Комиссия по проверке достоверности изданий Агни Йоги.

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сергей, говоря как бы о тенденциях, Вы бросаете обвинения конкретным людям.

Печально, что Вы рассматриваете написанное мной, как обвинения в свой адрес - не хотел обидеть. Также, почему-то, Вы в предыдущем сообщении призывали к прямым обвинениям, а теперь пишете, что репутация может пострадать даже в случаях, когда о тенденциях говорят. Спасибо за пример, буду иметь ввиду.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мальцев

Печально, что Вы рассматриваете написанное мной, как обвинения в свой адрес - не хотел обидеть.

Сергей, а разве можно, написанное Вами понимать по-другому Ваши намеки очень прозрачны. Если Вы пишите, что на форуме уже подымался вопрос о "неискренности некоторых товарищей", а в предыдущем посте речь шла именно о моей неискренности, то вывод однозначен. А, если дальше пишете, что кто-то хочет организовать в рериховском движении секту наподобии Муна, то как Вы знаете, тут непосредственно действует закон ассоциаций, и этот "кто-то" опять же ассоциируется со мной.
На счет обид - нет, я не обиделся, но почему-то воспринял это как удар в спину. Просто не ожидал от Вас. Конечно, это мои проблемы - видимо, где-то закралась иллюзия, которую необходимо было изжить.
Больше я не буду касаться этого вопроса - перелистываю страницу.

[arjunah]

gb, вашу лошадь занесло?
хотите узнать цель?
я вижу как два человека доказывают друг другу который из них ученее и которого язык лучше подвешен. весь этот треп, не дай бог принять у нем участие, не делает чести ни вам, ни Владимиру. если вы считаете что я жажду того, что вы считаете, то это только повод считать, что я не ошибся.

я просто так процитировал Олькотта. как отражение того, что я здесь вижу. мне плевать на все ваши мнения, но пока я вижу, что как бы вы тут не гнали на ВЧ становясь в красивые позы, вы сами ни на грамм его не лучше. просто противно смотреть. очень противно.

[gb]

Сообщение от arjunah

gb, вашу лошадь занесло?

Спасибо, что подсказали . Я и не знал, что еду на лошади, да еще и не туда . А может у Вас просто не прошел еще синдром Сивого Коня?

Сообщение от arjunah

хотите узнать цель?
я вижу как два человека доказывают друг другу который из них ученее и которого язык лучше подвешен. весь этот треп, не дай бог принять у нем участие, не делает чести ни вам, ни Владимиру. если вы считаете что я жажду того, что вы считаете, то это только повод считать, что я не ошибся.

Вижу, что правильно понял Вашу цель. Своими вопросами я лишь хотел подтолкнуть Вас к тому, чтобы Вы сами это произнесли .

Я говорю ВЧ о том, что он неискренен и мне это не нравится, а вы мне о "трёпе", "красивых позах" и о том, что Вам противно. Так в чем же между нами разница? В том, что я еду на лошади, а вы цитируете Олькотта ?

Сообщение от arjunah

мне плевать на все ваши мнения, но пока я вижу, что как бы вы тут не гнали на ВЧ становясь в красивые позы, вы сами ни на грамм его не лучше. просто противно смотреть. очень противно.

"Плевать на все мои мнения" - мощно задвинул ? То есть, Вы хотите сказать, что отказываетесь поступить ко мне в ученики? Очень жаль, очень жаль. Я так надеялся...

Мне же Ваше мнение очень интересно. Был бы очень признателен, если бы Вы подробнее про "позы" и т.д. Всегда полезно узнать, как тебя видят со стороны. (Последний афоризм можно не записывать. Для тех, кому нужно, он будет существовать в рекордах акаши .)

[Andrej]

Fri, 12 Dec 2003, 14:48:03(GMT +0100), you wrote:
A> Уважаемые создатели программы «AY-HtmlHelp»,
A> как установили бдительные читатели темы «Комиссия по проверке
A> достоверности изданий Агни Йоги», размешённой на форуме
A> www.forum.roerich.com , название книги из серии Живая Этика «Знаки
A> Агни Йоги» не существует. А именно так названа книга «Агни Йога» в
A> вашей программе. Исправьте, пожалуйста, вашу ошибку.

Большое спасибо, Андрей!
Будем разбираться в этом вопросе.

P.S. Помню когда МЦР еще был по адресу http://dbserv.ihep.su/~roerich/ у них была библиотека, в которой 4-я книга называлась именно "Знаки Агни Йоги".

--
С уважением,
Павел.

