотную оболочку ! Для наглядности можно провести аналогию со средствами передвижениями , которыми имеет возможность пользоваться Мессия в разные исторические моменты . Сегодня у Него есть возможность пользоваться реактивными авиалайнерами и мощными автомобилями . Сто лет назад самым быстрым транспортом был паровоз . А еще чуть ранее максимальные возможности ограничивались лошадинной тягой . Точно такие же ограничения Учителя испытывали всегда и в связи с неразвитостью ТОНКИХ ТЕЛ человеческой РАСЫ . Вне воплощения Они способны посещать другие планеты в полном сознании и памяти . А здесь , на Земле вынуждены перемещаться на осле из Вифлеема в Египет и обратно .
Ментальные оболочки самых гениальных мыслителей современности все еще очень ПРИМИТИВНЫ для того , чтобы воспринимать и понимать УЖЕ ДАВНО ПРИГОТОВЛЕННЫЕ ДЛЯ ВЫДАЧИ знания от Иерархии Света . А ведь этим мыслителям затем еще надо спустить ПОНЯТОЕ еще ниже , рядовым руководителям народных масс . Наконец эти народные массы отстают в развитии даже от рядовых мыслителей еще на несколько ступеней вниз . Трудности Учителя увеличиваются еще в следствии того , что НРАВСТВЕННЫЙ УРОВЕНЬ человечества ОГРАНИЧИВАЕТ выдачу даже тех ЗНАНИЙ , которые ученые могли бы понять . Ведь по прежднему все НОВЫЕ ВОЗМОЖНОЛСТИ , полученные в результате открытий гениальных ученых , тут же приспосабливаются для ТЕМНЫХ ЦЕЛЕЙ .
Раз уж мы коснулись НЕГАТИВНОГО использования ЗНАНИЙ , отметим , что помимо ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРОВ существуют еще и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЭГРЕГОРЫ . Силы Света не любят подробно касаться этой темы , ибо привлечение внимания к ней подпитывает дополнительной энергией эти порождения Темной Ложи . (Эффект тот же , что и при просмотре фильмов с культом насилия , порнографии и пошлости . Зараза , попадая в головы , остается в них , цепляясь за уже имеющееся там неблагополучие , и усиливает его) . И все же некоторой информацией на эту тему желательно обладать .
Первое , что необходимо усвоить – это ОГРАНИЧЕННОСТЬ возможностей темных сил ! Они не могут приблизиться к ОГНЮ ! Вредят только в пределах , допускаемых КАРМОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (или ПЭ).
Второе -- Часто не меньший вред исходит от ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРОВ (а не ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ) , когда они начинают САМОВОЗВЫШАТЬ себя над другими ПЭ , и «вставлять им палки в колеса» !
Третье – Не надо путать ЕСТЕСТВЕННОЕ НЕСОВЕРШЕНСТВО ПЭ , (которое есть в любом УЧЕНИКЕ СВЕТА , как индивидуальном , так и групповом) , с сознатетельным СЛУЖЕНИЕМ ТЬМЕ . Более низкий уровень СОЗНАНИЯ ПЭ не означает , что он враг Света ! Кураев – СЛУЖИТЕЛЬ СВЕТА , а не ВРАГ . Хотя рериховцам он доставляет массу хлопот своими атаками . Но они ЗАКОННЫ для того УРОВНЯ СОЗНАНИЯ ПЭ , который он представляет . Мерилом является – ВНУТРЕННИЙ МОТИВ ! Если мотивом является СЛУЖЕНИЕ ПЭ – это такой же подвиг , как защита своей Родины , (которая также является всего лишь ЭГРЕГОРОМ ВНУТРИ БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО под названием ЧЕЛОВЕЧЕСТВО) .
Если человек (или ПЭ) поступает ПО СОВЕСТИ , какой бы примитивной она у него не была , он делает все ЧТО МОЖЕТ , и что от него ожидает Незримый Учитель . Если ВОПРЕКИ СОВЕСТИ , как бы хорошо с наружи не выглядел его поступок , он СОЗНАТЕЛЬНЫЙ СЛУЖИТЕЛЬ ТЬМЫ (в этот момент) . И не важно – рериховец он , православный или кришнаит . Мерилом является ЕГО СОВЕСТЬ , и НИКОГО ДРУГОГО !
Четвертое – ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЭГРЕГОРЫ никто не имеет право называть ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ , по ПОДОЗРЕНИЮ ! Должны быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ! Ими являются ПОСТУПКИ , НАРУШАЮЩИЕ ЗАКОНЫ ГОСУДАРСТВА , (за исключением тех случаев , когда эти законы противоречат общечеловеческим ценностям) , или Учения , призывающие к этим поступкам . Все , что не запрещено этими законами – МОЖНО ! Не нравится – создавайте общественное мнение осуждающее то , что вас не устраивает и принимайте соответствующие законы , ограничивающие данные проявления . Если вы правы Иерархия Света вам поможет .Если ошибаетесь – у вас ничего не получится !

ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭРЕГОРЫ – всегда следствие ИНИЦИИРОВАННОЕ Иерархией Света . Оно осуществляется Учителем , который излучает ИДЕЮ в сознание Ученика на Земле . Связь с Духом через Учителя ЕСТЬ !
ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЭГРЕГОРЫ , например фашизм с Гитлером во главе , инициируются Темной Ложей . Это ей удается из-за неблагополучия в здоровье всего человечества в целом . Связи с Духом НЕТ ! Ибо она возможна только через Иерархию Света .

