Понимание "Кармы"

[rodnoy]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Для меня же интересен здесь иной аспект - как непринужденная аутентичная беседа вдруг скатывается до уровня взаимных обвинений. Было бы забавно, если б не было грусно.

Я с Вами согласен и считаю, что я должен принести свои извинения участникам данной дискуссии, ибо с моих "фантазий" и "правильно" все и началось. Надо было оставаться в "чисто информационных" рамках, но раздражение взяло верх, что считаю весьма несообразным со своей стороны Чем бы не было вызвано это раздражение, не следовало ему поддаваться...

Всего всем сообразного.
Родной

[Le]

арджуна приводил цитаты ... из библии ... чуть было не вовлекся в обсуждение каждой приведенной цитаты )
все это не важно .. в итоге ...

Эдуард писал:

A_Sofin писал(а):
Я думаю, что основным свойством Любви является жертва. Т.е. проявить любовь можно только добровольной отдачей чего-то ценного другому.

На мой взгляд, это три большие разницы: "Закон", "свойство", и "проявить"...
А, кроме того, что Вы подразумеваете под "жертвой". Что, на Ваш взгляд для Учителя, например, является жертвой, когда он проявляет к Вам свою Любовь? Что Он добровольно ОТДАЕТ (с чем расстается) для СЕБЯ ценного Вам? Т.е. - что теряет при этом?

вопрос не мне ... но отвечу .. жертвой для Учителя может стать все, что у него есть ... потому как для Учителя нет разделения на моё / чужое ... ему нечего лелеять в глубине подсознания ... нечего оберегать ... нет желаний ... и то что он видит, есть часть его же ... сперва полюбить себя ... затем через себя полюбить ближнего своего, отказаться от себя ... открыть путь для проявления высшего закона ... стать орудием этих сил, если хотите ... таков вкратце путь Учителя .

по поводу сомнений ... гляньте, в чем же кроется причина сомнений? что такое сомнение по сути?? это все тот же голос "эго", моментально задающий свой вечный вопрос "а что в этом всем для МЕНЯ?" =)) ну же ... будьте честны ... что в этом всем для Вас ??? и тут начинается "брожение мысли" ... то, что принято называть сомнением ... если хотите, можно сказать что сомнение - это своеобразный диссонанс ума ... порождающий дополнительные аспекты, усложняющий ситуацию, питая, вдыхая жизнь в еще одну цепочку измышленной концепции ...

стыд ... грех ... вина ...
всем этим ведает совесть ... суть в том, чтобы действовать ... жить/мыслить так, чтобы цепочки совести ... ее досужие измышления оставались незадействованными ... либо погашались, правильно и вовремя увиденные, прочувствованные нашим умом, сознанием (чем угодно). И не думайте, что в этом процессе вы что-либо можете получить ... преобрести что-то необычное .. силу .. сверхспособности ... не сможете вы вот так сразу испытать на себе изменения кармических связей, меняя причину ... это по сути можно назвать процессом обучения неэгоистическому мышлению ...

когда Вы не думаете о себе, все ваше внимание сосредоточено будь то на собеседнике, будь то на окружающих явлениях в целом ... если это общение с человеком, каким бы он ни был внешне, какие бы выводы не напрашивались из его(ее) слов, реакций, мельчайших жестов и тд и тп .. это не должно помешать Вам, вашему сердечному устремлению направленному на этого человека, проявляться этому вашему внутреннему теплу, если хотите... Вы должны быть открытым с ним, даже видя все его несовершенства, даже когда в объективном смысле этот человек неприятен, отвратителен, извращен ... все это не лишает его возможности, права стать буддой ... в прямом понимании этого слова. как здесь уже говорилось ... изначальная природа чистоты есть в каждом. Так что можно сказать, что слова "НЕ СУДИТЕ" лежат в основе правильного спонтанного действия в этом мире.

... скорее всего многим покажется не таким красивым слова о том, что через Иисуса действовали "Высшие силы" и сам он ничего не "делал" ... ведь нам представляется ... что МЫ сами даем кому-то ... Мы сами совершаем подвиг .. Мы ходим по воде ... ) мы изобретем новую концепцию, которая согласует эзотерические знания с научными достижениями ... нам приснился сон о нашем великом предназначении ... мы ... мы .. .я я я Я ЯЯ Я ) ) ))
похоже на правду ... ??? это важный момент, так как именно подобные суждения лежат в основе деяний даже самого Доброго человека. когда вы перестанете лелеять ваше "Я" как нечто, отдельное от всего другого, принеся эго в жертву несовершенному человечеству, умерев ... сбросив оковы кармически обусловленной кртинки мира, диктуемой нашими органами чувств.