[arjunah]

ха, gb, видите ли, я не совсем похож на ВЧ, или Сивого Коня, или "родного", и в ответ на вашу изощренную логику, могу сказать то, что думаю. а я думаю, что вы просто самовлюбленный гордец, которому всегда и любой ценой нужно оказаться на коне. похоже это главное употребление вашим умтсвенным способностям, которое вы здесь нашли. но здесь не Африка и не сафари, чтобы охотиться на слонов, размахивая флагом искрености над поверженными тушами. не захлебнитесь собственным ядом, бодхисаттва.

я сказал что мне безразличны ваши мнения, и я не собираюсь спорить с вашими словами, они настолько же пусты насколько ядовиты, и потому что я вижу что вы уже явно не контролируете себя из-за самовлюбования своим умом и сообразительностью, которое вас переполняет. ах, ну надо же как "умно" и логично вы умеете говорить, даже муха носа не подточит. это должно было произвести на меня впечатление? или должно поставить меня на место перед превосходящим мою глупость интеллектом и сознанием? или показать мне кто я, чтоб я не зазнался и не смел перечить вашему великому уму своим безумием? вы смешны, и не более. здесь показывают бесплатный цирк? я в восторге. до свидания.

[gb]

Сообщение от arjunah

ха, gb, видите ли, я не совсем похож на ВЧ, или Сивого Коня, или "родного"...

Ну, то, что Вы и ВЧ не близнецы, я заметил по вашим изображениям . Хотя, с другой стороны, ВЧ нередко уходит от ответов на вопросы. Так же и Вы ушли от вопроса "в чем же между нами разница?". В этом вы на него похожи .

При чем здесь Родной, даже моя изощренная логика разобраться не может. И уж совсем непонятно, за что Вы его в кавычки ? Я мало знаком с Вашим форумным творчеством, поэтому не сочтите за тупость .

Сообщение от arjunah

в ответ на вашу изощренную логику, могу сказать то, что думаю.

Мне очень приятно, что Вы говорите то, что думаете. Скажите, а этот Ваш процесс "думания", он логику в себя включает или Вы сразу из акаши свои мысли черпаете ? Судя по тому, что сомнений Вы не испытываете, из акаши . Могу Вам только позавидовать, мне до этого еще далеко. Мне со своей логикой биться приходится. Как говорится, "Рожденный ползать летать [в акашу] не может"

Сообщение от arjunah

я думаю, что вы просто самовлюбленный гордец, которому всегда и любой ценой нужно оказаться на коне. похоже это главное употребление вашим умтсвенным способностям, которое вы здесь нашли. но здесь не Африка и не сафари, чтобы охотиться на слонов, размахивая флагом искрености над поверженными тушами. не захлебнитесь собственным ядом, бодхисаттва.

Со стороны, как говорится, виднее, так что вполне возможно, что Вы правы. Непросто разобраться в истинных мотивах своих поступков. Поэтому искренне благодарю Вас за прямоту, обязательно приму к сведению.

Всё же, в связи с Вашими выводами хочу задать всё тот же вопрос.
Вот Вы говорите о моей гордыне, а сами подписываетесь "скромным" именем "Арджуна".
Я размахиваю флагом искренности, а вы флагом "говорю то, что думаю".
Я изрыгаю яд, а вы вроде елей здесь источаете . Ах, да, чуть не забыл, это ж возмущение духа. Пункт снимается.
Мы с Чернявским здесь глотку друг другу перегрызаем. Вы мою грызёте за двоих, да и другим перепадает .
Мы с Чернявским пустым трёпом занимаемся, а Вы со мной вроде глубокую дискуссию ведете .

Так в чем же между нами разница, уважаемый arjunah :P ???

Сообщение от arjunah

я сказал что мне безразличны ваши мнения, и я не собираюсь спорить с вашими словами

Ну, на это как посмотреть . Сначала вы Олькотта no comment цитировали. Когда Вас проигнорировали, последовали комментарии . И весь день ведете со мной дурацкий спор (ничего, что я тоже пишу то, что думаю?), на который я Вас умышленно спровоцировал, задав несколько идиотских вопросов . Хотелось посмотреть, чего стоят Ваши громкие заявления ?

Как видите, и в желании поспорить Вы недалеко от меня ушли .

Сообщение от arjunah

вы уже явно не контролируете себя

Так Вы еще и психиатр? По-моему, Вы ко мне не совсем справедливы, доктор. Начало предложений я всё-таки пишу с заглавной буквы .

Сообщение от arjunah

ах, ну надо же как "умно" и логично вы умеете говорить, даже муха носа не подточит. это должно было произвести на меня впечатление? или должно поставить меня на место перед превосходящим мою глупость интеллектом и сознанием? или показать мне кто я, чтоб я не зазнался и не смел перечить вашему великому уму своим безумием?