Учение Доброй Воли утверждает , что любые НАЧИНАНИЯ желательно инициировать в БЛАГОПРИЯТНЫЕ для этого СРОКИ . Главным символом правильно выбранного срока является посев семян земледельцем . Ведь никому не придет в голову пробовать пахать покрытое снегом поле и бросать в промерзшую ледяную землю зерна в разгар Крещенских морозов . Но в окружающем нас мире существуют и другие ЦИКЛЫ активности , под которые человек (или ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР) должен ПОДСТРАИВАТЬСЯ . Активности КОГО ? Гигантских ЖИВЫХ АТОМОВ , (малой частицей которых является человек) , или крупных ЭНЕРГИТИЧЕСКИХ ЦЕНТРОВ этих АТОМОВ , (каковыми например для АТОМА Солнечной системы являются хорошо известные нам планеты , видимые даже не вооруженным взлядом на ночном звездном небе ) .
Любой цикл состоит из подциклов . И учитывать одинаково необходимо и ФАЗЫ крупных ЦИКЛОВ , и фазы самых малых ПОДЦИКЛОВ . Например земледелец знает не только о влиянии времен года на урожай , но и подстраивается под каждодневный восход и закат Солнца . Ночью он спит , днем – трудится .
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР имеет больший срок жизни , чем человек и должен уметь ориентироваться в более крупных циклах . Одним из важнейших среди тех , чье влияние на ПЭ уже довольно неплохо изучено , является 11-летний цикл солнечной активности . Первым фундаментально описал каким образом можно УЧИТЫВАТЬ особенности , связанные с его различными фазами , наш замечательный соотечественник А.Л.Чижевский . Велико было удивление Ку Аля , когда он обнаружил , что время правления ВСЕХ царей и советских лидеров нашей великой Родины , ( за период с начала измерения чисел Вольфа в середине 18-го века учеными-астрономами) , точно вписывалось внутрь «горбов» на графике возрастания и убывания темных пятен на поверхности Солнца . Удивление было связано с тем , что об этом до сих пор не упоминается ни в одном учебнике истории . Были примеры и более длительного правления страной . Но всегда они начинались в точке минимума и в ней же и заканчивались . Александр Первый правил два первых в 19 веке цикла , Николай Первый – три следующих , затем два цикла –Александр Второй , один – Александр Третий , два с половиной – Николай Второй . Тут мы натыкаемся на кажущееся нарушение обнаруженной закономерности . Но оказывается , что ЭВОЛЮЦИОННУЮ смену ЛИДЕРОВ иногда нарушают РЕВОЛЮЦИОННЫЕ их свержения ВО ВРЕМЯ МАКСИМУМА очередного 11-летнего цикла . Именно это произошло в 1917 году . Это же повторилось в 1991-вом . А между ними , как и положено при отсутствии революций , ЛИДЕРЫ сменялись в точках минимума . Всего пол цикла правил Ленин . За ним три цикла – Сталин . Один цикл – Хрущев . Брежнев правда до конца третьего своего цикла не дотянул , но реально он в нем уже и не правил . Правила команда СТАРИКОВ , которые в точке очередного минимума получили отставку и их сменил более молодой и энергичный Горбачев , котому из-за революции удалось порулить только полцикла . Сейчас мы находимся на фазе убывания чисел темных пятен . А в точке МИНИМУМА состоится ЭВОЛЮЦИОННАЯ передача власти от Путина к его приемнику , (или он сам продолжит рулить , но тогда уже еще на 11 следующих лет ) .

С интересом прочитала ваши сообщения, Ку Аль. Бросается в глаза, что вы очень близко знакомы с Агни Йогой. Не понравилось ваше сообщение о женщинах. Не зря Feniks и Olga восприняли его резко. Также не близко утверждение об единственной возможности проращивания формы Звенигорода через посредство Учителя Виссариона. И тут совершенно не случайно отреагировала чуткость двух женщин, которые, судя по всему, воспринимают вас непредвзято. В остальном ваше изложение многих тем интересно и доступно.

Следующая статья (о женском и мужском началах) , в связи с требованиями модератора Манаса , размещена в теме «Лжеучитель Виссарион» (17 мая 2005 года) .

Это, наверное, то что касается абстрактного учителя, - такого, каким теперь является Кришна или какой-нибудь другой символ прошлого. Что же касается конкретных взаимоотношений Учителя и ученика, то на Востоке существует давняя традиция, которой придерживаются практически все школы. Эта традиция - ИСПЫТАНИЕ. Например вот в "Письмах Махатм" много пишется по этому поводу. Ни один ученик не мог быть принят Учителем до тех пор, пока он не пройдет ряд испытаний. И сколько подтверждений тому! Взять хотя бы даже фильмы о монастыре Шао Линь. Даже там можно проследить вот такое вот грубое следование этой традиции (привел наиболее очевидный пример).

Так что, просто ничего не бывает:

"ПИСЬМА МАХАТМ":

"Вы совершенно не знакомы с нашей системой, и если бы мне удалось вам ее объяснить, то - десять шансов против одного, что ваши лучшие чувства – чувства европейца были бы возмущены такой шокирующей дисциплиной. Фактом остается то, что до последнего и высшего посвящения каждый чела [ученик] (и даже некоторые Адепты) предоставляются самому себе, собственному уму-разуму. Нам приходится самим сражаться в своих битвах, и знакомая пословица: Адептом становятся его не делают – правильна буквально. Так, каждый из нас является творцом и производителем причин, которые ведут к тем или другим последствиям и мы должны пожинать лишь то, что мы посеяли.

