я не понимаю, в чем смысл в отключении участников на время...
предполагается что это время они проведут как? наполняясь любовью и пониманием к тем, кто их отключил? или изучая правила хорошего тона?
отключая человека вы автоматически переводите его в разряд своих врагов, личных врагов. он больше никогда не будет уважать вас, ценить вас, считать вас чем-то чем бы вы хотели чтобы он вас считали окружающие. это аксиома практически. я понимаю что можно отключить человека, но тогда уж насовсем... чтобы избавить себя и его... от лишней ненависти в адрес друг друга... это вы можете кого-то отключить, включить и забыть... вам этого не забудут никогда.

я просто не понимаю, зачем это? отключил, включил... зачем играть с пустотой? если вы убрали человека, вы его убрали... если вы его впустили опять, когда он появиться, можете не принимать ангельский вид и терпеливо сносить "незаслуженные" оскорбления... это враг. кем бы он ни был раньше лично вам, теперь он ваш враг. и его реакция - это плата за ваш проезд на нем. смысл впускать их обратно какой? в плане энергии? они любовью это пространство не наполнят... чтобы они ни говорили... думать они будут одно... подспудно и всегда.
гарантировано.

странно вы делаете, как в детском саду.
тот же Беликов... вы что думаете он за две недели полностью изменит свое мировоззрение? он их потратит на другое... на самооправдание себя и осуждение вас. если повезет - то еще и публично. у него сайт есть. добавит себе на грудь медальку ибо пострадал от сектантов... смысл впускать его обратно уже с медалькой??

вы странные люди.

Никогда не говори "Никогда". :-)
Нужно всегда давать человеку шанс.
Как он им воспользуется это его право и карма.

СОСТРАДАНИЕ К ОШИБАЮЩИМСЯ
 

Во всем нужно учиться терпимости и стремиться к вмещению противополжностей. Если что-то непонятно сейчас, то через какое-то время все-таки можно же додуматься, если очень хочется. А следовать мыслям других людей и принимать позицию чужого даже и очень авторитетного или уважаемого мнения - позиция обычного ленивого сознания, не желающего самому принимать решения и самому мыслить о том, что всем доступно.
Агни Йога = никакая не мистика, но именно практика чистейшей воды.

Вот слово из практики:

22. Как вздумавший преподавать риторику и философию тому, кто лишь учится читать по складам, не только не принесет ему никакой пользы, но скорее добьется того, что он начнет пренебрегать и теми уроками, которые начал проходить, и будет уклоняться от них, потому что его разум совершенно не в силах вместить смысл преподаваемого, так и тот, кто говорит о совершенстве новоначальным, особенно же склонным к лени, не только совсем не принесет им пользы, но еще и заставит их обратиться вспять. Ибо, взглянув на высоту добродетели, поняв, насколько они далеки от ее вершины, и подумав, что им невозможно дойти до конца, они пренебрегут и тем малым, что уже начали творить, как бесполезным, и погрузятся в отчаяние.

Думаю, отключение - сострадание к ошибающемуся, который всегда может исправиться. Как будто это не видно!?

1. отключение человека от форума - это не шанс, это удар.
и глупо предполагать что в ответ к вам проявят терпимость. тем более в мыслях/энергии.
эти рассуждения ханжество.

2. терпимость терпимостью, но козлов надо с форума вышибать, если они по другому не понимают. если вы хотите сделать себе на козлах духовную практику, превращаясь в мазохиста - это себялюбие как минимум.

3. я не спрашивал, надо или не надо отключать участников вообще и не поднимал вопросов о жалости и терпимости...
я спросил, как это отразиться на мыслях этих людей я уже сказал, не надо соплей о высоком, я спросил - что вы надеетесь получить в результате такой практики? в плане энегетики на форуме.

я понимаю, и надеюсь что вы понимаете, что отключая кого-то вы усиливаете ненависть, всегда, однако это может быть вынужденной мерой. и не отрицаю ее. я не понимаю почему разжигая ненависть, вы потом допускаете чтобы она укреплялась и укоренялась здесь, снова открывая доступ.

и прошу вас, не надо пыли о духовности и терпимости и шансах... или я вынужден буду предположить что вы вообще не смотрели на дело с этой стороны и пытаетесь замазать вопрос.
если вам нечего сказать, то нечего сказать.
но пускать пыль в глаза, вы себя просто выставляете...

Да, но на примере Сергея Беликова, отключенного на две недели, что он исправится за этот срок? Более того, он изменит своё отношение и перестанет радоватся очередному отступнику от Учения, собственно ручно создавшему ему скользкую дорогу к предательству?

Каждый случай индивидуален, и изходя из сознательности поступков претендента на отключение, по моему мнению, необходимо проследить в большей или меньшей степени, весь процесс участия этого человека на форуме. Только тогда будет прослежена та нить, которая составляет устремление или заражение пространства.
Да, это требует время, но это будет и указывать на ответственность тех, кто принимает решение об отключении.

Иначе каждый раз будет прослеживаться и увеличиватться до очередного отключения ярая нетерпимость, сквернословие, отступничество. А потом снова всё по кругу.

Временное отключение, как испытательный срок на прощение, но прощать можно до степени предательства.

А давайте рассмотрим проблему немного глубже. По сути, именно здесь решается вопрос, как исправить ситуацию в рериховском движении. Камень преткновения ведь именно в ОБЩЕНИИ. И здесь он и выявляется. Пусть немного другой уровень, но с точки зрения наблюдения отстраненно: А КАКАЯ РАЗНИЦА? МЦР это или ФОРУМ или ВСЕ ДВИЖЕНИЕ. Есть участники и есть администрация. Администрация-это духовные лидеры ? Скажем, могут таковыми быть, а могут и не быть- у каждого свои функции и свой крест. Далее, отключение участника что означает на самом деле? Можно ли ЧЕЛОВЕКА от чего-нибудь ОТКЛЮЧИТЬ? Мыслить он будет продолжать? Чувствовать будет продолжать? Точка приложения действия - это да.

Мне думается, Анох правильно говорит. И вот почему. Наблюдая немного отстраненно, можно видеть, что мысли и чувства участников в процессе общения перенаправляются из одной сферы сознания в другую. Вот очень полезно к этим сферам вернуться, характеристики их приводила Инесса, если не ошибаюсь. Есть животная сфера, есть сфера человека, Бого-человека..шесть, по классификации Ч. Тругнпа. Там просто обозначены вехи. И проанализировав, видишь, что чаще всего мысли и чувства ,а иногда и кем-то намеренно, опускаются ниже и ниже. По сути, остаются одни драчки, и может быть, лучшие чувства человека сгорают в самой нижней сфере, подпитывая сами знаете кого. При этом, сам участник размахивает духовным мечом, носит более чем многообещающий ник и вопрос ставит благородный(казалось бы). В частности, в постах Сергея Б. вот лично я не вижу криминала вовсе. Но, это мои представления. У модератора могут быть иные. Поэтому , не надо обижаться на все рериховское движение. Дисциплина должна быть? Да. Принципы духовного общения должны соблюдаться? Да, несомненно. Принцип Иерархии, он в чем должен выражаться? ДИВ тут поднимал вопрос о своеволии. Но ведь совершенно ясно видно , что и ему, и форуму пошли на пользу его отключения. Я, например, сейчас его сообщениями просто любуюсь. Чего нельзя было сказать раньше. Поэтому, может все-таки попытаться руководствоваться вот теми ВЕХАМИ из СФЕР СОЗНАНИЯ? Или я вспоминаю, кажется, Ужас приводил просто прекраснейшую подборку из ДЕСЯТИ главных ошибок.(постараюсь найти)



Р. S . Вот недавно на форуме была представлена интересная выписка из писем Махатм.

«Ученику, находящимся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того пожелает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном итоге будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, тем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать «обманщиком»:shock:

«Письма Махатм»

Конечно, право каждого ищущего, ученика выбирать, каким путём идти. Если он решил плевать на Иерархию, то это его путь, его выбор. Но наша реакция на его поведение, это уже наш выбор и наш путь.

