Практическая медитация

[Kim K.]

Про остановку мысли:

Мир Огненный ч.2, 380 Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. Сперва производятся испытания порождения мысли, затем укрепления и сосредоточения ее и лишь после можно испытывать себя на освобождении от мысли, последнее даже физиологически нелегко. Мысль создает особое огненное вещество. Кристаллизация его требует растворения, и этот процесс нуждается в новой огненной энергии. Так называемые навязчивые мысли являются последствием огненной вспышки, которая не может быть уравновешена дальнейшими поступлениями. Мысль успела кристаллизоваться, но дальнейшая огненная энергия иссякла. Потому освобождение от мысли признается весьма нужным показателем правильного обращения огненной энергии. Сколько подозрительности, сколько зависти, сколько мести можно прекратить освобождением от навязчивых мыслей. Так и в пространстве навязчивые мысли причиняют настоящие бедствия. Хорошо, если мысли будут о самоотверженном подвиге, но если будут о вреде или разрушении, то прорытие такого канала в пространстве будет недостойно. Часто навязчивые мысли не выражаются громко определенными словами, и потому воздействие внушением затруднено. Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.

Уметь освобождаться от вредоносных мыслей путем их остановки и концентрироваться на благоносных, усиливая их-- об этом же Буддизм!

[Kim K.]

Сообщение от Kim K.

Но каким недалеким взглядом надо обладать, чтоб сказать -- это и есть Агни-Йога, и если так практиковать ее, то одержание неизбежно. КОНЕЧНО, одержание в таком случае неизбежно -- потому что сокровенное указание, данное конкретному правонаследнику доказавшему свое право наследовать сокровенное, применяется к первому попавшему начинающему ученику.

Что ЕИР могла советовать тому или иному своему ученику, то мог делать только этот ученик. Если же кто-то распространяет данный совет на ВСЕХ последователей АЙ, то неразумен.

[Юана]

Сообщение от Kim K.

Вот и получается, крик на Буддизм идет за то, что Буддизм гвоорит о том же, что они сами неоднократно пропускали мимо ушей при чтении АЙ. Но чтение не есть применение. Применение = следование указаниям, а указания, самые приложимые в жизни (осознавать движения, дисциплинировать мысль) игронируются.

Древние Учителя, приходя в разные эпохи, учили и продолжают учить человечество одному и тому же: что именно необходимо делать, чтобы успешнее двигаться по дороге самоусовершенствования.
Христос, как и Будда, учит Основам Единого Знания. Но не о воспитании слепой веры, а именно о необходимости знаний для развития разума и сердца говорит Христос: "ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его ". Без Истинного Знания, говорит Христос, вы слепы. А когда один слепой ведет другого слепого, то оба упадут в яму.
"Искусство мышления отринуто, и нигде о нем не указано в школах" (Надземное).
Все человеческие беды, учит Будда, только от невежества. Именно невежество - самое большое зло. А порожденное человеком зло - есть олицетворение невежества. Нелепо будет упасть в яму, вырытую нашим собственным невежеством.
И если незнание не может быть судимо, то невежество должно быть осуждено, ибо если первое излечимо, то второе неисправимо. Трудно распознать, где пролегает граница между незнанием и невежеством. Наверно, самая показательная черта невежества - самомнение.

Вот ещё замечательные слова

Шpu Рамакришна, Свами Вивекананда
Аватара всегда един. Погрузившись в океан жизни, единый Бог появляется в одной части света как Бог Кришна, и, снова погрузившись в океан, Он вновь появляется в другом месте, и люди называют Его Христом.

Не будьте как лягушка в колодце. Лягушка в колодце не знает ничего лучше и великолепней, чем ее колодец. Как и все фанатики. Они не знают ничего лучше своей веры.