Ну вот, и Вы туда же. Андрей Л., как теперь стало понятно, пишет лично для Вас. Я, оказывается, тоже всё это время только и делал, что пытался произвести на Вас впечатление . Вселенная тоже вокруг Вас вращается ?

ВЧ хоть и принимает многое на свой счет, но до Вас ему, как до Луны. Как любит повторять один человек: "Скромнее будьте, и люди к Вам потянутся" .

Короче, как ни крути, а против фактов не попрешь. Изощренная логика ставит окончательный диагноз: Вы воплощаете в себе все "лучшие" черты, которые нашли у меня с ВЧ. Welcome to the club .

Сообщение от arjunah

вы смешны, и не более. здесь показывают бесплатный цирк? я в восторге.

Рад, что Вам нравится . Смех, говорят врачи, продлевает жизнь, так что смейтесь на здоровье Видите, и от нас с ВЧ какая-никакая польза .

Сообщение от arjunah

до свидания.

Ага, до скорого

[Владимир Чернявский]

Знаете, я думаю, что нам всем еще долго и упорно надо усовершенствовать свой характер, свое сознание. Сегодня в книге "АУМ" прочел наставление Учителя, которое, как мне кажется, очень актуально для всех участников и темы и форума:

12.214. Найдутся люди, которые не захотят понять, что есть высокомерие. Поможем им понять и скажем – не умаляйте и избавьтесь от отвратительного червя умаления. Умалитель почти равен предателю. При наличии такой ехидны не может быть и речи о собеседовании с Высшим Миром. Делать ничтожным – недостойное превращение! Думающий о ничтожном и сам окажется на ничтожном пути. С мыслью о ничтожном невозможно Великое Собеседование. Можно собеседовать в простейших выражениях, но смысл их не будет ничтожным. Кто озабочен превратить ближнего своего в ничтожество, тот мерит в свою меру ничтожную.

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Владимир Чернявский

На счет обид - нет, я не обиделся, но почему-то воспринял это как удар в спину. Просто не ожидал от Вас.

То есть, если я правильно понимаю, когда критикуют открыто конкретных людей - это "отсутствие доброго глаза", а когда более безлично указывают на тенденции - это "удар в спину". Причем, приветствуется первое. Может, вместо этого, все-таки, лучше сделать на форуме подобающие правила?

Больше мне в общем, особо сказать нечего - отключусь на время от темы...

[Andrej]

Ввиду того, что модератор форума "Грани эпохи" блокирует просмотр темы "Угунсовцы, ау-уууууууу" для моего компьютера , вынужден перенести эту тему с форума "Граней" на этот.

_____первоначальное____сообщение____от___Andrej___ ___

Господа приверженцы и сотрудники издательства "Угунс" смотрите сюда:

http://ay-books.roerich.com/3-AY-IRC.html

и учитесь у главного редактора МЦР Т.О.Книжник работать с источниками.

Вот небольшая цитата из комментария Т.О.Книжник к последнему изданию «Зова», которая показывают всё вашу фальшивость следования Заветам и неумение чтить работу Учителей:

„Редакция не сочла возможным поместить непосредственно в текст настоящего издания фрагменты, отсутствующие в первом издании на русском языке, но вписанные в личные книги или включенные в издания на английском языке. Все они приведены в комментарии. Имеющиеся в нашем распоряжении источники не дают однозначного ответа на вопрос, собиралась ли сама
Е.И.Рерих впоследствии включать эти фрагменты в новое издание Учения на русском языке.

Назначение многих вставок в ее личных книгах не всегда очевидно — иногда они встречаются совершенно на других страницах, нежели предполагает хронология их дневниковых аналогов, или имеют форму пометок, сделанных автором для себя, а один и тот же текст может быть записан в разных экземплярах в различной редакции. Что касается размышлений самой Елены Ивановны относительно будущих изданий, встречающихся в ее письмах американским сотрудникам, которые занимались публикациями на английском языке, то зачастую они имеют форму пожеланий, а не прямых указаний.

К тому же нельзя забывать о том, что некоторые изменения в изданиях книг Учения на английском языке были сделаны в расчете на “западный менталитет”. Эти соображения, а также тот факт, что все стадии работы над книгами Живой Этики осуществлялись Е.И.Рерих под непосредственным руководством Учителя, а сама она относилась к этому процессу необычайно бережно, не позволили нам столь кардинально изменить структуру первого, “классического” издания.

_________ответ____геннадия_______

Похоже, что попинать "Угунс" - это лишь повод, чтобы разрекламировать свой новый сайт . Ну, тогда расскажите, наконец, о предыстории его создания . Подробнее вопрос смотри здесь: http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1073755423

Интересно, что Ваш трепетный дух считает нормальным включение в подобное издание предисловия Л.В.Шапошниковой, занимающее пол-книги. Какой-то избирательный он у Вас, этот трепет . Да и мораль тоже .

