Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Выделена из темы: Письмо Людмиле Васильевне Шапошниковой <hr> Я всё-таки предложил бы ЛВШ выделить из числа сотрудников МЦР человека, с которым можно прямо здесь, в форуме проработать совместно с несколькими активными участниками форума (в строго модерируемой от флуда теме) некий набросок, скелет и устав возможной в будующем Централизованной Рериховской Организации. Это не будет стоить денег, это интересно как футуристический взгляд, и быть может, из этого что-то да выйдет. Во всяком случае, набросок уже сможет чем-то сослужить существующим РО (если в нём будет много здравого смысла и мало софистики и флуда). А может быть, когда-то из наших попыток представить это Будущее РД и возникнет этот всеми ожидаемый Центральный Офис Рериховского Движения при МЦР, способный объединить вокруг себя разрозненные РО, чего все давно уже ожидают. Я бы поработал над этим, ещё Мигрант и Редна Ли, Дар, Админ, зелёный человечек, кто ещё? Присоединяйтесь к предложению. Мне кажется эта мысль наиболее компромиссной на сегодня. С одной стороны, от МЦР ничего не требуется, помимо внимания одного представителя (которое, я так думаю, и так есть), а мы в принципе, сможем проявить себя не просто как клуб общения, а уже некий штаб, осуществляющий мозговой штурм во имя Общего Блага (о котором я писал здесь): http://forum.roerich.com/viewtopic.p...=asc&start=225 Как вы? Мне кажется, это – реально, если мы проявим инициативу и возьмёмся это сделать сообща, все вместе, то почему бы и нет??? Давайте устроим подписку под моим предложением, кто будет участвовать – подпишитесь. |
Цитата:
|
мда Цитата:
но вряд ли стоит устраивать подписку и пр. может стоит оформить свое предложение как лаконичный и емкий вопрос? |
кхм Цитата:
результат и будет принимать решение... |
Я согласен с Даром, а про подписку... Просто если за этим предложением будут стоять ЛЮДИ, а не один Человек (т.е. я), то думаю, оно пройдёт. |
кхм Цитата:
например "Как вы смотрите на то если участники форума..." "Просим рассмотреть возможность совместной работы участников форума над..." и т.д. |
Маленький лев, мне не совсем ясна цель Вашей задумки. Если цель "разработать скелет и устав возможной в будующем Централизованной Рериховской Организации", то я сильно сомневаюсь, что эта инициатива будет поддержана со стороны МЦР, ведь это означало бы для него как минимум реорганизацию, а как максимум - ликвидацию. Идея же выделения официального представителя для общения с участнками форума - хорошая идея. Так можно было бы узнать официальное мнение МЦР по многим вопросам, итересующим форумчан. |
[quote="Кайвасату"] Цитата:
Это - координационный центр РД и РО-й, входящий в состав МЦР, как, например, издательский, музейный, отдел передвижных выставок... Цитата:
|
Цитата:
|
Но до сих пор не сделали... Я думаю, что дело в идее. Я уже лет 10 об этом думаю, а оформить получилось только сейчас, в этом форуме. Это не так просто - хоп, и понеслась. Идеология, Устав, рекомендации, методы сотрудничества, вопросы внутренней работы и взаимодействия между РД, проблем - тьма, и описать и выверить это... В ПМ в самых первых, КХ попросил англичан набросать примерный план ТО, его цели и методы работы. И эти образованные англичане такую ахинею понесли... КХ был в гневе. Махатмы сразу же сказали, что в работу и учтав ТО вмешиваться не будут. Так и мы должны всё сделать сами, а не ждать, пока МЦР или кто другой что-то за нас сообразит. Если за столько лет не сообразили, то и сейчас будет то же. Другое дело, если мы сможем предложить что-то уже совсем оформленное, вроде бизнес-плана, где всё будет прописано нами в форуме, коллективное творчество. |
Цитата:
А насчет основ образования Теософского Общества, полезно ознакомться с этим: http://agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=453. Деятельность МЦР уже отошла от тех двух обязательных критериев, которые были выдвинуты Махатмами к ТО. |
Я думаю, что у МЦР другие задачи, связанные с распространением ЖЭ и консолидации изучающих. Зачем? Изучение имеет свои законы, но обычно их никто не придерживается, и от того много вреда и для РД и что самое важное - для распространения Учения. И в соответствии с этими задачами и методы. У ТО были иные задачи, и другой устав, не надо ровнять. |
Цитата:
А с другой стороны? как вы думаете, есть ли такой интерес? В чем для МЦР интерес к форуму, где его вечно поливают грязью? И где сейчас, как ни в чем не бывало начинают какие-то вопросы-требования выставлять? с вопросами на которые давно даны ответы. Они просто отмахнуться сославшись на большую нагрузку (и оно так). В чем смысл диалога? Обоснуйте его не только с с точки интересов форума, но и другой стороны. Ведь свою официальную точку зрения он выражает в различных формах: статьи, выступления, ТВ-передачи, брифинги и т.д. Причем не только для форумлян, но и для всех других участников РД. Информация об «официальном мнение МЦР» можно всегда найти как на его сайте (правда он сейчас работате лишь частично), сайтах его отделениях, сотрудничающих с ним обществ, так и в печатных СМИ. Второе. Выделения официального представителя для общения с участниками форума потребует отвлечь кого-то от выполнения функциональных обязанностей очень скромного по штату коллектива. Для простого общения с людьми, которым лень самим поискать уже данные ответы? Тогда будут обделены вниманием те, кто реально сотрудничает и с большим трудом пробивается к этим людям. Поставьте себя на месте того, кому вы задаете вопросы. Если задавать вопросы, то они должны быть серьезными практическими вопросами, а не призывами к общению. Третье. Из опыта работы группы "Соратники" скажу, что нам удалось провести ряд консультаций с МЦР по ряду вопросов и прояснить их. Все реально. И, кстати, когда задал вопрос Д.Энтину по тем же острым проблемам (в октябре 2006), так он просто не ответил (хотя по вопросу, задевающий его имидж ответ пришел сразу). Это я к тому, что звучит мнение, что Д.Энтин доступен для вопросов и общения, а Л.В. Шапошникова - нет. Все зависит от самого воспроса и от настойчивости задающего вопрос. Пока, на мой взгляд, её бы тут мало что заинтересовало. В том, числе и создание «Централизованной Рериховской Организации». Стоит ли грузить этим человека и так тянущего огромный воз? Такая Организация может оказаться лишь иллюзией Движения. Другое дело практические вопросы сотрудничества по начатым делам и уставным задачам МЦР. |
Цитата:
Это вовсе не означает с моей стороны какое-то негативное отношение к ЛШ. Просто у каждого, связанного с кармой Учения, подвижника свои задачи. У ЛШ именно такая - распространение информации, сохранение наследия - сугубо земные функции. Общину построить - это к ней не относится - она в духе вообще уже существует. Потому и письма писать к чему? Цитата:
Несколько человек деятельных не видят иной возможности в развитии Учения, как только тормошить РДвижение. Что ж попытка - не пытка. Только тот, кто делает чего-то добьётся. Цитата:
|
Цитата:
Кстати, если МРЦ нет дела до самого крупного интернет собрания последователей Учения, то это по меньшей мере странно... Цитата:
Цитата:
Согласен. Свои вопросы считаю серьезными. Цитата:
Цитата:
Мне тоже так кажется, однако вопросы требуют ответов Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ещё раз напоминаю, что тема строго модерируема. Всю дискуссию и обсуждение прошу модераторов перенести в другую тему. |
Хорошо, я начну. Для начала, следует дать план действий. Я предлагаю следующий: 1.Необходимо описать трудности РД и препятствия распространению Учения , что заключены в нём. 2.Необходимо показать и доказать необходимость наличия Руководящего Органа Рериховских Организаций, некий Координационный Совет, хотя бы и консультационного порядка на первых порах. 3.Для эффективности его работы необходимо создать этот Совет при МЦР, а почему – мы должны доказать. 4.Необходимо описать функции этого Совета, его задачи, методы работы, основные положения Устава, а так же составить поэтапный план развития Совета со сроками, степенью эффективности и ступенями развития. В итоге должна получиться довольно завершённая картина, что бы когда она ляжет на стол руководства МЦР, у них было бы мало вопросов по реализации этой программы и отсутствовали бы вопросы о её необходимости. Эту работу можно сделать за неделю, это не сложно. Предлагаю всем заинтересованным в развитии РД участникам форума высказаться по каждому из пунктов предлагаемого мною плана. |
Мои представления об Общем Благе в контексте РД здесь: http://forum.roerich.com/viewtopic.p...=asc&start=225 Я описал, чего хотелось бы добиться от лидеров РО-й, что бы они понесли это дальше... |
Цитата:
http://www.roerichs.com/About.htm Работать на местах нужно. Реально. А многим нелегко. Советчиков и "критикующих" много. Нет помощников. Некоторым же даже нужна просто материальная помощь для сохранения начатой деятельности (например, РД в Белоруссии). В той же Эстонии многие опытные рериховцы просто не могут позволить себя тратить средства на дорогой интернет. Интернет-форум это не есть адекватное отражение реального РД. И еще по поводу руководства РД со стороны Международного Центра-Музея имени Н.К.Рериха (МЦР). Уже несколько раз и я, и АлексУ заявляли, что МЦР не претендует на это. У него просто другие задачи. Посудите сами. Как, например, относится к тем почитателям Пушкина (или еще кого другого), которые начнут требовать от пушкинского музея руководства Пушкинским движением? Музей может сотрудничать с теми, кто помогает им в осуществлении их уставных задач, прав и обязанностей. И что может ответить директор такого музея на вопрос: хочет ли он быть иерархом такого движения? Ответ очевиден? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Что же касается моего мнения по этому поводу, то оно диаметрально противоположно Вашему. :wink: Извиняюсь за небольшое отклонение отклонение от темы. . |
Цитата:
Не выставляйте МЦР в роли безобидной овечки. Директор Пушкинского музея не патентует символы и выражения, связанные с творчеством Пушкина, и вообще не возлагает на себя скромную роль святой инквизиции с указанием, кого считать последователем Пушкина, а кого антипушкиновцем и кого придать анафеме, а также не указывает кому и какие произведения Пушкина издавать, а кому не издавать с обрушением на последних отрядов ОМОНа и судебных приставов. |
Цитата:
Ну и как минимум МРЦ не только не противодейстует, но и благоволит укреплению догматической веры. Приведенная ссылка в теме на статью Шапошниковой может показать насколько её позиция явно противоречит этому пункту: Цитата:
Цитата:
|
fark, Вы в своей "благородной" ненависти к МЦР сильно увлеклись. Тема называется - Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой. Понимаете? ПРЕДЛОЖЕНИЯ!! А вы решили те же самые ваши любимые предъявления тут выдвинуть, которые вы уже не раз делали и на которые вам уже давали отпор. Поберегите лучше своё психическое здоровье и не флудите тему. . |
Кайвасату, У нас тут уже поздно - иду спать. Завтра продолжим. (если форум не закроют на ремонт). :wink: |
Цитата:
Причем тут директор пушкинского музея? |
Gloria in ecxelsis Deo Цитата:
|
Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=17866#17866 |
Re: Gloria in ecxelsis Deo Цитата:
Я имела ввиду, что Община Алтайская - Звенигород существует в духе. Как обычно - всегда сначала появляется прототип в Высших сферах, а затем он материализуется на земле. Про Шапошникову...я имела ввиду, что сам по себе музей пропагандирует то, что он имеет и ...сохраняется. Какая-то работа всё-таки есть? Ну а то, что она не допускает никого до архивов? Кто знает? Неужели нужно ещё что-то узнать, чтобы пойти и строить? Думается тут нужно совсем другое. |
Цитата:
Мне трудно судить о тех, о которых Вы сказали , "кто пытается организовать изучение АЙ на месте". Мне они не знакомы и я не знаю чем они занимаются. Но я в своё время насмотрелся на много других групп по "изучению" АЙ, о которых подумалось, что распространяемый ими вред с лихвой покроет любую пользу. И если МЦР не проявлял к ним, как Вы сказали, милосердие и взаимопомощь, то в моих глазах, это скорее большой плюс для МЦР, а не минус. Есть огромная разница между "недостатками" и вредностью. Милосердие к недостаткам - да, но к вредности действий - никогда. Цитата:
Или это опять Ваше субъективное мнение. :wink: Цитата:
Но только каждый по своему может трактовать это слово. Правда? Для кого-то догматизм, а для кого-то непоколебимая вера. :wink: . |
В самом начале необходимо ответить на вопрос - зачем. Конечно же, у каждого свой ответ. И у меня. Его я и представлю. Не стану описывать состояние РД, т.к. не знаю всех подробностей и ньюансов на сегодняшний день. Ветал2000, наверное, мог бы лучше рассказать, но отмечу пожалуй главную проблему, с которой сталкиваются все без исключения РО-ции. Это – качество сознаний лидеров Рериховских организаций, ибо без них не обходится, и именно они создают то, что называется РД. Трудно ли быть лидером и как это? Лидеры возникают спонтанно, из народа, но остаются надолго. Они и цемент, и мысль архитектора, и руки рабочих. Они – основа организаций, и именно они задают ритм и тон, и от них зависит всё. Необходимость центра для лидеров. Лидером быть трудно не столько из-за их окружения – к этому привыкают и работа ладится. Полноценный лидер должен слишком много учитывать, что бы не допустить вреда. Для этого необходимо иметь постоянный канал связи, обмен мнениями, что бы согласовывать свою мысль с общим тоном и не выходить за рамки. Замкнутость ведёт к вырождению и изуверствам. Открытое общение и взаимообмен подобен санации и очищению, и способствует взаимному росту. Я вижу необходимость общения лидеров друг с другом и как следствие – Единение и гармонизация сознаний. Без этого условия всегда что-то будет идти не так. Как болезнь следует уничтожать в корне, так и сознание лидеров РО требует непрестанного очищения. Следует помнить, что за каждым из них стоят люди. И успех или неудача одного это успех или неудача многих. Методы работы. Их нет. Если есть, то это часто нечто доморощенное, очень часто не взвешенное и неразумное. Если в институтах обучают психологов и педагогов, то насколько важно организовать работу с лидерами РО на местах, хотя бы по инету, периодически собирая их вместе. Как обучать и чему? Это предстоит отладить и создать, но без этого условия РД так и будет подобно слепому человеку. На сегодняшний день репутация РД в глазах толпы низка и находится где-то между самопровозглашёнными учителями и экстрасенсами, т.е. ниже плинтуса. Проблема в том, что отсутствие дисциплины, устава, порядка, методов работы породили массу извращений и профанаций, что создало отталкивающую для обычных людей атмосферу вокруг РД, что препятствует доверительному отношению к Учению. Это положение вещей необходимо менять, изменяя в первую очередь само РД, РО, сознание лидеров. Но для того, что бы это сделать, следует создать некий центр, к которому они будут прислушиваться. Центр, отвечающий их чаяниям и стремлениям, живой центр постоянного общения. В таких условиях РД сможет постепенно избавиться от мёртвого груза невместивших (это произойдёт само собой) и постепенно, очистившись от шелухи, сможет начаться плодотворная работа, реально повысится репутация и в РО люди будут желать вступить, а не обходить стороной. |
Re: Gloria in ecxelsis Deo Цитата:
Это она сама Вам во всём этом по секрету призналась или у Вас есть уникальнейшая способнось, единственная только у Вас, расшифровывать истинные мотивации людей лишь по общему гулу, доносящегося из лагеря её недоброжелателей? А может быть, это ваш учитель вам на ушко шепнул об этом и вы, добрейшая душа, поспешили поделиться таким "ценным" откровением со всем форумом? . |
Цитата:
Изменение сознания - это процесс, и о-о-очень длительный. На сегодняшний день, не так уж много настоящих лидеров с соответствующим моменту сознанием и внутренней Культурой. Отсюда и все беды. Цитата:
Некоторые лидеры настоящую то Иерархию не принимают, а Вы хотите чтобы они к кем-то искуственно созданной прислушивались. И потом, кто будет создавать такой центр и кто в нём будет "заседать", и будет ли такой центр авторитетным для этих лидеров, многие из которых имееют свои амбиции? Цитата:
Я, честно говоря, вообще не очень хорошо понял Вашу мысль о центре и его задачах. Но если разговор идёт о рериховской организации, координирующей всем РД, то зачем изобретать велосипед. Ведь уже давно существует МСРО (международный совет рериховских организаций). Нужно просто всем РО тесно сотрудничать с ними. Вот и всё. Или Вы говорите о неком сепаратизме, о неком альтернативном центре? . |
ответ: предложение людмиле васильевне шапошниковой мой последний пост пропал, но я повторю. давайте представим себе идеальное рд и ро, какими они когда-то станут, и какими их желают видеть махатмыю давайте опишем, систематизируем, предположим методы и способы работы их, подумаем как к этому подойти... со всех сторон обмозгуем, придадим законченный вид - и тогда, взглянув на это приизведение искусства, сочинённое во имя общего блага, увидим, как его можно применить на деле. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Попробовал я представить себе идеальное РО и получилась такая вот картина... Насколько я понимаю, прообразом такого РО было рижское общество во времена Рерихов. Но насколько я понимаю, все или большинство его членов сами были весьма незаурядными личностями, способными работать в русле потока мысли Братства. Мне думается, что именно так и должно быть. Значит получается, что такое идеальное РО должно быть элитарным, а не состоящим из всех желающих. Но таких людей очень мало, значит ни о какой массовости речи идти не может в таком случае. Как я думаю, выход из такого положения имеется. Я думаю, что должен вступить в силу принцип кристализации. Если представить себе нынешнее РД как некий насыщенный, но аморфный раствор, то помещение в него маленького кристалла должно привести к началу цепного процесса кристализации. То есть если появится совсем маленькая группа людей, работающих в русле потока мысли Братства, то другие готовые к сотрудничеству люди, входя в сотрудничество с этой группой сами начнут работать в этом потоке и так далее. В этом процессе в таком насыщенном растворе может вырасти большой кристалл. Я думаю, что вся предыдущая история РД был как раз процесс создания и перемешивания такого раствора, и в будущем должен начаться процесс его кристализации. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
(работающих в русле потока мысли Братства) - я согласен, но как вы себе это представляете, я имею ввиду практически - как это будет, на что это похоже? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой А у меня сложилось другое впечатление о Рижском обществе из Дневников Рихарда Рудзитиса. Кроме нескольких человек, был большой голод на самодеятельных и глубоких людей. Даже между близкими были серьезные конфликты непонимания и Р.Рудзитис вынужден был многое брать лично на себя. Но не стоит забывать, что обществом руководили Иерархи и Основатели непосредственно. Всегда могли поправить и подсказать. А проблем было выше крыши, если судить по письмам ЕИР. Люди есть люди. И нынешние похожи на прежних. А вот кристализация... Интересный образ. Но ныне все больше похоже на сепарацию, на процесс пахтания, когда масло сбивается, а остальное в пахту уходит. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Так вот в общих чертах пока, слишком идеалистично однако... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Так это и так все есть. Это МЦР. Организация сотрудников, объединенных общей целью, развивающих Движение имени Рериха, создавших Культурный центр его имени. Как организация МЦР близок к идеалу, поскольку сплочен и иерархичен. Предателей не видать. а недругов море. Они оттеняют. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Как вы себе представляете понятие "в русле Братства?" Опишите, пожалуйста природу этого явления, как, например, описывают вкус или запах или цвет, т.е. то, что смутно и неконкретно, но поддаётся описанию через ощущения. И чем полноводнее и шире объяснение, тем больше в нём скрытых на первый взгляд зёрен... Я подключусь после Вас. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я например думаю, что эта работа проявлялась в творчестве В.Черноволенко, так как я просто был знаком с его супругой, и наверное смог почувствовать в ней этот поток. А к ним это судя по всему перешло от Ю.Рериха, так как они были с ним в тесном контакте. Это просто пример из жизни, с которым я столкнулся, а таких примеров наверняка можно найти еще, просто я люблю говорить о том, чего сам коснулся, а не по чужим словам. Наверное это явление еще можно назвать словом "Благословение". Человек как бы начинает видеть глазами Учителей, думать их мыслями, чувствовать их чувствами. Это всегда очень красиво и возвышенно... То есть всегда существуют люди, несущие это Благословение, и находящиеся в этом потоке. Они могут сознательно получать вполне конкретные задания от Учителей, но могут и не сознавать этого, а только смутно предчувствовать над собой это Благословение. По разному наверное бывает. Но это всегда результативно. В общем где-то так... Хотя, может быть это и не совсем то, так как вобщем, а не конкретно в приложении к РД. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И явление МЦР - это чудо. Ведь без помощи Братства он не мог быть создан. Это ведь не государственная, а общественная организация, которая окрепла, стала сильной, оформилась. Таких общественных структур культурного направления больше нет в России. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Вы всё правильно пишите, ninniku Но мы не предлагаем менять фокус или что-то там перестраивать... Мы предлагаем оформить словами наши представления о том, каким может стать РО, РД в идеале, попытаться понять смысл их работы, пути к ней, в общем заглянуть в будущее и принести крупицы его сюда. Так мы понимаем сотрудничество и это может стать нашим вкладом в общее дело (если получится что-то дельное). |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Давайте представим себе группу из трёх-четырёх человек, изучающих ЖЭ и «Благословлённых вниманием Братства», как сказал Редна Ли. Представим себе Такое занятие. Во-первых, всегда должен быть фокус, и он сосредоточен в одном. Этот – как старший, но брат другим. Его сердце полно желанием им помочь, и сознание достаточно расширено, что бы вмещать Мысль Владыки, к нему направленную. Вот начинается занятие. Сперва сосредоточение, когда все мысли должны быть отброшены, что бы пресечь блуждания и шатания сознания, препятствующие проникновению Атмосферы Братства. Затем, спустя несколько минут атмосфера неуловимым образом меняется и наступает как бы наполненность сердца у Ведущего, чей ум сосредоточен в этот момент на облике Владыки, который ему ЗНАКОМ. От этой наполненности в сердца сотрудников начинает проникать некий елей, разогревая изнутри их сердца. Так в молчании возникает Доверие, основанное не на решении ума, а на знании Сердец. Затем каждый по очереди рассказывает, беседуя со старшим. Если у других есть вопросы и дополнения, то степенно, не торопясь, как бы ощущая всем телом то достоинство, что дают вибрации близости Владыки, добавляют свои мысли к изложенному. При этом сотрудники не просто достигают взаимопонимания, но грань материи ума как бы расплавляется и они видят мысли друг друга в абстрактной форме, где слова являются дополнением мыслей, а не наоборот. Таким образом естественный пламень сердец сливается в некий гул напряжённой мысли, и в этом огне начинает проявляться то, что люди называют АУМ, но очень плохо себе представляют. Но самое интересное, что происходит при этом в сердце старшего, ставшего фокусом по старшинству. Он на это время становится вполне осознанно сыном Владыки, он видит отношение Владыки к сотрудникам, видит каждое мановение Его мысли в ответ на их, ощущает горечь или радость от нахождений, как если бы это была его горечь или радость. И говорит – от имени Владыки и его языком, но это не подавление, а синтез, как это правильно понял Редна Ли. Такое единение и имел ввиду М.М., говоря, что хочет видеть нас одним сердцем. То, что наступает, когда АУМ проникает в сердца сотрудников и что из себя представляет сердце старшего в группе, я смогу описать с большим трудом, и то со стороны. «И хотя Йогочари подобен архату, но если отступит от Истины, то погибнет» - писал о сущности старшего НКР. Про АУМ я немного коснулся в теме, которая так и называется АУМ. Добавлю, что для Такой группы ЖЭ является руководством каждого дня на по названию. Такая группа являлась бы Лабораторией Лучей Братства, и именно такая РО люба Владыке, - так я думаю. А теперь вопрос – как обычный человек может отличить психизм от сотрудничества? Ответ: для этого ему сперва надо перестать быть обычным человеком, развить в себе чувствознание до стадии распознавания (это так же можно описать, но чуть позже), и когда клинок мышления уже сможет одерживать первые победы над рассудком, принося крупицы истинного понимания с полей сражения мысли, тогда и только тогда такой человек сможет понять, о чём это тут я… |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