Истинно религиозному человеку надлежит думать, что другие религии — это тоже пути, ведущие к Истине. Мы всегда должны относиться с почтением к другим религиям.
****
Нe пытайтесь разрушать ничью веру. Если можете, дайте человеку что-нибудь лучшее; если можете, станьте рядом с человеком там, где он стоит, и дайте ему импульс для движения вверх; сделайте это, но не разрушайте то, что у человека уже есть.

Истинно, если бы я жил во времена Христа, я бы кровью сердца моего омыл Ему ноги.

Ниннику, не читал твоих сообщений, потому что не думал, что ТЫ можешь выдать что-либо ЭДАКОЕ

Но ведь выдал. Почему? Хотя вся тема пронизана прямо противоположным.
Кому выгодно разъединение (Буддизм.... АЙ) и весь этот упорный бесконечный круговорот с использованием цитат под себя? Стоит задуматься.. Только ли в невежестве тут дело?
Читаешь и становится стыдно за некоторых "последователей" АЙ. Ведь форум смотрят много людей, и просто любопытствующих, и интересующихся, вновь подходящих..

Но каким недалеким взглядом надо обладать, чтоб сказать -- это и есть Агни-Йога, и если так практиковать ее, то одержание неизбежно. КОНЕЧНО, одержание в таком случае неизбежно -- потому что сокровенное указание, данное конкретному правонаследнику доказавшему свое право наследовать сокровенное, применяется к первому попавшему начинающему ученику.
Что ЕИР могла советовать тому или иному своему ученику, то мог делать только этот ученик. Если же кто-то распространяет данный совет на ВСЕХ последователей АЙ, то неразумен.

Полностью поддерживаю.

Вообще, эта тема мне многое дала, многое переосмыслилось. Благодаря Киму, Кайвасату, Истину.. Всем спасибо.

[Kim K.]

По теме нетерпимости советую прочесть статьи ЕПБ:
Буддизм, Христианство и фалицизм; http://www.autsider.ru/lib/data/html.../b-96-07a.html
Двойной Аспект Мудрости (присутствует в сборнике Сферы "Напутствие бессмертным") http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/epb_np/pism.htm
В обеих статьях указано (более открыто -- в "фаллицизме"), что как только восхищение своим "личным богом" вызывает к жизни нетерпимость, направленную к другим религиям, обретенная в процессе поисков истины мудрость обращается черной магией.

Конечно, на словах имеется уважение к Буддизму. Но если кто говорит: "мне не нужна медитация и те все источники которые вы тут ... навыкладывали..." и вместе с тем повторяет, что уважает эти самые источники, тот противоречит сам себе.
Кто говорит, что любит АЙ, но упорно повторяет "АЙ не Бйддизм", тот игнорирует слова Рерих, говорившей обратное.

Сообщение от Юана

Кому выгодно разъединение (Буддизм.... АЙ) и весь этот упорный бесконечный круговорот с использованием цитат под себя?

Я считаю, что это очень хороший вопрос.

В свою очередь, хочу поблагодарить Кайвасату и Истина за все что они сделали и продолжают делать

[Kim K.]

Я буду крайне рад услышать способ практикования. Т.е. кроме цитаты, привести действия, которыми практика осуществляется. Ведь продвижение "естественным путем" есть не только цитирование, верно?
Вот и давайте, люди, которые в противовес ЕИР признают Буддийские медитации "искусственным путем", поясните, как вы практикуете "естественный путь"?
Вы же делаете какие-то усилия... не может быть, чтоб "естественный путь" = "пути без усилий"... вот и опишите, в чем именно эти усилия заключаются.

[Kim K.]

ТАк же хотелось бы услышать, почему Путь, основанный на углубленном изучении реакций вызываемых в уме человека (по терминологии АЙ -- КамаМанас и БуддхиМанас в зависимости от способа проявления) влияниями различных внешних обстоятельств НЕ является (по мнению респондентов) естественным. И как соотносится это мнение с мнением ЕИРерих, говорившей, что Путь АЙ и есть Путь Буддизма (изучения процессов ума и оптимизации их)

Хотелось бы услышать что неестественного во взращивании осознанности, которую так же завещали ГАЙ. И если со взращиванием осознанности В ПРИНЦИПЕ все Ок, но не нравится способ -- хотелось бы услышать, какой способ применяют респонденты для воплощения в жизнь Указов Владыки М. по взращиванию осознанности.