Каждое человеческое существо содержит в себе обширные потенциальности и обязанностью Адептов является окружить претендента на чела обстоятельствами, которые должны способствовать ему выбрать путь правой руки – если в нем имеется эта способность. Мы не более вольны отказывать кандидату в шансе, нежели вести и направлять его по надлежащему курсу. В лучшем случае мы только можем, после того, как период его испытания успешно завершен - показать ему, что если он сделает так, то пойдет по правильному пути, если же иначе – то по неправильному. Но пока он не прошел этого периода, мы предоставляем ему самому сражаться в своих битвах, как только он может. И так нам иногда приходится поступать с высшими и посвященными чела, с такими как Е.П.Б.

Каждый, входящий в контакт с нами, каждый, выявивший желание больше узнать о нас - должен подвергнуться испытаниям и испытывается нами".

Опять таки, есть ряд примеров, когда учителя обожествляли его ученики, возвышая его. И он ничего против не имел, просто принимая то, что направлялось в его адрес. Хотя, должен быть сознательный взаимообмен.

В неприятности можно "вляпаться" по каким угодно причинам. Но это просто испытания, неизбежные при продвижении. А можно и без каких-либо видимых причин. Просто вследствие общего течения жизни. Никто ни от чего не застрахован. Но лучше, проходить все испытания успешно. Чего всем присутствующим тут и желаю. Искренне.

Наиболее универсальными символами любого САМОСОЗНАТЕЛЬНОГО ЖИВОГО АТОМА являются , расположенные вдоль условной вертикальной оси , (ее вершина устремлена к АБСОЛЮТУ) , КРУГ с ТОЧКОЙ в ЦЕНТРЕ , под ним ТРЕУГОЛЬНИК с ТОЧКОЙ на ВЕРШИНЕ , и еще ниже – КВАДРАТ . Эти геометрические фигуры в Учении Вневременной Мудрости изображают ДУХ , ДУШУ и ЛИЧНОСТЬ . ДУША является НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНОЙ ЛИЧНОСТИ , ДУХ – НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНОЙ ДУШИ . Из точки в центре круга исходит НЕЗРИМЫЙ ЛУЧ и через ТОЧКУ на вершине треугольника ОЖИВЛЯЕТ его . В свою очередь из треугольника также исходит НЕЗРИМЫЙ ЛУЧ и оживляет квадрат . Для всех форм , т.е. фигур лежащих НИЖЕ круга , точка в центре круга является АБСОЛЮТОМ ( и правильнее было бы из НЕЕ опустить ВНИЗ данную вертикальную ось) . Но , как уже было сказано чуть выше , ИСТИННЫЙ АБСОЛЮТ теряется в БЕСКОНЕЧНОСТИ , в которую устремлена вертикальная ось , призванная условно отделить ДУХ в верху от МАТЕРИИ внизу . А РЕАЛЬНЫМ ЦЕНТРОМ КРУГА является не АБСОЛЮТ , а ЕГО экзотерическая замена – ДУША БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО , являющегося для ТРЕУГОЛЬНИКА – ДУХОМ , НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНОЙ .
Данная схема акцентирует БОГА НА НЕБЕСАХ , т.е. вне человека . Но существует и другая схема , акцентирующая БОГА ВНУТРИ человека , называемого в эзотеризме «Я» , (с большой буквы , чтобы не путать с малым «я» личности) . Тогда ТРЕУГОЛЬНИК помещается внутри КВАДРАТА , а КРУГ (иногда он упрощенно заменяется точкой) – внутри ТРЕУГОЛЬНИКА . В данном случае ТОЧКА В ЦЕНТРЕ КРУГА – ИСТИННЫЙ АБСОЛЮТ , являющийся ЦЕНТРОМ , дающим ЖИЗНЬ , любого ЦЕЛОГО , каким бы ОГРОМНЫМ И НЕЗРИМЫМ ОНО НЕ БЫЛО . При таком расположении фигур , любая из них , лежащая внутри другой , является для последней НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНОЙ , НАХОДЯЩЕЙСЯ В НЕПРОЯВЛЕННОМ . А все внешние фигуры – наоборот ПРОЯВЛЕННЫЕ МИРЫ СЛЕДСТВИЙ ЕЕ АКТИВНОСТИ .С такой схемой знакомы только эзотерически подкованные ученики . Для широких народных масс , которые имеют дело с ортодоксальными религиями , известен как правило только ВНЕШНИЙ ВСЕМОГУЩИЙ БОГ , который обычно очень похож на человека , хотя ЕГО никто и не видел нигде и никогда .
Рассмотрим далее , как легче понять и углубить символизм первой схемы . Для этого представим сферу и ее центр в виде точки , излучающий подобно Солнцу незримые лучи , оживляющие все вокруг . На плоскости данная сфера будет изображена в виде окружности . Из всего множества лучей выделим один , узкий , как у прожектора . А снаружи малой сферы поместим другую большего радиуса . Тогда наш луч «прожектора» пересечет эти две сферы . На плоскости мы увидим внутри него ТРЕУГОЛЬНИК , основанием которого будет вырезанный лучем сектор внуреннего круга . А КВАДРАТОМ – сектор между двумя сферами . Все , что ВНУТРИ малой сферы – МИР ПРИЧИН . Все , что снаружи – МИР СЛЕДСТВИЙ . На самом деле эти миры СОСУЩЕСТВУЮТ В ЛЮБОЙ ТОЧКЕ ПРОСТРАНСТВА , а не находятся над или под друг другом . Но изобразить графически ИСТИННУЮ РЕАЛЬНОСТЬ НЕВОЗМОЖНО ! Приходится для простоты применять СИМВОЛИЗМ .
ТРЕУГОЛЬНИК НАД КВАДРАТОМ мы можем видеть почти во всех человеческих ХРАМАХ . В объеме они упрощенно заменяются ближайшими по подобию формами пирамидаидальными , конусическими , луковичными КУПОЛАМИ и кубическими , цилинрическими и т.д. ОСНОВАНИЯМИ .