_________ответ____Andrej_______

геннадий: Похоже, что попинать "Угунс" - это лишь повод, чтобы разрекламировать свой новый сайт

Рекламировал сайт я по этому адресу:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=15342#15342

А здесь я лишь обратил внимание на одну его страничку

геннадий: Ну, тогда расскажите, наконец, о предыстории его создания

А что, собственно говоря, Вам, господин Геннадий, не нравиться в истории создания нашей группы? Конкретней, пожалуйста.

геннадий: Интересно, что Ваш трепетный дух считает нормальным включение в подобное издание предисловия Л.В.Шапошниковой, занимающее полкниги.

Ну я же ничего не говорил про вступление Л.В.Шапошниковой! Зачем Вы на меня навешиваете негатив Я лишь сказал про мнение Т.Книжник, которая считает, " что все стадии работы над книгами Живой Этики осуществлялись Е.И.Рерих под непосредственным руководством Учителя, а сама она относилась к этому процессу необычайно бережно, не позволили нам столь кардинально изменить структуру первого, “классического” издания". И именно этого элементарного правила уважения к Учителю и Е.И.Рерих не выполнил главный редактор издательства "Угунс" Г.Трепша. Так что, как я вижу, Вам, Геннадий, не чем защищать Вашего друга, как только вешать на меня выдуманные Вами ярлыки.

P.S.

Наверное, Вы, Геннадий, захотите знать моё мнение по поводу вступления Л.В.Шапошниковой к первой книге Учения? Скажу, что так же как и Вы я считаю бескультурьем и не почитанием Учителя, если кто-то позволяет себе ставить свои слова вперёд Учителя

_________ответ____геннадия_______

Andrej: "Зачем Вы на меня навешиваете негатив[?] Я лишь сказал про мнение Т.Книжник, которая считает..."

Поскольку Вы приводите мнение Т.Книжник как эталон подхода к изданию книг "Живой Этики", следовательно и издание, выполненное под ее руководством, считаете эталоном "элементарного правила уважения к Учителю и Е.И.Рерих". Следовательно, Вы одобряете и предисловие Шапошниковой, и комментарии, и все остальные добавления, отсутствующие в прижизненных изданиях. Если же подобного издания не одобряете, то комментарий Книжник не может служить аргументом. Элементарная логика, никакого "навешивания негатива" .

Andrej: Рекламировал сайт я по этому адресу: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=15342#15342. А здесь я лишь обратил внимание на одну его страничку

Ну, зачем же Вы так? Разве Вас не учили, что старших обманывать нехорошо ?
1. В ссылке, кот. Вы привели, нет ничего, кроме обложек новых изданий "Зова" и "Озарения". Нужно изрядно постараться, чтобы найти указанный комментарий Книжник. Если не было желания рекламировать, вполне достаточно было дать ссылку на текст книги http://ay-books.roerich.com/zip/zov_mcr.zip, а не на сайт
2. Предисловие Книжник было известно Вам заранее, и для того, чтобы его привести, совершенно не было необходимости ждать запуска сайта. Ваше же сообщение на этом форуме появилось в один день с рекламой на новом форуме.
Всё это, а также Ваша любовь к громкой славе, о которой я скажу ниже, и приводят меня к заключению, что главной целью всего этого шума была самореклама.

Andrej: А что, собственно говоря, Вам, господин Геннадий, не нравитЬся в истории создания нашей группы? Конкретней, пожалуйста.

То, что мне не нравитЬся в этой истории, я довольно подробно изложил на новом форуме. Могу добавить, что мне не нравитЬся, когда за подобную работу берутся люди, которые не знают элементарных правил русского языка !

В данном же случае речь не о группе, а о ВАС лично. По-моему, из сообщения http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1073755423 это совершенно очевидно. И Вы прекрасно всё поняли, иначе бы не ушли от ответа. А теперь подробно об этой истории.
- Вот здесь http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=9441#9441 Вы раструбили о создании "Комиссии по проверке достоверности изданий книг учения Агни Йога" (скромное такое название ).
- На это я попросил вас назвать членов комиссии http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=9538#9538
- Вы мне ответили http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=9550#9550 : "Название "Комиссия по проверке достоверности издания АЙ" переименована в "Группу анализа изданий Агни Йоги". В настоящее время для работы Комиссии Советом форума создан закрытый отдел, на котором сейчас происходит формирование состава, выработка целей, методы их достижения. После завершения организационной фазы, "Группа" огласит свой состав и цели работы".
- На это я задал следующий вопрос http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=9570#9570:
"Андрей, правильно ли я понял, что до сегодняшнего дня, когда Комиссия стала называться Группой, у нее не было состава, не было выработанных целей, и не было методов достижения этих целей? В таком случае, никакой комиссии никогда и не существовало, и, следовательно, информация в Вашем сообщении не соответствует действительности.
Если же Комиссия всё же существовала, то она должна была иметь по крайней мере состав. В таком случае мне непонятно, что мешает вам этот состав назвать? Может быть другие члены Комиссии могли бы помочь?"

