11.02.2004, 02:45 Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
uguns 
Ввиду того, что модератор форума "Грани эпохи" блокирует просмотр темы "Угунсовцы, ау-уууууууу" для моего компьютера 
, вынужден перенести эту тему с форума "Граней" на этот.
_____первоначальное____сообщение____от___Andrej___ ___
Господа приверженцы и сотрудники издательства "Угунс" смотрите сюда:
http://ay-books.roerich.com/3-AY-IRC.html
и учитесь у главного редактора МЦР Т.О.Книжник работать с источниками.
Вот небольшая цитата из комментария Т.О.Книжник к последнему изданию «Зова», которая показывают всё вашу фальшивость следования Заветам и неумение чтить работу Учителей:
„Редакция не сочла возможным поместить непосредственно в текст настоящего издания фрагменты, отсутствующие в первом издании на русском языке, но вписанные в личные книги или включенные в издания на английском языке. Все они приведены в комментарии. Имеющиеся в нашем распоряжении источники не дают однозначного ответа на вопрос, собиралась ли сама
Е.И.Рерих впоследствии включать эти фрагменты в новое издание Учения на русском языке.
Назначение многих вставок в ее личных книгах не всегда очевидно — иногда они встречаются совершенно на других страницах, нежели предполагает хронология их дневниковых аналогов, или имеют форму пометок, сделанных автором для себя, а один и тот же текст может быть записан в разных экземплярах в различной редакции. Что касается размышлений самой Елены Ивановны относительно будущих изданий, встречающихся в ее письмах американским сотрудникам, которые занимались публикациями на английском языке, то зачастую они имеют форму пожеланий, а не прямых указаний.
К тому же нельзя забывать о том, что некоторые изменения в изданиях книг Учения на английском языке были сделаны в расчете на “западный менталитет”. Эти соображения, а также тот факт, что все стадии работы над книгами Живой Этики осуществлялись Е.И.Рерих под непосредственным руководством Учителя, а сама она относилась к этому процессу необычайно бережно, не позволили нам столь кардинально изменить структуру первого, “классического” издания.
_________ответ____геннадия_______
Похоже, что попинать "Угунс" - это лишь повод, чтобы разрекламировать свой новый сайт . Ну, тогда расскажите, наконец, о предыстории его создания . Подробнее вопрос смотри здесь: http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1073755423
Интересно, что Ваш трепетный дух считает нормальным включение в подобное издание предисловия Л.В.Шапошниковой, занимающее пол-книги. Какой-то избирательный он у Вас, этот трепет . Да и мораль тоже .
_________ответ____Andrej_______
геннадий: Похоже, что попинать "Угунс" - это лишь повод, чтобы разрекламировать свой новый сайт
Рекламировал сайт я по этому адресу:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=15342#15342
А здесь я лишь обратил внимание на одну его страничку
геннадий: Ну, тогда расскажите, наконец, о предыстории его создания
А что, собственно говоря, Вам, господин Геннадий, не нравиться в истории создания нашей группы? Конкретней, пожалуйста.
геннадий: Интересно, что Ваш трепетный дух считает нормальным включение в подобное издание предисловия Л.В.Шапошниковой, занимающее полкниги.
Ну я же ничего не говорил про вступление Л.В.Шапошниковой! Зачем Вы на меня навешиваете негатив Я лишь сказал про мнение Т.Книжник, которая считает, " что все стадии работы над книгами Живой Этики осуществлялись Е.И.Рерих под непосредственным руководством Учителя, а сама она относилась к этому процессу необычайно бережно, не позволили нам столь кардинально изменить структуру первого, “классического” издания". И именно этого элементарного правила уважения к Учителю и Е.И.Рерих не выполнил главный редактор издательства "Угунс" Г.Трепша. Так что, как я вижу, Вам, Геннадий, не чем защищать Вашего друга, как только вешать на меня выдуманные Вами ярлыки.
P.S.
Наверное, Вы, Геннадий, захотите знать моё мнение по поводу вступления Л.В.Шапошниковой к первой книге Учения? Скажу, что так же как и Вы я считаю бескультурьем и не почитанием Учителя, если кто-то позволяет себе ставить свои слова вперёд Учителя
_________ответ____геннадия_______
Andrej: "Зачем Вы на меня навешиваете негатив[?] Я лишь сказал про мнение Т.Книжник, которая считает..."