Скажите, MANAS, тот раздел, в котором Вы являетесь модератором посвящен Агни-Йоге и Теософии?
И если "да", то как в таком случае всё это соотносится с аннотацией, данной на первой странице:

"На всех Путях ко Мне встречу тебя":
Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений.

Что означает это "других"?

Уточните пожалуйста , КОНКРЕТНО -- когда и где Ку Аль умалял Учение Живой Этики ? Ведь этого не может быть потому , что не может быть никогда !

Olga писала : «Ку Аль! Поправьте меня, если я вас неправильно понимаю, но не хотите ли вы сказать, что то, что в наше время много женщин занимает высокие посты, это ошибка, которая допустима только в наше противоречивое время? И что со временем, когда человечество избавится от многих недопустимых с точки зрения эволюции негативных вещей, то высокие посты смогут занимать только мужчины?! Получается, что половина человечества - женщины - это какие-то ущербные создания, которым уготована "честь" прислуживать мужчинам?!»

-- Один наш великий соотечественник как-то сказал : «Служить бы рад , прислуживаться тошно!» В будущем , когда все люди станут намного духовнее , чем сейчас , никто никому не будет прислуживать ! Среди последователей ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРОВ и сейчас никто не использует это мерзкое словечко . Вместо него есть очень красивое и величественное слово СЛУЖИТЬ .
Служить можно любому ЦЕЛОМУ . В том числе и семье . Но это понятие не для эгоиста . Он и сам не имеет внутри этой потребности и в других никогда не сможет ее увидеть . Ему вообще не понятно , зачем кому-то служить , если весь мир существует только для того , чтобы БРАТЬ из него для себя-любимого , (от людей и от природы) . А ведь СЛУЖЕНИЕ это ОТДАЧА ! Зачем такие ЖЕРТВЫ ? Вот еще одно непонятное для него слово и действие .
Olga вы пропустили очень важную фразу из УДВ : «Самое главное , что необходимо уяснить В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ – это НЕОБХОДИМОСТЬ ОБОИХ НАЧАЛ ДЛЯ ЛЮБОГО ПЛОДА , (тонкого или плотного)».Любая плотная ФОРМА , в том числе и иерарархия госчиновников , нуждается и в мужском и в женском начале . В идеале ПРЕЗИДЕНТОМ является НУКЛЕУС из мужчины и женщины , последнее слово в котором все же будет за мужчиной . Их взаимодополнение будет еще и в том , что женщина будет принимать УКАЗЫ Иерархии Света по каналу яснослышания , а мужчина -- принимать решения и нести за них ответственность лишь учитывая записанное женщиной , но окончательно руководствуясь ТОЛЬКО СОБСТВЕННЫМ ЧУВСТВОЗНАНИЕМ ! Оно является БОЛЕЕ ЧИСТЫМ ИСТОЧНИКОМ ПРАВИЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ ! Хотя у чувствознания есть и свои минусы . Например оно не способно принять такое Учение как например «Тайная Доктрина» . Но зато способно точно обнаружить , где в этом Учении есть ОДНОБОКИЕ УТВЕРЖДЕНИЯ , неправильно применяемые из-за незнания другого полюса затрагиваемого явления .
Из каких слов вы заключили , что Учение Доброй Воли считает женщин ущербными созданиями ? Ведь было сказано , что : «В «Учении Храма» , например , Отец-Матерь рассматриваются как НЕЗРИМАЯ ПРИЧИНА любого проявления . А ПЛОТНАЯ ФОРМА , рожденная в результате их ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ , есть СЫН , способный по достижении ЗРЕЛОСТИ сам стать НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНОЙ , т.е. РОДИТЕЛЕМ . Таким образом Матерь является для Сына БОЖЕСТВОМ , давшим Ему жизнь . Этот акцент закреплен в «Агни Йоге» в образе Матери Мира , Сыновьями которой являются Великие Учителя , (в том числе и Махатма М. , давший Учение) .
«Живая Этика» имеет дело с ментально развитой частью авангарда человечества , способной разобраться в довольно сложных для понимания народными массами знаниях , данных через Е.П.Блаватскую . Если женщина достигла в своем развитии данного уровня сознания , то здесь уже начинают теряться различия полов , (ХОТЯ ОНИ ВСЕ ЖЕ ЕСТЬ) . Такая женщина МЫСЛИТЕЛЬ может гораздо лучше РУКОВОДИТЬ и ТВОРИТЬ , чем многие сотни окружающих ее мужчин .» УДВ утвержает, что и В БУДУЩЕМ БУДЕТ ТАК ЖЕ ! Всегда будут более отсталые мужчины , чем некоторые опередившие их женщины ! ЗНАЧИТ НЕТ И НИКАКОЙ УЩЕРБНОСТИ ЖЕНЩИН , А ЕСТЬ ЛИШЬ НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ , не учитывать которые было бы не мудро .

Olga писала : «Ку Аль, а как вы относитесь к идее реинкарнации, которая даёт возможность проживая жизнь за жизнью идти Вверх? А вы не боитесь, что в следующей жизни будете принадлежать к менее развитой части человечества и родитесь женщиной? То есть, сейчас вы мужчина, что по вашим словам значит, что вы выше меня - женщины. А если вы выше, значит в следующей жизни не можете опуститься ниже (тут я опускаю такую вещь как сознательный выбор человека идти против эволюции) и я только могу "догнать" вас и родиться мужчиной. Получается, что эволюция идёт от менее развитых женщих к более развитым мужчинам - сначала души воплощаются женщинами, а по мере духовного роста уже и мужчинами могут родиться? значит эволюция закончиться на мужчинах как более развитых? А со временем не получится, что будет недостаток женщин, так как всё больше будут рождаться более развитые души мужчины?»