[adonis]

Сообщение от Kim K.

Я буду крайне рад услышать способ практикования. .

Не получится. Практики простые, но они годятся они только для тех, кто услышал ЗОВ. Для остальных они не доступны, поэтому они их не видят, даже читая АЙ. Здесь идёт слияние с единственным Учителем через Сердце. Сердце и Сознание ученика и Учителя становятся Едиными по мере устремления ученика. Практика включения непосредственно в цепь Иерархии. Возвращение блудного сына к Отцу Небесному. Это как Любовь, не доказывается и не объясняется и уму не доступно. Нельзя освоить или понять практику Любви не имея Любимого. А при наличии Единственного всё существование, каждый вздох, каждая мысль превращается в практику.

[Кайвасату]

Сообщение от RUDRA

Ну...Я бы не стал так категорично это утверждать.

Я бы, возможно, тоже. Но вот Е.Рерих стала.

Посмотрите на окружающий мир, на все его тенденции. Разве произошла победа Светлых сил?=) Полная? Ведь армагедон - это ПОСЛЕДНЯЯ битва.

Я думаю, что неверно представлять себе армагеддон как некое одноразовое событие: вот прошел и сразу все победили и сразу всем стало хорошо. Из тех же слов Рерих ясно понимается, что главная победа в армагеддоне по сути есть победа во всей битве, но оставались еще отдельные очаги.

[Кайвасату]

Сообщение от RUDRA

Тогда вопрос...А что мешало Темного Владыку раньше изгнать???

http://www.agni-yoga.net/FAQ/AY/30.html

[Восток]

некоторое время рассматриваю качество труда, любой работы, действия и вот пришёл к выводу, что многие, кто говорит против медитации - над этим вообще не задумывались. Ни над медитацией, ни над качеством.

Вот какие выводы сделал: основа качественной работы - внимательность, и не просто, а как бы полное принятие самого факта, слияние части сознания с производимым процессом. Это действительно похоже на горение - здесь и радость и как бы выявление каких-то самых лучших внутренних проявлений и даже какое-то ощущение ПРАВИЛЬНОСТИ всего происходящего. Это видимо и есть активная динамическая МЕДИТАЦИЯ. Если есть в мотивациях хоть часть неприятия процесса - ничего не получается . Точнее получается действительно формально. Если душа и чувства спят - всё профанаия Если работаешь как робот - на "автомате" - то это подойдёт только если ты часть "производственного" конвейера. Но есть ли в таком процессе твоё Я?
А вот если требуется настоящая вдумчивость, качество, рывок вперёд относительно всего состояния дел - формальность не проходит. Даже в самом обыденном труде.

Заметил, что если труд не приятен - сознание какой-то своей частью "убегает" отвергает и пытается саботировать, и многие полностью так и относятся к своей работе именно так. И эзотерика в таком случае все тот же побег от травмирующей реальности.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Есть лукавство тут в споре со всех сторон. Но ИМХО в большей степени со стороны защитников Медитативных практик.

Начнем с огульного необоснованного обвинения и под видом объективности все равно продолжим хвалить своё болото

Когда им говорят, что это опасно и ссылаются на Учение

Есть опасные медитации, есть не опасные, пора уже разбираться. Оппоненты пытались доказать не опасность, а запрет Агни-Йогой медитации и неприменение её в Агни-Йоге вообще. Это не удалось и приводились цитаты, из которых явно следовало, что Рерих и Учителя не только сами практиковали медитации, но и занятие других не осуждали.