В ПММ очень чётко говорится, что Высшее может быть понято человеком только в конкретных образах, иначе оно так и останется недостижимой абстракцией. Исключение делается Владыкой только для кармически близких ему воплощённых душ. Остальные так и будут безуспешны, это правило. Я только начил описывать свои представления, и конечно же, Адонис прав, что пока в РД было гораздо больше потерь, чем обретений, и потому я обязательно опишу некоторые способы избежать таких подводных камней. Не всё сразу. И так уже много сказано. Поразмыслите пока вот над чем. В ЖЭ описаны стадии постижения: (4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.) Начиная с какой стадии сотрудник может стать наставником и почему. Как можно чётко определить, достиг он этой стадии или нет, характерные признаки, на каком этапе другие сотрудники могут учавствовать в подобных занятиях без вреда для себя стать беглецам? Если мы хотя бы в первом приближении ответим на это, то уже подобие некоего Устава возникнет, и можно говорить о том, что мы отчасти решили главную проблему РД - "Кто может быть Наставником и что такое практическое Занятие Агни Йоги". Само собой, я -не истина в последней инстанции, и выражаю своё мнение. Оппонируйте. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Нет , дорогой лев, вы давным давно не просто выражаете свое мнение. Вы приказываете , Вы требуете ответов , Вы учительствуете неизвестно по какому праву :(. Простите , но в повелительном наклонении не ведут беседы о Высшем. имхо |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ответ для Tef и СиМ. Наверное, я не правильно понят. Представьте себе, что речь идёт о моём родном городе. Кто-то, пользуясь путеводителем, размышляет о положении домов и улиц, и вспоминает из истории происходившие на этих улицах события. Живя в этом городе и зная его улицы, если я нахожу в рассуждениях оппонента заблуждения, то указываю на них. Если опоонент упорствует, я конечно же возмущаюсь. И теперь вы спрашиваете меня, какое имею право так утверждать. Говорю: я там был. Вы говорите: ничего подобного. Так вот что бы утверждать своё мнение, я его тщательно обосновываю и доказываю шаг за шагом. Заметьте, при больших объёмах постов почти нет цитат и ссылок - в основном свои мысли. И если вы хотите доказать обратное, оппонируйте аргументированно, приводя опровержением не ваше ощущение о моём повелительном, а конкретные противоречия и заблуждения, которые вы находите в моих постах. О наклонении. Я считаю его жёстко утвердительным, и если вы считаете, что я не прав, дайте развётнутое разъяснение о том, где заканчивается утвердительное и начинается повелительное. И уже после этого обосновывайте, почему то, что я считаю утверждениями - вы считаете именно повелениями, а не утверждениями. Если вы этого не сделаете, то тем самым можете проявить отрицание вплоть до клеветы, а это уже опасно. Тема очень тонкая, я бы сказал острая, и пройти по ней, не поранив пяток, практически невозможно. Будте осторожны в своих утверждениях и тщательно их обдумывайте и аргументируйте, прежде чем выносить вердикт. Если в моих постах нет здравого смысла или они пусты, или они полны опасных заблуждений, то укажите где и как. В итоге: если они правильны и проникновенны, но вам это всё равно не нравится, то при этом становлюсь опасен я? Давайте таки отойдём от личностей и займёмся делом. Я несколько раз к этому призывал, но я никого не насилую и не склоняю к этой работе. Просьба к Владимиру Чернявскому. Я знаю довольно неплохо ПМ. Но объём АЙ значительно превышает то, что я могу запомнить, что бы быстро и безошибочно указывать сноски к теме, которая меня интересует. Не могли бы Вы уточнить, где можно ознакомится с подобной подборкой или хотя бы дать несколько ссылок на параграфы Учения, которые могли бы прояснить вопрос? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой А насчёт того, что я требую ответов... Я требую РАБОТЫ, а не рассуждений, и делаю это потому, что этого требует время, в которое мы живём. И как не бывает хорошей борозды без твёрдой руки, так не будет хороших ответов без хороших вопросов. Не нравится, просто не отвечайте... Пусть отвечают те, кому нравится. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И почему имено Вы должны сделать эту работу, а заодно и других подключить. Нечего личного в этом нет просто всем наверное интересно как узнать чего время требует. Токо прошу Вас ссылок не надо. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я в форуме около двух недель. И за это время видел три основные темы для обсуждения: 1.Непосредственно ЖЭ, её осмысление каждым, т.е. мысли по поводу причитанного в Учении. 2.Война с Манги. 3.Плачевное положение Рериховского Дыижения и ярая необходимость что-то менять. Мигрант привёл даже астропрогноз, почти все так или иначе учавствовали в обсуждении проблем РД и эта тема, в которой мы сейчас пишем, была выделена модератором как самостоятельная именно для обсуждения этого вопроса. Что бы понять, надо просто прочесть эту тему с начала - не много, всего три листа, что бы вы нашли ответы на эти вопросы. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но у вас есть возможность быть более убедительным. Дерзайте. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Постов не пара десятков, а 156, это много. Весь форум направлять в конструктивное русло я не собирался, т.к. это просто невозможно. Я предложил Сотрудничество в формировании некой идеи, которую пока никто не выразил чётко настолько, что бы она начала работать. Но слово СОТРУДНИЧЕСТВО проистекает от слова ТРУД. И как можно трудится, не призывая и не понукая к труду, если никто не хочет работать??? Вспомнил фразу из ЖЭ о беглеце: "Я сохранил Твою радость. Бери свой сосуд и трудись". Наверное, всем понятно, что освоение методов ЖЭ это труд. Но как только я предложил сотрудничество, т.е. реальный труд, сразу же заговорили о насилии. Дал сложный для понимания пост на обсуждение и спросил об ответах, сразу заговорили о повелительном наклонении и стали спрашивать кто я вообще такой, что бы требовать. Я - тот, кто предложил эту тему как труд, в результате которого должно родится следствие, но следствие именно труда, а не разглагольствований. И т.к. именно я задал тон темы и это была полностью моя идея, то наверное и за результат я несу больше ответственности, чем другие. Так почему я не могу требовать??? Кто не хочет, пусть так и скажет, что не хочет напрягать свои мысли во имя служения ОБ, а отговорк всегда можно найти кучу - кто-то там не так стоит, не так сидит, не так смотрит и использует не те наклонения... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Приведу пример. Е.И. сообщает своему доверенному корреспонденту, что знания, известные нам как Учение Живой Этики, были получены ею от В.Вл. путем яснослышания. Для Е.И. - это факт, непосредственно ею пережитый. Для её доверенного корреспондента - это информация, которой он верит в силу доверия к ЕИ. А для какого-нибудь Сергея - это уже знание, причем сомнительного свойства. А поскольку это знание утверждается последователями Рерихов как непреложный факт - то это знание для Сергея приобретает характер догматического. И никакие доводы нашего с Вами разума его в этом не переубедят. Точно так же, для ЛВШ полученные ею от СН указания и рекомендации - это факт её жизни. Он не может быть догматичным. Он есть. Для людей, доверяющих ЛВШ - это есть информация об имевшем месте факте, или последовательности фактов. Эта информация тоже не может быть догматичной. Она может быть более или менее точной. А вот для аналогов Сергея в РД - это действительно может быть "догматичным знанием". Но тут уж ничего не поделать - такова жизнь. Это если я правильно Вас понял. Вы слишком кратко выразились, чтобы быть достаточно понятым. А что касается "постоянно апеллирует на авторитет личности" - то ЕИ тоже часто ссылается на авторитет В.Вл., особенно в вопросах Указаний по тому или иному жизненному проводу. Например, о сроках издания той или другой книги Учения. Или для подтверждения авторитета руководителя Рижского общества. Или в том же вопросе с А.Бейли. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Уверена, что вы искренни в каждом своем слове, но это отнюдь не является гарантией правильности. Просто наши мнения на методы подачи идей расходятся , вот и все. Это все, что я хотела на данный момент донести до вас. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Теперь по поводу "предложил". Вы не первый предлагающий. Предложений было много и они продолжаются. И вопрос даже не в самом предложении и требованиях... Согласитесь, чтобы вести нужно иметь программу, единомышленников (но не команду исполнителей). У вас нет программы, а единомышленников вы ищите повелительным наклонением.... Вы думаете, что я спорю с вами? Отнюдь. Я тоже приглашаю вас к сотрудничеству. Но не хочу с открытым ртом слушать ваши команды. А по большому счёту, форум - площадка, где идут обсуждения на эту тему. И мы тут - не одинокие паруса "в тумане моря голубом". |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Если в теме в твоей не участвуешь значит не строитель ОБ, нашедший отговорку. И все же я не увидел прямого ответа почему время что то требует? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Изучая опыт Учений, выдаваемых В.Владыкой за последние полторы сотни лет, я отметил для себя одну интересную особенность. Ближайшие сотрудники как-то сразу сваливались в обсуждение личностей именно там, где требовалось абсолютное внимание и сосредоточенность. Обсуждали и осуждали Блаватскую именно с позиции не что она сказала, а как она это делала. Всегда находились недовольные её формой общения. Сотрудники Франчии Ла Дтю вообще отодвинули её в сторону, о чём с горечью писала ЕИ. У Рерихов с сотрудниками - те же проблемы. Очень часто вместо деятельного труда - вопросы зачем он нужен и тут же обсуждения не способов выполнения поручений, а обсуждения конкретных личностей и событий, имеющих мало касания к выполнению поручений. Мне думается, что это происходило в следствии того, что сотрудники не были Агни Йогинами, достигшими хотя бы первых ступеней. И вот в форуме всё так же. Задаёт кто-то тему, и уже к 3й-4ой страницы - выяснение отношений... А ведь нельзя сказать, что здесь общаются люди, не практикующие учение. Вот смотрите: 4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Уже третий день размышляю над этой шлокой. Оглянитесь на участников форума. Разве кто из них не прошёл первые две? Или мало тех, кто стучался в двери Учения? Внемлющий и Припоминающий - это сложнее, потому что на этом этапе начинает развиваться Чувствознание и Распознавание, а это уже наполненные напряжённостью и ритмом ступени, это уже принадлежность не просто ищущего, но идущего, Татхагатты - шествующего по стопам своих предшественников. Эти ступени дают Понимание как противоположность знания. А теперь скажите - если стоящим на каждой из этих ступеней дать Задание, то как они к нему отнесутся? Я попробую пофантазировать: Встревоженный. Этот просто не поймёт о чём это вы. Какие задания, он – свободная личность и ему никто ни указ. Озирающийся. Будет чувствовать, что что-то дельное здесь есть, но погружённый в самоанализ, потеряет время над рассуждениями о том, что бы это значило – Задание, и зачем они бывают. Даже пытаясь его выполнить, будет сомневаться, т.к. Свет Татхагагатты ещё не проник в его сердце. Стучащийся. Этот не просто твёрдо решил для себя встать на путь Учения. Он требует, а не просит Высшего Знания. Но интуиция развита, что бы понять, что Учение – Благо, но не настолько, что бы понять, в чём оно – это Благо. Здесь всё будет зависеть от накоплений чаши. Если кандидат способен стать победителем в борьбе за Высшее Знание, то его потенциал сможет здесь реализоваться. Задание – как пробный камень, что из него получится. Внемлющий. Здесь главное – стать как зрение и слух и ничего не упускать. Всё, любая мелочь может стать Учителем. Такой старательно исполнит Задание, и принесёт плоды его к ногам Владыки – которого ещё не знает, но уже предчувствует. Всё для него урок и все – Учителя. Он ищет Знаки в каждом, он – чуткость и внимание. Он – трепет от ощущения приближения Великого. Припоминающий. Этот входит в Дом Истины и всё ему знакомо. Он – тот, кто идёт не верой, а нашёл Облик Братства в сердце своём. Эта ступень почти недостижима для жителей Запада. Претворяющий. Этот претворяет Указы. Меченосец. Его мысль как обоюдоострый сеч, он разрубает майю и в каждом явлении видит основной тон Истины. Этот уже внутри круга Учителей. Он знает что такое Аум, Аум наполняет его как сосуд. Он – человек, но уже нет. Всполохи сознания Архата в нём, и он постепенно становится Владыкой своей Кармы. (4.127). Остальные четыре в контексте этого поста даже упоминать не стоит – они осознанно подходят к Сотрудничеству. Надо отметить, что Будда допускал Бхикшу ко внутреннему Кругу для Наставлений по эзотерическому Учению Сердца только тех, кто выполнил Задание Достойно. И не важно, что это было за задание – у каждого своё. Как выявил свои скрытые способности Бхикшу – только это важно. А теперь посмотрите на себя и ответьте сами себе: кто вы. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Если Вы считаете чувство признательности «вежливостью», то мы просто находимся в разных понятийных сферах. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Обладающий знаниями может объяснить и передать это знание другому, т.е. так чтобы человек сам понял, что так оно и есть. Передача же лишь информации, обосновываемой чьим-то авторитетным именем - это не знание. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3225 |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но к нашей теме это не имеет касательства. Почему? В той подборке в 20-й строчке сверху ответ: …Агни Йог – Лев пустыни – несет в сердце все человеческие вопли. То, что там описано, нам и не снилось. До ступени "Лев пустыни" есть описанные мною. И то, что применимо к нашей ситуации, я как раз и описал. Только вот ни одного дельного замечания пока. Надеюсь что пока... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой «Только вот ни одного дельного замечания пока. Надеюсь что пока...» товарищ лев, Вы уж простите меня за прямоту (кстати, язык почему-то не поворачивается называть Вас молодым), но зря Вы надеетесь. Оно то может и не зря (для Вас) но для дела зря. Ишь как тут уже застонали – и тон не нравится и повелительность и это при том что Вы сама любезность… послушайте лучше моего старого пессимизма Государства былые рухнули, континенты ушли на дно. НИ ОДНО Достойное дело на Земле устоять не смогло… Дальше продолжать не будем. Короче, я чего встрял? – считаю себя обязанным сообщить Вам что освобождаю Вас от данного мне обещания не покидать этот форум. Специально для мигранта Мигрант, предлагаю Вам открыть тему – «Кладбище высоких форумских инициатив» ну или просто - «Кладбище форумских инициатив». Я бы сам, но роль главного могильщика и смотрителя по-моему Вам больше к лицу. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой А мне очень импонирует, как МЛ ведет свою линию. Давно тут не было такого здравого, нешаблонного и интересного направления мыслей. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Selen, спасибо за юмор и поддержку. Однако я хоть и маленький, но железный. У меня осталось ещё несколько мыслей, несколько искр, высеченных Жизнью о мой железный бок. И я их изложу. Не для читающих сейчас, так для читающих потом. К тому же, эти предложения - для ЛВШ, и список предложений ещё не окончен. Какой же я лев, если не смогу довести начатое до конца? Остались ещё темы о группах для стучащихся (я описал только Высокое Общение, но это - для единиц, овладевших мудростью распознавания). Так же способы выявления Наставников, отличительные черты претворяющего и меченосца - тех, кто в будующем будут лидерами РД (т.к. только они смогут устанавливать Иерархическую сязь), если мы хотим, что бы будующее РД отличалось от настоящего ТО - без Учителей. Такой свод правил и уложений сможет очень помочь ищущим, потому что покажет поступательность развития и иерархичность. Тогда уже никто не станет говорить о своём раскрытии центров, что начинается только у меченосца и вполне развивается у Лампады Пустыни. Никто не станет маятся вопросом о том, что такое - этот Агни Йог, ведь Лев Пустыни - это одно, Меченосец - другое, а Стучащийся (немногие даже до этой ступени смогли дойти) - это третье, и не стоит их путать. Наставник, Занятия, Единение (когда оно становится возможным и почему), ступени развития и их характерные черты - разве это не нуждается в точных формулировках и описании во всех подробностях!? И если я уйду с форума, то кто вместо меня сможет растолкать форумчан и создать такой свод правил, хотя бы даже в первом приближении? Так что я доведу это до конца, и ежели никто не подхватит, тогда покину этот форум, потому что, как вы правильно выразились, на кладбище мне как-то неуютно... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А те кто не поддержал мертвецы да? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вот я описал целый грандиозный план. Дело, за которое следует взяться, засучив рукава. Построить здание, в котором все РО будут чувствовать себя "у себя дома", а не как сейчас. И что же, где работники Общего Блага? Ясно, обижаются. Давайте так: мухи - отдельно, котлеты - отдельно, как говаривал ВВП. Хотите обижаться - обижайтесь. Хотите работать - выбирайте любое из понравившихся вам понятий и раскрывайте его во имя Общего Блага и будущего РД. Поверьте, таким образом вы послужите гораздо больше, чем выявляя "тёмные стороны души маленького льва, которые куда-то не туда уж точно заведут (шутка)". Как говорил в таких случаях В.Вл: "Бери свой сосуд и трудись". |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Просто Вы по работать зашли, а я может отдохнуть. Просто Вы за РО, а я может против.(Подчеркиваю может а то сейчас наброситесь) Но Вы смотрите по своему, а по своему. Вот нужен ли тот же устав двум друзьям чтоб вместе вести общее дело? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я предложил сделать его, этот Устав. И когда он будет готов, вы сможете предложить его этим двум друзьям, а они пусть уже сами решают, нужен он им будет или нет. А пока ничего нет, кроме намёток - кто ж его знает... Никакой лама не знает, где бер-чэн жмёт, пока его не оденет. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Вы мою мысль не поняли: Двум настоящим друзьям устав не понабится. А если они не натоящие друзья то и устав не поможет. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
"Право единственно верной трактовки Учения"? Это Вы о чем? О несогласии ЛВШ с трактовками Л.Дмитриевой, или В.Росова? Так каждый человек имеет право на несогласие с чьими бы то ни было трактовками - особенно, если ясно видит в них расхождение с Учением. Здесь догматизм не при чем. Я думаю, здесь проявляется неравнодушие человека, горящего Учением - а вовсе не какие-то претензии на монополию истины. И слепого подчинения в МЦР не требуют. Помощь - только добровольная. И информации сейчас об МЦР опубликовано столько - что о "слепоте" подчинения говорить как-то странно. Я, например, ко всему стараюсь подходить рефлексивно, и составил для себя ясное и достаточно полное представление о МЦР. И это светлый образ. Иначе я не стал бы помогать МЦР. Но это мое мнение. У каждого свой опыт. Цитата:
Поэтому, Вы конечно можете говорить о догматизме в деятельности МЦР. Но следование утвержденному проекту строительства, на мой взгляд, - это догматизм в хорошем смысле слова. Это ответственность. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но вы поставили приоритетом признание к земным учителям. То есть, тем самым вы как бы утверждали, что через эту ступень перепрыгнуть невозможно. И это так. И приводили в своё время пример НК, учителем жизни для которого был Куинджи. То есть без земных учителей не обойтись. Я согласен с вами. И мне, и вам не обойтись без земных учителей-натавников. И у меня их было много. Более того у меня даже короткое время был духовный наставник. Но у НК не было эзотерического наставника, даже такого случайного йога, какой был, к примеру, был у Шри Ауробиндо... Но все земные Учителя когда-то должны уступить место Учителю, которого мы должны поместить в Сердце своё. И даже тогда, нам всем, и мне в частности, надо помнить, что задранный нос - не учитель, но даже камень на земле, об который мы споткнёмся, может нас чему-то вразумить.... А по поводу признательности... Ну давайте возьмём какое-нибудь слово, несущее в себе этический принцип и поищем его важность в книгах Учения? ... Думаю, мы наберём их не мало. Это и ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬ, и соизмеримость, и гармоничность, и соответствие, и уравновешенность... Можно и другие найти. Но хочется мне в этой ситуации вставить вот это: "... Искание Шамбалы так разнится в сферах духовных, и неужели люди думают, что найдут Общину Шамбалы нашествием или постом? Скажем тому, кто знает путь к Нам: «Иди путем любви, иди путем труда, иди путем щита веры». Тому, кто нашел Образ Наш в сердце своем, Мы скажем: «Иди сердцем, и "Чаша" путь утвердит». Тому, кто думает, что постиг свой путь самомнением, тому скажем: «Иди поучиться у духа, знающего завершение ...». |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
НКР нуждался в обучении, но вместе с тем он нужен был в миру и Учителя не могли забрать его к себе для прохождения обучения. И тогда было принято компромисное решение. К НКР был послан Высокий Йогин для дачи Высоких Наставлений. Этот Йог общался с огнём пространства и избегал закрытых помещений и магнетизма людей. Он поселился в горах в пещере неподалёку от дома, где жил НКР с семьёй. Поздно вечером Йог приходил после того, как все двери и ставни запирались изнутри, всю ночь он и НКР общались и под утро Йог уходил. Маленький ЮНР никак не мог понять, каким образом Йтг попадает в дом, ведь все ставни и двери запирались, и никто не слышал, что бы их отпирали для гостя. Он решил подсмотреть, как это происходит. И вот в одной пижаме он прокрался к кабинету отца и стал ждать. В назначенное время Йог ВОШЁЛ В ДОМ СКВОЗЬ СТЕНУ. ЮНР парализовало от увиденного. Отец взял его на руки, отнёс в кровать и пожурил, дескать не надо было подсматривать ЗАПРЕТНОЕ. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я писал: Цитата:
Я лично, участвуя в нескольких конференциях, имел счастье ознакомиться с опытом различных РО-й. И хочу вам сказать, что жизнь сама выносит на поверхность тех, кого слушают и к кому тянутся. Например, лет 18 назад, когда книги ЖЭ переписывали от руки, в городе Кривой Рог (если я ничего не напутал) в каком-то ДК стали собираться люди, и один читал вслух ЖЭ. Дикторы менялись, и стало понятно, что только одна женщина может по-настоящему увлечь собравшихся. Затем книги стали выпускать, молодёжь стала их возить на продажу, и даже временно сместили ту женщину, но затем слёзно её вернули, т.к. только она что-то могла ДАТЬ. Я потому и рою вокруг да около, что бы показать, что будущее РД немыслимо без института наставников, как Индия – без института Гуру. Можно описать признаки Наставника (живого, «человека из нас»), как ими становятся, как отличить того, кто уже дорос до этого звания от тех, кто себя только воображает таковыми. Но давайте в первом приближении хотя бы утвердим, что это явление и возможно и необходимо в РД – Наставники. Затем можно говорить о его качествах. Цитата:
Начну. Может ли Наставником быть встревоженный и озирающийся? Нет, они сами нуждаются в руководстве и не могут никого вести, т.к. не видят кого и куда. Стучащийся? Этот доходит до отчаяния, разбивая душу в лохмотья, штурмуя Царство Истины. Он не увидит того, что можно было бы назвать «Водопадом Наставничества», т.к. всё его внимание приковано к одной единственной цели – ВОЙТИ. Ему откроют, и станет он Внемлющим. Он превратится в вопросительный знак, всё ему непонятно, каждое движение мысли даётся с трудом. Его центры высшего Познания всё ещё закрыты, но Дух уже утвердился на Пути, ЕГО ВПУСТИЛИ, подтвердив его законное ПРАВО ПОЗНАТЬ. Может ли он наставлять? Нет. Он не представляет ещё себе категорий Наставничества, они для него нереальны, подобны облакам – видны, но вдалеке, и рукой не достать. Припоминающий подобен студенту, вошедшему в Библиотеку Института за учебниками, по которым ему предстоит учиться. Он трогает книги, открывает их, читает, запоминает. Эта акашическая библиотека создана его Предшественниками, он читает в сердцах тех, кто когда-то давно составили свод правил и уложений для тех, чьи интуитивные способности к высшему Познаванию получили первый толчок. Эти основные доктрины сотканы из тончайших разумов Великих Предшественников. Читая в их Разумах, он как бы на время становится ими. Это интуитивное чувство и есть духовное зрение, когда первые проблески озаряют ум и приносят истинные Знания, не искажённые Кама-манасом. Припоминающий – Духовный мистик. КХ писал, что адепты почти все были прирождёнными духовными мистиками, и именно этой своей врождённой особенности они обязаны огромным достижениям в мире духа, которые и вознесли их в область адепства. Этот уже может помочь младшим, но он сам как слепой котёнок. Его духовные Знания ещё не утверждены Разумом, который не пропитан Истиной, а только знакомится, «пробует её на вкус». Постепенно, от озарения к озарению Ум начинает приобретать черты Мудрости, мышление начинает выправляться под благостным вниманием Братства, и претворяющий начинает утверждаться в своём новом статусе. Он знает, что он Знает. Он расправляет крылья, и его сердце ликует от присутствия Истины. Такие редки, но именно они будут истинными наставниками РД. Основные доктрины, лежащие в акашических библиотеках, известны ему. Он как бы надевает на свой ум Знание мудрецов и говорит как бы от их лица, и сторонним кажется, что его ум сияет Знанием совсем не человеческого свойства. Таково влияние Иерархии. Этот знает Учителя, он открыл образ Братства в сердце своём. Припоминающий при некоторых условиях может постичь Единение сердца с такими же как он. Для претворяющего Единение – и свет и хлеб, и смысл жизни. Далее описывать не стану, т.к. сотрудничество с Братством вещь деликатная, и это может быть уже не по сознанию. Далее, я бы разделил Занятия по изучению ЖЭ на три основных степени. Первая – для всех. Здесь могут придти и сомневающиеся, и горящие, потому следует общаться осторожно, поминая завет «Господом Твоим». Чутких и дерзающих к большему Знанию следует переводить во вторую группу – где целенаправленно избравшие путь АЙ изучают её под руководством более опытных, в группах по 3-4 человека. Достигшие стадии внемлющий требуют особого ухода и Наставника, который постиг «Водопад Наставничества». Акаша содержит такие доктрины, как например, Общее Благо. Можно спорить долго о нём, но ознакомившийся с этим понятием в Акашической библиотеке, никогда не спутает и везде безошибочно узнает его признаки. Это как посвящение в Знание. Трудно объяснить, но кто столкнется, узнает. Так же и наставничество сияет Звездой и постигшие её свет точно знают, что и как. Опишу после, и так пост переполнен. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Перенёс свой пост из Темы "Агни Йог" - здесь он выглядит уместнее. Цитата:
Теперь о теме. Нашёл интересные рассуждения здесь: http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3181 В частности, Дар приводит: Цитата:
Владимир чернявский: Цитата:
В принципе, не так уж и невозможно создать некий контрольный Совет, ведь даже форум зачастую даёт правильную оценку личностям и их "контактам". Это не так сложно, если есть несколько людей, владеющих Распознаванием. Они не дадут друг другу ошибиться. П вообще-то, Махатмы в ПМ утверждали, что должен быть обряд принятия, без него и торжественности неофит не будет чувствовать, что в его жизни что-то изменилось. Я не думаю, что в будущем контрольный совет будет принимать каждого, но вот лидеры РО обязательно должны быть утверждаемы. Сначала направляемы своей группой для "Защиты Звания", и после некоторого периода общения кандидатура либо принимается, либо нет. Это - реально сделать в ближайшие годы. И это необходимо предпринять, иначе всё будет как сейчас - никак. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Что делает эта организация какая её цель? И что должна делать организация для которой Вы устав пишите и какая цель? Не обижайтесь на повторение, повторением постараемся углублубить и расширирить. П.С. правильно что перешли в эту ветку. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Приложение пси.энергие уже сейчас достигает некоторых масштабов. Но ведь не каждый из тех кто её применяет, например пойдет и скажет на прямую я вот лечу пси.энергией. Потому что он понимает скажи так, его сейчас же могут объявят медиумом или колдуном. А терять сотрудников это тоже не хорошо. Поэтому я и говорю о той организации которая всех примет дружествено и разместит так всех чтоб не кто не воевал со всеми, а все работали на одну цель. Но как я писал я не совсем понимаю всю цель до каждого момента. А так тоже не совсем правильно вот будет группа оценивателей. Но многие зная отношение других (простых людей которые все необычное колдовством обзывают) просто не пойдут к ним оценеваться и будут работать как сейчас работают без постороних для своих. Хотя тут тож выход есть мож оценевать как то так чтоб постороние не знали? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Кк ярый электоромагнит без внешних воздействий притгивает металлические предметы, так же по сродству группа объединённых притягивает людей и события. Можно представить как сильное течение, и лодочки возможностей увлекаются в след. Цитата:
Но конечно же, "по сознанию" и "Господом Твоим". В любом случае, можно действовать соизмеримо и без изуверств отрицаний. Но внутренний смысл должен быть явлен, без него это как без стержня. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Может, наш Устав они как-то примут себе, а может что ещё, трудно сказать. Одно я знаю точно - следует создать нечто реальное и достойное, а форма приложения к жизни найдётся по ходу. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
http://www.roerichs.com/ |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой а та деятельность, что есть, не устраивает? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
но его узнать мало шансов... он никогда не будет себя рекламировать и как-то проявлять себя... он останется молча в стороне ... незаметно... 4.187. .. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится. Даже одиночный провод требует иногда сохранности от жадности случайных стрел. Это не значит, что нужен хотя бы частичный уход от жизни. Нужна лишь оценка целесообразности происходящего кругом.... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
у них изначально стояла такая задача... или Сен-Жермен например... опять же встает вопрос как их отличить?... зная что даже темные могут окружится сиянием... говорить мысленно на расстоянии, предупреждать об опасностях и т.д. (я не говорю про те случаи когда сердце развито...) а вот если какой-нибудь молодой человек(девушка, женщина) лет 25 увидит что-то сияющее с нимбом который даст ему "особое поручение" для мира во всем мире... для счастья человечества и т.д. он ведь будет уверен на все 100% что светлое Братство обратило на него внимание... и это "Братство" в дальнейшем будет обращаться к нему за помощью и во сне и наяву!!!... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Главное внешнее качество посланника Шамбалы конечно скромность. А активация будет вокруг него все равно, но не им начатая внешне. Будут просить у него советов, ибо мудрость и знания, спокойствие и скромность велики будут. Магнит сердца работать будет. Можно вообще молча направлять. имхо На реальной войне в бою, нужно уметь и крикнуть и за собой повести, но в наших битвах крик ни к чему. Вспомните как санта "вела" за собой. Какая мощь и " якобы" знания , а на поверку что? Майя А устремление какое! Мир спасти, разве не достойно подражания? Но методы..........методы....... У каждого свои испытания, каждый проходит их. А как иначе научиться распознавать? Основы АЙ нужно не только знать, но впитать в себя. Без расширенного сознания, без вмещения Культуры без ровного , а не мигающего, горения сердца нет пути вперед . И лишь когда чел может удерживать Изображение В.Владыки даже против солнца постоянно, лишь тогда он уже не подвержен воздействию шептунов. А до этой поры, увы...все мы можем вляпаться..:) Но допущено по силам будет всегда. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
дураками... не думаю что "темные" способны делать все только плохого качества... к тому же тут есть еще свой уровень... то что для одного низко для другого очень высоко... естественно мы исходим из того что речь ведется про человека у которого не развито сердце любовью... и т.д. т.е. распознование сердцем как естественный и безошибочный способ пока отложим... кроме этого есть еще "Только по делам распознаете, где добро и где зло; даже тонкую границу почувствуете."... Но мы пока говорим о простом обывателе...(если можно так выразится)... Не понравится ему что-то в поведении ЛВШ, значит она темная... через день узнает что-то хорошее... аа.. оказывается она светлая.. и т.д. Можно ли для такой точки зрения применять картины Рериха как лакмусовую бумажку... или что-то другое?... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Кстати, тот кто имеет Благословение сам может и не говорить об этом. Вот я например считаю, что все тот же Чюрленис имел его, хотя открыто об этом вроде бы не говорил. Хотя Шапоникова в своей книге "У порога нового мира" намекала об этом. Возможно, что она что-то знает из архивов Рерихов. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Таким образом, коллективно мы пришли к тому, что можно создать реальный Контрольный Совет, который бы смог отделять настоящее от ненастоящего. Конечно же, это будет происходить не в один день. Думается, от двух до 10 недель, пока все члены КС не вынесут каждый тайным голосованием своё решение. Например, если в совет будут входить такие умы, как Редна Ли, Кай Зиатц, Дар, Владимир Чернявский и ещё два-три трезвомыслящих интуитивиста, повидавших в жизни не мало, то результаты их решений будут правдивы на 99,999999%. А это уже сдвиг, и серьёзный. Авторитет КС постепенно вытеснил бы недоразумения и смог бы сплотить разобщённое РД, как чистый воздух удаляет спёртый из помещения во время проветривания. Утверждённые лидеры РО-й обязаны постоянно общаться друг с другом и членами КС хотя бы в форумах. Это необходимо не только для того, что бы делиться мнениями, но что бы настраивать свои сознания в соответствии с основным ритмом труда, избегая искажений и уходов в тень. Непрестанное общение – как постоянный экзамен и корректировка курса. Это всё не просто реально, но необходимо РД-ю на современном этапе, что бы обрести оформленные черты и помочь во внутренней работе, без которой развитие невозможно. Если носители Огня сталкивались с обычными людьми и зачастую безуспешно пытались сделать из них сотрудников, то сегодня в определённых кругах авторитет этих Носителей велик, и многие ищущие уже стали Стучащимися, а это уже серьёзный подъём. И если предать этому движению некую форму и подобие дисциплины – уставом, сводом уложений и контрольным органом, то всё РД довольно быстро перейдёт на качественно новый уровень, от самодеятельности к осознанному труду. Это будет серьёзным достижением и тогда – только тогда можно будет говорить о внимании Иерархии и контактах с нею, т.к. РД станет чем-то реальным, а не эфемерным, как сейчас, следовательно, сможет послужить формированию общественного мнения, следовательно, сможет служить идеям Общего Блага не на бумаге, а в жизни, следовательно, будет интересно Махатмам как движительная сила, а не обуза. Как локомотив, а не вагон. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Что то мне этот КС напоминает "мюнхенский сговор" ... Суть сего телодвижения свелась к простому - создать "группу" направляющую Р.Д. в нужное русло, отсеивать зерна от плевел... Не смешно ли? Кто есть те перечисленные люди в жизни? Которые планируют за собой Вести? Пожить им еще нужно и по-Учиться... А альтернативное, т.е. "истинное" в его понимании, Рериховское Движение уже давно создает и Люфт с Романом. Это "движение" уже будет третьим по счету. Не многовато ли? Цитата:
Так как их авторитет уже давно питает незрелые и новоподошедшие сознания. Лев - ты давай напрямоту, чье задание выполняеш? Кто тебе поручил очередной раз формировать РД? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой а перед тем, как что-либо создать, соберитесь в реале и посмотрите друг на друга, кто чего гаразд, и подумайте, сможете ли Вы вести РД. а то на форуме писать что угодно можно. вот уже были встречи в киеве - и что??? а вы даже и не встречались. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Насколько опыт в одном деле может быть применим для другого? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я писал: Цитата:
В реале все эти люди вряд ли пожелают перепахивать заросшее бурьяном поле, назаваемое РД. Я предложил найти подобных по качеству, а не предлагать этим, из текста это явно вытекает. Цитата:
Пока что все смеются, глядя на безхребетное РД, лишённое стержня и правил. Цитата:
Излагая СВОИ и только СВОИ представления, я хочу увидеть полярность мнений, что бы из этих перепадов жарко-холодно создать что-то путное. Эта тема - предположение о том, как это может быть, некий прообраз, а не предложение кокретным людям - я акцентирую тем, кто не понял идеи. МЦР является фокусом, вот пусть он и выбирает из наших преждложений рациональные зёрна, и если решит создать КС, то пусть сам и делает предложения тем, кому считает нужным. Если без этого фокуса мы сами начнём что-то продвигать, то это, как мне кажется, не приобретёт той массовости, что сможет повлиять на движение в целом, а следовательно не сможет привести к результатам, ради которых это всё затеяно. Максимум, что мы смогли бы сделать без МЦР, это разместить инфу в форуме, создать КС из лучших Форумчан и пригласить лидеров РО-й к сотрудничеству. Но я боюсь, мало кто откликнется - авторитета маловато для начала. Хотя, если МЦР отринет этот план, то и это стоит попытаться сделать. Цитата:
Цитата:
Инфа эта была в одном из ранних журналов "Мир Огненный", воспоминания бесед одного человека с ЮН. Думаю, в инете можно найти. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Пророчество??? Когда на земле не будет хватать хлеба и воды, когда брат устанет убивать брата, когда люди устанут предавать и лукавить, когда немногие будут страдать от обжорства и собственных похотей, а большинство не сможет найти пропитание даже на сегодняшний день, ВОТ ТОГДА.... Тогда придут ОНИ - мудрые, сильные и ответственные. Придут, чтобы НАПОМНИТЬ и НАУЧИТЬ! Придут, чтобы ДАТЬ и ПОМОЧЬ! Но ранее этого срока единение не возможно. Это мои строки из одной статьи 1991 года. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Как сильно я хотел бы ошибиться! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Возможно, уже возможно. Посмотрите хотя бы эту тему: Я дал как бы две идеи: первая - административная вторая - духовная, описание сути. Первая вызвала горячие споры. Часть не понимает идею, а часть понимая, поддерживает. А теперь скажите: я и те, кто эту идею поняли - достигли мы единения или нет? И когда наступит время обсуждать духовную часть предложений - те, кто поймут их и приму, достигнут ли они Единения? Всё проще, чем кажется. Но только для труженников. "И лилеи возрастут на камени И келию отвори первому лучу И птицы вознесут радость труду..." Что бы достичь единения, следует трудиться, превозмогая неповоротливость своих представлений вплоть до кровавого пота и мозолей на разуме и сердце. Просто рассуждениями и критикой, а тем более сомнениями Единения не достигнешь. Следует размышлять и вникать. И только когда идея сама всплывёт и донесёт до разума СМЫСЛ, только тоггда можно сказать: где она истинна а где ошибочна. И вот здесь, в этом напряжении и достигается ЕДИНЕНИЕ, потому что Идеи правят миром и те, кто достигли ЧИСТОГО понимания их - они уже ЕДИНЫ, об этом я и твержу. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я думаю, что это слишком пессимистичный прогноз... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Сплотиться для воплощения благой цели – что может быть естественнее и понятнее. Но для того, чтобы потушить пламя лучше не кидать клич всем желающим встать в тесный круг и дружно тушить его пионерским способом, а просто не подкидывать туда лишние поленья. Чем на мой взгляд, вы и занимаетесь. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
От обжорства страдает США, у нас в России тоже определился класс с мощной жировой прослойкой... То есть пора бы напомнить и научить, прийти, дать и помочь... Но одного желания мало. И призывами дело не решается. Спелый плод созревает во времени. Мне кажется, что многое ещё не осознано... Ещё сладки иллюзии глобального общества, либеральных идей, а также погони за технологическим прорывом. Обществу кажется, что вслед за компьютером, мобильным телефоном и новой моделью Мерседеса должно прийти благоденствие. Что только благодаря просвещению, разумности общества, демократическим ценностям - можно достичь такого развития, когда улицы моют шампунями, а сама жизнь, как прогулка по супермаркету, причём в мехах и в ароматах откутюр. Мне кажется, что общество сейчас на грани очень глубокого конфликта. Обвал доллара, который неминуем, приведёт к обвалу всего мирового финансового устройства. И большой вопрос: не пойдут ли некоторые стратеги по пути создания крупной заварухи? И вот тут-то вопрос с ресурсами встаёт на первое место. То есть мир сегодня в состоянии раздумья: падать гигантам или перед падением сокрушить всё? И в этой связи единство РД как раз и есть ошибочно. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Действительно, что это я... У Вас же всё уже хорошо, принцип Иерархии действует как часовой механизм, Махатмы корректируют курс РД как когда-то во времена ЕИР, каждый сотрудник - Агни Йог, и РД пользуется огромной популярностью в обществе. В него записываются на годы вперёд, как когда-то в СССР на автомобили, не хватает Наставников, что бы просто принять всех желающих и Идеи Махатм об Общем Благе и Общине воплощены в масштабах всей страны. А соседские страны смотрят, завидуют и пытаются подражать России в этом мощном эволюционном рывке вперёд, а я от нечего делать тут придумываю способы ВСЁ ЭТО ОСУЩЕСТВИТЬ, когда это (описанное Махатмами как ближайшее будущее человечества - будущее, которое начнётся в нашей стране) всё оказывается уже существует, раз вы считаете, что я не туда смотрю... Я вижу два варианта такой реакции на мои попытки: 1.Никто не верит в то, что это произойдёт, и потому не предпринимает настоящих усилий, что бы понять, как это может осуществиться. 2.Все верят, но настолько ленивы и трусливы даже для того, что бы просто представить себе сужденное, что доходит до анекдотической ситуации, когда не самые глупые из РД даже пофантазировать не хотят на тему "как это могло бы быть в идеале". Если немного развить воображение и попытаться представит, что В.Вл. хотел бы от нас в этой ситуации, то легко можно понять, - не такой реакции, какая есть сейчас. Это либо ментальная лень, либо трусость, либо невежественная надменность людей, которые почему-то считают, что знают лучше. Труд, Работа, Мысль, Образ будущего, Зёрна психических накоплений - я не увидел здесь ничего из перечисленного, и мне очень жаль. Можете обижаться на меня сколько хотите, но если люди ради прекрасной идей, которая однажды может стать не менее прекрасным будущим не желают просто напрячь свою мысль, то о какой Агни Йоге (огненном, напряжённом Шествии к Совершенству) может идти речь??? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой По административной части я высказал почти всё, что хотел. Если будут вопросы мне по моим предложениям, я отвечу. Но остались ещё неосвещёнными как минимум две темы, требующие уточнений: 1.Занятие в группе начинающих и в группе подошедших – эту я опишу чуть позже. 2.Водопад Наставничества И здесь я столкнулся с реальной проблемой. Понять сущность Наставника (а следовательно стать им) может только тот, кто очень сильно этого желает, причём желание должно проистекать не их ума, а из сострадания и желания помочь. Кроме того, как я уже говорил, Наставник – это Ипостась, наместник, т.к. он живёт и оперирует категориями, которые были провозглашены за долго до него его Благословенными Предшественниками, а понять, что это такое вообще может только интуитивист. Даже ознакомление со сводом уложений требует множества комментариев каждому отдельно, «по сознанию», как подгонка одежды, при чём для того, что бы их понять, требуется уже пройти стадию «стучащегося» и стать как минимум в «внемлющим» - т.е. тем, понятийный аппарат которого только начинает привыкать к инструменту интуитивного проникновения «за порог», а такие редки. На обозрение уважаемой публике это выставлять просто бессмысленно – просто не поймут. Но при этом всё-таки необходимо описать эту тему, без свода уложений Наставничества вся эта затея не имеет смысла, т.к. будущее РД, на мой взгляд, будет держаться именно на институте Наставничества, как духовность Индии – на институте Гуру, о чём чётко писал НКР. И что мне делать? Я поступлю следующим образом: опишу необходимость, а подробности оставлю на своём винчестере. Я писал ранее: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Другими словами, когда приближающийся к основам ученик (Бхикшу) вопрошает у наставника и его вопросы отмечены сиянием Духа, в сердце Наставника тут же возникает совибрация проявлениям Духа в сердце Бхикшу. Она скользит по шестому состоянию материи как по напряжённой струне к сердцу Высшего над Наставником Иерарха, и уже от Того приходит ответ, как Утверждение. Таким образом осуществляется Иерархия Наставничества, когда есть живой огонь Иерархии в руках Утверждённого Наставника. Это как синтез. В сердце Наставника появляется Высшее Утверждение, и он, вмещая его, низводит Огонь на Бхикшу. И получается, что внешне спокойная Беседа возжигает Огни Высшего Восприятия в Бхикшу и возносит к Высшему Иерарху сердце и разум Наставника, позволяя ему вмещать понятия Мира Огненного. Я это уже описывал. Такое состояние я и описал как «Водопад Наставничества» Это вполне реально и достижимо для некоторых в РД через ряд лет серьёзной подготовки и проработки. Но это не реально для РД, если оставить всё как есть. За мной осталось только описание Занятия в группе начинающих и в группе подошедших. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Сплотиться для воплощения благой цели – что может быть естественнее и понятнее. Но это мне больше напоминает клич всем желающим встать в тесный круг, для того, чтобы потушить пламя раздора пионерским способом. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Наставничество, работа с приходящими. Нельзя давать людям книжное знание. Только преломлённое через огни своего сердца понимание ЖЭ сможет дать пользу. Иначе – только разочарования, это опыт жизни и с ним не поспоришь. Потому я и пишу о Наставничестве. Прежде чем начинать серьёзную работы, необходимо хорошенько подготовиться. «Уловление человеков», как об этом говорил Великий Путник и писала ЕИР, это не вымысел и это достижимо. Можно в беседе настолько понять человека, что бы смочь увлечь его мысль. Его течение мысли как конь, вы берёте его под узцы и ведёте в нужном направлении. Это возможно, но сперва надо этому научиться, а только потом применять, в противном случае обязательно возникает несоизмеримость. Знание о том, что следует говорить человеку, должно придти изнутри, как воспоминание. Тогда такое созвучие способно будет пробудить в человеке высокие ноты. Просто беседа в лучшем случае будет приятной, в худшем – неприятной. Но духовная значимость приходит только после такого вот внутреннего посыла, когда «КАК Говорить» и «ЧТО Говорить» всплывает изнутри после молчания и сосредоточения. Этому можно научиться, только надо знать КАК. Если это условие будет выполнено, то вся деятельность преобразится, вы сами будете удивляться мощности рывка своих начинаний. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Так же и «Водопад Наставничества» условно можно разделить на три этапа. Первый этап я только что описал. Для него необходимо несколько условий: 1.Обрести способность мгновенного сосредоточения. Это не сложно. В зависимости от темперамента человека от нескольких дней до пары месяцев. 2.Нельзя иметь заблуждений. Для этого и необходимо непрестанное общение и Контрольный Совет. Даже здесь, в форуме, где нет жёсткой дисциплины и вертикали, встречаются вполне разумные умы, способные отделять зёрна от плевел. Если же поставить это как Труд, то очень скоро можно не опасаться извращённых пониманий. 3.Необходимо, что бы сердце горело желанием помочь и было полно самоотверженного сострадания ищущим. Этот священный Огонь способен многое пережечь. И это условие я считаю выполнимым. Раз это установлено, то синтез таких условий может сделать их изучающего ЖЭ Наставника для приходящих. Второй этап сложнее, и он приходит с годами. Не просто понимание того, что и как говорить всплывает из глубины, Наставник начинает понимать отношение В.Вл к тем или иным последователям ЖЭ и изучающим. Это условие возможно исполнить только в живой связи с Иерархией, но и это не невозможно, только нужны годы трудов и сплочённое единство нескольких, а так же утверждённая связь с В.Вл, которая (я уверен) при такой грамотно поставленной работе не замедлит возникнуть. Третий этап – это сознательное Высокое Общение, Указы, сотрудничество на поприще общественной деятельности во имя Общего Блага, когда Наставник=Наместник, но об этом пока рано думать. В принципе, остались неописанными только методы воспитания Наставников Первого этапа, это не сложно и не объёмно, и я наверное с этим справлюсь то же. И тогда предложение ЛВШ приобретёт вид оформленности. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Сейчас просмотрел первую страницу этой темы. Там обсуждается именно необходимость обсуждения в форуме будущего РД. Я предложил пофантазировать, каким РД и РО-ции могут быть в идеале, через много лет, а так же, если у кого получится, наметить основные шаги по переходу из нынешнего, неидеального - к грядущему идеальному, такой коллектиыный труд. Что-то вроде утопии, но с элементами реальности. И когда тема будет исчерпана, взять их неё "выжимку", оформить в виде предложения и передать в МЦР на рассмотрение. И если они не пожелают обсуждать это, то хотя бы вывесить в форуме как пркреплённую тему, что бы желающие могли прочесть и обсудить. Наверное, то, о чём вы меня спрашиваете, и должно содержаться в этой выжимке. Но она планируется после окончания обсуждения. Или оно уже окончено? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но пока что я не заметил обсуждения идей, эдакое молчание - ни одобрения, ни опровержения. Только несколько раз замечания о моём тоне, моём опыте и моём возрасте, т.е. всё это обо мне, но не о предлагаемых мною на рассмотрение мыслях. Это то же самое, как если бы я пришёл на экзамен по физике, и в ответ на мои разъяснения комиссия принялась бы обсуждать цвет моих носок и моё семейное положения, пытаясь на основании этих фактов из моей биографии и пристрастий к моде сделать выводы о моих познаниях в физике!!! Это более чем странно, Вы не находите? Адонис, Вы неглупый и уважаемый в форуме человек, ну хоть Вы можете родить какую-то мысль, представление об идиалистичном РД и РО? Или здесь только моя задача - представлять, а ваша (форумчан) - обсуждать меня вместо идей??? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Возможно было бы интересным иметь Представительство с уже скоординированной работой. :arrow: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Это Представительство могло бы быть как реально существующим на конкретном месте, так и виртуальным, в зависимости от места нахождения его сотрудников, и естественно с общим сознанием и единым осознанием целей. Это Представительство могло бы по запросу или по своему усмотрению выезжать на места, где работают малые группы, коими мы сейчас являемся, и координировать, направлять нашу деятельность. Говорю о работе такой структуры в Будущем, которое может потребовать принятия более решительных мер, потому уже сейчас и можно что-то да строить, пусть и виртуально. <O:p</O:p :arrow: <O:p |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Такое бы Представительство могло бы иметь задачи в выявлении людей, которые в последствии могли бы вместе трудится, помогать решать организационные вопросы в проведении различных мероприятий(передвижных выставок репродукций картин Н.К.Рериха , лекций для просветительской работы для населения), так же иметь возможности для предоставления необходимой литературы для прочтения вновь пришедшему или для направления деятельности уже идущему по пути, возможно будут отбираться мультфильмы, которые бы несли рациональное для новых детей, возможно, что бы там разрабатывались программы для Школ Будущего, а почему бы и нет. :arrow: <O:p</O:p |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Эдакое Правительство, о котором мечтает Дар. Почему же мы думаем, что не сможем? Сегодня может быть и нет, а Завтра, возможно, нам предоставит новые возможности, к которым мы должны быть готовыми. Возможно я описываю то, что уже реально существует, но тогда нужно изыскать возможности, что бы влиться в это, уже существующее движение. Возможно таким движениям нужно в СМИ давать какие-то наводки людям, стремящимся влиться в нечто большее.<O:p</O:p :arrow: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Еще вот подумала, а чем мы, форумчане можем заинтересовать МЦР? Наверно по плодам нашим о нас судить надо. Конечно, многие уже имеют свои жемчужины, но только если работать на Общее Благо, то тогда эти жемчужины целесообразнее нанизывать на нить Общего Блага, а будем ли мы готовы отказаться от результата своего труда, а принять труд, где все цели пронизаны Единством на достижение Общей целей.<O:p</O:p <O:p</O:p |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Начинали вообще-то с того, что РД сейчас разобщено, в общем и целом не управляемо, не направляемо и главное - существует без участия Иерархии, так сказать не утверждено и без живого Огня Махатм. С этим все согласились. Так же все были согласны и с тем, что это не правильно и такое положение вещей надо менять. И именно в этой теме было решено подискутировать на тему: в какую сторону менять, к чему двигаться и каковы методы, приводящие к этим переменам. Мои личные усилия привели к тому, что я описал своё личное видение способа, посредством которого РД может стать таким, что Махатмы решат наконец-таки заметить и облаготетельствовать его своим вниманием и - сотрудничеством. Я утверждал и утверждаю, что прежде чем Махатмы решат явить свою руку РД-ю, оно должно стать таким, что бы они пожелали (сочли возможным) такое сотрудничество. В моём плане: 1.Создание Контрольного Совета и работа с лидерами РО-й. 2.Это должно быть при МЦР, т.к. Махатмы вряд ли пожелают менять фокус. 3.Акцент должен делаться на внутренней работе, на воспитании института Наставничества. Все три пункта плана я описал подробно настолько, насколько я сам это понимаю. По моему мнению, если за несколько лет (не менее трёх) осуществить этот план, то Рука Махатм будет протянута к обновлённому и реформированному Рериховскому Движению, и оно получит реальное развитие и влияние на процессы, проходящие в обществе. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Неужели Вы можете себе представить, что бы кто-то написал то, что я написал, исходя только из теоретических выкладок? Покажите мне, где здесь теория, оторванная от практики. Возьмите любое моё утверждение в виде цитаты, и скажите: вот здесь и здесь - только теория, практикой здесь и не пахнет, потому что... Вот после этого потому что я приму от Вас в качестве аргумента только конкретику, никаких разглагольствований и обобщений. Что бы облегчить Ваш труд, я даже приведу пример. Возьмите описание мною любой из ступеней познания Агни Йогина или этапы становления Наставника и попытайтесь найти противоречия, вызванные именно тем, что я лишь теоретически ознакомлен с темой. При этом не принимаются фразы типа "вы не можете этого знать" или "это слишком хорошо, что бы Вы с этим сталкивались в жизни". Факты, только факты, Адонис. И если Вы этого не сделаете, то уже я в свою очередь буду иметь право обвинить Вас в клевете против меня, что прямо исходит из Ваших утверждений Цитата:
О своей жизни я по-прежнему отказываюсь говорить. В ней есть такие страницы, Адонис, что способны Вас немало удивить. А я здесь не для того, что бы развлекать Вас и Вам подобных, цель своего появления здесь я изложил в предыдущем посте. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Почему "уважаемый человек Адонис" должен что-то "родить" в ответ на Ваши заявки? Объясните. :D |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я практик более, чем Вы можете себе представить, и доказательством тому для тех, кто знает меня лично, служит вся моя жизнь. Если Вы что-то утверждаете, будьте добры аргументировать, а не обвинять. Это общепринятая форма общения между культурными людьми - не утверждать голословно. Или Вам не приемлемы способы общения культурных людей? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Как я должен доказать что у Вас нет объединенной группы, если у Вас её действительно нет? Всё очень просто, если бы у Вас была создана группа объединённых сердцем, как Вы предлагаете другим, то Вам достаточно было бы просто сказать: «Есть!» и всёёёё, джентельменам верят на слово. Но Вы отказываетесь говорить потому, что плодов ещё нет. Плоды – это именно тот признак, по которому узнаете его. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Когда-то в форуме я сказал, что была группа сплочённых, но все разъехались и теперь её нет. Это не означает: 1.Что у меня не было практического опыта - он был. 2.Что сейчас нет такой группы - она есть. Но если, например, я скажу, что Махатмы попросили меня лично описать такое Рериховское Движение, в которое они готовы влиться и мои писательства есть ни что иное, как Их Предложение по реформированию его, Вы то же как джентельмен поверите на слово? Нет, Адонис, тысячу раз нет. В нашем мире на слово не верят никому. Всё надо доказывать. И если я доказываю каждый пункт своих утверждений и готов отстаивать их, именно объясняя смутные и расплывчатые понятия, пока не останется вопросов - то почему Вы можете поступать в отношении своих утверждений иначе? Если, например, Вы говорите, что за окном идёт негр, то желающие убедиться могут выглянуть в окно и увидеть собственными глазами, что он действительно там. Если Вы хотите доказать, что я - теоретик и мои выкладки не имеют под собой реальных практических достижений, то единственный способ для Вас отстоять свою точку зрения - это показать ошибочность моих утверждений, а не утверждать голословно. В противном случае Ваши утверждения можно охарактеризовать как клевету. Это как люди глянут за окно, а там вместо негра миловидная белокожая девчонка. Или доказывайте, что я не прав (чего я от Вас жду), или если не можете доказать мою неправоту, берите свои слова обратно. Я не злюсь. Я хочу от Вас чего-то реального, а не воздушных замков - в них жить нельзя. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Лев, рассуждения у вас хорошие, нужные, но помните фразу, вырвавшуюся у бывшего Премьер-министра РФ - Виктора Черномырдина: "Строим-строим новую партию, а получается КПСС". За точность не ручаюсь, но смысл был таким. К чему это я? К тому, что вы строите Рериховское Движение по образу и подобию компартии, зачем, к примеру, термин "контрольный орган"... Это сразу настораживает, да и кто на это согласится? Мне покоя не даёт опыт моего друга, который, вот уже скоро 10 лет что-то создает на Ладоге, а последователей у него так и нет. А никому не интересно. Ну не убедил он никого! А тех, кого подозвал сначала, потом оттолкнул... И не хотел, но так получилось. Смотрю на него и не понимаю: как же ему помочь. Тут Редна Ли посоветовал дать информацию о нём... Да не в этом дело. Информация - не знание. Я слушал, к примеру, его, моего друга, на острове, в лодке под парусом, у костра, но всё равно во многом так и не понимаю его цели. Ведь если понимать, то надо понимать до конца, но конца мне не видно. Может, мысль где-то не до конца высказана? Я не собираюсь какие-либо параллели проводить, но... Мне кажется, что все мы пришли в этот мир что-то сделать, что-то сказать. Я не знаю: что мне сказать, что мне сделать для Общего Блага, но я ищу. Поверьте, Лев, мне тоже хочется помочь Рериховскому Движению состояться как общественно-культурному течению, как нравственно-этическому и философскому проекту. Но как? Через МЦР? Так там всё и вся самодостаточно. С моей точки зрения я там не нужен. Во всяком случае, меня туда не пригласили, когда могли пригласить. Значит не судьба. Да и вопросов у меня к ним не было. Но и подумав, я не нашёл бы вопросов, которые я мог бы задать. Многие люди ходят по жизни с вопросами, а у меня их нет. Порой я думаю, что какой-то не нормальный в этом плане. Но вопросы всё равно не появляются. Так и с вами, Лев. Ну, нет вопросов. И я так до сих пор и не знаю, как зародить, не знаю как развить, а также не знаю как продолжить Движение в Учении. Вот чувствую, но это профессиональное: надо иметь некий печатный орган, или ВЫСОКИЙ ФОРУМ, где можно было бы обсуждать наши проблемы. Проблемы Рериховского Движения. Вернее вопросы Рериховского Движения. Их много. Как, например, мы могли бы создавать общины? Тут я мог бы с целый короб наговорить. Опять-таки с точки зрения методологии кооперации, т.к. был председателем кооператива, но и это уже уходит в прошлое и мне не угнаться за новыми кооперативными формами. Что-то из той практики уже изжило себя, что-то пришло более функциональное... Также и в создании кооперативного банка. Мне было бы интересно поговорить и поучаствовать в создании нашего общественного, или общинного издательства, но... приходится бодаться в более примитивных вопросах тут на форуме. Мне так кажется, что для начала развития Рериховского Движения мы могли бы пойти по пути конкретного дела. Такого занятия, которое нужно всему Рериховскому Движению - т.е. я опять-таки имею в виду некий орган. К чему это я? К тому, что так или иначе, но движению нужно либо авторитарное управление, либо демократическое - когда идёт широкое обсуждение по тактике и стратегии конкретных дел. Можно совмещать формы руководства, т.е. и единоначалие, и демократические методики. Но всегда должны быть коммуникации, должна быть широкая связь, причем не только сверху вниз, но и снизу вверх. Ибо Движение - это постоянные смены состояния дел, нужно оперативное управление, нужна оперативная помощь. Как это осуществлять?... Т.е. нужен орган, средство общения. Раньше такие формы выполнялись посредством газеты. Она была площадкой, где шло коллективное обсуждение, поиск новых форм... Естественно, что не все так гладко, как говорю, и не всегда. К примеру, "Правда" давала указания, а вот в "Литературной газете" обсуждения были на весь разворот формата А-2. Тут тоже есть разный опыт. Смешно, конечно, с высоты сегодняшнего дня, имея форум, интернет и программы для чатов рассуждать о газете. Такие работы, проекты, затрагивающие всё движение, могли бы быть не только эффективными, но и мощными по результативности. Но... что-то не видно и не слышно единомышленников. Так ведь, Дар? Даже Манихара куда-то пропал. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Только не воспринимайте мой пост как окончание разговора. Наоборот, мне хотелось бы его развить, продолжить. Возможно, тут и происходит некий пункт поворота в сознании моем, вашем, многих... Чтобы вырастить дерево, его надо посадить. Помните: "Виноградную косточку в землю зарою я, и лозу поцелую..." И это можно сравнить со сдвигом тектонических плит. Иногда это даже физически больно - менять точку зрения, ракурс, взгляд... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я уже отвечал чуть ранее СиМу, что не управляющий орган, но фокус - вернитесь и посмотрите, там всё достаточно подробно разъяснено. Без МЦР что-то дельное может получиться, если Учителя вдруг решат сменить фокус и перенесут его с МЦР на Вас, но это вряд ли. Вообще-то, мигрант, как-то много усталости и грусти в Ваших словах... Но чем мои писания Вас не устраивают, убей бог, не пойму. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Это не их методы. Объясню. Вспомним Сергия Радонежского, ведь он не пришёл в 21год к князю с предложением создания сети монастырей для объединения княжеств в единое Государство Российское? Нет! Он взял топорик и в лес, скит рубить. И через несколько лет потянулся к нему народ, к двадцатилетнему старцу. Началось, как Вы и предлагаете, объединение сердец. Только, Вы прелагаете, а он объединял. Потом был и бунт и возвращение, так создалась Община и братия перешла в стадию Братства. И Братья разошлись и создали ещё 40 монастырей. Вы же, начали с конца, ничего не создав сразу решили создать орган контролирующий РД, решили научить как объединяться сердцем. Все идеи Ваши верны, но холодны. Покажите как работают Ваши идеи. Объедините сердца нескольких форумчан, и силой коллективной мысли покажите как это работает, возможно народ к Вам и потянется. Ментальные лозунги работают только первое время и если не включается Сердце, то люди это чувствуют, хоть Вы и считаете что здесь нет людей с открытыми центрами. Предлагать реформаторские лозунги это не метод АЙ, наш метод руками и ногами. Своими, заметьте, руками. Мозоли показать можете? Если Вы хотите стать публичной личностью, реформатором, то готовьтесь ответить на вопрос: «А кто ты такой?». Здесь ничего личного, люди хотят знать за кем идут, кто Вождь? Каковы его плоды, есть ли, или так, ветер гоняет? Что Вы можете предъявить? Ещё раз, ничего личного, такова «шапка Мономаха». |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Иерархия обязательно участвует в РД. Только оно не вешает об это объявление на столбе или на форуме. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Письмо к участникам конференции 1995 года в МЦР - это разве был не знак? Цитата:
Эти пункты как я ранее замечал уже давно есть в реальной жизни. В чем же новизна вашего предложения? Только, пожалуйста, не отвечайте опять, что мне нужно фантазировать ваш ответ. Это же вы пытаетесь привлечь внимание к какому-то предложению. Люди работают уже над следующими шагами, а вы предлагаете начать все сначала? :-) Цитата:
И не надо ему дешевой популярности и ажиотажа вокруг "всех желающих". Нужны работающие сотрудники. Пусть будет лучше меньше их, но качественнее. Цитата:
Люди тихо и спокойно работают. И еще много вариантов ... Цитата:
И самое главное. Я думаю, что это РД нужно вливаться в русло устремлений Махатм, а не им в ваше "нафантазированное РД". |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Увы и ах, Адонис, я не Христос и не могу обратить весь город в ликование, равно как и накормить несколькими хлебами 5000 человек... Не Их методы? Я не плохо знаю Их методы, и очень хорошо помню, как КХ подбадривал Синнета, что его книга хоть и не популярна, т.к. представляет из себя "блюдо холодной философии", зато на 100% верна и истинна, и что если эта маленькая книга научит мир хотя бы одной букве алфавита Истины - той Истины, которая когда-то наполняла собою весь мир, то всех Их Знаний, прошлых и настоящих не хватит, что бы отблагодарить его, Синнета, старания. Поизучайте получше Их методы, прежде чем утверждать. Я повторюсь, что за каждое - слышите, каждое своё слово я несу ответственность, по-видимому в отличие от Вас. До сих пор я не встретил ни единого серьёзного опровержения моих утверждений. Но если я хоть в чём-то заблуждаюсь, то эти противоречия должны где-то всплыть, не так ли? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но вот одна Ваша фраза меня задела: Цитата:
Я чувствую, что Вы думаете, что знаете обо мне нечто такое, что опрокидывает в Ваших глазах все мои предложения. Вы верно думаете, что я являюсь представителем некой группировки или секты, и пытаюсь провести её линию под благовидным предлогом Общего Блага... Вы слепы и глухи, Адонис и мне Вас жаль. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Маленький Лев,Вы мне напоминаете пацифиста в своём исскустве выигрывать войны, не начиная самих сражений. Вы как отважный Дон-Кихот безрассудно бросаетесь на мельницы этого форума в надежде доказать себе и всей карусели то,что битва и перестройка в мирное время необходима и возможна,но неужели Вам не ясно,что существующий порядок вещей устраивает большинство,потому он не меняется и не будет в ближайшее время,так как этот режим не в состоянии измениться под каким бы то ни было влиянием,просто потому,что последователей маловато,никто не стоит на улице в "огненных одеждах" и не предлагает купить или почитать книгу А.Й.,никто не жертвует среди Рериховцев своей личной свободой,ради свободы ближнего,никто не донирует,мало кто распостраняет учения,окромя критики самих Агнийоговцев - ничего прочного нет в МЦР,которая гола как сокол,потому что ястребы её гнезда не в состоянии отказаться от тёплого угла и личного благополучия,чтобы служить вере и правде Ж.Э. не созданием Храма Духа,а простым разглогольствованием.Почему так?Просто потому что ярких творческих талантов практически нету среди последователей А.Й.Серость и посредственность - потому и Махатмы молчат и не входят в контакт с последователями,- возможно задумываясь при этом над новым решением продвижения эволюции новым способом,так как РД и МЦР пока лишь носят харрактер книгопечатания и книгораспостранения с прелагающимися к ним конференциями и форумами. Поймите,проблема в том,что последователи Агни йоги не удовлетворены настоящими Живыми Этиками и ищут новые пути,на границах которых стоит МЦР,отчего и разногласия,МЦР-То,МЦР-Это,но МЦР стоит лишь на единственном фундаменте хранения ОСНОВ и охранения Учения,как Книги Жизни и ей невообразимо трудно выживать в этом безбрежном океане реформаторов и критикантов. Ведь цель его выжить и не кануть в лету!Зачем ему Ваши реформы или наши?На всех полюсах идут сражения - внутри и извне.Может лучше обратиться к противникам внешним, вместо того чтобы метать "молнии " преобразования в сторону оформившейся организации???Вокруг сплошное неудовольствие и неудовлетворение в отношении РД и МЦР,но разве оно соответствует основам А.Й.? Предложение переустроить то и это - не из рукава ли вынято? Не лучше ли предложить просто распространять книги или сделать материальный вклад,ведь так всегда поступали католики и протестанты - ежемесячный вклад(в зависимости от возраста),брошюрки в почтовом ящике,посещение храма по воскресеньям.Действие,действие,действие.Лишь РД - вилами по воде,ни храмов,ни вкладов,ни брошюрок в почтовом ящике,сплошные ораторы и авторитеты так называемые,улучшатели и исправители,фантазёры и мечтатели. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Только, пожалуйста, конкретно, а не огульно. Другие Ваши утверждения... Мягко говоря, не выдерживают критики. То, что написано в ЖЭ - писалось Рерихам, а не Вам. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я думаю, что это положение дел не устраивает Махатм. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Маленький Лев,результат оправдывает действия? Вы что,хотите идти по головам МЦР в доказательстве стопроцентных действий Махатм? Не шутите ли Вы,строя песочные города для МЦР ради осуществления собственных идей переустройства? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой «Не надо дерзать в обычной жизни — проще будьте» (Листы Сада М. Зов. 6.02.1921) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Приведите, пожалуйста. Я несколько раз указывал, что это - ПРЕДЛОЖЕНИЕ, которое могут принять, а могут отвергнуть, этоо исходит даже из названия темы. Или здесь есть мои посты, которых я не писал? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Иерархия ведет, к её делам присоединяются, а не наоборот. Могу сказать кое-что и конкретно. Немножко, чтобы стало ясно направление... Почему вы думаете, что инструкции данные Махатма Люмоа Л.В.Шапошниковой в отношении созданного им Центра-Музея будет ей недостаточно для дальнейшей работы? Почему она должна помогать вашему "нафантазированному РД" , а не реализовывать планы Махатм несмотря ни на что? Участники же Движения, осознавшие чем именно они могут лично помочь Махатмам наилучшим образом - просто возьмутся за эту работу (её много). Цитата:
Лучше постарайтесь полнее понять их план. Полезнее будет. Цитата:
2) Кстати, если ЖЭ давалась лишь для Рерихов, тогда зачем вообще нужно было бы публиковать книги ЖЭ и говорить об распространении Учения? Остались бы для исследователей в архивах записи личных указаний Рерихам. И все. Однако, как известно Учение дано для многих, для Нового Мира. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Не понимаю к примеру: Цитата:
И будут очередные разборки на правых и не правых, светлых и темных, преданных и предателей. Которые в конечном итоге отпугнут вообще всех от Уч. Или не так это будет выглядить? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
Т.е. фокус предполагает внутреннее согласование с ритмом Владык, если связь с Иерархией есть (Утверждена). |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Вы не представляете себе, что делает магнит объединённых сознаний. Как ярый электоромагнит без внешних воздействий притягивает металлические предметы, так же по сродству группа объединённых притягивает людей и события. Можно представить как сильное течение, и лодочки возможностей увлекаются в след. Цитата: ________________________________________ Цитата:
Но конечно же, "по сознанию" и "Господом Твоим". В любом случае, можно действовать соизмеримо и без изуверств отрицаний. Но внутренний смысл должен быть явлен, без него это как без стержня. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
2) Если это попытки (я вовсе не против них), то смените название темы и не отвлекайте внимание. Я же всего лишь заметил абсурдность вашей идеи, что Махатмы должны влиться в нечто наспех задуманное. 3) Вы не ответили мне ни на один вопрос. Так в чем новизна выдвинутого предложения? кроме того, что оно исходит лично от вас? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Если вы более внимательно понаблюдаете за событиями (для начала самыми частными, маленькими и обиходными), за тем когда они и как больше исполняются - при приложении сильного желания или наоборот, то сможете понять мои слова. Вернее, убедиться в их непустословии. Есть такой эксперимент - отпустить мысль в пространство не прилагая желаний... Цитата:
Только все это уже не может организовываться по старым (пройденным) законам и методам. А все что вы пытаетесь приложить это лишь опыт старого, а не новые формы. И чем больше народа сходится тем больше непонимания и разногласий. Ибо никто не знает как оно должно быть по новому и в ногу с движением эволюционным. Никому не известен план. Думаю, что и Рерихам он тоже небыл известен. Но, когда прийдет веремя, а его сейчас все вымучивают, все само раскроется и появятся новые решения. Вернее, родятся в сознаниях людей. Цитата:
Цитата:
А Манихара вернется. У него фазы такие (пропадать-появляться). Или на "ответственные задания" отправляется. А может и по съездам экстрасенсов носится, если сам таковым себя не представляет. Все может быть. Хотя, надеюсь, что это у него просто фаза усваивания собранной информации. Любит он ей "объедаться", что потом требует "переваривания" в покое. имхо |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой И еще. Для того чтобы создавать спаянную организацию или движение, надо научиться истинно дружить, чего сегодня почти вообще уже не проглядывается. Дружбы в виде поверхностных отношений - по интересам. Ты мне друг пока думаешь как я или идешь в одном направлении. Я тебя поддерживаю пока мне это не в ущерб и не в напряг. Это постоянно наблюдается на форуме (в большинстве случаев). Так что ходить дальше и что дальше создавать? Надо сперва научиться истинным и правильным отношениями друг с другом, а потом уже искать возможности нести их в массы. Тут меня кто-то поторопился к соц. методикам причислить - печально. Сам факт что кто-то может быть кому-то или чему-то солидарен вызывает у людейт недоумение - отрафированное время братства сегодня, ибо мало кто готов ради друга пойти на личные неудобства. Людей не волнует судьба другого или волнует в русле своих интересов. Понаблюдайте же наконец за тем как происходит у нас на форуме общение и дружба, понаблюдайте за своими мыслями в связи со своими интересами, по каким принципам и законам они действуют и ради чего (возможно лишь при искреннем диалоге с собой) и вы увидите компактно проблемму сегодняшнего общества. Разве же в такое среде можно что-то строить? Можно только разрушать, что и происходит. Оттого так и "защимляет" у многих сердца. А в чем дело понять не получается - сами под время подстроились, растеряли, рассеяли свои искры, стали рабами действительности. Вспоминается Илья Муромец. Все и раньше не могла понять почему этот он до пробуждения на печи валялся без сил - вот вам и причины недугов и болезней. Богатырь, а парализован. С чего бы это было и к чему вообще. Вобщем, в себе надо искать причины и их устранять. Толькот в себе и каждому. А там уже оно и само пойдет. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я попробовал вывести оуновную мысль, используя посты этой темы. Попытка в первом приближении. "ВВЕДЕНИЕ" Маленький лев 24.02.2007 19:36 ________________________________________ Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: ________________________________________ Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 130385) Мне тоже интересно. ________________________________________ Я попробую. Начинали вообще-то с того, что РД сейчас разобщено, в общем и целом не управляемо, не направляемо и главное - существует без участия Иерархии, так сказать не утверждено и без живого Огня Махатм. С этим все согласились. Так же все были согласны и с тем, что это не правильно и такое положение вещей надо менять. И именно в этой теме было решено подискутировать на тему: в какую сторону менять, к чему двигаться и каковы методы, приводящие к этим переменам. Мои личные усилия привели к тому, что я описал своё личное видение способа, посредством которого РД может стать таким, что Махатмы решат наконец-таки заметить и облагодетельствовать его своим вниманием и - сотрудничеством. Я утверждал и утверждаю, что прежде чем Махатмы решат явить свою руку РД-ю, оно должно стать таким, что бы они пожелали (сочли возможным) такое сотрудничество. В моём плане: 1.Создание Контрольного Совета и работа с лидерами РО-й. 2.Это должно быть при МЦР, т.к. Махатмы вряд ли пожелают менять фокус. 3.Акцент должен делаться на внутренней работе, на воспитании института Наставничества. Все три пункта плана я описал подробно настолько, насколько я сам это понимаю. По моему мнению, если за несколько лет (не менее трёх) осуществить этот план, то Рука Махатм будет протянута к обновлённому и реформированному Рериховскому Движению, и оно получит реальное развитие и влияние на процессы, проходящие в обществе. Маленький лев 23.02.2007 07:14 ________________________________________ Эта тема - предположение о том, как это может быть, некий прообраз, а не предложение конкретным людям - я акцентирую тем, кто не понял идеи. МЦР является фокусом, вот пусть он и выбирает из наших предложений рациональные зёрна, и если решит создать КС, то пусть сам и делает предложения тем, кому считает нужным. Если без этого фокуса мы сами начнём что-то продвигать, то это, как мне кажется, не приобретёт той массовости, что сможет повлиять на движение в целом, а следовательно не сможет привести к результатам, ради которых это всё затеяно. Максимум, что мы смогли бы сделать без МЦР, это разместить инфу в форуме, создать КС из лучших Форумчан и пригласить лидеров РО-й к сотрудничеству. Но я боюсь, мало кто откликнется - авторитета маловато для начала. Хотя, если МЦР отринет этот план, то и это стоит попытаться сделать. Редна Ли 19.02.2007 09:36 ________________________________________ Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Попробовал я представить себе идеальное РО и получилась такая вот картина... Насколько я понимаю, прообразом такого РО было рижское общество во времена Рерихов. Но насколько я понимаю, все или большинство его членов сами были весьма незаурядными личностями, способными работать в русле потока мысли Братства. Мне думается, что именно так и должно быть. Значит получается, что такое идеальное РО должно быть элитарным, а не состоящим из всех желающих. Но таких людей очень мало, значит ни о какой массовости речи идти не может в таком случае. Как я думаю, выход из такого положения имеется. Я думаю, что должен вступить в силу принцип кристализации. Если представить себе нынешнее РД как некий насыщенный, но аморфный раствор, то помещение в него маленького кристалла должно привести к началу цепного процесса кристализации. То есть если появится совсем маленькая группа людей, работающих в русле потока мысли Братства, то другие готовые к сотрудничеству люди, входя в сотрудничество с этой группой сами начнут работать в этом потоке и так далее. В этом процессе в таком насыщенном растворе может вырасти большой кристалл. Я думаю, что вся предыдущая история РД был как раз процесс создания и перемешивания такого раствора, и в будущем должен начаться процесс его кристализации. Редна Ли 19.02.2007 14:06 ________________________________________ Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: ________________________________________ Сообщение от Маленький лев (Сообщение 129823) (работающих в русле потока мысли Братства) - я согласен, но как вы себе это представляете, я имею ввиду практически - как это будет, на что это похоже? ________________________________________ Трудно сказать точно, но например появится некая группа людей, знающая, в каком направлении надо работать, что бы быть в русле, и могущая это делать. Я не знаю, каким будет вид этой деятельности, может быть самый неожиданный. Далее, например на базе МЦР, создается платформа для этой работы и ее координации. Эта группа находит себе сотрудников, которые включаются в работу, тем самым тоже попадая в это русло. Начинается нарастание потока энергии связанной с Братсвом, сфера деятельности в этом процессе наверняка будет расширяться, по ходу дела вовлекая все большее количество сотрудников. Так вот в общих чертах пока, слишком идеалистично однако... Редна Ли 22.02.2007 14:25 ________________________________________ Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: ________________________________________ Сообщение от Маленький лев (Сообщение 130160) Но вот вопрос - где найти такого Агни Йога? ________________________________________ Я думаю, это как раз самая главная проблема. Если таковой появится, то вокруг него обязательно закипит некоторая деятельность и начнется процесс кристаллизации. Редна Ли 22.02.2007 16:16 ________________________________________ Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: ________________________________________ Сообщение от Dar (Сообщение 130197) опять же встает вопрос как их отличить?... ________________________________________ Я раньше уже говорил об этом. По качеству того, что они выдают. Если просто болтают о своих достижениях, это одно. Если могут сделать или сказать что-то очевидно высокого качества, то это другое. Но для того, что бы оценить это качество, нужно обладать некоторой подготовкой к этому. Но это уже не так уж и сложно достижимо. Например достаточно просто обладать хорошим художественным вкусом, что бы понять, глядя на картины Рериха, или читая его литературные произведения, что это не обманка. Так и с остальными претендентами можно поступать... Редна Ли 22.02.2007 18:24 ________________________________________ Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: ________________________________________ Сообщение от Dar (Сообщение 130209) Но мы пока говорим о простом обывателе...(если можно так выразится)... Не понравится ему что-то в поведении ЛВШ, значит она темная... через день узнает что-то хорошее... аа.. оказывается она светлая.. и т.д. Можно ли для такой точки зрения применять картины Рериха как лакмусовую бумажку... или что-то другое?... ________________________________________ Ну я же сказал, что все таки речь идет не о простом обывателе, а о человеке, способном отличить настоящее от ненастоящего. Просто для этого не надо быть Архатом и Посвященным. Dar 22.02.2007 18:47 ________________________________________ Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: ________________________________________ Сообщение от Редна Ли (Сообщение 130210) Ну я же сказал, что все таки речь идет не о простом обывателе, а о человеке, способном отличить настоящее от ненастоящего. Просто для этого не надо быть Архатом и Посвященным. ________________________________________ Согласен, тогда все просто. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой НАЧАЛО Маленький лев 16.02.2007 00:38 ________________________________________ Хорошо, я начну. Для начала, следует дать план действий. Я предлагаю следующий: 1.Необходимо описать трудности РД и препятствия распространению Учения , что заключены в нём. 2.Необходимо показать и доказать необходимость наличия Руководящего Органа Рериховских Организаций, некий Координационный Совет, хотя бы и консультационного порядка на первых порах. 3.Для эффективности его работы необходимо создать этот Совет при МЦР, а почему – мы должны доказать. 4.Необходимо описать функции этого Совета, его задачи, методы работы, основные положения Устава, а так же составить поэтапный план развития Совета со сроками, степенью эффективности и ступенями развития. В итоге должна получиться довольно завершённая картина, что бы когда она ляжет на стол руководства МЦР, у них было бы мало вопросов по реализации этой программы и отсутствовали бы вопросы о её необходимости. Эту работу можно сделать за неделю, это не сложно. Предлагаю всем заинтересованным в развитии РД участникам форума высказаться по каждому из пунктов предлагаемого мною плана. Маленький лев 17.02.2007 00:59 ________________________________________ В самом начале необходимо ответить на вопрос - зачем. Конечно же, у каждого свой ответ. И у меня. Его я и представлю. Не стану описывать состояние РД, т.к. не знаю всех подробностей и нюансов на сегодняшний день. Ветал2000, наверное, мог бы лучше рассказать, но отмечу пожалуй главную проблему, с которой сталкиваются все без исключения РО-ции. Это – качество сознаний лидеров Рериховских организаций, ибо без них не обходится, и именно они создают то, что называется РД. Трудно ли быть лидером и как это? Лидеры возникают спонтанно, из народа, но остаются надолго. Они и цемент, и мысль архитектора, и руки рабочих. Они – основа организаций, и именно они задают ритм и тон, и от них зависит всё. Необходимость центра для лидеров. Лидером быть трудно не столько из-за их окружения – к этому привыкают и работа ладится. Полноценный лидер должен слишком много учитывать, что бы не допустить вреда. Для этого необходимо иметь постоянный канал связи, обмен мнениями, что бы согласовывать свою мысль с общим тоном и не выходить за рамки. Замкнутость ведёт к вырождению и изуверствам. Открытое общение и взаимообмен подобен санации и очищению, и способствует взаимному росту. Я вижу необходимость общения лидеров друг с другом и как следствие – Единение и гармонизация сознаний. Без этого условия всегда что-то будет идти не так. Как болезнь следует уничтожать в корне, так и сознание лидеров РО требует непрестанного очищения. Следует помнить, что за каждым из них стоят люди. И успех или неудача одного это успех или неудача многих. Методы работы. Их нет. Если есть, то это часто нечто доморощенное, очень часто не взвешенное и неразумное. Если в институтах обучают психологов и педагогов, то насколько важно организовать работу с лидерами РО на местах, хотя бы по инету, периодически собирая их вместе. Как обучать и чему? Это предстоит отладить и создать, но без этого условия РД так и будет подобно слепому человеку. На сегодняшний день репутация РД в глазах толпы низка и находится где-то между самопровозглашёнными учителями и экстрасенсами, т.е. ниже плинтуса. Проблема в том, что отсутствие дисциплины, устава, порядка, методов работы породили массу извращений и профанаций, что создало отталкивающую для обычных людей атмосферу вокруг РД, что препятствует доверительному отношению к Учению. Это положение вещей необходимо менять, изменяя в первую очередь само РД, РО, сознание лидеров. Но для того, что бы это сделать, следует создать некий центр, к которому они будут прислушиваться. Центр, отвечающий их чаяниям и стремлениям, живой центр постоянного общения. В таких условиях РД сможет постепенно избавиться от мёртвого груза невместивших (это произойдёт само собой) и постепенно, очистившись от шелухи, сможет начаться плодотворная работа, реально повысится репутация и в РО люди будут желать вступить, а не обходить стороной. Маленький лев 21.02.2007 16:47 ________________________________________ Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Selen, спасибо за юмор и поддержку. Однако я хоть и маленький, но железный. У меня осталось ещё несколько мыслей, несколько искр, высеченных Жизнью о мой железный бок. И я их изложу. Не для читающих сейчас, так для читающих потом. К тому же, эти предложения - для ЛВШ, и список предложений ещё не окончен. Какой же я лев, если не смогу довести начатое до конца? Остались ещё темы о группах для стучащихся (я описал только Высокое Общение, но это - для единиц, овладевших мудростью распознавания). Так же способы выявления Наставников, отличительные черты претворяющего и меченосца - тех, кто в будущем будут лидерами РД (т.к. только они смогут устанавливать Иерархическую связь), если мы хотим, что бы будущее РД отличалось от настоящего ТО - без Учителей. Такой свод правил и уложений сможет очень помочь ищущим, потому что покажет поступательность развития и иерархичность. Тогда уже никто не станет говорить о своём раскрытии центров, что начинается только у меченосца и вполне развивается у Лампады Пустыни. Никто не станет маяться вопросом о том, что такое - этот Агни Йог, ведь Лев Пустыни - это одно, Меченосец - другое, а Стучащийся (немногие даже до этой ступени смогли дойти) - это третье, и не стоит их путать. Наставник, Занятия, Единение (когда оно становится возможным и почему), ступени развития и их характерные черты - разве это не нуждается в точных формулировках и описании во всех подробностях!? И если я уйду с форума, то кто вместо меня сможет растолкать форумчан и создать такой свод правил, хотя бы даже в первом приближении? Так что я доведу это до конца, и ежели никто не подхватит, тогда покину этот форум, потому что, как вы правильно выразились, на кладбище мне как-то неуютно... Маленький лев 23.02.2007 08:07 ________________________________________ Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Возможно, уже возможно. Посмотрите хотя бы эту тему: Я дал как бы две идеи: первая - административная вторая - духовная, описание сути. Первая вызвала горячие споры. Часть не понимает идею, а часть понимая, поддерживает. А теперь скажите: я и те, кто эту идею поняли - достигли мы единения или нет? И когда наступит время обсуждать духовную часть предложений - те, кто поймут их и приму, достигнут ли они Единения? Всё проще, чем кажется. Но только для труженников. "И лилеи возрастут на камени И келию отвори первому лучу И птицы вознесут радость труду..." Что бы достичь единения, следует трудиться, превозмогая неповоротливость своих представлений вплоть до кровавого пота и мозолей на разуме и сердце. Просто рассуждениями и критикой, а тем более сомнениями Единения не достигнешь. Следует размышлять и вникать. И только когда идея сама всплывёт и донесёт до разума СМЫСЛ, только тоггда можно сказать: где она истинна а где ошибочна. И вот здесь, в этом напряжении и достигается ЕДИНЕНИЕ, потому что Идеи правят миром и те, кто достигли ЧИСТОГО понимания их - они уже ЕДИНЫ, об этом я и твержу. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Часть 1. Попытка описать уровень сознания Наставника. Маленький лев 21.02.2007 13:56 ________________________________________ Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Изучая опыт Учений, выдаваемых В.Владыкой за последние полторы сотни лет, я отметил для себя одну интересную особенность. Ближайшие сотрудники как-то сразу сваливались в обсуждение личностей именно там, где требовалось абсолютное внимание и сосредоточенность. Обсуждали и осуждали Блаватскую именно с позиции не что она сказала, а как она это делала. Всегда находились недовольные её формой общения. Сотрудники Франчии Ла Дью вообще отодвинули её в сторону, о чём с горечью писала ЕИ. У Рерихов с сотрудниками - те же проблемы. Очень часто вместо деятельного труда - вопросы зачем он нужен и тут же обсуждения не способов выполнения поручений, а обсуждения конкретных личностей и событий, имеющих мало касания к выполнению поручений. Мне думается, что это происходило в следствии того, что сотрудники не были Агни Йогинами, достигшими хотя бы первых ступеней. И вот в форуме всё так же. Задаёт кто-то тему, и уже к 3й-4ой страницы - выяснение отношений... А ведь нельзя сказать, что здесь общаются люди, не практикующие учение. Вот смотрите: 4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Уже третий день размышляю над этой шлокой. Оглянитесь на участников форума. Разве кто из них не прошёл первые две? Или мало тех, кто стучался в двери Учения? Внемлющий и Припоминающий - это сложнее, потому что на этом этапе начинает развиваться Чувствознание и Распознавание, а это уже наполненные напряжённостью и ритмом ступени, это уже принадлежность не просто ищущего, но идущего, Татхагатты - шествующего по стопам своих предшественников. Эти ступени дают Понимание как противоположность знания. А теперь скажите - если стоящим на каждой из этих ступеней дать Задание, то как они к нему отнесутся? Я попробую пофантазировать: Встревоженный. Этот просто не поймёт о чём это вы. Какие задания, он – свободная личность и ему никто ни указ. Озирающийся. Будет чувствовать, что что-то дельное здесь есть, но погружённый в самоанализ, потеряет время над рассуждениями о том, что бы это значило – Задание, и зачем они бывают. Даже пытаясь его выполнить, будет сомневаться, т.к. Свет Татхагагатты ещё не проник в его сердце. Стучащийся. Этот не просто твёрдо решил для себя встать на путь Учения. Он требует, а не просит Высшего Знания. Но интуиция развита, что бы понять, что Учение – Благо, но не настолько, что бы понять, в чём оно – это Благо. Здесь всё будет зависеть от накоплений чаши. Если кандидат способен стать победителем в борьбе за Высшее Знание, то его потенциал сможет здесь реализоваться. Задание – как пробный камень, что из него получится. Внемлющий. Здесь главное – стать как зрение и слух и ничего не упускать. Всё, любая мелочь может стать Учителем. Такой старательно исполнит Задание, и принесёт плоды его к ногам Владыки – которого ещё не знает, но уже предчувствует. Всё для него урок и все – Учителя. Он ищет Знаки в каждом, он – чуткость и внимание. Он – трепет от ощущения приближения Великого. Припоминающий. Этот входит в Дом Истины и всё ему знакомо. Он – тот, кто идёт не верой, а нашёл Облик Братства в сердце своём. Эта ступень почти недостижима для жителей Запада. Претворяющий. Этот претворяет Указы. Меченосец. Его мысль как обоюдоострый сеч, он разрубает майю и в каждом явлении видит основной тон Истины. Этот уже внутри круга Учителей. Он знает что такое Аум, Аум наполняет его как сосуд. Он – человек, но уже нет. Всполохи сознания Архата в нём, и он постепенно становится Владыкой своей Кармы. (4.127). Остальные четыре в контексте этого поста даже упоминать не стоит – они осознанно подходят к Сотрудничеству. Надо отметить, что Будда допускал Бхикшу ко внутреннему Кругу для Наставлений по эзотерическому Учению Сердца только тех, кто выполнил Задание Достойно. И не важно, что это было за задание – у каждого своё. Как выявил свои скрытые способности Бхикшу – только это важно. Маленький лев ________________________________________ Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я потому и рою вокруг да около, что бы показать, что будущее РД немыслимо без института наставников, как Индия – без института Гуру. Можно описать признаки Наставника (живого, «человека из нас»), как ими становятся, как отличить того, кто уже дорос до этого звания от тех, кто себя только воображает таковыми. Но давайте в первом приближении хотя бы утвердим, что это явление и возможно и необходимо в РД – Наставники. Затем можно говорить о его качествах. Цитата: ________________________________________ встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный ________________________________________ Попробую описать то, что знаю, хотя для некоторых понятий у меня нет слов, что бы их описать. Начну. Может ли Наставником быть встревоженный и озирающийся? Нет, они сами нуждаются в руководстве и не могут никого вести, т.к. не видят кого и куда. Стучащийся? Этот доходит до отчаяния, разбивая душу в лохмотья, штурмуя Царство Истины. Он не увидит того, что можно было бы назвать «Водопадом Наставничества», т.к. всё его внимание приковано к одной единственной цели – ВОЙТИ. Ему откроют, и станет он Внемлющим. Он превратится в вопросительный знак, всё ему непонятно, каждое движение мысли даётся с трудом. Его центры высшего Познания всё ещё закрыты, но Дух уже утвердился на Пути, ЕГО ВПУСТИЛИ, подтвердив его законное ПРАВО ПОЗНАТЬ. Может ли он наставлять? Нет. Он не представляет ещё себе категорий Наставничества, они для него нереальны, подобны облакам – видны, но вдалеке, и рукой не достать. Припоминающий подобен студенту, вошедшему в Библиотеку Института за учебниками, по которым ему предстоит учиться. Он трогает книги, открывает их, читает, запоминает. Эта акашическая библиотека создана его Предшественниками, он читает в сердцах тех, кто когда-то давно составили свод правил и уложений для тех, чьи интуитивные способности к высшему Познаванию получили первый толчок. Эти основные доктрины сотканы из тончайших разумов Великих Предшественников. Читая в их Разумах, он как бы на время становится ими. Это интуитивное чувство и есть духовное зрение, когда первые проблески озаряют ум и приносят истинные Знания, не искажённые Кама-манасом. Припоминающий – Духовный мистик. КХ писал, что адепты почти все были прирождёнными духовными мистиками, и именно этой своей врождённой особенности они обязаны огромным достижениям в мире духа, которые и вознесли их в область адепства. Этот уже может помочь младшим, но он сам как слепой котёнок. Его духовные Знания ещё не утверждены Разумом, который не пропитан Истиной, а только знакомится, «пробует её на вкус». Постепенно, от озарения к озарению Ум начинает приобретать черты Мудрости, мышление начинает выправляться под благостным вниманием Братства, и претворяющий начинает утверждаться в своём новом статусе. Он знает, что он Знает. Он расправляет крылья, и его сердце ликует от присутствия Истины. Такие редки, но именно они будут истинными наставниками РД. Основные доктрины, лежащие в акашических библиотеках, известны ему. Он как бы надевает на свой ум Знание мудрецов и говорит как бы от их лица, и сторонним кажется, что его ум сияет Знанием совсем не человеческого свойства. Таково влияние Иерархии. Этот знает Учителя, он открыл образ Братства в сердце своём. Припоминающий при некоторых условиях может постичь Единение сердца с такими же как он. Для претворяющего Единение – и свет и хлеб, и смысл жизни. Далее описывать не стану, т.