Поскольку Вы приводите мнение Т.Книжник как эталон подхода к изданию книг "Живой Этики", следовательно и издание, выполненное под ее руководством, считаете эталоном "элементарного правила уважения к Учителю и Е.И.Рерих". Следовательно, Вы одобряете и предисловие Шапошниковой, и комментарии, и все остальные добавления, отсутствующие в прижизненных изданиях. Если же подобного издания не одобряете, то комментарий Книжник не может служить аргументом. Элементарная логика, никакого "навешивания негатива" .
Andrej: Рекламировал сайт я по этому адресу: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=15342#15342. А здесь я лишь обратил внимание на одну его страничку
Ну, зачем же Вы так? Разве Вас не учили, что старших обманывать нехорошо ?
1. В ссылке, кот. Вы привели, нет ничего, кроме обложек новых изданий "Зова" и "Озарения". Нужно изрядно постараться, чтобы найти указанный комментарий Книжник. Если не было желания рекламировать, вполне достаточно было дать ссылку на текст книги http://ay-books.roerich.com/zip/zov_mcr.zip, а не на сайт
2. Предисловие Книжник было известно Вам заранее, и для того, чтобы его привести, совершенно не было необходимости ждать запуска сайта. Ваше же сообщение на этом форуме появилось в один день с рекламой на новом форуме.
Всё это, а также Ваша любовь к громкой славе, о которой я скажу ниже, и приводят меня к заключению, что главной целью всего этого шума была самореклама.
Andrej: А что, собственно говоря, Вам, господин Геннадий, не нравитЬся в истории создания нашей группы? Конкретней, пожалуйста.
То, что мне не нравитЬся в этой истории, я довольно подробно изложил на новом форуме. Могу добавить, что мне не нравитЬся, когда за подобную работу берутся люди, которые не знают элементарных правил русского языка !
В данном же случае речь не о группе, а о ВАС лично. По-моему, из сообщения http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1073755423 это совершенно очевидно. И Вы прекрасно всё поняли, иначе бы не ушли от ответа. А теперь подробно об этой истории.
- Вот здесь http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=9441#9441 Вы раструбили о создании "Комиссии по проверке достоверности изданий книг учения Агни Йога" (скромное такое название ).
- На это я попросил вас назвать членов комиссии http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=9538#9538
- Вы мне ответили http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=9550#9550 : "Название "Комиссия по проверке достоверности издания АЙ" переименована в "Группу анализа изданий Агни Йоги". В настоящее время для работы Комиссии Советом форума создан закрытый отдел, на котором сейчас происходит формирование состава, выработка целей, методы их достижения. После завершения организационной фазы, "Группа" огласит свой состав и цели работы".
- На это я задал следующий вопрос http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=9570#9570:
"Андрей, правильно ли я понял, что до сегодняшнего дня, когда Комиссия стала называться Группой, у нее не было состава, не было выработанных целей, и не было методов достижения этих целей? В таком случае, никакой комиссии никогда и не существовало, и, следовательно, информация в Вашем сообщении не соответствует действительности.
Если же Комиссия всё же существовала, то она должна была иметь по крайней мере состав. В таком случае мне непонятно, что мешает вам этот состав назвать? Может быть другие члены Комиссии могли бы помочь?"
После этого, гражданин начальник, Вас как ветром сдуло. Прошло два месяца, а ответа я так и не дождался. Факты налицо: хвастовство и ложь, за ними разоблачение и позорное бегство. И после этого Вы еще беретесь кого-то судить!? Берётесь, ибо жажда славы спать не дает, и тут уж никакой стыд не удержит.
Andrej: "Так что, как я вижу, Вам, Геннадий, не чем защищать Вашего друга, как только вешать на меня выдуманные Вами ярлыки."
Вешать ярлыки - это Ваша привилегия, гражданин начальник. У Вас же нет критики, у Вас одна брань. Поэтому в защите от таких, как Вы, ни "Угунс", ни Г.Трепша не нуждаются. За них говорят их прекрасные книги, которые несут радость людям не смотря на все ваши поношения. "А караван идет", как говорится.
