Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Re: Родному о сплоченности и общинности Цитата:
Есть отзыв Е.И. о Гранях и о Б.Н. Есть воспоминания Н.Д.Спириной и Б.А.Данилова. По этому поводу также есть материалы в И-нете. http://yro.narod.ru/raspoznanie/A.Abramov.htm http://www.sibro.ru/spv/03/spv03-10.htm ********** Извинения публикаторского отдела МЦР Публикаторский отдел Международного Центра Рерихов доводит до сведения читателей, что фраза: «Юрий Николаевич и Святослав Николаевич [Рерихи] весьма сдержанно относились к Б.Н. Абрамову из-за его увлечения астральными записями», опубликованная на стр.85 сборника «Воспоминания о Ю.Н. Рерихе» (М.: МЦР, 2002), выражает точку зрения самого автора очерка, Гунты Рудзите, и НЕ СОВПАДАЕТ с позицией МЦР по данному вопросу. Мы глубоко сожалеем о допущенной нами в процессе подготовки издания небрежности и приносим свои извинения всем, кому дорого Имя и Наследие Рерихов и их ученика Б.Н. Абрамова. Главный редактор публикаторского отдела Т.О. Книжник ****** |
Re: Родному о сплоченности и общинности Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Родному о сплоченности и общинности Цитата:
Как такое может быть, если "Грани" начинаются 1960-м годом, а Е.И. умерла в 1955-м? Цитата:
Так вот, какие общения с огненным миром могут быть у "парализованого страхом"? Хотя у таких людей может быть всё. |
Цитата:
Абрамову было всего лишь 40 лет в то время. Все мы знаем , что Ангелы, уважаемый аноним , проживают совсем в другом месте. На землю мы приходим изживать свои недостатки и РАСТИ духовно. Наличие страха имеет место быть почти у ВСЕХ нас, в преодолении ЕГО нарабатываются огненные кристаллы, и с этой целью допускаются нападения на нас, но и нападения лимитированы, в этом у меня сомнений нет.(основываясь конечно же на своем опыте :roll: ) Страх есть наследие прошлого, которое должно быть изжито...Это очень и очень непросто.... НО НЕ НЕВОЗМОЖНО :!: :lol: ВСЁ менется каждые 3 и 7 лет, а вот в худшую или в лучшую сторону, уже зависит от человека.. Вы же кидаете обвинения Абрамову 40 летнему,а Грани он начал принимать в 63 года... Согласитесь 40 и 63 года........разница в 23 года огромна для трудолюбивого Духа... По своему опыту знаю, себя 10 лет назад и сейчас.2 абсолютно разных человека.. а тут у Абрамова разница в 23 года и путь Архата.... Из Ваших высказываний можно сделать вывод, что Вы просто ХОТИТЕ НЕ ВЕРИТЬ Абрамову..вот в чем причина...а не в том, что он написал... :wink: :idea: :roll: |
>>Весьма странно, что человек кидает обвинения, оставаясь анонимом:)) Это вы про кого?, про себя скажу – ещё не научился пользоваться этим навороченным сервисом, да и время ограничено. >>Абрамову было всего лишь 40 лет в то время. Все мы знаем , что Ангелы, уважаемый >>аноним , проживают совсем в другом месте. На землю мы приходим изживать свои >>недостатки и РАСТИ духовно. Наличие страха имеет место быть почти у ВСЕХ нас, Буду краток, у кого есть страх, тем более, кто парализован им, у того разрушена этим самым страхом - заградительная сеть, а в брешь сыпется всё. >>преодолении ЕГО нарабатываются огненные кристаллы, и с этой целью допускаются >>нападения на нас, но и нападения лимитированы, в этом у меня сомнений Нападения кого? Кто на вас покусился!? >>Страх есть наследие прошлого, которое должно быть изжито...Это очень и очень >>непросто.... >>НО НЕ НЕВОЗМОЖНО >>ВСЁ менется каждые 3 и 7 лет, а вот в худшую или в лучшую сторону, уже зависит от >>человека.. Вы же кидаете обвинения Абрамову 40 летнему,а Грани он начал принимать Так вот вы сами написали, что это не просто. А мы видим, что за практически более чем десять лет ему это не удалось, возьмем письмо Е.И. от 37 года, а его «отчаянное» письмо к Ю.Н. какого года? Разрушенная страхом аура просто так, не восстанавливается, и послания от кого-то свыше в этом состояние более чем сомнительны. Тем более от Е.И. в то время уже давно и далеко находящейся с Владыкой в Огненном Мире. >>Из Ваших высказываний можно сделать вывод, что Вы просто >>ХОТИТЕ НЕ ВЕРИТЬ Абрамову .. Могу сказать одно – Знающие говорят: «ученики и десятой доли не выполняют порученного им». Потому, Верить я буду только тому - чей Опыт закалён Огнём и снегами гор, а не плаксивыми письмами, «бабочек» и «мотыльков». С уважением, ВАСИЛИЙ |
Цитата:
|
Цитата:
Главное, наличие собственного достаточно сильного устремления к Свету, тогда будет к чему приложить Помощь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вспомните пример святых, которые десятилетиями боролись с собой... Цитата:
Силы Высшие не разбрасываются ценными сотрудниками... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Родному о сплоченности и общинности Цитата:
Цитата:
Почитайте книги о Б.Н.Абрамове Н.Д. Спириной и Б.А. Данилова (www.yandex.ru) В журнале Сибирского Рериховского Общества публикуются более ранние записи Б.Н.А. Если поищете в И-нете, по журналам "Мир Огненный", то найдете поздние письма Е.И. и ее фразы "мой сын Борис". Если бы МЦР опубликовал письма Е.И. к Б.Н. из своих архивов, то м.б. возникало меньше вопросов. http://srd.narod.ru/bibliotheka/text...L.V._Boris.htm http://yro.narod.ru/raspoznanie/shaposhn1.htm Цитата:
Тем не менее, у него и у А.П. Хейдока были ученические кольца от Н.К. Рериха ... Цитата:
|
"всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего Источ Василий, 28 декабря 1954 года Е.И. Рерих писАла Б.Абрамову: Цитата:
|
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
|
Вот что пишет Борис Андреевич Данилов: Цитата:
|
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
|
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
|
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
"Все испытывайте, хорошего держитесь". Но, Цитата:
Эсли в 1937 году его иногда “парализует страх”, то 17 лет спустя, Е.И.Рерих троекратно подтверждает, что Абрамов получает записи из “Высшего Источника”. Поэтому домыслы о личности Абрамова неменяют факт троекратного подтверждения Е.И.Рерих в 1954г., что записи Абрамова исходят “из Высшего Источника”. Записи “Грани Агни Йоги” как и “Агни Йога” говорят сами за себя. Проверка показывает что “Грани Агни Йоги” непротиворечат Агни Йоге, а находятся в гармонии с Высшим Учением. |
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
|
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
Е.И. и Н.К. получали послания от Высшего Источника. Абрамов получал послания от “Гуру” и “М.А.Й.” “Гуру” он называл Н.К. А акроним М.А.Й. буквально означает “Матерь Агни Йоги”. Послания “Гуру” и “М.А.Й” до 1960г. Абрамов получал лично(встреча с Н.К.) или на расстоянии(письма Е.И.). Послания “из Высшего Источника” Абрамов получал в 1954г. (это также до 1960г.) - что Е.И. трижды подтверждает письмом 1954 года. Следовательно, эти факты доказывают что Абрамов получал послания от “Гуру”, “М.А.Й.” и “Высшего Источника” и до 1960г.. Но Г.А.Й. представляет записи посланий этих же источников - “Гуру”, “М.А.Й.” и “Высшего Источника”, (до и) после 1960г.. [это четко обозначено в Г.А.Й. – послания “Гуру” и “M.A.Й.” обозначены одноименно, после чисел - в скобках, а послания Высшего Источника даны без имени после чисел(как в А.Й.).] Следовательно записи до 1960г. по характеру такие же как и записи после 1960г. |
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
Наверное, пытались бы его успокоить, поддержать, ободрить, и т.д. Тоже делала и она Е.И., она же ему в лицо никогда, не говорила этого. Например, ответить она ему, что у вас Борис контакт с иерофантом хозяина земли и от стыда он бы взял и как сильный офицер, дуло в висок и т.д.. Потому и успокаивала она его и т.д. - зачем ей такая кармическая связь. |
Цитата:
Расскажу свою историю: когда я впервые любовался картинами Рериха, это было событие для меня, подходит ко мне женщина: а вы говорит купите эту книжку , – как вы думаете, что новичкам подсовывают опытные мцр-овские женщины? Я полистал, увидел автора и спросил: «а причём тут Абрамов, вроде Рерихи записали учение?» «Да, перед учением АЙ нужно сначала этим подготовиться» - Примерно так ответила женщина. Хочу сказать, что мне пришлось это чтение не по сердцу, тяжело. Зато когда вскоре мне попались «Листы сада Мории», я весь летал, не могу выразить словами это состояние. Много позже уже в письмах пришел ответ, даже у простого текста письма есть своя аура, своя энергия, так вот энергия Мории, при чтение АЙ повторюсь, не могу выразить словами, даёт жизнь. Тогда как от «Гр» у меня был дискомфорт и тяжесть. У многих чувствительных людей был подобный опыт, с теми же результатами. Стиль Гр. конечно похож на АЙ, но ритма и Огня нет. Интеллект далёк от сердца, и пустое слово не оставляет в сердце огня. А насчет «духовной однобокости» отвечу, что я устремлён в одну сторону, в одном направлении, и я не порхаю по всем цветам как «бабочка». |
Цитата:
У знакомых мне чувствительных людей, да и у меня, Грани вызывают очень хорошие ощущения. Возможно, вы несколько поторопились с выводами... У нас в Н-ске (СибРО) четко установлено, что Грани не вместо Учения, а в дополнение к нему. |
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
Тогда говорим что Х противоречит D. Эсли такое отсутствует, то говорим что Учение Х непротиворечит Учению D. Говорим что учение Х внутренне-непротиворечиво, эсли Х непротиворечит Х. Эсли Х находится в гармонии с Высшим Учением, то Х внутренне-непротиворечиво. Цитата:
Мануэл |
>>В практике приложения Учения многое встречается. Не забывайте о Высшем >>Руководстве и Защите. Если бы при каждом таком случае в брешь сыпалось все, то >>никто бы не выжил. Если бы от этого умирали, то население Земли, давно бы уже сократилось на половину. А Защита действует когда сам защищаемый изнутри огнём питает свою защиту -заградительную сеть. Если бы ситуация с Абр. была другая она, Е.И,. не указала бы Рудзитису, что Абрамов парализован… или вы думаете что Е.И. делала легкомысленные заявления. >>Насчет восстановления - см. выше. >>Силы Высшие не разбрасываются ценными сотрудниками... Всё решают сотрудники, иногда их амбиции перевешивают чашу. Цитата:
После изучения запрещённых МЦР дневников Е.И. сами поймете, насколько далека она была от Земли, тем более от общения с Абрамовым. И может быть лишние вопросы отпали бы. >>Ваше право выбирать кому и чему верить, главное не пройти мимо алмаза в кажущейся >>пыли... Вот я и стряхнул пыль с Алмаза Учения. Чего и Вам желаю! |
[/quote] Вероятно, вибрации Б.Н.Абрамова вам лично не близки, но отсюда не следует вывод, что там только интеллект, что нет Огня и т.д. У знакомых мне чувствительных людей, да и у меня, Грани вызывают очень хорошие ощущения. Возможно, вы несколько поторопились с выводами... У нас в Н-ске (СибРО) четко установлено, что Грани не вместо Учения, а в дополнение к нему.[/quote] Подробнее, если можно? |
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
Страх 1937 года не помешал троекратному подтверждению Е.И. в 1954г., что всё что Абрамов передавал Е.И. исходит из Высшего Источника. Василий, чем вы подтверждаете ваш домысел: “контакт с иерофантом хозяина земли" "и от стыда он бы взял и как сильный офицер, дуло в висок и т.д.“ ? Ведь Е.И. с радостью, письменно подтверждает связь Абрамова с Высшим Источником и троекратно подтверждает что все записи Абрамова исходят из Высшего Источника. |
Василий, о чем Вы спорите? Кому-то ближе Евангелие, кому-то Коран. Какие вопросы? Вам лично не нравятся Грани? Но почему? Какой шлок Вас смущает? Что не соответствует Вашему мировоззрению? Просто не нравится? Или потому, что кто-то сказал, что это плохо. Это тоже аргумент? |
Цитата:
Выше я написал о своём знакомстве с АЙ, точнее с чего оно началось. Если бы название у учения Абрамова было другое, без претензий на продолжение АЙ, наверное и не было бы, нашей творческой беседы. |
Цитата:
Цитата:
Но, если бы попросили дать рекомендации о изучении Граней. Сказал бы: читать можно и нужно, но только после прочтения и усвоения основ Учения АЙ. Но, без сомнений, это Путь к Свету. Я так считаю! :idea: Если есть конкретные возражения по шлокам - готов с Вами их обсудить. |
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
А Вы не знали :?: Цитата:
|
Цитата:
Так уж получается, отметил я с год назад, что это принципиальное разногласие по месту ГАЙ на нашем форуме было и будет НЕПРЕОДОЛИМЫМ. Как бы кощунственно это ни казалось представителям той или другой стороны, предлагаю не тратить энергию на невозможные переубеждения, а использовать ее на совместную работу. Хотя бы на более конструктивный диалог по СОДЕРЖАНИЮ ЖИЗНИ, что, по моему нескромному мнению, первично по отношению к содержанию той или иной книги. |
В качестве доп. информации. Почти год назад на соседнем форуме уже была подобная дискуссия практически в том же ключе. Об Источнике Записей Б.Н. Абрамова И вот здесь рассмотрены конкретные претензии по содержанию Записей Б.Н. Абрамова: http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1033919862 Может быть эти заметки помогут рассмотреть вопрос по существу. Удачи! Андрей |
Высший Источник Граней Агни Йоги полон Огня и Ритма Цитата:
Ведь многие испытывают “дискомфорт и тяжесть” при изучении Высшей Математики, иногда их тошнит, болит голова, засыпают и т.д. Но сказано: “Самая близкая духу наука будет высшая математика, если она понята правильно.” (Йер. § 162). Поэтому животные ощущения тяжести и головной боли, не аргумент против якобы ложности или дьявольщины Высшей Математики. Разумно ли после этого набрасываться голословно на Высшую Математику из за своих туманныx чувствований дискомфорта и тяжести : “пустое слово”, “Огня нет”, она от Дьявола(“контакт с иерофантом хозяина земли ”), “ритма нет”, “пустое слово не оставляет в сердце огня.” и т.д. ? При этом правильно ли понята Высшая Математика? Ведь ближайшая Духу Наука полна Высшим Огнём. Кстати, у многих “Грани вызывают очень хорошие ощущения”. Грани Агни Йоги полны Огня и ритма. Невосприятие Высшей Математики - не грех. Конечно, Г.А.Й. не Высшая Математика, не замещают А.Й., не "лучше" А.Й., но дополнение к А.Й. Где аргументы против трижды подтвержденных слов Е.И.Р. что все записи Абрамова из Высшего Источника? Где цитаты из Г.А.Й.? Одни голословные ощущения "дискомфорта и тяжести"? Но ведь животные ощущения туманного дискомфорта - невалидный аргумент против четких слов Е.И. о Высшем Источнике записях Абрамова или Математики. |
Цитата:
Очевидно с 1937г, за 17 лет отпарализовывался и еще в 1954г. все записи Абрамова шли из "Высшего Источника", что подтверждено с радостью Е.И.Р. Или вы, Василий, думаете "что Е.И. делала легкомысленные заявления"? Цитата:
Для кого-то далека, для кого-то близко. Чем выше, тем ближе. Цитата:
|
Единное Учение из Единного Источника (Г.)А.Й. Цитата:
Также как А.Й. это записи Высокого Источника “кругом” и Е.И.Р. Г.А.Й. не могут заменить А.Й., также как Б.Н.А. не может заменить Е.И.Р. |
Высокий Источник за плечами. Цитата:
А туманные намёки и вопросы оставьте темному невежеству. |
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
Чего вас удивляeт что том №11 начинается с "посланиeм" стоящими за символом "Матери Мира"? Цитата:
Существенно что трижды подтверждено ЕИР что Абрамов общался с Высшим Источником еще в 1954г. (до 1960г.) Значит путь к Свету для Абрамова был открыт до и после 1960г. Путь общения со Светом не закрыт для чистого сердца. Разве вы отрицаете передачу мысли на расстояние или возможность общения с душами перешедшими в Мир Надземный? Всевого Светлого |
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
Насколько помню, в опубликованных не было ссылок на Гуру, М.А.Й. Точнее знает Б.А.Данилов, у него хранятся тетради с записями. Примеры ранних записей 1950-1954 гг. можно найти в 13-м томе Граней. Не знаю, есть ли он в Сети в эл. виде. Есть также публикации в журналах СибРО (какие нашел) (21.12.53. “Перед Восходом” № 11, 1997 г.) (9.11.53 “Перед Восходом” № 1, 1998 г.) (6.11.53. “Перед Восходом” № 11, 1997 г.) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Жизнь очень многоообразна и иногда не следует понимать параграфы из Учения буквально в приложении к любой ситуации не зная всей картины явления. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я читаю Дневники, пока не нашел того о чем вы пишете. Хотелось бы также предложить вам допустить хоть на мгновение, что Б.Н. Абрамов является Высочайшим Духом (Архатом), за ним стоит Учитель и все ваши удары по Б.Н.А. являются ударами по Нему. ... Сомневайтесь сколько угодно - но будьте, пожалуйста, аккуратнее. |
Цитата:
Несколько лет назад на Круглых Столах люди задавали вопросы о Гранях. Тогда же им отвечали, что Грани не являются новым Учением, они не являются продолжением А.Й., они не заменяют А.Й., но являются именно Гранями А.Й. и рекомендуются изучающим Учение также как и письма Е.И.Рерих. Грани помогают более глубокому пониманию Учения, в том числе практики его приложения, но не заменяют его. |
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
|
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
Прибавление к записям Высокого Источника, записей ЕИ и НК Единного Йерархического Звена с Абрамовым, которые Йерархически ниже Высокого Источника, но выше Абрамова и "ближе" к Высшему Источнику, не меняет принципиально записи после 1960 года. |
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
Я не думаю, что источник Учения принципиально не важен. Мне кажется, что как раз-таки ОЧЕНЬ важен. Тем более, что Матерь Мира - это отнюдь, не "низшее иерархическое звено". |
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
Чем вас удивляет, что том №11 начинается "посланиeм" "Матери Мира"? Посланий много; незачем удивляться imho. Наверное еще не читали множество посланий в Дневниках: от Св.Рам., Фом.Кем., Хорог., Щаг., Увуг. и т.д. |
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
|
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
Разные |
Цитата:
Помощь в понимании выражается в том же, в чем ответы Е.И. на вопросы в Письмах . В Гранях некоторые вещи более подробно/понятно описаны/"разжеваны", что облегчает понимание. Конечно, всё то же самое есть в Учении и доступно и оттуда. Мы используем Грани в практике семинарских занятий (вместе с Учением, Письмами Е.И.) и их помощь очень ощутима. Иногда какой-либо параграф из Граней настолько попадает в точку при обсуждении темы! Насчет персонализации Источников в Гранях - сначала это может удивлять, но тексты и вибрации там соответствующие (сужу по своим ощущениям, практике семинаров). Может это и субъективно, но каких либо противоречий, грубых вибраций в Гранях я не вижу/не ощущаю. Нам в Н-ске было несколько проще с Гранями, т.к. 2 ученика Б.Н. Абрамова живут в нашем городе мы можем с ними общаться и составлять свое мнение. |
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
Цитата:
В данном случае, источник один - Ближайшее Йерархическое Звено Высшего Источника: Е.И., Н.К., Б.Н. А.Й. создавал Высший Источник, записывали в сотворчестве в основном Е.И.; Н.К., а также члены “круга”(минимальный вклад в первые книги). Поэтому А.Й. основно создали {Высший Источник,Е.И; Н.К.} Г.А.Й. тоже создавал Высший Источник, Е.И. и Н.К., а также “Матерь Мира” и др. (минимальный вклад, около 1 посл.), записывал Б.Н.. Поэтому Г.А.Й. основно создали {Высший Источник, Е.И., Н.К.} Следовательно сравнивая основных создателей А.Й. и Г.А.Й., видим что это одно и то же множество {Высший Источник, Е.И., Н.К.}. Иначе говоря, Источник А.Й. и Г.А.Й. один и тот же. Цитата:
Поэтому А.Й. и Г.А.Й. в основном созданы Единным Источником {Высший Источник, Е.И., Н.К.}. |
Цитата:
|
Цитата:
|
для Владимира Владимир, внесите для меня ясность. Вы, лично, в данный момент считаете Грани Абрамова Б.Н. - Гранями АЙ или нет? Да или нет? |
Администратору Игорь, я думаю данная тема на 100 % соответствует разделу "Учение". |
Re: для Владимира Цитата:
|
я конечно понимаю, что для моего соответсвия чьему-то мнению обо мне можно легко выдирать и переставлять мои слова, приправляя их своими домыслами, и получив эту кашу обвинить меня в ней... для глухих: [я позволил себе убрать несколько предложений. Переформулируйте их, пожалуйста. Не будем накалять страсти :wink: В.Ч.] Вы можете позволить себе в дальнейшем убирать вообще все мои слова. Интересно что же такого я сказал, что могло так накалить ваши страсти... а почему никому в голову даже мысль не пришла что при ЕИ как раз дела могли обстоять гораздо лучше с Высшими источниками, чем после ее ухода. Подобные же вещи говорили о Блаватской и ТО. Человек, учитель, является магнитом, который способен притянуть Высший Источник и кому-то находящемуся "рядом", но стоит ему уйти, Источник исчезает, потому что сам получатель не имеет достаточно сил на собственную связь с Ним. Так было с людьми в ТО сто лет назад. Но конечто же, последователи Рериха на такой вариант не согласны. А что если это ЕИ, или НК притягивали Высший Источник к Абрамову? К Синнету его тоже Блаватская притягивала, а не сам он был герой, хотя он думал что сам. И как она ушла, Синнет остался на бобах. И что Синнет, это же говорят про Олькотта. Этот механизм не известен? Странно, что Блаватская, уйдя и пары писем после этого не передала и третий том (а тем более четвертый) не дописала и не продиктовала никому, а могла ведь по вашему же допущению о ЕИ... Только вот она сама почему-то все время говорила что это невозможно. Ну да ладно, бог с ним. Меня только вот что настраживает. Ведь сейчас нет никого, кто связан с "Источниками". Никто не может сказать - это то, а это - это. Вы ведь представление об истинности книг черпаете из обрывков писем. Вот забавно было про Бейли читать. Ну а не написала бы ЕИ этого письма про нее, и что бы вы думали об учении Бейли? Вот и рассуждения о "гранях" из той же оперы. Кто где случайно упомянул о нем или Абрамове. Не надо рассуждать об Огне и ритме. Люди, которым для определения "светлости" и соответствия книг нужны указания свыше по умолчанию подписываются под тем, что ничего в этом не понимают. Вот что плохо. Очень плохи дела у РД в этом плане. |
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
А Вы не знали :?: Например послание Матери Мира: Цитата:
Справшиваю, потому что на несколько раз заданный вопрос “Чем вас удивляет, что том №11 начинается "посланиeм" "Матери Мира"?” вы так и не ответили, уклонились от ответа. Ответили вопросом на вопрос. Может быть такое послание вас уже не удивляет? Как я уже писАл "Посланий много; незачем удивляться imho." :) |
Цитата:
Осталась линия Н.К.-> Б.Н.Абрамов -> ученики Б.Н.Абрамова Насчет сложностей после ухода Высоких Духов - мне кажется с переживанием этого и преодолением были связаны сложности у Б.Н.А. после ухода Е.И. о которых мог говорить Ю.Н. |
Re: Администратору Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
У меня тот же вопрос. Вы лично видели в дневниках Е.И. послания Матери Мира к ней :?: |
Цитата:
|
Два последних поста мои. :) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Точно также, когда мы читаем Учение, наше сознание начинает меняться. И если мы решились бы понаблюдать за собой, то отметили бы в нем определенные изменения. Примерно, как в медитации, не так важны, твои ощущения во время оной, как важно твое состояние сознание после. Так вот, если сравнивать состояния сознания, после прочтения АЙ и Грани, то несомненно они разняться, но общая тенденция сохраняется. Это мой опыт. Попробуйте и Вы. [-o| :) |
Цитата:
|
Ранее - мое сообщение :) |
Цитата:
Если учесть что в последнем воплощении Н.К. и Е.И. были русскими и долго прожили вместе, то у обоих могли быть сходные обороты речи. Насчет других выражений - их не так много встречается да и сказано, что Учение - не орешки в сахаре. Как мне кажется, речь все же идет о простоте языка, но не о грубости. |
Цитата:
Цитата:
А, если немного грубости, то можно :?: Мне кажется и одна фраза может решить все. Цитата:
|
Цитата:
Е.И. в Письмах пишет, что ~нужно уметь шипеть и показывать зубы. В Учении есть фразы о двуногих, недоумках. И что? 8) Цитата:
Цитата:
Я читаю Грани в любом случае. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Эххх, бросаю гармошку - лезу в драчку! :) Оспариваю тезис: "Опубликованные тома "Граней Агни Йоги" полностью соответствуют духу Учения Агни Йоги и полностью даны из Высокого Источника". Соответственно, мой антитезис: "В опубликованных томах "Граней Агни Йоги" ВСТРЕЧАЮТСЯ места, принципиально противоречащие Учению Агни Йоги и/или не данные из Высокого Источника". Подразумевается спор для каждого конкретного фрагмента ГАЙ.Антитезис считается победившим, если хотя бы один фрагмент ГАЙ будет признан противоречащим Учению Агни Йоги. Тезис считается победившим, если ВЕСЬ текст ГАЙ будет "оправдан" :) или если у "нападающей" стороны (пока что только я) закончатся "образцы возможного противоречия". Цель спора - предъявить с обеих сторон как можно больше веских доводов. По моему замыслу, спор в большей степени должен работать не на участников, которым уже "что бы ни говорили", а на зрителей, не имеющих до сих пор твердой позиции. И упаси вас Бог думать, что я хочу победить :) Равно как и не победить :) Как видите, всё серьезно. Вопрос нешуточный - всё движение надвое раскололось, репрессии, обиды, драки, запреты... Так что, ребята, во избежание неконструктива прошу строго придерживаться предмета обсуждения. Тема "жаркая". Думаю, самая "жаркая" на сегодня. Так что взвешивайте каждое слово, не горячитесь. Единственный мой инструмент - тексты оригиналов, их содержание и стилистика. Они должны сказать сами за себя, вне влияния каких-то дополнительных авторитетов и компроматов. В качестве оружия в данный момент использую фрагменты статьи "УТВЕРДИТЬСЯ В ОСНОВАХ. Опыт сопоставления Учения Живой Этики и “Граней Агни Йоги” (раз уж автор статьи не хочет ей воспользоваться, это сделаю я). Всё сразу выплескивать на вас не буду. По фрагментам: защитились - дальше, защитились - дальше. Сам предмет спора таков, что я нападаю, а вы, почитатели ГАЙ, защищаетесь. Других вариантов не вижу, так что не обижайтесь :) НАЧАЛИ О «контакте» и медиумизме (это связано со способом написания как АЙ так и ГАЙ - поэтому начинаю с этого) 1. «Входя в Общение, все свое оставляется внизу: мысли, чувства и настроения... Когда затухает активность личного сознания, начинается восприятие тонких энергий» («Г.А.Й.», т.4, 133). В Учении: «Люди представляют себе, что мысли личные будут самостью. Но когда же добрые мысли могут быть в темном разряде самости?.. Но каждая мысль добра есть уже и личная, и общая» (Н, 472). Учение настаивает на развитии сознания и сознательном общении с Высшим. У Елены Ивановны читаем: «Ясновидец развивает свои умственные способности и никогда не теряет нить сознания, тогда как первое наставление, даваемое медиуму, состоит в том, чтобы он ни о чем не думал...» («Письма к Асееву», т.1, стр.164). 2. «...Я Вытесню твое все и оно заменено будет Моим» («Г.А.Й», т.3, 137). Учение говорит о слиянии сознания ученика с сознанием Учителя, но никак не о вытеснении. 3. «Скажу тайну – до них ты охоч: потеря себя не есть утрата, но замена одного другим, малого – великим, тьмы – Светом. Это есть Царствие Божие» («Г.А.Й», т.3, 31). «...отрешение от себя есть важнейшее условие контакта со Мною» («Г.А.Й», т.4, 37). «Оно [общение] может происходить только на уровне сознания отошедших или Далеких. Значит, сознанием надо подняться до них, и тогда устремиться, и тогда возможен контакт» («Г.А.Й», т.4, 35) Учение Живой Этики призывает к самоотверженности и самодействию, развитию собственного потенциала, но никак не к «потере себя». Т.о., рекомендации, даваемые «Г.А.Й» в этом вопросе, вряд ли подходят для сознательного сотрудника Космоса. Ваш ход. |
Цитата:
Цитата:
|
Владимиру Цитата:
Возможно, надо привлечь филологов, найдут ли они в народном фольклоре "лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть" негативный смысл? :shock: |
Re: Владимиру Цитата:
Неужели только у меня такой изнеженный слух :?: :!: :roll: |
Владимир, хоть это очень странно, но я с вами согласен по этому вопросу. |
Цитата:
Роман, Вы можете найти противоречия и в самом тексте АЙ. Я как то уже писал, что восприятие Учения, зависит от уровня сознания ученика. Думаю, нужны другие подходы. Ибо сам по себе спор бессмысленный, как для спорящих, так и для читающих. Примерно, как в той притче, когда человеку из глухого аула пришлось слетать к родственникам на самолете. Возвратясь домой, он попытался рассказать, что такое самолет. История закончилась через несколько дней, когда доведенный до отчаяния распросами, он восклицает: "Вы знаете, что такое ишак?" . Они дружно отвечают:"Да, конечно!". Тогда он говорит: "самолет - это не ишак". :) :) :) Думаю, надо переводить разговор в русло, что мне дает :shock: (или что забирает 8) ) Учение и Грани АЙ. |
Re: Владимиру Цитата:
|
Напомню для тех, кто не удержал нить рассуждений. Цитата:
|
Re: Владимиру Цитата:
|
Re: Владимиру Цитата:
|
Re: Владимиру Цитата:
|
Значит, виляете, не отвечаете прямо. Не приняли бой. Я это понимаю так, что вам нечего возразить. И вы ни в жизнь не признаетесь. Непонятно, почему спор бессмыслен? Тезис конкретен и весьма узок, цели обозначены, методы тоже. Всё сделано, чтобы избежать двоемыслия и недопонятости. Раз спор - так и "яма отбросов" (миа-елена на это намекает, кажется, хотя что должна объяснить цитата, непонятно), раз логика - так бессмысленно. Ну так я и говорил еще раньше в этой теме, что ПЕРЕубеждать, точно, бессмысленно. Поэтому и ориентировал нашу беседу (если слово "спор" такое страшное) на зрителя. Смотрите все: оппонент не может прямо возразить. У него просто нет аргументов по существу. Точнее, никто не взялся быть оппонентом. Ну так я продолжу? Да, я продолжу. 4. («Г.А.Й.», т.4, 328): «Если упрекнут в повторении или в том, что записи говорят об одном и том же, не удивляйтесь и не огорчайтесь. Они, говорящие так, не понимают спирального построения записей, они не понимают, что спираль, восходя, повторяет виток за витком, но на уровне высшем...» Отсюда можно сделать вывод, что первые книги «Граней» написаны на «уровне низшем», а от последних книг можно ждать «высочайшего уровня». Если же мы обратимся к прототипу этих строк в Учении, то сможем прочесть: «Следует набирать части мозаики в целую книгу. При этом не забудем, что некоторые лица шепчут, что книги Учения говорят об одном и том же. Невежды, не читающие внимательно книги, не видят, что в каждом приближении к предмету вводится новая подробность» (Н, 126). В Учении нет ни «высшего», ни «низшего», все шлоки равноценны. 5. «Светом ауры можно управлять, сознательно вызывая те или иные чувства и мысли» («Г.А.Й.», т.8, 556). В Учении: «Только подумайте, что ничем нельзя подделать ауру и содержание секреций» (С, 585). Состав ауры меняется не вызыванием тех или иных мыслей и чувств, а глубинным, кардинальным изменением сознания. 6. «что еще я смогу принести Тебе сегодня, Владыка?» («Г.А.Й.», т.2, 272). - неудачное, искаженное повторение. «Еще смогу принести Тебе, Владыка» (МО2, 136). 7. :«Вот вижу тебя, обольстительницу Майю, и, видя, все же в духе осознаю, что это только покровы действительности, что это только «лохмотья лживой действительности», которые хочу предать огню в постоянстве устремления к Свету знания огненной реальности» («Г.А.Й.», т.5, 276) - противоречит Основам Учения, ибо: «Очевидность по всем признакам не отвечает действительности... Майя, отступи! Мы хотим и будем знать действительность!» (О, 206). Более того, налицо явное искажение текста Учения: «Владыка, разреши предать огню лохмотья лживой обычности» (АЙ, 11). 8. «Где я, там со мной и Владыка» («Г.А.Й.», т.1, янв.27) - также не соответствует Учению, которое призывает нас к помощи Владыке Света. В духе Учения было бы: «Где Владыка, там и я», ибо «Хочу помочь Тебе» (Оз, ч.3, п.6), «Помоги нам не пройти мимо труда Твоего!» (Зов, январь 20). 9. «Действительно близки тебе те, кто близок тебе по Лучу... А остальные не твои, и не жди от них любви или дружбы...» («Г.А.Й.», т.7, п.499). Учение же давалось для всех. «Много оккультных книг, но большинство из них не может быть полезно сейчас. Причина главная в том, что они всюду предпосылают лишь какихто особо избранных. Но Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех!» (С., п.155). Учение никогда не говорит: «а остальные не твои», а наоборот: «Но умеем дождаться понимания» (С, 478). К тому же Живая Этика предупреждает, что именно мнимое разделение по лучам ведет к размежеванию: «Урусвати знает, что неправильно понятый символ немало вредил и представлению о Нас. Символические Лучи, которые как бы ограничивали Нашу деятельность, уже разбивали идею единства...» (Н, 482). 10. «Ценность этих записей в том, что написаны в одном ключе, что и Учение, и в полном созвучии с последним. До сих пор не было еще написано рукой человеческой ничего, подобного им» («Г.А.Й.», т.9, 74) Живая Этика никогда себя так не утверждала. До Агни Йоги были и другие труды, даваемые из Высшего Источника, начиная от Пуран до трудов Е. Блаватской и «Учения Храма». Ценность же Учения Огня в том, что оно утверждает всеобъемлющий синтез и наикратчайший Путь к Высшему в наступающую Огненную Эпоху. В этом качество и содержание Живой Этики. Интересно? Я еще продолжу. потом. |
Здравствуйте, Роман! Цитата:
Я вот например не воспринимаю тексты так называемого "Учения Храма". Может из-за перевода, может это какая-то невосприимчивость собственного сознания. Я знаю мнение Е.И.Рерих на этот счет, и всё-таки ничего не могу с собой поделать. Я не бросаюсь в отрицание, хотя тоже вижу какие-то противоречия. "Печать иерархической достоверности" не позволяет выносить мне на публику несовершенство собственного сознания. Возможно через какое-то время всё встанет на свои места. Но сейчас я ничего не могу противопоставить против всех иерархических подтверждений, кроме личных домыслов и умозаключений. Просто не хочется нарушать один из космических Законов, а именно Закон Иерархии. А у Вас Роман есть какие-то иерархические Указания об ошибочности Записей Б.Н.Абрамова? Если есть, тогда это всё меняет. Если же нет, то я бы отнёс все Ваши сомнения к личному несовершенству, к недопониманию текстов Б.Н.Абрамова, к неумению вместить кажущиеся противоречия. Всего доброго! Андрей |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно продолжить, но неинтересно. |
[quote] Цитата:
Далее ... Бывает видятся противоречия, если какой-то отдельный параграф воспринимается сам по себе в отрыве от духа Учения или Граней (по-простому - в отрыве от всего, сказанного в книгах на ту же тему) , тогда и возникают кажущиеся противоречия, т.к. в каждом параграфе невозможно делать все оговорки. Это может делаться для того, чтобы человек в данное время посмотрел на данную проблему именно под необходимым углом. Не забывайте, что записи Б.Н. в первую очередь давались ему самому, в соответствии с необходимостью момента, состоянием сознания и т.д. "Правильный" последователь всегда помнит о соизмеримости и целесообразности, да и в тех же Гранях есть параграфы о том, что передача сознания Учителю вовсе не означает порабощения, т.е. сохраняется индивидуальность и сознания взаимно обогащаются. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
По поводу эффекта Кирлиан отвечу чуть позже, есть другая более срочная работа. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Друзья :!: Тут у нас, видимо, возникла некоторое техническое недоразумение. Видимо реплика: Цитата:
|
Да :!: При сбое было удалено сообщение Романа. Роман, если не затруднит, продублируйте его. |
"потерявшееся" сообщение Цитата:
Для меня очевидно, что в данном случае Г.А.Й. передают мысль из книги А.Й. в упрощенном, вульгаризованном, искаженном свете. Приведенный Вами прараграф главным образом говорит о ПРИМЕРЕ ПОЗНАНИЯ УЧЕНИЯ. И то, что в Учении называлось "спираль тока проходит ввысь" - в Г.А.Й. превратилось в "спираль, восходя, повторяет виток за витком, но на уровне высшем". Одно лишь это сравнение говорит о том, что в Г.А.Й. есть места, не только не "поясняющие Учение более доступным языком" (многие считают это существенным преимуществом), но и искажающие смысл похожих в Учении параграфов. Цитата:
Поэтому довод Ваш принять не могу. Насчет ГРВ - Вы меня просто убили. Для объяснения приведу письмо, отправленное мной месяц назад в МЦР: Такое небольшое наблюдение в музее. Одна из экскурсоводов рассказывала детям об ауре и о методе Кирлиан, утверждая, будто при помощи этого метода можно ауру фотографировать и судить о накоплениях человека, его духовности и т.д. Это не соответсвует действительности. Метод Кирлиан фиксирует излучения эфирного тела, витальность организма. Он бесценен для диагностики скрытых болезней, ослабления иммунитета и в прочих подобных случаях. Но это не фотографии ТОЙ ауры! Аргументирую: яркими чистыми цветами светится любой цветок. Это не говорит о какой-то духовности - всего лишь о здоровье. Пример второй. Если курящий человек долго воздерживается от курения, на фотографии его "аура" будет слабой - он расстроен, подавлен. Он выкурил сигарету - и засиял! "Аура" стала огромной, яркой. Понятно же, что здесь речь идет о простой фиксации КОЛИЧЕСТВА пси. энергии и о низших ее качественных составляющих. Поэтому искренне прошу не вводить посетителей в заблуждение. Ауру по-прежнему не умеют еще фотографировать. В музее тогда промолчал, чтобы детей с толку не сбивать. А вообще стоило им сказать, конечно. МЦР в ответ до сих пор глубокомысленно молчит :) |
Цитата:
|
[quote="Michael"] Цитата:
Но чувства могут обманывать, и чувства авторитетов могут обманывать, и логика может обманывать! Тем важнее делать взаимопроверки. Что, собственно, я и предлагаю. Цитата:
Во-вторых же, информационный минимум книг Агни Йоги - ОДИН параграф. Г.А.Й., копируя, демонстрируют по виду то же. Поэтому считаю себя вправе рассматривать отдельные параграфы. Считаю, что "каждый кирпич держит дом", а не "дом держит каждый кирпич". Наконец, я понимаю, что СЛОВА - это только слова. Понять их можно так или эдак. Но, выстраивая свои доводы, я опираюсь на ОБЩЕПРИНЯТОЕ понимание слов, а следовательно, на ОБЩЕПРИНЯТЫЕ трактовку и заблуждения. И именно поэтому заранее ориентировал эту беседу во ВНЕ - на людей, не придающих словам экзотический смысл. Цитата:
Главное, что я не забываю: книгам Б.Н. ФАКТИЧЕСКИ придан статус АБСОЛЮТНОЙ чистоты и истинности - это как минимум. А как максимум - они продолжение Учения, его "высшая спираль". Я же оспариваю тот самый минимум и защищаю позицию, что к работам Б.Н. надо относиться критически, примерно таким образом: "вот здесь Б.Н. молодец, а здесь сплоховал, здесь не похоже на Высший Источник, здесь расходится с Агни Йогой потому-то и потому-то". Но не нашлось еще ни одного приверженца Г.А.Й., который бы позволил себе такой критический подход. Нет, на всякий случай каждый из них отрицает ВСЕ доводы, не предлагая по существу никаких доводов взамен. Цитата:
|
Цитата:
В текстах Агни Йоги неразрешимых противоречий я не нахожу. Вы же говорите, что они есть. ПОКАЖИТЕ. В текстах "Граней" я неразрешимые противоречия нахожу. И я их ПОКАЗАЛ. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Вот в таком ключе и понимайте мою позицию. Да я и не знаю, кто в 60-х мог давать иерархические Указания. Ссылаться на свидетельства Е.И. и кольцо ученичества Н.К. - все равно что выписывать индульгенцию на всю оставшуюся жизнь. Рерихи и Хоршей, и сенатора этого американского именовали Друзьями с большой группы. Во многом, считаю, авансом. И это не помешало впоследствии "друзьям" оказаться предателями. Повторяю свою мысль: записи, сделанные в 60-х годах и позже, невозможно связывать с любыми указаниями, даваемыми До написания этих работ. Так ведь можно, следуя такой логике, договориться и до того, что Сатана светлый - только на том основании, что когда-то он был Люцифером. |
Безусловно, каждый имеет право иметь личное мнение по любому поводу. Только это будет именно личным мнением каждого отдельного человека. |
Цитата:
|
Цитата:
|
для Романа Начну с конца Вашего сообщения. МЦР и не сможет Вам ответить – там, насколько я знаю, нет специалистов по Бииэлектрографии. Пример, который Вы привели и ответ характеризует, как это не прискорбно, что физику явления, объяснить мы не можем. Мы фотографируем излучения пальцев рук. Да, это не аура в том понимании, что дает АЙ, но то, что эти излучения связаны с аурическими излучениями, в этом почти не у кого работающего в этой области, сомнений не вызывает. Как и то, что получаемые излучения связаны с физическим, психоэмоциональным и духовным состоянием – это подтверждается опытным путем. (Сегодня уже много работ в этой области). Пока никто сегодня не может точно сказать на чем основано взаимодействие тонких тел человека друг с другом, поэтому говорить, что мы фотографируем только эфирные излучения, думаю не совсем правильно. Кстати, пример с курящим человеком не совсем удачный. Может быть и совершенно противоположная картина. Сегодня уже ведутся разработки в этой области, но говорить об этом рано, можно только намекнуть, что речь идет о реакции организма на стресс. К сожалению, я не могу уделять форуму достаточно много времени, поэтому не могу «жевать» часами то, что не понимается. Я сторонник идеи, что человек сам должен дойти, тогда в этом есть эволюционный смысл и для него, и для окружающего мира. В заключение приведу выдержку из АЙ, которая поможет «не вводить посетителей в заблуждение» Цитата:
|
техническое недоразумение Цитата:
|
Цитата:
Особенностью моей логической позиции является, то что я учитываю мнение авторитетов. И такая оглядка на "авторитеты" именно логична, т.к. при своих умозаключениях логично учитывать опыт предыдущих поколений. К тому же как последователь идей Агни-Йоги я стремлюсь следовать ряду космических (смешно звучит, - может быть лучше сказать "этических"?) Законов, в том числе Закону Иерархии. Так, что никакой слепой веры у меня нет. Я надеюсь, найдутся люди, которые смогут Вам помочь разобраться в смысловом значении текстов Записей Б.Н. Удачи Вам! Андрей |
Цитата:
Сознаний очень много и они разные. Цитата:
Просто поверх логики есть еще кое-что, а то логикой можно доказать, что белое это черное. Цитата:
Что до логики, то не забывайте о многослойности текстов, чтобы учесть которую в логических построениях необходимо видеть эти слои. (7 ключей и т.д.) Цитата:
Цитата:
Нельзя вырывать один параграф и распространять его действие на абсолютно все явления. Это хотя бы только потому, что иногда несколько последовательных параграфов дают контекст для верного понимания ну и по описанным мною в предыдущем письме причинах. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Также необходимо отметить хорошую работу следующего метода: когда что-то непонятно, видится противоречие и т.п., то иногда можно подождать какое-то время без нагнетания страстей, высказывания мнения о книге, авторе и т.д. и приходит понимание. Цитата:
Знаете, логика здесь у вас слишком прямая. Типа если не отвечает - значит нечего сказать. Если сначала написано одно, а потом другое (по нашему субъективному восприятию) - значит вранье, однозначно. А дело может быть в нас самих (в нашем сознании), а не тексте... |
Цитата:
|
предыдущее длинное письмо моё. |
Цитата:
|
Цитата:
А я не могу понять, чем я хуже Б.Н. Почему ошибка обязательно во мне? Он был живой человек, со своим пониманием жизни и Учения. И в некоторых случаях, я убежден, он понимал тексты Учения хуже меня. Так в чем принципиальная разница между мной и Абрамовым? В том, что кольцо на палец не надели? Или в том, что на меня нашлось у Иерархии доброго Указа? Или просто в том, что я еще не умер? Вот же, привожу КОНКРЕТНЫЕ фрагменты из "Граней", явно слямзенные из Учения и перевранные к тому же. И они имеют самостоятельное смысловое значение - и, значит, я не могу воспользоваться логикой? Говорят, логикой можно доказать, что белое - черное. Но это общие слова. Посмотрите - я привел 9 случаев явных несоответствий между "Гранями" и Учением. Где и что я очернил или выбелил? КОНКРЕТНО? |
Добрый день, Роман. Вы писали (обращаясь к Михаилу): …. Цитата:
Вы пишете: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Не нравится пример? Ну так не в нем суть - Вы же понимаете. |
Цитата:
Цитата:
Я ответил? |
Цитата:
Попробую ответить на ваши вопросы. Цитата:
(ближайших к Рерихам и Учителю очень мало) Цитата:
Например, в любых мысленных построениях человек будет отталкиваться от бессмертия духа и не будет считать, что смерть это конец всего и т.д. Представление же о смерти как конце всего будет не "своим пониманием", а просто ошибочным. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Грани - это не учебник математики, который можно выучить. Насчет непорабощения при слиянии сознаний я вам уже писал. Еще Е.И. советовала делать подборки на выбранную тему, чтоб глубже понять явление. Причем, она советовала брать упоминания в последовательности появления их в книге(ах). Т.е. речь явно не шла об одном-единственном параграфе. Цитата:
Цитата:
посмотрите мой ответ на вопрос, может по аналогии что-нибудь будет понятно. http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1068465968 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Постарайтесь понять, почему я склоняю к общим рассуждениям. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не веду с вами спор в чистом виде. Цитата:
Честно говоря, я не знаю, кого выгнали из СибРО за непринятие Граней. Цитата:
Цитата:
Да я не вижу особых противоречий в приведенных вами замечаниях, я не абсолютизирую букву Граней, в них есть параграфы разного уровня, просто я стараюсь понимать их в целом, т.е. проникнуть в их Дух. Не случайно, для понимания я привлек и другие мысли из Граней ~"Учитель -не поработитель". На этом я пока закончу дискуссию. Рабочий день у нас в Н-ске закончился, но мне надо еще поработать. |
Цитата:
Цитата:
(ближайших к Рерихам и Учителю очень мало) [/quote] Вы не можете доказать разницу в уровнях сознания. И уж тем более огульно считать НАШ (современников наших или именно мой?) уровень сознания ниже уровня Б.Н. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, Михаил, Вы состоите в СибРО? Есть ли у Вас люди, декларирующие свое недоверие к "Граням"? Какое к ним отношение? Отношу этот вопрос ко всем представителям обществ, где признание "Граней" "узаконено" руководителем и/или большинством. |
Цитата:
Цитата:
(ближайших к Рерихам и Учителю очень мало) [/quote] Вы не можете доказать разницу в уровнях сознания. И уж тем более огульно считать НАШ (современников наших или именно мой?) уровень сознания ниже уровня Б.Н. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, Михаил, Вы состоите в СибРО? Есть ли у Вас люди, декларирующие свое недоверие к "Граням"? Какое к ним отношение? |
Цитата:
Кстати, мы знаем поименно о всех случаях аннулирования колец ученичества. Если бы происходила какая-либо переоценка трудов Б.Н. со стороны В.Вл., мы бы знали об этом через С.Н., Ю.Н., З.Г.Фосдик и других близких Рерихам людей, имеющих право говорить об этом. Роман, и тем не менее я приветствую Ваш пытливый ум, Ваше стремление разобраться в смущающих Вас словах из Записей Б.Н. Это просто здорово, что Вы до всего хотите дойти самостоятельно, своим умом! Конечно, никакое знание не должно навязываться нам извне, искусственно, исходя из слепой веры в авторитеты. Я верю в Ваше искреннее желание понять истинный смысл Записей Б.Н. И мне бы очень хотелось помочь Вам в этом. Но предмет обсуждения таков, что сделать это по Интернету, по моему мнению, практически невозможно, даже, если я посвящу разбору Ваших пунктов всю ночь. Ведь в первую очередь, надо выяснить как Вы понимаете приведенные выдержки сами; почему у Вас возникло это Ваше понимание; какое моё понимание тех же слов. При этом надо учитывать, что мы в одни и те же слова можем вкладывать совершенно разный смысл, нам надо будет определиться со смысловым значением некоторых выражений, чтобы понимать друг друга. Весь этот процесс занял бы уйму времени и не факт, что мы к чему–то в результате придём. Я думаю, Вы со мной полностью согласитесь, что такие важные вопросы, мы не сможем разрешить через Интернет, потому что эти все вопросы упираются в наше сознание. И не в смысле, что у кого-то оно «выше» или «ниже», а потому что оно МНОГОГРАННО. Но по отдельности у каждого из нас, людей несовершенных, сознание односторонне развито, у каждого своя «главная тема», лейтмотив развития, каждый смотрит на явление, фразу, выражение со своей колокольни. И сделать своё сознание всё вмещающим, синтетическим, вообще говоря, это очень трудоемкий и длительный процесс. И если мы думаем, что мы вот сейчас урывками написав друг другу несколько сообщений сможем изменить своё сознание, то это большое заблуждение. Роман, я не помню кого, здесь сильно задели слова из Записей Б.Н.: “лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть.» А в книге “Агни-Йога” (пар. 14) есть такие слова: Цитата:
Вы представьте, что эти слова разместили на форуме Кураева. Какая там будет реакция? По моему не трудно догадаться. И что? Это значит, что там какие-то недоразвитые люди с “низким” сознанием, не готовые к восприятию Учения Нового Мира. Да, нет, конечно! Может быть среди возмущенных окажутся люди больше развитые в духовном отношении, чем мы с Вами. В общем можно долго говорить. Вы человек умный, я думаю Вы и так уже всё поняли. Роман, будем надеяться, что когда-то в будущем вот такие серьёзные и важные темы, которые невозможно разрешить в рамках Форума, станут побудительной причиной для каких-то встреч, семинаров, конференций и пр. Конечно, личные встречи, я считаю более продуктивны в этом отношении. А сейчас мы просто обозначили проблему, высказали свои точки зрения, дали друг другу пищу для размышления. Всего доброго! Андрей |
Цитата:
С уважением, Бодхи. P.S. Какая-то мистика. Я отправляла ответ - он не появился. Может, конечно, я что-то не так сделала. |
Цитата:
Ибо я часто встречал похожие высказывания, но на повреку они, как правило, оказывались лишь неумением мыслить логически 8-[ Т.е. люди свои логические ляпы "вешают" на логику как таковую и на этом основании ошибочно отвергают логику вообще, либо, в лучшем случае, дают ей какое-то вспомогательно-десятистепенное значение...:-$ Покажите, пожалуйста, каким образом "логикой можно доказать, что белое это черное", - именно логикой, т.е., говоря строго, Вам надо доказать, что из одного и того же логического основания можно сделать два взаимоисключающих вывода. (я думаю, что можно, если что, выделить это в отдельную тему) :) |
Цитата:
|
Цитата:
Что касается ГАИ, то, если доверять дневникам Рудизитиса и Фоздик, то ни Ю.Н., ни Фоздик не считали ГАИ чем-то значительным. Что касается С.Н., то мы имеем лишь один перессказ Даниловым разговора с ним, где С.Н. ГАИ уделил лишь одну фразу. Знал ли он о характере записей Б.Н. - неизвестно. Но судя потому, что он даже не выразил желания познакомиться с ними - не знал. |
Два последних сообщения - мои. :) |
Re: для Романа Цитата:
Т.е. могу я вот так, вызывая те или иные чувства и смысли менять свет именно ауры :?: Если "да" то, в чем тогда ценность создания аппаратов по фотографированию ауры, ведь тогда можно подделать любую ауру :?: Как Вы все-таки понимаете фразу Учения: «Только подумайте, что ничем нельзя подделать ауру и содержание секреций» (С, 585). -------------------------------------------------- Мое предложение по анализу рекомендаций по "Умному деланию" остается в силе. |
Цитата:
|
Вспомнил, что ранее здесь шла речь о словах из письма Е.И. от 19.08.1937: «Абрамов прекраснейшая душа, больше других знающий, но увы, его парализует страх.» Фраза – «его парализует страх» относится к очень тяжелой политической и моральной обстановке царившей в то время в Харбине. Все, конечно, слышали о том, что Н.К. был обвинен в сатанизме. И основной причиной нападок со стороны японцев были просоветские взгляды профессора Рериха. Исполнителями травли Рериха и его сторонников были фашиствующие элементы белой эмиграции. Е.И. называла их «криминальной шайкой». Цитата:
Цитата:
На многих эмигрантов этот политический беспредел действовал, мягко говоря, подавляюще. Многие боялись за свою жизнь, за жизнь родных. Друзьям Рериха было тяжело вдвойне, т.к. оплёвывались святые для них понятия. Страх со стороны лучшей части эмиграции огорчал Е.И., отсюда её «увы». |
Евгений Евгеньевич, извините, если еще раз отвлекаю. Я уже говорил Вам о практической плоскости. Так же хотелось бы обсудить моменты, связанные с осмыслением современной психологии в ключе Агни Йоги. Я стараюсь достаточное время и силы уделять этому. Изучая тексты Агни Йоги, я например, пришел к достаточно четкому мнению относительно позиции Учения по отношению к некоторым фундаментальным понятиям современной психологии. В частности к понятию "подсознание". Я был уверен, что Учение однозначно считает этот термин рудиментом, неразвитостью научного мышления: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
для Владимира Цитата:
Цитата:
Цитата:
-------------------------------------------------- Цитата:
P.S. Когда-то лет 12 назад я открыл для себя АЙ сразу почти без сомнений, найдя в ней ответ, над которым мы думали на протяжении многих лет. С Гранями было сложнее, но когда я понял, что это освещение определенных проблем т.е. Граней Учения, в чем-то повторяющие, в чем-то уточняющие знания, на чем-то настаивающие - в данный эволюционный момент - все стало на свои места. Грани не могут заменить Учения, но в каком-то аспекте могут дополнить. Во-вторых, и АЙ, и Грани помогли чисто даже в практическом аспекте наших исследований. Привожу цитату к 105-летию со дня рождения С.Д.Килиан. Цитата:
|
принципиальная разница Цитата:
|
Re: принципиальная разница Цитата:
А какие «эти»? Видимо каждый подразумевает разные идеи. Я имела в виду идеи, вложенные в текст произведения. В данном случае это произведение - ГАЙ. Какие там вложены идеи ? Можно ли найти клад, копая вширь? Можно обойти весь земной шар, что формально и делается в разговоре. На мой взгляд, нужно копать вглубь. И это уже очень скромно высказано здесь, но не замечено. За словами стоят идеи, информация неформализованная, которая ищет выявления в форме. У этой информации есть определенные свойства. Мы хотим определить истинность этих свойств. Каким образом? Что может быть критерием ? Можем ли мы определить общим голосованием, было ли то сообщение Матери Агни Йоги либо Гуру либо Матери Мира. Очевидно, чтобы каждый мог это определить, необходимо иметь в наличии образец вибраций в собственном арсенале. У вас имеется ? У Романа имеется ? А у кого ? Тогда о чем спор ? Все, что вы имеете в распоряжении логики- это опосредованные личные впечатления-образы через ваше «мутное-прозрачное стекло». Может такая информация являться абсолютным доказательством об источнике. Между тем, в человеке есть механизм и даже как бы искра, которая могла бы свидетельствовать точно. Но механизм не отлажен, даже и не налажен. Не говорит ли это о том, что надо копать внутрь себя. Тогда мы с вами выйдем на другой уровень общения. А сейчас только шум, за которым истины и не увидишь. Все на общее голосование.,. увести сознание людей от более важных проблем. Но может кому-то это все-таки нужно. Я почему-то так предполагаю. Возможно ошибаюсь. Возможно, кому-то необходимо лично щегольнуть. Но это лишь мои впечатления. А может все-таки заинтересоваться, что же это за механизм в человеке? |
Re: принципиальная разница [quote="ллр"] Цитата:
Шанкарачарья в 14 лет написал лучшие комментарии к Упанишадам. Я себя, конечно, Аватаром Вишну не считаю, но к нему, уверен, предъявляли те же претензии, что и вы ко мне сейчас. Могу ведь предложить и другой взгляд на события. Когда Рерихи были живы, идти за ними, раз убедившись в их правоте, не составляло особого труда. Ты напишешь письмо Е.И. - она тебе напишет. Непонятно что-то - спросил и т.д. Сейчас времена куда как более зверские, когда выстоять каждый может только самостоятельно, тут никакие общества не спасают. Поэтому я убежден, что сегодня настоящих йогов - по образу мышления и действия, больше, чем во времена Рерихов. Но именно наше тяжкое время препятствует тому, чтобы эти люди полностью раскрыли свой потенциал и/или проявляли какие-то сидхи. Исходя из этих размышлений, считаю, ни Вы, ни кто-либо другой не имеет права судить ни меня, ни кого-либо другого на предмет накоплений. У вас есть свое мнение, ЧУВСТВО? Я его не оспариваю. Но вы его ни доказать, ни объяснить не можете. |
Re: для Владимира Цитата:
Конечно, аурой можно назвать любые эманации. Даже совокупность запахов - аура. В некоторых случаях амбрэ, как говорят обрусевшие испанцы :) И такой аурой управлять, безусловно, можно. Помыться, например :) Также, полалагаю, можно управлять своими эмоциями и мыслями (а значит и фиксировать изменения - хотя бы опосредованно) - но все это имеет отношения к высшей психической деятельности. Поэтому я бы еще разбирался на Вашем месте: излучения ЧЕГО зафиксировал прибор в данном опыте? Естественно, наши низшие тела зависят от деятельности высших тел и высших центров, вероятно даже (но абсолютно не исследовано), что и в излучениях эфирного тела "зашифрованы" излучения высших тел - об этом пишет интереснейший исследователь из Липецка В. Уваров. По его предположению излучения модулируются наподобие радиосигналов (это когда высокочастотные излучения своими пиками и спадами формируют низкочастотную кривую - так радисты поступают для обеспечения помехоустойчивости передающегося низкочастотного сигнала). Но эти предположения еще никем не проверены. Так что, повторю, считаю, что ауру, наподобие тех, что изображены в триптихе Fiat Rex, еще не фиксируют. Убежден, что Ваши опыты с использованием активных сознательных психических посылок - единственный путь в этом направлении. Только если хотите делать выводы о деятельности высших центров, тел человека, о его огненной ауре, то и опыт должен каким-то образом включать деятельность этого уровня. Разумеется, это не более чем предположения. Утверждением моим остается то, что в упомянутых текстах Г.А.Й. и Агни Йоги имелась в виду огненная аура, которая сегодня никем не фиксируется. И в Москве, в музее Рериха, мне было очень стыдно за экскурсоводов, которым это никто не объяснил. |
Re: для Владимира Цитата:
|
Re: для Владимира Цитата:
Так что давайте поставим два пока оставим два вопроса - "Умное Делание" и "подсознание", и неспешно об этом поговорим. Цитата:
|
Re: принципиальная разница [quote="Роман Анненков"] Цитата:
|
Re: принципиальная разница Цитата:
Получается, что если я продвинусь в "глубь себя" - то я пойму почему, к примеру, Агни Йога говорит, что "подсознание" - это ошибочный термин, а ГАИ вовсе так не считают :?: Или почему в ГАИ слова Е.И. так грубы и жаргонны :?: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Указы Иерархии идут всем, кто устремляется к ней, только их надо услышать/увидеть, это достаточно тонкая сфера. Вы наверно помните пример, кажется с Акбаром, когда он не стал вмешиваться в судебный процесс. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это сделано для того чтобы помочь (некоторым) людям глубже понять Учение. Цитата:
|
Аура Насчет фотографирования аур, наверное Роман прав. Фотографируется самая грубая оболочка, отражающая текущее сотояние здоровья, а не глубинные структуры души. Когда я хожу по городу с людьми, видящими ауру, то они очень странную информацию выдают. Например, что стоит человеку закурить (Роман говорил уже об этом) и аура становится ярче и чище :) Или то, что в толпе у людей идущих по тратуару, в основном аура хорошая и в большинстве зеленая. Хотя, предположить, что вся толпа состоит из духовно развитых людей трудно. Скорее всего эта аура отображает именно текущее состояние здоровья человека, а больные скорее дома сидят, чем по улице шастают :wink: |
Цитата:
|
Re: Аура Цитата:
|
Re: Аура Цитата:
|
Цитата:
Дополнительный аргумент: каждый новый год 20-го столетия (теперь и 21-го) приближал и приближает момент кульминации Кали Юги. Даже на момент 60-х годов взаимопроникновение Миров было значительнее, чем в 20е-50е годы. К тому же первыми с физическим планом соприкасаются низшие слои Тонкого Мира. Обо всем этом Е.И. писала - на ее записи я и опираюсь. Ну а что из этого следует? То, что удержать (и вообще контролировать) чистоту канала Общения становилось и становится всё труднее и труднее. Поэтому чем дальше - тем больше подозрений в смысле качества и источника вызывают любого рода контакты. И если качеств Б.Н. в 40-х - 50-х годах могло для Чистого Восприятия хватать (по совокупности приведенных мной факторов и Ваших доводов), то в 60-х - 70-х могло и не хватать. Поэтому, считаю, ни я, ни Вы, ни кто другой не имеет права НЕ делать допущения, что Б.Н. мог более или менее "проколоться", принять НЕ Оттуда или принять со значительными искажениями исходной мысли. (ффуф! приходится изъясняться крайне тяжеловесно. но лучше так, чем потом кричать: "вы только не поймите меня правильно!" :)) Цитата:
Сами понимаете - одно дело не мешать частному опыту, другое - не мешать его публикации. И всё же я готов принять во внимание все письменные заявления Ю.Н., С.Н. и И.М. за их личной подписью, или написанные их рукой. В оригинале, естественно. Интернет, конечно, такой возможности предоставить не может, но в остальных случаях я имею основания подозревать подтасовку. Почему? Потому что доступ к большинству документов и ключевых событий имела в основном МЦР и Л.В. Шапошникова лично, а она стопроцентная защитница абсолютной чистоты "Граней", из категории тех, кому "что бы там ни говорили...". Поэтому все ее свидетельства я имею основания подозревать в предвзятости. Силу моей подозрительности добавляет и то, что МЦР, под маркой дополнения текстов Учения из личных дневников Е.И., в издании Учения допустил множество ИЗМЕНЕНИЙ основной части. Я и мои товарищи сравнивали старенький такой, в мягком переплете, на ужасной бумаге шеститомник Агни Йоги (одно из первых изданий, там еще без "Надземного") с карманным изданием текстов Агни Йоги МЦР. Изменений ужас сколько! СМЫСЛОВЫХ! Конечно, надо бы сравнить БУКВА ЗА БУКВОЙ с прижизненными изданиями, но у меня и у людей, которым я доверяю, такой возможности нет. (Будь моя воля, я бы вообще создал КОМИССИЮ по проверке достоверности всех вышедших изданий Агни Йоги - технически это абсолютно выполнимо). Кстати говоря, простите, Ираида Михайловна ведь жива еще? Конечно, она древняя старушка, дух уже плохо держится в теле (как и у С.Н. в последние год-два), может, она ничего и не прояснит. Однако вопрос: почему отношения МЦР и И.М. столь холодны? Чтобы не сказать: отсутствуют. Почему МЦР в подтверждение тех или иных своих позиций не приводит свидетельства И.М.? Думаю, во-первых, потому что их еще можно проверить (прийти в гости к И.М. и проверить), а во-вторых, у них есть СУЩЕСТВЕННЫЕ разногласия. В том числе, связанные с историей выхода в свет "Граней Агни Йоги". Прошу сильно не фиксироваться на двух последних абзацах - если нужно, давайте вынесем это в отдельную тему. Здесь я всё это высказал всего лишь как основание к своей позиции. Резюмирую. У меня лично очень мало оснований в вопросе "Граней" доверять авторитетам - я это объяснил как умел. Прошу и вас, друзья, каких бы позиций вы не придерживались, не смотреть на мои объяснения сквозь пальцы. Без авторитетов нам никуда, я это не оспариваю, но именно с авторитетов я склонен спрашивать как с богов (в сфере их компетенции, конечно) - а иначе грошЪ им цена. Как говорят историки, Россия - страна с непредсказуемым прошлым. Каждый раз убеждаюсь в правоте этих слов. И именно поэтому единственная твердая почва под ногами моих исследований - сами тексты, анализ их смысла и стилистики. Есть, конечно, еще мои чувства, прозрения, ощущения, чувствознание, духоразумение - в той или иной степени. Но я не могу их вам предъявить, да и вы мне не можете. Думаю, мы только на небесах узнаем, кто был правее, кто левее. да и то - узнаем ли :) Поэтому все "чувственные" аргументы я исключаю из предъявленного вам арсенала. А текст говорит сам за себя. Его можно изучать, можно претендовать на понимание и формулирование мысли, высказанной автором. Цитата:
Поэтому еще раз настаиваю: ЦЕЛЬ БЕСЕДЫ (спора, если хотите. Не будем спорить из-за слова "спор" :) ) - НЕ ДОКАЗАТЬ ИЛИ ОПРОВЕРГНУТЬ АБСОЛЮТНУЮ ЧИСТОТУ "ГРАНЕЙ АГНИ ЙОГИ", А ПРИВЕСТИ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ДОВОДОВ "ЗА" и "ПРОТИВ". И я здесь отстаиваю не свою личную позицию, а позицию ПОЛОВИНЫ Рериховского движения - причем отстаиваю в наименее субъективной форме. Это значит, что на моем месте любой "противник" "Граней" мог бы привести любой из моих аргументов. Вот по этой причине я и выбрал подлежащий объективной проверке способ - анализ текста. И я претендую на такое качество спора, чтобы его "сухой" остаток можно было оформить отдельной работой и вывесить в сетке на САМОЕ ШИРОКОЕ ОБОЗРЕНИЕ. И, уверяю Вас, за это качество я уже заплатил и бессонными ночами, и уймой времени, и предварительной подготовкой - цену, которую ни Вы, Андрей, ни уважаемый ЕЕ, в частности, платить не хотите (не можете). Возможно, не видите в этом смысла? Ну так я продолжу в одностороннем порядке :) Цитата:
К тому же, как я говорил, речь идет не лично о мне и Вас, а о внутреннем столкновении целого движения (еще раз говорю: я здесь не свои проблемы решаю). В этом свете личная беседа имеет очень сомнительный практический смысл. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот ВНУШИТЬ ЧУЖОЙ ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ МОЖНО - И ЭТО ДЕЛАЕТСЯ! Если бы все наши рериховские руководители заняли нейтральную внешнюю позицию в отношении "Граней", в сущности частной работы по отношению к АГНИ ЙОГЕ, если бы они каждому, кто желает разобраться, вместо СВОЕГО мнения давали в руки распечатку беседы, НЕ ИМЕЮЩЕЙ ЕДИНОГО ВЫВОДА - вот тогда... тогда бы дааа, тогда бы я ночью спал уже, счастливый :) Но ведь не только этого не происходит! Еще и многие руководители в своих частных выступлениях и даже в официальных изданиях цитируют "Грани" как общепризнанный среди рериховцев авторитет. Вот, в частности, уважаемый Евгений Евгеньевич (я его по переписке и по работам знаю уже что-то около семи лет - у него, надеюсь, нет оснований считать меня неосведомленным крикуном) практикует такой метод бездоказательной пропаганды "Граней". И я это воспринимаю как факт насилия, факт навязывания своего частного мнения. Может быть и неосознанного. До сего дня :) Как говорил ап. Павел, "не знали вы - и не было на вас греха, а теперь знаете - и не будет вам прощения". Только не думайте, что я кого-то запугиваю :) Все же хотя бы сами с собой мои слова вы обсудить теперь просто вынуждены. Апологетами такого "незаметного", а иногда и очень даже заметного насилия считаю лично Л. Шапошникову и Н. Спирину, которые, ПОЛЬЗУЯСЬ авторитетным положением, проводят личное отношение к "Граням" как официальную линию. Это серьезно, ребята, очень серьезно. Никакие заслуги не должны позволять такого. Нет бы канонизировать Хейдока или Уранова! (шутка, если чо) :) Чем они хуже? Уж по мне, так это ОБРАЗЦЫ литературной деятельности в ДУХЕ Учения. К тому же им хватило ума, совести, осторожности, чутья, чего-то там еще, чтобы не дать последователям возможности, малейших оснований к канонизации своего имени и своих работ. Хотя, на мой взгляд, некоторые их работы - ярчайшие примеры Иеровдохновения, то есть кратковременного чистейшего Общения с Миром Огненным. Цитата:
Так что предлагаю продолжить здесь. И на своих аргументах я точку не ставлю. |
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
А может быть и в Г.А.Й. "Это не послание Матери Мира непосредственно" Б.Н., a "Это пересказ слов Матери Мира, который сделал М. для" Б.Н.? Непосредствено или посредствено, пересказ или непересказ, эта цитата из дневников Е.И. вошедшие в Зн. А.Й. остается словами(посланием) Матери Мира и в том и в ином случае. Каждый лично может проверить эти послания “Матери Мира” в А.Й. Значит налицо факт что есть слова-послания "Матери Мира" как в (записях Е.И. вошедшие в) А.Й., так и в (записях Б.Н. вошедишие в) Г.А.Й. Следовательно, спекуляции пересказ/непересказ, не меняют факта наличия посланий "Матери Мира" в А.Й. и в Г.А.Й . |
Re: принципиальная разница Цитата:
ЭТО отличие от Б.Н. не могу считать существенным :) Более того, как я писал, личное общение с Гуру может скорее придать импульс, но не придать ума и прочих нужных качеств. Вы это понимаете? Из того, что я здесь и сейчас пользуюсь только логическим инструментами, Вы не имеет права делать вывод, что для своих внутренних целей я не использую чувств, проницательности, авторитетов и пр. Просто из уважения к присутствующим и к Вам лично не использую таких провокационных методов, как "чувствую... мне кажется... впрочем, могу ошибаться...", раз уж мне нечем свои субъективные чувства подкрепить. В отношении меня Вы этику беседы нарушаете очень часто, прошу так не делать. А где надо я и Николая Рериха мог бы к ответу призвать. В стихотворении "Чингисхан" он говорит, что Чингис ходил на Русь, разорял землю русскую. Общеизвестно, что этого не было (проверяйте как хотите - я в себе здесь уверен). Этот пример никак не может дискредитировать Н.К. в моих глазах как мыслителя, философа. И лишь чуть-чуть как историка. Поэтому считайте, что данный пример - мой БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ всем идолопоклонникам. |
Re: "всё, что Вы передаёте мне...исходящее из Высшего И Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Это БЫЛО БЫ мне нужно, если бы я хотел Вас переубедить. Но я уже точно в десятый раз говорю: я не ставлю такой цели. Цитата:
Не хотите или не можете ответить - дело Ваше. Но не делайте вид, что Вы УЖЕ ответили на него. Значит, проще, подробнее, доступнее? То есть, проще, чем Агни Йога? Подробнее, чем Агни Йога? Доступнее, чем Агни Йога? Причем соавторами Агни Йоги? Считаете, М., Е.И., Н.К. что-то недосказали в текстах Агни Йоги и недообъяснили в письмах, статьях и дневниках? Недосказали что-то такое, что они досказали через Б.Н. в "Гранях"? А я доказываю и продолжу доказывать, что ПОРОЙ в "Гранях" простота превращается в упрощение, подробность - в многословие, доступность - в то же упрощение и в искажение. И если Вы не признаете за "Гранями" силы нового Учения, как Вы можете оспаривать мое приведенное выше мнение относительно НЕКОТОРЫХ фрагментов "Граней"? И вот когда будут даны (необязательно Вами) ответы на мои "жирные" вопросы, тогда я, уверен, снова заявлю, только с бОльшими основаниями: "Грани" не дают НИЧЕГО нового ни в мировоззрении, ни в оккультной науке, ни в этике, ни в йоге. (разумеется последняя моя мысль ПОКА не имеет весомых доказательств и не нужно аппелировать к ней как к доводу). |
Толкуйте доброжелательно, невырванно из контекста. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я же наоборот, писАл когда раскрыл вам метод, что Цитата:
Цитата:
Толкование текста будем называть злотолкованием если оно вырвано из контекста или если имеется лучшее толкование (в данном контексте). Можно писать многотомники злотолкований на почве фрагментов. Злотолкования Кyраевa неплохий пример. Поэтому эсли “нападающая” сторона привидет N аргументов(скажем N=10) и в них не обнаружится искомое принципиальное противоречие, то этим “нападающая” сторона скомпрометирует себя как Злобный злопыхатель или как заблудившаяся в кажущихся противоречиях; A по презумпции невиновности, Учение на которого нападают будет продолжать считаться данным из Высокого Источника и принципиально непротиворечащим. Цитата:
Цитата:
|
жаргон...... послушайте, разговор, вообще не о жаргоне и грубых выражениях как таковых. посмотрите: Цитата:
Письмо 12; 20 февраля 1881 г. Письмо 17; 5 августа 1881 г. Письмо 113 Это не ошибки в переводе. Но дело не в этом. Речь не о жаргоне вообще, а о том, станет ли тот или иной человек его использовать, независимо от своего "уровня сознания", и главное - в какой ситуации. Понимаете? Я допускаю, что кто угодно мог сказать "переть" и даже что-нибудь покрепче, даже из Высших (пример см. выше). Но во-первых, эти конкретные выражения не характерны для ЕИ и НК, и главное - совершенно невозможны в ситуации, когда высказывается не протест против чего-то неприемлемого, а утверждение чего-то высшего. Вот в чем облом, не в словах, а в их конкретном применении тем или иным человеком в том или ином случае... К тому же тут вещь такая. Кто-то сказал, что Владимир мало знает, что сказал С.Н. о "Гранях". Но если допустить то, что он знает, и что так оно и было, как ему сказали... 1. Станет ли человек не обращать внимания на книгу, авторство которой припывают его родителям?! Тем более если речь идет о якобы продолжении АЙ... Это немыслимо. 2. Не является ли равнодушие к этой книге проявлением того самого "отвечать... совершенно невозможно", о котором кем-то говорилось выше? И об этом же упониналось в отношении ЕИ к Бейли в другой теме. Рерихи, зная кто она, ни разу публично об этом не заявили даже своим последователям, даже ради того, чтобы спасти их... Почему? потому что "отвечать... совершенно невозможно, ибо это значило бы войти в сношения". Иногда молчание говорит больше слов. 3. Самое главное, известно ли кому-либо о случаях передачи каких-либо "документов" людьми умершими, кроме одного случая, который приписывают Иисусу Христу...? Ведь и ТД и АЙ передали живые люди живым людям, не важно каким необычным образом, но факт - не духи. Рерихи не единственные люди, работавшие на Братство, и не одни они умерли. Хоть раз нечто подобное случалось? Или сама возможность сообщения с духами людей, даже высших, находящимися вне тела, есть лишь заблуждение распространяемое теософами, несмотря на то, что и ЕПБ и сами Махатмы боролись именно с допущением самой возможности этого? Даже если поверить в некие огненные тела, которых надо сказать никто не видел, чтобы сказать, что в таком виде дух, как индивидуальность, может общаться с человеком, то НК уж точно не находился в таком теле, потому что известно из слов самой ЕИ, что ему еще предстоит родиться. Т.е. обсуждаются какие угодно вещи кроме одной - это было вообще технически невозможно. И допущение возможности этой невозможности лежит целиком на всяких там Бейли и проч. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если вам Грани ничего не дают- не читайте их. Каждый выбирает то, что ему созвучно, лишь бы его не заставлял кто-то делать этот выбор. |
Re: жаргон...... Цитата:
|
Re: жаргон...... Цитата:
Другая сторона дела: даже если Н.К.Рерих тогда уже воплотился снова, то почему нельзя предположить, что на духовном уровне он мог общаться со своими учениками будучи даже младенцем? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Приведенную выше мысль могу дополнительно пояснить следующим образом: ЛЮБОЙ информационный продукт, имеющий НЕцелевую аудиторию (то есть, неограниченный круг распространения: книги, сайты, лекции, видео- и аудизаписи), предъявляющий цитату из "Граней" в качестве эпиграфов, фрагментов предисловий и послесловий и прочих "обрамляющих" основной текст фрагментов, заявляет о том, что автор сам считает данную цитату достоверной и подспудно (как минимум) подталкивает читателя к принятию "Граней" как авторитета. Если в качестве информационного продукта выступает официальное издание/выступление (бюллетень, сборник, альманах и пр., официальное заседание, заявление и пр.), то такая пропаганда "Граней" является официальной. Определение, разумеется, универсальное. Это один из принципов рекламы. Так что, Михаил? Будете возражать по поводу использования власти Л.Ш. и Н.С. для утверждения в рериховском движении личных взглядов на Г.А.Й.? |
Цитата:
|
Цитата:
В виду Ваших слов (и не только Ваших) предлагаю ВООБЩЕ отказаться от понятия победы и проигрыша. Пусть каждый читатель решит это для себя. Я имею дальний прицел на наш диалог. А именно: убрав всякое авторство (чтобы никого не смущали титулы и их отсутствие), привести развернутую позицию обеих сторон - прямо так, в форме диалога. И в печатном или электронном вариантах представить кому угодно. Лидерам движения, руководителям обществ, членам обществ - кому угодно. То есть, допускаю такой вариант. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы ведь в СибРО состоите? Так скажите, новичок, придя к вам в общество, имеет ли шанс НЕ выбрать "Грани" в качестве опоры? На какой секунде/минуте общения Вы, Ваши товарищи или обстановка ЛИШИТЕ его ВЫБОРА? Поправьте меня, если я ошибаюсь: в помещении СибРО портрет Б.Н. висит рядом с портретом Рерихов. Но там нет, например, портетов Хейдока и Уранова. Так что не говорите мне о незаставлянии. А "Грани" я читаю не для себя, не для понимания Учения, а для тех же новичков, бывших, настоящих и будущих которых "граневцы" зачастую лишают выбора, даже если этого "не хотели". |
Re: жаргон...... Цитата:
можно увидеть и совсем не этих людей в их виде, и этих людей не в их виде, и если не иметь достаточно распознавания, заехать далеко и надолго... "Во снах и видениях, по крайней мере, если они правильно переданы, едва ли может быть "элемент сомнения"." (ПМ; 3а) "воображение любящей матери может внушить ей изображение утраченного младенца во снах." (ПМ; 66; 10 июля 1882 г.) там черт ногу сломит, но это не в тему. к тому же я как-раз оставил вопрос относительно "огненных тел" открытым. хотя сомневаюсь, что мгновенно после смерти это состояние может быть достигнуто, даже если в нем можно что-то передать... никто не получал посланий от Будды, например, после его смерти. а ведь думая таким образом - подобное было возможно. почему же это не было сделано? почему никто из умерших не передавал ничего никогда? безразлично от состояния. тему о Будде и его посланиях в АЙ здесь уже затрагивали, и заметили, что они передавались не напрямую, в через В. Вл. значит ЕИ не могла их слышать сама? я правда не в курсе об этом... поэтому я и сказал только об НК, так как он наверняка не находился в таком состоянии в то время. но даже тут бесполезны спекуляции. что бы ни было, нет ни одного достоверного свидетельства о ком угодно, что после физической смерти и находясь в тонком мире, кто-либо что либо передал бы, именно как индивидуальность, т.е. действуя сознательно. я так же имею серьезные сомнения, что будучи младенцем, кто-то станет диктовать что-то в духе. это очередные спекуляции, тоже не подтвержденные никакими фактами. Иначе сам С.Н. не стал ли бы первым передавать послания от своих родителей? И где они? рассуждать можно о многом, зная или нет о реальности. но что поддается анализу - это известные факты, и они говорят именно это, - независио от причины ни разу этого не было. |
так о чем учение Послушайте, а что делать слепым и глухим людям? Кто им расскажет или покажет информацию о Владыке, Душе, Любви, Религии. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я уже ответил о ситуации с Гранями в СибРО. Навязывать их нельзя - согласен, но ваше предложение фактически запретить вышеописанное их использование выглядит ... например также как недавняя попытка частного лица запретить работу БиЛайна на основании якобы отсутствующей у него лицензии. |
Re: жаргон...... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
В работе с новичками используется в первую очередь Учение (есть соответствующие наработки), затем Письма Е.И., книги Клизовского, Грани появились позже (методика работы с новичками старая). Цитата:
Цитата:
Портретов a-la Ленин-Маркс-Энгельс не наблюдается. Это еще раз подтверждает поспешность ваших выводов. Цитата:
|
Re: жаргон...... Цитата:
Что касается Н.К., то, вот, что пишет Е.И.: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А если без "смайликов", то в СибРО просто исторически сложилось такое отношение к "Граням". Я это не оправдываю, хотя вполне понимаю. Спасибо за точные сведения о портретах и методике работы с новичками. Лично к Вам, Вашим товарищам и к портретам претензий нет. Но все же как объяснить, что нет у вас ни одного не-граневца? Насколько пониманию, таким определением как "ошибка "Граней" никто из вас не оперирует вовсе. Да и без СибРО эта проблема существует. Я знаю и об изгнаниях, и о бойкотах, и даже о черных медитациях на "не-граневца". Можете, конечно, усомниться в моих словах, но только на минуту представьте: всё это реально происходит в нашем движении. Скажите, друзья, вот ВЫ готовы предложить вашим друзьям, знакомым, руководителям, коллегам весь наш диалог по "Граням"? Или как отреагируете, если, скажем, я приду и принесу его сам :) |
Со слов З.Г.Фосдик... Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Re: жаргон...... Цитата:
про новое место я говорил, как и все остальное от себя лично, и Владимир сам спросил меня об этом и я ответил, и думаю он может это подтвердить. причины по которым я думаю то или это - другое. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: жаргон...... Цитата:
Цитата:
И вообще, возникает вопрос: почему он не занимался тем, чем занимаются большинство нынешних последователей, т.е. не пропагандировал АЙ, не писал к ней комментариев, не занимался издательством текстов, хотя материальные возможности у него были, и т.д. Он что, не был в этом компетентен? Если посмотреть, то вся его известная нам деятельность в основном заключалась в работе с общечеловеческими культурными ценностями, искусством. Может быть в это и была главная "целесообразность"? |
Re: жаргон...... Цитата:
|
Re: жаргон...... Цитата:
|
так дело не в высшем руководстве... речь то шла конкретно о сообщениях якобы от ЕИ и НК. Александр, Вам бы сказали - нам вот тут ваши мама и папа книжку передали... Вы бы мимо прошли?... или: нам тут В. Вл. книгу передал? С.Н., как я заметил из пары интервью, очень осторожно отзывался о негативных явлениях и старался быстро уводить от них разговор на хорошее. А вот о родителях он очень хорошо отзывался, и часто и много. Просто само отсутсвие реакции, если оно имело место, крайне невероятно, если бы книга была настоящей. Но пока все виды "анализа", и текста, и стиля, и самой возможности, говорят даже каждый по-отдельности, что это скорее не то, чем то. А взятые все вместе, вообще не оставляют сомнений в этом... |
С горечью прочитал то, что появилось за сутки. Как далеко все это от Учения, от линии Бирбала, о которой говорил НК, как далеко от слов СН: "Надо всегда стремиться к Прекрасному!" :oops: |
Re: жаргон...... Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
К сожалению, ответить Вам совершенно нет времени. Надеялся ответить в выходные (по поводу Ваших пунктов), но, по-видимому, придется работать и в субботу и в воскресение, причем с раннего утра до самого позднего вечера, как сегодня и завтра и т.д. Так что - увы... Ещё один вопросик. Вы можете более определенно сказать: кроме Вашего личного мнения, по иерархической линии Вы встречали какое-либо отрицание Записей Б.Н.? Заранее Вам благодарен. |
Замена собственности, не означает замену Собственника. Цитата:
Цитата:
“Входя в Общение, все свое оставляется внизу: мысли, чувства и настроения… всего, что звучит в малой сфере личного “я”… уявления самости.” Значит, во время и для Высшего Общения, Индивидуальность оставляет внизу “уявления самости” и все “что звучит в малой сфере личного “я””; берет устремление, сохраняя сознательность, и делает “зеркало сознания, подобно поверхности застывшего озера”, для возможности восприятия тонких енергий. Теперь рассмотрим аргумент1 против: Цитата:
Противоречия невидно, так как обсуждаются разные темы. Значит аргумент1 – неадекватная цитата. Наличие какого-то противоречия неприведено и неаргументировано “нападением”, есть цитата-оффтопик. Аргумент2 против: Цитата:
“«Ясновидец развивает свои умственные способности и никогда не теряет нить сознания, тогда как первое наставление, даваемое медиуму, состоит в том, чтобы он ни о чем не думал...» («Письма к Асееву», т.1, стр.164).” Очень хорошо, во первых «Письма к Асееву» это не цитата из (15 томов) Агни Йоги, а во вторых наличие какого-то противоречия несформулированно и необосновано. Следовательно, и аргумент2 невалиден для антитезиса, так как необосновано наличие какого-нибудь противоречия. Цитата:
Цитата:
Индивидуальность, Собственник остается но собственность-низшее “заменено будет” Высшим. Аргумент3 против: Цитата:
Вытесняется собственность самости, но не Собственник. Когда барахло самости заменяется Высшим, Индивидуальность ученика остается. А.Й. и Г.А.Й. говорят о слиянии сознания ученика с сознанием. В А.Й. сказано “Я – Вы, Вы – Я – частицы Божественого Я.” “И Мы и вы – мы все здесь в едине в духе.” («Л.С.М». Март 24, 1920) И здесь нет обоснованного противоречия, аргумент3 – злобное злотолкование. |
Re: Замена собственности, не означает замену Собственника. Цитата:
В первом случае говориться оставить все свои мысли и уподобить сознание "застывшему озеру", во втором, что рекомендации "ни о чем не думать" даются медиумам. |
Цитата:
Из приведенной Вами цитаты можно попутно сделать другое интересное предположение. Что стоИт за "до Учения я не написал ни одной строчки"? Есть ли вообще у Б.Н. какие-то труды, говорящие о ЛИЧНОЙ состоятельности его как философа, мыслителя, оккультиста? В случае Рерихов мы и без Агни Йоги (точнее, до Агни Йоги) можем многое о них сказать. Ссылаясь на книгу Беликова о Рерихах, можно вспомнить, что поначалу они посмеивались над всякими там контактами, потусторонними штучками и т.п. То есть, принятие Агни Йоги, Учителя у них проходило В ТОМ ЧИСЛЕ через критическое мышление, основанное на личном опыте исследователей, ученых. Собственные исследования, производимые не НАД Агни Йогой, а в ДУХЕ Агни Йоги, они вели до самого ухода. Можно ли такое сказать о Б.Н.? "Грани", насколько мне известно, не дают информации о нем самом, его подготовке в той или иной области знаний, да и не ставят такую цель. Каких-то других свидетельств его умственной деятельности я не знаю. Не хочу выдвигать это единственным критерием, но всё же если человек в философском плане несостоятелен, может ли он быть хорошим, надежным "уловителем и передатчиком"? Ведь Агни Йога - это не только этика, которую можно вот так более-менее просто сформулировать и объяснить, это еще и сложная наука - во всем многообразии научных сфер. А передаваемая информация ОБЯЗАТЕЛЬНО преломляется через сознание принимающего - хочет он или нет (если речь, конечно, не идет о неконтролируемом автоматическом письме). Поэтому, в частности, встречающиеся в "Гранях" "странные грубости" не обязательно свидетельствуют о грубости источника. Они могут говорить еще и о качестве приемника. Насколько понимаю, Агни Йога записана НЕ БОЛЕЕ чем лексиконом Н.К. и Е.И. К тому же Е.И. именуется Матерью Агни Йоги, М. называет его в этом Сотрудницей, и невозможно представить ее как "просто передатчик и уловитель того, что удалось воспринять". Если то же правило распространить на Б.Н., то мощным мыслителем я его назвать не могу. Впрочем, если "Грани" и их сторонники не смущаются признавать Б.Н. инструментом автоматического письма, тогда стоит призвать отношение Учения и лично Е.И. к опасностям этой практики. И тогда уж явно СПОСОБ записи "Граней" ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от способа записи текстов Учения Агни Йоги. |
Цитата:
|
Re: Замена собственности, не означает замену Собственника. Цитата:
В отличие от этого метода, Е.И. ПЕРВОЙ пыталась ПОНЯТЬ смысл принимаемых посылок. "Грани" же вообще не рекомендуют приемнику (в том числе и Б.Н.) понимать смысл передач. В этом вижу непреодолимое противоречие методов. [/quote] Теперь рассмотрим аргумент1 против: Цитата:
[/quote] По-моему, речь идет о том, что личные мысли - это не самость, а мысли, так сказать, собственного производства, продукт своего мышления. И их нельзя все скопом относить к нашим темным проявлениям. Именно эта цитата не позволяет приравнять личную мысль к малой сфере личного "я", как это советуют "Грани", с тем чтобы удалить ее из Общения. Согласны теперь, что не оффтопик? Цитата:
Цитата:
Так согласны или нет? :) Второе замечание я уже постарался снять данным выше обоснованием. Цитата:
Так что не могу я "радоваться Свету", который "загорается во мне", если тут же из меня собираются "вытеснить всё"! Поэтому укрупнение цитаты только подчеркивает, считаю, ее абурдность. Цитата:
По существу я этот аргумент уже прояснил: 1. "Грани" говорят, что Учитель вытеснит "всё" из ученика, тогда как ученик только сам имеет возможность развивать себя. 2. "вытеснить" и "заменить" - термины неприемлемые для духовного роста. Это все равно что убить одно существо и родить другое. Агни Йога настаивает на трансмутации низших качеств в высшие, то есть на ПРЕОБРАЗОВАНИИ энергий низкого качества в энергии высокого качества. Вот Вы говорите, что я намекаю на то, что "Грани" говорят о вытеснении сознания ученика и не стремятся к слиянию сознаний. Тогда как понять следующую выдержку: «Скажу тайну – до них ты охоч: потеря себя не есть утрата, но замена одного другим, малого – великим, тьмы – Светом. Это есть Царствие Божие» («Г.А.Й», т.3, 31). Значит, как? Потеря себя означает замену малого великим, тьмы Светом? Потеря - вообще что-то неприятное. А уж ассоциировать всего себя с тьмой никто не захочет. Вы тоже, полагаю. Значит, как только я себя, исчадие тьмы, потеряю (или кто-то меня потеряет) - сразу устанавливается Царствие Божие? Вам не кажется, что это как-то слишком? До таких тайн я точно "не охоч" :) Во всех приведенных фрагментах Г.А.Й. замечаю общую тенденцию: утверждается, что в ученике нет ничего хорошего, одна тьма, одна малая сфера личного "я" - и всё это учитель своей волей из ученика изымает - ради качества Общения, ради "Мира Моего", ради "Царствия Божиего". В читающем сеется комплекс неполноценности, неуверенности в собственных мыслительных возможностях. Ведь "Грани" намекают, что активность личного сознания не совместима с восприятием тонких энергий. "А как же, - скажет читатель, - божественное зерно, заключенное в каждом из нас? Как же Христово "Вы - Боги"? Куда деть личный опыт, через который я чего-то достиг? В чем вообще тогда смысл эволюции, если активность моего личного сознания этой эволюции препятствует? Не нужно мне таких граней - они не от Агни Йоги!" |
аргументы-злотолкования урывков вне контекста "нападате Аргумент4 против: Цитата:
Вот контекст: Цитата:
термин “потеря себя” означает – потеря “иллюзии самости”, положительная “потеря” котла “пережитков личных переживаний”. “потеря <u>с</u>ебя не есть утрата, но замена одного другим, малого — великим, тьмы — Светом.” А.Й. кажется тоже говорит о явлении “перевоплощающейся, Бессмертной Индивидуальности человека” и кажется одобряет замену котла иллюзии самости чемт-то Высшим(замену тьмы – Светом). Обоснование обратного "нападателем" не сделано. Поэтому обоснованного противоречия еще нет. Аргумент4 - это злотолкование термина, вырыванного из контекста, в стиле Кyраева. Аргумент5 против: Цитата:
Цитата:
Поэтому “отрешение от себя”= самоотвержение, это положительное, необходимое и естественное условие любого Высокого надземного контакта. Следовательно, можно рассматривать негативный намек аргумента5, как очередной грязный намек, на почве вырванного из контекста обрывка. Аргумент6 против: Цитата:
Посмотрим контекст: Цитата:
Говориться что общение не может идти на низком, обычном уровне сознания того, кто в теле, а на уровне сознания “отошедших или Далеких”, при чем для достижения этого надо собственными усилиями сознанием подняться до них. Поднятие и достижение высокого уровня усилиями - вещь положительная и это можно только приветствовать imho. Это позитивно. Короче, Аргумент6 - вырванный из контекста фрагмент негативного оттенка, который рассмотренный в контексте очень позитивен. Аргумент7 Цитата:
Что касается злобного намека, на почве злотолкований урывков вне контекста символа «потеря себя», то: Контекст фразы покаывает, что термин “потеря себя” употребляется в смысле: потеря “иллюзии самости”, положительная “потеря” котла “пережитков личных переживаний” и замены этой тьмы – Светом, для “ перевоплощающейся, Бессмертной Индивидуальности человека”. Поэтому указано что ““потеря <u>с</u>ебя не есть утрата, но замена одного другим, малого — великим, тьмы — Светом.” Суммируя аргумент7 - это необоснованные декларации о Ж.Э и злобный намек, основанный на буквальном злотолковании смысла словосочетания. Никаких цитат из принципиальных утверждений А.Й. якобы противоречащие чeму-то, так и не приведено. |
Re: аргументы-злотолкования урывков вне контекста "напа Цитата:
Не исключаю, кстати, что некоторые из последующих аргументов, благодаря Вашей убдительности, я сниму. Но, прошу Вас, не спешите. И еще раз убедительно прошу не подозревать во мне злых намерений. В некоторых случаях за них Вы можете принять неполное приведение мной цепочки доказательств, в других - банальную непродуманность доказательств. |
Re: Замена собственности, не означает замену Собственника. Цитата:
Хотя Bolkanlit и настаивает, на том, что именно он приводит нужный контекст, но и сам данную шлоку приводит в сокращении: Цитата:
|
Цитата:
Во-вторых, видно откуда стороники ГАИ делают вывод о неполноте и сложности Учения. Цитата:
Цитата:
|
Re: аргументы-злотолкования урывков вне контекста "напа Цитата:
В приведенном параграфе есть и другие, явно НЕ следующие одна из другой мысли. Например, непонятно, с какой стати "смена рас коснется КАЖДОЙ индивидуальности" - на основании описанных общих свойств индивидуальности? Понимаете, вы лично считаете, что в этом параграфе всякая последующая мысль следует из предыдущей. А я в этом случае делаю вывод обратный: не следует. Раз уж мы не стараемся победить друг друга, может, оставим за остальными право своей трактовки? Еще раз убедительно прошу даже между прочим не обвинять меня в злонамеренности, в кураевщине. Если я привожу меньший фрагмент, то подразумеваю избыточность большего для понимания конкретной идеи. У вас другое мнение - приводите, но не надо ярлыков. |
Re: аргументы-злотолкования урывков вне контекста "напа Цитата:
Однако это не снимает моих других аргументов, связывающих представление "Граней" о Высоком Общении с безмыслием, с отстутствием, так сказать, понимательного аппарата приемника. По-прежнему Вы не опровергли эти выводы. И по-прежнему получается, что всякое мышление - элемент самости, тьмы, который надо отбросить, чтобы иметь Высшее Общение. |
Единение в Духе. Цитата:
Цитата:
Аргумент8 против: Цитата:
Вопрос пострения Учения существен. Итак, построения Учения -спирально ввысь или равноценные шлоки(“В Учении нет ни «высшего», ни «низшего»”)? Посмотрим что говорит об этом сама Агни Йога: Цитата:
Такое невежество “нападающего” и вдобавок ехидные коментарии по такому существенному вопросу, очень показательны. Учение Г.А.Й и А.Й. построено спирально. Следовательно, ваш аргумент8 о строении Учения, о якобы равноценных шлоках(“нет ни «высшего», ни «низшего»”) – не только злотолкование, но и невежествo. Аргумент9 против: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Значит и по этому вопросу нет противоречия в Г.А.Й. и А.Й.; но есть противоречия в ваших домыслах и злотолкованиях. Поэтому и в вашем аргументе9 есть злотолкования. Аргумент10 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ваш Аргумент10 – злотолкование, мелочность, придирание. Аргумент11 Цитата:
Укажите что из цитаты якобы противоречит? И какой Основе Учения? Первая цитата из Г.А.Й. обсуждает отношение <u>Майи</u> и действительности. Из нее можно вывести что: Майя это покровы действительности. Майя это только «лохмотья лживой действительности». С другой стороны цитата из А.Й. указывает разницу между <u>oчевидностью</u> и действительностью. Цитата:
Аргумент12 Цитата:
Аргумент 13 Цитата:
Цитата из Г.А.Й. очень даже и соответствует Учению А.Й. Желание помощи не противоречит цитате, а её дополняет: А.Й. Цитата:
Поэтому по аргументу13 о «Где я, там со мной и Владыка», то и это утверждение из Г.А.Й. не противоречит, а согласуется с А.Й. (см. С.,150) |
Re: аргументы-злотолкования урывков вне контекста "напа Цитата:
Цитата:
|
Re: Единение в Духе. Цитата:
|
Цитата:
С логической точки зрения, С.Н. как продолжатель дела своих родителей должен бы был как-раз и заняться теми вопросами, которыми сейчас пытаются заниматься рериховцы (я эти сферы деятельности выше перечислил). А он не занимался. И судя по всему имел для этого веские причины и наша логика тут не срабатывает. Вот и возникает вопрос, а туда ли плывет корабль :?: Кстати, вопрос Владимиру: преподавалась ли Живая Этика в той школе, котрую финансировал С.Н. :?: |
Re: Единение в Духе. Цитата:
Цитата:
Заметьте, что здесь ГАИ именно цитируют Агни Йогу - фраза поставлена в ковычки, но цитируется-то явно не верно и более - смысл меняется на обратный (не обыденность, а действительность становится лживой). |
Цитата:
По-моему глубокому убеждению преподавать Агни Йогу (как это пытаются делать) как школьный предмет - просто не возможно и это противоречит ее основам. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Посмотрим контекст: Цитата:
А остальные, с которыми близость нарушима = “не твои”, не жди от них <u>непреходящих</u> любви или дружбы.(жди переходящих оных) Этот контекст коренно меняет смысл обрывков и показывает как Роман, умышленно урезав например только слово “непереходящих” из фразы “не жди от них любви или дружбы <u>непреходящих.</u>”(переходящих любви и дружбы можно ждать), наделал гигантское искажение и получился урывок “не жди от них любви или дружбы…»”(вообще никакой!). Г.А.Й. также дана для всех, каждый может бесплатно скачать её через Интернет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
“не твои” в данных обрывках относится к Б.Н., а не к Г.А.Й. и просто означает “не жди от них <u>непреходящих</u> любви или дружбы” к своей Индивидуальности. Цитата:
Цитата:
Г.А.Й. пишет не о символических лучах и мнимом разделении, а о группирование “близких по лучу” по "рушимой/нерушимой" близости. Поэтому приведенная цитата о символических лучах к этому не относится. А.Й. признает Лучи. К тому же, ко всем утверждается обязательное отношение с должной степенью внимания и дружелюбия. Значит и в аргумент14 нету фундаментального противоречия. Аргумент15 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Арджуна, Я тут вспомнил насчет общения живых с умершими: в тех самых дневниках Е.И., которые были опубликованы в прошлом году, есть как-раз примеры общения умерших с живущими родственниками, сотрудниками Рерихов. Там их сообщения передаются через Учителя. Так что механизм общения, пусть даже опосредованный, все же существует. |
Цитата:
И кто такой Владыка Семи Лучей: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
О тех, кто не по Лучу "не жди от них любви или дружбы", но в то же время они и есть ВРАГИ. |
М.б., когда мы только ментально пытаемся оценить источник - это и есть наша гланая ошибка. :wink: Цитата:
|
Цитата:
По существу, проблема-то даже не в оценки того или иного текста, а то, что мы обязаны этим текстом руководствоваться. И если один источник говорит, что для высшего общения надо затушить активность сознания, а другой наоборот - активизировать его работу, тот тут возникают серьезные проблемы. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Но, Евгений Евгеньевич, Вы поняли суть проблемы :?: Чем будем руководствоваться :?: Вот, Вы наверняка знаете людей, которые не принимают Абрамова. Чем будете руководствоваться :?: Ведь, ГАЙ пишут четко - кто не принял - ВРАГ. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Единение в Духе. Цитата:
Ну как Вы понимаете "на уровне высшем"? Вот я понимаю, что каждая последующая запись о том или ином явлении рассматривает его на уровне высшем, то есть более глубоком по отношению к предыдущему. Отсюда естественно заключить, что разница в глубине между записями из первой книги и из последней должна быть существенна. Ну а Вы-то как понимаете? Цитата:
То есть, нет в Учении менее глубоких и более глубоких шлок. А спиральность ТЕКСТА обеспечивается только тем, что к одному явлению Учение обращается много раз. Например, явление Высокого Общения можно рассматривать в контексте темы "Иерархия", а можно - в контекстах "Общины", "Сердца", "Мира Огненного". Какое из этих рассмотрений "выше"? Вот откуда делаю вывод о равноценности шлок Учения и вот почему не отрицаю его спиральности. Цитата:
Цитата:
Так, и к чему всё это? Где же обещанная иллюстрация? Читаем дальше: "спираль тока проходит ввысь и несет новое зерно сознания". Поскольку рассматривался пример ПОЗНАНИЯ, то и понимаем: спираль тока ПОЗНАНИЯ проходит ввысь. Другими словами, В СОЗНАНИИ ученика течет спиралеобразно ток, В СОЗНАНИИ ученика этот ток проходит ввысь, и тем самым он расширяет это сознание, приносит ему новое зерно. Вот так я рассматриваю спорные моменты этой шлоки. Так вот, главная разница здесь между "Гранями" и Агни Йогой в том, что "Грани" утверждают устремленность ввысь собственной спиральной структуры, а Учение - устремленность в высь сознания ученика, прикасающегося к Учению. И "Грани", и Учение говорят о спиральности своих текстов. Но Учение еще говорит, что движение ввысь - это работа ученика, который, проникаясь спиральностью текста, многократно к нему обращаясь, усиленно ПОЗНАВАЯ, добивается того, что его сознание расширяется. "Грани" об этом "забыли" сказать. Правда, они говорят, что ученик должен сначал построить свою спираль, чтобы не оказаться невеждой, критикующим спиральность самих "Граней". Что за своя спираль? Стоит ли это понимать так: "сначала сами попробуйте такой текст написать, а потом критикуйте"? Так что ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в том, что предлагаемый объект осмысления в "Гранях" - они сами, их спиральность, а предлагаемые объекты осмысления в Учении - универсальный принцип спирали и процесс роста сознания ученика. "Грани" учат тому, как их читать, Учение раскрывает механизм развития ученика с тем чтобы тот мог сознательно этим пользоваться. Есть разница, наверное. Разумеется, эти выводы нельзя распространять на все другие тексты "Граней" - в них вообще спираль упоминается огромное число раз. Но если предположить, что читатель обратит внимание именно на этот фрагмент, он будет введен в заблуждение. Цитата:
Цитата:
Для вас это, может и непринципиальная мелочь, а для меня характерный признак. Этого нюанса могло бы и не быть, но "Грани" зачем-то явно заимствуют конкретную фразу (не мысль, а именно фразу) из Учения и придают ей чуть-чуть другую окраску. Это общая для "Граней" тенденция заимствования фраз (не смыслов!) Учения и назначение этого действия мне не понятно. Цитата:
Значит, Майя - это иллюзия, это то, что кажется, это очевидность. Действительность - это объективность, это то, что мы хотим знать. "Грани" говорят, что Майя - только покровы действительности. Это понятно, это Учению соответствует. Но далее "Грани" приравнивают "покровы" к "лживым лохмотьям". В итоге мы видим логическую тождественность: Майя = покровы действительности = "лохмотья лживой действительности" Сначала, "Грани" намекают на объективность действительности (которую спрятали от нас в покровы) - и тут же утверждают, что действительность лживая. Отсюда можно сделать вывод, что объективность может быть ложью. :) К тому же "Грани" используют "лохмотья лживой действительности" в кавычках. Обычно этот прием говорит о дословном заимствовании фразы. Интересно, откуда заимствовали. Если из Учения, то там было иначе: "Владыка, разреши предать огню лохмотья лживой обычности» (АЙ, 11). Как может лгать обычность - понятно. Обычность - это Майя, ей положено лгать. Поэтому она и есть лохмотья, безобразная одежда, через которую не можем разглядеть действительность. Но как может лгать действительность? И как действительность сочетается с обзаом лохмотьев? Так что здесь "Грани" "прокололись" дважды: во внутренней логике текста и в, скажем ОЧЕНЬ мягко, некорректном цитировании. Уважаемый оппонент, уважаемые читатели, вам эти "проколы" очевидны? Цитата:
Цитата:
Проблема в том, как человек читает параграф. Открывает, допустим, книгу, читает параграф, естественно, сначала: "Где я, там со мной и Владыка". Как это понимать? "Что я делаю, то Владыка и одобрит" или "Что бы я ни делал - Владыка всё видит"? Других принципиальных объяснений нет. Но дело в том, что русский язык имеет свои широкораспространенные формулы, за которыми имеется устоявшийся смысл. "Пребывание со мной" для русского человека имеет обычный подтекст: "кто-то вместе со мной, поддерживает меня, разделяет мой путь, взгляды, одобряет мои действия". Как в детской песенке: "Что мне снег, что мне зной... когда мои друзья со мной". Или в поговорке: "Кто со мной - тот герой". Или в названии фильма: "Не бойся, я с тобой". Нигде не выступает "попутчик" в роли объективного наблюдателя, оценщика, судьи. Напротив, он свой выбор уже сделал. И т.д. и т.д. Текст, рассчитанный на широкую публику, обязан учитывать ее традиции восприятияю. Если, конечно, он хочет облегчить читателю понимание заложенных в тексте мыслей. "Грани" в данном случае этого не делают. Если не верите мне на слово, предложите объяснить первую фразу своим знакомым. Пусть дадут столько объяснений, сколько сочтут возможными. И, заметьте, первое объяснение - самое очевидное для человека. Если ваш опыт подтвердит мою теорию, значит "Грани", вместо декларируемой простоты изложения, сами же мешают себя понять. УВАЖАЕМЫЙ ОППОНЕНТ! Я ТРЕБУЮ В ОТНОШЕНИИ МОИХ АРГУМЕНТОВ ИСКЛЮЧИТЬ ХАРАКТЕРИСТИКУ "ЗЛОТОЛКОВАНИЕ" (негативная оценка моих мотивов) И ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВЗАМЕН, НАПРИМЕР, "ЛОЖНОЕ ТОЛКОВАНИЕ" (доказанная Вами неоправданность моих аргументов). Подайте мне пример корректного, уважительного отношения к чужой мысли - и я отвечу Вам взаимностью. |
Автор "Граней Агни Йоги" не уверен в своей правоте? Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Так что же такое «Грани» - помощник или «лакмус»? Цитата:
|
Re: Замена собственности, не означает замену Собственника. Цитата:
Сказано, что “оставляeтся внизу” “все свое” (все “уявления самости”, все “ что звучит в малой сфере личного “я”.): мысли самости, чувства самости и настроения самости. Следовательно, входя в Общение, Индивидуальность может неоставлять все мысли несамости, все чувства несамости и все настроения несамости. Значит можно брать все высшие мысли, чувства и настроения несамости. Высшие мысли несамости можно брать. А не как вы злотолкуете “говориться оставить все свои мысли” – это ваша выдумка Чернявский. Цитата:
Это очевидно необходимо, иначе, при бурях уявления самости - невозможно высшее Общение. Цитата:
В фрагменте из Г.А.Й. говориться при высшем Общении сознательно “оставить внизу” “уявления самости” чтобы не мешали Общению, и думать о высшем(брать все высшие мысли несамости, устремление - позволительно), а не как вы намекаете-злотолкуете “ни о чем не думал”. Следовательно, Г.А.Й. недаёт рекомендации “чтобы он ни о чем не думал”, поэтому паралель с цитатой о “наставление медиуму” -ложнaя, это всего лишь необоснованный наезд на Г.А.Й. |
Обоснуйте выдумки о Б.Н. Цитата:
А.Й. заимствована из Учителя. Г.А.Й. тоже заимствована из Учителя. Качество заимствования А.Й. соответствует Е.И. (и другим, которые записывали А.Й.) Качество заимствования Г.А.Й соответствует Б.Н. Сказано: “Записанные же мысли Учителя не мои и не принадлежат мне.“ Цитата:
Цитата:
Г.А.Й говорят сами за себя, как и А.Й. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какое значение имеет вел ли он или нет? УхOдите оффтопик. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Способы записей текстов принципиально не отличаются. Где обосновка противного? Роман, вы уже показали свое невежество по вопросу записей текстов, так как вы повидимому не знали что Р. являлись “инструментом автоматического письма” когда вы напали своими необоснованными домыслами на Б.Н. |
Цитата:
Что ж, возможно, время еще не пришло :idea: |
Цитата:
|
Re: Замена собственности, не означает замену Собственника. Цитата:
Я знаю, что у многих есть такая манера - для "подкрепления" своих мыслей унижать собеседника, вешать на него ярлыки и т.п. Это общая болезнь, в том числе и в рериховском движении - по детски считать главным аргументом фразу: "ты плохой, потому ты не прав". Это, знаете, в диких племенах перед боем для храбрости воины совершают танцы, рисуют маленкого униженного противника..., но мы же не дикари :?: Правда :?: Цитата:
Сейчас это видно :?: Можно привести и другие параграфы на этот счет: Цитата:
Это можно увидеть, если привести ВСЮ шлоку. А именно там далее сказано:"Одно с другим несовместимо. Или свое, или Мое. Или ты, или Я в сознании твоем пульсируют. Кому из нас сердце открыто и кто превалирует, тот и уявляет себя; пока не смирилось и не обуздано малое «я» и его повелитель – астрал, Мой Голос беззвучный быть слышим не может. " Сразу кажу, что обуздание малого "я", согласно Агни Йоге, вовсе не значит отказ от личного, от личности, состяние затухания личного сознания. Более - путь к индивидуальности невозможен без личности: Цитата:
Елена Ивановна же пишет обратное: приемник "никогда не теряет нить сознания" . |
Re: Замена собственности, не означает замену Собственника. Цитата:
Мысли самости, чувства самости и настроения самости относятся к малой сфере личного “я”. Нигде ни я, ни Г.А.Й. не относили все мысли, чувства, настроения к малой сфере личного "я". Роман, искажаете смысл текстов и приписываете мне и Г.А.Й. свои выдумки. Цитата:
Каждая каннибальская мысль самости Чикатило относиться к низшему “я”. Цитата:
Наоборот, я говорю что при высшем Общении, сознательно включаются высшие мысли несамости, высшее устремление, и сознательно оставляются внизу низкие мыслей самости, чтобы они не мешали во время высшего Общения. Поэтому при таком методе Г.А.Й. "контроль качества" с принимаемых посылок остается. Цитата:
Б.Н. тоже ПЕРВЫМ пыталася “ПОНЯТЬ смысл принимаемых посылок.” Цитата:
Роман, Где Г.А.Й якобы “вообще не рекомендуют приемнику (в том числе и Б.Н.) понимать смысл передач.”? Где? Наоборот, я считаю что Г.А.Й. рекомендуют приемнику(в том числе и Б.Н.) понимать смысл передач. Цитата:
Но всетаки “В этой цитате из (Н,472) рассматривается тема – “различие между самостью и личными мыслями”. ” Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эсли перефразировать вашу логическую ошибку: “Как же А.Й. настаивают на сознательном общении с Высшим? Этого НИКАК не видно в «А.Й.», Сердце, 225”, то наверное ошибка будет вам виднее. Я же писАл: (А.Й. и) Г.А.Й. настаивают “на развитии сознания и сознательном общении с Высшим”. Эсли этого “НИКАК не видно” вам Роман, то каким глазом смотрите? Тогда приведу цитаты чтобы “увидели”. 1. Вот видно что Г.А.Й. настаивает на развитии сознания: Цитата:
Цитата:
Роман, вот такие доказательства хотел бы я видеть от вас, а не ваши логические ошибки и голословные выдумки. Цитата:
Наоборот, Г.А.Й. советует при высшем Общении взять высшие мысли несамости, и оставить вниз мысли самости. Когда входим в святилище нас советуют оставить вниз грязную обувь. Цитата:
Цитата:
Именно это считаю Г.А.Й. и советует: снять грязную обувь во время высшего Общения, оставить вниз “уявления самости”, чтобы низкие мысли самости не мешали “воспринимательному” и “понимательному” аппарату ясновидящего в высшем Общении. Или вы считаете Роман, что уявления самости – это и ваш “понимательный” аппарат?! Цитата:
Г.А.Й. и А.Й. советуют при высшем Общении оставить вниз уявления самости и “смотрят на участие личного сознания в” высшем “Общении <u>принципиально” одинаково</u>. Цитата:
Во первых, Учение А.Й. (15 томов) “диктовал” М. , в то время как «Письма к Асееву» писала Е.И.. Когда в письмах Е.И.Р. писАла тексты из Учения А.Й., она их приводила в кавычках. По вопросу о авторитетах: В «Письма к Асееву» - авторитет Е.И. и цитаты других авторитетов, в А.Й. – прежде всего более высокий авторитет М. Поэтому авторитеты Учения А.Й. и «Письма Е.И.Р» - разные. Авторитет Е.И. высок, но М. - более высший Авторитет в этих вопросах. Следовательно личный авторитет Е.И. в «Письма к Асееву» НЕ “столь же” достаточен, “сколь” и более высокий авторитет А.Й. (Авторитет М.) Так как признаю авторитет Е.И., то можно продолжать обмен аргументами :) imho, но не и голословными выдумками и злотолкованиями(как вы Роман делаете в этой теме.). Цитата:
Я признаю авторитет Е.И. и признаю правильность Её цитаты из «Письма к Асееву», но все еще, вами Роман “наличие какого-то противоречия несформулированно и необосновано.”. (принципиального, между А.Й. и Г.А.Й.) Признаю Йерархию авторитетов, но слепую веру отбрасываю. Aвторитеты уважаю, но все писания проверяю. С Уважением, Bolkanlit-Мануэл |
Re: Замена собственности, не означает замену Собственника. Цитата:
|
Цитата:
Я не знаю плохо это или хорошо, просто не знаю, но вести беспредметный разговор, что-либо доказывая, считаю пустой тратой времени, Вы уж простите. :wink: Как модератору мне приходиться читать это противостояние. Я уже вижу, что к согласию в этой теме, мы не придем. Приходиться читать, чтобы в случае, когда начнем "переходить на личности", применить правила форума. Вы уж простите, но такая карма. А эта грань совсем близко. P.S. Но, я благодарен участникам, так как приходиться читать шлоки АЙ и ГАЙ, а это всегда наполняет радостью. :) P.P.S. Я также уверен, что тот, кто захочет понять Грани, объяснение можно дать (без цитат) в трех предложниях. Но Вы правы, что время это не наступило. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Слишком большой разброс в уровне сознаний, да и возрастной тоже. Тоже считаю, что никакие доказательства не заставят верить... ИМХО :roll: :( |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, в моем последнем посте был не только этот вопрос. По остальным тоже по ссылке :?: |
Цитата:
:) Вера( в моем понимании) приходит при наличии определенного уровня Знаний...... другой и не знаю... ИМХО... |
Цитата:
|
Цитата:
На юмор Вы тоже обижаетесь. :shock: Мое мнение, осталось прежним: Грани АЙ дополняют, но не заменяют Учение АЙ и если меня спрашивают, я говорю, что чтение Граней необходимо после чтения и изучения Учения АЙ. В нашей организации никого за не принятие Граней не дискридитируют, не подвергают анафеме, не уволняют с работы. Что Вам еще рассказать? Что, если пройдя наши курсы или тренинги, или лечение человек идет в Сознание Кришны, в Православие или просто начинает читать книги, то мы говорим: "Молодец! Отлично!". Для нас АЙ - это не слова, которым надо научить, а личный опыт и путь каждого по жизни, на котором есть более легкие и очень трудные участки, но - это жизнь каждого. Можно по поводу моих слов привести море цитат, как за, так и против, но что это дает? Когда я привожу цитаты, то стараюсь их не комментировать, пусть человек сам решит, что в данном отрывке сказано. Не всегда получается. :cry: Что Вам еще сказать? Читайте каждый день Учение, у Вас исчезнут многие вопросы. Вот кратко, мои мысли, более подробно, простите, зачем? У Вас могут быть совершенно другие взгляды. Я повторяюсь, но я не знаю плохи для Вас они или хороши. Это Ваша жизнь, карма, Ваш путь. Давайте, пусть каждый останется при своем мнении. Но мы можем постараться делать одно дело, например, проверять Зов. :) Свет на Пути! |
Цитата:
Все проходят через это...а порой и опыта и возраста недостаточно.. Вы же понимаете... Иной раз СУТКИ меняют ВСЁ.......а то и минуты... |
Цитата:
Так почему бы нам, в случае сомнений, не прибегать к этой методике? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому мы здесь, вместо того чтобы "замять для ясности" всё непонятное, раскрываем СВОЁ понимание положений Учения и "Г.А.Й." Вот лично я от этого только выиграл - именно потому что к моим трактовкам отнеслись критически. Я, конечно, могу принять или не принять для себя лично те или иные поправки, но мое ПОНИМАНИЕ текста в любом случае обогощается. Кстати, научные диспуты происходят таким же образом. А если Агни Йога - это во многом наука, то метод научного диспута для нее приемлем. А "Грани" имеют научную составляющую? Если Вы внимательно читаете эту тему, то, должно быть, замечали, как я отказываюсь от некоторых своих трактовок, если признаю их слабыми. Это должно бы сказать Вам и оппонентам, что я не держусь за свое мнение любой ценой - даже ценой здравого смысла. Но это значит, что я обязательно хочу договориться с оппонентом - я хочу договориться с собой. И в этом хочу помочь всем другим. А моя помощь - это мой опыт, который я и предъявляю, в частности, в своих пониманиях. Полагаю, Владимир присоединяется к моей позиции, равно как и многие, стремящиеся ответить на вопросы, пока эти вопросы не исчезли :) И называть "молодцами", как Вы говорите, ушедших от Агни Йоги в православие и к вайшнавам, я не могу. Именно потому что православие и учение вайшнавов УСТУПАЮТ Агни Йоге во всем существенном: глубине, актуальности, сведениям о устройстве мира, о науке, о этике, о йоге. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ведь мы стремимся быть учеными, исследователями и тем более - ПРАКТИКАМИ :?: Не правда ли :?: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сегодня я оставил для себя два, в самом деле, научные собрания, проводимые "Дельфисом" и конгресс К.Г.Коротковым в Питере по Биоэлектрографии. Цитата:
Цитата:
Когда-то в Феодосии, мы с Даррелом (ученый из Великобритании) проводили лекцию с демонстрацией пленок (примерно такие, как у нас на сайте), после лекции подошел человек и "позиций АЙ", начал критиковать нашу лекцию Вы знаете, как ответил. Даррел: "Вы проведите, такие же исследования и мы с готовностью продолжим разговор". Он оставил свой адрес, я свой, но увы... Был и другой случай, когда на конгрессе в Питере, ученый увидел наши исследования с цветной пленкой, был поражен и спросил: "Как Вам удалось, их получить? Я работаю над этой проблемой около десяти лет и у меня не получается." Мы посоветовали читать АЙ. На следующий день он пришел на конгресс со всеми томами Учения. :D Цитата:
|
Цитата:
Я уже писал в этой теме, что унижение собеседника (любыми домыслами) - это не лучший способ аргументации. Очень жаль, что Вы выбираете этот путь :( :( :( |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Евгений Евгеньевич, неужели, вот в этом моем вопросе (который Вы не удостоили ответом) Вы ВИДИТЕ мои желания :?: |
Цитата:
Насчет оопонентов - как сказать. С их стороны - нет. С ее - совершенно конкретные возражения по совершенно конкретным поводам. Так же и мы с Вами - в одном вопросе оппоненты, в другом - компоненты :) Цитата:
Цитата:
А по поводу некорректного заимствования "Гранями" фраз из Учения я раза три привел свои аргументы. А научность - она же, собственно, не в выводах, а в методах. Я же сделал этот вывод не на пустом месте, а на основании проделанного анализа, который ни от кого не скрывал. Цитата:
Пока у нас речь идет о Рериховском движении, а не о "Граневском" - я свою позицию вряд ли изменю. Речь не идет о "нелестной характеристике" Вас "целиком", а о критике совершенно конкретных действий. Евгений Евгеньевич, я только надеюсь, что Вы из этого не сделаете далеко идущих ужасных выводов :) Просто этого Вам, скорее всего, никто никогда не скажет. Да и я больше не вспомню. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А "Грани" пишут: "Входя в Общение, все свое оставляется внизу: мысли, чувства и настроения..." Это и значит - ВСЕ свои мысли надо оставить внизу. Не все мысли о себе, а все СВОИ мысли. А я с этим не согласен. Опять же см. ответ Владимир выше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Для Романа Добрый вечер, Роман! Я думаю мы сможем продолжить наш разговор. Но не сегодня, постараюсь Вам ответить завтра вечером, извините. :) |
Цитата:
Цитата:
|
Свет вытесняет тьму. Цитата:
”Входя в Общение, все свое оставляется внизу”(Г.А.Й., т.4, 133) Роман, нетрудно доказать что ваш вывод – ложен, т.е. ваше утверждение ложно: “Говорится: "твое все". А все - это все. Чувства, мысли, идеалы, понимание, опыт, привычки... словом, всё.” Доказательство. Допустим что ваше утверждение верно. Тогда выходит, что каждый раз человек который хочет войти в Общение, должен таскать свою кровать, холодильник, гардероб и печку...(все свое) вниз к подвалу.Так как ”Входя в Общение, все свое оставляется внизу”, "А все - это все." Эсли вытесняется холодильник, чем же “Моим” будет он заменен? Другим холодильником, утуюгом или чем-то другим? Зачем таскать печку и гардероб к подвалу каждый раз для Общения? Это абсурд. Следовательно это доказывает что – допущение ошибочно и ваше утверждение ложно: “Говорится: "твое все". А все - это все. Чувства, мысли, идеалы, понимание, опыт, привычки... словом, всё.” т.е. ваш вывод ложен. Цитата:
Вот поясняющий пример-аналогия: некто привoдит свои обрывок: “...Я прочитаю молитву, тогда Солнце исчезнет с неба средь бела дня.” А в оригинале стоит: “Солнечное затемнение началось. И когда Я прочитаю молитву, тогда Солнце исчезнет с неба средь бела дня.” Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я считаю что помимо низменной самости в человеке есть Высшее “Я”, Бессмертная Индивидуальность. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Следовательно контекст логически указывает что "все свое" -это "уявления самости.". Цитата:
Не хотите заменить свои уявления самости? – держите из при себе. Кто вам сказал что кто-то другой займётся этой ”черной” работой? Тем более вы не радуетесь Свету. А почему не "радоваться Свету"? Разве Свет не вытесняет тьму? |
Цитата:
Терпеть оскорбления - попустительствовать дурным наклонностям. |
личность смертна, Индивидуальность Бессмертна. Цитата:
Во первых Г.А.Й. говорит что вытеснит не ”Учитель”, а ”Я” ! Во вторых, вытесняется не ”всё”, a собственность ”всё cвое” = уявления самости – тёмная собственность низшего ”я”. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Зачем так обрезали текст, вот смысленный текст: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Г.А.Й. утверждает, наоборот, что в ученике потенциально заложены все божественные свойства. Цитата:
Не ”одна тьма, одна малая сфера личного "я"”, а Божественное Я – внутри человека утверждает Г.А.Й.. Цитата:
В действительности Г.А.Й. утверждает полноценность человека-микрокосма, развивает его Бессмертную Индивидуальность, его уверенность в свой Беспредельный Божественный потенциал и возможности: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Грани Агни Йоги от Высшего Источника. Агни Йога тоже. Накопляйте элементы Бессмертия. |
Об эффекте Кирлиан Цитата:
|
Вообще, тема ГАЙ интересна тем, что она вполне отражает основные тенденции рериховского движения. Неуравновешенность таких оснований как вера, доверие, мышление, осмысление - все здесь присутствует. Вера, основанная на знании, вдруг срывается в "слепоту", превращаясь в "веру слепую", лишенную мышления и осмысления, и наоборот - мышление не подпитанное чувством, преращается в автоматическую рефлексию холодного рассудка. Вот реальный пример. По сборникам и интернету не один год "гуляет" репродукция картины "Град Обреченный" с комментарием в виде цитаты из ГАЙ.: http://www.dokiud.mksat.net/galery/grad_t.html <center></center> Цитата:
О какой же картине говорит автор шлоки, видимо, - остается загадкой. |
Re: Замена собственности, не означает замену Собственника. Цитата:
Можно понять, что когда "затухает активность личного сознания", и вспыхивает надличное сознание Индивидуальности, то Индивидуальность "никогда не теряет нить сознания". Когда затухает самость, начинается восприятие тонких энергий и Индивидуальность может уявиться в сверхличном сознании и следовательно "никогда не теряет нить сознания". Цитата:
В чем, в данном случае вопрос: Были приведены обрывки: Цитата:
Цитата:
|
Единство Г.А.Й. и А.Й. Цитата:
Цитата:
Владимир, а вы считаете что 15 томов А.Й - это полное законченное Учение и оно несложно? Цитата:
|
Цитата:
Добавлю, что этот текст встречется во многих и печатных рериховских изданиях. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А Вы лично уверены, что НК лично не говорил БН об этой картине именно так, как она описана? А Вы лично уверены, что замыслы художника не до конца воплотились в реальность? А Вы лично уверены, что Ваше виденье Граней соответствует приблежению к Истине? А Вы лично уверены, что поиск очередных ошибок, приведет Вас к Истине? А Вы лично уверены, что не нашли не одного Светлого момента в Гранях? А Вы лично уверены, что ЕИ ошиблась, когда высказывалась о БН? |
Цитата:
Цитата:
Так как источник ГАЙ - открытый, я не думаю, что речь идет о тайной, неизвестной никому версии картины. Тем более как, я уже писал, основный сюжет картины - это змей, обвивающий город. Основу картины составляет, как я понимаю, видение Е.И. Это можно проверить по дневникам Е.И. Цитата:
Я лишь задаю, возникающие у меня вопросы, и пока получил очень мало ответов. Цитата:
Цитата:
ГАЙ, к примеру, сами "говорят", что содержат расковыченные цитаты из Агни Йоги. Цитата:
И каким образом высказывание о Е.И. о личности БН может гарантировать ГАЙ от ошибок и искажений :?: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но я точно уверен, что мое виденье не убедит Вас. Вам надо найти свое, но если искать ошибки - Вы ничего не найдете. 8) Цитата:
|
Цитата:
Но вообще говоря, эти две картины, а также и картина "Три короны", были написаны Рерихом и представлены на суд публике в одно время. Как сам Рерих пишет в "Листах дневниках": "... в начале 1914 года спешно пишутся: "Зарево"..., "Крик змия", "Короны"..., "Дела человеческие", "Город обреченный" и все те картины, смысл которых мы после поняли." Многие искусствоведы даже объединяют их в одну серию, т.к. все они объединены общей мыслью, идеей. Каждая из этих картин по смыслу дополняет и развивает друг друга. И общий их смысл как раз раскрывается в приведеном отрывке из Записей Б.Н. Так что в данном случае, я считаю, ошибка (я бы считал это опиской) у Б.Н. не значительна и не влияет на смысл параграфа. Здесь помогла бы элементарная редакторская правка. |
Цитата:
Свет на Пути! |
Re: аргументы-злотолкования урывков вне контекста "напа Цитата:
Но важно, что всем видно что эти выводы вытекает логично и разумно из первоисточника [текста Г.А.Й. в данном случае] (см. подчеркнутый текст) А возникающий впоследствии вопрос об однозначности/многозначности этих логичных, разумных и обоснованных выводax – вопрос непервостепенный. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чтобы обрести счастье, надо потерять несчастье. Чтобы обрести здоровье, надо потерять болезнь. В Г.А.Й. многократно указано, что ”себя” означает ”самость”. A ”потерять” означает ”заменить”. А.Й. ”оперирует понятием потери себя”, ”потерять самость” но выражает его словами ”освободиться от самости”: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В А.Й. говорится: ”И отдал все, чтобы дойти”. А вы писали:”А все - это все. Чувства, мысли, идеалы, понимание, опыт, привычки... словом, всё.” Что из этого следует? Цитата:
Цитата:
Просто сообщается что ”Смена рас коснется каждой индивидуальности”. Как например сообщение факта что ”реформа пенсионной системы коснется каждого индивидуального пенсионера.” Цитата:
Цитата:
Цитата:
Mоя трактовка смыслена, непротиворечива, логически и разумно обоснована первоисточником и учитывает контекст, в то время как ваша трактовка обрывков из Г.А.Й – логически необоснована, игнорирует контекст, часто противоречива, негативна – короче, злотолкования и очернение ненавидимого основанные на слепой вере, как это делает Кyраев с обрывками из А.Й. Напомню что: Цитата:
Цитата:
Мое отношение к ошибкам пожалуйста не относите к себе, Роман. Форум - не книги, но все же насчет ошибках, присланных и стоящих в международном текстохранилище-Интернет(форуме), можно вспомнить отношение А.Й. к ошибкам в книгах: Цитата:
|
Re: аргументы-злотолкования урывков вне контекста "напа Цитата:
Во первых, это ваше представление, а не «представление "Граней"». А во вторых, все ваши негативные аргументы связывающие это ваше представление с Г.А.Й. были последовательно опровергнуты. Оставляется вниз собстевенность, "свое", ”уявления самости”, но НЕ Собственник с его понимательным аппаратом. Цитата:
Поверх смертной самости, личности есть Бессмертная Индивидуальность человека с ее сверхличным мышлением – утверждает Г.А.Й. Следовательно НЕ ”всякое мышление - элемент самости”, потому что есть надличное мышление Индивидуальности. O ”потери души”, написано в Библии: Цитата:
|
Re: аргументы-злотолкования урывков вне контекста "напа Цитата:
В контексте Г.А.Й указано что “себя”=”самость”. Следовательно, “потеря себя” есть “потеря уявлений самости”, “потеря самости”. А потеря самости есть “освобождение от самости”. То же заповедует и А.Й.: Цитата:
Поэтому А.Й. и Г.А.Й. дружно указывают на “освобождение от самости”, “потеря самости”,“потеря себя”. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В терминологии Г.А.Й. будет: “8.055. Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего для него нужно сохранить Индивидуальность(личность), но освободиться от уявлений самости(эгоизма). Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной Индивидуальности(личности), преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без Индивидуальности(личности) мышление не будет потенциально.” Мнимая путаница в случае может возникнуть от терминологии: А.Й. обозначает термином “личность” : как и 1. “Бессмертную Индивидуальность” которая перевоплощается, так и 2. “смертную личность”. Цитата:
Можно добавить, что неплохо бы было освободиться и от спотыканий в Духовном Пути из-за терминологии. Но для этого нужно расширять сознание. |
Не плоское, а спиральное. Цитата:
Учение Г.А.Й. и А.Й. построено как спираль восходящая: Цитата:
|
Цитата:
Меня же здесь поражет и другой факт (о чем я писал), а именно, то что вот это описание БЕЗДУМНО, на слепой вере в слово авторитета, уже не один год появляется то в одном, то в другом рериховском издании. Цитата:
Цитата:
|
Re: Единение в Духе. Цитата:
Выводим прямо из Г.А.Й., т.5, 276, что: Майя=”покровы действительности”=”лохмотья лживой действительности”. В противовес истинной(нелживой) действительности. Г.А.Й. выстраивает противопоставление ”Майя(лживая действительность) – Истинная Действительность.” Майя – ложь(лживая действительность), Действительность(Истинная) – правда. Цитата:
Лживы ”ПОКРОВЫ действительности”=Майя, а не сама Действительность. Следовательно сама Действительность не лжива, а ее покровы лживы. Майе соответствуют лживые ПОКРОВЫ (действительности), которые противоположны Истинной Действительности. Цитата:
Цитата:
Это не заимствование из А.Й., потому что: во первых это разные фразы, а во вторых фраза "лохмотья лживой действительности" не существует в 15-и томах АЙ. Следовательно, цитируется не АЙ, а другой источник, в данном случае. Поэтому и ”суть терминов Агни Йоги” в этом случае неискажается. Цитата:
Цитата:
Но если посмотреть другую фразу "лохмотья лживой обычности" которая эсть в АЙ (Зн.А.Й., 11), то оказывается что сама АЙ фразу "лохмотья лживой обычности" цитирует из другого источника, так как весь параграф в АЙ содержащий эту фразу поставен в кавычках. |
Цитата:
Назовите - несоответствие, суть НЕ изменится. Ведь, если источник ГАЙ диктует: «Еще Рейтенбах, если не ошибаюсь, в прошлом столетии пытался фотографировать в темноте излучения живых растений» («Г.А.Й.», т.1, нояб. 6), то невольно начинаешь задумываться вообще о достоверности читаемого. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Именно чем будем руководствоваться в КОНКРЕТНОЙ практике сегодня, завтра. Примеры я Вам уже приводил. И это очень серьезно. Если, еще к одному примеру, Учение говорит о возвышенном, о восторженном состоянии как об одном из главных психологических двигателей, то ГАЙ дают явно иные указания: Цитата:
|
с должной степенью внимания и дружелюбия Цитата:
Цитата:
О тех, кто не по Лучу ”жди от них любви и дружбы” преходящих. Кстати, этот ваш вывод уже из совсем другого параграфа Г.А.Й.: Цитата:
Чернявский, умышлено удалив окончание-уточнение ”непреходящих” в фразы "не жди от них любви или дружбы непреходящих.", которая позволяет преходящие любовь или дружбу от миллионов людей, получился ваш искаженный обрывок "не жди от них любви или дружбы", который вообще никакой любви или дружбы не предвещает(ни преходящей, ни непреходящей) т.е. этим вы коренно исказили смысл оригинала. Цитата:
вы Чернявский, смешиваете параграфы из двух разных книг! (том6, 77 и том7, 499 !) ”они” из том7,499 – это неблизкие по ”Лучу”, для которых ГАЙ ”обязывает относиться и к ним, тебе не близким, с должной степенью внимания и дружелюбия.” Поэтому ”они” из том7,499, к которым Г.А.Й. ”обязывает относиться” ”с должной степенью внимания и дружелюбия.” – это не ”ВРАГИ” из другой книги, том6, 77, как вы Чернявский утверждаете! |
Расширяйте сознание. Цитата:
Сказано ясно; оставить вниз уявления самости, освободиться от егоизма, и активизировать сверхличное сознание Индивидуальности(личность мощно работающая на Общее Благо). |
Цитата:
|
Диву даешься и только. Никогда книжники не переведутся, наверное. И чтение АЙ от этого не убережет тоже, похоже. Выискивание блох, и только. Если ГА и АЙ не есть из одного Источника, то давно бы уже пора указать некое вопиющее несоответствие или, по крайней мере, показать конкретно, что ГА ведут совсем не туда куда АЙ, что это происки чертей и пр. Слабо, что ли? А блох всяких можно нарыть и в АЙ, про ЕПБ даже говорить не буду. Сколько ЕИ правила тексты, всеравно что-то осталось и в АЙ. И в ГА тоже есть. Верно сказано было - кураевщина. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
"Какие несоответствия, по-Вашему, являются вопиющими " Да такие хотя бы, что если я, например, буду ими руководствоваться, то они меня заведут, образно говоря, в пропасть или, на худой конец вступят в вопиющее противоречие с АЙ, или моими представлениями об АЙ. Причем, понятное дело, должна быть выявлена система увода в сторону от представлений АЙ, а не отдельные описки или вполне понятные неточности. Потому как мы должны так или иначе признать, что ГА писались не от нечего делать, а с какой-то целью. Вот эту цель вы и должны показать, подробно аргументируя цитатами из ГА, а не выискивать блох аля Кураев. Где-то в АЙ есть фраза, что если часть неверна, то это еще не означает, что неверно целое. На текущий момент я могу утверждать, что ГА есть следующий виток Учения. Один пример: понятие индивидуальность в ГА развито более полно. Нетрудно и проилюстрировать, сделав поиск по ключевым словам, например, на слове "индивидуальность". В АЙ вы его встретите довольно редко, но в ГА чуть ли не на каждой странице. Вы знаете, что меня иногда восхищает у православных, так это то, что та туча нелепицы, которую имеет место быть в Библии, не мешает им , тем не менее верить в Бога и следовать православным путем. И среди них воспитываются на Библии много достойных людей. |
Цитата:
Как Вы знаете, Агни Йога - это описание КОНКРЕТНОГО опыта огненной трансформации. Путь Агни Йоги - это путь огненного преображения. Встает вопрос - какой опыт описывают ГАЙ :?: Борьбы с астралом :?: В этом отношении мое впечатление таково, что ГАЙ фиксирует внимание на астральном мире (беорьбы с ним и т.д.), в то время когда Агни Йога - на достижении Мира Огненного. Цитата:
Есть и открытые понятийные противоречия. Одно из них я уже указывал. Агни Йога считает понятие "подсознание" неверным, рудиментарным, ограниченностью современного научного мышления, которое должно быть преодолено. ГАЙ, же наоборот активно экплуатируют это понятие, дают наставления по работе с "подсознанием" и т.д. Ни намека на завет преодоления. Далее, опять же к примеру, техника умного делания. Агни Йога признавая эго эффективность, опять же считает его устаревшим, не соответсвующим новому времени. ГАЙ опять же напротив наставляют а Иисусовой молитве и т.д. Таких нестыковок достаточно много. Цитата:
|
согласен с тем, что именно мелочи имеют часто огромное и определяющее значение. да и к тому же речь шла не об этом..... здесь еще никто не поставил вопрос о некоей злонамеренности или дурном влиянии на Б.Абрамова. речь шла - действительно ли текст есть Текст, или это просто текст, и автор его, именно автор, а не приемник чьего-то мнения извне - сам Абрамов и текст отражает лишь его понимание АЙ ни больше не меньше и искать там высоких откровений нечего... третий предложенный вариант об откровенной вредоносности, пока не обсуждался вообще. так же мне лично как-то кажется, что сколько бы ни правила тексты ЕИ, ей все же навряд ли когда-либо приходилось править слово "переть" на слово "идти". |
Ухожу домой, поэтому пока бегло: "Далее, опять же к примеру, техника умного делания. Агни Йога признавая эго эффективность, опять же считает его устаревшим, не соответсвующим новому времени. " Подтвердите. У меня мнение отличное от Вашего. Здесь все индивидуально. В книге "Беседы Друга" Учитель тоже ее дает, например. "ГАЙ опять же напротив наставляют а Иисусовой молитве и т.д. " Правильно делает. А Вы считаете это крайне предосудительным? Вы, вероятно что-то делаете более "современное" - поделитесь. Вы просто не знаете, что такое Иисусова Молитва - я ее 5 лет выполнял, пока... это уже другая тема. "Таких нестыковок достаточно много. " Думаю, что именно "таких" и много.. :lol: "Путь Агни Йоги - это путь огненного преображения. Встает вопрос - какой опыт описывают ГАЙ Борьбы с астралом". Вы считаете, что путь борьбы с астралом (?), как Вы это называете, есть сатанизм, верно? А может быть просто без этого и преображения никакого не будет, или Вы считаете, что будет? АЙ и ГА далеко не только описывают "конкретный опыт". " В этом отношении мое впечатление таково, что ГАЙ фиксирует внимание на астральном мире (беорьбы с ним и т.д.), в то время когда Агни Йога - на достижении Мира Огненного. " Вы верно сказали - "мое впечатление". У меня есть свое - другое. Но разговор не о впечатлениях все же. :lol: Но все равно - подтвердите, а не голословно, например, найдите фразу в ГА, что-нибудь вроде: "Нам ни к чему Огненный Мир - будем бороться только с астралом." :lol: Я же Вам предлагаю из ГА:"1967 г. 290. (Гуру). Не будет расти дерево, если корни его недостаточно глубоки. А вы корни духа пускаете в Мир Тонкий. В плотном они будут на поверхности и быстро засохнут, но в Тонком удержатся прочно, ибо тонкое естество переживает плотное. Это и будем иметь в виду при проведении более длинной линии. Она может быть проведена очень далеко и очень высоко, даже за пределы Тонкого Мира, в Мир Огненный, который уже вне времени. Так укрепим корни духа. Смотрите, как колеблются и качаются не пустившие корни глубоко. И как им устоять, если корни эти на поверхности? Мудрость веков говорит о глубинах. Основы заложены в них. Явите заботу о том, чтобы укрепить корни." "Мне, вот, как раз кажется, что как раз-таки "метод описок" очень силен. ГАЙ используют рассковыченные цитаты Агни Йоги, обороты речи, фразы и т.д., но в результате акцент получается иной, чем в этих цитатах" Проилюстрируйте - пока голословно. И не забывайте о витках. :lol: "Есть и открытые понятийные противоречия. Одно из них я уже указывал. Агни Йога считает понятие "подсознание" неверным, рудиментарным, ограниченностью современного научного мышления, которое должно быть преодолено. ГАЙ, же наоборот активно экплуатируют это понятие, дают наставления по работе с "подсознанием" и т.д. " А что, нельзя считать неверным и в тоже время "эксплуатировать"? Если все остальные так не счиают, то и приходится использовать, чтобы понимали хотябы. Но это просто экскурс. А вот из АЙ 14.629:"Пусть называют этот голос подсознанием или малым, или великим, не все ли равно?" Что же мы имеем? АЙ "разрешила" использовать это слово. :lol: Вот еще: 5.050 "Пока очень относительно понимают мысль о сознании и принято называть подсознанием и несознанием те проявления Космических Огней, которые просто не поняты человечеством." По"понятиям", надеюсь, все верно? :lol: "Ни намека на завет преодоления." Что еще за "завет"? Достаточно пока. У меня мало времени, но любой Ваш приведенный выше тезис опрокинуть не представляет никакого труда. Займитесь лучше Иисусовой молитвой - много пользы будет, правда. |
Цитата:
Поделитесь своим опытом. Это интересно. Бодхи. |
Цитата:
Так, наверное, будет более конструктивно. Там некоторые вещи сыроваты, но общую суть понять можно. :-) |
Стасм, если будете рассказывать об Иисусовой молитве, откройте, пожалуйста, новую тему. Это прекрасноя тема! |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вопрос мой был в другом. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А, ведь, в тестах ГАЙ термин "подсознание" не только употребляется, но и даются конкретные указания по работе с ним (т.е. тем, чего не существует, что ложно). Думаю, что это НЕ допустимо. И конечно пагубно. Можно ли считать источник "новым витком", как Вы выразились, если в нем используются отжившие понятия :?: Теперь к цитатам: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
1. Чтение 2. Выделение главной мысли, смысла 3. Сравнение данного смысла с существующими представлениями. Понимание, на сколько данный смысл вписывается в общую картину, с тем, что было известно ранее. 4. Если не вписывается, то сбор дополнительной информации, могущей перевести новый смысл на язык старого. 5. Если после этого не вписывается, то два варианта: а) признание прочтенного чуждым существующей картине и отвержение его. б) трасформация самой картины - анализ, разбор и новый синтез с учетом прочтенного. в) "подвешивание" ситуации до "лучших времен", либо формирование параллельной картины. |
Цитата:
|
Цитата:
Честно мне очень трудно иногда улавливать ход Ваших мыслей. Наверное, это взаимно. :wink: Поэтому я буду Вас переспрашивать. Я правильно привел Ваши слова? Если да, то объясните почему? |
Цитата:
Пояснения я давал Вам уже давно. Посмотрите http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=7327#7327 Здесь же приведу кратко: Цитата:
|
руководствоваться дружелюбием. Цитата:
Наоборот, ГАЙ пишут что можно явить дружелюбие и быть одним из друзей. Можно непринять и быть дружелюбным. Будем руководствоваться дружелюбием. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Говорится, что ученые из боязни назвать вещи своими именами, вводят термин как "подсознание", так и "сверхсознание" (Фрейд, Юнг). Таким образом исчезает истинная причина - сознание. Т.е. нет, ни подсознания и сверхсознания, но работа единного сознания. Цитата:
Если перейти к практике, то как можно оперировать сущностью, структурой которой нет, которую выделяют ошибочно ("обратитесь к Вашему подсознанию" и т.д.) :?: Т.е. идет закрепление ошибочного понимания, ошибочных представлений. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но тут же четко сказано: "Пусть называют этот голос подсознанием или малым, или великим, не все ли равно? Но существенно, что в человеке происходит великая психическая работа". |
Цитата:
Есть проявления космических огней, которые НЕПОНЯТЫ чеоловечеством. Так :?: Вследствии (непонимания) этого их проявления называют выдуманной сущностью - подсознанием. Т.е. пока единное сознание, в следствии заблуждения, делят на подсознание и т.д. Т.е. термин "подсознание" появился из ошибочных представлений. Цитата:
Цитата:
Цитата:
По-Вашему, Учителя сами последовали этому совету и стали в ГАЙ использовать термин, соответсвующий узкому научному мышлению :?: Сами начали делить единное сознание на подсознание и сверхсознание :?: |
Доброе утро, Владимир! Может быть, надо чтобы кто-либо непредвзято посмотрел, на наш спор потому, что я совершенно не понимаю, как Вы из логически верного текста, делаете такие выводы. а ведь это не Грани, а АЙ. Но попробуем вернуться к нашим баранам и разберем отдельно каждую цитату. Цитата:
Цитата:
Например, атом пока была не исследована глубинная структура и его считали неделимым, то о нем можно сказать, что строение атома не понято, но ведь это не значит, что сам термин ошибочный. Придет время и люди расширят свое понимание. Также и с подсознанием, пока относительно понимают, а далее наступит время и поймут. А чуть выше написано:"И все подразделения на сознательное и несознательное нужно будет проверить...".? Т.е исследовать. Ведь не написано, что надо отбросить? Как Учителя могут рекомендовать проверять то, что не существует. |
Цитата:
Что начит "пока" :?: Кем принято :?: Говорит ли эта фраза о том, что современная наука пока (на данном этапе) очень относительно (т.е. неконкретно, неверно) понимает такое явление как "сознание", и эта неверная трактовка происходит в следствии не верного понимания проявлений космических огней :?: Учителя рекомендуют проверить ПОЛОЖЕНИЯ СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ, которая как раз и делит сознание на подсознание и сверхсознание. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Для примера, есть Дух, душа и тело. Надо понимать - это в совокупности есть единый человек. Но это не значит, что каждый из этих терминов ошибочный. |
"Пока... что? Поделитесь своим опытом. Это интересно. Бодхи." ------ К сожалению, не получится - интимно достаточно. Без всякой позы, пардон. ЕЕ: "Стасм, если будете рассказывать об Иисусовой молитве, откройте, пожалуйста, новую тему. Это прекрасноя тема!" Да, тема хорошая, но все так индивидуально - кому-то она будет полезна, кому-то надо что-то другое. Но мое место "прописки" другой форум, здесь мимоходом - просто физически буду не успевать. Откройте сами. Есть хорошая книга - "Умное делание", потом еще одна - "Рассказы странника своему духовному отцу"(кажется так назвается). Возможно в инете и найдутся. По поводу последней, так ее очень чтут в Индии в Миссии Рамакришны. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Разберемся с Умным деланием. «Умное делание – великая вещь, но ничто не должно быть ограничено». Значит все же великая и вы решили, что ГА ограничивают здесь намертво?. Откуда вы сделали такой смелый вывод? ГА тоже считают, что УД – великая вещь, но вы нигде не увидите требование ограничиться этим – каждому свое – все индивидуально. Кому-то это полезно, кто-то пошел дальше. В АЙ, например и пранаяма рекомендуется по утрам. Опять же, АЙ вроде бы как и выступает против занятий йогой, но из Дневников можно увидеть, что слова Владыки о том, что йоги достигали высот и пранайамой для ЕИ были неожиданными. Как нам быть теперь? Забраковать и Дневники? Потом, почему вы считаете, что ни в чем не было сделано и ошибок? ЕПБ их, будь здоров сколько, наделала. В «ДЖ», например есть фраза, что в свое время слишком сильно был сделан акцент на том, что заниматься йогой нельзя, что это приведет к одержанию и пр. Так вот, в «ДЖ» утверждается, что это не совсем так. В самое время забраковать и «ДЖ» - уже были попытки. Туда же в утиль вы отправите и книгу «Беседы Друга» и «Сад Учителя» по сходным причинам. «Нет, не считаю сатанизмом, но ДРУГИМ, отличным от Агни Йоги путем.» Я знаю – путем борьбы с астралом. - Про Огненный Мир в ГА ничего нет и быть не может по-вашему, потому как другой путь. Но я же вас просил найти откуда вы это взяли, а вы как Кураев игнорируете и опять твердите свое. «В текстах Агни Йоги термин "астрал" в большинстве случаев даже специально заменен на термин "Тонкий Мир".» Понятно –Вы присутствовали когда «заменяли», а до этого был астрал. А заменили потому что в ГА написано «астрал» и чтоб не спутали потом. -. Неужели такие ваши перлы надо комментировать еще? «Вопрос был в том - пояснением какого опыта являются ГАЙ » Надо ли вас понимать так, что если опыт Огненной Йоги имела ЕИ, то теперь опыт НК, СН, ЮН, наконец, указания ,Владыки можно забыть и сказать, что это не имеет никакого отношения к АЙ? «Вот здесь Роман это иллюстрирует…» Роман: ----- «Вношу поправку в обоснование. Значит, Майя - это иллюзия, это то, что кажется, это очевидность. Действительность - это объективность, это то, что мы хотим знать. "Грани" говорят, что Майя - только покровы действительности. Это понятно, это Учению соответствует. Но далее "Грани" приравнивают "покровы" к "лживым лохмотьям". В итоге мы видим логическую тождественность: Майя = покровы действительности = "лохмотья лживой действительности" Сначала, "Грани" намекают на объективность действительности (которую спрятали от нас в покровы) - и тут же утверждают, что действительность лживая. Отсюда можно сделать вывод, что объективность может быть ложью. К тому же "Грани" используют "лохмотья лживой действительности" в кавычках. Обычно этот прием говорит о дословном заимствовании фразы. Интересно, откуда заимствовали. Если из Учения, то там было иначе: "Владыка, разреши предать огню лохмотья лживой обычности» (АЙ, 11). Как может лгать обычность - понятно. Обычность - это Майя, ей положено лгать. Поэтому она и есть лохмотья, безобразная одежда, через которую не можем разглядеть действительность. Но как может лгать действительность? И как действительность сочетается с обзаом лохмотьев? Так что здесь "Грани" "прокололись" дважды: во внутренней логике текста и в, скажем ОЧЕНЬ мягко, некорректном цитировании. Уважаемый оппонент, уважаемые читатели, вам эти "проколы" очевидны?» --------- Вы сами то хоть поняли, что написано в «поправках»? «Вы имеете в виду, что БН не мог понять ложность термина "подсознание" и поэтому этот термин оставлен в ГАЙ А, ведь, в тестах ГАЙ термин "подсознание" не только употребляется, но и даются конкретные указания по работе с ним (т.е. тем, чего не существует, что ложно). Думаю, что это НЕ допустимо. И конечно пагубно. « (Удалено) «Подсознание» изначально и в АЙ и в ГА обозначают нечто вполне реальное, мало еще осознанное учеными. Со времен написания АЙ с этим вопросом так далеко и не ушли, поэтому и могло остаться все на своих местах. «Можно ли считать источник "новым витком", как Вы выразились, если в нем используются отжившие понятия » Покажите, что 60-70 годы «подсознание» стало полностью отжившим понятием и заменено было на «ожившее» - что это за понятие? Я же слово «подсознание» часто слышу и по телевизору и т.д. до сих пор. «Дальнейшая ступень, которую и утверждает Агни Йога - это понимание проявлений космических огней. Именно развитию этого понимания и посвящены книги Агни Йоги.» Расскажите, как вы развиваете это «понимание» и помогает или не очень вам в этом ваш астрал. «Чему посвящены книги ГАЙ, которые используют отжившее понятие Утвеждению этого понятия. Вы не согласны » Нет, конечно. Уступка сознанию и только, на худой конец. Использование еще не есть утверждение. Отжившие для кого – для вас, что ли? Вы сами, что, уже поняли «те проявления Космических Огней, которые просто не поняты человечеством.»? Но всеравно, одно дело понять, а другое – использовать, но вы почему то между ними ставите знак равенства – логический нонсенс. Да к тому же «Пусть называют этот голос подсознанием или малым, или великим, не все ли равно?(АЙ)» Так «пусть» или не «пусть»? «если не все ли равно»? |
Re: Единение в Духе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Менее глубокая шлока: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Грани Агни Йоги и Агни Йога “утверждают устремленность ввысь собственной спиральной структуры”. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
для Владимира Цитата:
|
Re: Единение в Духе. Цитата:
Цитата:
Г.А.Й. выстраивает противопоставление ”Майя(лживая действительность) – Истинная Действительность.” Майя – ложь(лживая действительность), Действительность(Истинная) – правда. Цитата:
Г.А.Й. утверждаeт Истинную Действительность и её покровы,”лживая действительность”-Майя. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Обычность = покровы Истинной Действительности = лживая действительность, лохмотья(покровов). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но, чем вас смущает слово ”злотолкование” которое было уже давно дефинировано в форуме?! Kажется мы давно договорились что будем обозначать под словом ”злотолкование”. В его дефиниции есть только оценка толкования. (Негативной оценки мотивов там нет). Я уже дважды писАл эту дефиницию, повторю еще раз: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
перемена догматических установок Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или пора некоторые неточные догматические установки пересмотреть:?: |
Когда архаты могут быть обыкновенными людьми и ошибаться Цитата:
И пояснить, что нельзя требовать от архатов, адептов и др. абсолютной точности. Они тоже могут ошибаться. Полезно знать когда. Итак, когда адепты могут быть обыкновенными людьми и когда ошибаться.:-) Цитата:
|
Re: Когда архаты могут быть обыкновенными людьми и ошибаться Цитата:
|
Re: Когда архаты могут быть обыкновенными людьми и ошибаться Цитата:
Архат и Адепт - это разные вещи. |
«Хотелось бы иметь хотя бы подобие диалога» Взаимное «хотение». Тогда давайте вернемся с чего начали и будем рассматривать по одному вопросу, а то вы игнорируете неудобные для вас и диалога не получается. Итак, Вы сделали утверждение: «ГАЙ фиксирует внимание на астральном мире (беорьбы с ним и т.д.), в то время когда Агни Йога - на достижении Мира Огненного». Подтвердите это утверждение – я имею ввиду о ГА. |
Цитата:
Цитата:
Далее, расскрывая этот тезис, я привел отрывок из Учения: Цитата:
|
Начнем с "первого тезиса". "Как Вы знаете, Агни Йога - это описание КОНКРЕТНОГО опыта огненной трансформации." Не только. Но и, как минимум, описание способов его достижения. И даже и не только это. Не будем сужать здесь только вашим пониманием. "Путь Агни Йоги - это путь огненного преображения." Объясните как вы это понимаете, возможно, что здесь могут быть у нас расхождения. " Встает вопрос - какой опыт описывают ГАЙ? Пока отложим до ваших разъяснений.(см выше) "Борьбы с астралом? В этом отношении мое впечатление таково, что ГАЙ фиксирует внимание на астральном мире (борьбы с ним и т.д.), в то время когда Агни Йога - на достижении Мира Огненного. " Уточните все же -это ваше впечатление или вы утверждаете, потом вернемся. |
Цитата:
Конечно, тексты Агни Йоги, не ограничиваются, лишь опытом Е.И. Опыт Е.И. есть стержень Агни Йоги (без него книги Агни-Йоги не могли бы быть даны). В текстах же, так же содержатся рекомендации с ближайшим сотрудникам в их конкретных делах культурного строительства, научной работе. Например, рекомендации Феликсу Лукину (доктор) и т.д. А так же подводится мировоззренческая база (строение вселенной, законы социума и т.д.). Но то, что касается непосредственного опыта Агни Йоги (а именно это мы и обсуждаем), Е.И. четко пишет: "Каждое огненное проявление, каждое Указание о центрах и деятельности их относятся к моим переживаниям" . Иными словами, я понимаю, каждый идущий путем ИМЕННО Агни Йоги будет проходить схожие этапы пути. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
адепты и ошибки допустим, адепт, или назовите как угодно, не находится все время в состоянии, которое позволяет ему знать и видеть больше чем другим. даже обычный человек закрывает ночью глаза и ничего не видит, хотя имеет эту способность при себе постоянно. ведь известно и о ЕИ, что ей были показаны какие-то высшие виды энергии, огня, но при определенных условиях, и она не видела их постоянно. но нам хочется, чтобы святой, или адепт, или архат в каждую секунду своего существования обладал всеми своими способностями и использовал их постоянно. тут есть разница между способностями, которые не требуют каких-то дополнительных усилий (проще говоря, возможно, некими развитыми чувствами, интуицией), и знаниями, которые позволяют нечто сделать, узнать, увидеть при определенных условиях и затрате дополнительных сил. одна деталь - тело. человек, находящийся в теле, кто бы он ни был, не обладает всеми знаниями и способностями духа. ведь проблема адептства именно в помехе, которое создает тело для использования ряда знаний. оно может само по себе в нормальном состоянии видеть не больше, чем любое другое тело. и чтобы обойти эту проблему с использованием оккультных способностей, нужно приводить тело или ум в особое состояние, которое не может поддерживаться постоянно, т.к. на это уйдет огромное количество сил, которые еще надо как-то возобновлять. т.е. и ЕИ и кто угодно может ошибаться, не знать, не помнить чего-то, когда он не использует свои способности и знания. зачем ЕИ использовать их, чтобы узнать точно ли она запомнила фамилию коллекционера? думаете она не могла выяснить? но зачем? бессмысленная растрата энергии на видение каких-то мелочей не оправдана. даже если вы чемпион-марафонец и вам нужно добраться из одного города в другой, вы все же воспользуетесь транспортом, чем допустите растрату сил, которая может быть нобходима для чего-то другого. но... "Грани" говорят, что они были продиктованы не через тело и не сквозь тело, а напрямую духом, причем даже не в тонком теле, а в огненном. Дух ошибаться не может, он не закрыт стеной материи от материи. Дух видит точно. Поэтому ЕИ легко могла сказать "если она не ошибается" при жизни, в книге, идущей напрямую от духа, если это имело место быть, такие обороты и ошибки невозможны. |
"Поэтому, мы здесь можем обсудить лишь вопрос о том, почему у меня сложилось такое впечатление. Верное оно или нет - каждый решит сам для себя." Хорошо. Изложите, на основании чего "сложилось такое впечатление". PS: Вы приводили выдержки из ГА, но не удосужилисиь как-то прокоментировать. Если вы хотите поднять впоследствии вопрос о заимствованиях, то такой вопрос уже подымался в свое время и в Письмах Махатм на него есть ответ. |
Цитата:
Цитата:
|
"Давайте двигаться последовательно. Мои впечатления непосредственно связаны с начальными тезисами. Вначале надо обсудить их. " Начинайте. PS: "Стас, по-моему, я четко написал в связи с чем приведена цитата и даже выделил в ней необходимые смысловые места." Вы выделили: "Записанные же мысли Учителя не мои и не принадлежат мне. Я просто явился передатчиком и уловителем того, что мне удалось воспринять. Моего нет ничего." Начало мне лично нравится. Поясните, почему у вас оно вызывает сомнения. |
Цитата:
Цитата:
Т.е. являться родителем новой формы йоги, проходить этапы огненной трасмутации отличается от того, что бы быть "просто передатчиком". Иными словами - это РАЗНЫЕ опыты. |
«Гм... Выше я привел свои мысли по поводу первого тезиса. Вам необходимо сказать - согласны Вы с ним или нет. Конечно, с обоснованием.» Насколько я понимаю, от вашего тезиса осталось, если, что -уточните: "Борьбы с астралом? В этом отношении мое впечатление таково, что ГАЙ фиксирует внимание на астральном мире (борьбы с ним и т.д.), в то время когда Агни Йога - на достижении Мира Огненного. " Развейте свой тезис. Потому как, например, «фиксирует внимание на астральном мире» еще не отрицает, что они могут «фиксировать» еще на чем-то. Что вы хотите здесь сказать? PS: "Вы выделили: "Записанные же мысли Учителя не мои и не принадлежат мне. Я просто явился передатчиком и уловителем того, что мне удалось воспринять. Моего нет ничего." Начало мне лично нравится. Поясните, почему у вас оно вызывает сомнения. Выше есть комментрарий: Иными словами, Агни Йога родилась в сотрудничестве Вл. и Матери Агни Йоги. Опыт создания ГАЙ иной. Т.е. являться родителем новой формы йоги, проходить этапы огненной трасмутации отличается от того, что бы быть "просто передатчиком". Иными словами - это РАЗНЫЕ опыты." Поясните, причем здесь разные опыты, и как они вас впечатлили вас в отношении ГА. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
«т.е. к первому тезису: Как Вы знаете, Агни Йога - это описание КОНКРЕТНОГО опыта огненной трансформации. Путь Агни Йоги - это путь огненного преображения…» Повторю. АЙ – это не только описание «КОНКРЕТНОГО опыта огненной трансформации», но указание пути к его достижению и тд. « Встает вопрос - какой опыт описывают ГАЙ? .» АЙ и ГА давались не для того, чтобы только оповестить всех заинтересованных лиц об опыте. Давались же они для того, чтобы указать путь ищущим. Впрочем, как всегда это было и ранее с другими религиями, например. В силу же особых условий текущей эпохи, открылась возможность, скажем так, продлить его дальше, чем это было возможно ранее. Но для этого необходимо было кому-то хотя бы одному пройти этот новый путь, чтобы тем самым, облегчить прохождение его другими. ЕИ это и сделала. И это было, действительно, отражено в АЙ и в особенности, и даже в большей степени, чем в АЙ – в Дневниках. Вы, вероятно, задавая свой вопрос, полагаете, что в каждом последующем Учении обязательно будет повторяться написанное в АЙ и Дневниках? Мне так не кажется, поэтому ваш вопрос у меня и не «встает». Если вы имели ввиду нечто другое, то уточните. |
Цитата:
Цитата:
Что касается, Агни Йоги, то появление ее граней, считаю возможным, в двух случаях: 1. Если достигнут КАЧЕСТВЕННО новый виток ИМЕННО Агни Йоги, т.е. нечто большее, чем было ранее достигнуто Е.И. 2. Если кто-нибудь прошел Огненный Опыт, достигнув Огненной трансмутации в наших, изменившихся условиях. Описание этого опыта было бы во многом полезно идущим путем ИМЕННО Агни Йоги. |
«Я предполагаю следующее. Новое Учение появляется тогда, когда достигнут определенный КАЧЕСТВЕННО НОВЫЙ виток духовного достижения, либо планетарные условия изменяются так, что открываются НОВЫЕ возможности в духовном достижении.» Здесь особо предполагать и не требуется. Надеюсь, цитировать не потребуется, если скажу банальную вещь из АЙ – Новое Учение дается, когда искажено до безобразия старое. Если же «достигнут определенный КАЧЕСТВЕННО НОВЫЙ виток духовного достижения», то почему бы и не дать тоже? :lol: «Именно это мы можем наблюдать в отношении Агни Йоги. Само Учение об этом указывает - с одной стороны КАЧЕСТВЕННО меняются планетарная ситуация (наступает Эпоха Огня), с другой стороны - достигнут КАЧЕСТВЕННЫЙ виток в йоге (Огненный Опыт).» Можем (наблюдать). 8) «Что касается, Агни Йоги, то появление ее граней, считаю возможным, в двух случаях: 1. Если достигнут КАЧЕСТВЕННО новый виток ИМЕННО Агни Йоги, т.е. нечто большее, чем было ранее достигнуто Е.И. 2. Если кто-нибудь прошел Огненный Опыт, достигнув Огненной трансмутации в наших, изменившихся условиях. Описание этого опыта было бы во многом полезно идущим путем ИМЕННО Агни Йоги.» Исходный посыл вы берете к «Новому Учению», а вывод относите к Граням АГНИ ЙОГИ. Не совсем корректно. :shock: Может быть, ваша предубежденность и зиждется на том, что вы догадались рассмотреть только две ситуации, а их может быть и больше. Пока же, исходя из логики вашего высказывания («считаю возможным»), вы сами не делаете вывода, что это и единственные случаи возможного появления ГА. Т.е., вы сами, по сути еще ничего не сказали существенного – вы всего лишь предположили два возможных «случая». Я против них ничего не имею. Поэтому вы должны вначале логически закончить ваше утверждение, тогда и продолжим. Если же вы будете продолжать настаивать на выше вами приведенном, то тогда и вопроса никакого и нет - вы всего лишь высказали свои соображения о возможных двух случаях появления ГА, и только. Все ваши последующие утверждения, которые основываются на этом, будут логически некорректны. :lol: |
Цитата:
Доказательство. Например: МО, ч.3,42 описывает явление героизма и там нет описания ”КОНКРЕТНОГО опыта огненной трансформации.” Это доказывает что Агни Йога - это не только ”описание КОНКРЕТНОГО опыта огненной трансформации.” Цитата:
Этот отрывок из учения АЙ говорит об опыте Урусвати что этот опыт был ”самым опасным и самым нужным”, но в этом отрывке сам КОНКРЕТНЫЙ процесс опыта НЕ описывается. ”Говорение об опыте” и ”Конкретное описание” - это разные вещи. |
Существует книга " У порога Нового Мира", а в ней " Огненный Опыт". Вот эта книга действительно описывает Огненный Опыт Елены Ивановны..... :roll: :lol: |
Я простой человек, но знаю о чём говорю. Братья, не утяжелите путь свой неприязнью к Абрамову - этому высочайшему духу. А разрушители, хулу возводящие на моих Братьев, сметены будут раньше времени. Не оправдает отсутствие кармы. |
Цитата:
Цитата:
Что бы безнадежно не терять два предыдущих поста рассуждений о причинах появления новых Учений, может выскажите свое мнение о причинах появления ГАЙ :?: |
Цитата:
Жизнь Б.Н. Абрамова - это духовный опыт человека, идущего путем претворения в своей жизни Учения ЖЭ. Следствием этого духовного опыта применения Учения в жизни стали его Записи, которые запечатлели "непосредственное Общение" с Учителем. |
Цитата:
Что касается Вашего ответа, я давно уже размышлял над подобным вопросами... Как Вы думаете, Андрей, Общение само по себе может быть ЦЕЛЬЮ духовного опыта или Общение - это средство, ведущее к какой-то иной цели :?: |
Цитата:
Христос сказал: «Я есмь Путь и Истина и Жизнь». (От Иоанна 14:6) Значит, войти в непосредственное Общение с Учителем (а, я имел в виду именно такое Общение) – это обрести Истину и встать на Путь Жизни. Не иллюзорной жизни, но подлинной жизни Духа. Ведь, обрести «непосредственное Общение» - это и значит услышать голос своего высшего «Я». Не зря же Кришна говорил ещё раньше Христа: «Мудрого Я почитаю подобным Себе; слившись со своим Высшим Я, он устремлён ко Мне, на Верховный Путь». Владимир, согласитесь, что в ЭТОМ смысле Общение становится как Целью, так и основным содержанием Жизни, т.е. средством осуществления этой Цели. Обретая Общение, мы обретаем и «Путь и Истину и Жизнь», т.е. Христа. И чем больше степень, напряжение этого Общения, тем в большей ПОЛНОТЕ протекает наша собственная жизнь в неразрывной СВЯЗИ со всем Космосом. И Учение нас призывает к всё большему «слиянию» нашего сознания с сознанием Учителя, причем не просто к слиянию, но даже к «отождествлению» своего сознания и сознания Владыки. Именно этот смысл подразумевается в фразе из Учения: «Наполнитесь Владыкой!»(Иерархия, 149) А в книге «Беспредельность» (пар. 448) объясняется значение этого «тождественного единства», как ключ к космическому творчеству. Цитата:
И закончу цитатой из Записей Б.Н. Абрамова (15.11.52): Цитата:
|
Цитата:
Но в данном КОНКРЕТНОМ случае мы, ведь, ведем речь не об этом, а о феномене слышанья голоса Учителя (в данном случае - голосов). При этом, такое общение не связано на прямую с изменением сознания ученика, ученик является "лишь передатчиком". Задавая Вам вопрос, я имел в виду именно это. Давайте, я уточню вопрос - может быть ТАКОЕ общение ЦЕЛЬЮ духовного опыта :?: |
Цитата:
Именно через очищение собственного сознания от всего личного достигалось Созвучие, ассимиляция сознаний, что в свою очередь давало доступ к восприятию Пространственной мысли, мыслей Учителя. Таким образом, Записи Б.Н. - это восприятие мыслей Учителя, "пропускание" их через своё сознание(в этом, собственно, и состоит суть духовного опыта) и дальнейшая их передача по цепи Света. Цитата:
Андрей |
Цитата:
Цитата:
Мне не совсем понятен термин "пропускание через свое сознание". Если имеется в виду то, что Учителем давались Указания по организации духовного пути, опыта, по трансформации сознания, то мой вопрос остается тем же - что за опыт мы имеем, каковы его плоды, этапы, куда мы прийдем, если за ним последуем :?: Во-вторый, если мы продолжим, данную мысль, то Общение не может быть ради Общения, оно должно иметь какую-то ЦЕЛЬ. Например, цель общения Е.И. с Владыкой - это непосредственно Огненный Опыт, Указы в Рерихам и сотрудникам в их КОНКРЕТНОМ широком культурном строительстве и передача основ Нового Мировозрения. Если же ли мы утверждаем, что ценность Общения БН ИМЕННО в самом общении, то закономерен вопрос - какую СОБСТВЕННУЮ ценность представляют ГАЙ :?: В-третьих, что касается самого Общения. Если мы говорим ИМЕННО об Агни Йоге, то слышание голоса Учителя - это ОДИН ИЗ этапов Агни Йоги. С этого момента ученик вступает в непосредственный контакт с Учителем и получает ЛИЧНЫЕ наставления для прохождения дальнейшего пути. Именно Общение - это инструмент дальнейшего движения Ученика, прохождение его Огненного Опыта. Цитата:
|
Цитата:
Повторюсь, Записи Б.Н. – это духовный опыт человека, идущего путем применения в своей жизни Учения ЖЭ. Через Учение, через применение Учения, в первую очередь, к себе, к своему сознанию, человек получил доступ к Пространственной мысли, к мысли Учителя. И Записи явились как плод этого «непосредственного Общения». В данном случае Общение может выступать и как Средство, и как Цель. Потому что сознание Учителя – это, с одной стороны, Цель, а с другой стороны, это сам Путь, т.е. Средство к чему либо. Владимир, это как раз ТО, что, я бы хотел, чтобы Вы УСЛЫШАЛИ. Постарайтесь меня понять, пожалуйста! :) С уважением, Андрей |
Андрей, я давно понял о чем Вы говорите, но это, к сожалению, не снимает моих вопросов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Представте себе - все агни йоги заняты своим общением, все заняты только одним - дни напролет пишут. Это Агни Йога :?: :!: И, потом (в качестве оффтопика), мне не понятно почему эта пространственная мысль содержит в себе расковыченные цитаты из Учения :?: |
Владимир, если сказать по-честности, то я даже не знаю, что ещё сказать Вам. По-моему, я так ясно выразил свою точку зрения... Наверное, мы просто не понимаем друг друга. Все-таки, как я уже писал ранее, возможности Интернета ограничены. Цитата:
|
Цитата:
Ну, так бывает. В этом случае -- надо делать перерыв. :) Цитата:
|
Цитата:
Вот. :) |
Цитата:
Но уже хорошо то, что Вы понимаете, что это именно ПУТЬ, а не простой сборник Высоких мыслей. И как мне кажется, путь этот достаточно узок. |
Цитата:
|
Цитата:
Но вообще-то я вроде бы всегда знал, что любое Учение (с большой буквы) - это Путь. И все они ведут к одной Вершине, а значит они равноправны между собой. О чем, кстати, и говорится в Учении. Что оно пришло не взамен ранее бывших Учений (Путей). Наверное, я уже отвлекаюсь... :) |
Цитата:
Цитата:
А, во-вторых, равноправны но не одинаковы. Т.е., если идете путем Бхагти Йоги, нельзя сказать, что ОДНОВРЕМЕННО Вы и раджа йог. Аналогично, идя путем Агни Йоги, нельзя сказать, что Вы, к примеру, и последователь интегральной йоги. Из множества путей настоящий йог выбирает ОДИН, выбирает ОДНОГО Учителя и так достигает. Цитата:
|
Цитата:
И ещё. Я бы не ставил в один ряд интегральную йогу с Учениями данными через Вел. Учителей. |
Цитата:
У Нас много радости, ибо Огненная Йога получила форму на Земле. Каждая эволюция выдвигает новые формы. Считаю опыт Урусвати самым опасным и самым нужным. Урусвати дала целую новую форму Йоги. Цитата:
|
из Рериховских чтений Хочу дополнить тему текстом из Рериховских чтений прошедших 2 августа 2001г. "Грани Агни Йоги о будущем": Цитата:
|
Цитата:
Я читал эту цитату ранее, в предыдущих страницах. И всё сказанное мной выше было сказано с учётом этой цитаты. Конечно, без Огненного Опыта Ур. Учение ЖЭ не могла быть явлено в той форме, какой мы сейчас его знаем. Кстати, следуя Вашей логике, каждый человек прошедший Путь Е.И. должен как минимум оставить после себя такое же Учение. Цитата:
Нет подтверждения об Источнике. Но вообще наверное полезная книга. :) |
Цитата:
Цитата:
А, вот, как мне кажется, из Вашей логики как раз следует, что каждый агни йог должен расширять канал общения и писать, писать, писать... :) Цитата:
|
Владимир, огромное спасибо Вам за интересный разговор! Вы просили помочь Вам разобраться, в том, что из себя представляет опыт Б.Н. Абрамова. Видит Бог я пытался донести до Вас своё понимание. Кажется Вы сказали выше, что всё поняли. Что касается другой Вашей проблемы - неприятие Записей Б.Н. Здесь я бессилен. Z могу Вас утешить только тем, что в этом ничего страшного нет. Следуя Учению ЖЭ совсем не обязательно читать "Грани Агни-Йоги". Главное не впадайте в отрицание: Цитата:
Андрей |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я принимаю это. Не буду отрицать интергальную йогу. До новых встреч! Андрей |
Цитата:
Успехов :!: |
Цитата:
Просто отложите Грани АЙ в сторону, не читайте, не будьте всеядным. Но не отрицайте. |
Владимиру Чернявскому: Предлагаю перенести диалог на форум Яна. Очень затруднительно здесь ориентироваться - приходится одновременно еще и работать. |
Цитата:
|
«Совершенно верно В Агни Йоге показан КОНКРЕТНЫЙ путь и даны указания к ЭТОМУ пути. В этом все тот же вопрос - к какому КОНКРЕТНОМУ пути даны указания в ГАЙ » ГАЙ – есть Грани Агни Йоги. В самом названии и отражена суть ГАЙ. Мне, к сожалению, не пришло в голову, что этого можно не видеть. Каждый ведь меряет по себе. :lol: Теперь ваш черед высказать свое мнение о ГАЙ. |
Цитата:
|
"Что есть "Грани" Комментарий Учение Половина Учения Если следовать за гранью Учения, можно ли прийти к целому " ГА 1книга: "Так Наша Этика ведет в беспредельность, и потому Называем ее Живою, Живой Этикой, или Учением Жизни, Учением Света, Учением Огня, Огненной Йогой, или Агни Йогой. Тот, кто со Мною идет, по опыту уже знает, что беспредельность – во всем, а также и в Источнике посылаемых Мною мыслей. Вот почему Говорим об океане Учения, Нашим близким доступном. Беспредельность и в нем. Не чудно ли сознавать, что раз начатое Учение не прекращается никогда, если сам человек не мешает и не пресекает его своими действиями. Если поступления замедлились или прекратились, причину ищите в себе. Я с вами всегда, и не от Меня зависит, но – от вас, чтобы посылки не прерывались. Конечно, бывают условия пространственные, когда контакт затруднен. И тогда сообщение кратко. Даже слово одно показателем служит, что близок Владыка." |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
«Чернявский:» ----- «Стас, я не совсем понял как этот отрывок отражает значение слова "грань" (о чем Вы говорили выше). Ведь как, я понимаю, речь идет не о "грани", а о ПРОДОЛЖЕНИИ Учения. Я не ошибся » ------ Ошиблись – речь идет именно об Учении, и это ясно выражено в приведенном мною выше. Если вас смущает слово «грани», то почему не смущает слово «знаки» в названии «Знаки Ани Йоги»? «Чернявский: ------ Стас писал(а): ГА 1книга: "Так Наша Этика ведет в беспредельность, и потому Называем ее Живою, Живой Этикой, или Учением Жизни, Учением Света, Учением Огня, Огненной Йогой, или Агни Йогой. Может это оффтопик, но по-моему, Учение по-другому определяет значение слова "Живая" - как приложение этических основ в жизни. Цитата: 11.135. Живая Этика усматривает все понятия, которые являются Основами Жизни. .... Живая Этика должна, прежде всего, выражаться в Этике явленных действий каждого дня.. И "Огненной", потому, что связана с овладением стихии огня...» ----------- Не оффтопик. Сравните из АЙ: 11.579. «Только для пути дальнего дается Живая Этика.» - 14.249. «…Живая Этика состоит в том, чтобы приучить себя быть сознательным во всем.» 11.164 «Без этих сокровенных огней невозможно утвердить высшую Этику. Живая Этика может водвориться, как цель устремления и жизни, но для этого необходимо знать и устремляться к высшему и тонкому пониманию.» И если вы к этим цитатам присовокупите из ГА: «Так Наша Этика ведет в беспредельность, и потому Называем ее Живою, Живой Этикой, или Учением Жизни, Учением Света, Учением Огня, Огненной Йогой, или Агни Йогой.» То получите вполне логическое завершение этого ряда. Насчет «по-другому», то это очень хорошо – высвечена еще одна грань этого понятия. Если бы это противоречило, то можно было бы о чем-то еще говорить здесь. Чернявский: ---- «Тут Учение понимается, как поток сообщений. Я же все время говорю об Учении - как Пути. Улавливаете « ----- А вы «улавливаете», что и АЙ и ГА «получались» сходным путем, а именно, записями «посылаемых Мною мыслей.», которые и составляют основу АЙ, включая и ГАЙ, как ее часть. Поэтому ваш «поток сообщений» - довольно сильно притянутый за уши. Но даже и в этом случае, из приведенного мною «Так Наша Этика ведет в беспредельность» говорится о пути. |
Чернявскому: 1961 г. 092. (Июль 3). В Учении Живой Этики много дано, столько дано, что сознание человечества насыщено будет на тысячелетия. Но заповедана Беспредельность. И данное миру Сокровище – только ступень к новому знанию и новым нахождениям духа. Трудно усвоить понятие возможности беспредельного познавания, но оно – удел человека, и беспредельный рост могущества духа – неотменная участь его. Так, открывая перед человечеством путь в Беспредельность, Ставим его лицом к лицу перед нескончаемостью достижений. И никто не отвергнут, и путь никому не закрыт. Призываются все под знамена Света. Идет великий набор под Знамя Владыки Майтрейи. 1962 г. 021. (Янв. 6)Утверждение качеств духа есть процесс сознательного оформления огненного тела. Священная Этика превращается в действо (делание) огненное, когда она применяется в жизни. Отвлеченность добродетелей становится жизнью огненной действительности, а качества духа – ступенями подъема. Нужно понять, что напрасны старания все и труды, если Учение Живой Этики не воплощено в жизни. Применение – путь достижений кратчайший. Не Знаем другого пути. Это и есть путь жизни, единственно возможный на вашей Земле. 1962 г. 261. Учение Наше космично, то есть являет собою известный аспект Космической Истины, и потому в части своей оно в той или иной форме осуществлено на Дальних Мирах. Чем выше планета, тем выше и тоньше осуществление. На Земле выдано Учение Жизни, Учение Живой Этики, только частично. Но, прилагая основы его к явлениям эволюции сущего, можно понять дальнейшее направление и формы ее на Далеких Планетах. В рамки, указанные Учением, входит весь проявленный Космос. Пралайи и Манвантары, Циклы, Круги и спиральное восхождение миров и человечеств распространяются на все космические проявления. Разве в приведенных выше отрывках есть противоречие с АЙ? Истинно – Грани Агни Йоги. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Т.е. Учение понимается не как Путь, а как прием посланий, сообщений, "живая", потому, что не прекращается поток сообщений (ведь, именно об этом идет речь далее). Я не прав :?: |
Чернявский: ---- «В чем же я ошибся Грань, означает - "одну сторону", "часть". В цитате же утверждается, что Грани АЙ - это не "грани" как таковые, а ПРОДОЛЖЕНИЕ Учения. "Знаки", кстати, не означает "грань", "сторону", "часть", и в этой книге действительно выделены ОСНОВНЫЕ вехи пути Агни Йога - Знаки Агни Йоги.» Давайте остановимся, на том, что ГАЙ – это часть АЙ. Я не говорил, что «знаки» означают «грани» - я спрашивал вас, другими словами: «Почему вас смущают грани и при этом не смущают знаки. » «и в этой книге действительно выделены ОСНОВНЫЕ вехи пути Агни Йога - Знаки Агни Йоги.» - Надо ди вас понимать, что в остальных книгах АЙ не выделены «ОСНОВНЫЕ вехи пути Агни Йога»? Чернявский: -- «Т.е., Вы хотите сказать, что здесь ГАЙ вносят НОВОЕ, отличное от Агни Йоги понимание термина "Живая Этика" » --- Я, кажется, довольно ясно выразил свою мысль – «высвечена еще одна грань этого понятия.» Или вы считаете, что то, что в АЙ уже опубликовано – это на вечные времена и больше уже ничего невозможно? Тогда читайте письма ЕИ – там Она об этом говорит. Чернявский: «Да, так и есть. Значит я правильно понял.» Если поняли, то покажите, что понятие "Живая Этика», данное в ГАЙ противоречит АЙ, поскольку вы отрицаете ГАЙ. Чернявский: «Стас, по-моему мы уже это обсуждали. Агни Йога В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ "получилась" через Огненный Подвиг Елены Ивановны. Поэтому я считаю (и это уже писал Андрею), что пути эти РАЗНЫЕ. А «поток сообщений» я не выдумал -» АЙ начала даваться еще до «Огненного Подвига Елены Ивановны». Что-то давалось и через НК. Да, Ее Подвиг увенчал АЙ, закрепил ее право быть на Земле, но АЙ к этому времени была уже дана. Ее подвиг более запечатлен в Ее Дневниках, и именно их она не хотела обнародывавать в то время. Она прошла Путь АЙ, которым Ее вел Владыка. Другими словами, ЕИ не автор Пути АЙ, а первопроходец ее. Надеюсь моя мысль на этот раз вам будет, наконец, ясна и мы не будем больше сводить АЙ только к Огненному Пути ЕИ. Чернявский: «Т.е. Учение понимается не как Путь, а как прием посланий, сообщений, "живая", потому, что не прекращается поток сообщений (ведь, именно об этом идет речь далее). Я не прав » Учение, если хотите, понимается как Учение – бери изучай и следуй тому Пути, который там дается. Оставьте свои словесные каламбуры для других случаев. Чернявский: «цель - непрерывные посылки сообщений)» Теперь о посылках «компетентному» знатоку АЙ: Из АЙ: 922 Апрель 26 Поговорим с добротою и научно. Не для Меня, но для вас Говорю о доверии. Посылки разбиваются о закрытое сердце. 2.1.8.3. Теперь о вестнике, – даже в жизни спешите навстречу почтальону, так же надо протянуть руку к Нашей посылке. 2.2.3.14. Сравним теперь знание духа и приказ воли. Знание расцветает, являя защиту и освещая основы. Приказ воли устремляется в чужие сферы и покоряет, и присоединяет. Приказ обозначается символом меча и стрелы. Символ знания духа – цветок. Приказ может быть сообщен ученику извне скорою посылкою, тогда как знание духа расцветает изнутри и никаким жезлом не может быть вызвано. 2.2.9.2…Ручаюсь, что страшные или прекрасные формы зависят от рефлекса нравов. Потенциал стихий всегда готов ответить усугубленным отражением и усилить Нашу посылку в определенном направлении. Далее тоже из АЙ: …Насколько глубже пронзает пространство посылка духа. И эти раны почти неизлечимы. … Луч Наш посылает мириады очищенных атомов, которые окутывают человека, если около него нет астрального вихря. Это – основание спокойствия духа, иначе остатки кармы заслоняют предмет посылки. … Лучшие посылки часто парализуются присутствием нянек и сиделок. … Как стрелы, вонзаются посылки Общины в мозг человечества. 10.339. Каждая добрая мысль есть мощный рычаг как получающему, так и посылающему. Люди предпочитают посылки о земных предметах, но они не сознают, что земные посылки могут вести как к Свету, так и к тьме. Явление следствия земных посылок зависит от уровня сознания получающего. Но духовные посылки безошибочны. Они не имеют пути к тьме, но при понимании могут влиять благоприятно на земные обстоятельства. Учение особенно останавливается на мысленных посылках…. … Также и посылка сообщений не будет зависеть от насильственного напряжения воли, но от ясности сознания при сочетании света Абхидхармы. Так явление передачи зависит от чистоты сознания и кислорода, привлеченного Огнем Пространства. Надеюсь, про посылки вы больше не будете составлять каламбуры. |
Чернявскому: 2.2.3.14. Сравним теперь знание духа и приказ воли. Знание расцветает, являя защиту и освещая основы. Приказ воли устремляется в чужие сферы и покоряет, и присоединяет. Приказ обозначается символом меча и стрелы. Символ знания духа – цветок. Приказ может быть сообщен ученику извне скорою посылкою, тогда как знание духа расцветает изнутри и никаким жезлом не может быть вызвано Надеюсь выделенное мною разрешит ваши логические парадоксы о "посылках" и "пути". Поскольку вы проявляете большие прорехи в логике, то выражу другими словами на основании вышеприведенного: Учение - приказ для ученика (согласно контексту). Знание приходит изнутри. Человек является Путем, а не АЙ. АЙ, данная в посылках Владыки, только указывает Путь и помогает продвигаться по нему до ступени непосредственного Общения, когда уже ученик получает указания непосредственно. |
Цитата:
В ДАННОМ случае я вижу, что определение Живой Этики из практического смысла (как применение этики в жизни) переводится в иную плоскость (как беспредельное получение сообщений). Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Чернявский: -- «Почему Вы считаете, что ВСЕ шлоки ГАЙ должны противоречить Агни Йоге Вовсе нет, хотя бы уже потому, что ГАЙ в себе содержат расковыченные цитаты Учения.» -- О заимствовании цитат я уже отсылал вас к Письмам Махатм. Укажите, что о по-вашему противоречит в ГАЙ АЙ. Я уже неоднократно задаю этот вопрос вам. Чернявский: ------ «В ДАННОМ случае я вижу, что определение Живой Этики из практического смысла (как применение этики в жизни) переводится в иную плоскость (как беспредельное получение сообщений).» «как беспредельное получение сообщений» - а почему вы не хотите добавить и беспредельное познавание? Слабо? Все более понятны ваши проблемы: «Трудно усвоить понятие возможности беспредельного познавания, но оно – удел человека»(ГА). Другими словами, вы хотите сказать, что рано или поздно, «сообщения» или указания Учителя кончатся, а вы все равно будете беспредельно «применять этику в жизни», понятное дело все более глубоко? А куда вы тогда дели Иерархию? Нонсенс, пардон. Анти Агни Йога, если хотите. Чернявский: «Мой вопрос как и прежде пока подвисает в воздухе. Если книги Агни Йоги не могли быть даны без Огненого подвига Е.И., то без какого опыта не могли быть даны книги ГАЙ » Опять каламбур. Огненный Опыт уже осуществился во времена АЙ. Учение продолжается. Или вы к этому так быстро привыкли, что считаете, что теперь без «опыта» Владыка связан по рукам? Вы или задайте вопрос прямо, или не говорите загадками. Поясните, что вы имеете ввиду здесь под «опытом», без которого что-то там не могло быть дано… Не секретничайте. Чернявский: -----« Стас писал(а): Чернявский: «цель - непрерывные посылки сообщений)» Теперь о посылках «компетентному» знатоку АЙ: Из АЙ: 922 Апрель 26 Поговорим с добротою и научно. Не для Меня, но для вас Говорю о доверии. Посылки разбиваются о закрытое сердце. 2.1.8.3. Теперь о вестнике, – даже в жизни спешите навстречу почтальону, так же надо протянуть руку к Нашей посылке. И где здесь говорится о непрерывности сообщений » Здесь говорится о «посылках», о которых вы говорите, что ГАЙ – это «посылки…», а АЙ – не «посылки…». Если не исповедовать двойные стандарты, то тогда по вашему получается, что ГАЙ и АЙ – «посылки». Но вы здесь немного передернули: Чернявский: ---- А «поток сообщений» я не выдумал - Цитата: Не чудно ли сознавать, что раз начатое Учение не прекращается никогда, если сам человек не мешает и не пресекает его своими действиями. Если поступления замедлились или прекратились, причину ищите в себе. Я с вами всегда, и не от Меня зависит, но – от вас, чтобы посылки не прерывались. Конечно, бывают условия пространственные, когда контакт затруднен. И тогда сообщение кратко. Даже слово одно показателем служит, что близок Владыка." (цель - непрерывные посылки сообщений) ------ Я же говорил, о логической хромоте – здесь речь о «посылках» (чтобы посылки не прерывались), и как исключения (бывают условия) – краткие сообщения, а вы –« непрерывные посылки сообщений». Это не есть корректно, пардон. |
Стас, поскольку, не смотря на мои деликатные намеки, наш разговор неуклонно скатывается с обсуждению моей личности, то я склонен сворачивать нашу беседу, надеюсь, до определенной поры. Отвечу, как мне кажется на наиболее важный момент, связанный с Агни Йогой. Цитата:
Успехов :!: Надеюсь, разногласия в понимании ГАЙ не помешают нам сорудничать на основе Живой Этики. :) |
Чернявский: "Почему Вы считаете, что ВСЕ шлоки ГАЙ должны противоречить Агни Йоге Вовсе нет, хотя бы уже потому, что ГАЙ в себе содержат расковыченные цитаты Учения. " Опять каламбур, кажись :lol: Укажите в АЙ места, из которых "заимствованы", приведенные мною, цитаты из ГАЙ. В противном случае цена ваших утверждений сильно девальвируется. Постарайтесь быть корректным на этот раз - я буду проверять. 8) |
Чернявский: --- "Стас, нет причин для издевки. На Ваш вопрос я отвечал еще день назад." --- Вы же декларировали, что все пропускаете мимо ушей. Но я не издевался над вами - всего лишь милая ирония. :lol: Просто у вас почему то стало плохим настроение - и в этом все дело. По крайней мере, это мое впечатление. День назад я занимался другими делами - вы опять ошибаетесь. Чернявский: " Я считаю, что Огненная трансмутация - это необходимый этап каждого агни йога." Кто ж спорит? " В этом смысл "новой формы йоги". Если чей-то путь этого не предусматривает, то это может быть хорошее учение, но это не агни йога. " Ну вот, наконец, я понял что вы имели ввиду, правда. Вам теперь только осталось показать, что ГАЙ отвергают, как вы говорите, "Огненную трансмутацию". Делов то. Покажите - очень интересно, в самом деле. |
Ввиду сложившейся "ситуации", сообщите - намерены вы мне отвечать или решили "огненно трансмутироваться". :lol: Мне это интересно, поскольку мне надо решить - оставаться у компа и далее или итти заниматься серъезными делами. |
Цитата:
Вот где собака зарыта! :D Андрей |
Цитата:
|
"Тексты ГАЙ сами об этом говорят: IX. 392. " Вы меня удивляете. Кураев точно также говорит, что АЙ заимствовала много из Библии, и очень серчает на это. Что ж из этого? Несколько раз я вам предлагал перечитать в Письмах Махатм то место, где К.Х. отвечает на подобное обвинение, Но всеравно. Чтобы не "говорили" ГАЙ, я просил вас показать, что те цитаты, которые я приводил, заимствованны из АЙ. Я предожил это сделать не из спортивного интереса, а чтобы показать, что в ГА Учение обогащено новыми мыслями как минимум, или освещено под другими гранями. Вот и все. Далее. Вы так и не ответили, в чем вы нашли противоречие ГАЙ с АЙ. Т.е точно также игнорируете мой вопрос не в первый раз, и при этом хотите уважения опять же. Уважение зарабатывают, в данном случае корректным диалогом |
Цитата:
|
Re: Замена собственности, не означает замену Собственника. Цитата:
|
Re: Замена собственности, не означает замену Собственника. Цитата:
|
Принципиальное Единство Г.А.Й. и А.Й. Цитата:
Цитата:
|
Bolkanlit Респект!!!!! :) |
"Этого тоже не достаточно, т.к. еще нужно определиться с МЕТОДОМ работы с материалом. " Но ведь вы же уже определились, поскольку каким-то МЕТОДОМ уже доказали, по крайней мере, пока себе, что ГАЙ ничего не имеет общего с АЙ. Ну так и изложите свой МЕТОД, а мы его проанализируем. |
В основе Агни Йоги, в ее практическом стержне лежит многолетний опыт огненной трансмутации, которую проходила Матерь Агни Йоги. Этот опыт и описывается Агни Йогой. В основе ГАЙ лежит ИНОЙ опыт - опыт многолетнего получения посланий. Цитата:
Цитата:
Я утверждаю, что у Б.Н. был иной духовный опыт - опыт многолетнего приема посланий (заметьте, я не утверждаю, что А.Й. не содержит посланий). Поэтому в основе А.Й. и Г.А.Й. лежат разные опыты. |
"Т.е., в стержне Учения лежит пояснение Огненного Опыта Е.И., записанное непосредственно при прохождении этого Опыта. "Все дается, все познается только на личном опыте" Я утверждаю, что у Б.Н. был иной духовный опыт - опыт многолетнего приема посланий (заметьте, я не утверждаю, что А.Й. не содержит посланий). Поэтому в основе А.Й. и Г.А.Й. лежат разные опыты." Никто не отрицает, что "лежит" - я имею ввиду АЙ. Но почему вы ставите знак равенства между понятиями "духовный опыт" и понятием "приема посланий" - мне пока трудно понять. Прием посланий осуществляла и ЕИ - тогда по вашему должно получиться, что АЙ содержит также "опыт многолетнего приема посланий" самой ЕИ - хоть вы это и не отрицаете, но как-то искусственно выводите за рамки рассмотрения. Давайте придем к соглашению, все же, что АЙ - это Учение, данное Владыкой и проилюстрированное на примере духовного опыта ЕИ, но которое в тоже время, ни в коей мере, не ограничивается только духовным опытом ЕИ. За вами два ответа |
Цитата:
Отсюда мой второй (неоднократно задававшийся) :!: вопрос к Вам. Какой опыт лежит в основе ГАЙ :?: Цитата:
|
«Совершенно верно, АЙ содержит также "опыт многолетнего приема посланий" самой ЕИ, но этот опыт не является основой Агни Йоги. Как пишет сама Е.И., то, без чего не могла быть дана Агни Йога - это непосредственно ее Огненный опыт. « Отсюда мой второй (неоднократно задававшийся) вопрос к Вам. Какой опыт лежит в основе ГАЙ " ------ IMHO, знак равенства между «то, без чего не могла быть дана Агни Йога» и «является основой… Йоги» неправомерен. 1.Основа АЙ и ГАЙ являются Послания Владыки. 2.Для того, чтобы завоевать право на обнародование или получения АЙ, нужно было кому-то хотя бы одному пройти этот путь, путь АЙ. В противном случае никакого смысла давать не было бы. ЕИ это и сделала, будучи первопроходцем здесь. В этом Ее подвиг. На примере Ее прохождения Владыка и давал АЙ. После ухода ЕИ, Владыка, ЕИ, НК продолжали давать Учение через чистый проводник, каким был БН. Вот в двух словах об АЙ и ГАЙ. Поэтому вопрос «Какой опыт лежит в основе ГАЙ» не есть совсем корректный, если вы хотите сюда притянуть духовный опыт БН. Его личный духовный опыт, его внутренние накопления позволили ему стать чистым проводником для Посланий Учителей. Я вам об этом уже писал, но вы упорно это игнорируете и продолжаете твердить свой этот вопрос. Далее: «С некоторой натяжкой, могу согласиться, если Вы примете во внимание фразу Е.И.:"Все дается, все познается только на личном опыте" --- Нет вопроса, если мы понимаем, что АЙ и ГАЙ что давались Владыкой. «. Т.е. очередной виток Учения так же будет дан на чьем-либо личном опыте.» Я уже говорил, о некорректности этого понимания – см. выше. Вопрос: С чем вы здесь не согласны? На ваши вопросы ответил. Жду два ответа. |
Агни Йога и Грани Агни Йоги. Хорошо бы проверить не А.Й., а тех, кто её читает. Можем ли понимать друг друга, если то, что Дано жонглируется на своё усмотрение. И Е.П.Блаватская и, по-своему, Н.К. были медиумами и хорош не тот, кто ничего не может, а тот , кто хочет, может и Доверяет. |
Цитата:
ГАЙ также описывают некоторый практический опыт. Вот в этом мой вопрос - какой опыт? Вы пишите: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Агни Йога и Грани Агни Йоги. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Учение формально состоит из текста, шлок, но есть и содержательная часть, т.е. о чем в них говориться. Фомально, да, АЙ. и ГАЙ состоят из Посланий, но давайте рассматривать их содержательно. Содержательно Агни Йога выстроена вокруг Огненного Опыта Е.И., каждая книга отражает собой определенный этап развития ее сознания. Темы книг планируются заранее, так же как этапы приобщения сознания к осевым понятиям Агни Йоги. В конце четвертой книги есть даже характерное замечание: Продолжим Агни Йогу, когда будут использованы предложенные Указания. Т.е. Агни Йога - это не просто набор Посланий, а руководство к КОНКРЕТНОМУ Пути. Об этом же пути я спрашиваю относительно ГАЙ. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще раз повторюсь, что большенство наших разногласий в том, что вы... считаете, что главное в Агни Йоге - это прием Посланий, а я стараюсь Вам показать, что Агни Йога - это отражение практического КОНКРЕТНОГО пути Матери Агни Йоги. Т.е. Послания - это не просто послания сами по себе, это, ведь послания в связи с чем-то, по поводу чего-то. Правда :?: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
В отношении Умного делания я Вам показал, что Агни Йога считает его методом прошлого, в то время как ГАЙ - настоятельно рекомендуют (причем, как мне кажется - весьма парадоксально). Агни Йога говорит о "подсознании" и "сверхсознании" как о понятиях, рожденных от несовершенства современной науки, а ГАЙ активно их утверждают. Владыка говорит, что не любит слово "астрал", и поэтому оно по возможности исключено из книг Учения, ГАЙ полны "астралом". Список можно продолжать. Цитата:
Цитата:
|
Ч:»Прекрасно. Давайте выясним, что такое "руководство". У меня уже был к Вам вопрос - Вы согласны, что как А.Й., так и Г.А.Й. большей частью состоят из Указов и Наставлений, а так же некоторой Новой понятийной базы » Если «большей частью», то у меня пока возражений нет. Ч:»…. Вот, покажите мне, где и что ГАЙ уточняют в Агни Йоге » Это не так трудно. Возьмите для начала понятия: Индивидуальность, самоотвержение, качества духа. Я могу, конечно их здесь привести, но это займет довольно много места и времени. Возьмите, например формулу «отвергнись от себя», без которой никакая «Огненная трансмутация», имеет место не быть, и проследите все это в АЙ и ГАЙ. Вот небольшая беглая подборка - познакомьтесь на досуге. Здесь видна историческая и смысловая, если хотите, преемственность ГАЙ с АЙ: Но уже Говорил, что возлюбивший кого или что, даже себя самого больше Меня, Меня недостоин, то есть, говоря другими словами, негоден в ученики. Так что приходится выбирать между собою и Мною. И кому будет отдано предпочтение и на ком остановится выбор, тот и будет первенствовать в сердце и определять этим направление пути, но вот придет время, когда придется расстаться с телом и вещами – основанием вместилища самости, затем придется расстаться с астралом – ее цитаделью, затем с телом ментальным, находившимся у них в услужении. Что же тогда? С чем останется дух, лишенный того временного и шаткого основания, на котором он пытался построить дом свой. Не пойдет ли выщербленный в ничто, оставшись ни с чем? Так следует крепко помыслить о том, на чем созидаем себе обитель для духа в Надземном, дом духа. Не раз говорилось об этом и раньше, но, видно, очень уж сердцу милы сферы земные, если даже во сне не хочет владелец его их отбросить, унося за собой лохмотья и обрывки впечатлений дневных и ими загромождая сознание. Перед сном надо утвердить положение мысли. Обращение перед сном – не скучная обязанность, с которой хочется скорее покончить, чтобы погрузиться в водоворот земных мыслей, а мост, соединяющий и ведущий в Мир Мой, перейдя который уже не поворачивают вспять и не возвращаются в только что оставленную на этом берегу сферу земную. К этому можно себя приучить тренировкою каждодневной. Если способности к такому отрыву при жизни земной не утвердить, то труден будет отрыв перед смертью, ибо сон смерти подобен. Ценных возможностей лишает себя человек, не могущий найти в себе силы для полного и всеисчерпывающего пребывания своего в Мире Тонком во сне. И состояние сознания и последнее обращение перед сном должны быть такими, чтобы был полон отрыв. Формула «отвергнись от себя» нужна также и здесь. Перед сном-то уж можно отбросить все то, что терзает в течение дня, хотя бы ради того, чтобы быть в духе свободным хотя бы в Нощи. «Довлеет дневи злоба его». Думайте, думайте обо Мне, дабы Мне было проще и легче Помочь вам во всем. Разбивается Луч о закрытое сердце и не обращаемое ко Мне сознание. И если темные стремятся отяготить, Я Хочу рок ваш облегчить. Для усиленного памятования примените следующее: повторение Имени, молитву Иисусову, себя представление в ауре света, яйцо которой Лучом соединено с Твердыней, себя представление в этом Луче, что бы вы ни делали, что бы ни говорили, куда бы ни шли или ехали. Луч неотступно следует за вами и держит вас в своем фокусе. Священное воззвание тоже поможет. Эвкалипта пусть запах сопутствует вам. Не надо сосредоточиваться мыслью на тех, через кого ползет тьма или кто может являться каналом воздействия. Всеми мерами и способами надо себя оградить. Спасение во Мне, но надо на Мне утвердиться всем своим существом: и мыслить со Мною, и чувствовать со Мною, и действовать тоже со Мной. Вот точно так же, как это делается во время записей. Учитель Хочет Помочь, но Требует для этого соответствующего состояния и настороженности сознания. К чему темным в руки давать концы веревок, за которые они могут дергать и заставлять реагировать сознание так, как им того хочется. И здоровье тоже следует поберечь. 1961 г. 100. (Июль 6). Друг Мой, сколько раз говорилось о необходимости держать в третьем глазу постоянно Изображение Учителя. Сознание давно уже подсказывало это, и все же достижение так же далеко, как и вначале. Что же мешает? В своем собственном внутреннем мире один хочет, другой ему противодействует. Не Свет ли и тьма оспаривают власть над сознанием? Разделение это пагубно, ибо лишает ближайших достижений. К единству приводится внутренний мир, и разбросанные повсюду энергии его собираются в фокус для направления и устремления их к цели единой, наиглавнейшей в жизни человека на земле. Если цель очерчена малым кругом малой действительности, то и жизнь вся пройдет этим кругом. Если же цель лежит за пределами одной или даже нескольких жизней, то можно сказать, что путь в Беспредельность найден. Когда говорилось о забрасывании дальних якорей, имелась в виду длительность действий, выводящих человека за пределы трех его оболочек, ограниченных временем, то есть смертных. Так, каждый раз, когда совершается действие или поступок достаточной длительности, утверждает тогда человек бессмертие свое. Когда говорилось о том, чтобы мыслить ясносияюще, имелась в виду профилактика пространства и сфер, окружающих землю. Каждый ответственен за мысли свои и за то, что он оставляет вокруг себя в невидимых сферах, постоянно сбрасывая с конвейера своего сознания потоки мысленных форм и наполняя ими и насыщая ими ауру своей планеты. Уже Говорилось, что никто не устоит против равновесия, ибо огни равновесия – явление высшего порядка, перед которым мгновенно гаснет низшее пламя. Огонь равновесия дает немеркнущий Свет. Это о нем сказано, что был Свет и тьма его не объяша. Шкала огней равновесия широка и, поднимаясь, идет все выше и выше. Но даже начальная стадия ее осознание мощи дает. Потому достижение этого высшего качества духа заслуживает того, чтобы обратить на него самое пристальное внимание. О полнопреданности уже говорилось, о насущности полноустремления время настало ныне сказать. На ключе полноустремления настраивается все существо человека, все мысли и чувства его, все поступки и действия. В этом ключе и звучит вся симфония его жизни. Именно симфония консонанса, но не дискордов. Все мысли и чувства свои настроить на волне высшей согласованности с целью будет единственно правильным решением жизни. Явить высшую согласованность дано лишь высокому духу. Но утвердить какую-то степень ее может каждый, кто понял, что без нее не дойти. О беспредельности чувств уже Говорилось, теперь Говорим о возможности роста всех положительных качеств духа. Повторяю, положительных, ибо отрицательным положен предел конечностью уявления тьмы. Тьма конечна, но Свет беспределен, и не имеет предела рост духа в Свете, огненный рост духа. На этом пути целесообразность жизни человека, то есть созвучие его со звездным путем духа в Беспредельность, утверждается в жизни каждого дня соизмеримостью каждого движения его с поставленной целью. Аршином Беспредельности измеряются все его мысли, дела и поступки, и каждая, каждое и каждый из них судится им самим мерою этой. Уже Говорил, что возможности удесятерятся, теперь Утверждаю: усторятся они. До положенного дойдем, ибо путь наш совместный. Я иду за Владыкой Своим, вы идете за Мною, так как же нам не дойти до Дня Моего, когда – вместе. Если ставить отношение к Учителю и к нам в зависимость от случайности внешних условий, то и связь с Учителем и с нами будет вибрировать и колебаться вместе с изменениями, происходящими в них, то есть будет она непостоянной, колеблющейся и прерываемой. Сколько раз уже Говорилось о том, что мигающие лампы могут перегореть и что двойственность и неустойчивость сознания очень опасны. Пусть преданность ваша, устремление ваше и ваша любовь колебаний не знают и не нарушают своей неустойчивостью ритма связи. Наш провод протянут. Держите его твердой рукой. Он в духе, и ничто внешнее не может его повредить, если дух ваш непоколебим и устойчив. О бодрствовании постоянном или контроле Говорилось не без причины. Невозможно контролировать характер этих воздействий, если не обузданы мысли, эмоции и чувства, и, главное, желания и страсти. По этим каналам тьма может подбросить все, что угодно. Астральные же гости только и ждут мыслей и чувств, им созвучных, чтобы добавить своих. Если же созвучия нет, они постараются его вызвать, подбрасывая свои мохнатые шарики. На страже быть надо всегда, иначе не защититься и не оборониться от темных влияний. Страшного в этом ничего нет, если сознание чисто и держит дозор О румяной добродетели Говорилось. Благонамеренные «никодимы» огненных качеств духа в себе не имеют. И не они двигают эволюцию. Наши мерки иные. Порой Ценим людей по их недостаткам. Стандарты не Признаем. Когда Говорилось о радости, будущее Имелось в виду. Окончится тяжкое время, Пространственные Лучи станут иными, и планета свободно вздохнет. Но мужественно пережить надо час тяжкий. Пространство напряжено, и чуткие аппараты показывают неслыханное сгущение тьмы. Надо еще ближе держаться. Перерывы в ощущении Близости Нашей нежелательны очень, ибо в эти промежутки вторгается тьма. Указывалось: предстояние непрерываемое, бодрствование постоянное и великий дозор или великая стража; и Образ Владыки в третьем глазу, тоже постоянный. Я Требую внимания неразделенного, то есть доминанты Меня в сознании над всем прочим, что в нем. Тогда Общение полнозвучно. Лучше в течение дня приучить себя к наполненности Мною сознания и сердца и постоянству Лика в третьем глазу. Только когда Я в сознании Первенствую, достигается полнострунный аккорд (слияния). Много раз Говорилось об этом, но на практике это все же еще не усвоено должно. Приходится снова твердить. Возникает вопрос об овладении и менталом, телом ментальным, чтобы, выполняя (задание), не отвлекалось оно от веления воли. Трудно сказать, что подчинить легче, астрал или ментал. Но подчинены полностью воле должны быть оба. Пока собственные астрал и ментал не подчинены воле и овладение ими не достигнуто в своем собственном микрокосме, не приходится говорить о том, чтобы воле были послушны эти начала в других. Что постоянно и упорно внутри мешает контакту? Своеволие и распущенность астрала и ментала. Они живут как хотят они, но не воля. Точнее, они живут так, как хотела и приучила их воля, вложенная в них ранее. Своя собственная, но (не теперешняя), не настоящая, но прежняя, прошлая воля и ее прошлые собственные решения. Здесь следует действовать формулой «я породил, я и убью» свое порождение. Я сильнее того, что порождено мною (самим). Я создатель, творец, и я же разрушитель созданного ошибочно или неудачно. Мне принадлежит власть над порождениями стихий, творимыми мною. Я породил, и я же убью. Сын Мой, аккорд Общения был полнозвучен, ибо удалось достичь известной полноты сосредоточения. Хорошо. Мир Мой не от мира сего. Значит, чтобы приблизиться к Нему и в Него войти, надо мир этот оставить и освободить сознание от всего, что обычно его наполняет, то есть надо возвыситься духом над миром обычным и плотным. Это известно давно. Об этом Говорилось не раз. Но бессильны слова там, где воля еще не овладела своим достоянием. Решение верно – бороться до победы и цели добиться и воле своей подчинить течение мысли. Ручательство за успех – в том, что настроения, обстоятельства, чувства и мысли схлынут, утихнут, уйдут, но если решение добиться победы останется неизменным и твердым, победа достигнута будет. Когда Требую единения, Имею в виду то обстоятельство, что мост, объединяющий сознания, имеет устои на двух берегах. Каждый укрепляет устои его на своем берегу. И лишь обоюдное укрепление этих устоев даст прочность мосту. Что сделано для того, чтобы единение состоялось? Что сделано каждым из вас? Сгармонизирование сознаний требует времени, но его не достигнуть, если усилия не будут приложены с обеих сторон. Никакие внешние действия, слова и обращения не помогут, если в них не принимает ярого участия сердце. Бездушные, то есть бессердечные, действия, действия без участия в них сердца, желаемых плодов не дадут. Не Могу Допустить, чтобы Помощь Моя растворилась в бездушии действий. Уже Говорил, что скрепляющим действия сердца цементом будет любовь. Насильно любить не заставишь. Но единение сознаний в Свете Моем может утвердить это чувство. Кому-то следует все же поступиться своим, самостью своей поступиться, своим малым самоутверждающимся «я». Мне нужно единение в духе. Приближение новых энергий скажется скоро. И то, что Говорилось о близости Сроков, нависло над миром. Ощущение неизбежности огненной правильно. Правильно также и то, что все у предела, за которым то, чего быть не должно и чего допустить невозможно. Потому сердцу и тяжко. Теперь каждый ответственен за весь мир и сердцем платит за это. Через общее горе земное подойдут к братству всего человечества и поймут, что счастья не будет, пока кто-то страдает. Когда Говорил, что «печаль ваша будет в радость», Имел в виду радость сверхличную, радость пространственную, радость космическую. Трудно принять беседу о радости, когда так темно, но Говорю, радость идет, как явление утверждения грядущего Света. Условие ощущения и приятия этой радости остается все тем же – «отвергнись от себя». Самость и личное не дает и не может дать ощущения космической радости. Но радость победно в пространстве звучит для духа, сбросившего с себя оковы личности, то есть самости. Книга о радости Дана как свидетельство победы духа, преодолевшего в себе личное начало и нашедшего в этом великое освобождение. Уже говорилось о действиях, совместных с Учителем. Почему же нельзя, делая что-то, думать об Избранном Лике? Или Он столь нечеток и столь не оформлен, что рассеивается при первом дуновении ветра? Следует об этом помыслить и Лик утвердить, ибо волны идущих событий могут смести все не утвердившееся прочно. О полезности движения и путешествий уже Говорилось. Но как же быть в том случае, когда вследствие различных причин человек привязан к дому и не может оставить его. Тогда Указуем передвижения в мыслях. Мысленные путешествия и полеты позволяют отрываться от привычных условий и являются преддверием к полетам тонкого тела. Отшельники-йоги могут не покидать своей пещеры, и, однако, это не мешает им быть там, где хочет их воля. Так что свобода или связанность местом зависят от состояния сознания. Можно безвыездно где-то прожить и все же чувствовать себя гражданами всей планеты. Очень важно усвоить положение «где мысли, там и сознание», где мысли, там и мы. Так мысленно можно утвердиться в духе в далеком Ашраме. Главное – это не быть пришпиленным внутренне к непосредственному окружению. Но можно и из этого окружения, вернее, в этом окружении создать свой Ашрам, насыщая его соответствующими вибрациями. Мы уже Говорили, что технократия – уловка темных. Результаты ее налицо. Многие, если не все или почти все, хорошие начинания оборачиваются своей теневой стороной. Темные оборачивают. Вместо борьбы с вредителями полей и удобрения почвы химикатами получается отравление полей и водоемов, уничтожение насекомых, птиц и животных ядохимикатами и гибель лесов. Вмешательство в круговорот жизни вызывает ее нарушение, а затем и разрушение. Даже мелиорация при непродуманном плане влечет за собою иссушение почвы, черные бури и гибель плодородия. С природою надо умело и мудро сотрудничать, но отнюдь не вмешиваться в ее процессы и не нарушать взаимосвязь всех ее царств. Технократия уявляется в том, что отработанные ядовитые вещества засоряют поверхность Земли и убивают вокруг все живое. Злая воля углубляет процесс умерщвления жизни. Но уже Говорилось, что напряжение Сил Света столь велико, и поэтому каждый воин должен изыскивать необходимую помощь себе сам, а также оказывать и посильную помощь тем, кто на своих плечах несет непомерно тяжелую Ношу. Помочь можете своим непоколебимым, твердым, стойким, пламенным и светлым устремлением. «Помогите» – Руководитель Может сказать только наипреданнейшему ученику Личные построения сметаются вихрями. Очень темно. Пространство молчит. Всем трудно. Тучи сгустились и нависли над сознанием. Не видно просвета. Все куда-то ушло. Что делать? Уже Говорилось и Повторялось неоднократно, что постоянное памятование необходимо и Лик Учителя постоянно должен быть в сердце. Иначе не удержаться. И если трудно вам, то каково же там, где удары принимаются в центр напряжения? Стойте крепче скалы, огонь чудесный нагнетается стойкостью духа. Именно надо внутренне быть готовым к самым поражающим неожиданностям, ибо утрата равновесия грозит потерей многих возможностей. А их надо удержать все, и именно в тот момент, когда неожиданностью может быть поражена внутренняя сущность. Ведь бывает и так, что люди умирают, пораженные шоком неожиданности. Потому внутренне надо подготовить себя ко всему и психологировать свое сознание соответственно. Об этом говорилось не раз. Мы Говорили о преображении мира, точнее, о преображении сознания. Но ведь это преображение пойдет одновременно и с преображением внешнего окружения человека, а также и с преображением самой планеты. Человечество, воплощая в себе высшие принципы планеты, увлекает за собой и ее в этом сложном процессе космического переустройства мира. О воздействии цвета на психику человека Говорилось и Говорится достаточно много. Но при этом упускается из виду одно: на человека воздействуют не только цвета, которые он видит физическим глазом, но и те, которые он мысленно вызывает перед собою или представляет себе. Ведь, скажем, цвет зеленой листвы, попадая через глаза в его сознание, становится уже не физическим, но именно мысленным представлением, которое остается в нем, если он закроет глаза. И такое представление в сущности своей уже не отличается от представления, вызванного мысленно. Это следует осознать и понять, почему мысленное представление того или иного цвета перед собою воздействует при достаточной яркости и четкости так же сильно, как и воспринимаемый физически цвет, поступающий в глаза извне. Цветотерапия – это медицина будущего. 