Там, где у человека крайность, у Бога - возможность
 

Есть разные ступени изучающих предмет. Для кого-то необходимо порицание и наказание, а для кого-то - похвала и благославение. Люди-то разные, ко всем не приделаешь одни мерки и размеры.
Печально, что за состраданием видна одна только жалость и что терпимость, как высшее достижение, невыносима и даже отвратительна. Хотя можно сделать вид, что к этому стремишься, а то выходит, что только жизнь бесполезно прожигаешь и никому никакого добра не приносишь.
Зло неприкрытое ужасно, его не принимаю в корне. Всяческую клевету и оскорбления стараюсь погасить своим терпением. В народе говорят: добро должно быть с кулаками. Это мудро. Об этом хорошо правильно думать, но где эти мыслители, которые еще и осуществили на деле то, о чем прочитали. Таких единицы. Но что нам из-за этого отчаиваться что ли? Вот весь день впереди - делай, что хочешь и оправдаешься или осудишься еще поболее того.
Тот, кто уже давно стоит на путях Учения, воспримет отключение, как урок, а кто ярый антогонист Учению - таковым и останется и изменится только в том случае, когда сам очень этого захочет или, быть может, встретит хорошего человека, который примером своей собственной жизни покажет ему, где и в чем Истина.
От таких отключений только возможностей больше появляется. Человек может подумать, а может и не подумать о том, что он делает и как он это делает. Это будет полезною. А в тупик или в ярое противостояние человек ставит себя сам. Как говорится:
Там, где у человека крайность, у Бога - возможность

В уголовной практике уже давно сложилось, что мера наказания должна соответствовать мере преступления. И это самый разумный из способов борьбы с преступностью, найденный пока что человечеством. Если за мелкую кражу отрубать голову, то преступности не становится меньше, а наоборот, увеличивается количество тяжких преступлений, так как один фиг нечего терять. Так же и тут. Мера наказания должна соответствовать мере проступка. Понятно, что глупо было бы выгонять ДИВа насовсем, очевидно же что он нормальный человек, хотя и с прибамбасами. А вот когда ЛЕГИОНЕРА отключили сразу и навсегда, то все только с облегчением вздохнули. Меру надо соблюдать всегда и во всём.

А по-моему польза есть. Так ДИВ-у это помогло, Анайка например сама попросила её отключить.
Снкции - не средство наказания, кара, а средство перевоспитания.

не надо вешать мне лапшу на уши....
почитайте УХ и вы узнаете, что
1) нет таких людей, как бы внешне это не проявлялось. разве что святые.
2) последствия для тех кто "меняется к лучшему" хуже, чем для тех кто не меняется. пара-тройка таких "изменений" и о духовном состоянии такого человека можно будет только поплакать, как бы внешне это не выглядело.

ни на этом форуме ни на других, я ни разу не видел людей, которые в результате отключений менялись бы к лушчему в своем отношении и к форуму и к его руководству. наоборот.

если они менялись видимо, это происходит за счет саморазрушения =
вы создаете в человеке трещину. всякими прощениями и включениями она только углубляется, так как реакция не пресекается, а развивается дальше. если же человек согласится со своим новым положением и "исправится", он согласиться сосуществовать с трещиной, признает ее наличие в себе "законным" но не сможет засыпать ничем..., т.е. согласиться втихую саморазрушаться от ее присуствия...

разрушение людей не есть некое чудовищное зло, вернее это конечно чудовищное зло, но оно настолько массово, что и бог с ним... я поставил вопрос не об этом. я сказал - я допускаю такой выбор и такой порядок действий. с этим боролся Христос, но бог знает к чему он там призывал... любить всех... подставлять щеки... не судить никого... бог с ним. не об этом же речь...
не надо доказывать мне что вы праведники... )) добрыми намерениями.... ))))

я спрашиваю - почему вы вредите себе и своему форуму, впуская этих разрушенных вами людей обратно??? чтобы они продолжали вносить диссонанс своим присутствием с еще большей силой. я имею в виду энергию, а не какие-там слова, которые ничего не стоят... они, осознавшие или нет, принесут только больший диссонанс в эту структуру.

меня удивляет - зачем вы это делаете??? это невыгодно. это разрушает форум. вы пилите сук, на котором сидите... можно сталкивать с него окружающих, это я могу понять, но себя....

к тому же... совершенно очевидно, вы же не в детском саду... что отключенный участник, может в ту же минуту зарегаться заново )))))
в чем смысл устраивать эти исправительно-показательные утренники?

я вас умоляю...... какой смысл рериховского движения.....??????????
посмотрите сколько грязи делается несознанно всеми и всем....

я бы мог сказать.....
люди не умеют быть ни друзьями, ни врагами, и уж тем более учителями, потому что "их носит ветром".
но больше всего люди учатся быть врагами.
никто не хочет думать согласованно, все стремятся противопоставить свою точку зрения точке зрения других. противопоставить... они учаться быть врагами. и здесь и на этом форуме, и везде...

вы считаете что это можно изменить?.... изменитесь.... вам же никто не мешает.... но какое РД.......????? это собрание прохожих, которые учатся быть врагами.... им просто в другую сторону.... ВСЕМ.... они ошиблись с самоназванием.... а кто за это должен отвечать? Рерихи?....
смешно....

я спросил по делу... если мы ведем себя плохо, давайте хотя бы думать о себе.... и не вредить себе.... раз уж не вредить другим не входит в наши планы.... неразумно.

а вы устроили очередное партсобрание.
был бы я чертом, я бы уже выдал бы вам почетную грамоту за стахановские темпы освоения дороги в ад... ИМХО.

Не верю, что УХ говорит, что люди не могут меняться к лучшему. Точнее, - я уверен в обратном.
Если мы думаем, что люди не могут осознавать свои ошибки, что они не в состоянии переступить через мелкие обиды маленького эго и себялюбия, то теряется смысл самого форума. Ведь, он объединяет людей, которые двигаются путем Агни Йоги - т.е. путем большей сознательности и ухода от влияния эгоистичного "я".
Я вполне уверен, что все участники форума могут быть выше каких-то обид, озлобленности и тем более уж - желания мести.

ВЧ, да не верьте вы во что хотите...

Говорят если назвать демагога "сукин сын",
я заметил что сказав, что вы тут конкретно не соображаете что делаете, рискую оказаться втянут в горячую дискуссию о том, какими могут и какими не могут быть наши романтические идеалы человечества...

ах, оставьте....... )))))))))))))
у всех "рериховцев" свои способы увиливать от прямых вопросов...

-----------------------------------

для меня команда этого форума действует экстремально странно.
взять хоть меня... вы меня пытались отключить раза два или три, по-моему. и вам это
1) не удавалось по техническим причинам.
2) вы не предприняли никаких мер, чтобы эти технические причины устранить.

если бы я решил отключить кого-то, я бы удалил регистрацию. понимаете разницу? я бы не стал отключать ник, какие-то там методы кнута и пряника... зачем это мне баловство? я бы просто удалил регистрацию. поумнеет - зарегится снова. если... что вряд ли...

если же он после этого пойдет и тут же зарегает другой ник, я убью и этот ник, зарегает третий - я перекрою айпи. потому что он далеко заходит... я не хочу его видеть на форуме... собственно поэтому я и удалил его.

ваша же политика до крайности странна... на моем примере (он повторяется...) вы решаете меня отключить, я тут же завожу другой ник, и вы все радуетесь (???!!!) что теперь не надо никого включать... как это понимать? я это понял как плебейство, трусость, слабость, неспособность принимать решения головой, что хотите...
или мне отключили ник, но я входил по гостевому входу... и никто мне не препятствовал...

у меня тогда вопрос простой (или сложный) А ВЫ ВООБЩЕ ЗАЧЕМ НИКИ ОТКЛЮЧАЕТЕ?
если я правильно понял - в чисто "воспитательных целях". не из-за желания устранить человека с форума, потому что он мешает другим или вам, а из-за желания исключительно ударить его... как бы вы это внешне не называли красивыми словами и заботой о ближнем.
мелочное желание за одно подыграть своему самомнению и слабость принять здравое решение перевешивает все остальное до уровня граничащего с отсутствием логики...

