| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 17.06.2006, 23:27 | #61 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Да и вся наша задача выскочить из колеса сансары, то бишь из мира причинного... Дар молодец, заставил всех нас сказать о карме. | | | 18.06.2006, 00:00 | #62 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | К слову, я как-то сразу пропустил мимо ушей -- не встречал я упоминания, что в более высоких мирах нет кармы. Как я помню, Карма начинает слагаться как только Монада начинает свое путешествие, и как тут обойтись без Владык Кармы? Искра погружается в материю все глубже и глубже, т.е., грубо говоря грешит, но т.к. это совпадает с течением эволюции, карма от этих действий переносится на грядущий этап восхождения. А если не перенести и дать механизму сработать автоматически, никакая жизнь зародиться не сможет, получится ситуация: [Монада]: Ну, я пошла в материю [Карма молча выставляет счет ] [Монада в раскаянии]: Прости, виновата, вспылила... остаюсь __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 18.06.2006, 00:03 | #63 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | А Дару действительно спасибо. __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 18.06.2006, 00:05 | #64 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Цитата: Сообщение от Сактапрат [Монада]: Ну, я пошла в материю [Карма молча выставляет счет ] [Монада в раскаянии]: Прости, виновата, вспылила... остаюсь | Просто замечательно. Было бы неплохо продолжить диалог. | | | 18.06.2006, 00:06 | #65 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Татхагата предлагал проповедовать через притчи. | | | 18.06.2006, 04:30 | #66 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | кхм Цитата: Сообщение от Сактапрат К слову, я как-то сразу пропустил мимо ушей -- не встречал я упоминания, что в более высоких мирах нет кармы. | На счет миров где нет кармы по моему есть у Блаватской и в «Розе Мира» Даниил Андреева. Я исхожу из того, что мы все(большинство) читали одно и тоже (основные вещи) и все начинали в одно и тоже время (лет 10-15 назад). Копался в «Розе Мира» и нашел много любопытного, оказывается я много чего забыл. Не знаю насколько он авторитетен для вас, но привожу куски про карму. Сама глава про происхождение кармы очень захватывающая и дает ответы на многие вопросы которые здесь поднимались. (в том числе и на мои). Полностью приводить не буду, но для желающих освежить память закинул сюда. http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=97799#97799 Цитата: Постепенно, в ходе борьбы, безуспешность попыток демонических сил создать собственную вселенную стала уясняться ими самими; продолжая создавать отдельные миры и прилагая неимоверные усилия к упрочению их существования, они в то же время поставили перед собой и другую цель: завладеть мирами уже существующими или ныне творящимися Провиденциальными силами. Отнюдь не разрушение миров, а именно завладение ими - такова их цель, но разрушение миров - объективное следствие подобного завладения. Лишенные объединяющего принципа любви и сотворчества, цементируемые лишь противоречивым принципом насилия, миры не могут существовать сколько-нибудь длительное время. ..... и демонические полчища оказались бесприютно мечущимися в мировом пространстве в поисках нового объекта вторжения. Но есть макробрамфатуры и целые галактики, вторгнуться в которые силам восставшего не удалось. Внутри нашей Галактики системою, полностью освободившейся от демонических начал, является Орион - макробрамфатура необычайного могущества духовного Света. Тот же, кто будет созерцать в рефлектор великую туманность Андромеды, увидит воочию другую галактику, не знавшую демонических вторжений никогда. Это мир, с начала до конца восходящий по ступеням возрастающих блаженств. Среди миллионов галактик Вселенной таких миров немало, но наша Галактика, к сожалению, не входит в их число. Давно низвергнутые из макробрамфатуры Вселенной, силы Восставшего ведут в мирах нашей Галактики безостановочную, неустанную, миллионы форм приобретающую борьбу против сил Света; ареной борьбы оказался и Шаданакар. Он стал такою ареною еще в те отдаленные времена, когда в Энрофе Земля представляла собой полурасплавленный шар, а другие слои Шаданакара, исчислявшиеся еще однозначными цифрами, только создавались великими иерархиями макробрамфатур. Там не было закона взаимопожирания: там, в мирах существ, которые теперь нам известны под общим именем ангелов, господствовал принцип