к. сотрудничество с Братством вещь деликатная, и это может быть уже не по сознанию. Далее, я бы разделил Занятия по изучению ЖЭ на три основных степени. Первая – для всех. Здесь могут придти и сомневающиеся, и горящие, потому следует общаться осторожно, поминая завет «Господом Твоим». Чутких и дерзающих к большему Знанию следует переводить во вторую группу – где целенаправленно избравшие путь АЙ изучают её под руководством более опытных, в группах по 3-4 человека. Достигшие стадии внемлющий требуют особого ухода и Наставника, который постиг «Водопад Наставничества». Акаша содержит такие доктрины, как например, Общее Благо. Можно спорить долго о нём, но ознакомившийся с этим понятием в Акашической библиотеке, никогда не спутает и везде безошибочно узнает его признаки. Это как посвящение в Знание. Трудно объяснить, но кто столкнется, узнает. Так же и наставничество сияет Звездой и постигшие её свет точно знают, что и как. Опишу после, и так пост переполне |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Часть 2. Наставничество: первое приближение. Маленький лев 24.02.2007 10:41 ________________________________________ Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Наставничество, работа с приходящими. Нельзя давать людям книжное знание. Только преломлённое через огни своего сердца понимание ЖЭ сможет дать пользу. Иначе – только разочарования, это опыт жизни и с ним не поспоришь. Потому я и пишу о Наставничестве. Прежде чем начинать серьёзную работы, необходимо хорошенько подготовиться. «Уловление человеков», как об этом говорил Великий Путник и писала ЕИР, это не вымысел и это достижимо. Можно в беседе настолько понять человека, что бы смочь увлечь его мысль. Его течение мысли как конь, вы берёте его под узцы и ведёте в нужном направлении. Это возможно, но сперва надо этому научиться, а только потом применять, в противном случае обязательно возникает несоизмеримость. Знание о том, что следует говорить человеку, должно придти изнутри, как воспоминание. Тогда такое созвучие способно будет пробудить в человеке высокие ноты. Просто беседа в лучшем случае будет приятной, в худшем – неприятной. Но духовная значимость приходит только после такого вот внутреннего посыла, когда «КАК Говорить» и «ЧТО Говорить» всплывает изнутри после молчания и сосредоточения. Этому можно научиться, только надо знать КАК. Если это условие будет выполнено, то вся деятельность преобразится, вы сами будете удивляться мощности рывка своих начинаний. Маленький лев 24.02.2007 11:00 ________________________________________ Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Так же и «Водопад Наставничества» условно можно разделить на три этапа. Первый этап я только что описал. Для него необходимо несколько условий: 1.Обрести способность мгновенного сосредоточения. Это не сложно. В зависимости от темперамента человека от нескольких дней до пары месяцев. 2.Нельзя иметь заблуждений. Для этого и необходимо непрестанное общение и Контрольный Совет. Даже здесь, в форуме, где нет жёсткой дисциплины и вертикали, встречаются вполне разумные умы, способные отделять зёрна от плевел. Если же поставить это как Труд, то очень скоро можно не опасаться извращённых пониманий. 3.Необходимо, что бы сердце горело желанием помочь и было полно самоотверженного сострадания ищущим. Этот священный Огонь способен многое пережечь. И это условие я считаю выполнимым. Раз это установлено, то синтез таких условий может сделать их изучающего ЖЭ Наставника для приходящих. Второй этап сложнее, и он приходит с годами. Не просто понимание того, что и как говорить всплывает из глубины, Наставник начинает понимать отношение В.Вл к тем или иным последователям ЖЭ и изучающим. Это условие возможно исполнить только в живой связи с Иерархией, но и это не невозможно, только нужны годы трудов и сплочённое единство нескольких, а так же утверждённая связь с В.Вл, которая (я уверен) при такой грамотно поставленной работе не замедлит возникнуть. Третий этап – это сознательное Высокое Общение, Указы, сотрудничество на поприще общественной деятельности во имя Общего Блага, когда Наставник=Наместник, но об этом пока рано думать. В принципе, остались неописанными только методы воспитания Наставников Первого этапа, это не сложно и не объёмно, и я наверное с этим справлюсь то же. И тогда предложение ЛВШ приобретёт вид оформленности. Маленький лев 23.02.2007 13:30 ________________________________________ Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Водопад Наставничества И здесь я столкнулся с реальной проблемой. Понять сущность Наставника (а следовательно стать им) может только тот, кто очень сильно этого желает, причём желание должно проистекать не их ума, а из сострадания и желания помочь. Кроме того, как я уже говорил, Наставник – это Ипостась, наместник, т.к. он живёт и оперирует категориями, которые были провозглашены за долго до него его Благословенными Предшественниками, а понять, что это такое вообще может только интуитивист. Даже ознакомление со сводом уложений требует множества комментариев каждому отдельно, «по сознанию», как подгонка одежды, при чём для того, что бы их понять, требуется уже пройти стадию «стучащегося» и стать как минимум в «внемлющим» - т.е. тем, понятийный аппарат которого только начинает привыкать к инструменту интуитивного проникновения «за порог», а такие редки. На обозрение уважаемой публике это выставлять просто бессмысленно – просто не поймут. Но при этом всё-таки необходимо описать эту тему, без свода уложений Наставничества вся эта затея не имеет смысла, т.к. будущее РД, на мой взгляд, будет держаться именно на институте Наставничества, как духовность Индии – на институте Гуру, о чём чётко писал НКР. И что мне делать? Я поступлю следующим образом: опишу необходимость, а подробности оставлю на своём винчестере. Я писал ранее: Цитата: ________________________________________ Он не увидит того, что можно было бы назвать «Водопадом Наставничества», т.к. всё его внимание приковано к одной единственной цели – ВОЙТИ. Ему откроют, и станет он Внемлющим. ________________________________________ Цитата: ________________________________________ Может ли он наставлять? Нет. Он не представляет ещё себе категорий Наставничества, они для него нереальны, подобны облакам – видны, но вдалеке, и рукой не достать. ________________________________________ Цитата: ________________________________________ Эта акашическая библиотека создана его Предшественниками, он читает в сердцах тех, кто когда-то давно составили свод правил и уложений для тех, чьи интуитивные способности к высшему Познаванию получили первый толчок. ________________________________________ Цитата: ________________________________________ Достигшие стадии внемлющий требуют особого ухода и Наставника, который постиг «Водопад Наставничества». Акаша содержит такие доктрины, как например, Общее Благо. Можно спорить долго о нём, но ознакомившийся с этим понятием в Акашической библиотеке, никогда не спутает и везде безошибочно узнает его признаки. Это как посвящение в Знание. Трудно объяснить, но кто столкнется, узнает. Так же и наставничество сияет Звездой и постигшие её свет точно знают, что и как. ________________________________________ Наставничество, это разумное сотрудничество в цепи Иерархии, является отображением в сердце Наставника огней Иерарха. Другими словами, когда приближающийся к основам ученик (Бхикшу) вопрошает у наставника и его вопросы отмечены сиянием Духа, в сердце Наставника тут же возникает совибрация проявлениям Духа в сердце Бхикшу. Она скользит по шестому состоянию материи как по напряжённой струне к сердцу Высшего над Наставником Иерарха, и уже от Того приходит ответ, как Утверждение. Таким образом осуществляется Иерархия Наставничества, когда есть живой огонь Иерархии в руках Утверждённого Наставника. Это как синтез. В сердце Наставника появляется Высшее Утверждение, и он, вмещая его, низводит Огонь на Бхикшу. И получается, что внешне спокойная Беседа возжигает Огни Высшего Восприятия в Бхикшу и возносит к Высшему Иерарху сердце и разум Наставника, позволяя ему вмещать понятия Мира Огненного. Я это уже описывал. Такое состояние я и описал как «Водопад Наставничества» Это вполне реально и достижимо для некоторых в РД через ряд лет серьёзной подготовки и проработки. Но это не реально для РД, если оставить всё как есть. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Часть 3. Наставничество: второе приближение. Маленький лев 20.02.2007 10:21 ________________________________________ Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Давайте представим себе группу из трёх-четырёх человек, изучающих ЖЭ и «Благословлённых вниманием Братства», как сказал Редна Ли. Представим себе Такое занятие. Во-первых, всегда должен быть фокус, и он сосредоточен в одном. Этот – как старший, но брат другим. Его сердце полно желанием им помочь, и сознание достаточно расширено, что бы вмещать Мысль Владыки, к нему направленную. Вот начинается занятие. Сперва сосредоточение, когда все мысли должны быть отброшены, что бы пресечь блуждания и шатания сознания, препятствующие проникновению Атмосферы Братства. Затем, спустя несколько минут атмосфера неуловимым образом меняется и наступает как бы наполненность сердца у Ведущего, чей ум сосредоточен в этот момент на облике Владыки, который ему ЗНАКОМ. От этой наполненности в сердца сотрудников начинает проникать некий елей, разогревая изнутри их сердца. Так в молчании возникает Доверие, основанное не на решении ума, а на знании Сердец. Затем каждый по очереди рассказывает, беседуя со старшим. Если у других есть вопросы и дополнения, то степенно, не торопясь, как бы ощущая всем телом то достоинство, что дают вибрации близости Владыки, добавляют свои мысли к изложенному. При этом сотрудники не просто достигают взаимопонимания, но грань материи ума как бы расплавляется и они видят мысли друг друга в абстрактной форме, где слова являются дополнением мыслей, а не наоборот. Таким образом естественный пламень сердец сливается в некий гул напряжённой мысли, и в этом огне начинает проявляться то, что люди называют АУМ, но очень плохо себе представляют. Но самое интересное, что происходит при этом в сердце старшего, ставшего фокусом по старшинству. Он на это время становится вполне осознанно сыном Владыки, он видит отношение Владыки к сотрудникам, видит каждое мановение Его мысли в ответ на их, ощущает горечь или радость от нахождений, как если бы это была его горечь или радость. И говорит – от имени Владыки и его языком, но это не подавление, а синтез, как это правильно понял Редна Ли. Такое единение и имел ввиду М.М., говоря, что хочет видеть нас одним сердцем. То, что наступает, когда АУМ проникает в сердца сотрудников и что из себя представляет сердце старшего в группе, я смогу описать с большим трудом, и то со стороны. «И хотя Йогочари подобен архату, но если отступит от Истины, то погибнет» - писал о сущности Старшего Николай Константинович Рерих. Про АУМ я немного коснулся в теме, которая так и называется АУМ. Добавлю, что для Такой группы ЖЭ является руководством каждого дня на по названию. Такая группа являлась бы Лабораторией Лучей Братства, и именно такая РО люба Владыке, - так я думаю. А теперь вопрос – как обычный человек может отличить психизм от сотрудничества? Ответ: для этого ему сперва надо перестать быть обычным человеком, развить в себе чувствознание до стадии распознавания (это так же можно описать, но чуть позже), и когда клинок мышления уже сможет одерживать первые победы над рассудком, принося крупицы истинного понимания с полей сражения мысли, тогда и только тогда такой человек сможет понять, о чём это тут я… АУМ Желающий РЕШЕНИЯ как бы накапливает внутреннее напряжение, но в молчании Духа – и эта нерастрата как бы усиливает несломимое присутствие Духа как архимедов рычаг. За короткие годы сдвигается сознание; работа многих тысячелетий проходит от весны и до весны… Такой приятен Огненным Облачениям, и Решения Духа затмевают голоса самости, как Снег покрывает горные склоны и перевалы близ Шигадзе в конце октября… Здесь не просто узда духа на всех чувствах Ученика. Этот этап пройден давно. Решения Духа относятся к Мирам Надземным, и они одновременно оглушающее громогласны, как близкая гроза в горах, и тишайше чутки, как движения листа в безветрии… Это сочетания огромного напряжения аппарата Духа и насыщенную чуткость, делающую движения тела ненужными, а посторонние звуки болезненными, когда падение малого камешка бьёт как молот по колоколу… Плавность и неторопливость, бережность в движениях, потому что как бы чашу несёшь… И при этом перед внутренним взором неописуемое по напряжённости творчество Великого (трудно назвать Его Сознанием, так беспределен Он) в построении Нового Мира. Его действия понятны и свой Дух оказывается вовлечён в это Строительство, зёрна твои оказываются в основании материи мира Надземного, который увидят новые расы ещё не скоро. Так АУМ наполняет ДУХ подвигом, продвигая его к поиску РЕШЕНИЯ, а не сна. __________________ |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Часть 4. Контрольный (Координационный) Совет Маленький лев 22.02.2007 22:41 ________________________________________ Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Таким образом, коллективно мы пришли к тому, что можно создать реальный Контрольный Совет, который бы смог отделять настоящее от ненастоящего. Конечно же, это будет происходить не в один день. Думается, от двух до 10 недель, пока все члены КС не вынесут каждый тайным голосованием своё решение. Например, если в совет будут входить такие умы, как Редна Ли, Кай Зиатц, Дар, Владимир Чернявский и ещё два-три трезвомыслящих интуитивиста, повидавших в жизни не мало, то результаты их решений будут правдивы на 99,999999%. А это уже сдвиг, и серьёзный. Авторитет КС постепенно вытеснил бы недоразумения и смог бы сплотить разобщённое РД, как чистый воздух удаляет спёртый из помещения во время проветривания. Утверждённые лидеры РО-й обязаны постоянно общаться друг с другом и членами КС хотя бы в форумах. Это необходимо не только для того, что бы делиться мнениями, но что бы настраивать свои сознания в соответствии с основным ритмом труда, избегая искажений и уходов в тень. Непрестанное общение – как постоянный экзамен и корректировка курса. Это всё не просто реально, но необходимо РД-ю на современном этапе, что бы обрести оформленные черты и помочь во внутренней работе, без которой развитие невозможно. Если носители Огня сталкивались с обычными людьми и зачастую безуспешно пытались сделать из них сотрудников, то сегодня в определённых кругах авторитет этих Носителей велик, и многие ищущие уже стали Стучащимися, а это уже серьёзный подъём. И если предать этому движению некую форму и подобие дисциплины – уставом, сводом уложений и контрольным органом, то всё РД довольно быстро перейдёт на качественно новый уровень, от самодеятельности к осознанному труду. Это будет серьёзным достижением и тогда – только тогда можно будет говорить о внимании Иерархии и контактах с нею, т.к. РД станет чем-то реальным, а не эфемерным, как сейчас, следовательно, сможет послужить формированию общественного мнения, следовательно, сможет служить идеям Общего Блага не на бумаге, а в жизни, следовательно, будет интересно Махатмам как движительная сила, а не обуза. Как локомотив, а не вагон. Маленький лев 22.02.2007 13:22 ________________________________________ Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: ________________________________________ Цитата:
Кк ярый электоромагнит без внешних воздействий притгивает металлические предметы, так же по сродству группа объединённых притягивает людей и события. Можно представить как сильное течение, и лодочки возможностей увлекаются в след. Цитата:
Но конечно же, "по сознанию" и "Господом Твоим". В любом случае, можно действовать соизмеримо и без изуверств отрицаний. Но внутренний смысл должен быть явлен, без него это как без стержня. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Думаю Рерихи не одну жизнь прожили достойно прежде чем стать фокусом и уметь решать что правильно, а что нет. И каждому кто хотит единения и совместной работы надо бы сперва в себе ряд определенных качеств развить. А тут я вижу все наоборот сперва собемся и от того что мы соберемся, мы такими станем, что на нас сразу все сбегутся, а мы будем всеми управлять. Ну мож я не так все понял, а пока вижу очередное заблуждение. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я хочу помочь ему, найдя более краткое описание изложенного им "будущего" РД. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Ещё надо знать, что они владеют понятием времени. То есть если затевается какой либо проект, то заранее известно, чем он закончится, победой или неудачей. Но даже при этом, заведомо неудачные проекты запускаются, так как людям должен быть дан шанс выбора, даже если выбор уже заранее просчитан. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но вот потом.... Когда никто не захочет власти над безумной толпой, готовой растерзать каждого, кто не сможет её накормить... Тогда Власть станет Жертвой. На этот раз осознанной и реальной. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой ninniku, это целая тема и мне было бы интересно в ней поучаствовать - Приход Великого Владыки. ЕИР довольно мало об этом писала, есть немного у Уранова с Абрамовым, есть собственные мысли... Время прихода, сам переход, Огонь пространства, что прольётся на землю, катаклизмы, гибель народов и материков, астрофизические явления, как утверждение новой планеты и изменения на луне, приход Братства к людям как сотрудников в новых уплотнённых астральных телах (особенно в свете наших знаний о делимости Духа, когда один разум может работать в сотнях мест одномоментно), грандиозные перемены в общественном мироустройстве, роль прикоснувшихся к Братству в спасении достойных из гибнущих территорий, начало Сатья-Юги, качество духлвного роста и приближения к Братству в последние дни Кали-Юги, и наконец возможные сроки Пришествия... Я не знаю, может, эта тема уже обсуждалась, тогда подскажите ссылку, а если эти обсуждения были разрозненны, можно открыть тему. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Почему вы думаете, что речь идет о Владыках? Я говорю о тех людях, которых пытаетесь найти вы, выдвигая идеи единства. Эти люди есть и сейчас, они не заметны и не будут объединяться ни в какие общества с политическими или иными целями. Но когда придет время дух начнет ими руководить и они будут в состоянии повести за собой тех, кто в них будет нуждаться. Поведут, потому что у них и у других не останется выбора, потому что они не испугаются ответственности, потому что им не страшно сейчас и не будет страшно потом. Они пришли и воплотились в назначенный им срок, они делали это в прежних своих жизнях не раз и сделают ещё... А пока они самые незаметные люди, ассистенты на кафедрах, офицеры в армии или полиции, может быть бизнесмены, удачливые или нет - не важно. Дух их ждет своего срока. Это та АРМИЯ ВЛАДЫКИ, о которой он говорил. Им не время действовать. Сейчас действуют другие строители и разрушители. Вспомните 1917 год. Каким сверхусилием немногих была взорвана трехсотмиллионная масса людей. Каким сверхусилием немногие вели за собой толпы, превратившиеся в организованную военную и политическую силу. Что-то похожее будет и в будущем. И возможно так же как в прошлом, кто-то оттеснит их потом, после подвига и припишет все себе и захватит все себе. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой ninniku, Вы правы и не правы одновременно, на мой взгляд. Правы в том, что эти люди есть. Но не правы, что когда заговорит Дух, они начнут действовать. Нет, они начнут пытаться осознать, что и как, затем - искать единомышленников, затем учиться и выправлять свои мысли в соответствии с эволюционным ритмом, и будет много непониманий и искажений. На это уйдут годы, это не сразу - перемена сознания не совершается в дни, для развития духовной интуиции требуются годы, а что бы научиться отделять зёрна от плевел - годы напряжённого труда именно в этом направлении и под руководством. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Маленький лев, можно Вас попросить немного притормозить. Остановитесь, пожалуйста и пусть Вас посетит мысль, - а может я сам в чём-то не прав? Ведь на данный момент Вы просто не допускаете такую возможность – быть в данном вопросе не правым. Это видно, вы даже не реагируете на многие посты, а целенаправленно ведёте свою линию... поверх всего. Надо сказать, что мне очень нравится Ваш напор, сразу чувствуется пассионарий чистых кровей и вообще как абстрактная идея – иметь фокус в движении, которое подразумевали Махатмы – это единственно верный путь... Но у Вас вышла ошибка...ошибка в месте приложения и несколько во времени. Я тут сделала выборку из понравившихся мне ответов Вам, многие из которых Вы просто пропустили. Попробуйте прочитать заново указанные цитаты из постов без заведомого отрицания и заведомого же чувства своей правоты. Прежде всего, прочитайте внимательно, что Вам пишет Анайка : http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3504&page=8 Теперь цитату от Ветлан: <<А мне так кажется, что вся проблема именно в том, что слишком много хотений направлены именно на создание РО (слепота к окружающему миру), что и препятствует эвол. процессу. И чем больше людей хотят, тем больше несовпадений с направлением самого эв.процесса. Ибо, им всем не доступны его ходы и закоулочки и каждый своими личными желаниями и пониманиями пытается утащить в свою сторону. Прискорбно, но это так. Если вы более внимательно понаблюдаете за событиями (для начала самыми частными, маленькими и обиходными), за тем когда они и как больше исполняются - при приложении сильного желания или наоборот, то сможете понять мои слова. Вернее, убедиться в их не пустословии. Есть такой эксперимент - отпустить мысль в пространство не прилагая желаний.>> <<А все что вы пытаетесь приложить это лишь опыт старого, а не новые формы. >> Поддерживаю абсолютно. Новая идея должна претворяться в жизнь с самого начала, а не прикрепляться к уже имеющейся. Вот Вам пишет Николай А.. <<Я, например, не согласен. Иерархия обязательно участвует в РД. Только оно не вешает об этом объявление на столбе или на форуме.>> Моё мнение: непременно Иерархия участвует в деле РО ровно настолько, сколько нужно для распространения информации в любом её виде о Рерихах, об Учении Агни Йога, в культурных и творческих планах. Так же как Она участвует и в личном поддержании любого человека любого вероисповедания, если только будет замечено, что он (человек) ставит общественные обстоятельства не ниже своих собственных и добрые начала в нём преобладают. Об этом же говорит и следующая цитата, приведённая Николаем А. "Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни. /Сердце", 155/ Вы говорите: << Я уже отвечал чуть ранее СиМу, что не управляющий орган, но фокус - вернитесь и посмотрите, там всё достаточно подробно разъяснено.>> Тут получается некоторая нелепица, нельзя установить фокус там, где он уже есть. Пусть этот фокус не такой, каким Вы его себе представляете, но это фокус именно того института, который он (фокус – МРЦ в лице ЛШ) создал. Потому, думается, Вы заблуждаетесь в том, что пытаетесь научить или подсказать тот фокус как нужно действовать...но это его дело жизни, он (Л.Ш.) имеет кармическое обоснование делать то, что делает. Всегда Мысль, Идея и Действие создают СВОЁ СОБСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, а не пытаются встроиться в чужой ряд или встать под чужую крышу. Сообщение от Маленький лев <<А разве представление об идеальном РО и РД не является попыткой понять Их план?>> Думаю, что не являются. В Вашем представлении Махатмы полагают увидеть РО, ведущее за собой весь мир. По моему, это заблуждение. Учение Агни Йоги есть то Учение, которое объединит сердца и умы единомышленников и приведёт к созданию Общины и Храма, которые смогут быть воспроизведены по единому центральному Образу в различных местах, НО ЭТО НЕ РЕРИХОВСКОЕ ОБЩЕСТВО. Если Вы будете представлять именно идеальное РО общество, то это может быть лишь то же самое РО, лишь несколько реанимированное. Иерархией предполагается совсем иное... должен быть безусловный, одобряемый большинством не только рериховцев, а различных людей - центр. Ведь очень много людей постоянно читающих АЙ, но не состоящих ни в каких РО. Для осуществления какого-то бы ни было движения нужно исходить из себя и собственных возможностей изначально. Вы же пытаетесь искуственно собрать волну из земных энергий, слепить из неё фокус и соединить с Иерархией. Какие бы высокие представления у Вас не были, они уже вторые, поскольку идёт попытка исправить уже существующее, потому идеальными быть уже не могут. Сообщение от Маленький лев <<Мои личные усилия привели к тому, что я описал своё личное видение способа, посредством которого РД может стать таким, что Махатмы решат наконец-таки заметить и облаготетельствовать его своим вниманием и - сотрудничеством. Я утверждал и утверждаю, что прежде чем Махатмы решат явить свою руку РД-ю, оно должно стать таким, что бы они пожелали (сочли возможным) такое сотрудничество.