а потом, когда мы ему по башке дали, пусть приходит хоть на следующий день (спорим, что если Беликов зарегал бы другой ник на след. день, вы не отключили бы его?)... мы ему рады... и готовы терпеливо... и прочая ФИГНЯ...


смотрю на это уже сколько... и нет слов... это даже не детский сад, это зверинец. называя вещи своими именами. самое простое, самое насущное выбросили, все устроили как надо, все оборочки, а самое главное выбросили...
я даже могу сказать причину - эгоизм. большое количество зеленого цвета в ауре сей постройки - это эгоизм. это не такт)) зеленый - это цвет низшего разума и эгоизма. вот поэтому к вам приходят в основном глупые умники, психики и эгоисты-"гуру", желающие самовозвышения. подобное притягивает подобное. но не будем о насущном...

я же не говорил что вы плохо делаете, смысл оправдываться предо мной всеми этими глупыми пассажами??? я сказал - вы делаете плохо другим, - хорошо, это понятно...

это значит: дайте пенделя, там где лучше дать пенделя...

но...

это значит (сурдоперевод), что если кто-то что-то сделал вам, извинился, и вы его простили... это не значит что теперь все будет отлично... внутренний процесс, последующий за этим внешним примирением, может довести человека до ручки... любого... кроме "героя из героев"...

это форум героев из героев?????

ти в УХ есть куча еще нелестных мнений из области психологии....

Учение Храма не так радужно в отношении людей...

и очень негативно относится ко всем без исключения способам проехать на окружающих, заслуженным и нет... и очень "по-другому" оценивает некоторые психологические процессы, происходящие в мозгах обычных людей, не принимая их за героев из героев...

поэтому я спросил, и мне НЕ ОТВЕТИЛИ...
мне что-то залепетали несусветное в ответ...

я спрошу еще раз:
я понимаю что иногда человека нужно выкинуть с форума (провести разовый акт ненависти - ударить его, это неизбежное минимальное зло),
я не понимаю, почему вы культивируете ненависть в людях, давая им после того как они перестали считать вас что что-либо человекообразное (законно, после ваших действий это естественно), приходить сюда и продолжать это считать, усиливая свой негатив постоянным лицезрением вас?
чисто технически это вредит энергетике форума.

зачем вы ее культивируете? пусть из лучших побуждений, пусть не зная, что делаете, но может хватит уже? устаешь от этой глупости и дестадовских позывов...

Велика крыша форума
 

А кто его знает за какой срок это произойдет? :-)
Иной раз человеку одной встречи, одного события достаточно, чтобы изменилась его судьба. Вспомните встречу Павла и Иисуса…

СМ не даст долго ходить по кругу. Количество шансов ограниченно.
Плюс каждое новое нарушение приводит к отключению на гороздо более длительный срок.

Это «ответный удар», который вызвал человек на себя сам.
Но это также и шанс.
Светлая возможность это шанс. Нужно помнить о нем.
Вот этот шанс и есть тот выход.
Далее насчет того кто кого воспитывает (здесь звучали некоторые мысли по этому поводу).
Специально никто из модераторов не собирается никого воспитывать на форуме.
Воспитывает человека его жизнь, его же поступки.
«Обратный удар-искра» его поступка служит для него личным воспитательным уроком.
А все кто к этому причастен могут только принять или не принять его опыт.
Результат – дисциплина дискуссий.
В плане энергетики – четкость энергетического кристалла форума.
Для меня форум на тонком плане это некая крепость (некий мир), где живут наши мысли, одетые согласно образу своего ника.
Изгнание участника это изгнание его за ворота этой крепости.
И хотим мы этого или не хотим, но в ментальном мире существует сообщество нашего форума, который мы образуем в прообразе электронного компьютерного форума. Были бы другие технологии (или появятся в будущем), но сама суть форума не изменится. Наш форум есть взаимодействие наших мыслей.
Рассмотрим ситуации.
Если мы удаляем чей-то ник навсегда, то это означает уничтожение мыслеформы этой мысли полностью, когда вместе с этим не остается и всех сообщений, который она оставила в пространстве форума.
И если участник не зарегистрировался заново, то можно считать, что он «ушел в мир иной».
Если ник удален, а сообщения остались, то они продолжаются взаимодействовать с мыслями оставшихся, и через различные каналы продолжается обмен энергиями.
Если оставшийся потенциал большой, то он сильно притягивает исходную мысль (до тех пор, пока не образуется более сильный центр притяжения) и притягивает-отталкивает оставшихся (до тех пор пока не установится баланс энергии). Этот баланс на форуме образуется порождением соответствующих мыслеформ.
Если случайно изгоняется друг «крепости», то мне кажется неважно под каким одеянием он вернется обратно (если все осознали что он друг). Но и другу можно сказать иногда: «иди остынь, друг».
Если изгоняется враг «крепости», то другим участникам дается возможность (время) укрепить свою защиту (от конкретного участника и от ему подобного).
Что происходит с удаленным участником («удаленной мыслью» на ментальном форуме)?
Она начинает наблюдать, что теперь происходит без неё за «забором».
Ведь те, кто от неё избавился отстаются для неё так же доступны.
Она воспринимает все сообщения относящиеся к её судьбе, и если они несправедливы, то одна реакция, если они справедливы, то другая.
Если звучит ложь, то одна, если звучит правда, то другая.
Так что удалив человека с форума, часто возникает ситуация: «а теперь садись в сторонку и внимательно послушай что мы о тебе думаем».
Если разговор искренний и справедливый, то такой разговор будет полезен всем.
Если же идет разговор на уровне детского сада, то можно только посочувстовать всем.
На соседнем форуме была большая ветка создана «Форум надо защищать», где звучало много схожих рассуждений -
http://www.agniyoga.ru/forum/showmsg.asp?id=12537
И еще нужно помнить, что как гласит Учение, - иной враг это переодетый друг.
Не все так просто.
И думаю вы согласны, что защита форума это не только удел его модераторов.
Но тут важно не впасть в другую крайность – кинуться в охоту на ведьм.
Это у нас многие любят.

Велика крыша форума и вновь пришедшему найдется место.
Все зависит от человека что в нем разжигается, а что гасится.
Мы, как модераторы, отсекаем от участников форума негатив.
Доступ же мы даем человеку, а не мыслям ненависти.

Здесь как уже сказал вы заблуждаетесь.
У меня есть большой опыт пребывания с разных сторон этой ситуации – и в роли отключенного, и в роли одного из принимающего решение об отключении.
Например, меня несколько раз отключали, но чувства ненависти к кому-то я лично не испытываю.
Поэтому обобщая свое предположение на всех стразу, скажу, что вы заблуждаетесь,
… хотя и аргументируете это Учением Храма.
Каждый человек это микрокосмос, непредсказуемая сущность. :-)

Кстати, в том же Наставлении УХ, откуда вы приводили цитату (39, Сила мысли) сказано:
Поэтому исключение на какой-то срок или «навсегда» это перенос процесса выяснения взаимоотношений на более дальний срок, с надеждой, что когда –то они улучшатся.
Что может изменится за время отключения? Сознание человека.
Не готово оно, тогда внимание форума отключается от него (через механизм блокирования- исключения ника).

Это очень спорно. Все участники набирают определенный опыт распознавания, обостряется ряд других положительных качеств.
Перед отключением происходит нагнетение энергии, и от того как ведут себя все участники зависит во что она превращается после отключения.

