| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 11.06.2013, 23:37 | #1 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Карма из Тонкого мира Предлагаю обсудить весьма специфический аспект кармы. Насколько универсален кармический закон? Стоит ли его ограничивать только земным существованием? Наверное, нет. Тогда возникают такие вопросы: 1) Как влияет на человека карма, порожденная во время пребывания в Тонком мире: а) во время сна; б) в посмертном существовании. 2) Где и как придется пожинать ее плоды? Например, если человек привязал себя какими-то страстями к земле, душа после смерти крутится вокруг злачных мест, усиливая в живущих такие же страсти. Опять же, загрязняется общечеловеческое астральное поле. И тот же вопрос относительно совершаемых во сне поступков. Вот другой пример. Я избавился от привычки курения уже давно, а во сне приснилось, что закурил. Так противно было просыпаться, даже когда знал, что это был сон, все-равно осадок противный был. Конечно, может образ привычный под влиянием сигаретного дыма на улице возник в мозгу, но даже во сне такое поведение кажется непозволительным... | | | 11.06.2013, 23:47 | #2 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,206 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Я избавился от привычки курения уже давно, а во сне приснилось, что закурил. Так противно было просыпаться, даже когда знал, что это был сон, все-равно осадок противный был. Конечно, может образ привычный под влиянием сигаретного дыма на улице возник в мозгу, но даже во сне такое поведение кажется непозволительным... | Это означает всего лишь то что в вас ещё остаётся вероятность закурить в действительности. Но в себе в этом вы честно не признаётесь. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 11.06.2013, 23:57 | #3 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Цитата: Сообщение от gog Это означает всего лишь то что в вас ещё остаётся вероятность закурить в действительности. Но в себе в этом вы честно не признаётесь. | Я такую вероятность сознательно откидываю. Возможно, что борьба не закончена еще, но сдаваться я не намерен. Правда, пассивное курение присутствует, живу все-таки среди людей, и схлопотать немного дыма всегда есть опасность. Сейчас стараюсь проходя мимо курящих выдыхать, но не всегда удается. Или если по воздуховодам многоквартирного дома вдруг дым четко доносится, а ты в это время на кухне... Не всегда такой сон может быть вызван личными ощущениями. Например, если в соседней квартире постоянно курит соседка, может ли ее астральная "атмосфера" повлиять на меня, залечивающего последствия курения на всех уровнях? Или близкий, связанный с тобой кармически, человек может закурить, тогда воздействие иногда бывает ощутимо. Но вопрос остается в силе: как такой поступок на тонком уровне повлияет на меня физического? | | | 12.06.2013, 00:01 | #4 | Banned Рег-ция: 12.07.2011 Сообщения: 1,670 Благодарности: 84 Поблагодарили 197 раз(а) в 149 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Насколько универсален кармический закон? | Универсальнее не бывает, это как неотьемлемое качество Сущего, - следствие/причина. Представте биллиард на плоскости, на сфере, да хоть в многомерном пространстве шары будут толкать друг друга порождая вечное движение, только разница в интерпритации на плоскости просто, а в н-мерности где н-будет стремится к бесконечности как бы все неизменно. | | | 12.06.2013, 00:11 | #5 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik 1) Как влияет на человека карма, порожденная во время пребывания в Тонком мире: а) во время сна; б) в посмертном существовании. | Не понятно на какого человека - живущего? спящего? перешедшего в ТМ? будущего? В обоих случаях - влияет, пропорционально степени осознанности действий. Это не правило, и если происходит - то это в первую очередь проблемы воплощенных, создающих такое "поле". В этом случае больше похоже на символ, предупреждающий Вас о чем-то. Цитата: как такой поступок на тонком уровне повлияет на меня физического? | Как поймете и будете действовать - так и повлияет. Последний раз редактировалось beam, 12.06.2013 в 00:22. | | | 