дисциплину можно наработать, занимаясь различными делами. все что нужно, это непосредственное общение с землей, с окружающим ... чуткое отношение ко всему. в 99% все отношения лишь обусловленны ... нашим к ним отношением ...

один человек тренировался изо дня в день каратэ
другой на рассвете ежедневно подметал двор, встречая рассвет, слушая пробуждение природы, вдыхая утреннюю свежесть
третий ничего особого не делал ... с виду все ,что он делал - грешил в привычном понимании.
все трое достигли просветления ...
а как вы думает, кто из них сможет стать мастером ??? кто из них станет учителем ?? кто из них дойдет совершенного просветления ?
_________________
все вышесказанное будучи словами пусть ими остается, рассматриваясь как слова ... то же самое можно сказать и о карме ... и о разуме-сознании-атмане ... ничего нового здесь не скажешь ... а различные теории и интерпритации отличные от классических тибетско-индийско-буддистских источников могут лишь запутать людей в словесной лабуде ... цитирование, понимание ... объяснение своими словами ... все это, конечно, может сказать о человеке ... о его интеретации мира ... о том, насколько точны его представления о реальности, для которой любые слова врядли подойдут .

[Эдуард]

Сообщение от A_Sofin

Арджуна, (почему-то мне Вас с некоторых пор Иваном называть хочется )

Вот так. Сначала он меня Конан Дойлем обозвал (хорошо - не варваром). А теперь, вот, и Вас...

[arjunah]

да... надо подумать, как нам Александра хочется назвать?

Сообщение от A_Sofin

Ну, это Вы прямо как небожитель рассудили У кажного человека есть свой запас энергии, и каждый волен распоряжаться им так или иначе.

это с практической стороны я рассудил. очень действенное средство.

Арджуна, (почему-то мне Вас с некоторых пор Иваном называть хочется ) а Вы знаете, чем отличается ручей от речки Тем же, чем оручённый от обречённого [/quote]

Иваном.... а еще "француз".
про речки невъехал

[Редна Ли]

Сообщение от arjunah

Иваном.... а еще "француз".

Я же не всегда французом был

Сообщение от arjunah

про речки невъехал

Да не надо ни куда въезжать. Просто каламбур вспомнил

[Редна Ли]

Сообщение от uzhas

... ничего нового здесь не скажешь ... а различные теории и интерпритации отличные от классических тибетско-индийско-буддистских источников могут лишь запутать людей в словесной лабуде

То-есть, типа, ТД - это лабуда что-ли получается Она ведь от источников сильно отличается

[Эдуард]

Точно надо как-то его переименовать... Есть идеи?

[Редна Ли]

Ужасу:
А законы Ома или Фарадея как соотносятся с классическими тибетско-индийско-буддистскими источниками

[rodnoy]

Сообщение от A_Sofin

То-есть, типа, ТД - это лабуда что-ли получается Она ведь от источников сильно отличается

ТД - это не "лабуда" даже в этом плане, поскольку от вышеупомянутых "тибетско-индийско-буддистских источников" в вопросе "кармы" НЕ отличается, IMHO ...но если Вы конечно приведете конкретные примеры

САРВА МАНГАЛАМ!

[Редна Ли]

Сообщение от rodnoy

ТД - это не "лабуда" даже в этом плане, поскольку от вышеупомянутых "тибетско-индийско-буддистских источников" в вопросе "кармы" НЕ отличается, IMHO ...но если Вы конечно приведете конкретные примеры

Я имел в виду отличие ТД от классических источников по вопросу космогонии. Насчет именно кармы сказать ничего не могу, плохо знаю ТД. Но то, что там космогония расписана гораздо ширше и глубже, чем в источниках, это очевидно. А космогония и карма вещи очень взаимосвязанные, как Вы сами ранее в цитатах из писем Е.И. продемонстрировали. Их вообще нельзя по отдельности рассматривать, ИМХО.

[EE]

Сообщение от rodnoy

... Вы очень невнимательно читаете сообщения, на мой взгляд... что, в свою очередь, снижает лично мой энтузиазм в плане ведения дискуссии. Вот я потратил время на поиски цитат, пробежал - хоть и бегло - по 981-му вхождению слова "карм" в текстах и "Письмах"... на что-то обратил внимание, что-то упустил... Вы же даже не потрудились прочесть отобранное, в к-м уже содержался ответ на Ваш вопрос... несообразно это, по-моему... или все нормально?.....

Не совсем нормально. Я Вас спрашивал о Буддизме, а Вы сослались на предыдущие слова ЕИ.

[EE]

Сообщение от A_Sofin

... А есть еще и "ловцы" и "жнецы"

Александр, отличная классификация, почти по "Ведам". Итак, - "жрецы, творцы, овцы, ловцы и жнецы". Если дальше не будет добавлений, можно приступить к анализу групп.