Вы слышали народную поговорку, что если каждый день человека называть бараном, то рано или поздно он "замемекает". Такова сила мысли. А если эту мысль начинают утверждать несколько человек, то сила её многократно усиливается.
Если говорить что ушедший человек кого-то ненавидит, то энергия этого мыслеобраза осаждается на нем.
После случающихся отключений на форумах у каждого из оставшихся есть выбор.
Либо вообще не думать плохо об отключенном участнике, либо послать ему добрую посылку помощи.
Если 10 человек начнут думать, что некто одержим (или еще чего плохого), то они ослабляют этой мыслью его щит, и это только подталкивает его к этому, а если, наоборот, просят Учителя защитить его от этих напастей, то они могут оказать ему добро. Или хотя бы не думать о нем плохо. Не мешать ему бороться со своими недостатками. Всегда в человеке нужно опираться на светлое. В каждом человеке есть хорошая и плохая сторона. Опираться и любить надо только хорошее, светлое. Не зря сказано: "Любя побеждай". А любить можно только красоту, свет.
Таких случаев как этот может быть еще много и ваша реакция для уходящего тоже важна.

Еще по поводу временных отключений.
Взвешивая все плюсы-минусы, нужно помнить, что когда есть надежда, то есть и воспитательный эффект.
Вот её отсутствие способно озлобить гораздо больше, чем предложение «выйти из комнаты для бесед и остыть немного».
Какой выход?
Из двух зол нужно выбирать меньшее.
Или мы создаем нормальные условия для всех, или заставляем всех терпеть оскорбления одного.
И все же, если отключенный это враг…
Вы упрекаете, что модераторы излишне лояльны к врагам (не перехожу на личности, говорю о самом принципе). Но и бой нужно вести по правилам.

Спасибо. Это то, что нужно. А теперь, предлагаю посмотреть немножко глубже. В этом напрвлении хорошо сказал Ку Аль, мы об этом теоретически все знаем, но не задумываемся практически. Отключив человека , мы "наступаем" на его свободную волю. Но свободная воля, как это интерпретировал КУ Аль, состоит в том, что выбрать, куда направить свои энергии, в сторону своей доброй или своей злой воли. Не помню, как он дальше интерпритировал и не знаю, есть ли какие выдержки из Учений, но я люблю раздумывать над вопросами сама, не боюсь выглядеть смешной, и пришла к такому выводу, что проявление злой воли, это самость, а проявление доброй-это Общее Благо. Так что может , как раз-то в духовном отношении и все будет к лучшему, если трещины в самости дадут о себе знать. Зачем валить в одну кучу. Может лучше потихоньку разобраться, а все-таки-где суть, где причина ? ПРИЧИНА-вот над чем надо размышлять. От следствия уже никуда не деться. Человек создал причину. Ведет ли она к ОБЩЕМУ БЛАГУ. Нет, ошибки, конечно, неизбежны. Но надо когда-то к этому устремить свою мысль. Давайте учиться вместе. Помню одну поговоркУ: "Умный любит учиться, а дурак поучать". И хотя она ни к Агни Йоге, ни к Учению Храма отношения не имеет, но вроде полезная. ОБЩЕНИЕ, ОБЩИНА, ОБЩЕЕ БЛАГО-корень один. Может быть местное Учение Доброй Воли на форуме и нужно сейчас, как свод правил, чтобы свести всех вместе от догм? Что-то я так подумала, может и заблуждаюсь

А давайте вместо отключений введём денежные штрафы :wink:

Меня в последнее время мучает глубокомысленный вопрос - может попросить модераторов, чтобы меня на время отключили, чтобы вовремя сдать зачёты в университете, а то у меня появились зависимость именно от этого форума (наркофорумляние)?

Вот уже 20 лет каждый новый учебный год себе говорю: ну уж в этом то году я фсё вовремя сдам! Надо же когда-то это обещание и исполнить...

А вообще-то меня отключать лучше не надо: уж сама постараюсь сдать экзамены вовремя.

Ну, если еще глыбже повести мысль, то видимо к этому

Эй там, в Латвии! Слово ФСЁ, это мой трэйдмарк, я его давно уже застолбил! Так что попрошу соблюдать закон об авторском праве :!:

В Литве живет известный психотерапевт - Алексейчик. Так, вот, у него любимый ход терапии - этого, когда люди говорят ему, что опыт занятий у него для них очень дорог, то он спрашивает - "на сколько" в денежном эквиваленте и потом просит эти деньги заплатить. :)

А документик где, что ето подтверждает :twisted: ?! Да ещё чтоб твой документик был действителен на территории Латвии и в Евросоюзе!!

И воооооще: значит ты мне лапшу на уши весил: я то думала, что неправильно пишу - всё, а ты оказывается фсё это подстроил?! И не приставай теперь к моему поджаренному тесту :oops: !!

В какой банк будут средства направляться? :-)
А вообще, если учесть, что деньги это какой-то эквивалент энергии, то речь идет об энергетическом штрафе.

Я некоторое время тусовался на одном серьёзном фотографическом форуме. Он сначала был бесплатным, а потом решили сделать платным. Бесплатно там стало можно выкладывать только очень ограниченное количество фотографий в месяц. После такого нововведения качество выкладываемых работ повысилось :wink:

В Мастер Банк конечно, что за вопрос :wink:

Ну, а если глубже, то какие есть альтернативы отключениям?

Вы из таких? И если да, то в чем Ваши ошибки?

Николай, у Вас богатый опыт в этом вопросе, я Вам доверяю. Я просто хотела бы классифицировать, какие структуры при этом задеваются, какие страдают, а какие выигрывают. Но я вижу, что Вы как раз в этом направлении и работаете. Как-никак, форум учится мыслить. Это здорово. Жаль, что народ все время в низший астрал норовит. Все на эмоциях. Альтернативой была бы ответственность каждого за форум. Если бы каждый чувствовал, сколько сюда вложено сил. Но чувствуют только те, кто вкладывает. Знаете, я как-то пришла к выводу, что различные мнения, пусть и противостоящие твоему(по конкретноому вопросу, а не противостояние в принципе по любым вопросам) приводит к напряжению общей мысли и в результате поднимает общее мышление к какой-нибудь стоящей идее. Жаль только, все время флеймом разбивают. Вот где главный вред.

Я уверен, что альтернативы есть. Альтернативы нет только когда мы имеем случай явного, целенаправленного нарушения правил без желания останавливаться ни смотря ни на что. Во всех иных случаях можно действовать удалениями сообщений. К отключению прибегать, когда удаление перестанет быть рациональным.

Да. Когда возможность диалога исчерпана.

Противник меня учит
 

Эхо писала
Самая лучшая мысль из всех уже высказанных! Противное мнение заставляет нас думать. Ум тогда ищет выход из тупика и таким образом , не находя в себе решение, может выпрыгнуть из самого себя и этим самоотрешиться от узости и огранеченности и выйти к новым рубежам и границам сознания. Конечно, такие случаи бывают. Люди могут быть другими, не такими, какими они бывают всегда. Но одно дело, когда они притворяются "беленькими", а другое дело, когда они хоть на минутку ими становятся, забывая свое "черненькое" прошлое. Форум может помочь в этом. Это возможность и способ попробовать по другому посмотреть на самого себя и быть немножко лучше, чем всегда. Печально, что этой возможностью пользуются единицы. Происходит перенесение своего обычного образа дейсвтий и мышления на форум, что превращает любое общение в жуткую зловонную яму под названием "Здесь много и долго спорят". И конечно первая и сильнейшая привычка - постоянно переходить на эмоции и личности.
Как пишет Эхо:
Надо дать себе зарок - быть выше эмоций, контролировать свои привычные реакции. Сколько возможностей для этого предостовляет форум, да и сама жизнь постоянно учит этому искусству. Зачем же упускать и пропускать мимо глаз и ушей столько полезного и необходимого опыта :!: Вот и альтернатива - поменять привычки ну и конечно:
А она начинается только с практических действий. Если человек никогда ничего не творил и не созидал, а только разрушал и разрывал все на части, то не стоит и ждать от него ответа за то, что он делает. Он по сути своей разрушитель и безответственный человек. Он нас многому может научить и указать на многие упущения, но он является опозицией и противной стороной и это надо помнить всегда. Поддаться его полному влиянию и управлению - означает поражение и проигранный бой. Вот действительно правильно:
Почему же обязательно нужно быть таким занудой и постоянно тянуть одеяло на себя. :!: Разве так тяжело иногда поделиться хоть чем-то для пользы всех и для Общего Блага. Давайте учиться быть счастливыми прямо сейчас. :roll:

по моему вы в упор не понимаете что я сказал...