После этого, гражданин начальник, Вас как ветром сдуло. Прошло два месяца, а ответа я так и не дождался. Факты налицо: хвастовство и ложь, за ними разоблачение и позорное бегство. И после этого Вы еще беретесь кого-то судить!? Берётесь, ибо жажда славы спать не дает, и тут уж никакой стыд не удержит.

Andrej: "Так что, как я вижу, Вам, Геннадий, не чем защищать Вашего друга, как только вешать на меня выдуманные Вами ярлыки."

Вешать ярлыки - это Ваша привилегия, гражданин начальник. У Вас же нет критики, у Вас одна брань. Поэтому в защите от таких, как Вы, ни "Угунс", ни Г.Трепша не нуждаются. За них говорят их прекрасные книги, которые несут радость людям не смотря на все ваши поношения. "А караван идет", как говорится.

[Andrej]

Сообщение от геннадий

Поскольку Вы приводите мнение Т.Книжник как эталон подхода к изданию книг "Живой Этики", следовательно и издание, выполненное под ее руководством, считаете эталоном "элементарного правила уважения к Учителю и Е.И.Рерих". Следовательно, Вы одобряете и предисловие Шапошниковой, и комментарии, и все остальные добавления, отсутствующие в прижизненных изданиях.

Это называется: «Смотрим в книгу – видим фигу». Я же высказался о моём отношении к работе Т.О.Книжник и Л.В.Шапошниковой. А Вы обратно всё в кучу Повторяю для Вас, Геннадий, ещё раз, что считаю работу главного редактора Т.О.Книжник правильной, т.к. она не дополняла тексты первоизданий, а вынесла все дополнения в приложение. А Ваш протеже, господин Г.Трепша, внёс дополнения в классический текст, который, по мнению многих читателей книг Агни Йоги, включая и Т.О.Книжник, могла править ТОЛЬКО Е.И.Рерих самолично т.к. эта работа проводилась под НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ руководством Автора А некий главный редактор современного издательства «Угунс», носящего одинаковое имя с довоенным «Угунсом», но никаких общих духовных корней с ним не имея, возомнил себя правомочным изменять текст Автора!

Я, честно говоря, допускаю, что господин Г.Трепша чисто теоретически мог руководствоваться какими-то недурными нравственными побуждениями, внося вставки в текст первоизданий книг АЙ. Но вот точно могу сказать, что им не руководили мысли об Общем Благе. Если бы такие были, то он не стал бы сткрывать источники вставок, да и сами места и количество вставок. Он сделал всё как-то втихую. И даже имя редактора не проставил. Не по агни-йоговски это...

То ли дело Т.Книжник. И текст сохранила, и все дополнительные возможные и невозможные вставки указала, и разночтения текста с дневником указала. И всё это вынесла в примечания. Что мешало сделать то же самое Г.Трепше?! Что???

Сообщение от геннадий

мне не нравитЬся, когда за подобную работу берутся люди, которые не знают элементарных правил русского языка

Да, признаюсь честно, русский язык не мой конёк Так ведь я и НЕ главный редактор нашей группы и не берусь за редактирование текстов (см. состав группы здесь), а я только координатор и вебмастер. Вот за эти объекты я отвечаю головой. А за орфографию у нас отвечает главный редактор, которая в части грамматики русского языка таких как Вы пачками за пояс затыкать может

Сообщение от геннадий

В данном же случае речь не о группе, а о ВАС лично. По-моему, из сообщения ... это совершенно очевидно. И Вы прекрасно всё поняли, иначе бы не ушли от ответа. А теперь подробно об этой истории.

То, что касается меня лично, то я с удовольствием отвечу. Но только за себя лично

Все Ваши попытки доказать какой подлог со стороны нашей группы и меня лично я вижу в Вашем стойком желании противоборствовать критике по отношению к членам Вашей Нью-Йоркской группы. Это понятно, и в принципе, заслуживает уважение. Но вот методы защиты Вы, Геннадий, выбрали, по-моему субъективному мнению, не вполне верные. Вы хотите обвинить меня в подлоге имени «Комиссии по проверке достоверности изданий Агни Йоги» в то время, когда она не существовала? Чтобы рассеять Ваше несправедливое обвинение я расскажу всю историю создания группы с самого начала. Всех кого я упомяну, могут меня поправить или могут выступить здесь со своей версией. Итак.