любви и дружбы всех. Не было закона смерти: каждый переходил из слоя в слой путем материальной трансформы, свободной от страдания и не исключавшей возможности возврата. | Цитата: Взаимная борьба демонических монад, победа сильнейшего, а не того, кто более прав, и низвержение побежденного в пучину мук - этот закон люциферических сил отобразился на лице органического мира Энрофа, выразившись здесь в законе "борьбы за существование". | Цитата: Налагая свою лапу на законы Шаданакара, Гагтунгр искажал их так, чтобы породить и умножить страдание. Он делал их тягостными, жестокими, нестерпимыми. Он воспрепятствовал водворению в Энрофе закона трансформы; как равнодействующая обоих борющихся начал, возникла смерть и стала законом. Он воспрепятствовал принципу всеобщей дружбы; как равнодействующая обеих сил, появилось взаимопожирание и стало законом жизни. И, наконец, демонические силы вмешались в жизнь других слоев Шаданакара - тех, через которые пролегал путь существ, хоть раз воплотившихся в земном Энрофе: эти слои были обращены в миры возмездия, | Цитата: В последние тысячелетия до Христа могущество Гагтунгра было так велико, что в потусторонних слоях многих метакультур человечества у возмездия был отнят его временный характер. Выход из страдалищ был для мучающихся наглухо закрыт и у них отнята надежда. Этот закон возмездия, железный закон нравственных причин и следствий - тех следствий, которые могут проявляться и в текущей жизни, но во всей полноте проявляются в посмертии и даже в следующих воплощениях,-можно назвать индийским термином карма. | __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 18.06.2006, 04:43 | #67 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | кхм Цитата: Сообщение от Сактапрат Цитата: Сообщение от Дар другими словами тупой (безответственный) человек, которому ничего не поможет (никакие удары), живет не получая ударов? | Это вы меня перефразируете? | я имел в виду вот эту фразу Цитата: Сообщение от Сактапрат Кармические удары допускаются этими Владыками только в том случае, если это может помочь человеку что-то понять, иначе удары (я бы лучше сказал, направляющие толчки) Кармы откладываются на потом. | я так и понял что написали не то что хотели сказать... Цитата: Сообщение от Сактапрат Но, Дар, Вы же не верите во Владык Кармы. И это Ваше полное право. | я не верю (не верится) во Владык которые следят за каждым(!)... это примерно тоже самое как представлять Бога в виде лысого деда сидящего на облаке и болтающего ногами... (с чашкой кофе)... это что-то большее... это закон... типа закона тяготения, но не правила поведения за нарушение которого бьют... есть разница?... а вот творить законы это другое дело... например я полил водой снег и сделал каток... теперь все там катаются и падают... я не слежу за каждым(!) кто неправильно катается... он сам упадет... (и будет думать что я наказал его)... мое дело следить за поверхностью льда... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 18.06.2006, 10:19 | #68 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Miona Ее можно обогнать. | Можно, но Мионе то что с того? Или думаете, что Карме безразличны имена – ей главное только то что говорится – не важно под каким именем? | | | 18.06.2006, 10:42 | #69 | Рег-ция: 25.09.2004 Адрес: Москва, Кремль :-) Сообщения: 4,661 Благодарности: 116 Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях | Re: кхм Цитата: Сообщение от Dar я не верю (не верится) во Владык которые следят за каждым(!)... это что-то большее... это закон... типа закона тяготения, но не правила поведения за нарушение которого бьют... | Закон тяготения это следствие какого-то более общего закона, а тот в свою очередь тоже следствие ещё более общего и т.д. А теперь представь что закон из которого происходят все наблюдаемые нами "случайности" и закономерности имеет сознание... Если выбросить из головы "человеческое" представление о сознании, то как можно назвать этот общий сознающий закон? | | | 18.06.2006, 10:50 | #70 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Re: кхм Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Сактапрат Цитата: Сообщение от Дар другими словами тупой (безответственный) человек, которому ничего не поможет (никакие удары), живет не получая ударов? | Это вы меня перефразируете? | я имел в виду вот эту фразу Цитата: Сообщение от Сактапрат Кармические удары допускаются этими Владыками только в том случае, если это может помочь человеку что-то понять, иначе удары (я бы