техническая сторона:
если человек гад - пенделя ему под зад.
тот же Беликов, просто скажите, а он вам надо через две недели с теми же идеями, с учетом что идеи его будут по отношению к вам уже гораздо хуже? рациональнее не отключать на срок, а просто выкинуть и все. в чем смысл двух недель? только в самозасахаривании.
но если он дурак, то и пусть идет куда хочет, потому что вы и не нанимались с ним сосуществовать на этой территории.

энергетическая сторона:
все эти исправительно-показательные выступления в конечном счете разлагают энергетику форума и людей, в них увязанных.
т.е. от них еще и вред конкретный вам же самим...
а вот хоть какой-то пользы не наблюдается.
это - нецелосообразно.

психологическая сторона. мне удивительно насколько абсурдно с точки зрения психологии ведет себя здешнее руководство. и не мне одному.

не лушче ли оставить эти показательные, но бессмысленные и даже вредные привычки партбюро в угоду пусть жесткой на вид, но разумной политике?


зы. партбюро знают, как обламывать людей... но вам-то зачем их технологии? )))))))))))))))

ща я скажу нехорошее......
вот лично я вижу на форуме создание обычнейшего бюрократического аппарата по всем канонам бюрократии, со всеми проволочками, справочками, ссылочками на пункты правил, заседаниями...
единственное чем я могу это объяснить себе, что вы старые люди, вам много лет и вы выросли в эпоху КПСС, и это сидит вас в крови, весь этот комсомол и партия. иначе я не вижу причины, почему с такой точностью дублируется именно эта косная система. и как люди играют в бирюльки придумывая себе какие-то бюрократические занятия, рассуждая об альтернативах... даже язык и тот весь погряз в программых заявлениях... не знаю, может я молодой человек, может мне это противно по жизни, видеть как люди погрязают в этой луже...
но это же ужасно........

Известная альтернатива отключениям - "награды", т.е. это что-то вроде жёлтых карточек футболистам. Если набирается их определённое количество, тогда следует отключение, часто навсегда или на большой срок, не на неделю. К тому же, хорошо бы движок форума приспособить, чтобы количество предупреждений рядом с именем вывешивалось.

Мне думается, что это оскорбительно. Считать участников детьми.

И этическая сторона? :-)
…

Оставим эмоции и риторические вопросы в стороне.
Что вы предлагаете взамен существующего порядка?

«Ну, а если глубже, то какие есть альтернативы отключениям?»

Николай сравнил форум с крепостью. Образ неплохой.
Но любая крепость возбуждает желание взять её.

Мне гораздо приятней образ ХРАМА.
Любой храм имеет вокруг ограды (и не одну), образующие дворы, сортирующие публику по степени духовности и в тоже самое время исполняющие роль крепостных стен.
Одним из критериев духовности является степень ТОРЖЕСТВЕННОСТИ.

Сам храм это то место, где однозначно предполагается для присутствующих ТОРЖЕСТВЕННОСТЬ и только. Аналогом этого на форуме является раздел «Ашрам».

Внешние дворы предполагают большую свободу и здесь возможны споры, но споры в русле Учения храма. Аналогом этого на форуме являются все остальные разделы кроме «Свободного разговора».

Раздел «Свободный разговор» по аналогии соответствует внешнему Двору язычников Храма Иерусалимского. Здесь допускается максимально допустимая свобода. Кстати именно с этой территории изгонял торговцев Иисус Христос. Следовательно здесь позволено многое, но не всё.

Вывод.
Если человек не преступает элементарных норм приличия, но и не оказывает почтения святыне храма то он имеет статус (по аналогии) язычника и может обретаться во внешнем дворе - «Свободный разговор».

Кто знает? Неисповедимы пути Господни! Сегодня он язычник, а завтра апостол. К тому же хранители храма имеют возможность поупражняться в своей мудрости в дебатах с ним – глядишь и перевоспитают.

PS
Духовные вопросы – серьезные вопросы, а серьезные вопросы требует серьезного отношения.
PS
В примере с Сергеем Беликовым. Он просил провоцируя отключить его – вот и не надо было это делать. Самоубийцы тоже просят и угрожают, что они спрыгнут с крыши. Вопрос для Санты – сами ли они просят?
PS
Энергии Форума достаточно чтобы переварить не одного А… не говоря уж о Б…

Верно.
Пусть эта мысль укрепится на форуме.
"Мы в ответе за тех, кого приручили"

Удаляя чьё-то сообщение, модератор нарушает ткань беседы. Более того, такие акты отрицательно сказываются на психологии форумлян. В идеале, удалений не должно быть, ибо человек, изучающий Учение Живой Этики, достаточно самоответственная личность, ибо кармически "созрел" для духовно-этического самоконтроля.

Конечно, когда форум открыт для всех желающих, то в эти двери могут проникать как тёмные, так и несозревшие. У первых задание разрушить. Поэтому нужно таких распознавать и отключать до того момента, когда они нанесут существенный урон. С несозревшими проще – они есть просто шелуха, которая отпадёт сама. Правда шелуха может стать мусором, поэтому тот же принцип превентивных действий как и с тёмными. Не нужно либеральничать с теми, кто пришёл убить наши души – это будет справедливо!

К вопросу модерированию форума неплохо бы подходить немного тоньше, чем это предусмотрено правилами. Лозунгом СМ я бы выбрал: "Чем незаметнее деятельность СМ, тем лучше". С такой формулой жизнь форумлян станет более свободной в духовном смысле слова. Атмосфера духовной свободы, свободной от вмешательства модераторов и свободной от давления каких-либо казённых правил, АБСОЛЮТНО необходима при обсуждении тем Учения Живой Этики.

СМ должен пытаться действовать упреждающе, а не доводить до того момента, когда Учение подвергается тёмному поруганию. История с Беляковым могла быть более спокойной, если бы СМ отключил его пару месяцев назад. На тот период уже было много доказательств его "убеждений". Кроме того, если СМ пустит Белякова на форум, грабли рано или поздно ударят уже непосредственно по лбу СМ!

Первое, прошу уважение, не искажать фамилию. Правильно будет - Беляков, а не Беликов.
Решение об отключении С.Белякове рассматривалось СМ почти месяц назад.
По определенным причинам тогда было решено разрешить ему работу до первого нарушения.
Что и произошло сейчас. Прокационные высказывания типа (ниже приведенных) это не главное, но они тоже характеризуют данного человека.

Нет, тут не так.

Я никогда и ни у кого ничего не крал. Так что не соответствует аналогия. Но я не буду настаивать. Иди знай, кто Вы там такой. Может какой важный человек. Еще потом хлопот не оберешься. Доказать - ничего не докажешь, а головы лишишься.

А если есть явное, целеустремленное нежелание модераторов исполнять Правила? Тогда кто сможет поправить положение? И каким образом?

Сказано ясно в Правилах, что запрещаются оскорбления и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, а так же их учеников и последователей. И что, разве этот пункт правил исполняется модераторами? Я могу привести несколько примеров этого явного нарушения правил.

Предательством называется тот случай, когда кто-то вливается в дело и после некоторого времени поворачивается против этого дела. Таким образом поступил С.Беляков. Он развернул деятельность под рериховской маркой (смотрите мероприятия С.Белякова пяти-шестилетней давности), а затем выступил против Основателей Лиги Культуры – старших Рерихов. Это ли не предательство?

Когда С.Беляков не стирает в гостевой книги своего сайта намёки на организацию компании против рериховцев, это ли не предательство? (см. сообщение от 20.06.2004 по адресу http://www.guestbook.ru/?user=ivliga&action=show - "Народ, а где собирают подписи в поддержку уничтожения наследия Рерихов?" )

И когда какой-то малознающий читатель сайта Белякова обращается к С.Белякову со следующими словами: "К сожалению, так и не увидел информации на вашем сайте о конкретных целях деятельности организации. Неужели только пропагандировать идеи Рериха? В то время, как наше Отечество буквально гибнет и задыхается без участия Людей Светлого Разума в её Судьбе?" – Беляков вместо того, чтобы рассказать об универсальных формулах Основателей Лиги Культуры, т.е. Рерихов, по спасению этих гибнущих и задыхающихся в своём невежестве людей, С.Беляков с подлой лёгкостью открещивается от основателей Лиги: Рериховская тематика, в отличие от других региональных отделениях, занимает мизерную часть. Возможно, со временем откажемся от нее полностью. Это пока лишь дань уважения основателям... Это ли не предательство?