В феврале 2003 года я впервые узнал о многоверсионности книг Учения, т.к. мне пришлось сверять немецкий перевод Учения. Тогда у меня были книги нескольких современных издательств, включаю угунсовские. Я начал копать этот вопрос, и вспомнил про один старый сайт, который был по содержанию похож на нынешний сайт «Анализ изданий Агни Йоги». Ища автора этого сайта я, уже не помню как, списался с Андрэ Саэском, и от него узнал, что это сайт С.Ильина , и что он занимается этой проблемой разночтений давно и серьезно. От А.С. Мы попробовали наладить совместную работу, но что-то не получилось. Я даже пробовал создать сайт самостоятельно, и даже в апреле 2003 получил хост от С.Г.Джуры по адресу http://ay-books.roerich.com (чтобы удостовериться в моих словах, Вы можете посмотреть статистику сайта по адресу http://ay-books.roerich.com/stats/index.html, которая начинается с апреля, и которую, как Вы понимаете, я подделать не мог). Но тогда у меня\нас не получилось наладить совместную работу.

Затем с этой идеей по проблеме многовариантности текстов Учения я столкнулся на этом форуме, когда Р.Анненков обронил такую фразу: «Будь моя воля, я бы вообще создал КОМИССИЮ по проверке достоверности всех вышедших изданий Агни Йоги - технически это абсолютно выполнимо» Я уцепился за неё и открыл 13 Ноября 2003 в 5:22 pm тему «Комиссия по проверке достоверности изданий Агни Йоги», в которой мы сейчас и находимся. И своём первом посте предложил РАБОТАТЬ в направлении анализа изданий Агни Йоги. На тот момент не было никакой комиссии. Я только предложил работу, в надежде, что заинтересованные лица соберутся. Так оно и получилось. Мы стали проводить консультации и Игорем П. о возможности создания закрытого отдела форума для обсуждения проблем группы, состав которой начался постепенно вырисовываться. Также я списался с Леной - у неё, оказывается, были уже набраны тексты первых двух книг Учения по сканам из МЦР. Мы решили, что надо искать сканы других книг... и т.д. Эта часть уже прослеживается по этой ветке.

Так вот когда Вы, господин Геннадий, обратили Ваше внимание на нашу группу (тогда комиссию) после обращения к Д.Энтину, то она уже существовала, хоть и не в сегодняшнем полном составе. Я надеюсь, что я рассеял все ваши подозрения в подлоге Если нет, то я не могу больше Вам ничем помочь.

Сообщение от геннадий

Вешать ярлыки - это Ваша привилегия, гражданин начальник.

Слава Богу, Вы не мой подчинённый, так что не подмазывайтесь Вас я не возьму даже в подчинённые, не говоря уже о соратниках или друзьях.

Сообщение от геннадий

...в защите от таких, как Вы, ни "Угунс", ни Г.Трепша не нуждаются. За них говорят их прекрасные книги, которые несут радость людям

Прекрасные, говорите? Разве может нарушение ритма, слога, копирайта Учителя, быть прекрасным делом?! И каким людям такое деяние может нести радость???

[Andrej]

Прошу прошение за опечатку. Правильный адрес статистика сайта будет такой

http://ay-books.roerich.com/stats/index.html

.

[Николай А.]

В соответсвие с п.7 "Правил работы ... " объявляю "Публичное предупреждение" за проявление неуважительного отношения участников форума друг к другу следующему участнику: Andrej.

Уважаемый, Андрей! Перенеся сообщения с одного форума на другой, Вы взяли на себя ответственность за внесение в раздел форума "Учения" атмосферы неуважения и личных разборок , содержащейся в этих сообщениях (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=15504#15504).
Форум "Учение" предназначен для обмена мнения по книгам Учения, а не для выяснения личных отношений между собой и господином Геннадием, навешивания ярлыков и целесообразности работы рабочей группы на форуме.
Личные отношения, пожалуйства, выясняйте в личной переписке.
В случае, если уважительные взаимотношения не будут выдержаны, то будет применены дальнейшие меры согласно "Правил работы ... ".
Найдите, пожалуйства, приемлемые формы работы и обращения друг к другу.