-- Ку Аль допускает , что Olga может быть выше его и по интеллекту и по духовным накоплениям . Если его чувствознание подскажет , что какие-то из ее утвержений более правильны , он изменит свое ошибочное понимание в этих вопросах .
Несомненно есть женщины достойно выполняющие обязанности ЛИДЕРА . Например Л.В.Шапошникова .

Ку Аль очень рад тому , что Д.И.В.заинтересовался Учением Доброй Воли и размышляет над различными его положениями . Но к сожалению я не понял , есть ли в реплике от 17 Май 2005 (19:35) какой-то вопрос ? Если можно , сформулируйте его попонятнее . Ведь попадаются иногда собеседники , которые не умеют ловить мысли не только с полуслова , но даже при разжевывании им вроде бы совсем простыми словами .
Хотелось бы понять , что именно в словах Ку Аля кажется вам ошибкой ?

Это не так. Для меня в первую очередь является главным Учение Живой Этики и Теософии, а потом уже все остальное.

Нет, вопроса нет. И тут можно дать ссылку. Не обязательно указывать время.

У меня вопрос другого характера. Вот Ку Аля не возмущает сам факт переноса его темы из одного раздела в другой без его согласия или даже просто спроса? Меня возмущало. И возмущает. Когда серьезные мысли, принесенные сюда, вынуждают обсуждать рядом с проблемами "смены пола" и другими не менее важными вещами, обсуждаемыми в "Свободном разговоре".

Ошибка, на мой взгляд, в том, что Вы продолжаете проявлять свои мысли так, как будто бы ничего не произошло. И Ваша тема продолжает оставаться там где она и была. Но суть разделов различна. Раздел, посвященный Учению - это одно, "На всех Путях" -
это другое, а "Свободный разговор" - третье.

Д.И.В. писал : «У меня вопрос другого характера. Вот Ку Аля не возмущает сам факт переноса его темы из одного раздела в другой без его согласия или даже просто спроса? Меня возмущало. И возмущает. Когда серьезные мысли, принесенные сюда, вынуждают обсуждать рядом с проблемами "смены пола" и другими не менее важными вещами, обсуждаемыми в "Свободном разговоре".»

-- Не возмущает , а удивляет . Но может быть у модераторов были какие-то ПРИЧИНЫ , которые мы с вами не поняли ? Ку Аль надеется услышать разъяснения .

Д.И.В. писал : «Ошибка, на мой взгляд, в том, что Вы продолжаете проявлять свои мысли так, как будто бы ничего не произошло. И Ваша тема продолжает оставаться там где она и была. Но суть разделов различна. Раздел, посвященный Учению - это одно, "На всех Путях" - это другое, а "Свободный разговор" - третье.»

-- Если выяснится , что это было недоразумение , то тему вернут ОБРАТНО . Что же ждать пока длится все это разбирательство ?

Хорошо нашел это письмо благодаря Ку Алю, а то бы Вы потом думали, что я Вас умышлено игнорирую...
Д.И.В., Агни-Йоге и Теософии посвящен форум вцелом.
Пренесенная тема подпадала подтеатику раздела, если это Вас интересует. Но разве в теме было обсуждение учений ведущих к...?
Была пропоганда - изложение материала независимо от его усвоения или согласия с самой публикацией слушателей.
СМ принял волевое решение (против никто не высказался) о недопустимости продолжения подобной ситуации с умалением имен Рерихов в одном из основных разделов форума, пока сохранив право темы на существование вообще (хотя это тоже вопрос, ведь пропоганду долго тоже никто терпеть не будет).

Почему я должен так подумать? Потому, что MANAS и Кайвасату - это не одно и то же и Кайвасату решил всё начать с чистого листа?

Это и я неоднократно утверждал. Но вы, наверное, не сможете ответить на главное: что значит других учений? Это давний вопрос. Который я уже задавал и ранее, где-то год назад. Учение ОДНО и может быть множество взглядов на него. Но вот почему, например, Ваш взгляд - правильный, а мой нет? Почему Ваши темы остаются там где они и были изначально созданы, а вот мои постоянно куда-то перемещаются? Вот что интересно.

Одним словом, "не соответствует правилам форума".

[quote] Слава богу, что не подумали.
:wink: Мы с Вами договорились личности друг друга не трогать.
Но скажу, это не одно и то же. Кайвасату - новое состояние того, кто был Манасом. Согласитесь, если меняется суть, то можно позволись себе сопроводить это изменением формы.

Зачем спрашивать, если у Вас на всё всегда уже готовы ответы. Как бы Вы поступили в данном случае как член СМ?

Бог тут ни при чем. Просто я привык внимательно относиться к тому, что пишут.

Так почему тогда "трогаете"? Ваш нынешний тон - это не переход на личности?

Себе наверное можно. Вопрос в том, как к этому отнесутся другие.

Это не вопрос, но утверждение. Или, если еще точнее - констатация факта.

Я не член "СМ". К счастью.