>> Изначально сомнительная установка - любое планетарное явление спускается сверху, а не возносится снизу. Опять же повторюсь, Вы «поставили не на того скакуна». РО – это ни больше, ни меньше, как то явление, что из себя представляет. Было бы радостней, если бы оно стало бы единым и согласованным, но что есть, то и есть. И это хорошо. Что же касается Махатм, то почему Вы решили, что у них ещё ничего не продумано по этому поводу? Что Они ещё не явили свою Руку? Лишь потому, что Её никто ещё не видит? Так просто не время ещё, может. Об этом многие форумчане уже говорили. Вот я Вам приведу слова Редна Ли <<Я думаю, что уверенно заявлять, что знает точно их методы, может только человек никогда в реале не сталкивавшийся с их методами. Насколько я знаю, эти методы могут быть самыми неожиданными. Вернее, никаких заранее установленных методов просто не существует. Они появляются по ситуации и всегда самые подходящие. Ещё надо знать, что они владеют понятием времени. То есть если затевается какой либо проект, то заранее известно, чем он закончится, победой или неудачей. Но даже при этом, заведомо неудачные проекты запускаются, так как людям должен быть дан шанс выбора, даже если выбор уже заранее просчитан.>> И я полностью с ним согласна. Вы Пишите: <<Лидеры возникают спонтанно, из народа, но остаются надолго. Они и цемент, и мысль архитектора, и руки рабочих. Они – основа организаций, и именно они задают ритм и тон, и от них зависит всё. >> Читайте внимательно свои слова - «мысль архитектора» - это то первичное, что должно возникнуть. Это означает Мысль и Идея Иерархии. И, безусловно, она уже давно существует – весь план того общественного состояния, который должен очень скоро проявиться. Но это будет абсолютно НОВОЕ ДВИЖЕНИЕ, возможно оно сможет как-то отметится в недрах РО и появится лидер и будущий фокус. И он – этот фокус, непременно себя проявит, когда настанет необходимость для этого. Поскольку только он знает, когда это нужно, поскольку он уже связан с Иерархией. Иначе никак быть не может. Наше дело - это заметить такого ставленника. Потому, если первая Ваша ошибка в том, что Вы считаете РО тем обществом, которое станет будущей религией мира, то вторая – это то, что, по видимому ещё просто рановато для его фактического проявления. <<Необходимость центра для лидеров.>> Это будет, конечно. Но только их не будут выдвигать снизу, а если и выдвинут, то это будет значить, что по другому поступить было просто невозможно, поскольку лидеры уже однозначно доказали свои возможности. Сообщение от Маленький лев <<... принцип Иерархии действует как часовой механизм, Махатмы корректируют курс РД >> Так Они его и сейчас корректируют в соответствии с возможностями лидера. Ведь Оттуда дают ровно столько, сколько приёмник сможет принять. >>как когда-то во времена ЕИР, каждый сотрудник - Агни Йог>> Это – заблуждение. Думаю, что только Е. и Н. Рерихи были агни йогами, остальные были более или менее близкими учениками - последователями. <<, и РД пользуется огромной популярностью в обществе. В него записываются на годы вперёд, как когда-то в СССР на автомобили,>> РД – не цель. Цель – закладка основы совместного общинного проживания и ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И это сообщество станет примером для всего мира. Мне не хотелось бы, что Вы думали, что я просто ниспровергаю Ваши идеи. Мы же все действуем (или хотелось бы так думать, что действуем) из лучших побуждений и желания скорейшего воплощения идей Учения. Но любое заблуждение в действии или стремлении к действию – это много лучше, чем просто красивые цитаты, приводимые тут на форуме из года в год и желание в этом локальном местечке соорудить место для отдыха и мирных мудрствований. Потому, хоть Вы и заблуждаетесь, но Вы правы...в том, что нужно что-то делать, а может делать можно и по другому, может просто мыслью попробовать творить...пока? Просто немного остановитесь и... поживите мыслями об Общине, Новом Мировом Центре. И спасибо, что подняли эту тему и каждый высказался по этому поводу. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
где находится это "место", на границе которого вы стоите на дозоре предупреждая об ошибке других?... вернее об ошибочности приложения своих сил к этому месту... где это место? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я писала не где "место" моего дозора, границы которого я охраняю - зачем мне что-то от кого-то охранять? У нас во всём свобода воли...и действий...в рамках закона. Я только сказала, что Маленький лев не туда прилагает свои усилия.02 И я не одна имею подобное мнение. Почему Вы только мне задаёте такой вопрос, подразумевая сомнительный источник моих знаний? Или мне показалось? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой О други! Если придет вестник, узнаете ли его? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой А что такое пассионарий чистых кровей? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я составлю себе за труд и отвечу. Ответы на вопросы В. Тевс. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Форма существования РО и РД была предложена Махатмами, и не нам её отрицать. Но в те времена роль КС выполняли сами ЕПБ и Рерихи. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Оба они являлись частью фокуса. Так же и в книге "Напутствие Вождю" упоминается о необходимости таким образом распределять обязанности в руководстве. Я описал задачи духовного фокуса, аналога Таши-Ламы. МЦР и ЛВШ - более административный орган. Изучайте первоисточники, Вера. И если у Вас появляются вопросы, не стоит ими тыкать в глаза, а может быть стоит просто спросить? Цитата:
В принципе, эта форма мироустройства была - в Атлантиде около миллиона лет назад и прекрасно существовала почти миллион лет, пока некоторые маги под руководством Люцифера не начали политику отделения Земли от Дальних Миров, что и привело к катастрофе. Так Вы всерьёз предлагаете проводить политику отделения Рериховского Движения от работы Иерархии по переустройству планеты? Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вера, РД - это общественное объединение людей, изучающих и применяющих в жизни основы ЖЭ (АЙ). Что бы следовать Вашему плану, следует написать новое учение, и тогда такое общество будет называться "Общество изучающих учение Веры Тевс". Я же искренне считаю, что будущее за АЙ. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не забывайте, что многое должно измениться после прихода Великого Владыки. Тогда многие из осмеянных и непонятых Вами положений будут востребованны и желанны. Но это - тогда, не сейчас. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Вложений: 1 Я думаю, что Маленький лев своими убеждениями, своей Верой, несет Огонь: Вложение 17 |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Это выдержка из толкового словаря под редакцией Льва Гумилёва. А если по простому, то это люди, которые двигают нашу историю, люди, обладающие повышенной энергией к совершению поступков. В Вас чувствуется эта энергия. Вы знаете, что мне интересен Ваш подход, но даже из симпатии я не могу согласиться с Вашим оптимизмом в отношении обновления МРЦ или РО, о чём я уже написала. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Мне кажется, у вас не верное представление, книжное. Я не думаю, что кто-то будет выправлять свои мысли в соответствии с эволюционным ритмом. Они будут выполнять Приказ Духа, который сам получил соответствующий Приказ своего Владыки. Возьмите себя в критической ситуации. Когда вы напрягаетесь духом, вы не думаете, что вам делать. Но вы четко знаете, чего вы не должны делать и почему. Потом, когда напряжение спадет, вы можете сомневаться. Но в момент напряжения духовного места сомнениям нет. Есть четкое знание. Люди, о которых я говорю, будут действовать в соответствии с приказом духа. У них будет безошибочное представление о верном и неверном, о черте непреложности и необходимости. У них будет четкая внутренняя цель. По этим же признакам у этих людей сложится и единение. Им не нужно будет слов, чтобы один такой деятель понял бы другого. Все будут в устремлении и горении Жертвы. Не одна община тогда возникнет. И все они будут связаны. И в тех условиях природы, которые сложатся после катастроф, выживут только крепкие общины, ведомые духовными лидерами. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я только высказываю собственное мнение...может слишком категорично? Так и Вы тоже не слабее. Цитата:
И, конечно, никакой подобной политики я проводить не собираюсь. С чего бы? Думается Иерархия сама компетентна в том, как Ей поступать и каких лидеров выдвигать. Просто путей к Ней много. Существует много возможностей приблизиться. И Учение не подразумевает непременное название единой религии, как Рериховское Движение. Оно наоброт говорит о безличии, о том, что Мудрость преподанная безвременна, вечна. Человечество существует 18 млн. лет, так почему новая религия должна называться РД? Возможно именами этой семьи назовут различные учреждения, Храмы, но единая религия - не имеет никакого имени. Любое имя ведёт к ограничению и в пространстве и во времени. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
********************* Почему все так хотят чтоб было обьединенное РО и все в него входили и почему мало кто задумывается обладает ли он необходимыми качествами для того чтоб участвовать в такой организации? Кто сейчас может завить честно что он обладает трудолюбием, терпением, уважением, необходимой мудростью, избавлен от всех страстей, грамотно сможет управлять несколькими организациями, что у него аура в полной гармонии и сам со собой он в полной гармонии? Хотите создать идеальную организацию из не идеальных людей. Как создавать из плохих продуктов хорошое блюдо. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Согласен с позицией СиМа. Вопрос о Единении не может возникнуть из абстрактного начала. Это фальшивая идея. Единение возникает не из такой идеи, а из обстоятельств, переживаний, целей, общности в Основах. Реально единение проявляется, например, в позиции. МЦР и отношение к нему - хороший повод для единения среди тех, кто стоит на его позициях и разделяет его цели и действия. Если этого нет, то единение возникает на почве отрицания МЦР и его роли. Но такое единение само в себе носит отрицание и раскол. Никаких объединений РД в масштабе страны не будет и не надо. Это суперфикция. Есть МЦР. Это фокус единения в РД. И он прекрасно работает в этом направлении. Все остальные прожекты единого РД - от полного незнания механизмов, на которых базируется такое единение. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Что бы не было искажений, его следует менять. Это не происходит вдруг, это и есть эволюция сознания. Об этом говорили Махатмы, что ни один ясновидец со времён Якоба Бёме и Сведенборга и до наших дней не видел правильно. Ранее них были школы, где этому обучали под руководством опытных наставников, и на побережье средиземноморья лучшие умы обучались в таких школах, пока Кали-Юга не сгустилась. Далее Они утверждают, что время вернётся, и школы возобновятся, и Истина наполнит собою мир так же, как и ранее. Вера Тевс называет это религией, я вижу, что ближе слово философия, аналог Буддизма, только выше в соответствии с условиями новой шестой расы и на основе АЙ. Но без такого обучения, вдруг, никто не разовьётся и не объединится. Представьте себе Будду, который вместо тоо, что бы организовывать Общины и ставить наместниками в них Архатов, сказал бы, что люди сами прозреют и станут архатами, объединятся в Общины и наступит благоденствие. Нет, только солёный, кровавый пот, только работа фокуса и объединение вокруг него... Я что-то похожее описывал в своих представлениях об Общем Благе в теме Агни Йог. Но сейчас РД не отличается от ТО по удалённости от Владык и бесхребетности в битве за умы простых людей. Прочтите, что в самом начале ПМ КХ описывает о филантропии. Он утверждает, что на западе она имеет фактор избирательности (то, что предлагаете Вы), и в этом заключается катастрофа западной системы ценностей. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Воспитывайте сви представления в направлении интуиции и чувствознания, и когда-нибудь и в Вас возгорится священный святильник, который позволит Вам безошибочно отделять зёрна от плевел - то, что члены КС должны уметь делать в совершенстве. И если Вы не знаете, как, то есть те, кто знает, и мне этого достаточно. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Лев, ты прав и я с тобой во многом согласен. Как согласны тут многие. Но каждый вытаскивает свою стрелу сомнений. И тебе приходится собирать эти стрелы в свой |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Для чего я всё это затеял. В Письмах ЕИР указывается наше время как Приход Великого Владыки. Об этом времени есть намёки и в ПМ. Так, КХ пишет, что нарождающееся ТО - единственная преграда шамарам уничтожить цивилизацию. В другом месте он указывает, что вопрос успеха или неуспеха ТО - это вопрос спасения или гибели миллионов людей. То же пишет и ЕИР. Так в чём же дело, и каким образом Братство видит способность людей, осознавших Учение, помочь Им в грядущих переменах спасти цивилизацию? Вспомните: сознание, прикоснувшееся к Иерархии, становится трансформатором Высоких Энергий, которые вот-вот ворвутся в ауру нашей планеты. Наличие таких сознаний и особенно их Единение способно трансформировать эти энергии, сделать переход к новой Эре мягче, катаклизмы не столь разрушительными, а гибель людей - не столь массовой. Вот об этой работе я и твержу. Но на мой взгляд, таких почти что нет, хотя Учение способно их взрастить. И способы ускорения этого процесса я и предлагаю. Я предлагаю то же, что и всегда предлагали Учителя - провести в ум и сердце человека понимание Владыки таким, каков он есть в живую, т.е. не книжный образ, а живой. Помните, как Серафим Саровский взял ту женщину за руку и она увидела дома божии такими, какие они есть? Для этого и нужны лидеры, Наставники, как я их описал, а для них нужен КС. Поймите одно - постичь В.Вл. и стать частицей Его плана - это уже грандиозный труд, почти невозможный для воплощённого. Несколько лет серьёзных трудов и сознательное сотрудничество с Иерархие становится реальностью - это ли не тот прекрасный труд, о котором мечтают изучающие ЖЭ? А что ещё надо? Главная радость для Них (Учителей) - это что бы мы стали годными ко сроку. Поймите аллегорию - Атланты держат на плечах земной шар во все времена. Вопрос: следует ли им начать делать нечто такое, что можно назвать трудом? Ответ очевиден: они Уже. Постижение В.Вл. - это серьёзный труд. Осознание себя в Его плане - грандиозное напряжение. Участие в Его трудах - это реальный подвиг Духа по преодолению стихий, которых не знаешь, пока ты человек, и которых одолеваешь, когда перестал быть им. Стать тем, кто держит на плечах земной шар и разделить Их ношу - это ли не труд? Другое дело, что невозможно себе представить для себя или ещё для кого Такую судьбу... А я могу. Поймите, явление В.ВЛ. и его Дел всегда сверх ожиданий, всегда неожиданно и разяще. Но поднять Такую задачу может только Объединённые усилия, отсутствие раздоров и очень, очень напряжённый труд. И если Вы не можете себе его представить, мне остаётся только сожалеть. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Лев, ты прав и я с тобой во многом согласен. Как согласны тут многие. Но каждый вытаскивает свою стрелу сомнений. И тебе приходится собирать эти стрелы в свой щит. Я мог бы тоже вытащить свою стрелу. Но давай пойдём по иному пути. Не отвечай на сомнения, не спорь с ними. Твой спор с ними - защита. А ты начинай-ка СТРОИТЬ! Начинай реформировать не "в общем", а в частностях. Ведь у нас есть те или иные представления о строительстве общины. Святослаф Фёдоров (офтальмолог) взял и построил такую общину. В. Мегре тоже построил и строит свою общину. Но не так будут строить АЙ. Предложи свой план. Предлагай новое! Пока твоя идея абстрактна, с ней и будут спорит левой ногой: "А вот тут не так, ну и здесь, и там, а вообще..." Да пошли ты их всех подальше. СОЗДАВАЙ! Разрушителей будет много, но ты создавай. Жаль, что не могу пока включиться по-полной. Но, видать, провидение. Может быть твоя скрипка сейчас нужнее... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Перечитал свой пост и решил дополнить. Не обязательно ставить вопрос об общине. Можно поговорить о любом совместном деле. Школа, искусство, поэзия, живопись... Да банальный быт - всё это наше, обо всем это и надо говорить. Какие есть новые традиции в обществе, Какой опыт полезен будущему? Даже те самые субботники - это праобраз совместного труда, почему его забываем и уходим от обретенных традиций? А как хорошо, если бы можно было обсудить только один аспект - Субботники! Но начать не в апреле, а сейчас. Рассказать интересные истории из практики субботников, Вспомнить настроения, получаемое от коллективного труда, ощущения! А почему бы не задуматься о новых формах отдыха? Есть сейчас коммерческие, но нет самодеятельных, вернее, их очень мало. Я знаю, что есть объединения, где встречаются и поют песни, рассказывают стихи.... Люди идут с такого вечера напоенные совершенным восторгом!!! Нужны новые формы досуга, Они даже не нам, а нашим детям нужны. Что они о нас знают, что взяли бы себе в будущее? И ЭТО ТОЖЕ РД! Не власть и командир, а новая жизнь, культура новой жизни - это и есть РД. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=780#4 Просто вспомнилось... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
и вы пишите "...ошибка в месте приложения". я и подумал что вы считаете что форум не место для приложения его сил... потому переспросил... если ошибся прошу прощения... Цитата:
По поводу вашего "сомнительного" источника знаний не могу ничего сказать. У меня не такой уровень чтобы судить о таких вещах. Поэтому в моем посте не было и намека на ваши "источники"... С моего "уровня" ваш "источник знаний" находится там же где и источнки знаний МЛ, Санты, Мионы.. и т.д. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
14.305. ...Утверждаю добровольность служения как непременный признак правильности пути. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но тут три момента которые не вяжутся у меня никак: Почему к Вам все потянутся? И почему Вы сразу такими крутыми станете, что все отличать сможете и всеми командывать? И почему Вас все слушать станут и сразу под Вашим флагом объединятся? ************************************************** ******** В советах что делать и что развивать не нуждаюсь. ************************************************** ******* 50:50 не видел пока еще такого соотношения. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
На чем вы основали свой такой вывод? Очень любопытно! Насчет бесхребетности в битве за умы.... А в какой форме вы определяете её, бесхребетность? Ну, что такое ХРЕБЕТНОСТЬ? Какие у вас критерии? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой ninniku: (...) Люди, о которых я говорю, будут действовать в соответствии с приказом духа. У них будет безошибочное представление о верном и неверном, о черте непреложности и необходимости. У них будет четкая внутренняя цель. По этим же признакам у этих людей сложится и единение. Им не нужно будет слов, чтобы один такой деятель понял бы другого. Все будут в устремлении и горении Жертвы.(...) ______________________________________ Мне тоже так видится. Только мне еще видится, что обьединение этих людей уже давно происходит. Так понимаю, или могу себе обьяснить, что это обьединение просто на уровне МТ и возможно даже МО. А также, возможно, что на уровне МП это обьединение никогда не станет видимым и проявится (проявляется) лишь какими-то опр. делами или событиями. Важными и глобальными. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Идея о Контрольном Совете интересна и недурна сама по себе, на моё разумение, но вот вливания её в форму может вызвать ряд дополнительных трудностей и вопросов, разрешение которых может неизгладимо испортить всю идею. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Львенок, мне так видится, надеюсь что только кажется, что в вашем понимании Махатмы это что-то типа спящих глыб которые надо будить (привдекать к себе) и желательно "ритуалами" толпы. И еще мне так видится, что вам не терпится угадать планы Махатм. Кстати, ваше понимание фокуса расходится с моим и похоже чем дальше тем больше. И даже не смотря на это, оставаясь в вашем понимании фокуса, у меня рождается вопрос - на каком удалении от его центра вы чувствуете себя в данный момент и насколько удовлетворены своими чувствами о своем местонахождении? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Очень приятно, что вокруг моих постов началось движение. Я уже писал о том, что мысль Бхикшу можно направить только тогда, когда она есть. В ПМ КХ описывает процесс нахождения сотрудников. Как житель гор видит костры в долине. Так же описывает этот огонь, который привлекает Махатм, как таинственно луяезарный свет Татхагаты. Т.е. для того, что бы Махатмы приблизились к человеку, ему прежде следует стать таким, к которому они пожелают приблизится, если вообще приблизиться к нему возможно. Адепт притягивается как магнитная стрелкак компаса, но что бы притянуть его, требуется соответствующее развитие, что бы обратить на себя внимание его, кто прошёл на один прогон дальше. И только объединённый Совет развивших в себе до некоторой степени духовную интуицию сможет то, что не сможет никто из людей - приблизиться к правильному пониманию и работе в русле Махатм. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но это - возможно, и более того, - необходимо, если мы хотим двигаться, а не топтаться. Аналогия - как в армии маленький, но собранный и централизованно управляемый отряд способен покорить целые континенты, что англичане и сделали в своё время. И пока участники РД этого не поймут, они будут в роли завоёванных разрозненных русских городов во времена татаро-монгольского ига, а не могучей империей 60-летней давности. Только - аналогия не полная, КС это не Сталин. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я вижу другое. Совсем другое. И особенно, недоверие самим М. и большое нетерпение и нежелание понимать сроки. Эх .... мужики. Что с вами поделаешь :roll: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