они тут же переходят на более широкое понимание медитации, как на сосредоточение и концентрацию мыслительного процесса на какой-то теме.
Но мы все понимаем О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ! Речь идет о буддистских практиках, в которых медитации проводятся концентрациями не на мысли, а напротив, на полном освобождении от них. Либо на центрах. Я не буду цитаты приводить, их все заинтересованные знают. Я знаком с методиками дза-дзен. И знаю к чему это приводит без Учителя и в условиях города...

Нинику, тут ситуация в том, что Вы думаете, что все понимают так как Вы, но это отнюдь не так. Это и есть субъективность, на основе которой порождается необъективность выводов.
Если Вы бы действительно хотели разобраться, что изучили бы вопрос и убедились, что под медитацией понимается действительно разные вещи. Именно поэтому Рерих одну медитацию порицала, а другую одобряла. Если Вы еще не поняли какую и по какому принципу - перечитайте тему, я этот вопрос осветил.
Есть слова Рерих, где она (так же, как и большинство тут, но не Вы) понимает медитацию как концентрацию и в этом смысле одобряет, в отличие от требующей ухода от жизни и удаления в горы.
Поправьте, если я ошибаюсь. Про традицию дзен говорили только Вы, но теперь говорите, что мы под медитацией понимаем только то, что понимаете Вы.
Я уже говорил, что я лично не считаю созерцательные практики медитативными и что это высшая ступень, о которой и говорить не стоит до обретения контроля над мыслями, предварительного обретения умения однонаправленной концентрации. И уж тем более говорить об этом не стоит, если Вы не понимаете, зачем и когда это нужно. В ГАЙ есть места, где говорится об избавлении от множажихся мыслей, это Вы тоже назовете левой практикой?

Если говорить об АЙ, то конечно, и тут есть место медитациям

Ой, ну спасибо, хоть с этим разобрались. Отстояли, так сказать

НО В ОЧЕНЬ ШИРОКОМ ПОНИМАНИИ, без сидения у стены и концентрации на пупке или на точке на стене и т.д.

Вы хотели сказать - в узком? Ведь в широком - это вклшючает все разнообразные способы медитации, а вот в узком - наоборот.
Между прочим, не могу согласиться с Вашим заявлением. В теме уже приводились цитаты, где ясно говорилось, что сосредаточение следует развивать с концентрации на самых обычных предметах. Зачем Вы ограничиваете?

Желаю удачи всем оппонентам, каждому на избранном ими пути. Я лишь пытался предупредить. Таково правило... надо предупредить...

Вот предупредить - это нормально. А отрицать, обвинять и ограничивать - не очень

[Dar]

отделил тему изменение сознания

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

... под медитацией понимается действительно разные вещи. Именно поэтому Рерих одну медитацию порицала, а другую одобряла. Если Вы еще не поняли какую и по какому принципу - перечитайте тему, я этот вопрос осветил.
Есть слова Рерих, где она ... понимает медитацию как концентрацию и в этом смысле одобряет, в отличие от требующей ухода от жизни и удаления в горы...

Это так. Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства).
Так же нужно сказать о том, что Агни Йога выделяет разные уровни йогизма. Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

... Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.

Золотые слова, Владимир. Как только не хватает естественности и простоты, мы начинаем хвататься за техники. Говорю это не в осуждение, а вспоминая свои шаги. Ведь было и так, что вникал в такие тонкости, которые что-то открывали, что-то давали, но всё померкло, когда понял, что самые Великие Пророки всегда пытались творить руками и ногами человека, вне достижения своих сидх. Ибо сделанное с помощью сидх - не становится достоянием всего человечества. А преодоление трудностей - открывало путь другим людям. И как много было тех великих, среди которых Шекспир, Соломон, Ленин, Ганди, Александр Великий, Суворов..., имена, давшие человечеству такие сокровенные способности, открывшие такие вершины мастерства, которые люди потом веками осмысливали. А, допустим, левитация, телепортация... - это способности, которые за гранью человеческих способностей. Это область практики более высоких сущностей.