И когда почти то же самое Беляков пишет на форуме своего сайта: "Конечно, могут возникнуть вопросы: почему на нашем сайте есть рериховская тематика? Пока она есть - как дань уважения основателям Лиги. Но не более того. Надеюсь, скоро сайт от рерихианства избавится полностью" (см. http://ivliga.fastbb.ru/re.pl?-00000...0-1112816123-0 ), - это ли не предательство?

И после того как ему, С.Белякову, указали на его двусмысленное поведение, он с горячей убеждённостью заявляет: "АЙ - одно из величайших заблуждений человеческой мысли, уводящих во тьму. И в этом я сердечно благодарен о. Андрею Кураеву и многим другим людям, в т.ч. и ортодоксальным рериховцам (!)" (см. http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47387#47387 ). Это ли не предательство?

Более того, этот перебежчик (из рериховского в кураевский стан) позволяет себе лить грязь на Владыку: "Если некоторые из вас считают себя православными, то наверняка знают, что в христианстве, в Евангелиях Космократором, Владыкой мiра сего называется Сатана, Диавол. Вот кого вы слушаете и к кому в конце-концов придете". Это ли не предательство?
__________________________________________


Владимир, прочитайте, пожалуйста вот это сообщение С.Белякова: "...я считаю своей маленькой, но победой то, что некоторые близкие мне люди по-иному взглянули на идеи, мысли и сами тексты теософии, АЙ и пр, осознав их и отринув, согласившись с их тупиковым направлением..." (см. http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47387#47387 )

А теперь ответьте, пожалуйста, Владимир на вопрос: считаете ли Вы, что форумлянам необходим собеседник, который бы пропагандировал "тупиковость" Агни Йоги и Теософии?

Крик души
«Это ли не предательство?»

Нет, уважаемый Andrej, это не предательство - это как максимум заблуждение и Ваши дрязги, таких «верных» и «непредающих», сыграли не последнюю роль в заболевании таких как С.Беляков.

Ваша беда и Вам подобных, в том, что Вы воспринимаете Учение через призму обожания, именно через призму ОБОЖАНИЯ, а не почитания личностей, давших Учение. А это всё тоже самое идолопоклонство и суеверие которому объявили войну теософия и АЙ.

ВЫ НЕ ОРИГИНАЛЬНЫ В ЭТОМ ОБОЖАНИИ.
Вот отсюда и все Ваши справедливые и понятные эмоции и не только к внешним, но и к своим, потому как ОЧЕНЬ легко и просто заметить что сосед по вере не так ОБОЖАЕТ как следует, а значит по морде его, по морде, или по бороде.

Если вам далеко до Христа, то С.Белякову далеко до Иуды.

:-)
Нашли крайних...

я бы предложил простоту....
но ничего не предлагаю, ибо бессмысленно...

Не тупые собрались, разберутся что, кто и как.
А иначе, останутся все с одинаковым цветом – серым.
«Удача узора зависит не от однообразия красок, но от звучности противоположений». /АЙ, 247/

НЕОБХОДИМОЕ ЗЛО
 

Очень иногда выводят из себя постоянные громкие сигналы будь то: телефон, будильник, звонок в квартире, сигналы машин и т.п. Вообще всяческий шум так сильно воздействует на психику, что может или вывести ее из строя на некоторое время или, наоборот, включить мощные механизмы защиты от внешнего воздействия. Как можно было бы прекрасно обойтись без этих (д)уши(е)раздизающих звуков! Можно отлично приучить себя вставать без будильника. Можно учить себя чувствовать людей и стараться меньше использовать сигналы в машине, в квартите, для телефона и т.д. Хотя это уже развитое шестое чувство какое-то, если не сказать фантастика.
Но :!: мы должны смириться с тем, что мы слишком грубы, чтобы хорошо чувствовать другого человека, поэтому использование всяческих шумовых сигналов - необходимое зло для развития и самосовершенствования человечества.
Вот и в ситуации с отключением можно провести ту же параллель. Машины едут по дороге, одна очень сильно мешает потоку, просто выводит всех из ровного движения и этим нагнетает обстановку пути. Буквально все начинают очень сильно сигналить этому недотепе, дескать не мешай или отъедь в сторону, но он не понимает простых предупреждений. Тогда его пытается остановить милиционер, но и здесь ничего не выходит. Наш водитель ничего не замечает и не видит. Начинается активные действия по устранению нарушителя с дорожного полотна в целях безопасности всех участников. В громкоговоритель его просят прекратить движение и остановиться у обочины. С большой неохотой тот все-таки это делает и наконец, наши бравые милиционеры делают свое дело. В зависимости от совершенного его наказывают. На некоторое время мы может не увидим нашего нарушителя на этой дороге, но вскоре он все-таки появится вновь. Научиться ли он хорошо ездить за это время или нет, мы не можем знать, но хочется верить, что он будет внимательнее и уважительнее к другим водителям, так как мы все едем по ОДНОМУ ПУТИ И В ОДНУ СТОРОНУ, по крайней мере хочется в это верить.
Форум можно символически представить как дорогу, или реку, или океан, или небо и т.д и т.п. Транспортные средства - это наши слова и сообщения, а главные действующие лица, т.е. мы - это наши мысли. И везде необходим контроль и ответственность для своей собственной безопасности. Ведь делая что-то мы получаем последствия от этих действий. Будет ли это похвала, наказание или нейтральное воздействие зависит от нашего сознательного отношения ко всему. Итак в этом пути находимся мы все. Тот, кто умеет хорошо передвигаться и соблюдает правила, того называют обычный водитель, а тот, кто неумеха или чайник и иногда нарушает правила, того постепенно учит Сама Дорога и Сам Путь и плюс к этому Стражники Пути, следящие за отъявленными нарушителями спокойствия.

В завершение мысли Симеона Нового Богослова:
3. На всех верных мы. верные, должны смотреть как на Единого и думать, что в каждом из них есть Христос, и относиться к каждому с такой любовью, чтобы быть готовым положить за него души свои. Никак не должны мы о кто-либо говорить или думать, что он зол, но всех видеть добрыми, как я сказал. Ибо если и увидишь кого-либо обуреваемого страстями, ненавидь не брата, но страсти, воюющие против него, и если увидишь одержимого похотями и приражениями, еще больше жалей его, чтобы и самому тебе не впасть в искушение как находящемуся под властью переменчивой и непостоянной материи.

Re: НЕОБХОДИМОЕ ЗЛО
 

А Жизнь-это Природная Стихия, которой все равно, какой там чайник за рулем. Позавчера у нас встретились два циклона-один из Китая другой из Монголии. Немало крыш снесло. С одного торгового здания сразу сорок машин накрыло. Спрашивается, чего их в такую погоду в магазин потянуло?
Вот почему-то когда слышу: "Предатели!... Гнать!...Чистить!...А как же Вы с преступниками будете разговаривать!...Ну надо быть таким занудой!..." сразу думаю, человек владеет страстями или страсти им ? Может и ошибаюсь.

Я думаю, что когда на форуме такое качество как снизхождение достигнет некоторой величины, то многие вопросы смогут быть решены без дрязг и длинных выяснений. И мне кажется, что это время не за горами :)

Мне думается, что "дрязги" могут быть и, несомненно бывали, в некоторых случаях и завуалированной целью. Поможет ли здесь снисхождение ? Ведь именно здесь и корень этой проблемы. Так пока думаю, возможно и ошибаюсь.

Вот! Совершенно правильный подход к делу! Я действительно очень важный [-(

Если потворство самости уменьшить, и снисхождение придет. И дрязг не будет.