[rodnoy]

Сообщение от EE

Я Вас спрашивал о Буддизме, а Вы сослались на предыдущие слова ЕИ.

Во-первых, у меня пока нет оснований не доверять познаниям ЕИР в буддизме, а она говорит, что "Буддисты говорят: "Карма есть мысль"". Причем я привел эти слова в подтверждение своего тезиса, т.е. согласился с этой фразой.

Во-вторых, чуть ранее я приводил цитату из Абхидхармакоши, в к-й тоже содержится ответ на Ваш незаданный еще к тому моменту вопрос:

Глава 4. Карма
1. От деяний рождается многообразие миров.
Это усилие сознания и им созданное.
Усилие сознания- это деяние интеллекта,-
им производятся телесные и словесные деяния

Т.е. вышеприведенная фраза ЕИР почти повторяет Абхидхармакошу

САРВА МАНГАЛАМ!

[EE]

Сообщение от rodnoy

... Во-первых, у меня пока нет оснований не доверять познаниям ЕИР в буддизме...

У меня тоже нет.

Сообщение от rodnoy

Во-вторых, чуть ранее я приводил цитату из Абхидхармакоши, в к-й тоже содержится ответ на Ваш незаданный еще к тому моменту вопрос...

Нет, чтобы после того, как... я задал вопрос.
Да, я к тому, чтобы Вы так прямо и сказали, что в Буддизме: "мысль ... и ... карма = ?" (Не наезд, просто интересно).

[rodnoy]

ЕЕ,

я опущу наши личные препирательства, если Вы не возражаете

Сообщение от EE

...в Буддизме: "мысль ... и ... карма = ?" (Не наезд, просто интересно).

В буддизме, насколько я успел его изучить до настоящего момента, фраза ЕИР полностью подтверждается и в этом смысле АЙ не привносит ничего нового в пониятие "кармы" по сравнению с буддизмом. Более того, у меня есть основания полагать, что АЙ предполагает понимание читателем термина "карма" в том виде, как оно изложено в "восточных традициях-первоисточниках". Т.е. АЙ предполагает знакомство с предметом, а тех, кто еще не "готов", отсылает к первоисточникам, где понятие "кармы" разработано всесторонне и подробно

Другими словами, АЙ не прорабатывает понятие "карма" столь подробно, как это сделано в "традициях-первоисточниках", а просто делает на них ссылку. Это обычная и вполне разумная, IMHO, практика даже в современных научных изданиях А не прорабатывает она его потому что не это является тем "новым", что хочет донести АЙ

САРВА МАНГАЛАМ !

Сообщение от arjunah

...Арджуна, (почему-то мне Вас с некоторых пор Иваном называть хочется ) ..

Иваном.... а еще "француз".
:[/quote]
Он , наверное, хотел сказать Иваном сто тысячным, тем самым...

[Владимир Чернявский]

Отделилась тема: Космогония буддизма и Тайная Доктрина

[Редна Ли]

Сообщение от rodnoy

Что Вы имеете в виду под отличием "ТД от классических источников по вопросу космогонии"? Я не прошу Вас пересказывать ТД - просто пару примеров, поясняющих Вашу мысль

Под отличием я имел в виду не противоречия, а дополнительные сведения, которых нет в древних источниках в таком явном виде, в каком это дано в ТД и АЙ. Т.е. я не согласен с тезизом Ужаса, что все уже сказано, и дополнить уже ничего нельзя. Я, к сожалению, плохо знаком с буддийскими источниками, но зато хорошо знаком с идустскими. В них-то точно нет такой детализированной космогонии изложенной научным языком, какой есть в ТД. Ну, например, те-же глобусы.

С другой стороны, если ТД и АЙ ничего принципиально нового не сказали, то зачем же тогда было вообще огород городить

Далее, Ужас сказал, что вообще не надо ничего нового открывать. Т.е. вообще наука в широком смысле ничего нового к пониманию закона кармы добавить не сможет. Но чем закон кармы отличается принципиально от других законов природы Почему законы электромагнитных явлений можно описать математическими уравнениями, а закон кармы нельзя В чем принципиальное отличие Где в древних первоисточниках есть уравнения Максвелла и Теория Относительности в явном виде Или эти уравнения и теории ничего не добавили к пониманию природы по сравнению с первоисточниками

[Редна Ли]

Сообщение от ллр

Он , наверное, хотел сказать Иваном сто тысячным, тем самым...

Неа 100001-м

[Редна Ли]

Сообщение от EE

Александр, отличная классификация, почти по "Ведам". Итак, - "жрецы, творцы, овцы, ловцы и жнецы". Если дальше не будет добавлений, можно приступить к анализу групп.

Не вижу смысла анализировать три последних, так-как сдесь в основном собрались представители первых двух