Различные ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭГРЕГОРЫ можно сравнить с облаками на голубом небе . Как они появляются ? Лучи Солнца (ИДЕИ Иерархии Света) достигают поверхности Земли (различных личностей , составляющих духовную группу) и в результате их воздействия на воду морей , океанов , рек и озер (на сознания этих личностей) происходит испарение (люди РАЗМЫШЛЯЮТ на философские темы) . А влажный пар , поднимаясь вверх , приводит к образованию облачности (ЭГРЕГОРОВ) .
С одной стороны облака (ЭГРЕГОРЫ) экранируют Землю от лучей Солнца (ИДЕЙ Иерархии Света) , создавая пасмурную погоду . С другой стороны именно благодаря их сгущению в свинцовые тучи (каковыми например являются РЕЛИГИИ) проливаются дожди , так необходимые для всего растительного царства (невежественные народные массы ) . А кроме того без осадков не было бы пресной воды , так необходимой животному царству (пастыри народных масс) и людям (воплощенные на Землю Великие Учителя и их ближайшие ученики ) .
Очень показательно , что в местах , где осадков выпадает слишком много не появляется высокоразвитых цивилизаций . Так , например , в тропических и эваториальных лесах до сих пор сохранился первобытный уровень развития у местных аборигенов . Точно также и все человечество пока в духовном плане напоминает голых папуасов , ибо в своем нравственном развитии практически не прогрессирует . Ведь до сих пор подавляющее большинство людей даже в цивилизованных западных странах «круглый год» поливается проливными дождями традиционных религий .
Отметим попутно и то , что в местах где не хватает Солнечного тепла (народы крайнего севера) местное население также неразвито , как и первобытные племена в джунглях . Значит и ТЕПЛА и ОСАДКОВ должно быть В МЕРУ – не слишком много , не слишком мало .

Несколько мыслей об «Учении Доброй Воли»
 

Несколько мыслей об «Учении Доброй Воли» (УДВ) в изложении Ку Аля.

Не претендую на полноту анализа всех сообщений, отметил лишь самые общие моменты.
Здесь две части: анализ положений УДВ и анализ самого стиля изложения учения автором.

Часть 1. Анализ положений УДВ


Возможно все. Учитель просто перешел на другой план, но он то остается и там ЖИВОЙ.
И оттуда он может дать нужную весть и оттуда он может руководить, в том числе и объединением.
Как говорил Акбар о подобных правителях: невидимо-видимый.

Если есть такое влияние, и Вы с ним согласны, то Ваше утверждение о невозможности построить общину после ухода живого Учителя, как целое – ложно.



Вы плохо знаете садоводство. :-)
Каждое Учение Общего Блага являет преемственность многим другим Учениям.


Одно это заявление перечеркивает все ваше УДВ!
Свободная воля есть. Вы заблуждаетесь.
Свобода воли это один из основной принцип Иерахии Света.
Отрицание свободы воли это идеология Иерахии Тьмы.

Воля должна быть свободной и доброй. Этого минимума достаточно.
Истинная добрая воля и есть свободная.
«Нужно, чтобы истинный учитель поощрял свободную волю, и разумный ученик, именно напрягая свободную волю, оценил бы значение учителя. Можете заметить, как многократно Мы возвращаемся к противоположениям учительства и свободной воли. Люди нуждаются в особом примирении этих неделимых понятий. Лучшее будущее зависит от гармонии противоположений. Кто не желает понять это спасительное условие, должен принять многие страдания. Учитель не может переродить упрямство ученика, если он не приложит усилий доброй воли. Но добрая воля и есть свободная воля. »
/ Надземное, 485/
То, что вы называете: «он лишь синхронизирует любое свое действие» это и есть проявление воли человека.
Да, в космосе есть лишь одна Высшая Воля.
Но она едина лишь на высшем плане Абсолюта, на низших же планах она дифференцирована на множество индивидуальных воль. Каждая из них обладая свойством божественности сохраняет право на свою свободу. На высших планах Бытия множество отдельных воль сгармонизированы и сливаются в единый вектор Высшей Воли.
«Урусвати знает, что даже в Тонком Мире проявляется свободная воля. Лишь в высших сферах такая воля сгармонизирована с психической высшей энергией, – так получается истинное сотрудничество». / Надземное, 446/

«Невозможно оставлять людей в заблуждении, что их свободная воля не имеет значения. Она есть дар высший, и пора научиться им пользоваться.
Мыслитель учил о свободной воле, которая обожествляет человека».
/ Надземное, 258/

Вы облегчили бы форумцам задачу, если бы сами сразу приводили первоисточник, откуда вы взяли идеи, которые почему-то все оказались искаженными.

Это общепризнанные философские нормы, признанные всеми, что здесь нового?
Что совесть есть мерило добра и зла?
Проблема в том, что у некоторых людей совести почти нет.


Очень глубокая мысль… :-)

Это верно только отчасти. На надземных планах нет такого провостояния. Полярность есть, но смысл её в другом.
А на некоторых планах и её нет.
Это все земные рассуждения.


И Идеи и их Носители - Учителя остаются в своем естественном состоянии и качестве. Искажается лишь порождение самих людей –эгрегор, групповая душа.

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=44069#44069

Из Теософского Словаря:
« ЭГРЕГОРЫ Элифас Леви называет их "руководителями душ, которые являются духами энергии и действия", - что бы это ни значило. Восточные оккультисты описывают Эгрегоров как Существа, тела и сущность которых суть ткань так называемого астрального света. Они - тени более высоких Планетарных Духов, тела которых образованы из сущности более высокого божественного света.»