, вынужден перенести эту тему с форума "Граней" на этот._____первоначальное____сообщение____от___Andrej___ ___
Господа приверженцы и сотрудники издательства "Угунс" смотрите сюда:
http://ay-books.roerich.com/3-AY-IRC.html
и учитесь у главного редактора МЦР Т.О.Книжник работать с источниками.
Вот небольшая цитата из комментария Т.О.Книжник к последнему изданию «Зова», которая показывают всё вашу фальшивость следования Заветам и неумение чтить работу Учителей:
„Редакция не сочла возможным поместить непосредственно в текст настоящего издания фрагменты, отсутствующие в первом издании на русском языке, но вписанные в личные книги или включенные в издания на английском языке. Все они приведены в комментарии. Имеющиеся в нашем распоряжении источники не дают однозначного ответа на вопрос, собиралась ли сама
Е.И.Рерих впоследствии включать эти фрагменты в новое издание Учения на русском языке.
Назначение многих вставок в ее личных книгах не всегда очевидно — иногда они встречаются совершенно на других страницах, нежели предполагает хронология их дневниковых аналогов, или имеют форму пометок, сделанных автором для себя, а один и тот же текст может быть записан в разных экземплярах в различной редакции. Что касается размышлений самой Елены Ивановны относительно будущих изданий, встречающихся в ее письмах американским сотрудникам, которые занимались публикациями на английском языке, то зачастую они имеют форму пожеланий, а не прямых указаний.
К тому же нельзя забывать о том, что некоторые изменения в изданиях книг Учения на английском языке были сделаны в расчете на “западный менталитет”. Эти соображения, а также тот факт, что все стадии работы над книгами Живой Этики осуществлялись Е.И.Рерих под непосредственным руководством Учителя, а сама она относилась к этому процессу необычайно бережно, не позволили нам столь кардинально изменить структуру первого, “классического” издания.
_________ответ____геннадия_______
Похоже, что попинать "Угунс" - это лишь повод, чтобы разрекламировать свой новый сайт . Ну, тогда расскажите, наконец, о предыстории его создания . Подробнее вопрос смотри здесь: http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1073755423
Интересно, что Ваш трепетный дух считает нормальным включение в подобное издание предисловия Л.В.Шапошниковой, занимающее пол-книги. Какой-то избирательный он у Вас, этот трепет . Да и мораль тоже .
_________ответ____Andrej_______
геннадий: Похоже, что попинать "Угунс" - это лишь повод, чтобы разрекламировать свой новый сайт
Рекламировал сайт я по этому адресу:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=15342#15342
А здесь я лишь обратил внимание на одну его страничку
геннадий: Ну, тогда расскажите, наконец, о предыстории его создания
А что, собственно говоря, Вам, господин Геннадий, не нравиться в истории создания нашей группы? Конкретней, пожалуйста.
геннадий: Интересно, что Ваш трепетный дух считает нормальным включение в подобное издание предисловия Л.В.Шапошниковой, занимающее полкниги.
Ну я же ничего не говорил про вступление Л.В.Шапошниковой! Зачем Вы на меня навешиваете негатив Я лишь сказал про мнение Т.Книжник, которая считает, " что все стадии работы над книгами Живой Этики осуществлялись Е.И.Рерих под непосредственным руководством Учителя, а сама она относилась к этому процессу необычайно бережно, не позволили нам столь кардинально изменить структуру первого, “классического” издания". И именно этого элементарного правила уважения к Учителю и Е.И.Рерих не выполнил главный редактор издательства "Угунс" Г.Трепша. Так что, как я вижу, Вам, Геннадий, не чем защищать Вашего друга, как только вешать на меня выдуманные Вами ярлыки.
P.S.
Наверное, Вы, Геннадий, захотите знать моё мнение по поводу вступления Л.В.Шапошниковой к первой книге Учения? Скажу, что так же как и Вы я считаю бескультурьем и не почитанием Учителя, если кто-то позволяет себе ставить свои слова вперёд Учителя
_________ответ____геннадия_______
Andrej: "Зачем Вы на меня навешиваете негатив[?] Я лишь сказал про мнение Т.Книжник, которая считает..."