Модератор раздела "Учения"
Николай Атаманенко

[нв]

Наконец-то прозвучал голос ЗДРАВО-мыслящий. Ведь дело здесь не просто в нарушении правил форума... Владимир, попробуйте мысленно отстраниться от соучастия в происходящем, как бы обозреть все "поле битвы" со стороны.
Возможно, вы увидите, что в любом мероприятии, направленном на усиление Рериховского движения и СО-ТРУДничества, в чем бы оно не выражалось, всегда проявляется знаковая фигура "попа Гапона"...очередного "попа Гапона", который, используя все те же методы и высокие призывы, устремляет народ в очередную бойню, как бы она не выглядела.
А по сути..., пока народ увлеченно месит глину ногами, успевая при этом наминать себе бока, потихоньку входит в раж, подстрекаемый, вот уже и забыл свое истинное предназначение... Мастер сидит у пустого гончарного круга...ждет... Работа встала.
Все просто...Можно закрыть битву на одной теме, но это не есть решение проблемы. Пока мы не научимся понимать и видеть истинные причины, побуждающие нас к битве в "своем доме", она будет возникать всегда, и всегда - под благовидными предлогами.
Желание понять истинную причину возникновения ситуации может привести к умению ее видеть. Умение видеть приведет к принятию правильного решения, когда в одном случае единственно правильно будет не позволить втянуть себя в умствования не от "большого ума", промолчать, не поддавшись на провокацию очередного "попа Гапона", а в другом - не оставлять без должного отпора любое кощунство против Учения, против Имени Учителей, имени своего товарища и своего имени тоже, если понимать, что очень часто мы имеем дело не с конкретным человеком, а с некоторыми силами, выразителем которых он сейчас является.
Свои лебедь, рак и щука найдутся всегда, а воз и ныне там... И здесь, хотите вы того, или нет, а большая доля ответственности лежит на модераторах.
С пожеланием нам всем не только доброго, но и "орлиного глаза".

[Andrej]

Сообщение от Николай Атаманенко

В соответсвие с п.7 "Правил работы ... " объявляю "Публичное предупреждение" за проявление неуважительного отношения участников форума друг к другу следующему участнику: Andrej.

Уважаемый модератор, Вы превратно истолковали моё сообщение. Я никогда на этом форуме не позволял себе оскорбление кого бы то ни было. И моё последнее сообщение было тому не исключение. Вы превысили свои полномочия и нарушаете пункт 3 тех же правил, который гласит: «3. Модератор не имеет права, используя административный ресурс, навязывать остальным участникам форума свое собственное понимание духовных истин». В связи с этим я как член Совета Форума объявляю Вам выговор за использования административного ресурса в собственный целях.

Ниже я показываю по пунктам, где Вы превратно истолковали моё сообщение и тем самым нарушили правила работы модераторов:

Сообщение от Николай Атаманенко

Форум "Учение" предназначен для обмена мнения по книгам Учения, а не для выяснения личных отношений между собой и господином Геннадием

Обсуждение работы издательств, издающих книги Учения не является обменом мнениями на личные темы.

Сообщение от Николай Атаманенко

и целесообразности работы рабочей группы на форуме.

Каждый человек, который не равнодушен к судьбе Учения, имеет право обсуждать работу «Группы анализа изданий Агни Йоги». Мы открыты для критики, пожеланий и сотрудничества. Ваши попытки, товарищ модератор Николай А., сделать из нашей группы неприкосновенный орган форума не отвечает убеждением членов нашей группы. Впредь, как координатор этой группы, прошу Вас не заботится о «целесообразности» нашей работы.

Сообщение от Николай Атаманенко

Личные отношения, пожалуйства, выясняйте в личной переписке.

Мой личный рассказ о этапах рождения «Группы анализа изданий Агни Йоги» касался авторитета этой группы, т.к. некий участник высказал сомнение в существовании таковой. То есть, рассказывая о личном, я пытался защитить общественное. Мне жаль, что Вы не поняли этого простой духовной истины.

PS
Если у Вас есть вопросы по работе модераторов я посоветовал бы Вам обратится в Совет Модераторов и там выяснить все тонкости работы.

[rodnoy]

Сообщение от Andrej

... В связи с этим я как член Совета Форума объявляю Вам выговор за использования административного ресурса в собственный целях. ...

Ух ты!
Владимир, Игорь, ЕЕ и кто там еще в "Совете Форума": интересно ваше мнение по данному вопросу?..
ну, типа, все нормально, все идет по плану или нет или что-то не так с этим Андреем, умудрившемся уже даже в Совет Форума пробраться?

Всего всем сообразного.
Родной

[Николай А.]

Андрей, Вы хорошо подумали?
Или опять поторопились?
Как Вы однако все перевернули.
Что значит сей мой "выговор", уважаемый член Совета Форума?
А где можно ознакомиться с правами, обязанностями и полномочиями членов Совета Форума, с его целью, задачами и составом Совета?
Пока всего этого нет для открытой публикации на форуме, мой "выговор" - это плод Вашей фантазии.
Не позорьте Совет.
А то, могу пошутить и объявить вам выговор в свою очередь от имени члена Совета Форумов РД.))
Шутка.
Теперь серьезно.
Андрей, предупреждение в отношение вас остается в силе.
Разговор об этом выношу отдельно в Совет Модераторов.
И еще. Не лукавьте.
Где Вы в моем сообщении увидели, что я навязываю остальным участникам форума свое собственное понимание духовных истин?
Вот оно.