В этой мудрости спору нет. Но вот вспомните, Вячеслав, по книге "Две Жизни", Учителей вряд ли обвинишь в потворстве самости. А тем не менее, меры предосторожности они принимали, охраняя и свой дом, и семью. В чем же тут дело?

В терпимости. В Любви к людям.

Не самость огораживатеся от непроженных гостей, а целесообразность.

Так значит, все таки непрошенные гости существуют.

Несомненно существуют. :(

Однако все же - Самости - Геть!

Ну тут я не спорю, Самовоспитание никому еще не повредило. Я смотрю, Вам эта самость просто покоя не дает. :wink:

Ну а какой же он может быть, подход этот, если уже начались шутки о продаже картин? Ато так, шутки-шутками, а потом и картин не будет и город не построим. Под аккомпанемент гневных обсуждений, что надо, дескать, "сохранить, построить, преумножить" и т.д. В космос флаг отправили и создается такое впечатление, что вместе с флагом отправили и всю ответсвенность за будущее того, что нужно делать на Земле. На Земле что теперь делать?

Я не совсем уверен, что Анайка - это она. Или только она. Скорее, и он тоже, судя по духу сообщений, что спорно. И совершенно уверен, что теперь 2005 год, что неоспоримо. В 2004 году Анайки еще не было.

Да, это так. Мне помогло это. А вот вам что поможет? Вы всё так же, как и раньше пропускаете буквы в словах, как Петр I, после первого неудачного похода на Азов (если верить А.Толстому) писал письмо разбрызгивая чернила и пропуская буквы, так и Вы, только вы не Петр. Теперь вот еще и год перепутали. Регресс, батенька. А всё потому, что вы не знаете, чем "упрямство" отличается от "упорства".

И я не Петр тоже. Но стараюсь не колоть других просто так. Ни с того ни с сего. Да еще и анонимно. В ответ на изначально доброжелательные сообщения.

Из Правил форума.
"1.6. На форуме принято общение на русском языке. В дискуссиях могут участвовать участники с самым разным уровнем подготовки и знания языка, поэтому запрещено обсуждение орфографических и пунктуационных ошибок, допускаемых авторами сообщений. Обращайте внимание на смысл сказанного автором, а не на допускаемые им ошибки и опечатки."

Я Вас заверю - это она.

Вы всё так же учите других жить. :wink:

снисхождение не то качество, которое следует развивать.
самость бывает весьма снисходительна.

это дурная привычка - перекладывать отвественность с себя на массы, ссылаясь на духовную развитость, которой они должны обладать. имхо. но за этим скрывается личная неспособность принимать стратегические решения.

мягкотелые вы люди ))))

я случайно/намеренно сказал что аура этого форума - зеленая. и основное качество этой энергии здесь - эгоизм. это кое о чем говорит в плане посторений.
1) подобное притягивает подобное.
2) чтобы развить в таких условиях самопожертвование или любовь к людям нужна Великая Октябрьская Революция, и то не факт, что поможет.
3) пребывание на форуме усиливает эгоизм у тех, кто на нем общается. хотите вы или нет, вы подставляетесь под эту энергию и она "делает" вас по своему образу и подобию, или отключает на две недели.

Это производная от слова "вниз"? Я вниз не хочу. Идите сами. Но, нисхождение - это процесс. А вот снисхождение - это действительно качество. Что Вы имели в виду? Если снисхождение к чьей-то слабости, недостаткам - то это одно. Если потворство инертному нежеланию что-либо менять в лучшую сторону (общепризнанную сторону) - это другое.

Опять опускается свинцовый обруч на голову при прочтении всего этого ... Вроде бы и нельзя навязывать кому-то другому свою волю. Но если триста раз, намеками, какими-то шутками, другими щадящими вещами мы пытаемся что-то как-то изменить в других, а они не только не реагируют, но наоборот, пытаются усугубить это? При этом, как заведенные твердят что нужно то, сё, пятое, десятое - но в отношении других, опять-таки. И при этом еще и говорят "что надо применять к себе, а не к другим" ... И все это действительно опускается, опускается, опускается - нисходит.

И если перед тобой чужие врата и только через них можно пройти дальше? И никак не обойти, хоть и пытаемся? И на этот стук - нет отклика?

Нет, это отступничество. Предательство еще хуже. Это когда человек, присягал самостоятельно, без принуждения на верность кому-то (или, в крайнем случае чему-то, но публично, при свидетелях) - а потом, обернул то, что ему дали против тех, кто ему это дал. Вот это предательство.

Andrej пишет: "Таким образом поступил С.Беляков. Он развернул деятельность под рериховской маркой (смотрите мероприятия С.Белякова пяти-шестилетней давности), а затем выступил против Основателей Лиги Культуры – старших Рерихов. Это ли не предательство?"

Нет, это, как я думаю, не предательство. Но это не значит, что я оправдываю Белякова или соглашаюсь с его высказываниями. Я резко против некоторого из того, что он говорит.

Старших Рерихов представляли младшие. Для них, для Старших Рерихов, - младшие. И то, в вопросах чисто организационных. А так, накопления Духа, могут быть самыми разными. Елена Ивановна, например говорила, что Святослав технически выше своего отца - как художник. Таковы накопления предыдущего. И, тем не менее, Святослав Николаевич применял творческие идеи своего Отца.

Нет, это организация компании против рериховцев - сочувствие этому, если еще точнее. Вот если бы Беляков был сотрудником вашего сайта и сделал бы нечто подобное, когда было принято решение стирать такие записи - вот тогда это было бы то, о чем Вы и говорите.

Ну, а вот в МЦР с подобными вопросами уже вообще, по-моему, никто не обращается. И что теперь делать? Пусть обращаются к нам (или сюда). Или туда к вам.

Кто виноват? И, между прочим, есть же "дань уважения основателям". Мы же не хотим, чтобы и этого не стало?

Нет, это скорее, жалоба: мол, посмотрите, что делается. И никому это не надо. Ну, а раз никому это не надо, на кой черт это надо мне? Я что самый главный что ли? Если самым главным это не надо - то что же тогда вообще делать?

И это именно одно из таких высказываний, которые невозможно ни оправдать, ни трансформировать. На его Карме теперь эта отметина. И, что самое неприятное - ведь и последователи то найдутся. Добровольные. Старо это всё. Ах как старо! http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=24471#24471

Там кто-то, Олекс или Анайка, по-моему, правильно указал, что не "Владыка" но "князь мира сего". Вот когда (или если) Беляков вернется - спросим, кого именно он имел в виду. Пусть конкретизирует. И, кстати, доля истины во всем этом есть - если посмотреть отдельно от перебегания откуда и куда бы то ни было. Можно остановиться и просто прочитать обо всем этом у Е.П.Б.; и у Е.И. в её "Криптограммах Востока". А потом, если не станет понятно, как на самом деле обстоят дела в этом вопросе - еще побегать немного. Вокруг собственной тени. Пару воплощений. Чтобы вновь вернуться к этому вопросу.

__________________________________________________ ______

И Чернявский, вероятно выпив два галлона кофе, сидя на кухне и задумчиво смотря на блестящий край плиты, отражающий отблеск настольной лампы, наконец, в 1:42 am Киевского времени ответил (с глубоким вздохом): "Я думаю, что когда на форуме такое качество как снизхождение достигнет некоторой величины, то многие вопросы смогут быть решены без дрязг и длинных выяснений. И мне кажется, что это время не за горами".

С одной стороны - хорошо было бы. С другой... про другое - не будем. Думаю, что низхождение не зайдет слишком далеко и мы сможем, наконец-таки начать ВОСХОЖДЕНИЕ. "Новыми мыслями, новым подходом - что и принесет новое счастье. Так как именно СЧАСТЬЕ лежит, как бы заключающим пунктом наших стремлений" - так говорил Святослав Рерих.

[quote="MANAS"]Ну так я надеюсь, что Вам это поможет.