Поскольку Вы приводите мнение Т.Книжник как эталон подхода к изданию книг "Живой Этики", следовательно и издание, выполненное под ее руководством, считаете эталоном "элементарного правила уважения к Учителю и Е.И.Рерих". Следовательно, Вы одобряете и предисловие Шапошниковой, и комментарии, и все остальные добавления, отсутствующие в прижизненных изданиях. Если же подобного издания не одобряете, то комментарий Книжник не может служить аргументом. Элементарная логика, никакого "навешивания негатива" .
Andrej: Рекламировал сайт я по этому адресу: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=15342#15342. А здесь я лишь обратил внимание на одну его страничку
Ну, зачем же Вы так? Разве Вас не учили, что старших обманывать нехорошо ?
1. В ссылке, кот. Вы привели, нет ничего, кроме обложек новых изданий "Зова" и "Озарения". Нужно изрядно постараться, чтобы найти указанный комментарий Книжник. Если не было желания рекламировать, вполне достаточно было дать ссылку на текст книги http://ay-books.roerich.com/zip/zov_mcr.zip, а не на сайт
2. Предисловие Книжник было известно Вам заранее, и для того, чтобы его привести, совершенно не было необходимости ждать запуска сайта. Ваше же сообщение на этом форуме появилось в один день с рекламой на новом форуме.
Всё это, а также Ваша любовь к громкой славе, о которой я скажу ниже, и приводят меня к заключению, что главной целью всего этого шума была самореклама.
Andrej: А что, собственно говоря, Вам, господин Геннадий, не нравитЬся в истории создания нашей группы? Конкретней, пожалуйста.
То, что мне не нравитЬся в этой истории, я довольно подробно изложил на новом форуме. Могу добавить, что мне не нравитЬся, когда за подобную работу берутся люди, которые не знают элементарных правил русского языка !
В данном же случае речь не о группе, а о ВАС лично. По-моему, из сообщения http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1073755423 это совершенно очевидно. И Вы прекрасно всё поняли, иначе бы не ушли от ответа. А теперь подробно об этой истории.
- Вот здесь http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=9441#9441 Вы раструбили о создании "Комиссии по проверке достоверности изданий книг учения Агни Йога" (скромное такое название ).
- На это я попросил вас назвать членов комиссии http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=9538#9538
- Вы мне ответили http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=9550#9550 : "Название "Комиссия по проверке достоверности издания АЙ" переименована в "Группу анализа изданий Агни Йоги". В настоящее время для работы Комиссии Советом форума создан закрытый отдел, на котором сейчас происходит формирование состава, выработка целей, методы их достижения. После завершения организационной фазы, "Группа" огласит свой состав и цели работы".
- На это я задал следующий вопрос http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=9570#9570:
"Андрей, правильно ли я понял, что до сегодняшнего дня, когда Комиссия стала называться Группой, у нее не было состава, не было выработанных целей, и не было методов достижения этих целей? В таком случае, никакой комиссии никогда и не существовало, и, следовательно, информация в Вашем сообщении не соответствует действительности.
Если же Комиссия всё же существовала, то она должна была иметь по крайней мере состав. В таком случае мне непонятно, что мешает вам этот состав назвать? Может быть другие члены Комиссии могли бы помочь?"
После этого, гражданин начальник, Вас как ветром сдуло. Прошло два месяца, а ответа я так и не дождался. Факты налицо: хвастовство и ложь, за ними разоблачение и позорное бегство. И после этого Вы еще беретесь кого-то судить!? Берётесь, ибо жажда славы спать не дает, и тут уж никакой стыд не удержит.
Andrej: "Так что, как я вижу, Вам, Геннадий, не чем защищать Вашего друга, как только вешать на меня выдуманные Вами ярлыки."
Вешать ярлыки - это Ваша привилегия, гражданин начальник. У Вас же нет критики, у Вас одна брань. Поэтому в защите от таких, как Вы, ни "Угунс", ни Г.Трепша не нуждаются. За них говорят их прекрасные книги, которые несут радость людям не смотря на все ваши поношения. "А караван идет", как говорится.
 |   |