лучше сказал, направляющие толчки) Кармы откладываются на потом. | я так и понял что написали не то что хотели сказать... | Да нет, я сказал именно то, что хотел, просто Вы почему-то думаете, что тупого бездушного человека никакой удар кармы не выведет из такого состояния. Но ведь современные тупые идиоты -- это просто гении по сравнению со многими "умами" ушедших рас (чтоб Вы не поняли неправильно, повторяю: умами), но ниче, и тех направляли и выводили из ступора, и приводили в действие... а Вы почему-то склонны думать, что теперишних, которые способны анализировать происходящее во многие разы лучше, почему-то никто не может направить Кармой. ДЕло в том, что именно тупого легче всего направлять именно хлыстом. Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Сактапрат Но, Дар, Вы же не верите во Владык Кармы. И это Ваше полное право. | я не верю (не верится) во Владык которые следят за каждым(!)... это примерно тоже самое как представлять Бога в виде лысого деда сидящего на облаке и болтающего ногами... (с чашкой кофе)... | Скажите, а Вы верите, что существует некий Владыка Кармы, который следит за кармическим положением Земли? __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 18.06.2006, 11:39 | #71 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Re: кхм [quote="Сактапрат"] Цитата: Сообщение от Dar Скажите, а Вы верите, что существует некий Владыка Кармы, который следит за кармическим положением Земли? | Типа смотрящий за положением дел на Земле? Типа прокурора? | | | 18.06.2006, 11:41 | #72 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Re: кхм Надо было выделить так: Цитата: Сообщение от Сактапрат Скажите, а Вы верите, что существует некий Владыка Кармы, который следит за кармическим положением Земли? | Извините за невольно допущенную ошибку при цитировании. | | | 18.06.2006, 12:36 | #73 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Re: кхм Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от Сактапрат Скажите, а Вы верите, что существует некий Владыка Кармы, который следит за кармическим положением Земли? | Типа смотрящий за положением дел на Земле? Типа прокурора? | А разве друг, который с болью в сердце позволяет своему другу делать глупости и не хватает его за руки, стараясь этим уберечь от грядущих последствий... он разве прокурор? Или друг, который берет на себя большую часть вины своего друга, чтоб дать ему шанс осознать все, что тот делает -- это разве прокурор? Или та часть вины, которую он не берет на себя, оставляя часть своему провинившимуся другу, чтоб ему было над чем подумать... так вот, неужели эта малая часть вины является обвинительным заключением? __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 18.06.2006, 12:38 | #74 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Re: кхм Цитата: Сообщение от Dron.ru Цитата: Сообщение от Dar я не верю (не верится) во Владык которые следят за каждым(!)... это что-то большее... это закон... типа закона тяготения, но не правила поведения за нарушение которого бьют... | Закон тяготения это следствие какого-то более общего закона, а тот в свою очередь тоже следствие ещё более общего и т.д. А теперь представь что закон из которого происходят все наблюдаемые нами "случайности" и закономерности имеет сознание... Если выбросить из головы "человеческое" представление о сознании, то как можно назвать этот общий сознающий закон? | И как можно назвать его частичные проявления, касаемо конкретной индивидуальности? __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 18.06.2006, 12:38 | #75 | Рег-ция: 30.03.2006 Сообщения: 379 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Сактапрат! >А что для Вас самого цепь перерождений? Для меня это некая идея, в которую верят приверженцы отдельных религий (индуизм, буддизм, например). Это некий замкнутый круг рождений и смертей, которые следуют друг за другом. | | | 18.06.2006, 12:39 | #76 | Рег-ция: 30.03.2006 Сообщения: 379 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Djay! > Все должны, в конечном итоге, оставить круги Сансары. Да, Ваши слова напоминают идеи буддизма, желающего избавить всех живых существ от иллюзий и отправить их прямиком в нирвану. А Вы, Djay, как собираетесь "оставить круги сансары"? Какие методики практикуете? | | | 18.06.2006, 13:23 | #77 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | кхм Цитата: Сообщение от Сактапрат Скажите, а Вы верите, что существует некий Владыка Кармы, который следит за кармическим положением Земли? | Да. А что? пример с катком не подходит? Цитата: например я полил водой снег и сделал каток... теперь все там катаются и падают... я не слежу за каждым(!) кто неправильно катается... он сам упадет... (и будет думать что я наказал его)... мое дело следить за поверхностью льда... | Допустим "смотрящий" за катком Цитата: Сообщение от Dron.ru Закон тяготения это следствие какого-то более общего закона, а тот в свою очередь тоже следствие ещё более общего и т.