[Migrant]

Согласен с Адонисом. Думаю, что он долго недоговаривал, стараясь не раскрывать своего внутреннего сокровенного процесса, пока его не вынудили сказать прямо и недвусмысленно. Честно говоря, давно слежу за темой и давно мысленно поддерживаю Адониса. И все эти попытки поставить на одну линию Буддизм и Агни Йогу - мягко говоря личные желания, самообман. И обращение к словам ЕИ по поводу этого вопроса - тоже некорректно. Ибо она свои трудом доказала и своим опытом проложила принципиально иной Путь, тот Путь о котором и говорит Адонис.

Но хочется немного снизить страстность с которой говорит Адонис. Проще и мягче надо быть. Не всем по силам сделать то, что было доступно тебе. И не потому что это недоступно вообще, принципиально, а потому что у каждого свой Путь, свои препятствия.

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

А мы тут рассуждаем более об основах, общих для всех школ, а также исходя из традиции Гелугпа.

Да даже если брать "Красные Шапки", что плохового в том, что они активно изучали скрытые возможности человека? Более активно, чем "желтые". Ничего. Правильно, замечательно делали=)) Эти знания тоже очень важны и нужны и кто-то должен их сохранять, а соответственно изучать и постигать. Другое дело, что там попадаются и "злоупотребляющие"...Ну так и хирург может стать изощренным манъяком=) А водитель - угонщиком...=)А хороший биатлонист - классным киллером=)И что теперь?...

[ninniku]

Сообщение от СиМ

Больше похоже на угрозу, все для того же банального выигрыша в споре

Я не спорю. И мне ни при каких обстоятельствах здесь не нужна победа. Но предупредить я был должен. Иначе это означало бы равнодушие.
Испытываю сожаление от того, что хорошие люди выбирают крайне опасный путь, закрывающий от них путь более прекрасный...

Понимаю, что это личный выбор. Но грустно терять людей и нить понимания, прежде существовавшую с ними.

Я ещё раз попытаюсь, хотя и без какой-либо надежды, показать некоторые несоответствия...

1. Будда не оставил ни одной строчки от своей руки. И все практики, которым следуют сейчас родились через тысячи лет после Будды. Особенно речь идет о книгах и методиках медитации.

2. Широкая трактовка медитации, как работы с мыслью, меня не убеждает в том, что именно это и имеется ввиду. Поскольку речь идет о практиках... Я знаю, что будут сидения в позе лотоса, будет удержание дыхания, будет циркуляция одной мысли, будут визуализации и иные досаточно опасные в условия современного города вещи....

3. Я не понимаю, почему нужно прибегать к такой школе работы с мыслью, которая не работает без Учителя на земле. И требуется уход от жизни. Она дает обратные следствия. Почему НИКТО НЕ ПЫТАЕТСЯ ВЗЯТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ школу Платона? Платон оставил свои книги. В них нет методики работы с мыслью путем концентрации, но сама школа открывает невероятные высоты уточнения сознания.

4. Принцип работы с мыслью связан напрямую с ощущением её ЖИВОГО движения, насыщенного чувством. В этом суть школы Платона. И в этом же рекомендации АЙ. Нас магнитит интерес к мысли. Но мы можем раскрыть в себе живой мост к Идее, через суждение и понятие. Вдумчивое чтение Платона (Сократа) являет следствием именно школу мысли. Ключи раскрываются постепенно.

5. Живая Этика имеет одну важнейшую особенность. ЭТИ КНИГИ ГОВОРЯТ С НАМИ. Это прямая речь Великого Учителя, Учителя Учителей. Такого нет нигде более. Без позднейших вставок, без искажений и купюр.

Если хочется работать с мыслью нужно идти в Живую Школу, но не в ту, где позднейшие исказители извратили суть учения.