ЕПБ пишет:
«В своем Предисловии к «Истории Магии» Элифас Леви говорит:
«Именно, через эту Силу все нервные центры тайно сообщаются друг с другом; от нее – рождаются симпатии и антипатии; от нее – имеем мы наши сны, именно, она вызывает феномены второго зрения и сверхъестественные видения... Астральный Свет (действуя под импульсом мощных Воль)... разрушает, сгущает, разъединяет, разбивает и вбирает все вещи... Бог создал ее в тот день, когда он произнес: «Fiat Lux»... Она направляется Эгрегорами, то есть, Владыками Душ, Духами энергии и действия».
Элифас Леви должен был бы добавить, что Астральный Свет или Первоначальная Субстанция, если только вообще можно рассматривать ее, как материю, есть то, что называют Светом; Lux эзотерически объясненный, есть тело самих этих Духов и их естество.»
/ТД, том 1/

Подлинность Учения Света можно оценить по признакам данным в Живой Этике:

«Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку. …» / Озарение, 3.V.13/



http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=46106#46106
У вас логическая ошибка.
Имена всех Великих Учителей очень условны, поэтому сказанное вами по сути означает, что вы имеете ввиду: «Семь Великих Учителей … не являются высшими иерахическими звеньями Шамбалы». Для кого-то это верно. Для их Учителей. Для всех нас – они (Семь Великих Учителей) являются высшими иерахическими звеньями Шамбалы.
Понятие Шамбалы не ограничивается каким-то уровнем иерархического звена.
И ради чего сравнивать кто из них выше, кто ниже?
«… "Невозможно измерить дальние миры. Можем лишь восхищаться их сиянием"». /Озарение, 3.IV.8/
В жизни важно найти ближайшее к себе иерархическое звено, и крепко его держаться.
А все остальное … будет лишь болтовней.
О том, какого уровня сущности приходили и приходят на нашу Землю, сотрудничают с земной Шамбалой – мы можем только догадываться, в том числе и допускать посещение с самыми высшими уровнями космической Иерархии Света. Каждый Учитель имеет своего Учителя…
О тайне Будды было изложено в ТД ЕПБ.

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47296#47296
Уже давно не ставится акцент на индивидуальном, а на общем развитии.

«Взлюби ближнего твоего, как самого себя;». / Матф.22:39/
«Будда положил основание общине, предвидя торжество Общины Мира.» /Наталья Рокотова/

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47593#47593

Это все уже было дано.

«Правильно думать, что между земным планом и Миром Огненным существует координация, только незримы причины всех развитий». /Мир Огненный, часть 3, 4/

«Объединение миров состоит в том, что будет постигаться невидимая, внутренняя сторона внешних явлений. Явления все те же, но понимание их будет уже двусторонним: невидимый и видимый миры предстанут как одно неделимое целое, связанные между собой неразрывно.»
/ГАЙ, 1961 г. 210. (Сент. 1)/


http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47593#47593

Внешне вроде правильно.
«Великий Учитель часто обращал взор учеников к светилам: "Много домов, и везде жизнь". Он хотел, чтобы ученики полюбили Беспредельность.»
/Надземное, 176/

« … везде имеется своеобразная жизнь.» / Надземное, 613/

Но. Форма без осознанного содержания - мертва. Диалектическое противоречивое отношение между формой и содержанием давно известно, как основная философская истина. Об этом говорит и Живая Этика.
«Форма оживает содержанием и не забывается». /Озарение, 1.VI.10/

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47296#47296

Это не ново.
И Будда и Сергий Радонежский, все они утверждали общиножитие.
«У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего
не называл своим, но все у них было общее». / Деян.4:32/

Это означает, что такая община не берт на себя коллективной ответственности в случае неудачного «приобщения» новичков. А если нет коллективной ответственности, то такие общины являются лже-общинами. Лучше меньше, но лучше. Не зазывайте!

Это цинично.

Вопрос поднят, но не раскрыт.
К какому уровню мессии относит себя Ку Аль, к какому Виссариона?

Ваша программа действий понятна, и работа на форуме, и эта тема хорошо вписывается в этот план.
Только у ваших форм - содержание убеждений в корне отличное от идей Рерихов.
А внешне очень похоже…

Каждый человек беспрестанно мыслит самостоятельно.

« … прежде всего, нужно осознать процесс мышления. Дело в том, что человек мыслит безостановочно и во сне, и среди бдения, но одна мысль рефлексируется мозгом, тогда как другая протекает в глубине сознания. Обычно человек не знает об этой глубине. Он не сознает, что, может быть, самые ценные накопления протекают вне мозга.
Пусть люди отдадут себе отчет о безостановочном мышлении.» /Надземное, 386/

Наверно, автор хотел сказать о необходимости воспитания оригинального и независимого мышления, сгармонизированного с Общим Благом, с волей Иерархии Света.
«Умейте вызвать сотрудничество не только в поступках, но и в мышлении.» /Община, 136/

Роль женщины в Новой Эре, согласно положений ЖЭ, - дать ей духовно царское положение. Дать ей полноправие. А вы и Виссарион ей даете только роль секретаря. Это заблуждение.

Ох уж, и надиктовал он вам …
Очень самонаденно так сознавать. Ни одной мысли у нас нет собственной. Вспомните – где зарождаются мысли?

«Учительство должно быть освобождено от своекорыстия. Учитель передает познания, им накопленные, но он не будет выдавать их за свои. Он должен принять дар знания, чтобы с тою же готовностью передать их грядущему поколению» /Надземное, 477/
Великий Учитель Конфуций говорил: «я всего лишь передаю то, что говорили Древние».
Также поступал и Иисус.
«Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.» / Иоан.8:28 /

Виссарион и вы считаете иначе? Напрасно, это заблуждение.


Договорились вы Ку Аль до очередной нелепицы. Учить нарушать космические законы не нужно. Это будет против эволюции, против Божественной Воли. УДВ учит когда можно нарушать Божественную Волю?
В переходное время на смену одним законам приходят другие. Но космические законы не нарушаются.
А уж тем более они никак не связаны с тем, что утверждает УДВ – лишение женщин права на творчество, предоставляя его только мужчине.

А вы не задумались, что они может быть не афишируют себя?
Так как это, напротив, делают последователи Виссариона (аудио-, видеокассеты, интернет, …)?