1969 г. 364. Повторение того, о чем уже не раз Говорилось раньше, не есть повторение, но расширение сказанного в новом аспекте и под новым углом зрения. Оно укрепляет ученика в осознании того, что повторяется и что нужно усвоить практически особенно прочно. Здесь и про умное делание - может сами разберетесь на выходных в этом вопросе. ------------ Ч:"Стас, "указания" не являются "интеллектуальным знанием" - это приказы к конкретным действиям. " Кто вам это такое внушил? Указательные знаки на дорогах дают вам различную информацию для принятия решения, например. Ч:"Выполнение указов рождает определенный путь ученика. В основе Агни Йоги - Указы, которые давались Е.И. для прохождения ею огненной трансмутации." В основе АЙ - указы Владыки для всех, желающих следовать АЙ. Ч:" ГАЙ так же полны Указов к Б.Н., мой вопрос лишь в том к какому пути Б.Н. давались эти указы "" Если в ГАЙ и есть немного, что касаетсяя самого БН, то это, на самом деле, не было поводом для обнародования ГАЙ. Другими словами, в который раз уже вам повторяю, что БН - был здесь проводникам, а не адресатом посланий. Ч:"Тексты Агни Йоги не только "нечто описывают", но главным образом - являют определенный путь. Каждому, выполняющему наставления Учения, этот путь будет явлен. Это, новая форма йоги, как пишет Владыка. И мне кажется абсурдным, что можно явить какие-то новые ступени этой йоги (практики), не завершив предыдущие. Новые ступени являются на личном, конкретном опыте, о чем и пишет Е.И." Чтобы так утверждать, вы должны доказать, что ГАЙ хотя бы претендуют на "новые ступени йоги". Докажите это. Вообщем, мне понятна причина ваших разногласий с ГАЙ. |
Длинный топик, который к сожалению мало что проясняет... По итогам прочтения возникло два вопроса: - Оставив в стороне споры о том, считают ли ГАЙ подходящим для контакта затухание сознания вообще и пассивность приемника или говорят только о переориентации сознания на высшее Эго, хочется узнать, предполагает ли путь Агни Йоги слияние с сознанием Учителя, с растворением сознания ученика в его сознании, как, насколько я понял, об этом говорят ГАЙ? - Любые выводы о несостоятельности ГАЙ как граней Учения Живой Этики или учения, исходящего от Высокого Учителя должны привести к вопросу: почему Елена Ивановна назвала Абрамова следующим путем архата и получающим сообщения из Высокого Источника, если это не соответствовало действительности? Хотелось бы знать, как люди, не принимающие ГАЙ, решают для себя этот вопрос, поскольку сам я на него не могу найти ответа. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Вот три примера - их больше, на самом деле. Поняти сутратма в АЙ имеет место быть принципиальным - это одно из состояний, к которому ведет АЙ. :? 1960 г. Апр. 20. ...Йог живет в мире действительности, отвергая Майю во всех формах. Отсюда и иное отношение к жизни. Отсюда ощущение беспредельности и касание высших Миров. На земле должно жить земной жизнью, но нигде не указано, чтобы иллюзии ее принимать за действительность. Как бы хороша ни была кинокартина или пьеса в театре, все же помнит смотрящий, что это лишь только театр. Так же и в жизни обычно следует помнить, что жизнь – это сцена земная и сутратма – актер. И следует помнить это всегда, даже в условиях самых напряженных и ярых, ибо кончается все, любой кадр из жизни во плоти. 1960 г. Февр. 1. Писатель-художник создает образ, на сцене артист изображает его, воплощаясь в созданный тип. Хороший актер перевоплощается настолько удачно, что сливается с ним, совершенно утрачивая свою личность. Но жизнь – это сцена, а сутратма – актер. Он изображает те роли, которые предлагаются ему жизнью. И должен играть хорошо или худо, хочет этого он или не хочет. 1961 г. 023. (Янв. 19)....Сутратма – актер. Пусть и играет свою новую роль в осознании проходимости всех явлений плотного мира и всех трех потоков, текущих через человека – физического материи, астрального и ментального потоков материи высшей. |
Цитата:
Я не писал, что у Абрамова нет упоминания о Сутратме. Он читал "Письма Махатм", где об этом и пишется. Рерихи тоже читали, конечно. |
ГА - есть часть АЙ, также как изданные книги серии АЙ. Могу при большом желании это доказать, исходя из прямых утверждений в ГА об этом. Но поищите сами, как говорится в АЙ, завязывать шнурки вы должны сами все же. |
ГАЙ это не АЙ → а то, что в ГАЙ так сказано, так существует очень много "продолжения" АЙ, которые это утверждают. |
Назовите такие "продолжения" и докажите, что это не есть самопал. Насчет ГА я это могу сделать. |
Если я не ошибаюсь , то ГАЙ писалась ещё во время жизни ЕИР, а она только дала положительную оценку ГАЙ и вовсе не говорила, что это продолжение АЙ. К тому же и другие тоже получали положительную оценку от ЕИР (Рудзитис, "Капли" и т.д.), но никому не приходило в голову считать их работы продолжением АЙ. К тому же АЙ дана на века, а ещё даже 1 век не прошёл с написания АЙ и ещё ооочень много работы предстоит по АЙ, чтобы уже было какое-то продолжение. К тому же ГАЙ написана другим стилем → в ней нет такой же энергии притяжения как и в АЙ (говорю это по себе и другим, которые тоже не чувствуют той же силы в ГАЙ, что есть в АЙ). |
Извините но я сейчас сильно занят - хлеб насущный так сказать, отбивать надо. :D Да и, собственно говоря, не вижу смысла тратить силы на Ваше переубеждение. Когда-нибудь сами дойдете или помогут. Скажу пока, что Вы не правы, даже, не ИМХО, а совсем неправы. :) Прошу прощения - работа требует сосредоточения. |
Цитата:
|
Всё возможно в исторической перспективе |
Уваров писал: Цитата:
|
Цитата:
Но только невежда сможет утверждать, что все эти картины являются одним и тем же(имею в виду произведения разных художников) или что одни являются продолжением других. Даже создаваемы копии картин никогда не ценятся как оригиналы. |
Путник, а Вы АЙ прочитали? Если да, то как и что из неё усвоили? |
Ветлан писала: Цитата:
Но Вы не ответили на мой вопрос, вернее, ответили вопросом же. Сие не есть правильно, если не сказать больше. Надеюсь исправитесь и ответите на мой вопрос. На остальные Ваши посты отвечать не буду - они сами за себя свидетельствуют. |
Путник! Продолжением Учения может быть только то, что вмещает все предыдущие Учения и даёт что-то новое - важное для насущного момента. Из того, что вы считаете ГАЙ продолжением АЙ, должно следовать то, что ГАЙ написана на более высоком уровне , чем АЙ - а АЙ соответсвенно, уже устарела и есть более новое Учение ГАЙ. И что же в ГАЙ есть таково нового, чего нет в АЙ? Если ГАЙ было начато писать ещё при жизни ЕИР и ГАЙ более лучшая версия АЙ, то зачем же ЕИР (которая знала о ГАЙ) до конца своей жизни продолжала работать над улучшением "худшей" АЙ? К тому же ЕИР сама сказала, что АЙ это последнее Учение, которое даёться письменно и значит следущее Учение нам дадут в каком-то другом виде. |
Цитата:
В АЙ многие аспекты даны тезисно, а в ГА - они даются развернуто. Например, это касается таких понятий, как индивидуальность, качества духа, ритма и др. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я бы Вам рекомендовал вначале все же прочитать ГА, потому что вы хотите спорить, не зная предмета, а я в свою очередь, хорошо знаю о чем говорю. Так что в любом случае Ваша позиция по сравнению с моей довольно шаткая изначально. И напоследок, хочется сказать, что в настоящее время, Россия единственная страна, которой дано Учение в таком объеме. Ведь переводов на другие языки ГА еще нет и, видимо из-за скудоумия умников, переведено может быть не скоро. Отрицая ГА, как часть Учения, многие умники, как говорится, не знают, что творят. И это серъезно. Здесь же даже наименование форума изменили - раньше упоминались и ГА в названии. |
Цитата:
Если Вы внимательно читали АЙ, то должны были увидеть там ответ на этот вопрос. |
Цитата:
|
Цитата:
У нас с Вами нет предмета разговора, поскольку Вы не читали ГА. Ваши умствования, пардон, мне не интересны. Иначе я Ваши слова не могу назвать. |
Цитата:
А вот так реагировать на собеседника ... это Вы из какой литературы усвоили :-k ? В Живой Этике такого не преподают. Или это из какой-то продолжающей литературы :shock: |
Цитата:
3(Урга).2.VIII.5.* Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции. |
[quote] Цитата:
|
Цитата:
Так ведь это же не "распакованная информация" из АЙ. Её можно прикладывать к любому обстоятельству. И каждый это делает по своему сознанию данного момента - как кому удобней или выгодней. Помоему, исходя их Ваших позиций, как сторонника необходимости наличия литературы пояснсющей смысл АЙ (сознанием одного человека, например, автора ГАЙ), Вы должны были бы прибегнуть к помощи цитаты из последней, по Вашему мнению, более ясной и конкретной. Или как? :wink: |
У меня к ГАЙ отношение двойственное, с одной стороны я не уверен, что указанные там корреспонденты (Гуру, МАЙ...) действительно являются таковыми и Абрамов не спутал что-то. А с другой стороны многие мысли в этих книгах вызывают во мне очень живой резонанс и совпадают с моим пониманием. Поэтому просто так бортовать ГАЙ я не могу. Там действительно много нового по сравнению с АЙ, как бы развитие того, что в АЙ изложено конспективно. |
Цитата:
|
to Vetlan: Я не вижу целесообразности продолжать с Вами "обмен" мыслями по поводу ГА, потому что, как я уже говорил, Вы не знаете предмета разговора. Ваши же домыслы мне не интересны. Когда-нибудь, как говорила однажды ЕИ, Вам придется поднять каждый камень, брошенный в Учение, потому что, ГА - это часть Учения. |
Владимир, мой пост для *N* где-то потерялся :( |
Цитата:
В одном месте я читал, что Ману для каждой новой расы собственноручно дает новое Учение. Заметьте, не через кого-то или посредством кого-то, а именно.собственнаручно. Парадокс? Нет. Ответ можно найти в упоминании, что на Землю пришли семь Учителей, но физически их было четырнадцать человек. Не будем забывать что индивидуальность Учителя состоит из двух начал. Мужского и женского. ИМХО. |
Цитата:
|
[quote="*N*"] Цитата:
Вы поторопились записывать меня в радикалы, ибо нигде не говорила, что отриуцаю всё кроме АЙ. Меня во всём этом настораживает то, что тем кто взял в руки АЙ и столкнулся с трудностями восприятия, вместо того чтобы дать их преодолеть и познать, предлагают сразу же лёгкий вариант. А это значит, что они не раскроют себя для восприятия АЙ через свои личные вибрации, а нахватаются чужих интерпретаций. Это подобно тому, как научиться технике обойдя процесс познания, создающий профессионала. Да и сама АЙ начинает преподноситься новым приходящим как что-то менее доступное для понимания. А это и есть принижение её значения. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Я вообще думаю, что люди, оказавшиеся рядом с Рерихами, оказались там не случайно. У каждого из них было своё задание и все они составляли одну Команду. Поэтому, вполне можно предположить, что и Абрамов выполнял своё задание, в которое входило дать некоторые комментарии к АЙ, но делал он это опять же не под диктовку, а руководствуясь заложенным в него Планом. Типа Апостолов... |
[quote] Цитата:
|
Надо еще к какому-нибудь Ману пристроить ЕПБ... :) Цитата:
|
Цитата:
|
Редна Ли: Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
[quote="*N*"] Цитата:
|
А кто это Вам сказал, что я совсем не знакома с текстами ГАЙ? :shock: Разве тля этого надо обязательно раскрывать странички?[/quote] Цитата:
|
Редна Ли: Цитата:
Книги серии АЙ всеже несли и наргузку ознакомительную, поскольку для многих она сильно выделялась на общем фоне, а ГА уже была свободна от этого и поэтому больше внимания уделено практическому аспекту. ИМХО,понятное дело. :) А вообще, почему-то никто из умников,нечитавших, но отрицающих, не хочет учитывать, или просто не способен, что на Абрамова обратил свое внимание Владыка и давал, скажем так, какие-то записи - этот факт ведь никем не может отрицаться. Для духовно-тонких людей - этот факт очень значительный. Много ли мы знаем, кто удостоился бы такого Внимания? - Почти никого. Поэтому, если Владыка общался с Абрамовым, то я,например, для себя решил полнее изучить этот момент и "пообщаться" с Абрамовым. И ни разу в этом не раскаялся. Но это так - мысли вслух. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Правильно, не читала целенаправлено, зато не однократно приходилось читать тексты задесь на форуме, и даже очень объёмные. И как писала, в утерянном посте, тексты эти обычно протежировались ребятами, которе ставили их чуть ли не выше самой АЙ, и у этих ребят почему-то, превалировали такие качества в поведении, как нетерпение к другому мнению, самоуверенность, самобахвальство, несдержанность, непринятие другого мнения и пр. Из этого всего сделала определённые выводы, ибо шаблон сознания таких людей был на лицо. Вот и Путник сразу как-то напомнил своим нетерпением этих ребят ... вот и говорю, что странные "совпадения", не так ли? |
Ребята, перед тем как кого-то назвать отрицателем, не мешало бы подумать, не является ли такое утверждение лишь вашим личным восприятием чего-то (недопонятого) и не являетесь ли вы сами, в случае неправильного определения, отрицателями. Так что, не торопилась бы определять и утверждать кто что отрицает, а первоначально постаралась бы внимательней, немного шире, вмещать мысли других :wink: |
Редна Ли: Цитата:
|
Цитата:
Но сомневающиеся ещё говорят, что при жизни ЕИ связь типа была, а потом пропала... Но это уже больше похоже на досужие домыслы. |
Сомневающиеся в этом с искренними устремлениями разберутся - про остальных печься - не стоит времени тратить. |
[quote="Vetlan"] Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Вообще, я думаю, не так уж важно, являются ли ГАЙ продолжением АЙ, или комментариями к ней. Важно то, насколько ценны и правильны мысли, там написанные. А вопросы приоритетов и статусов как всегда от лукавого... Вот христиане включили в Новый Завет и слова самого Христа, переданные Апостолами, и писания самих Апостолов, и одинаково чтут и то, и другое... |
Цитата:
|
Хочу отдать должное Б.Н.Абарамову. Я бесконечно ему благодарен за ГА. В АЙ есть такие слова: 4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Читаем в ГА: 1962 г. 179. (Апр. 6). Меч – символ огненной мощи духа. Меч духа. Новая ступень. Доспех и вооружение. Вооружаю огненно. Надо, чтобы сознание соответствовало. Время особое. И Луч – особого назначения. Надо быть сильным. И личное пусть остается в стороне. Меч не на друзей, но на тьму – очень активна. Прими новую ступень, как Знак Доверия и Заботы. Меч Посланницей передан был. Осознание значения усиливает мощь. Оно сочетается с желанием пользоваться ею. Кто ничтожеством себя почитает – ничтожен. Но силу осознающий свою может действовать ею. Меч духа вверяется близким. Знак Близости и Доверия. Меч, Мною данный, пусть Мне и послужит. Здесь мы видим истинное отношение Владыки к Абрамову и, в частности засвидетельствован его духовный уровень, а именно - Меченосец. --------------- А вот здесь говорится о том, что обнародование ГА было миссией Б.Н.Абрамова. 1961 г. 128. (Июль 18). Записи эти имеют особую ценность, ибо найдена узкая тропа, ведущая в жизнь. Для тех, кто идет после, послужат они источником Света, указующим путь. Каждый прикоснувшийся почерпнет из них по вместимости сознания, в созвучии со своим устремлением. Потому труд этот ценен, и, кто знает, не является ли он целью и миссией данного воплощения воспринимающего их. Казалось бы, о чем можно писать каждодневно, но безграничен мир мыслей Моих, и тот, кто знает, как из него почерпать, никогда не останется без новых поступлений. Источник Наш сочится в него непрестанно. Сказал, не замолкнет Мой Глас, и записи свидетельством служат Ручательства Моего. Если можно бы было их более расширить и углубить, Углубил бы, но пределом их служит предел расширения и вместимости воспринимающего их сознания. Они растут и углубляются по мере его роста и в соответствии с ним и отражают и дают картину постепенного роста и развития сознания принятого ученика. Нелегок путь ученичества. Недаром некоторые называют его каторгой. И велика заслуга того, кто на этом нелегком пути время находит записывать то, что дает ему жизнь и Ведущий. Ведет мысль, и записи мыслей, идущих от Учителя Света, яро послужат тому, кто подойдет после. |
Вот выдержки из ГА, где просто видно, что контекст изложения подразумевает, что ГА - это АЙ и нигде нет разделения на грани или как-то еще. И нигде в ГА этого разделения нет. Остается только один вывод, что ГА иАЙ - это одно Учение, к тому же еще и неполное. :) -------- 1960 г. Янв. 31. Так Наша Этика ведет в беспредельность, и потому Называем ее Живою, Живой Этикой, или Учением Жизни, Учением Света, Учением Огня, Огненной Йогой, или Агни Йогой. 1961 г. 092. (Июль 3). В Учении Живой Этики много дано, столько дано, что сознание человечества насыщено будет на тысячелетия. Но заповедана Беспредельность. И данное миру Сокровище – только ступень к новому знанию и новым нахождениям духа. 1961 г. 544. (Дек. 9). Утверждение основ есть утверждение несомненного Учения Жизни, единое от начала времен, но даваемое в форме доступной и созвучной историческому моменту Земли, дает снова и снова эти незыблемые основы Космического Знания в аспекте, соответствующем ступени развития, достигнутой человечеством в этот момент. 1961 г. 578. (Дек. 16). Пора убедиться, что без ярого применения на практике, в жизни Моих Указаний продвижение невозможно. Йога есть приложение жизненное заветов Учения Света. Кому-то очень хочется обойти это условие и удовольствоваться теоретическим философствованием. Но Наше Учение – жизненное и называется поэтому Учением Жизни, Учением Живой Этики. Требую приложения Учения в жизни, ибо иначе бесплодно оно. 1962 г. 021. (Янв. 6). Нужно понять, что напрасны старания все и труды, если Учение Живой Этики не воплощено в жизни. Применение – путь достижений кратчайший. Не Знаем другого пути. Это и есть путь жизни, единственно возможный на вашей Земле. Но люди ищут обходные тропы, лишь бы уклониться от необходимости приложения в жизни Учения Нашего Братства. Требуйте применения на практике Учения Огненной Йоги. Не заслонитесь словами. Сколько прекрасных начинаний потонуло в словах. 1962 г. 261. Учение Наше космично, то есть являет собою известный аспект Космической Истины, и потому в части своей оно в той или иной форме осуществлено на Дальних Мирах. Чем выше планета, тем выше и тоньше осуществление. На Земле выдано Учение Жизни, Учение Живой Этики, только частично. |
Цитата:
И кто Вам сказал, что Грани у меня вызывают реакцию? :D Реакция происходит у тех, кто не понимает моих позиций. |
[quote="*N*"] Цитата:
Легионер был человеком проходящим и поверхностным. Я имела в виду ребят из тесного контакта. А лопатить всё по новой и выискивать где и что когад-то посчитала не тем или не таким, извините, нету времени. Форум и так его отнимает слишком много. |
Цитата:
Если кто-то очень хорошо воспринимает ГАЙ, это его личное дело. Но не надо выдывать ГАЙ за АЙ. Пусть всё будет названо своими именами. |
Цитата:
3(Урга).2.VIII.5. Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции. |
Цитата:
То-то Вы сразу от меня так шарахнулись ... даже не хотели диалога вести ... али боялись замараться :wink: |
:D |
Цитата:
Вспомнилася мультик, в котором зверёнок, вроде медвежёнок, боялся перейти через мост ... он видел в воде своё отображение и думал, что в реке живёт чудовище, ибо оно смотрело на него оттуда, из воды, с недовольной, нахмуренной гримасой и выглядело очень злым. А после того, как медвежёнку посоветовали улыбнуться этому чудовищу :wink: , оно стало тоже улыбаться и он с ним подружился :) ... и стал охотно ходить через мост. :P |
АЙ это база, ГА – комментарии к базовым знаниям, во всяком случае для меня они не разделимы. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я думаю, ГАЙ вещь достойная внимания, хотя вообще не обязательная, если человеку достаточно АЙ. Это от человека зависит. Тем более, что АЙ - это паровоз, а ГАЙ - это уже вагоны. Плохо, когда вагоны ставят впереди паровоза, а такая тенденция имеется... |
Здесь надо отдавать отчет, что АЙ впервые была обнародована через ЕИ. Кто была на самом деле ЕИ - время еще покажет. Следовать в АЙ путем, которым шла ЕИ, наверно, не каждому под силу. Да и задача Ее была в том, чтобы прорубить окно. Абрамов же ближе к простым смертным, и на его примере дано Учение в пракитической конкретике. Понятно, что многие вопросы, актуальные для Абрамова в то время, таковыми не были для ЕИ. |
Цитата:
|
Цитата:
Те кто "ставит вагоны впереди парвоза" или еще как-то жонглирует здесь - в лучшем случае, просто еще не научились мыслить синтетически и творчески. В худшем - просто работают на другие силы, чем бы они тут не прикрывались. Это серъезней, чем кажется. Можно даже сказать, что от правильного разрешение этого вопроса у многих сильно может поменяться их судьба в дальнейшем. |
Цитата:
Вон, наш Олекс, чуть ли не всю свою Оранжевую Револющий на Учении Храма построил :wink: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и вроде говорите, что не встречали тех, кто бы шёл иным путём :evil: Это значит, что того, кто в состоянии вместить АЙ, не прибегая к помощи ГА, Вы готовы сразу же отнести к невеждам и темноте. Не так ли? :twisted: |
Ветлан писала: Цитата:
|
То есть Вы хотите сказать, что ЕИ была воплощением Матери Мира, или Богородицы? |
Это Вы можете найти в Ее дневниках - там это есть. |
Цитата:
|
[quote] Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
1962 г. 099. Только в веках поймут люди, что собою являла Она, Матерь Огненной Йоги. И все же поймут не до конца, но лишь в пределах своего сознания. И даже не поняв, воздадут должное Ей, столько людям принесшей. И вознесут Ее так высоко, как не раз уже ставили прежде. Только забыли в веках. На Лестнице Света связь духа высокого Матери Огненной Йоги ясна: дух Владыке ближайший, в течение многих веков и тысячелетий утвердивший преданностью, любовью и устремлением место свое близ Него. Через кого же дано Учение Жизни? Кто мог принять и передать неискаженными Послания Братьев Великих. Чей приемник созвучен Им был и кто все время свое, всю свою жизнь посвятил Делу Света (Делу Владыки). Посланницей Света была, стоящей у Света Истоков. Приблизиться к Ней и признанье Ее получить и знаки внимания – значит узкий путь жизни найти, значит путь в Беспредельность увидеть. |
Позитивно настроенным участникам темы я бы взял на себя смелость порекомендовать почитать книгу "Мистерии Христа". В инете она есть, лучше, если издательства "Сфера" - там неплохие комментарии и к тому ее полный вариант. Не могу утверждать, что она из высокого источника, но каждый сам пусть решит для себя. По-моему, на Орифламе была. |
Цитата:
|
На сколько понимаю, Матерь Мира есть величина очень большая и воплощение её в теле человеческом просто не возможно. И сама Е.И. никогда бы не позволила себе написать, что она есть воплощение Матери Мира. К тому же, в её дневниках есть указания М. на её прошлые воплощения. Кстати, вот такие вот сравнения некоторых и навязывание их остальным, и не дают многим поверить, что опыт проделанный Е.И. доступен всем икасался именно возможностей человеческих. Сами подумайте, зачем было бы давать людям Учение с примерами недоступными для них. Чтобы покрасоваться перед ниже стоящими и дать позавидовать возможностям высших? :shock: :D P.S. *N*, Вы слишком привязаны к иллюзиям прошлого. |
Вот нашел полный вариант Мистерий: http://mutabor.land.ru/look/fales/fales2.htm |
[quote] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А может быть это просто зависть, типа - "сам не могу, так и другим нечего" :wink: :wink: :wink: К тому же, как Вы говорите, изучая внимательно АЙ, нельзя просмотреть, что информация дана для людей сегодняшних, а не для будущих расс. Цитата:
Или Вам очень хочется, чтобы я изнасиловала Вашу Свободную Волю и навязала своё видение. Это на тот случай, если Вы примете моё видение. Если же нет, тоже не хило ... подумаешь ... лишний узел короткого замыкания образыуется ... когда таковыми и так переполнено пространство. Не так ли? :wink: |
Цитата:
Не мешало бы знать как другие себе это представляют. |
Ветлан: Цитата:
|
Цитата:
|
1960 г. Дек. 10. Индивидуализация форм проявленного мира – основа эволюций. Это не эгоизм, не себялюбие, не самость, но утверждение эволюции духо-монады. Каждая из Великих Индивидуальностей имеет свой Луч. Под этим Лучом когда-то зажглось сознание тех, для кого Пославший свой Луч является их Космическим Отцом. Так нужно понять и усвоить новую пару противоположностей: утверждение индивидуальности при осознании братства и братского единения сознаний и значение коллектива в процессе эволюции человеческого общества. 1969 г. 416. (Авг. 18). Разные народы в разные века облекали Духов Великих по своему сознанию, обычаю и времени. Но под этими различными формами нужно уметь усмотреть Индивидуальность Великого Духа, чтобы понять, что временны и изменчивы формы, но неизменяема Сущность, заключенная в них. Владык семь. Каждый ученик прилежит своему Владыке и находится в Его Луче. Луч индивидуален, ибо окрашен Сущностью Его Носителя. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Получется, что мы все под этим лучом, только в разных волнах. Иначе мы бы просто не могли существовать. В моём понимании, воплощённые под лучом, о котором идёт речь, это доступность более высоких его частот или вибраций. Именно работа с АЙ и учит нас настраиваться и принимать или проводить через себя эти вибрации. И очень очевидно то, что есть силы препятствующие этому пониманию действительности. А это является необходимостью. Это помощь, которую мы сегодня должны оказывать Иерархии. Неужели этого так не видно в Учении. Или именно потому и не видно, что изучение АЙ откладывется на будущее и изучается инфа не несущая этой важной информации. |
Цитата:
|
[quote] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
[quote="*N*"] Цитата:
Из Ваших утверждений следует, как я понял, что Агни Йога бесполезна для сегодняшних поколений людей. Ведь, Агни Йога и есть описание опыта Е.И. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
[quote]Цитата: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Потому, как мне кажется, "комментировать" или дополнять опыт Е.И. опытом Абрамова вряд ли целесообразно. |
1965 г. 436. (Окт. 5). (Дата ухода М. А. Й.).Она являла собою Истину Учения Живой Этики. Легко и просто говорить об Истине, как это делают те, кто воображает, что знают ее. Но являть собою Провозглашаемое Владыками Учение, являть собою Истину – нечто столь трудное и необычное, что не найти даже слов, чтобы выразить это. Ведь то, что Говорится в Учении об огненных центрах и их раскрытии и возжжении, было Ею практически пройдено ступень за ступенью. Она явила собою ту высокую ступень достижений человеческого духа, которая в грядущих веках намечена Эволюцией и Владыками для будущего человечества шестой расы в лице ее лучших представителей. Потому по Решению Нашему названа Она Матерью Агни Йоги. Она утвердила Йогу Огня жизнью своею и оставила человечеству бесценные сокровища опытных накоплений, тщательно и подробно запечатленные в оставленных Ею записях. Память Матери Огненной Йоги почтим пониманием величия Подвига, совершенного Ею во имя продвижения человечества на следующую ступень эволюции духа. Из вышеприведенного видим, что ЕИ являла собою Учение, была его носителем и выразителем в полной мере. Так что ставить так странно вопросо том, что АЙ - это путь ЕИ, крайне нелепо. |
Цитата:
Пожалуйста, приведите ссылку о "городских условиях" из ГА. |
1969 г. 500. (Окт. 6). Являть собою Истину Учения Жизни может только дух очень высокий. Матерь Агни Йоги являла собою синтез Учения. Нет ошибок и нет искажений в том, что в Моих Лучах писалось ее рукою. Дух, Мне ближайший, приняла она на себя всю тягость провозвестия Нового Учения, старого как мир, но облеченного в новую форму и дополненного тем, что из Сокровенного Знания должно и можно было выдать человечеству на данной степени его эволюции. Этот великий труд совершался параллельно с раскрытием в ней огненных центров. Раскрытие центров и самоотверженное предоставление себя на испытание пространственному огню представляет собою подвиг, вся глубина и величие значения которого не понимаются человечеством. Собою явила она сущность того преображения, которое суждено и которого достигнут люди в будущем. Мечтают люди о приобретении различных способностей, желают утверждения различных сиддхи*, но не знают и не подозревают мечтатели, через какие трудности, испытания и чисто физические страдания и боли надо пройти, чтобы желаемое состоялось. А когда загораются центры и необычайно обостряются чуткость и восприимчивость организма, общение даже с близкими людьми становится тоже своего рода испытанием, после которого тело болеет. Ей угрожала огненная смерть, когда была она на высотах, и только заботою Ведущего Иерарха и тем, что в этот момент находилась она на высотах, была она спасена. Соединение пространственного огня с огнями зажженных центров – явление настолько редкое и настолько трудное при настоящих условиях планеты и ее человечества и зараженности ауры больной планеты, что описать для незнающих все величие подвига Матери Огненной Йоги не представляется даже возможным. В веках, когда Учение Жизни дойдет до сознания многих и наука об огненных центрах человека получит признание, подвиг Матери Агни Йоги будет оценен по справедливости. И возвышено будет имя ее человечеством. Каждое слово Учения было написано ее собственной рукой. Находилась она в непосредственном и близком контакте с Одним из Семи, Высочайшим. И личный, и пространственный провод был в ее распоряжении. И был ей открыт и доступен Океан Учения во всей его неисчерпаемости. Сокровищница пространственной мысли двери свои держала распахнутыми для нее. И было сердце ее открыто для всех, кто приходил или обращался к ней за Светом. И ласку великого сердца ее, радость, надежду, подъем и вдохновение несла каждому, кто счастье имел с нею соприкоснуться и чье сознание могло ответствовать созвучно на Свет, излучаемый ею. Явление Матери Агни Йоги настолько велико, что несравнимо ни с чем и ни с кем, кто стоит ниже ее на ступенях Лестницы Света. И никто и ничто не может на Земле заменить ее, ибо Наставником и Руководителем ее Был Высочайший. И почему говорить «Был», когда Был, Есть и Будет. Почему говорить о ней, что «была», когда есть и будет, ибо от вечности дух и смерти не знает. Почтим память Матери Огненной Йоги более углубленным пониманием великой миссии ее жизни и осознанием того, что данное через нее Учение Живой Этики дано человечеству на грядущие долгие века на пороге Века Майтрейи. Обратите внимание на слова:"...провозвестия Нового Учения, старого как мир, но облеченного в новую форму и дополненного тем, что из Сокровенного Знания должно и можно было выдать человечеству на данной степени его эволюции. " Так что говорить, что АЙ - это только путь ЕИ, сравнивать зеленое с мокрым. |
Цитата:
Познавая энергии, мы познаёи их не одним белым лучом, ибо он вмещает в себе всё, а познаём вибраци и разных частот. Так, например, как уже говорила, голубой лучь на много легче переносим телом, чем изумрудный и т.п. А при виде разложенного спектра, кстати, энергетический спектр отличается от разложенного через призму, и почти не переносим нашим телом. А в нём нету ни чисто лиловых вибраций ни пурпурных. Так понимаю, именно о таких лучах высших вибраций и идёт речь. |
Путник, Вы писали, что хорошо усвоили АЙ и после этого пришли к ГАЙ. Это так? |
1970 г. 647. (Окт. 5). (Годовщина ухода М. А. Й. с физического плана). ... Редчайший приемник Огня и передатчик Учения Жизни. Открытые центры – вообще явление, редкое среди людей. Но степень открытости Ее центров, их характер и напряжение не превзойдены никем из землян. Потому, по решению Нашему, именуется Она Матерью Агни Йоги. И то, что Нами Дано и прошло через приемник Ее сознания, на многие века будет служить духовною пищей человечеству. Глубины Учения Жизни настолько велики, что исчерпать их содержание при современном сознании людей невозможно. Потребуются долгие годы роста сознания и эволюции духа, чтобы понять те Истины, которые легли в основу Учения Живой Этики. Вся жизнь Ее была самоотверженным Служением Свету... ---------- Да и немалая часть самой ГА состоит из посланий ЕИ и НК. :) Если вы конечно верите в реинкарнации и тонкий план. |
Ветлан писала: Цитата:
Потому что вы скоро превратитесь в фурию. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Ветлан, покиньте эту тему - Вы все равно не читали ГА, поэтому по-существу обсуждаемых вопросов Вам сказать заведомо нечего. Вы конечно, иногда своими вопросами помогаете раскрыть более глубже тему, но роль Ваша при этом не из самых светлых. |
Цитата:
Это о каких годах идёт речь? Если можно, поконкретней. |
1967 :) |
Наверно, я ошибся - Вас тогда еще совсем не было. :) |
Цитата:
Оказывается, того, что читаешь АЙ уже стало не достаточным для ведения дискуссии в этой теме. |
Цитата:
|
Цитата:
В каком возрасте Вы начали изучать АЙ? |
Может модераторы сжалятся все же и отключат Ветлан. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Чернявский: Цитата:
Цитата:
Если жы Вы хотите сказать об опыте самого Абрамова, ссылаясь на слова:"ибо до Учения я не написал ни одной строчки. " То ЕИ тоже до Учения ни одной строчки не написала. |
Цитата:
|
> вы скоро превратитесь в фурию. > Может модераторы сжалятся все же и отключат Ветлан. Путник, делаю вам типа замечание. Не сочтите за личное, тьфу, то есть сочтите за личное! Потому что по существу-то я как раз придерживаюсь сходного с вашим мнения, что АЙ и ГАЙ даны, вероятно, из одного источника. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Это разве одно направление? К тому же, речь идёт больше о том что ГАЙ это не АЙ, а не о том на сколько хороши тексты ГАЙ. (Если брать по такому счёту, то все Великие Учения из одного источника) И о том, что значение самой АЙ просто умаляется. |
Цитата:
Странно, что такой ярый защитник Учения, не может или не хочет поделиться своим опытом по Учению. Так во сколько лет Вы всётаки начали изучать АЙ? Плиз :evil: |
Чернявский: Цитата:
Все - нет Абрамова. Есть ГА, в которых все от Владыки, а следовательно, и данное Им Учение, вернее, очередной его фрагмент, т.е., как я уже приводил ссылку:"Нового Учения, старого как мир, но облеченного в новую форму и дополненного тем, что из Сокровенного Знания должно и можно было выдать человечеству на данной степени его эволюции" . |
[quote] Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
[quote="*N*"][quote] Цитата:
А почему же Вы так быстро замечаете брошенную песчинку в сторону ГАЙ и раздуваете из этого целые пожары? Вот так всегда - лошадь тащит телегу с возницей, который удобно устроился в коглах и к томуже, постоянно хлещет её плетью подгоняя и приговариявая - Пошла гнедая! Фи, господа ... фи - и - и - и ..... |
*N* писал: Цитата:
1961 г. 353. (М. А. Й.). «Матерь Огненной Йоги, прими желание мое, прими устремление мое, прими сердца огни на служение Свету!» – Сын Мой, дары твои принимаю для претворения их в энергии духа, направляемые на Великое Дело Владыки. Во Имя Его, но не свое, горит устремление в сердце. Что нужно Нам? Ничего. Что нужно тебе, не могущему взять ни обола (Обол – мелкая монета (греческ.)) в путь дальний? Ничего, кроме Света Владыки. Так в Свете Его путь свой продолжишь, Свет излучая вокруг. Свет излучать из себя, Свет самоисходящий, и есть назначение на земле человека. Человек – Света носитель. Но велико зло, когда тот, кому предназначено Света носителем быть, вместо Света несет в себе тьму. Состояние постоянного, неусыпного, напряженного, неустанного бодрствования духа пусть озаряет каждое жизни мгновенье, когда тьма злоухищряется, пытаясь сияние Света собой заменить. Когда угасают огни, тьма торжествует. Тьме торжества не дадим. Свет в нас, Владыкой зажженный, никогда, ни при каких обстоятельствах, ни перед какими трудностями быть угашаем не должен. Это обязанность Наша и долг. В храме сердца горит неугасимый огонь, как символ в дар принесенного сердца, как дар, принесенный Владыке, уже никогда не подлежащий возвращению назад тому, кто отдал его Великому Сердцу – дар сердца Сердцу! Сердце, отданное навсегда Учителю Света, никогда не потухнет, ибо становится светочем мира. Сын Мой, дар твой принимаю для передачи его Великому Сердцу. Радость служения Свету, радость служению Свету с тобой да пребудет всегда. 1964 г. 366. (Гуру). В общей схеме вещей понятие «Гуру» остается священным. Это тот, кто позвал, кто открыл путь ближайший и кто поручился перед Высшими. Посланником Высших надо Гуру считать, мостом, соединяющим с Ними. Каждый может ясно представить себе, что бы с ним было, если бы его Гуру не встретился ему на пути. Кто бы завесу с глаз приподнял, кто бы книги открыл, кто бы к Владыке приблизил? Так Гуру, Владыка и Матерь – понятие, к Свету ведущее. Не умалим ни одного, ибо это Света ступени. Владыку почтим. Матерь почтим. Гуру почтим и каждому воздадим должное. Понятие Гуру в Учении Жизни охранено. Сказано: каждый имейте Учителя на Земле. Понятие Гуру возвеличено мыслью Востока. Распространяется оно на тех, кто ведет учеников верхним путем. Признательность Гуру – ведущая мощь. 1972 г. 512. (М. А. Й.). Все побеждается к Владыке и людям любовью. Когда основная мысль отдана Владыке Света, для мыслей негожих времени и места уже не остается. Когда мысли текут о благе других, о себе уже некогда мыслить. А так как негожие мысли порождаются самостью, то отрешение от себя и отдача себя на служение Общему Благу и будет единственным и правильным решением следования по пути Света. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Нету времени искать, но есть не мало хороших цитат и более конкретных. |