12.06.2013, 00:27 | #6 | Banned Рег-ция: 12.07.2011 Сообщения: 1,670 Благодарности: 84 Поблагодарили 197 раз(а) в 149 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Но вопрос остается в силе: как такой поступок на тонком уровне повлияет на меня физического? | Просто висит как программа- паразит и ест ресурсы вашего сознания - тонкого тела. А вообще вы подсказали идею, курилки можна организовывать в тонком мире | | | 12.06.2013, 09:41 | #7 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Цитата: Сообщение от Радослав Просто висит как программа- паразит и ест ресурсы вашего сознания - тонкого тела. А вообще вы подсказали идею, курилки можна организовывать в тонком мире | Уверен, их там полно Запущенная вечером тема покрутилась в коллективном сознании, и утром пришла такая мысль: Цитата: Memento vitae. Если за сделанное зло, например, одержание с целью вкусить земных наслаждений, однозначно придется расплачиваться, то существует и обратная сторона медали. В Тонком мире можно исправляться, можно сеять зерна будущих достижений, можно отрабатывать карму. Раньше при жизни говорили memento mori - помни о смерти. Теперь можно сказать memento vitae - помни о жизни | | | | 12.06.2013, 12:22 | #8 | Banned Рег-ция: 27.07.2009 Сообщения: 2,745 Благодарности: 146 Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Как влияет на человека карма, порожденная во время пребывания в Тонком мире во время сна | Абсолютно не согласен с утверждением, встречающимся в околорериховской литературе, что: “сон – справедливое отражение нашего духовного состояния”. Всё гораздо сложнее. Сон – канал получаемой информации из разных источников: Высших Хранителей, физического тела, астральных существ и т.п. Толкование своих снов – дело индивидуальное. Так как мы пока в своём сонном состоянии бессознательны, то карма не должна завязываться, но указывать направления для её коррекции в бодрствующем состоянии. | | | 12.06.2013, 13:22 | #9 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Цитата: Сообщение от Odulf Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Как влияет на человека карма, порожденная во время пребывания в Тонком мире во время сна | Абсолютно не согласен с утверждением, встречающимся в околорериховской литературе, что: “сон – справедливое отражение нашего духовного состояния”. Всё гораздо сложнее. Сон – канал получаемой информации из разных источников: Высших Хранителей, физического тела, астральных существ и т.п. Толкование своих снов – дело индивидуальное. Так как мы пока в своём сонном состоянии бессознательны, то карма не должна завязываться, но указывать направления для её коррекции в бодрствующем состоянии. | Тут два аспекта. Во-первых, возможна само-сознательная деятельность тонкого тела, даже если разум физический об этом ничего не знает. Во-вторых, это происходит не только во время сна. Цитата: Мир Огненный ч.1, 599 Бессонница опять была удержанием от чрезмерной битвы в Тонком Мире. Сонливость нередко есть признак выделения тонкого тела, но Руководитель должен следить, чтобы не подвергнуть излишней опасности. | | | | 12.06.2013, 14:27 | #10 | Banned Рег-ция: 27.07.2009 Сообщения: 2,745 Благодарности: 146 Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Цитата: Сообщение от Odulf Тут два аспекта. Во-первых, возможна само-сознательная деятельность тонкого тела, даже если разум физический об этом ничего не знает. Во-вторых, это происходит не только во время сна. | Тут вы приводите пример участия тонкого существа человека в эволюционных процессах под эгидой Высшего Хранителя. Случай высокого порядка, - имеет ли он отношение к карме плотного мира?.. - вопрос трудный. Можно быть очень высоким духом там, в Тонких мирах, а в физическом - весьма посредственной личностью (до определённого срока). Ведь и пёс и философ – оба видят сны. | | | 12.06.2013, 14:59 | #11 | Banned Рег-ция: 27.07.2009 Сообщения: 2,745 Благодарности: 146 Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Нужно уточнить определения. Говорил о “сне” не как о сложном многоуровневом пребывании в Тонких слоях планеты, а о сновидениях-впечатлениях увиденных и перенесённых в сознание плотного