В целом можно сделать вывод: «Учение Доброй Воли» очень сырое, выдается только отдельные размышления, которые все вместе трудно назвать целостным учением. УДВ содержит массу неточностей и искажений (в том числе при изложении тривиальных философских мыслей) основных Учений Жизни.

Часть 2. Анализ стиля изложения «Учения Доброй Воли» автором / Ку Алем/.

Данный анализ необходим для понимания некототорых особенностей данного учения.

1. Как такового Учения еще нет. Есть только несколько размышлений Ку Аля поданные под таким названием.

2. Автор оказался не готов выдавать свое Учение, поэтому прибегает к разным отговоркам.
В сообщениях Ку Аля часто звучит мысль, что ему все мешают:

Последний диалог присходит примерно после пятого десятка страниц машинописного текста дискуссии.

3. Пояснения к Учению даются в назидательном тоне или язвительном тоне.

Учитель ведущий лишь монолог, а не жизненную беседу, - это лишь проявление его самолюбования.


Участь тех, кто общался с Куа Алем, и задавал ему какие-либо вопросы почему-то была почти у всех одинаковая – все они были виноваты в его неудачах.

Ку Аль пишет: «Что не нравится в других – ищи в себе» (#47947). Обрати этот совет к себе Ку Аль. Обрати внимание на те ярлыки, которые ты навешал на других: «секстант», «клеветник» и пр.

Опираясь на оценку уровня сознания форумцев (в разное время мимолетно вырывающуюся) Куа Аль делает следующее заявление:
Почему трудно? Их всеть будет отличаться от Учений других Учителей? А как же преемственность Братства? Тогда, наверно, это будет трудно (а может и нет) , если это вестник другой доктрины, другой иерархии.

4. УДВ открыта для продвижения Учения Виссариона.

Открыв тему о УДВ, Ку Аль использует её как повод нести весть о «Последнем Завете» Виссариона.
И это имя, вместо основного вопроса темы, поднималась (прямо или косвенно) в сообщениях:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=44368#44368
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=44386#44386
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45619#45619
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45640#45640
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45749#45749
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45750#45750
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45758#45758
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45782#45782
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45619#45619
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45640#45640
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45749#45749
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45750#45750
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45758#45758
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45782#45782
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45784#45784
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45794#45794
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45802#45802
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45809#45809
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45899#45899
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45902#45902
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=45915#45915
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=46125#46125
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=46388#46388
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=46395#46395
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=46519#46519
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=46533#46533
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=46542#46542
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=46623#46623
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=46656#46656
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47503#47503
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47915#47915
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47933#47933
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47935#47935
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47945#47945
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47947#47947
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47952#47952
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47953#47953
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48068#48068
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48115#48115
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48154#48154
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48192#48192
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48199#48199
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48225#48225
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48228#48228
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48443#48443
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48495#48495
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48540#48540
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48541#48541
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48684#48684
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48687#48687
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48903#48903
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48912#48912
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48914#48914
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48915#48915
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48926#48926
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48939#48939
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48940#48940
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=48960#48960
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=49001#49001
Пока не было получено предупреждение модератора раздела:


Это ложь.
Специально привел выше ссылки, где упоминалось в теме это имя, чтобы каждый мог лично проверить.
В теме (когда я готовил материал) было 209 сообщений, из них было 60 посвящено Виссариону!
Так как называется тема? «Учение Доброй Воли по Виссариону»?

В некоторых сообщениях идут прямые ссылки на Учение Виссариона при изложении положений УДВ!

Вот примеры, как делаются переходы к Учению Виссариона.

Попутно. Кризис обостряют сами люди. Учитель здесь не при чем. Обостряется ситуация срока.

Без комментариев. Все сказано открытым текстом.

В других сообщениях просто прямые призывы к изучению Учения Виссариона:
Это просто навязывание свой веры.

5. Ряд выступлений Ку Аля очень отдаленно имеют отношение к заявленной теме.
Например, - размышления о проблеме избавления от лишнего веса при обжорстве (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47339#47339 ). Очевидная цель таких сообщений одна – поднять свою тему на первую страничку форума с целью искусственного привлечения к ней внимания.

6. Ку Аль о РД


В одном своем сообщении Ку Аль сравнивает РД с трупом.

Мы живые. И мы, и Рерихи. Кажый на своем плане. Трупом они являются только в мозгу у некоторых.
Рановато вы рериховское движение похорогили. Вы забыли о магните оставленного Рерихами Учения – Живой Этике.
Во-вторых. Цельность РД это не означает единения «всех и вся». Это была бы аморфная масса, а не РД.

О врагах РД

Иерархия истинных рериховцев и иерархия Алисы Бэйли не может быть одной полярности.
«Врагом Основателей» в Алисе Бэйли (и её Учителя «Тибетца») признали первыми не МЦР, а Елена Ивановна. То, что Даниил Энтин не прислушивается к предупреждениям Е.И., и лоялен к этой иерархии, то это его карма. Судьба и отношение к предателям описана в Учении.


Учитывая сущность и стиль изложения данного Учения предлагаю закрыть данную тему. Иначе вниманию участникам форума будет навязаны оставшиеся записи тетрадей Ку Аля.
Тех, кого они заинтересовали, смогут самостоятельно познакомиться с ними на сайте Ку Аля.
А мнения участников форума в отношения его учения, наверно, ему уже ясно.
Я считаю эту ветку очень полезной в плане распознавания для рериховцев, которые питают иллюзии в отношении сподвижников Виссариона и его самого.

Самого Ку Аля за систематическое нарушение правил форума, неуважения к его участникам и модераторам форума считаю нужным исключить. Всякому терпению есть предел.
Выношу этот вопрос на СМ.