[quote="Vetlan"][quote="*N*"][quote] Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
[quote="*N*"][quote="Vetlan"] Цитата:
[quote] Пардон! Писала сначала одно, а потом изменила текст и упустила из виду одно слово. Имела в виду "не согласны" |
Цитата:
|
Цитата:
Это с вашей стороны, мои дорогие, просто недоверие к Учению. Зачем же его так низко оценивать? Разделение в людях и в мнениях. :roll: |
Цитата:
Но ещё раз повторю, мы судим в данном случае о вещах, трудновместимых в обычный разум, пытаемся втиснуть многомерность в трехмерное пространство. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Если Вы хотите сказать, что в этих текстах ощущаете такую информацию, то у Вас должно быть очень сильно развито восприятие. Может быть тогда пройдёмся с тем же по АЙ? Поощущаем. Составлю Вам компанию :D Странно, что Вы с такими способностями ищете обьяснений в Гранях, в более упрощённом, так сказать, варианте. |
Цитата:
|
Цитата:
Вот прикол, а в отношении АЙ таких предложений ещё ни от кого не поступало. Эх, господа хорошие. Слов не хватает ... |
Ветлан, Вы уже сами с собой разговариваете, не замечаете? |
Цитата:
|
Цитата:
Ну и что тепер? Ты изменился от того, что узнал? Это не скачёк в развитии для тебя. Или стал больше ценить Е.И.? Если так, то ты её до этого мало ценил и ограничивал вообще возможности Высшего. Вот и всё. |
Цитата:
|
Цитата:
|
*N*, Вы меня просто паражаете своей чувствительностью. Не надо за меня краснеть и стыдиться. Хорошо? Редна, я не горячусь. Но когда пишешь ответы стольким сразу, клавишы, хошь или нет, а разогреваются. |
Цитата:
На счёт Граней. Тут в начале темы шёл разговор о том, что Грани это личный опыт Абрамова. А теперь уже оказывается это не его опыт. Хм. :-k прямо как будто путают меня тут. |
[quote] Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
[quote="*N*"] Цитата:
К тому же, в то время как я шевелилась у мамы в животе, Абрамов писал сой первый труд по ГАЙ. Это было в ноябре 1960-ого, а я родилась через два месяца. Скажете может быть, что знаете что моя душа в это время делала и какие информации принимала и откуда? Или какую информацию получала моя мать во время беременности, или чем было насыщено пространство? :shock: А стыд чувство не приличное. Чувствам можно найти и более эффективоное и познавательное применение. Например, учиться прочувствовать тексты не читая книг. :wink: |
Шутки шутками, а всётаки дело кажется вот в чём: Елена Ивановна проделала большущий и необходимый опыт принятия энергий. К тому же, она женщина. Припомним ка фразу - Мир спасёт женщина! В чём же сама суть дела-то? Дело в том, что АЙ дана для работы над собой именно в эти (наши)времена, когда на землю поступают определённые космические лучи, принять которые человечеству и земле жизненно необходимо иначе планета не выдержит и может подвергнуться уничтожению. Важнейшим моментом будет т.н. Судный день к которому мы все должны подготовиться, сонастроиться, раскрыться, трансмутировать энергии и пр. Если бы Учение было дано сейчас и Е.И. проделывала опыт с энергиями в наши дни, всё прошло бы на много легче, но не осталось бы времени для предоставления этого опыта людям, для внедрения его в их сознания. Да и людям обязательно нужно всё преподать через неизвестно какие страдания и боли. Точно так же, как им было необходимо распятие, для удержания в памяти под воздействием психического воздействия необычного, будоражащего умы, события. Героизм Е.И. в том, что она испытывала всё на себе, раньше предназначенного срока, но чтобы успеть к его (срока) приходу показать возможности достижения, с помощью Учения, сотрудничества с Высшими Силами. И мы долны принять это и внедрить не боясь каких-то болей, которые сегодня уже не могут быть такими как тогда, в первой половине прошлого века. Мы должны продолжить именно этот путь. Интересен сам фак того, что АЙ является Учением принесённым женщиной. Это также указывает на то, что женское начало наполнено бо`льшими возможностями принятия энергий и на то, что ему предназначено быть ведущим, что должно по закону полярности, получить противодействие со стороны мужского начала, ибо оно более устремлено к подчинению себе всего и более эгоистичное. Да и вся история развития человечества указывает на то, что мужское пытается подчинять себе женское и не давать ему должного развития. А вот а сам факт на лица а случае с АЙ. После того как появилась АЙ (конкретные, практические указания), Абрамов, мужчина, выпускает ГАЙ (теория), но, опыт Е.И. почему-то не повторяет. И почему-то, появляется мнение, что ГАЙ это АЙ. Не странно ли?! И ведь это усиленно прожвигается мужчинами, ибо прочувствовать саму АЙ и энергии, мужчине на много тяжелее чем женщине. И опять всё крутится вокруг теории и пассивности в области раскрытия возможностей каждого из нас, на которые указала Е.И. в области работы с энергиями. И мы женщины как усыплённые или зачарованные, следуем путём мужского восприятия и интерпретаций, путём мужской пассивности в тношении АЙ. Вот что именно меня всё время теребило в этой теме и не давало покоя, что возмущало и до сих пор возмущает и не перестанет возмущать, ибо в этом вижу хорошо подставленную ловушка для идущих путём Учения. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что касается некоторых параграфов из Учения, то можно вспомнить, что в той же Америке неравноправие женщин было аж до 50-х гг ХХ в кажется, отсюда и такие жесткие параграфы. Сейчас многое изменилось, но неравенство (ущемление прав женщин) осталось, лишь ушло вглубь, и чтобы понять это требуется убрать эмоции и подумать. В США в обществе победившего феминизма начались проблемы с созданием семей, слишком многое воспринимается как harassment. Возможно к 8 марта выложим в Интернет доклад нашей сотрудницы как раз на тему "Роль женщины в Эпоху Майтрейи" - серьезный анализ без уклона в крайности (на мой субъективный взгляд, конечно :) ). Он звучал на Рериховских Чтениях СибРО в ноябре 2005 г. , по моим субъективным наблюдениям, многие женщины его пока не поняли. Цитата:
Если теперь вести себя так же, то маятник опять качнется в обратную сторону, но заповедано РАВНОВЕСИЕ НАЧАЛ. В книге АУМ говорится АУМ417. "Встретите двух противниц равноправия - одна, почитательница гаремных основ, скажет, что не следует потрясать вековые обычаи; другая, негодуя на прошлое, будет требовать себе первенства во всем. Обе будут далеки от эволюции. Нельзя в будущее вовлекать бывшие обиды. ... " Цитата:
Цитата:
В Цепи Иерархии Света есть и женщины и мужчины и они не в отдельных ветвях, а в единой. Цитата:
Таким способом реально существующую проблему не решить. ... Цитата:
Б.Н. Абрамов был принятым учеником Н.К. Рериха, у него было кольцо Ученика, так что следует поостеречься с высказываниями на его счет. В Учении достаточно сказано о последствиях хулы на Иерархию и чтоб узнать об этом необязательно читать Грани. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Вовторых, если Рерих признал его как ученика, это ещё не значит, что последний был безупречным. А Вы вот исключаете, что принимаемые под диктовку тексты могут быть искожены? Например, если человек допустил какую-то свою личную мысль? Хотябы самую маленькую. Если само Учение АЙ подлежит использованию в корстных целях, то почему это ГАЙ не может этому подлежать? Цитата:
Тем что вижу, что АЙ хотят принизить? Цитата:
Цитата:
Вот это и есть то про что говорю - многие ссылаются на всё что угодно, но не на саму АЙ. Хотя она полна обьяснений. Цитата:
Цитата:
Вообще-то, не ожидала более признательного мнения многих мужчин. И даже скажу больше, некоторые женщины тоже разделят Вашу точку зрения :wink: Конечно, говоря о женщинах и мужчинах, надо больше исходить из того, в ком какое начало больше преобладает. Один мужчина почувствует больше как женщина, другая женщина больше как мужчина. Скорее всего, возможности телесные тоже от этого зависят. |
В теме Четверо должны объединиться в одно сознание http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1943 уже обсуждались слова Учителей, где Они сказали, что была важна четвёрка Рерихов, а не кто-то один из них: Цитата:
|
Ольга, Рерихи выполняли задачи в больших планах и масштабах. Они выдерживали большие напряжения, которые одному человеку были бы не под силу. Потому их объединение было таким выжным. Да и по видимому приложение энергий требовало своих сочетаний. Но Матерь Агни Йоги - Елена Рерих. Естественно, её поддерживали энергии и мужа и сыновей, но прошла все трансмутации она сама. Именно об этом и идёт речь. И почему-то никто не считает умалением, когда заслуга её принижается. Странно. За Абрамова быстрее вступаются чам за неё. Почему-то, никто не говорит, что написанные картины Н.К. были заслугой всех четверых. Это был именно его талант. Точно так же и с АЙ. По большому плану мы тоже все связаны энергетически, но каждый создаёт свой труд, своим опытом. |
Цитата:
Вы хотите сказать, что прочтя их я соглашусь, что это АЙ? Что они полны теми же вибрациями? Что ими можно заменить саму АЙ? А я Вам заранее могу сказать, положась на свои чувства, что такового не найду ни в какиъ других текстах. И именно об этом говорю. Понимаете ли, верю своему чувству, а не убеждениям других. Они бывают довольно-таки не безкорыстными или навеянными фанатизма. Цитата:
Вы начинаете находить в моей персоне даже то, чего сама не знаю. Это напоминает о палене в глазу другого. Вам нет? |
Мнение АЙ – это Учение, пришедшее к нам через максимально доступные чистые Проводники. По структуре Оно составляет двойной додекаэдрон. Если проще – то это спирально сжатая информация, постигаемая сознанием поэтапно от грани к грани, пока сознание ученика не выстроится по принципу многогранного двойного додэкаэдрона. Грани АЙ – это также информация, но она подана не с позиции полного двойного додэкаэдрона, а с позиции некоторых его граней и их осознания. Поэтому «Грани» написаны более доступным языком, но, увы, не содержат той полной сжатой информации как в АЙ, то есть связь с Дальними Мирами в них выражена не многогранно. Поэтому «Грани» воспринимаются легче, так как они более доступны в восприятии молодого сознания ищущего. Поэтому споров по теме - Грани или АЙ - быть не должно. С уважением к Свету в Каждом! |
Re: Мнение Цитата:
|
Re: Мнение Цитата:
Хочу напомнить слова, которые уже писал здесь: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=23966#23966 Цитата:
И в очередной раз приведу слова самой Е.И.Рерих о Б.Н.Абрамове. Цитата:
|
Цитата:
|
Коль уж меня сделали автором этой темы - то позвольте высказать кратко моё мнение еще раз, так как тоже уже высказывался не раз по этому поводу. Так вот: Дневники Абрамова никогда не предназначались для публикации при жизни - это только Дневники. Повседневные записи, отражающие внутреннюю жизнь конкретного человека. Если бы возникла возможность их опубликовать - автор сам бы выбрал то, что захотел бы напечатать, как это было в отношении Дневников Е.И. Рерих - того, что мы знаем, как "Учение Живой Этики". Ведь все мы знаем, что опубликованы были только части из того, что писала Е.И. Иногда разрозненные и отделенные друг от друга несколькими днями. Записи Абрамова же печатаются полностью - так как это писалось им ежедневно и без обработки. Б.Н.Абрамов - это ученик Учеников. Отсюда можно вывести степень значимости его записей уже для нас. |
О ЗАПИСЯХ Б.Н. АБРАМОВА Совершенно особое впечатление производили Записи, когда Борис Николаевич читал их на наших занятиях по Живой Этике. Как будто то, что мы изучали в этих книгах, придвигалось к нам, к нашему уровню, становилось нам ближе и доступнее. Нам открывались новые грани изучаемого, предмет как бы поворачивался перед нашим мысленным взором разными своими сторонами. Луч Учителя, идущий через эти Записи, высвечивал то, что мы раньше не замечали или недомысливали. Хотелось слушать и слушать эти тексты, такие близкие нам, и потом записывать и перечитывать их. Борис Николаевич также получал Записи и от Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерихов, и их можно было отличить по стилю и по реакции, которую они вызывали. Этого рода Записи также очень много давали нам и информации, и предупреждений, и разъяснений. Чувствовалось живое участие во всем, что происходило в мире; и в то же время забота лично о нас, о наших трудностях и проблемах. Это и укрепляло, и вдохновляло. Как уже говорилось, Записи незаменимы, как спутники книг Живой Этики. Они делают книги ближе к ним. Тот же неиссякаемый поток мысли Учителя струится через них, и, воспринятый ближайшим к нам иерархическим звеном, становится доступнее для нас. В помощь идущим за Основоположниками последователям по сложным, извилистым тропинкам земной жизни, самоотверженным труженикам Общего Блага, даются эти труды. И по мере продвижения по пути духа они будут все более и более оценены. Признание влечет за собой признательность. И чем больше мы будем получать духовных благ и знаний из этих необыкновенных текстов, тем больше будет расти наша благодарность давшему их нам. Н.Д.Спирина |
Цитата:
Цитата:
|
Андрей, спасибо за внесение иясности в этом вопросе: Цитата:
Цитата:
На личных мнениях людей знавших друг друга и не лишённых личных симпатий. А таковые часто преобладают над волей человека. Или это исключено? Например, мне не очень импонирует такое отношение к познанию Учению: Цитата:
Именно подобно фанатично (поверхностно) усвоенная информация Учения и проявляет себя во многих сторонников его. Ибо они даже не в состоянии анализировать самого факта и отделять или распознавать то, чему Учение учит. Цитата:
Для себя поняла так, что для того чтобы ГАЙ правильно воспринимать, надо первоначально ознакомиться с самой АЙ и научиться хоть немного распознавать самого себя и свои истинные устремления мысли. Вот посмотрите на этот текст. Цитата:
Теперь представьте, что человек не изучивший АЙ и не понимающий предназначения и приложения силы мысли получает такую информацию и начинает еёпрактиковть, прикладывать где попало, да ещё по своему определению. Подобное не раз приходилось ощущать на форуме. И довольно таки в небезкорыстных целях. Особенно этому подвластны фанатически настроенные. К тому же, дневники Абрамовым были написаны после того как он вместил АЙ. А это значит, что эта информация является дополнением для тех, кто более менее вник в материю Учения, а не просто подошёл и начинает познавать. Потому и восстала против мнения, что тем кто не смог осознать АЙ автоматически предлагают заменить её ГАЙ. Интересно будет услышать Ваше мнение по этому поводу. |
Конечно же, Записи Б.Н.Абрамова("Грани Агни Йоги") никогда не заменят собой само Учение - Агни Йогу!!! Более того, эти Записи никогда и не смогли бы появиться на свет без Учения ЖЭ. Ведь в Записях Абрамова отражен его опыт практического применения Учения в своей жизни. Записи устремляют человека к действию, к каждодневному совершенствованию себя. Они устремляют человека к изучению и применению Учения Живой Этики. И Наталия Дмитриевна Спирина очень точно выражает значение этих Записей говоря: "...Записи незаменимы, как спутники книг Живой Этики. Они делают книги ближе к ним. Тот же неиссякаемый поток мысли Учителя струится через них, и, воспринятый ближайшим к нам иерархическим звеном, становится доступнее для нас." Точнее не скажешь! Именно сопутствующая Учению литература, но ни в коем случае не заменитель Учения. Прочитав "Грани АЙ" человек еще больше понимает величие и масштаб Учения ЖЭ данного В.Уч. через семью Рерихов. Цитата:
Фанатичные сознания существуют, но это отнюдь не связано с тем, что изучает этот человек: само Учение ли Грани АЙ. |
Андрей С.: Фанатичные сознания существуют, но это отнюдь не связано с тем, что изучает этот человек: само Учение ли Грани АЙ. А мне вот так кажется, что фанатизм на параграфах АЙ не проходит. Или в минимальных возможностях, которые ограничиваются лишь умением прикладывать цитаты как оправдание всоих поступков или того же фанатизма. |
Мальчики и девочки! Давайте не мутузить друг друга кулачками :arrow: пусть кто желает может изучать и АЙ и ГАЙ, а кто хочет только АЙ!! :arrow: и не будем навязывать свою правоту - точку зрения - другому! :arrow: пусть каждый останеться при своём мнении и перестанем тратить свою энергию на разборки, а лучше направим свои силы на совершествование мира!! :D |
Цитата:
PS: Лично я никого не "мутузил" здесь ни "кулачками", ни чем другим. :) |
Цитата:
|
Цитата:
Так что, выбирайте выражения пожалуйста! |
Цитата:
Вы не понимаете меня, я знаю |
Но редки такие минуты озарений. Они стоят многих лет, проведенных в холоде одиночества: Цитата:
|
Цитата:
|
МС писал: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для изучающего реально АЙ, этот вопрос вообще не стоит - он стоит для словоблудсвтующих вокруг Учения. Поскольку и в АЙ, и в ГА имеют быть мысли Владыки. Принижающие, или даже противопоставляющие ГА АЙ, даже, как здесь было сказано, учениками Абрамова, не могут взять втолк то обстоятельство, что любая высказанная мысль Учителя не имеет ничего общего с болтовней обывателя, каковыми во многой числе есть и среди читающих АЙ. Другими словами, они говорят, что вот здесь мысли Владыки хорошие, а вот здесь лучше. Если кто-то сможет доказать, что это не словоблудие - милости прошу. Так что вопрос противопоставления АЙ ГА - вопрос принципиальный. Без его разрешения в среде РД, никакого его объединения, как того на словах хотят многие участники, никогда не произойдет. Либо произойдет без них. |
Цитата:
Цитата:
Помоему, этот пост не плохо обьясняет тон некоторых бесед. Странно, что такие высказывания проползают незамеченными. Michael, это так же говорю для Вас. Цитата:
Не хорошо батюшка... не хорошо [-X Можете продолжать вести споры сколько хотите и тратить своё и чужое время. Я же, этими словами заканчиваю свой диалог и остаюсь при мнении (и при всём уважении к ГАЙ), что АЙ и ГАЙ это не одно и то же. И что самое недопустимое в том чтобы изучением ГАЙ заменить саму АЙ. ... на что Вы и акцентируете. Интересен факт, что Вы во время всей дискуссии не прибегли ни к одному утверждению из АЙ и увиливали ответить искренне на вопрос связаный с её изучением. Похоже, что Вы с ней не очень дружите, хотя выступаете здесь вроде как её ярым защитником. ГАЙ это сопроводительный, дополнительно-пояснительный материал, но не азы АЙ, которые незаменимы ничем. В шелуже зерна витамины, а в ядре и витамины и все необходимые масла. Au revoir! |
Ветлан: Цитата:
3(Урга).2.VIII.5. Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции. Цитата:
|
Цитата:
Чтобы доказать, что Грани А.Й. и А.Й. это разные вещи, зачем "наезжать" на автора Граней А.Й. :?: Цитата:
Известно мнение Н.Д. Спириной, ученицы Б.Н., о Гранях. Они не заменяют Учение. Цитата:
Думаю, нецелесообразно противопоставлять Рерихов друг-другу, судить о них. Зачем сравнивать сияние дальних звезд, примерно так говорится в Учении. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В книге АУМ в том же 417 параграфе сказано "... Можно убеждаться, что в настоящее время имеется много женщин, вполне понимающих значение полноправия. Можно опираться на них по всему Миру". Цитата:
|
Цитата:
|
Думаю, за исключением одного человека, все пришли к боле или менее одному знаменателю, касательно даной темы. Что же касается этого человека - думаю не стоит его раздражать и провоцировать на создание тех "шедевров" мысли, что мы видели выше, иначе карма, неизбежно создавемая подобными мыслями коснётся и нас - участников полемики, которые поняли что спор бесполезен, но по инерции, все же, продолжают спорить и стимулировать выработку новых порций яда. Давайте прекратим - призываю. |
1961 г. 248. (М. А. Й.). Любимый, сердце почуяло верно; время пришло нам снова в Общенье вступить. Всему свое время и всему свои сроки. Поспешить нехорошо, нехорошо и замедлить, но поспешить все же лучше, как бы предвосхищая то, что идет. Способность непосредственного познавания в значительной мере зависит от тех пространственных связей, которые устанавливаются сознанием. Связь между нами никогда не прерывалась, но только усиливалась или ослаблялась по временам. Усиливать ее можно сознательно и по воле, причем устремление направляется снизу вверх. Сверху Ответствуют только на обращение или на зов. Это следует помнить. Возможность выразить мысли свои через близкий приемник представляется редко, ибо большинство приемников настолько искажают посылаемые мысли, что работа не стоит труда. А труд обоюден. Перевод моих писем был не напрасен. Это позволило сгармонизировать наши сознания до нужной степени созвучия. Потому и легок контакт, и восприятие мыслей идет без ущерба. Юрий ушел, потому что пришло его время, и миссию выполнил он. Ты выполняешь свою, и Светик свою. Луч остается с тем, кому он послан, во всех мирах. 1963 г. 071. (М. А. Й.). Придет время, и кто-то каждое слово записей этих будет читать устремленно и яро, тем же стремяся путем. |
Сегодня (уже вчера) попался параграф из Граней о миссии Е.И. Рерих. 5.509. ... В Матери Агни Йоги имеете пример идущей Тары, достигшей состояния непрерываемого сознания, позволяющего отнести Ее к сонму Бессмертных. Именно на Земле, в оболочке земной, соприкасаясь с людьми, несла Она подвиг Великого Служения, утверждая в своем организме огни, трудно переносимые и ассимилируемые плотью. Подвиг несения в мире Высших Огней еще совершенно не понят. Люди не представляют себе, как велико несоответствие плотных условий с тонкостью проявленных сиддхи. Отдать себя на испытание Пространственному Огню может только Дух высочайшей ступени самоотверженности. Многие мечтают о достижениях, совершенно не учитывая того, что без страданий и болей не бывает пробуждения центров. Много еще непонимания явлений огня и Учения Огненной Йоги. Матерь Агни Йоги дала миру пример уявления в теле земном в условиях, близких к обычным, огней центров открытых, позволяющих осуществить в сознании своем фактическое объединение видимого и Невидимого Мира. |
"Я бы назвала «Грани» важнейшим комментарием к Учению. Наталья Дмитриевна Спирина в своем коротком предисловии к этому труду написала: «Записи незаменимы, как спутники книг Живой Этики. Они делают книги ближе к нам»1. С этим нельзя не согласиться. Но считать «Грани», при всей их высокой ценности и значимости, продолжением Учения или его дальнейшим развитием, нельзя." Л.В.ШАПОШНИКОВА "МОЙ СЫН БОРИС..." Беседы с Учителем. Избранные письма Елены Ивановны Рерих Рига: «Мир Огненный», 2001 г |
По-моему пора прекращать этот словесный водовород вокруг ГА, тем более, что немалая часть в ГА принадлежит и ЕИ и НК. Если вы не можете принять ГА и ищете оправдание этому для себя - это ваше дело. Если это и комментарии, то комментарии, сделанный Владыкой. Если вам больше нравятся комментарии Уранова - это опять же ваше дело. Можете взять и такой образ: АЙ - это алмаз, ГА - его огранка, поскольку Грани. :D В итоге имеем бриллиант. :D :D :D |
1. Учение идет постоянно, не прерываясь, и АЙ позволяет открыть в нас возможность принимать пространственную мысль. (отсюда советы, вести свои записи) 2. Если мы читаем ГАЙ, или не читаем их, от этого наши личные преграды, отделяющие нас от Луча Учителя, не убавляются. 3. Если мы будем думать «канонизировать» или нет те или иные тексты, то рискуем в ближайшее будущее, превратится в очередную религию. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
ЗЫ. Отличный форум, кстати. Я только вчера присоединился. Очень радует, что не так уж нас и мало |
Цитата:
|
Цитата:
|
недавно обнародовали Евангелие от Иуды, которое перечеркивает все канонические Евангелия. Как тут быть :?:[/quote] А.Кураев по этому поводу заметил, что Иуда повесился в День Распятия, и поэтому, он никак не мог написать эти Евангелия. . |
Цитата:
|
А вдруг окажется, что Евангелие от Иуды самое правильное? Куда же тогда деть все проклятия, которые за 2000 лет были посланы в его сторону? :shock: Кашмар, что творится... :? |
Если мне не изменяет память, то ЕИ тоже много про Иуду плохого говорила, так что рериховцам однозначно придётся не принимать это "новое" Евангелие. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Кстати, о Евангелях. А откуда Вы зяли, что являются жизнеописанием Великого Путника? |
Цитата:
|
В АЙ говорится, что Иуда уже предавал Иисуса в прошлом и предал тогда. Словам Учения склонен доверять я. Но с книгой ознакомится все равно надо. Владимир Чернявский прав, мы отходим от основной темы. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли На мой взгляд, если речь идёт о последователях Рерихов, то им было достаточно и слов Е.И.Рерих о Бейли, которые были вполне однозначны, а если речь идёт о сторонниках Бейли, то для них цитата из ГАЙ может и не быть авторитетной. PS (а вот, что может вызвать горячую дискуссию ;)) На мой взгляд, это типичные слова Абрамова, смешивающие когда-то прочитанное у Рерих или Махатм (например про пересчитывание учеников по пальцам руки) и личный его опыт (в частности про противоречия в работах Бейли). Махатмы не цитируют сами себя, тем более обильно, в лучшем случае намекают на какую-то фразу, но не приводят её почти в изначальном виде, - у них нет необходимости в апеллировании к себе. Таких абзацев у Абрамова хватает. Я не считаю это словами Владыки, не отрицая при этом контакт Абрамова с Владыкой и возможность диктовки последним некоторой части из написанного Абрамовым. А последние слова Абрамова "Неужели хотят, чтоб Владыка от них [теософов] отвратился".вообще показывают, что он был не курсе, что Махатмы уже сказали, что они уже отказались от Теософского общества и не поддерживают его, за исключением отдельных прогрессивных индивидуальностей... Ну не Валдыка же сам не помнил, что говорил... |
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
Цитата:
Во-вторых, лекго отличаются обыденные мысли от необыденных (это и я могу), но источник светлых мыслей не сложно спутать... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
Кстати, очень похожий вывод делают некоторые теософы, сравнивая тексты АЙ и ТД. "Не может быть, чтоб это дал один учитель!" - восклицают они. Но переубеждать ни их, ни вас не хочу, тем более что это оффтоп и мы почему-то ушли от темы Бейли к теме Абрамова)))) |
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
|
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
В чем-то Вы похожи на тех последователей Бейли, про которых сказано в начале темы, с той лишь разницей, что Вы просто ограничиваете восприятие данного Света, тогда как они подменяют его тьмой. |
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Я ж сказал, что именно эта тема вызовет споры, а не Бейли :cool: |
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
Цитата:
собрал все споры (начиная с 2003 года) в одну тему.. читайте, наслаждайтесь.. |
И снова о Гранях Цитата:
Размышления над текстами "Грани Агни Йоги" Совсем даже не удивляет, что в такой день кого то пузырит. Цитата:
Себя "фильтровать" для начала научиться надо, читабельный Вы наш. Ледбитеров поменьше изучать и цитировать , тогда и тексты Махабгарана дойдут до сердца, не утопившись в извилинах ума. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги За последнии 15 лет я встречал много людей которые "благодаря" "Граням" плавно уходили от Агни Йоги и тех кто приходили. Первых к сожалению было намного больше. Но приход и уход- нормальный процесс. Антирериховское значение "Граней" сильно преувеличено. За ближайшие 30 лет, что мне осталось жить, дай Бог хоть как то Агни Йогу освоить... На остальное -жаль время. Запрещать- не стоит, у каждого свой выбор. |
Ответ: И снова о Гранях Цитата:
|
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
О таких повторениях и в Учении упоминается : Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому и в ваших словах, Кайвасату, есть точное определение по-моему, а именно Вл. поддерживают отдельных прогресс. (скажу лучше здоровых и жизнеспособных) индивид-тей в движении теософии и этим и живет действительная теософия. Цитата:
п.с. 3(Урга).3.I.13. Даже во время значительно углубленного сознания могут быть трудные часы. Может казаться, что связь с Учителем не существует, что Учитель не существует. Но знающий скажет: «Майя, отступи, знаю мою связь с Учителем». Может казаться многое личным помыслом, не входящим в Учение, – знающий скажет: «Майя, отступи, знаю основы Учения». Может казаться, что, лишенный всех сотрудников, должен тщетно поднимать тягости, – знающий скажет: «Майя, отступи, знаю, как по лицу Земли распространены истинные сотрудники». Майя всех веков знает, когда прикоснуться к мозгу. Из глубин прежних опытов Майя вызывает тонкую пряжу колебаний, и реальность покроет очевидностью, и заметет явленные борозды достижений. Многоцветная Майя, пора узнать тебя, чтоб сказать в полной достоверности: «Майя, отступи!» |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Наверное, первое, со вторым лично никогда не сталкивался. Давайте посмотрим на это с другой стороны: я встречал кучу людей, которые после знакомства с текстами книг АЙ впоследствии уходили - кто в православие, кто в буддизм, кто в "Русские Веды", еще куда-то... почему? Очевидно, это было не их... несозвучно, непонятно. Если тексты Абрамова человеку более созвучны, а тексты книг АЙ - менее, так не лучше ли для него, чтобы он все-таки читал Абрамова? Читал, применял, развивался, очищался, а не шаманил со свастикой... - глядишь, потом опять к текстам АЙ потянется. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Давайте поглядим на этот вопрос совершенно с другой стороны. Примерно в начале 90-х для России наступило необычное время. Некогда идеологически монолитная масса советского народа устремилась к двум противоположностям: одна в сторону бандитизма, рэкета, мутного бизнеса и т.д. Другая устремилась в сторону духовности. Опять ожили полуразрушенные храмы, неожиданно увеличилось количество прихожан церквей и рядом с молящейся старушкой встали даже добрые молодцы, на полках книжных магазинов появились Агни Йога, Блаватская, Ошо, а также другая и разношёрстная эзотерическая литератур. Более того, даже властная элита стояла на молебнах перед телдекамерами. Но проходило время, и первичный духовно-религиозный настрой и интерес стал угасать. Люди, занятые ежедневными проблемами, а порой и под влиянием каких-то серьёзных событий в личной жизни, раз от раза стали отходить от поиска божественного в себе и во внешнем мире. Интерес к посещению церковных служб, эзотерическим учениям – стал у народа ослабевать. С точки зрения астрологии – этот момент можно объяснить как появление напряжённых транзитных аспектов к Нептуну. Как этот отход от первоначального импульса отражался на людях, то есть в реальной жизни? Ну, например, знал я людей, которые ходили в церковь и стеснялись этого. А также были и такие, кто увлёкся, допустим, Учением Шри Ауробиндо, Агни Йогой только потому, что этими же вопросами увлеклись друзья, то есть собственной тяги не было, а было увлечение «за компанию». А кому-то было интересно, но не настолько глубоко, чтобы переходить на вегетарианскую пищу, принимать для себя иные ограничения. Ну и были какие-то чисто бытовые причины, встречались мне и такие, кто ушёл только потому что в кругу приверженцев Учения кто-нибудь его раздражал… То есть личные мотивы. И вот таким вот образом напряжённые аспекты Нептуна постепенно отсеивали такой вот попутный народ. Точно так же, как отсеивается зерно от плевел. И слабые, неокрепшие в духе зёрна – порой просто уходили от потери внутренней созвучности. Слишком мало внутренних сил их удерживало от божественного. Всё честно и без претензий. |
отсутствие ритма изучения Цитата:
как не применял человек в реальной жизни указы из Учения Живой Этики или Граней АЙ , точно так же он не обременял себя впоследствии дисциплиной православия или же буддизма. То есть человек не изменился сам, но поменял внешнюю вывеску своего псевдо устремления. Выводы , как вы понимаете сделать не сложно. Людям хочется изменяться не наступая на горло самому себе, но так не бывает((. Камень преткновения имхо всегда есть и будет отсутствие дисциплины(ритма) в труде и творчестве каждого дня. Намного проще поменять книжки, нежели попытаться применить что то из них ежедневно без пропусков. Получаются круги, кружки, кружищи, но увы не спирали восхождения. С другой стороны мне известен случай вполне достойного перехода в буддизм. Считаю это совершенно нормальным явлением, тем более человек лишь листал АЙ, а не занимался серьезно. Лучше усердно трудиться на своем месте, чем надорваться на другом, не вместив и , как следствие возненавидев всех и вся, выливать помои собственных заблуждений на окружающие свободные уши. Знакомая история, верно? Потому не будем винить Учение Христа , АЙ, Грани или Теософию в заблуждениях человеческих и в совершенно объяснимых земных желаниях помягче лечь и послаще спать. Свобода выбора - Дар Богов. |
Ответ: И снова о Гранях Цитата:
А говорил лишь то, как дело обстоит. Цитата:
В ученики быть может к Вас просился? Ненужные дары примите в тот же час. Чтоб тем, быть может, ум Ваш просветился... Цитата:
Ведь первого из сих Особо не читал и не гаголил, С вторым, простите, вообще я не знаком. |
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
Но вовсе не о них я говорил. Не их я вижу в Гранях "Агни-йоги", Цитаты без кавычек - вот, что вижу я. Цитата:
Однако, косвенным то признаком быть может, Которых много для себя уже нашел... |
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
В самих же гранях часто есть его превозношенье, и описание великого значения его... Цитата:
Столь очевидные явленья объясняет, Как будто их не понимаю я Иль спорю с ними? Цитата:
Быстрей своё мне излагают... Хотел быть может убеждать кого-то я, Иль мнение навязывать своё? Увольте, лишь своим я поделился. А если кто считает, что не соответствует реальности оно, А также мне сие докажет достоверно - Таких я милости прошу беседовать со мной, Для устранения моих всех омрачений... |
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
Или наитье подсказало Вам, Что повеленье Высшего Владыки Не осеняет записей сиих - То даже сотни точных уверений Великомудрых логиков не смогут Вам доказать обратное... |
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
Когда постоянно их напрягаешь все тем же будешь слепым и глухим, Ведь господа их не понимаешь... А если желание есть в душе Придти к соглашению уму пожелаешь То мигом и сердцу ты своему Дашь указание и себя поменяешь... Зачем упираться? На что жалкий спор? Есть цель - быть в порядке и снять свой запор И если так много предубеждений, Различных сомнений и омрачений, То на других негоже спихивать работу, которую и самому-то делать неохота...) Добавлено через 37 минут Думаю, очень полезным будет вновь повторить следующую ниже информацию: Извинения публикаторского отдела МЦР Публикаторский отдел Международного Центра Рерихов доводит до сведения читателей, что фраза: «Юрий Николаевич и Святослав Николаевич [Рерихи] весьма сдержанно относились к Б.Н. Абрамову из-за его увлечения астральными записями», опубликованная на стр.85 сборника «Воспоминания о Ю.Н. Рерихе» (М.: МЦР, 2002), выражает точку зрения самого автора очерка, Гунты Рудзите, и НЕ СОВПАДАЕТ с позицией МЦР по данному вопросу. Мы глубоко сожалеем о допущенной нами в процессе подготовки издания небрежности и приносим свои извинения всем, кому дорого Имя и Наследие Рерихов и их ученика Б.Н. Абрамова. Главный редактор публикаторского отдела Т.О. Книжник |
И снова о Гранях Цитата:
А Махабгаран и есть Абрамов, но меня конечно же не удивляет, что вы не в курсе. Видно фильтр сработал:) Цитата:
|
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
За форму выбранного Вами сообщенья. Однако перейдём мы к сути в тот же час, Чтоб с Вами не задерживать общенья. Когда бы смог мне кто-то доказать Мою неправоту по данному вопросу, О смене мненья я б не стал переживать, Однако мы имеет тут совсем иную выкрунтосу. Тут драматизма ситуация полна, Ведь строится на вере лишь она. А я, заветы Будды выполняя, В подобной ситуации себе поболей доверяю... Однако должен я заметить также Вам, Немного не внимательны Вы были, Иначе как же получится то могло, Что тезис мой неверно иложили... |
Ответ: И снова о Гранях Цитата:
За что не стыдно мне и ныне. И многим это не считаю я совсем. "Вы видели, как ручей обращается в мощный поток, если он принимает в себя все водопады и все струи потоков, претворяя в свою волну. Также для йога нет знания худого и хорошего, он впитывает в себя всякое знание и находит полезность всему. Нужно приучить себя к претворению всех знаний. Какую область можем считать ниже себя? Как можем хранить уверенность, если сами отталкиваем нужный материал?" (Агни-Йога, 234). Цитата:
Где это слово прозвучало. Но оттого не стало мне ясней, Что слово же сие обозначало... А потому сказал о незнакомстве Вам. Быть может знаетет поболее об этом слове? |
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
И слепо верь тому что все глаголят. А несогласие твоё возникло вследствии непониманья... Откинь сомненья и других ты ими не смущай. Но Вам заветы Будды не отнять, Меня слепою верой покупая. О господе чужем же что могу сказать.. Что если я его и разрушаю, То вместо я не оставляю пустоту, А нахожу ей заполненье, Такое повередие мое Зовется болей очищенье, Чем разрушенье господа других... Нет также и сомнений тех во мне, Что словом Вы своим мне приписали... |
Ответ: И снова о Гранях Цитата:
Меня и те труды ни год, ни три уж разделяют. Их автор Манас был еще тогда Меня ж минута каждая преображает... |
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
И чуждой вам веры не навязывает И все же на этом форуме нас что-то связывает? А ваши претензии к другим и обвинения хорошо дети озвучат: кто как обзывается, тот так и называется.... Цитата:
зовется просто - оскорбление чужих заветов и богов Идти таким путем - причина спора. Как же не поймете? Умели бы вы провести более широкую линию То к вам бы прислушались и задумались А так вы просто ломаете комедию И в заветах Будды запутались... Цитата:
вот они ваши сомнения И зачем отказываться от слов своих? Разве это уже не предубеждения? |
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
Цитата:
Претензию тут или обвиненье? И к слову также Вам скажу, Что мнение моё по гряням таковыми не считаю. Цитата:
Мне развенчать сей миф отнюдь не стыдно. Махатмы будут рады лишь сему, Ведь наставленьям их всё это отвечат. А очищение религий, Вам скажу, Есть деятельность, предписанная прямо в Агни-йоге Не знаю, как предполагаете её Без очищенья и понятий Бога... Цитата:
Одни лишь неуверенность рождает, И их носителя тогда они порядочно шатают. Другие разума основа есть И путь есть от незнатья к знатью. Сказать могу и по-другому я. Я полагаю, что не всё с того, Что Гранями зовётся Агни-йоги Владыки авторству принадлежит. |
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли В Ученье всё изложено сие. Начни, и за тобой они повтОрят... ;) |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Что защищаете друзья и от кого? Важнее имя Вам иль положения Ученья? |
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
Цитата:
вам опять нужно док-ва предоставлять, что вы не правы? А чем вы считаете ваше мнение? Уж поделитесь, будьте любезны))) Цитата:
Я уважаю Абрамова, но Грани - это не его отсебятина, как вы это предоставляете, это его совместная работа с Вел.Вл, ММ, МАЙ и Гуру. Постарайтесь больше знать, коли сердце ваше молчит, как истукан... Цитата:
Но ваша зачистка ГАЙ сродни выкидыванию самого главного смысла... Чем вы мерили ГАЙ, что распознали его Источник? Знайте свое место умственника, пока что сердцем мало работяг... Цитата:
А это есть уже подрыв Когда же вы сомневаетесь в Пути То до конечной цели вообще не дойти И коли уже вступили на Путь, то будьте любезны идти до конца, без сомнений и шатаний... Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Отвергающие Имя, отвергают Учение. Понимать надо. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги У меня мнение простое: записи Граней говорят сами за себя независимо от восприятия кем либо их Проводника и соавтора. Но каждый решает сам. Грани не являются заменой Учения, Н.Д. Спирина - ученица Б.Н. Абрамова неоднократно это говорила. Если кто-то рассматривает их как отдельное Учение или замену Живой Этики - это его личное ошибочное мнение. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Кайвасату, Вам бы стихи писать, а не йогой заниматься, что не строка, то белый стих, Шекспир рождается, друзья |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги По большому счету лишь бы человек был хороший) Занимался полезным трудом, стремился к добру и справедливости. А кто что принимает или нет - уже вопрос ума. По сердцу, Кайвасату, простите, что погорячился и слишком навязчиво настаивал на своем. Ваше право думать как вы хотите. Это право священно. Главное мы с вами в принятии Агни Йоги едины, а это уже мост к взаимопониманию. |
Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата:
Цитата:
Что их дождаться я не ожидаю, Ведь то вопросы веры и не более того... И, к слову, слишком примитивно Вы точку зрения восприняли мою... Куда я болей пояснил её, чем позже Вы пытаетесь представить... Цитата:
Такой реальность вижу я, Для Вас же это может быть иначе. Цитата:
Его я передернуть не имею мочи. Цитата:
На правду монополия, слепая вера с обвиненьем... Цитата:
Сознание ему ответ. Цитата:
Цитата:
Не сомневался ни в Основах, ни в Пути. Что за глаза используете Вы для зренья??? Цитата:
Фиглярство Ваше предсказуемо вполне, оставьте... Мне интересно, что бы делали все Вы, когда бы не было ни Граней, не Абрамова? Чем занимались бы, кого превозносили? И если сложно Вам представить это, Тогда привязанностью Вы омрачены. Ученье есть без имени - и следуйте ему... |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Приоритет Вы формы утверждаете над сутью, Рождается так догма, неподвижность и в итоге смерть... |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Хотя и не всегда могу я свет сей удержать... |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Сердечно Вам желаю я успеха. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
У него есть современные последователи? С аурой, которая дает такой ритм созвучны некоторые постоянные форучане. Белорусы почти все, что привело меня к мысли о том, что это кто-то из современных развлекается. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
не все об этом знают сами... |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Чужими руками щит Мой нарушают, но корни Новой расы крепнут. Зов.Вл.М. **************** ЕИР называла Владыку - Великое Сердце. **************** __________________________________________________ _ Ты имя написал не с главной буквы Вопрос свой задаешь зачем? Слукавил как всегда Иль честен был? Пусть небеса тебя рассудят Я же посмею лишь напомнить сударь Слова Великого Учителя, что миром Сердца правит: "А Я терплю, И Имя зло Мое поносят, Разрушены дела, и извращением Земля полна, Чужие руки щит Мой нарушают, Но крепнут корни Новой расы... То Мой народ растет прекрасный..." Так что за Имя ты произнесешь когда твой срок прийдет? Полезен в будущем лишь тот Кто в настоящем главное поймет: Что Имя в сердце главный корень Что Воля Сердцу отдана И что Любовь у нас Одна. :cool: PS ... Не буду отвлекать вас От дел "насущных Архиважных" Пока....:cool: |
Ответ: И снова о Гранях Пусть не смущают ум и сердце чужой талант вирши писать Быть перед богом честным Труднее во сто крат:D |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Важнее всё же что: Учение иль имя? Да и об имени каком я говорил, Владыки разве? И что конкретно говорил? Цитата:
Однако же слова твои ответ дают ярчайший На вышезаданный вопрос. Теперь мне ясно, что тебе важнее имя, А значит форма...суть не так тебе важна... Цитата:
Зачем берёшь, как будто незаметно, себе их роль? PS Есть грани вашего сознанья, Которые не позволяют видеть ясно. Под их воздествием реальность Вы видите совсем другой... Сказал "не все я записи считаю от Владыки", а слышат "все они не от Него" сказал, "не означает это ложного ученья", а слышат "раз не от Владыки - всё враньё"... |
Ответ: И снова о Гранях Цитата:
От пагубной привычки отказаться Других судить... |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
То почему же спорили со мной? ;) |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Сообщение от Кайвасату «Теперь мне ясно, что тебе важнее имя, А значит форма...суть не так тебе важна...» Грани 56 710. (Матерь Мира). Посланницу Мою утверждая, утверждаешь Меня, ибо Великая Эпоха Матери Мира провозглашена была Посланницей Моею. Посланный и Пославший – части единого целого. И признающие их к целому приобщаются. Признания силу поймите. Магнитна она. Но горе отвергнувшим Посланных Наших. Где найдут они место преклонить голову, если все через Нас и от Нас? И в Великом Пространстве Света им, отрицающим, места не будет, разве во тьме! Так, поймите, что значит признание или отрицание ваше. И сердцем примите Меня, вас породившую на заре жизни. «Посланный и Пославший – части единого целого.» |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Скажи, не глупо ли для подлинности подтвержденья Источника сего, слова его же приводить? Не говорил Владыка ли раздать без имени Ученье? То частный случай был, иль принцип выражал? В чём Вы хотите убедить меня: Не верить мне Владыке над Владыкой? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
И остальные: споры прекратим бесплодные - и дружно навестим-ка какой-нибудь уютный кабачок, Чтобы за кружкой доброго пивка О том, о сем по братски поболтать - все лучше, чем бессмысленные споры! |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
А так твоя идея по сердцу пришлась. Да слова лежат красиво. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? vihr : "А главное, хоть и используются фразы из ЖЭ, слог другой" Так ведь и приемник другой. vihr : "Многие высказывания противоречат учению АЙ. " Поясните , какие именно ? |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Спасибо , Вы очень доступно разъяснили. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Цитата:
Хотя я вообще ничего противоречивого там не почувствовал, несмотря на то, что понимание мое АЙ весьма несовершенно... |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Суть понятна -самосовершенствование и расширение сознания (если нет земного учителя).АЙ написана таким образом,что читая и размышляя-происходит расширение сознания.Отказывающиеся от чтения АЙ в поисках последних сообщений Учителей- значительно замедляют свою эволюцию.Тёмные, публикуя породии на АЙ, стремяться отвлечь от чтения АЙ или направить силы последователей учения на реализацию сомнительных физических проектов,тем самымзамедлить эволюцию их.Сказать "до конца" - не могу. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
"Сурова она(единение) и требовательна, и прежде всего к самому себе" Бессмыслица.В лучшем случае "масло-масленное". |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Цитата:
А вот здесь: "Любовь к человечеству есть следствие развития сердца, но оно достигается мышлением. " (из "Надземного")? Заменяем "единением", получаем: "Единение к человечеству есть следствие развития сердца, но оно достигается мышлением. " Бессмысленно или все же некорректно? А вот еще: "Любовь мира лучше на чистый мозг."(Зов) Все-таки сказал именно Владыка, несмотря на то, что "Единение мира лучше на чистый мозг" - как-то тоже не звучит.. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Но единение, как и любовь не являются магнитом. В состоянии единения -суровость к самому к себе, означает суровость к остальным, а значит отсутствие любви, т.к. в состоянии любви это просто не возможно.Кто испытывает это чувство-это знает.В этом состоянии- меня нет, есть мы. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Любовь к людям - магнит для тех самых людей. А единение это не качество духа, а его действие. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
вот хотя бы.. 1921 Декабрь 9 ..Явил чудо целительного воздуха 1921 Июль 2 .. Явлено вам чудо создания гармонии жизни, оно заповедь новую явит миру. 1921 Ноябрь 10 ..Чудо совершается в жизни, откройте глаза – увидите. 1921 Ноябрь 19 ... Чудо около вас, но за шумом битвы не слышите. 1921 Ноябрь 6 .. Чудо творится, как зажженная лампа, 1921 Октябрь 31 .. Чистые явления творят чудо. 10.176. ... само существование человека мыслящего и наполненного тончайшими аппаратами есть реальное чудо, 10.209. .. Утруждаемся, видя, как ограничивает бессмысленно люди свою жизнь, не думая о великом чуде, которое несет в себе каждый человек. Каждому отмерено это чудо. 11.423. Чудо огненное нередко скрыто в сердце, но можно проявить его лишь при постоянном стремлении к явлению чуда. 12.013. .. твердое сознание поможет познать одно величайшее чудо – в какую бы стратосферу ни подняться, какие бы полеты ни измыслить, везде будет нестись мысль вышняя... Разве не великое чудо – мысль из Беспредельности? 14.325. .."Разве не чудо, что можете превращать зло в добро?" 3.033. ..Вот чудо, когда можешь сесть на коня и с явленным мечом можешь защищать Общину Мира. 8.319. Чудо есть проявление тончайших энергий, не учтенных в химических и физических школах. ... Чудо может быть, но нужно соединить тончайшие нити сердца. К тому и указываем на необходимость объединения сознания. и т.д. А это из Граней.. 1957 г. 233. Друг Мой, в Наших делах обычные мерки надо оставить. Разве электричество, радио, телевидение, атомный двигатель чудо? Чудес нет. Есть знание. Чудеса для невежд. И Мы просто Знаем, чего не знает толпа и даже ученые ваши. И Знаем, и Видим, и многое Можем. Так же и ты пытайся понять, что с Нами невозможное становится возможным. Нам надо, чтобы сознание Наших людей, срокам сужденных, было готово вместить самое поражающее, необычное, не нарушая равновесия их духа. Ибо Наши люди – делатели. Творить дела можно лишь во всеоружии, в полном обладании всеми способностями организма. Потому Отменили Мы чудеса для Наших людей. .. Замечаете разницу?.. 2.ч.2.II.6. Туча не чудо, мразь не подвиг, рушение не ум, но дух проснувшийся постигает понимание немедленно. Потому отменило Братство явление чудес. И знаки могут лишь сопровождать событие, как знамена. Но нужно оставить чудо как средство убеждения, ибо никогда чудеса не убеждали. ... Цитата:
1959 г. 317. (Окт. 12). ... Единение в духе идет не по линии мозга, но сердца, и связующей силой будет любовь.. 1967 г. 373. (М. А. Й.). Единение заключается в том, что низшее сознание, устремляясь, поднимается до уровня более высокого сознания и начинает вибрировать с ним в унисон, сливаясь с ним воедино. Лучшим объединителем будет любовь. ... что здесь смутного?.. Вы лучше другой пример противоречия приведите.. Добавлено через 6 минут Цитата:
Суровость к себе это дисциплина.. обсуждали здесь Суровость и жестокость |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Насколько я знаю, "Цветы сада Мории" записывались путем автоматического письма самим Н.К.Р. Это другой способ общения с подсознанием, более индивидуальный. То, что стилилистика "Цветов сада Мории" и "Зова" совпадают вполне очевидно. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Тут вчера хорошую цитату из ГАЙ выкладывали: Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Где здесь слово "тупой": Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Тогда почему бы (творчески;)) не принять то, что ПРАВИЛЬНЫЕ диктовки - есть зарисовки с натуры - только объектом и натурой тут является например мысль и образ от Учителя????? А тупое - оно проявляется тогда, когда обезьяничание не осмысленное - то есть "художник" рисует то чего не видит, не чувствует и не понимает. Когда ведёт не Воля в сотрудничестве а воля хитрая и подавляющая - это и есть тупые диктовки. Но не творчество. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Владыка не стал бы передавать свои мысли через неготовый или загрязненный проводник. Еще раз читаем: Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Кстати, процитированную Вами мою фразу я совсем с другим смыслом Востоку сказал. Как далеко же мы до понимания друг друга... |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Тут вопрос проще: или мы доверяем Е.И. и Владыке, а, следовательно, и Абрамову, и "Граням", или не доверяем - и тогда возникают интересные вопросы. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Это как доклад Эйнштейна об открытой им Теории Относительности - в Академии Наук или выступление его же перед студентами. Об одном и том же, но по разному. Обратите внимание: именно Владыка давал по-разному, по сознанию, - а не кто-то своевольничал. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Цитата:
И да - есть не творчество - даже если и выглядит красиво - но это уже другя мысль. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Первые две книги Учения носят название: "Листы сада Мории. Зов" "Листы сада Мории. Озарение" Решил поправить вас, т.к. вы упорно употребляете другое название. Не понятно о чем вы говорите. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Видимо из-за сходства названий не у одного меня такая путанница в голове :) Спасибо за поправку! |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Ну, тогда уж и мое имхо - я думаю, что "яснослышание" как раз и предполагает - слышание голоса на расстоянии, точно так же как "ясновидение" - видение картин, будучи далеко от места видения в пространстве или во времени. Могу также предполагать, что, поскольку Б.Н.А. различал каналы передачи информации от Владыки, Гуру, М.А.Й. и Матери Мира - он реально обладал таким яснослышанием. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Редна, спасибо за честный ответ. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Встречающиеся противоречия - кажущиеся: как поверхность шара. Для находящегося внутри она вогнутая, а для находящегося снаружи - выпуклая. Само слово " Грани" - уже отражает характер Записей. Те. рассмотрение вопросов идет под разными углами, с разных точек зрения. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
То есть если сама АЙ - это Объемное и пространственное явление, то грань - это некий, может быть практический аспект понимания... |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Какой вообще в этом смысл, если Источник записей Абрамова был подтвержден самой Е.И.?[/quote] Если вы имете ввиду П.Е.И.Р-там говорилось только о переводе "Разобл. Изида" и "Писем к Синнету", ни слова о "Гранях". Кроме того Вы исключаете, что тёмные могли использовать имя Б.Н.Абрамова для достижения своей цели и убить двух зайцев: 1.Отвлечение последователей от АЙ. 2. дескридитация Абрамова( в случае распознания) |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
http://www.newepoch.ru/journals/13/abramov_100.html http://www.sibro.ru/teacher/abramov/ Здесь представлены его жизнеописания, воспоминания о нем, история его переписки с Рерихами, труды - в общем, весьма большой материал. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
"Ты давшая две жизни"- обращение к Е.И.Р "Возвестите" |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
давайте более конкретнее.. приведите пример.. иначе это уже становится похоже на клевету. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Для начала хотя бы эту темы прочитайте сначала. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Далее, вы беретесь судить о "Гранях" при том, что еще не разобрались в них, например незнакомы с мнением Елены Ивановны. Зачем по своему незнанию и поспешности собирать на себя особенно тяжелые кармические шишки? |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
О чём это говорит? Явно говорит только о том, что принятые до того момента записи Абрамова были из Высшего Источника. Это с одной стороны. С другой стороны стилистика "Граней" совершенно другая, чем в А.Й. Есть и другие факты, говорящие, что в дальнейшем источник записей Абрамова мог стать другим - не М.М., а кто-то вообще не из Махатм. Всё меняется - вспомним, какое было сначала и как потом враз изменилось отношение Рерихов к Хоршам и Э. Лихтман. Мы не имеем точных, надёжных данных об источнике "Граней" после 1954 г. Ни о том, что источник был тот же, ни о том, что он стал другим. Письма Е.И.Р. здесь уже не при чем. Я не являюсь жёстким противником "Граней". В спорах за и против "Граней" не участовал и не собираюсь. Кто считает их истиной - я ругаться не имею желания. Но когда вы сплошь даёте цитаты только из "Граней", это производит впечатление НЕзнания Истинного У чения. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Тут постоянно спорят, являются ли ГАЙ продолжением АЙ или нет. Я думаю, что конечно же являются, так же, как являются продолжением АЙ работы Клизовского и Рудзитиса, картины Черноволенко и Смирнова-Русецкого... Ибо Учение, это не застывшая догма, это процесс. Учение существует только тогда, когда есть его продолжение. Думающий, что Учение - это застывшая догма, еще весьма далек от вхождения в этот процесс. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Об этом кстати уже шла речь в данной теме: http://forum.roerich.info/showthread...=7783#post7783 http://forum.roerich.info/showthread...=7785#post7785 Цитата:
Вот, например, в Записях утверждается, в чем заключается уникальность и важность Записей такими словами: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По сути дела такой метод восприятия Пространственной Мысли, частью которой и являются мысли Учителя, я считаю и является методом Агни Йоги. Т.е. фактически это сотворчество ученика и Учителя, то, о чем многократно утверждала Е.И.Рерих, а не механическое восприятие Голоса. В этом всё и отличие от предыдущих(до Е.И.) опытов Общения: необходимо развитие, утончение, расширение сознания ученика, умение четко устремить свою мысль, чтобы получить соответствующий ответ, ответ соответсвующий сознанию ученика. Здесь можно бесконечно развивать свою мысль, находить подтверждение этому в Учении, Записях Б.Н. Но за неимением времени остановлюсь на этом. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Это даже не предположение - готов ответственно заявить, что это подлая клевета на Великого Духа. Если не докажете это авторитетными цитатами из источников, опровергающими письма Е.И.Р. - буду звать вас так, как вы этого заслужиаете - клеветник. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Опять же, все эти формулы: "кооперация духа", "расширение сознания", должны восприниматься нами как некий естественный, жизненный процесс развития внутреннего человека, всевозможных его трансмутаций и ассимиляций. И т.д. и т.п. Повторюсь я не эксперт в этом вопросе, но чисто интуитивно чувствую всё же некую уникальность Опыта Е.И. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Другие факты да, есть: различия и в стилистике текста, а иногда отмечают и разницу в смысле сказанного в А.Й. и в "Гранях" (если смысл разный, значит, источник другой, не Махатмы). На всё это можно выдвинуть контраргументы и я их даже знаю, уже читал. Есть аргументы, но нет железных доказательств ни за, ни против. Поэтому споры по поводу "Граней" не кончаются. Кто-то их принимает, как истину, кто-то нет. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Уровень Общения при этом может быть разный. Но читая Рудзитиса, я нахожу там мысли, ни сколько не хуже мыслей из ГАЙ. Поэтому еще не известно, кто тут из нас кого унижает ;) Может ведь оказаться, что не все так уж просто и прямолинейно... |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Цитата:
Вы клеветник, милейший, самый что ни на есть klevetnikus vulgaris. который действует по заповеди дона Базилио: "Клевещите, клевещите - что-то из вашей клеветы да останется в умах людей". |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Я пишу: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
В общем, что и требовалось доказать. И теперь, какой мне или кому-либо другому спорить с человеком, поставившим себя вне системы Учителя? Я и не думаю больше спорить. Вы тут шумите дальше на форуме, дела от Вас всё-равно никакого не было и не будет (в смысле партии). Спорьте дальше со своей судьбой. Но советы Вам добрые от товарищей были даны, а именно - побольше поизучать Учение, весь его комплекс. PS. Я уже делал Вам объяснение, что цитирую Грани в данный момент только потому, что именно сейчас их (1955 г.) читаю и даю подходящие цитаты по ходу разговора. Но Вы и это разъяснение, как всегда, в своей манере, пропустили мимо ушей... Успехов Вам в дальнейшей учёбе. И ещё. Я тут наскоро пролистал Письма Е.И., вот одно сходу увидел от 1955 г. от апреля 1955 г. и читал, и знаю, что ещё несколько есть. А Вы так твёрдо утверждаете о последнем 1954 г. и говорите, что "знаете одно"... Вы и здесь, куда ни кинь, извините меня, незнайка-не... Честно сказать, настолько надоели этим своим самознайством. Несерьёзный Вы человек, мягко говоря. Ещё при этом о какой-то партии своей толкуете... Будьте здоровы. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Как называется тот, кто клевещет? Правильно, клеветник. Вот и все. Констатация факта, никакого спора. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Хотя - если вы доверяете Е.И. (в чем я теперь сомневаюсь), то наверное знаете, что она писала о Владыке как о Иерархе Солнечной системы. Куда выше? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
В свою очередь Е.И. подтвердила иерархическую преемственность Б.Н.Абрамова. Таким образом, через подтверждения, через особые Знаки утверждается принадлежность к Цепи Иерархии. Как говорится, "имеющий ухо да слышит". |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Проблемма однако в том, что если Вы все будете мерять только мнением Е.И.Р., то Вы уже не в состоянии будете видеть развитие процесса Учения. А Учение - это процесс непрерывный. А подсказок от Е.И.Р. уже не будет... Цитата:
Цитата:
Так же очевидно, что она проявлялась и в стихах "Цветы Мории", при чем первые из них были написаны аж в 1911 году. То есть связь такая установилась очень рано... |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
О Рудзитисе я сужу как раз не по "Братству Грааля", а по недавно вышедшей в свет книге "Космические струны в творчестве Н.К.Рериха". Труд на мой взгляд очень достойный, хотя и не законченный, но очень важный. Рекомендую... Он это писал по настоятельной просьбе Е.И.Р. Я не ставлю своей целью ставить на одну полку всех учеников Рерихов, или как то их сравнивать, не мое это дело. Я в данном случае хочу подчеркнуть именно необходимость непрерывности Учения и привожу примеры таких людей, которые обеспечиают такую непрерывность. Уровень у них может различаться, но их всех отличает именно вовлеченность в этот процесс... |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
На самом деле я тоже не хотел никого унижать сравнением, тем более что мне самому далеко и до Рудзитиса, и до Клизовского. Просто я знаю, что Абрамов стоит на иерархической лестнице сразу за Рерихами. По духовной сути, он их третий сын. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? "ГАЙ"- были опубликованы после смерти Абрамова, т. е. редактор неизвестен, а именно редактор несёт ответственность за истинность сообщений.Достаточно изменить одну букву и смысл сообщения измениться.Защитники "ГрАЙ",если вы уверены в источнике- это ваше право и не надо обвинять других в клевете, в место помощи или вы боитесь, что мы став сторонниками "ГАЙ" составим вам конкуренцию в вашем Святом будущем и тем самым хотите нас отвернуть от "Граней". |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Есть сайт, где выложены тексты дневников Е.И.Р. Рядом - факсимильные копии для того, чтобы все могли удостовериться в точности. И все равно находится достаточное количество людей, которые обвиняют издателей в искажениях. Это называется - "Было бы желание, а повод всегда найдется" |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Если мы говорим об Учении Живой Этики, и вообще об Учениях даваемых Великими Учителями, то надо понимать, что это совершенно особый вид творчества. Надо понимать, что ТАКИЕ Учения появляются как результат творчества именно Великого Учителя, который берет на себя ответственность за определенный Цикл эволюции на нашей планете. Такое Учение появляется в особые моменты развития не просто человечества или нашей планеты, но в особый космический Срок, т.к. содержит в себе энергии, которые дадут импульс для развития Земли на весь последующий цикл. Поэтому это далеко не какой-то перманентный "процесс", как выразился Александр. Всё-таки это уникальное явление для нашей планеты, когда человечество сталкивается непосредственно, лицом к лицу с очень мощными процессами идущими из Космоса через конкретного Великого Учителя. Такое явление происходит раз в тысячу лет, а может и реже. А участие человека в этом творчестве (создании нового Учения) вообще не имеет аналогов. Нам известен пример Е.И., её сотворчества с В.Уч. в создании Нового Учения. И именно поэтому нам так важно её "мнение" по поводу подлинности того или иного источника. Здесь нет бездумного преклонения перед земным авторитетом. Кто как не Е.И. может сориентировать нас в Океане Нового Учения?! "Мнение" Е.И. во вопросе источников по сути является мнением В.Вл. Отсюда исходит наша уверенность в подлинности Источника Записей Б.Н.Абрамова, потому что их подтвердила Е.И., сотрудница В.Вл. Вы спросите, что же дальше мы будем делать без Е.И., без Абрамова? Будем применять в своей жизни данное через Е.И., через Б.Н. А дано на многие столетия вперед, а для кого-то может и на тысячелетия. Новых Учений на ближайшие столетия ждать не стоит. Что касается Рудзитиса, Клизовского, великих, талантливых поэтов, писателей, художников - это другой масштаб творчества. Это не творчество В.Вл., это творчество человеческих духов несколькими ступенями ниже. Да, возможно, что они черпают свои мысли, идеи из Пространства, по созвучию. Но это скорее применение Учения В.Вл. в своей жизни, в своем более земном творчестве. Для того чтобы распознать источник творчества Пелевина или Антаровой или Тарковского(уж извините, что в один ряд... для меня это, конечно, несопоставимые величины) совсем не требуется иерархическое подтверждение от Е.И. или от В.Вл., вполне будет достаточно вашего чувства прекрасного. Кому-то придется по душе и поможет в чем-то, кому-то надо что-то другое. Но это уже будет не Учение, это более частные вещи. Вот как-то так... |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Иваэмон , ну что Вы раскипятились ? Ну не нравится людям Абрамов , ну не могут они его читать . Вспомните , пожалуйста понятие "кармический порог" . Да пусть читают , что им по душе , тоже ведь хорошо - не что-нибудь , а "Агни-Йогу" . И еще , обратите внимание на то , что разделение целого (тем более на заранее неравноценные части) , представляет противоположность синтезу. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Кстати, защита Имен распространяется и на Абрамова как на Ученика Владыки. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Что бы немного откатиться к реальности имеет смысл почитать историю ТО и Письма Махатм. Это же ведь то же самое Братство и те же самые Учителя там фигурируют. При наличии некоторой информации можно оглянуться еще глубже в прошлое и там тоже найти исторические свидетельства деятельности этого Братства. Тогда может быть разговоры о тысячелетиях и космических просторах перейдут в более практическую плоскость сегодняшних реалий. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
PS: Сопоставление Агни Йоги и ТО не правомерно, т.к. масштаб явлений очень разный. И потом мы знаем, что ТО был лишь подготовкой для АЙ. Так что, ни что не было зря. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Уже изданы Грани за 1955 год. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Как Вы думаете? |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги [quote=Андрей С.;327970] Цитата:
Да Вы противоречите сами себе, говоря выше вот это: Цитата:
Я думаю иначе - всё меняется сейчас с головокружительной быстротой. Новое знание не замедлит тоже, или уже не замедлило... Перепутала немного цитаты,извините. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Кто-нибудь понял, что это ещё за изворот сознания? Какие интересные слои людей стали втягиваться в Учение! Вы, молодой человек, вроде о помощи далее говорите. Чуть поконкретнее, что Вы хотите? В чём Вам помочь? Вообще или в частности касательно этой темы ("партия - это провокация...")? С удовольствием Вам помогу, если нужно. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
В итоге у вас развился "приличный опыт распознавания". :-k И с этим опытом вы теперь решили проанализировать Грани.. А если бы вы потратили все это время на чтение "светлых книг"? Что у вас развилось бы? Есть такой совет.. 10.233. ..Не советую считать знаки тьмы, они лишь заведут во мрак. Интересно был такой совет в темных книгах.. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Вы как та кошка, которая гуляет сама по себе. Что ж, это позиция, которую тоже надо уважать. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Конечно же, кибернетика, фракталы и пр. не являлись предметом изучения в Учении Живой Этики. Там больше, о Вечном... |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Если Вы SVV не представите "факты", на которые Вы ссылаетесь, то Вы клеветник!!! |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? И все же, если постараться воздерживаться от личных оскорблений, Этика от этого только выиграет. Во славу которой мы все здесь и собрались. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Для кого-то "этика" в размере его сознания позволяет собирать всю, что ни попадя грязь на светлые имена, уже ушедшие и не могущие ответить клеветникам. Для кого-то этика - защитить имя Учителя. И не договориться им никогда. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Коллеги, вы потеряли чувство меры! Вы защищаете Грани и не видите, что SVV уже ответил вам Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Если вы хотя бы раз открыли " Грани", то смогли бы эту информацию найти. А так... :( Что касается стилиситики - так ведь Луч Владыки преломляется через микрокосм принимающего сознания, поэтому Записи несут отпечаток индивидуальности Б.Н. Абрамова. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги на Сатурне места много, ваша вера никому не нужна, каждая строчка АГНИ ЙОГИ - это СВЯТОЕ |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Ну а дневниковые записи более поздних Посланий - вообще очень часто выглядят как прямая речь Владыки, или диалог. И для такой стилистики написания текстов общение должно быть принципиально иное. Что, собственно, и произошло. Поэтому расхождение стилистик - не есть аргумент. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
И вот вам, кстати, вопрос: Какой будет ест. мир. наука, когда ЖЭ сыграет в ней сущ. роль? ;) Люди сами отказывают от простого и хорошего и лезут к сложному и плохому. :-s |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Я не знаю кто такой Б.А.Данилов, тем более предприятие "Алгим" мне неизвестно.В Новосибирске много чего есть.[/quote] Вот в том-то и дело, что Вы не знаете... но уже за всех утверждаете, что редактор ГрАЙ неизвестен.[/quote] Вы не поняли смысл слова неизвестен. ТД Блаватская редактировала сама, получая рекомендации от Учителей, тоже АЙ. Вам известно, принимал ли участие кто- либо из Учителей при редактировании ГАЙ.Я тоже могу открыть редакцию.Собрать рукописи сомнительного характера и вписать имя Б.Н.Абрамова, якобы неизвестные до сели рукописи.А.Белли так и сделала |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Из К.Еськова. На излете века , взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек . Из гранатомета - шлеп его , козла ! Стало быть добро-то посильнее Зла. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Вы не поняли смысл слова неизвестен. ТД Блаватская редактировала сама, получая рекомендации от Учителей, тоже АЙ. Вам известно, принимал ли участие кто- либо из Учителей при редактировании ГАЙ.Я тоже могу открыть редакцию.Собрать рукописи сомнительного характера и вписать имя Б.Н.Абрамова, якобы неизвестные до сели рукописи.А.Белли так и сделала[/quote] Получается что Вам известно что никто из Учителей при редактировании ГАЙ не присутствовал. Откуда инфа ? Из собственных источников или кто подсказал? |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Не Белли а Бейли. Хоть именуйте правильно. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Кстати, о Б.А.Данилове. Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Я имел ввиду утверждение SVV о том, что Б.Н.Абрамов "поменял своего вдохновителя" и свои записи позже получал уже не от М.М., Гуру и М.А.Й., а от какого-то земенённого-затемнённого лица. И Вы, и особенно Мигрант, поддержали это "мнение". Но когда попросили предоставить факты, на которые SVV ссылался в своих суждениях, то он ответил, что "не хочет спорить", за что получил одобрение того же Мигранта, который попутно не упустил возможность обвинить в "отсутствии меры" и нетерпимости к чужому "мнению" тех, кто спрашивал у SVV подтверждение его слов. Ведь любому здесь здравомыслящему человеку понятно, что не подтвердив свой тезис о такой замене канала Б.Абрамова реальными доказательствами, попахивает обычной клеветой. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Еще о Данилове, с другого ресурса: Цитата:
И еще я вспомнил, что в самом начале 90-х он спрашивал у С.Н.Рериха, когда начать публикацию записей. Тот сказал: "Сначала надо издать полностью книги Живой Этики". Они как раз в то время издвались, причем сразу в разных издательствах. Поэтому Б.А. и ждал до 1993 года. |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? [quote=Musiqum;328112][quote=vihr;328105][quote=Musiqum;328098] Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Ребята, зачем спорить? Ну не легли vihrю на душу Грани, пусть практикуют Агни йогу, лишь бы толк был. Если изначально появилось сомнение, зачем убеждать? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Извините, но вот этого: Цитата:
И опять же - кому были даны указания? Звучит как указания Иисуса Христа католической церкви. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
http://ethics.narod.ru/doc/notimetowaste.htm Особо прошу обратить внимание на вот этот пункт программы: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Хм... Там еще важное слово есть - "содействовать". То есть - помогать. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
"Не бывает устаревших Откровений" - цитата взятая из АЙ. Вот здесь подробно ответила в теме на заданный вопрос. http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=68 Это вопрос всплывает время от времени в разных темах. И уже своего рода оскомина.. Как некто таскается с "писаной торбой" - .звучит этот перманентный вопрос. Немного дополню, то, что излагала в означенной выше теме. Для Вас. Всякое откровение даётся в определённую эпоху, данному народу и т.д. Слышали, наверное уже такое. Сознание человечества развивается, Доктрины и Учения, подвластные также эволюционному импульсу , приходят и уходят. И как бывают отставшие народы, в силу разных причин, так же бывает и авангард человечества. Кормить всех из одного "сосуда" - не кажется ли Вам, что это - верх недомыслия? Например, Буддизм, высоконравственная религия, но, тем не менее подходящая сегодня более всего тем сознаниям, которые проходят свою эволюцию в телах индусской расы, и родственным ей. Западному миру дана христианская религия. Список продолжать, я думаю, не надо. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Насколько я знаю, и Моисей, и Будда, и Христос (а потом Павел) давали людям единые заповеди Учения Жизни. Как Было сказано в "Гранях", "Мы издавна говорим людям только одно: развивайте светоносные качества духа, чтобы приблизиться к Нам. Вам остается только делать" (передаю по смыслу). Но, поскольку они давали это не в пустое пространство, а группе учеников, то они говорили так, чтобы они, эти конкретные люди, могли это понять. И вот здесь начинаются нюансы, продолжающиеся и углубляющиеся на протяжении последующих веков: трансформация учения под определенный культурный менто-психотип наций и народностей, принявших это учение, и создание соответствующей мифологии, закрепляемой потом письменно. Основные различия - именно здесь. Если бы мы могли свести вместе Христа и Будду - мы бы поразились сходству того, о чем они говорили ученикам (имею в виду сходство смысла, сути). |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Народы, принимавшие то или иное Учение - разные. Причины различий эволюционные. Нет плохих или хороших народов. Есть молодые и старые души, с разным потенциалом и разным развитием тел. Так у пятой подрасы нынешней расы, не буду называть народы, чтобы не плодить недомыслие, ментальное тело развито больше, что касается его высшего аспекта. Поэтому, Христос с его Учением Любви и альтруизма, больше подходит для этой подрасы. Ничего не поделаешь И ничего не попишешь, что касается очередного откровения. Имхо, разумеется:) |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
"Царствие Божие силой берётся" - это правило положено в основу всех религий и Учений. "Коллективная культурная работа" - мерило нравственности любого человека и общества, и народа. Вы где-нибудь видели религии, в основу которых не было бы положено это начало? Но дело другое, когда это рекомендовалось в приказном порядке (законы Моисея), и совсем иное дело - Христианство.И далее по возрастающей. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
ВЫ эту цитату имеете в виду? Цитата:
Возможно пропаганда этих путей, к космическому сознанию, была возложена на озвученную организацию. Я не знаю. Но то, что она провалена, если была, - это факт. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Вот работа над собой...Это видимо надолго, потому как "долго куётся дух человеческий". Так что сроки вами указанные - они очередной чей-то вымысел. Зачем? |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Цитата:
PS: Честно говоря, вспомнив об этом, как-то легче на душе стало, а то совсем безнадегой повеяло :) Может и ошибаюсь, конечно, но все же... |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
как-то вы все время сплеча и все ограничиваете Добавлено через 7 минут Цитата:
Вы занимаете какую-то очень высокую должность, вам присылают отчеты и поэтому вы знаете эти факты или у вас развито распознование? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Цитата:
Приведите пример "ограничений", накладываемых мной. Наоборот в моём сознании живёт высказывание из АЙ: " шире широкого шейте..." Я тоже так считаю, и прикладываю это изречение к моим действиям. Если понимание этой фразы не сходится с Вашим, то может быть претензии к Вам, не считаете так? АЙ только подводит к овладению Огнём - повторю ещё раз. Если именно это выражение послужило камнем преткновения. Никто из просто прочитавших - не достиг. "Применить Учение в жизни - является первой необходимостью" - фраза из Учения, говорит именно о работе над собой. Цитата:
Идёт строительство, только не культурное. Имя Рерихов отсутствует. Оно присутствует только в тех организациях, о которых идёт речь. Деятельность этих организаций кулуарна, и не выходит за рамки означенных стен. Цитата:
Не мне, поэтому, решать вопрос провалило или нет Братство свою работу. Оно, насколько мне известно, предпочитает работать изнутри сознания, в том, что касается "приобретения космического сознания" индивидуумом. Это - работа внутреннего свойства. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
"это правило положено в основу всех религий и Учений." можно было написать "это одно и правил положенных в основу.." |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
А по сути идея о подмене канала будет интересна только с вескими док-вами. А так это уловочка только и подброшена она, по-моему, не очень хорошей рукой. А лучше сказать темной мохнатой лапой. :evil: Все мы немного ясновидящие :-s и каждый учиться распознаванию. Любой может взять и сравнить тексты Граней и сделать свои выводы. Была ли подмена или это своеобычный рост сознания ученика. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К примеру "На пути к Миру Огненному очищение пространства есть великое задание." Да хотя бы сюда загляните Задачи . Все ли они посвящены работе над собой? Цитата:
Посмотрите здесь Новости Рериховского движения Там порядка 4000 сообщений. Какими стенами вы все ограничили? И можете ли вы привести цитату из Живой Этики что при культурном строительстве обязательно должно присутствовать имя Рерихов? Цитата:
"Возможно пропаганда этих путей".. т.е. сперва вы предположили и признались "Я не знаю.". Однако этого незнания вам хватило для осуждения "она провалена" Цитата:
Цитата:
Тут одно из двух. Или все вместе или "всецело обязанность земных организаций". |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Правил - налицо пять. И шестое "правило" - центральный Камень . Шестёрка - символ совершенства, дающая право на выход. Вы правы. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Цитата:
Не достигла. Цитата:
Говоря подобное, если говорила в том ключе, не имела в виду Братства. Земное образование - лишь подобие. Цитата:
Работа по расширению сознания индивидуальна, и вывод его на "космические просторы" - работа внутреннего свойства. Земные организации здесь не причём. Эти организации в своей работе могут сказать о направлениях, как они даны в Учении, но не более того. Вывод на "космическое сознание" - требует огромных затрат энергии. С внутренних планов.. Эта работа иная и часто называется в АЙ служением. Хотела сделать замечание, агрессия мне не свойственна. Не надо напрягаться в этом направлении. |
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги часть постов перенесена в тему Просить или брать? (часть скопирована) |
Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация? [quote=Musiqum;328137][quote=vihr;328105][quote=Musiqum;328098][quote=vihr;328070][quote=Musiqum;328063][quote=vihr;328061] Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Как звучат сейчас слова ЛВШ. Опять две крайности: одни так зачитывают УЖЭ, что придумывают своё понимание. Другие вообще не читают УЖЭ и отделяют Рерихов от него. |
Часовой пояс GMT +3, время: 21:01. |