д. А теперь представь что закон из которого происходят все наблюдаемые нами "случайности" и закономерности имеет сознание... Если выбросить из головы "человеческое" представление о сознании, то как можно назвать этот общий сознающий закон? | Не вижу противоречий... Исходя из того же примера с катком будут смотрящие за поверхностью льда... смотрящие за количеством воды, снега... "смотрящие" за за всеми катками в округе а закон можно назвать и законом кармы и законом зимы или снега... законом возмездия... мы взаимодействуем с законом... а не лично с владыкой кармы... владыка следит за законом... (допустим за наличием снега или температурой) да здесь же http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=97799#97799 все расписано... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 18.06.2006, 13:38 | #78 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Re: кхм Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Сактапрат Скажите, а Вы верите, что существует некий Владыка Кармы, который следит за кармическим положением Земли? | Да. | Я понял Ваш пример с катком, но если Вы не против, мне не хочется пока его трогать, но к нему можно вернуться немного позже. Пока у нас есть главное -- то, что Вы верите, что есть Владыка Кармы, который следит за кармическим положением Земли. Теперь мне хочется спросить у Вас, признаете ли Вы Иерархию и верите ли в Ее Беспредельность. __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 18.06.2006, 13:42 | #79 | Рег-ция: 21.11.2005 Адрес: https://agnidv.forum2x2.ru/ Сообщения: 1,109 Благодарности: 196 Поблагодарили 94 раз(а) в 77 сообщениях | Карма Попробуем с другой грани. . . Вы правы, существует Карма человека в отдельности, семьи, города (если хотите), стран, планет и т.д. Буквальное понимание Владыки на облачке, строго следящего за каждым телом (Типа смотрящий за положением дел на Земле? Типа прокурора?) конечно же как-то не смотрится, а вот буквальное понятие слова «Закон» (можно сказать аксиома) наверно воспринято далеко не буквально. Карма это (повторюсь) независимый механизм причинно-следственной связи и движим он именно четырьмя основными силами – соответственно эти силы находятся в ведении четырех Владык. Ведь не возникают основные эволюционные силы Мироздания без основного несущего вектора, а если учесть, что все энергии и силы сознательны, то далее должно быть понятнее. На корневом центре (Муладхара) есть четыре лепестка – первый появился при рождении минералов, второй при рождении растений, третий – животных, четвертый – человека. При появлении человека, Владыки основных сил, получили возможность управлять эволюционным процессом человека, строить удуманный Божественный План. Теперь стоит просмотреть такой убедительный момент – эти сознательные силы на столько высокие, непреложные, что ни что и ни кто не в силах изменить уже зрелую (случившуюся) Карму, но зародить новую (будущую), более легкую, при условии понимания принципов работы Колеса, можно. «Действие сильнее судьбы!» но, действия должны быть соответствующего характера, должны опираться на выстроенную платформу знаний, знаний примененных, проверенных, и не раз, на самом себе – это очень важный момент. Далее, Закон Перевоплощений, все же очень перспективен – у человека появилась надежда на будущую жизнь. Согласитесь, наверно приятно, что человек не умирает, что есть возможность в будущем продолжить начатое, затем приходит понимание Дальних Миров, построится цепь Пути.... С уважением к Свету В Каждом! | | | 18.06.2006, 13:43 | #80 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Equinox Сактапрат! >А что для Вас самого цепь перерождений? Для меня это некая идея, в которую верят приверженцы отдельных религий (индуизм, буддизм, например). Это некий замкнутый круг рождений и смертей, которые следуют друг за другом. | Простите меня, я неверно сформулировал вопрос Перефразирую: Эквинокс, какое место в жизни Вашей каждодневности занимает идея о цепи перерождений? __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 03:22. |