Поясню: Вы, Манас, являетесь модератором. Следовательно, участвуете в закрытых обсуждениях, которые проходят на Совете Модераторов. А я был отключен на две недели именно по решению, принятому на Совете Модераторов:

И вот Вы, Манас пишете. До этого:

Честно, а? Если еще и принять во внимание и другие детали. О которых хочу Вас тут спросить. Можно? Вы не против?

[quote="Д.И.В."] Советы хороши, когда о них просят, иначе это нравоучения и навязывание, которое не в духе йоги огня.

Я высказал своё личное мнение. По-моему, Вы пришли немного другим человеком, главное более терпимым и более позволяющим людям иметь свою точку зрения. Надеюсь это сохраниться.
А что нечестного?
Против. Да и правилами это запрещено. Если это не пустое, (а я думаю, что пустое), то напишите лс.

Мне кажется, что весь блок сообщений, начиная с http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=47605#47605 нужно выделить в отдельную тему типа "О подходах и принципах отключения участников форума".
А то она незаметно из категории информационной превратилась в дискуссионную. Ведь они идет под рубрикой "объявления", а тут ... совсем другое. :-)

Я тоже.

Вы разговариваете со мной с позиции начальника. Почему? Вы начальник?

Действительно, что нечестного?

Вы даже еще и не знаете, о чем именно я хотел бы Вас спросить. Но уже против. Почему? Не есть ли это лишним доказательством того, что совесть не чиста? И что правилами запрещено?

Но после этого именно у Вас появились ко мне какие-то вопросы, а не наоборот :wink:

Это не так. Я пояснил, что понимаю под теми положительными изменениями, которые проявились после временного отключения.

Вы даже еще и не знаете, о чем именно я хотел бы Вас спросить. Но уже против. Почему?[/quote]
Я позволю оставить эти соображения при себе.
Нет.
Если у Вас вопрос ко мне по поводу каких-то моих действий как модератора, то обсуждать и комментировать это в темах запрещено (за исключением случая обжалования СМ). Кроме того это будет тут офтопиком. Выше я предложил Вам вариант, если действительно что-то важное, а не пустое. Поверьте, не так много свободного времени.

Конечно система модераторства оставляет желать лучшего.
Отключение-включение, - это приёмы детского сада.
"Тётя можно мне в по нужде - нет ты наказан"
Лучше замена резких слов знаком *(или любимый) при переходе на личности, как в американских филмах - везде слышишь fuck да ещё и you, нередко заменяется пипом.
Жизнь, вообще-то это Война и Мир. Какой смысл в сладостных памфлетах?
Согласна с теми, кто за свободу выбора, слова и выражения мысли, пусть уродливого и оскарбительного.
Каково ваше мнение?

Пусть свобода выбора будет окрашена красотой.

Это теоретический, а не практический подход. Если человек постоянно пишет что-то не то, то замена слов не поможет, так же как и удаление сообщений, а лишь прибавит работы модератору, не решая проблему. В этом смысле отключение - совершенно логичная мера, но должна, я думаю, применяться лишь когда другие меры не дадут нужого результата.

Когда как. Когда это бывает взрыв - сорвался, - это одно, но когда это постоянно -другое. Думаю, что человек имеет право выражать своё мнение такими словами, какими он хочет. НО, не меньшее право имеет другой человек - не слышать неприятной для него резкой или нецензурной речи. Поэтому права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого. Надо искать компромисы (типа как зал для курящих и зал не курящих).

Или ещё идейка Sony games for example:

Запас энергии(синий) и боеприпасов(зелёный) играющий сам видит свои пределы и возможности, регулируя их по обстоятельствам.

Когда обои истощены - GAME OVER!

Да это уж точно, не хватает образования, - но и это дело времени.

Отключение - наживает вам врагов и снижает авторитет

Пралайя - тоже величина постоянная, а не временная и тем не менее благодаря ей мы живём, - в ней обновление.

.

Дело то не в речи, а в смысле речей или нет? по Агни-йоге:
Или останемся преждними.

Слабое сравнение. Поговорить с умным можно и в дыме огня.

Анайка, я как-то сказал, что поговорить с умным можно и на базаре.
Я ОШИБСЯ.
слишком много сил уходит на перекрикивание базарных торговцев и бабушек, которые все лезут как самые умные. кто с картошкой, кто с капустой, а кто и в твой карман...

Да, но времена меняются и то что вчера было базаром сегодня является Супермаркетом - для получения знаний нужно культурно становиться в очередь и вовремя заплатить по счетам из собственного кармана.

Приходится с этим мириться
Ни вдох, ни выдок не есть постоянная величена. Постоянно лишь само дыхание.

Не всегда. Некоторые не воспримут смысла, выраженного в грубой форме, хотя и способны принять это в нормальной форме. Ну такая у них особенность восприятия. Это своего рода насилие над сознанием слушателя. Я согласен, что иногда подобное насилие даст положительный сдвиг, но это уже личная ответственность такого "насильника", и он точно должен знать, что результат от его грубости будет положительный, иначе он наживет негативную карму.
Агни-Йога учит умению примениться к сознанию, а не насилию над ним.

Перефразируя: но смысл же не в сравнении, а в смысле того, что я хотел сказать :wink: Если хочешь пообщаться с курильщиком, то пойдешь в зал для курящих и поседишь с ним там, потерпишь. Но если не куришь, а тут к тебе подваливают без твоего желания в клубах дыма - это другое.

Зачем опять разводить пустотрёп и уводить разговор в сторону, говоря о других о их собственных правах.
Каждый говорит сам за себя.
Ты вот сказал что не можешь вместить две противоположности и над улучшением форума трудиться не намерен, - слишком много труда.

Всё сказанное было по сути.

Я такого не говорил! Я сказал, что временное отключение действенный метод и пояснил. Но пока вижу односторонний уклон диалога, потому и высказываюсь.

Ради точности определений, хотелось бы уточнить, что "бабушки" с картошкой и капустой обычно не лезут, но стоят где-нибудь тихонько в углу. Вы когда в последний раз на рынке были? И бывали ли вообще когда-нибудь? Абстракционизм превращается рано или поздно в абстрактный цинизм (последнее в кавычки не беру, так как цитата не дословная).

...

Да, так вот насчет первопричины. Вы все-таки позвольте задать Вам один вопрос, о котором уже упоминал ранее:
Скажите, MANAS, Вы писали в моей теме сообщения под другим ником? Не под ником MANAS? В мой адрес конкретно, или же риторически, как бы в пространство форума, но имея целью поддеть меня?

Анайка, знания на базаре не продаются. и покупать их там - бессмысленно.

385. Иерархия

"Космический Магнетизм насыщает каждый жизненный процесс. Установит физическое соотношение вибраций задание Наше, ибо таким образом можно будет определять соответствие всех проявлений. Ведь каждое явление связывается с центрами тонких энергий. Каждая вспышка, каждая вибрация соответствует какому-то проявлению в Космосе. При изучении этих волн можно прийти к заключению, что связь между всеми проявлениями так мощна, что можно определять, где заключается связь между магнетизмом; так разные мысли, стандарты и устремления затрудняются магнетизмом разного напряжения."
386. Иерархия
"...При этом следует понять,что знание не формально, но во всем многообразии. Когда сила жизни будет напитывать нас своим нескончаемым разнообразием, у трех сфер фронт будет несокрушим. Но надо понять познание трех сфер, иначе будем двигаться лишь по поверхности. Скорей нужно привыкать к необходимости движения в познании внутреннем. Учение не будет руководить, если оно не приложено..."

Так думаю,что комментарии здесь излишни.

Ах, так вот оно как уже получается? То есть, Вы стремитесь создать впечателение того, что я и Анайка - это одно? Интересно. Как это Вам такое могло прийти в голову?

Ни разу не писал на форуме под другим ником

Хорошо, я понял. Значит, это не Вы.

Отделена тема: Человек в середине 3 расы

Зачем?

посмотрите, что теперь получается

Анайка: aenohe: Д.И.В.: чего-чего мне могло прийти в голову? ты это... свой бред от моих слов отличай... еще раз будет так интересно.... я скажу конкретно что думаю....