мира и оцениваемых умом. А карма – не как бесконечно разнообразный процесс, включающий в себя все её виды, а как текущая осмысленная линия поведения выбираемая человеком, формирующаяся под влиянием сновидений. Брать глобальное понимание Кармы и Тонких Миров и пытаться увидеть все нити духовных процессов, их переплетения в бесконечности Времени и ступеней роста сознания…, - так можно надорвать умственные способности ) | | | 12.06.2013, 17:43 | #12 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Насколько универсален кармический закон? Стоит ли его ограничивать только земным существованием? Наверное, нет. Тогда возникают такие вопросы: 1) Как влияет на человека карма, порожденная во время пребывания в Тонком мире: а) во время сна; б) в посмертном существовании. 2) Где и как придется пожинать ее плоды? | Цитата: Каждое Эго – комбинация шестого и седьмого принципов, которое после периода бессознательного нарастания вновь рождается в Дэва-Чане в силу необходимости, так же невинно, чисто, как и новорожденный младенец. Самый факт его нарождения указывает на преобладание добра над злом в его старой личности. И пока карма (зла) временно отступает, чтобы следовать за ним в его будущем земном воплощении, он приносит с собою в Дэва-Чан лишь карму своих добрых действий, слов и мыслей. (ПМ) | | | | 12.06.2013, 18:17 | #13 | Рег-ция: 10.03.2011 Сообщения: 2,129 Благодарности: 185 Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Каждое Эго – комбинация шестого и седьмого принципов, которое после периода бессознательного нарастания вновь рождается в Дэва-Чане в силу необходимости, так же невинно, чисто, как и новорожденный младенец. Самый факт его нарождения указывает на преобладание добра над злом в его старой личности. И пока карма (зла) временно отступает, чтобы следовать за ним в его будущем земном воплощении, он приносит с собою в Дэва-Чан лишь карму своих добрых действий, слов и мыслей. (ПМ) | | Пребывание в Дева-чане временно, ведь так? Но это определенное существование, а раз так, деятельность в нем, по идее, тоже порождает определенные кармические следствия. Опять же, рожденный в девачане младенец-эго чист с той точки зрения, что это соединение не успело ничего натворить, как и физическое тело новорожденного на физическом уровне. Но мы знаем, что за этим новорожденным тянется долгая история, уходящая в бездну беспредельности. Все так запутано. Например, в "Озарении" пишется: Цитата: Озарение, 2-V-12 Невозможно отделить условия земли от окружающего, ибо мир ментальный не имеет тесных границ. Опять надо сказать против астрального мира, ибо в будущем желательно значительно сократить эту стадию. Сейчас она неизбежна, но при развитии духа проявление ментала приблизится. Deva Chan - место приятных сознаний, но вместе с тем опасное, ибо слабый дух не хочет расстаться с такой приятной станцией, ибо эта станция дает наибольшее нежелание опять трудиться. И когда настает время покинуть эту Валгаллу, ментал толкает на подвиг, но астрал находит место удобным для себя. Именно дух не позволяет остановиться, ибо дух где-то глубоко помнит о мирах прекрасных. За всеми воспоминаниями живет невыразимое, прочное сознание возможности возвращения на свет, откуда искра отлетела.... | Возможно, один и тот же термин используется для разных "девачанов". Точно так же мы можем употребить "высшая сфера" для описания и астрального мира, и ментального, подразумевая в каждом случае наиболее высокий уровень развития. Или описывается разные аспекты. В АЙ сказано, что астралу девачан очень нравится, а дух помнит о прекрасных мирах, а в ПМ пребывание в девачане рассматривается с точки зрения соединенного 6-го и 7-го принципов, буддхи-атмана. | | | 12.06.2013, 18:41 | #14 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Пребывание в Дева-чане временно, ведь так? Но это определенное существование, а раз так, деятельность в нем, по идее, тоже порождает определенные кармические следствия. | Пребывание в нем до следующей земной жизни. Девачан - мир следствий, а не причин, следовательно не порождает кармических следствий. Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik В АЙ сказано, что астралу девачан очень нравится, а дух помнит о прекрасных мирах, а в ПМ пребывание в девачане рассматривается с точки зрения соединенного 6-го и 7-го принципов, буддхи-атмана. | Астрала нет в девачане, потому как: Цитата: Эго – комбинация шестого и седьмого принципов... которое после периода бессознательного нарастания вновь рождается в Дэва-Чане так же невинно, чисто, как и новорожденный младенец. | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Amarilis за это сообщение. | | 13.06.2013, 01:35 | #15 | Рег-ция: 25.05.2008 Адрес: Минск Сообщения: 943 Благодарности: 139 Поблагодарили 225 раз(а) в 158 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik 1) Как влияет на человека карма, порожденная во время пребывания в Тонком мире: а) во время сна; б) в посмертном существовании. 2) Где и как придется пожинать ее плоды? ... | 1) Думаю, что прежде нужно определить - а какие виды кармы могут быть? 2) Пожинаются они на тех планах, на которых активно сознание, но сначало о видах кармы... Последний раз редактировалось Алекс, 13.06.2013 в 01:38. | | | 13.06.2013, 03:17 | #16 | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Было в самом начале сказано о снах. Сны бывают двух видов: сон (обычный, походит на быт, со сновидениями последовательного порядка, но другой логической характеристики чем в бодрствовании) и глубокий сон. Ретроспективно можно в обычном сне определить свои умения, наклонности, качество избавления от привязанностей. Люди, привязанные к таким снам (их в Буддизме именуют сансарными) связаны с этим состоянием, и обычно нет стремления освободиться от оков земного мышления. Более того, народ склонен проецировать свои бытовые проблемы на сны и трактовать эти сны напрямик, прикладывая к тем обстоятельствам, которые их в земном мире окружают. Это делать нецелесообразно. Лучше тогда вообще снов не запоминать, потому что они способствуют заблуждениям и засоряют сознание, развивая иногда совершенно несправедливые предубеждения. Но реально мыслящий человек способен и из них извлечь пользу. Как он поступает во сне в тех или иных обстоятельствах, того можно ждать и в быту. Притом образотворчество снов у каждого человека индивидуальное. И вот глубокий сон и в Буддизме, и в Индуизме - считается совсем иным уровнем сознания, чем сон сансарный. В нём ценно то, что человек способен в нём прочувствовать, то есть определить, свои побуждения. Такие сны раньше или позже в нечто подобное выливаются в реальной яви, и тогда согласно этим побуждениям (антахкарана) человек создаёт или плохую, или хорошую кармическую структуру, подпитывает её повторными и продолжающимися мыслями-словами-действиями, и так создаётся и зреет кармический плод, который кроме самого человека есть не будет, и прийдётся насладиться им до остатка или изжить. Иным словом, реальный прогноз возможен, и связь непосредственная, потому что деятель - один и тот же человек, только во сне - потенциально. | | | 13.06.2013, 06:52 | #17 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,435 Благодарности: 2,639 Поблагодарили 3,597 раз(а) в 2,772 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Все так запутано. | Мне кажется - всё логично. Примерно как рассматривать состояние войны(а оно так и есть) настоящая реализация - самая обострённая и насущная происходит на самой линии фронта. Но вот допустим солдат отпущен на месяц домой - едет вглубь территории и естественно не может активно проявлять себя. Так и здесь - надо всё же не забывать, что ДеваЧан - состояние более отвлечённое, более субъективное... А реализация и создание будущей кармы наиболее остро проявляется в воплощённом состоянии. | | | 13.06.2013, 08:10 | #18 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Насколько универсален кармический закон? | Как закон причин и следствий - универсален. Но есть состояния, в которых закон как бы на время отступает, например человек пожинает позитивные следствия в Девачане, который дает отдых. Но, вместе с тем, там происходит и уверждение положительных качеств на следующее воплощение как следствие. Цитата: 1) Как влияет на человека карма, порожденная во время пребывания в Тонком мире:а) во время сна; | влияет на его состояние, но обычно неявно, т.