Сообщение от Николай Атаманенко

В соответствие с п.7 "Правил работы ... " объявляю "Публичное предупреждение" за проявление неуважительного отношения участников форума друг к другу следующему участнику: Andrej.

Уважаемый, Андрей! Перенеся сообщения с одного форума на другой, Вы взяли на себя ответственность за внесение в раздел форума "Учения" атмосферы неуважения и личных разборок , содержащейся в этих сообщениях (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=15504#15504).
Форум "Учение" предназначен для обмена мнения по книгам Учения, а не для выяснения личных отношений между собой и господином Геннадием, навешивания ярлыков и целесообразности работы рабочей группы на форуме.
Личные отношения, пожалуйста, выясняйте в личной переписке.
В случае, если уважительные взаимоотношения не будут выдержаны, то будет применены дальнейшие меры согласно "Правил работы ... ".
Найдите, пожалуйста, приемлемые формы работы и обращения друг к другу.

Модератор раздела "Учения"
Николай Атаманенко

В этом моем сообщение о понимании духовных истин речь вообще не идет.
Я это делаю в других местах с большим удовольствием.
А предупреждение вы получили за "... за проявление неуважительного отношения участников форума друг к другу."
До оскорблений личных Вы не дошли, действительно.
Но грубость она и есть грубость.
Не говорю уже о том, что неуважение вы проявили не только по отношению к друг другу, но и к целому ряду других участников РД.
Внимательно изучите правила:

7. Модератор пресекает попытки личных оскорблений участников, проявлений неуважительного отношения участников друг к другу , оскорбительных высказываний в адрес не участников форума.

Вот я и пресек ваши попытки. Статус модератора и члена Совета Форума не освобождает Вас от общих правил.

2. Модератор не является духовным авторитетом и носителем истины в последней инстанции. В общении модератор выступает на равных с остальными форумлянами.

[Софья]

Николай, Андрей, имейте мужество прекратить постыдную перепалку!

Родной, признайся, что ты просто изумился, и оттого такая твоя реакция, и что тебе в действительности не очень хочется развития склоки...

[rodnoy]

Софья,

Сообщение от Софья

Николай, Андрей, имейте мужество прекратить постыдную перепалку!
Родной, признайся, что ты просто изумился, и оттого такая твоя реакция, и что тебе в действительности не очень хочется развития склоки...

Ты понимаешь, в чем дело - я на самом деле нисколько не изумился Т.е. если ты думаешь, что я свои вопросы написал в "эмоциональном порыве", то это не так (sorry, но я не могу воспользоваться предоставленной тобой возможностью списать это все на мои эмоции - это было бы неправдой... но все равно спасибо )

Если серьезно, то мне действительно интересно узнать отношение "Совета Форума" к "выговору", сделанному Андреем. Свой вопрос я не считаю "склокой", хотя это весьма точное определение того, что делает Андрей... и не только на этом форуме

Хотя я, разумеется, на своих вопросах не настаиваю...

САРВА МАНГАЛАМ!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

В соответсвие с п.7 "Правил работы ... " объявляю "Публичное предупреждение" за проявление неуважительного отношения участников форума друг к другу следующему участнику: Andrej.

Уважаемый, Андрей! Перенеся сообщения с одного форума на другой, Вы взяли на себя ответственность за внесение в раздел форума "Учения" атмосферы неуважения и личных разборок , содержащейся в этих сообщениях (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=15504#15504).
Форум "Учение" предназначен для обмена мнения по книгам Учения, а не для выяснения личных отношений между собой и господином Геннадием, навешивания ярлыков и целесообразности работы рабочей группы на форуме.
Личные отношения, пожалуйства, выясняйте в личной переписке.
В случае, если уважительные взаимотношения не будут выдержаны, то будет применены дальнейшие меры согласно "Правил работы ... ".
Найдите, пожалуйства, приемлемые формы работы и обращения друг к другу.

Модератор раздела "Учения"
Николай Атаманенко

Извините, сутки не было на форуме, а тут уж такое.... Полностью поддерживаю данное сообщение модератора. Я неоднократно озвучивал Андрею свою позицию - для достойных дел должны быть достойные средства. Обсуждение важных вопросов Учения не должно носить характер склок и личных разборок.
Что касается группы Анализа изданий Агни Йоги, то ее члены ставят перед собой задачу объединения людей вокруг Учения, а не размеживание и ссоры.