Можно любить Буддизм, можно Христианство, можно Мусульманство. Но если сердце отозвалось на АЙ, то зачем какие-то практики? Живи, читай, насыщайся, применяй, раскрыв наблюдательность в жизни. Хочешь отдельной школы мысли? Возьми в руки труды Мыслителя. Они тоже от первого лица. Хотя есть и подделки, но в тоже время сотни лет изысканий выделили некоторое количество оригинальных трудов. Несопоримых. Главное, что они не требует задержки дыхания, концентрации на центрах и сидения в позе лотоса с попыткой освободиться от потока мыслей.

По сути медитативный курс - это само размышление над текстами. И наблюдение за процессами, протекающими в сознании. Применение приходит из Жизни. И не нужно никаких специальных психических усилий. Усилия эти вызываются самой Жизнью и теми энергиями, которые мы пробудили в себе.

Я бы не встревал, если бы не знал об опасности медитативных практик. Когда ты сидишь в доме, пронизанном электромагнитными токами, звуками и хаотичными мыслями сотен людей, где гарантия, что ты намагнитишь не те мысли и переживания, которые собирался? Где гарантия, что ты не получишь психический удар, растянутый во времени?

Вобщем вот так... И понимайте как знаете. Можете считать, что я спорю...

[абрикос]

Сообщение от adonis

Не получится. Практики простые, но они годятся они только для тех, кто услышал ЗОВ. Для остальных они не доступны, поэтому они их не видят, даже читая АЙ. Здесь идёт слияние с единственным Учителем через Сердце. Сердце и Сознание ученика и Учителя становятся Едиными по мере устремления ученика. Практика включения непосредственно в цепь Иерархии. Возвращение блудного сына к Отцу Небесному. Это как Любовь, не доказывается и не объясняется и уму не доступно. Нельзя освоить или понять практику Любви не имея Любимого. А при наличии Единственного всё существование, каждый вздох, каждая мысль превращается в практику.

Ну да представляю себе вопрос - а как вы любите Учителя? сколько минут в день?ООООО! пять минут! Пять минут вы любили учителя?Браво. вы далеко пойдете. Да вы достигли определенной степени, да !?..
У меня сразу вопрос к уровеню самого вопрошающего. Хотя сам его вопрос сей уровень и показывает. А вот о медитации вроде говорить можно... Значит любовь и медитация это не одно и тоже

[абрикос]

Затем перейти к развитию воображения, как ребенок представит себе дерево, животное, сад, как бы он хотел иметь сад, цветы, деревья, дорожки, настаивать на деталях, ибо это развивает воображение. Взрослому полезно, читая, например, “Тайную Доктрину”, изучая одно место, отставить книгу в сторону и в мыслях точно и ясно пройти это место, не впуская посторонние мысли. Это есть лучший метод концентрации. Ибо святой или подвижник, уходящий для созерцания и процессов медитации в отдаленные места, может достигнуть и высоких планов и подняться туда, но, если его заставить спуститься с высот к людям, в другие условия, он окажется во многом хуже заурядных людей. Итак, наблюдательность, добросовестность (так объясняя концентрацию простым людям) и, наконец, достижение концентрации. Опять по качеству духа достигая большего. А дух питается тончайшими энергиями — это Амрита*. Должен их воспринять не мозгом, но именно сознанием — манасом*, центром солнечного сплетения, а не мозгом. И растем качеством сознания. Е.И. не любит упражнений медитации.

Фосдик.Из бесед с ЕИР.

[Юана]

Затем перейти к развитию воображения, как ребенок представит себе дерево, животное, сад, как бы он хотел иметь сад, цветы, деревья, дорожки, настаивать на деталях, ибо это развивает воображение. Взрослому полезно, читая, например, “Тайную Доктрину”, изучая одно место, отставить книгу в сторону и в мыслях точно и ясно пройти это место, не впуская посторонние мысли. Это есть лучший метод концентрации.

Очень своевременно.

Ибо святой или подвижник, уходящий для созерцания и процессов медитации в отдаленные места

Об этом не было и речи.

Молодец, абрикос. Удачную нашла цитату.

Е.И. не любит упражнений медитации

А об этом говорили уже много. Каждый понимает эти слова в меру своего понимания.