е. бессознательно, пока человек не начнет сохранять сознание при переходе в Тонкий Мир. Т.е. на нашем обычном уровне вы задали слишком сложный вопрос, ответ на который м.б. только общим. А вот когда достигнута ступень непрерываемости сознания, тогда влияние поступков в Мире Тонком на карму, на пребывание в плотном мире станет очевидным для такого сознания, границы ведь не будет. Это как съездить в другой город и пообщаться-поработать. По возвращении человек приносит новые знания и опыт в явном виде, а пока что в неявном. Цитата: б) в посмертном существовании. 2) Где и как придется пожинать ее плоды? | Надземное 518. .. Проявление на Земле есть не только проявление земных причин, но и надземных. Не забудем, что в Тонком Мире продолжаются сплетения, утвержденные действиями людскими. Конечно, многое может быть закончено в Тонком Мире, но такое разрешение происходит не часто. Жители Тонкого Мира умеют растрачивать все пребывание на земные последствия. У них не хватает решимости покончить с прошлыми заблуждениями и спешно обновить сознание. Между тем, Тонкий Мир дает много возможностей к такому обновлению. Можно получить наставления самые возвышенные, но они будут надземными. Пусть люди научатся применять надземные поучения среди земной жизни. Мыслитель указывал: «Пусть люди обогащают жизнь из источника надземного». Цитата: И тот же вопрос относительно совершаемых во сне поступков. Вот другой пример. Я избавился от привычки курения уже давно, а во сне приснилось, что закурил. Так противно было просыпаться, даже когда знал, что это был сон, все-равно осадок противный был. Конечно, может образ привычный под влиянием сигаретного дыма на улице возник в мозгу, но даже во сне такое поведение кажется непозволительным... | это индикатор того, что явление еще не до конца изжито. Если отношение к явлению остается критичным, то просто требуется время и сохранение устремления изжить, чтобы изживаемое явление утихло насовсем. Последний раз редактировалось Michael, 13.06.2013 в 08:12. Причина: опечатки | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Michael за это сообщение. | | 13.06.2013, 09:51 | #19 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,435 Благодарности: 2,639 Поблагодарили 3,597 раз(а) в 2,772 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Цитата: Сообщение от Michael Т.е. на нашем обычном уровне вы задали слишком сложный вопрос, ответ на который м.б. только общим. | Мне думается, что вот это - и есть одна из главных проблем понимания. Люди требуют объяснения каждого частного случая - но не хотят разобраться в общем законе. Отсюда и появляются всякие толкователи и толкования типа: "ты в прошлой жизни треснул палкой копалкой своего сородича, теперь вот он обязательно тебя треснет и именно палкой копалкой..." Встречали же наверное. Полное объяснение именно в видении общей закономерности а вот как раз сложность - применить её к бесконечности частных проявлений - точнее увидеть её там. Последний раз редактировалось Восток, 13.06.2013 в 09:52. | | | 13.06.2013, 10:00 | #20 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,435 Благодарности: 2,639 Поблагодарили 3,597 раз(а) в 2,772 сообщениях | Ответ: Карма из Тонкого мира Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Предлагаю обсудить весьма специфический аспект кармы. Насколько универсален кармический закон? Стоит ли его ограничивать только земным существованием? Наверное, нет. Тогда возникают такие вопросы: 1) Как влияет на человека карма, порожденная во время пребывания в Тонком мире: а) во время сна; б) в посмертном существовании. | Предполагаю, что это всё одна и та же Карма. Где бы человек ни был - сущность кармы не меняется - ведь меняются всего лишь условия. Например если человек выработал в себе ответственность и сочувствие, что он всегда спешит на помощь. Вся разница лишь в том, что здесь он побежит, а там может быть полетит. Здесь будет перевязывать рану, или защищать физически а там - будет залечивать может быть иначе и отстаивать защищать но просто по другому. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:56. |