Совет умных людей, способных отделять зёрна от плевел - это реальность и необходимость, е ежели кто этого не хочет - не вопрос, ему это и не надо. А кто захочет сотрудничества с такими - те и будут. А время само уже покажет и пропорции, и правоту. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Редна Ли, ты вот скажи самому себе, тебе ничто во всем этом не польстило? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я отвечу на них со всей внимательностью и уважением, но чуть позже, когда эта тема будет исчерпана. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Классная подставка - я чистое сознание, а кто не со мной, тот не достиг моей чистоты :-({|= Соответственно, в этом же стиле и следующее заявление + указание целей, попытке создать "элиту" умеющую подчинять себе или подминать под себя: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Да, заметила, но и у меня тоже сложилось мнение с самого начала и не смотря на то что надеялась на его изменение ... таковое не произошло, а скорее наоборот. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А те пишут несколько иначе. Что мне подсказывает что что то тут не так.... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой К СВОБОДЕ Мы шагали в запуганных в сбитых рядах Под знамёнами красными омут, Мы боялись отстать, всех нас вёл жуткий страх, Мы мечтали, авось нас не тронут, Мы как куклы болтались на нитках иуд, Мы солёные слёзы глотали, Всех ушедших вперёд настигал Божий Суд, Кто идти не хотел – тех топтали, Нам под корень срезали серпом языки, Гвозди молотом в нас забивали, Гибли мы под ударом кровавой руки Нашу боль кумачом укрывали, Каждый новый пастух на высоком посту Звонко в колокол грохал бумажный, Только каждый из них разводил нищету И закон свой наказывал каждый, Нам с продавних времен сладко пели о том, Что у нас не ту никого разлада, Что в стране самой лучшей, счастливой живём, Что нам большего счастья не надо! Только где Он навеянный сказочный Свет Счастье где-то тянется, в дороге отстало, Революция тянется тысячи лет, Но вот толку от этого мало! Хватит разных всяких псалмов! Понаслышались мы о жующем сонливом грядущем Каждый новый Творец нам пудрил мозги, Сквернословя о том предыдущем, Мы сольёмся всем миром в большие ряды, Марш Вперёд! Мы готовы к походу, Без знамён и без лозунгов и без узды, Мы пойдём и добудем Свободу! РЕЗЕРВАЦИЯ Вчера со всех сторон Земли сползлисялися Ящеры на пир, Нас всех по стойлам развели и ограничили наш мир нуждой и холодом и вечным голодом, Сынов Руси свели с ума, свободу долларом поправ и предложили роль дерма, освободив От всяких прав, от флеш обязанность, К цепи привязанность, Вся независимость враньё, одна сплошная болтовня Из бугра всё вороньё слетелась шеи нам равнять, Склоните головы, в подушку норовы, склоните головы, Где наш уют и где наш кров, где наш геройский дух зарыт в земле… Мы стадо бешеных коров, пушное мясо скотоферм Европы, Запада, Пропали пропадом, Не для кого уж не секрет с ума сошёл весь белый свет И рынок охватила инвационная новация Ты соглашайся или нет на всё единственный ответ – Здесь мировая резервация… Кто скажет, где мое гнездо, моё дупло, моя нора Сказала в узел от и до всех нас дурацкая, глупая игра В торжественность кнута и вера в деспота, Мы ограничены во всём и согласившимся с палачём, мы свой позорный крест несём, сгибаясь под его мечом с трусливым лепетом и рабским трепетом, Не для кого уж не секрет с ума сошёл весь белый свет И рынок охватила инвационная новация Ты соглашайся или нет на всё единственный ответ – Здесь мировая резервация… Уже давно сказал Христос нам негде головы склонить, но все ж решается вопрос, мы можем трупы хоронить в свои угодины, в кусочки родины, Вокруг нас вражьи полки, ступить не смеем за черту, спились и пали казаки – все поднатробную плетут, кроты старатели в могиле матери, Не для кого уж не секрет с ума сошёл весь белый свет И рынок охватила инвационная новация Ты соглашайся или нет на всё единственный ответ – Здесь мировая резервация… Нам можно души продавать, но богу мира наплевать по всей земле идёт дебильная формация За восемь бед один ответ другого нет – здесь мировая резервация, здесь мировая резервация… . Я – ЗЕМЛЯ Я – Земля! Я бегу, но срезает мой бег Чёрный Век, траурный Век, И бетонные тромбы закрыли навек русло рек жизненных рек, Рвётся сердце моё от безумных деяний Калек Сонных Калек! Я молю: Пробудись Человек! Не смыкай своих век Человек, Я – Земля, Я – Любовь! Но убогость моя от вранья злого вранья, Труд в душе моей, но не приветствую я воронья туч воронья, Дух распада окутал всё тело моё как змея вековая змея. Я зову: Калагия! Придите ко мне сыновья. Сыновья. Калагия! Я Земля, я в пути и раскованный путь Моя Суть Вечная Суть, Но зловонным гниеньем терзает мне грудь грязь и блудь пошлая блудь Отзовись и не дай мне в помойке уснуть… отзовись кто- нибудь, Отзовись, я желаю всей твари, что в лоне Моём Добрый Путь! Светлый Путь! Я – Земля. Я – Корабль! Только плоть Корабля точет тля серая тля, Топки все без угля, Никого у руля, корабля, у руля корабля, В бесконечность мой SОS шлют в полях тополя И отчаянный крик журавля… Приходи и укрой меня Небо Моё! Я – Земля! Я – Земля! Приходи и укрой меня Небо Моё! Я – Земля! Я – Земля! Из песенного творчества Сергея Солёного "Киевская Русь" хватит копия ломать, нужно дело делать! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой 25. БОГ ПОЖЕЛАЛ (стих, обращение) Бог пожелал, а мы доводим до конца Свет Новый властно пробивается на Землю Делами добрыми возрадуем Отца И волю Божию как жизнь саму приемлим Отец Водою правдой всех нас напои Пусть Нить Ариадны не перестанет виться Мы выполняем пожелания Твои И Всё завещенное Тобой осуществится Весь корень зла из Сердца Мира изведён И в полусне Мы никогда не засидимся Осуществляется Завет – Уже рождён Мир Новый радостный И Мы в него плодимся! Итак, следуйте любимому Вами Облику. Не сомневаюсь, что при сердечном устремлении найдёте то, что ищете… Однажды св. Франциск Ассизский сказал молодому монаху: «Пойдём, брат, проповедовать в город». И вот они вышли из монастыря и, беседуя о возвышенных предметах, прошли весь город и снова вернулись в монастырь. Молодой брат в удивлении спросил: «Отец, а когда же мы будем проповедовать?» Но Св. Франциск сказал: «Брат, разве ты не заметил, что мы всё время проповедовали? Мы шли благопристойно, беседовали о достойнейших предметах, встречавшиеся смотрели на нас и получали мир и успокоение. Ведь проповедь заключается не только в самих словах, но и в самом поведении». Вот и преисполнитесь такого Духа, и Благо будет Вам. Елена Ивановна Рерих 10.12.1936 26. МОЛИТВА (от С. Солёного и Св. Франциска) Позволь мне стать мой милый Боже орудьем мира Твоего, Поющему молчать не гоже, не то уснёт душа его! Дай сил прощать, где обижают и гонят без причин меня, Пусть матери Христов рождают в сиянии Твоего Огня! Дай разделить с другим мой Боже тот хлеб, что у тебя вкусил, В те души, что сомненья гложат, я б только Веру приносил, Я б открывал огловшим уши, врагов друзьями называл, Там где печаль съедает души, я бы радость Божию давал, Позволь же там, где тьма мой Боже, я Светом Божьим воссиял Где сора мир в куски разложит, чтоб я Тобой соединял, Чтоб там, где правит заблужденье, я только Правду говорил, Чтоб человек восстал в паденьи и Твой Завет всегда творил… Я Свет очей Твоих мой Боже, я сердце Твоего Огонь, Я Меч в руке Твоей похоже и сокрушу любую бронь, С Тобой я достучусь до спящих, на волю выпущу рабов, Я оттыщу во тьме пропащих, дам ненавидящим – Любовь! Да! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Георгий - причем тут Соленый до предложений Л.В.????? Не могли бы Вы писать Ваши творения где-то в другой ветке?? Вы же создавали тему о творческой лаборатории, вот туда и пишите... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
На самом деле, вся эта реакция на тему - это класс. Как грани алмаза в лучах света, так и разные приложения идеи Братства переливаются в размышлениях участников обсуждения. Я буду в форуме до 7 марта, затем у меня дела. Очень хотелось бы, что бы наши труды не пропали даром и распечатка этой темы легла бы кому-нибудь на стол в МЦР, здесь много ценных рассуждений, которые, я уверен, могут лечь в основание чего-то более серьёзного, важного. Я уверен, это не "вагонные споры - последнее дело, когда больше нечего пить". Здесь рождается что-то важное. РД будет развиваться и жить, и может кому-нибудь наши баталии что-то да разъяснят, и помогут. Во всяком случае, если бы мне лет 10-15 назад попались бы все эти размышления, что можно найти в этой теме, я бы по-другому смотрел на мир и строил свою Общину, это точно. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Начинающим нужна помощь и поддержка, совет и комментарии, руководство и объяснения от более опытных и мудрых - это факт, и с этим бессмысленно спорить. В ПМ КХ говорит: "И я не дал бы плакать ни одному, кого я мог бы спасти" - имея ввиду именно ищущих и их бесплодные попытки Постичь Истину. Идея не понята Вами, Адрнис, но это не значит, что она не верна. Я утверждаю Вам и другим, что нет сейчас общин, как они описаны мною ранее в этой теме. Нет Иерархического руководства, как это предполагалось В.Вл. на заре образования РД. Но это суждено и возможно |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Если же МЦР не пожелает иметь к этому делу отношения, то я предложил здесь в форуме осуществить идею "Высокого форума", но я нигде не упоминал себя в качестве не только выбирающего достойных, но даже выбираемого. Вы опять передёргиваете и искажаете, а это недостойно. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Каждый норовит маленького обидеть! Да ещё и зелёненького! На самом деле люди очень не любят всё непонятное. Им кажутся чудовища, выползающие из тьмы, как только они сталкиваются с непонятным им явлением. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я не обижаюсь, но иногда бывает грустно, за что так несправедливо |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Помню момент, когда ЕИР так сильно устремилась к возлюбленному Владыке, что поплыла на листе лотоса - её вес уменьшился от Такого стремления! Вот это Агни Йог! Или как она, услышав ЗОВ, поспешила к Владыке пешком из Индии через перевалы в Тибет - дней за 10 около 500 км без гостиниц и транспорта - вот это Агни Йог! Или на Чантанге... Или практически погибая от воспламенения... Или в тонком мире, встречая печальные лики своих недавно ушедших недоброжелателей, обращая их лики к Свету... Или объясняя заблуждающимся то, что они всё равно не поймут, но зная, что письма послужат новым людям... Или ощущая отрыв от земных условий в первом полёте к Дальним мирам, когда лишь полное доверие Владыке позволило мгновенно перенестись на миллионы километров и вдохнуть иную реальность всем существом своим, а вдохнув и обжегшись от той чистоты, вернуться и принести на землю искры нахождений!!! Эти её подвиги не имеют ничего общего с местными агни-йогинами, только самоприсвоенное ими название - Агни Йог...Наверное, за эту последнюю фразу меня форменно распнут, но чувство подвига - это как прикосновение к огню: ты точно знаешь, что это - огонь, и ни с чем его не перепутаешь. Так и мои идеи о первых шагах приближения к организации Братства на земле вызывают насмешки вплоть до клеветы, но эти мои попытки отмечены огнём подвига, прорыва, а потому они верны, даже если где-то и несовершенны. Не ошибается тот, кто не делает. Но такие неошибающиеся Братству не нужны. Пусть мы лучше ошибёмся, но наши ошибки расцветут цветами подвига в саду Владыки, чем не ошибёмся, но и не предстанем пред Его очи. Когда-то давно я готов был грызть горы и разбивал в кровь пальцы и душу в поисках Владыки. Мне не надо было ничего, кроме Него. Я бродил в Гималаях, то в одиночестве в горах, то на улицах небольших тибетских поселений заглядывал в лица и по-русски спрашивал их: "не ты ли несёшь Весть мне?" Мне было всё равно, что со мною будет и как сложится моя дальнейшая судьба, лишь бы не пройти мимо, когда Он будет рядом... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Здравствуйте. Извините,что я все это время сидел в тени. С интересом следил за Вашим поиском истины.Рерихами стал интересоваться в 90-х годах,после прочтения книг Лавровой Валентины "Ключи к тайнам жизни". А.Й.считаю как Библия для современников.Но для меня читается трудно. Наверно не умею читать сердцем .Исходя из этого, я не имею права голосовать по вашему вопросу.С вашего разрешения я буду немым участником. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Не спешите с обвинениями в передёргивании, давайте последовательно. Маленький лев писал: Цитата:
Кто этот старший, да ещё знакомый с Владыкой? Кого вы имели ввиду? Маленький лев поясняет: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Которая утверждает неудовлетворение дел в отношении МЦР и соответственно РД. Ведь согласитесь без МЦР пока невозможно продвижение РД,благодаря нынешним положениям дел - раскола Управляющего Центра и Виртуального(к примеру) Маленький Лев,- ВЫ,- ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛВЕК! Я Вам рада, ей,Богу,так как уверена что Вы пойдёте дальше простословия и приложите немало усилий не только к словестному совершенствованию искрометателей форума. Вы,как человек дольновидящий и дольнозоркий обладаете соответственной интуицией в отношении РД и МЦР. Каковы Ваши прогнозы?Я не соотношу Ваши достижения с комплексным Знанием,так же как и Вы сами,но всё же,будьте искренни и ответьте на этот прямой вопрос,обращённый к Вашему яснознанию - без отталкивания на позиции Махатм,- какова позиция РД в отношении МЦР? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой gog, Не стоит отмалчиваться. Лучше ошибиться, чем ничего не сделать. Отсутствие опыта или знаний это ещё не означет отсутствие сердечности и интуиции, Дерзайте. Ежели что не так - подскажем. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Нет, всё же правильно, что я не встревал в дискуссию. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой что тут встревать? какой смысл нам давать советы Л.В. ??? то что ей положено делать - она и сама прекрасно знает как это делать, а с нашей стороны эти предложения выглядят мягко говоря некоректно. а что не положено ей делать - и так понятно... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ах, адонис, я вам всё про идею, а вы мне всё про меня... Я Вам клянусь, что у меня пупырышные мурашки от мысли участвовать в чём-то коллективном. Было время, когда мне это нравилось. Я мог на межведомственной комиссии в присутствии губернатора пропесочить заместителя начальника ФСБ за бездействие и перенапрвить средства областного бюджета в то русло, которое сам считал более необходимым. Я трудился как вол, и в конце концов пришёл к выводу - я не хочу, слышите - не желаю ни в коем случае участвовать в каком-либо собрании или даже председательствовать в нём. Теперь это тяжко для меня. Мне по душе роль советника и советчика, может - наставника, но только для тех, кто хочет моих наставлений поверх всяких своих амбиций, и только. Мой идеал - жить где-то подальше от толп и никому, - слышите, никому ничего не доказывать! Меня мутит, когда я подхожу к ноутбуку и вижу очередные инсинуации в свой адрес. А ведь в коллективе, да ещё и разнородном, и не такое будет! Тысячу раз нет. Подсказать идею, направить мышление в нужное русло - да. Но руководить и приказывать, преодолевая чужое непонимание, а зачастую и - тупость, от этого я устал. Ежели кто хочет моего общения - всегда пожалуйста, но навязывать себя и предлагать себя... Я слишком люблю свободу, в том числе и общения и больше всего в жизни желаю вибирать себе собеседников сам, а не вынужденно общаться с назначенными мне кем-то. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я говорю вам точно и определённо - ЛВШ не вечная, и когда её не станет, МЦР превратится в неповоротливую машину, которая прерплюнет ТО по удалённости от Махатм. Спросите сами сотрудников МЦР, как когда-то я спросил - как у них обстоят дела со внутренней работой в групах по изучению АЙ. Мне рассказали и в подробностях, так что такая работа ведётся, и напряжённо. А как обстоят дела у РД в целом и не являются ли отделённость МЦР от РД отдалённостью от его проблем? Подумаёте хорошенько - разве кто-нибудь из Великих Учителей заповедывал счастье малой кучки людей как свою цель? Тысячу раз нет. И я не думаю, что в МЦР все как один эгоисты. Наверное, просто они не знают, как подступиться к этой теме - взять под своё крыло РД и все его духовные проблемы, а так же конфликты и распри. А я знаю, как подступиться и что делать, как ни нагло это прозвучит. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой (т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 362. // №152. Э.Лихтман. 24.11.1932) "Конечно, всячески следует отметить важнейшее обстоятельство, именно подход молодых групп различных национальностей. Только таким образом утвердится главная линия и укрепится истинное Культурное Объединение и Созидание. И вот, приняв во внимание все вышесказанное, кто же захочет разрушить то, что с таким трудом насаждалось Владыкой? Неужели сознание некоторых сотрудников так еще не воспринимает того, для чего они все призваны и работают? Насколько потускнеет и сойдет на нет деятельность Американских Учреждений без мирового масштаба, по-видимому, никого не заботит, ибо тускло светит в сознании главная линия. Не забудем все вырастающие Города Культуры и тому подобные начинания. Мы должны широким размахом и неожиданностью поражать общественное мнение. Нужно создать прочную основу для Фуямы, как иначе произойдет объединение по главной линии? Пусть сознание сотрудников углубляется и работает в этом направлении. Соберите все указания, все вехи и все намеки. Понимаю, что задержки в переводах неизбежны сейчас, но дружественное письмо, предупреждающее и объясняющее задержку, может уменьшить половину зла. «Всемирный Совет Культуры сломит много перегородок и откроет новые решения поверх ничтожных границ. Утверждение Всемирного Президента – наш удар темным. Община Культуры несравнима с притворством современного коммунизма. Не короли, не рабы, не богачи, не нищие, но люди начнут решать дела мира во имя прекрасного. Пусть все наши учреждения и общества сохраняются и развиваются, но поверх их пусть входит в жизнь Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены наших Учреждений будут вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Знак Владыки золотом на пурпуре будет нагрудным знаком Лиги. Она вместит следующие отделы: первый – отдел мира, второй – духовного совершенствования, третий – науки, четвертый – искусства, пятый – материнства и воспитания, шестой – ремесла и труда, седьмой – кооперации и промышленности, восьмой – охраны безопасности, девятый – землеустройства и строительства, десятый – здравия охранения. Остальные войдут как части указанных отделов. Так справедливость найдет место в мире, войско – в охранении безопасности и казна – в сотрудничестве кооперации. Конечно, духовное совершенствование вмещает религии и философии. Отделы предполагают советы и председателей, так пусть привыкают к названию верховного Президента, между собою называя вождем. Не вижу лекций о самой организации, но над всеми культурными выявлениями нужно иметь титул Лиги Культуры. Все Общества печатать в сотрудничестве с Лигою Культуры». «Поймите Лигу Культуры как конгломерат всевозможных организаций, от духовных до кооперативов, все могут поместиться под куполом Культуры. Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации. Мы не белоручки, мы должны перевязывать многие гноящиеся раны. Мы должны иметь внимание ко всему, составляющему жизнь. Явленную Лигу можно начать, не опасаясь неудачи, только не нужно кричать на площадях. Пока не трогайте Эйнштейна и прочих советников, идите с народом, пока древо вырастет. Нужно внести в журнал, чтобы относящееся до Лиги Культуры вносили в отдельный журнал совершенно отдельно от Музея. Необходимо, чтобы Лига Культуры принимала особенные размеры, таким образом избежим ненужных нареканий». |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я точно знаю, что РД без МЦР - что конь без наездника: дури много, а куда ехать - не знает. Но посмотрите историю - были ЕПБ с Теософией и Франчия Ла Дью с Учением Храма. А последователей Их немного и заметной роли они не играют. Я думаю, что РД задумывалось Учителями для определённых целей, которые я описал сегодня утром - создание реальных Общин, настоящих Агни Йогинов, а не игрушечных, как сейчас, что бы эти достигшие просветления помогли Им в переходный период и, как описывается в ГАЙ, участвовали бы в создании Нового Мира совместно с Махатмами. Всегда есть выбор, и даже Главы Шамбалы - они надеятся, как когда-то выразился КХ. Пусть сотрудники МЦР поймут всю ответственность, что лежит на них перед Махатмами, и может, они позаимствуют несколько мыслей из этой темы, а может и придут посоветоваться с нами, форумчанами, а может попробуют создать "Высокий Форум", где в общении КС с лидерами РО-й будет коваться армия "Ивана стотысячного", этих добровольных помошников Махатм в грядущих событиях Великого Прихода Владыки. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Быть дерзким - значит утверждать. Быть дерзким значит делать и убеждать. Быть дерзким значит ту любимую свободу, к подножью дисциплины Духа всю отдать. А если хочеш ты кому то что то подсказать, то слово сказа должен прежде на себе, сполна всё испытать. Так оглянись вокруг... и попытайся, увидеть и услышать голос правды свой же, в словах людей, тебя что окружают. Скажи мне лвенок ты слыших сердца стук ? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
В голосование Вы выбрали полное отрицание моих утверждений, хотя градаций было много. Вы могли выбрать, например, "Фантастика, но красиво" или "Когда-нибудь будет, но не доживём". Даже "что-то похожее, но не так" могли выбрать вы. Но ваш выбор - нет, не прав во всём и точка. А как же описание мною Занятия по изучению ЖЭ - оно так же не может иметь право на существование, по-вашему. Это не красиво и не возможно? или Вы утверждали, что я не правильно его описал? И как после своих утверждений Вы можете спрашивать меня что-то про голос правды и стук сердца? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Лига Культуры создавалась под Фуяму, что бы создать своего рода оградительный барьер вокруг него и поднять высоко Его имя и авторитет, придать всем Его начинаниям некую официальность и солидность, а так же помочь Ему в реализации идей, исходящих от В.Вл. через Него. Сейчас мне не видится на горизонте такой личности, а потому Лига Кудбтуры, на мой взгляд, вряд ли будет успешна в ближайшие годы, хотя идея сама по себе прекрасна и жизнеспособна. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но раз есть хорошая идея рано или поздно она должна воплотиться. :) P.S. Прав Николай А. люди объединились вокруг конкретной работы. ... Или присоединяйтесь :D или не мешайте :-( |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Вам Лвенок я хотел сказать, что прут железа согнутый в погибель, возможно выправить лиш перегнув его обратно... А посему не мог я паритет принять. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Еще Огнем возможно переплавить.<O:p</O:p И сделать из него Доспех, <O:p</O:p Достойный каждого, кто положил на Чашу,<O:p</O:p Свои Стремленья Пламенные к Свету.<O:p</O:p <O:p</O:p<O:p</O:p |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой При всём уважении к вам, ЕЕ, должен заметить, что "не время" может означать только "поздно". Если Лига Культуры создавалась под Фуяму, то мы до сих пор даже близко не подошли к тем задачам, которые ставились ещё тогда. Мы хронически опаздываем. И Рериховское Движение надо понимать не как некое культурологическое общественное движение, а как импульс к цивилизационным преобразованиям, центральным местом которого должна стать КУЛЬТУРА. Именно нести НОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ. Исходя из этой точки зрения, все наши попытки объединить и создать Рериховское Движение - всегда будут очень сильно отставать. Каким на мой взгляд должно быть Рериховское Движение? Это должно быть мощное международное движение, культивирующее КУЛЬТУРУ. Не шоу-бизнес, а КУЛЬТУРУ, которые, по мнению Елены Ивановны должны "вместить следующие отделы: первый – отдел мира, второй – духовного совершенствования, третий – науки, четвертый – искусства, пятый – материнства и воспитания, шестой – ремесла и труда, седьмой – кооперации и промышленности, восьмой – охраны безопасности, девятый – землеустройства и строительства, десятый – здравия охранения". То есть практически всё то, на чём базируется цивилизация. И сегодня думать о том кто станет лидером этого Движения - смешно. Приходит человек от Махатм, и произносит это как "Я от Ивана Семёновича!" Ну а дальше-то что? Если ты от Махатм, то ты знаешь что делать дальше, у тебя есть план, есть водители, Высшие наставник! Вот халява-то! Нам и думать теперь не надо! Львёнок всё расскажет и покажет... А если не может сказать, рассказать и показать? То всё остается по-прежнему! То какая разница: от Махатм ты или от ООН? Я извиняюсь, что так утрированно, но надо быть доходчивым. И если говорить, что он в реале видел Махатм, с ними говорил. то это как из того анекдота "Всё во имя Человека, всё на благо Человека... я даже видел этого человека". Наверное не просто надо было видеть Махатм, а "Для серьезного ученика, желающего стать учеником Высшего Иерарха, а не просто лишь слушателем, совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях, до его полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем? Как Вы уже знаете, лишь эта связь с Учителем открывает все возможности. И связь эта создается лишь упорным трудом и неуклонным устремлением к единому Фокусу. Ведь и в жизни каждый ценный росток ограждается заборчиком, чтобы ничто не нарушило рост его!" Это по поводу встреч. Что касается самого РД, то сегодня, пожалуй, надо больше думать о самой Культуре, как аспекте жизнедеятельности. Я имею в виду всеобъемлемость Культуры. Это и о самом министерстве Культуры, и о Швыдком и о СМИ, о телевидении и книгоиздании... Не стану даже говорить о эстраде и театрах, как о само собой разумеющихся аспектах Культуры... Вы уж простите, но и сортиры - это тоже культура, но бытовая, которая тоже низведена до скотства. Вот потому-то надо думать сегодня не о каком-то маленьком ручейке - культурологическом общественном движении, носящем имя Рериха, а о Жизни Общества, ибо тогда уже вопрос становится цивилизационным. А это и наше содействие Общественной Палате, это и Политика, и Экономика, и общественные организации, как атрибут культурного времяпровождения... Поэтому, Лев, вы о каком РД говорите? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я думаю, что по поводу такого не очень веселого состояния РД правильно сказала Анайка: Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Блин, товарищи, откуда у вас такое скудное мнение о Махатмах и их планах? Прямо несовершенные дяденьки не знающие будущего? Создали что-то и сами не рады или не знаю теперь как с этим быть? Ждут спасителя который им укажет откуда светит? :evil: Еще раз говорю - всё это от неумения ждать и терпеть. Помоему, лучше уж отказаться от воздержания телесного чем мысленного. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Насколько мне известно, АЙ читает и О. Басилашвили, у некоторых других в цитатах прорывается. Может наносит ветром? Сама по себе АЙ значительно обостряет творческие способности. Загляните на сайт Дрона http://unity.stroyinf.ru/cgi-bin/unity/pbook.cgi?i=1 17 скромных поэтов-агнийогов. А стихи то замечательные! Не хуже тех, что тиражируют в современных изданиях пачками. А просто и лучше. Со временем и они станут яркими личностями в истории искусств! Это пророчество! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Все эти фокусы с фокусами в этой теме, походят на игру в напёрсток на нашей, родяньской полит. арене, - все эти "Справедливые России", "Единые России" и т.п. А результат от напёрстков, сами знаете ...:rolleyes: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Почему же от настоящего истинного носителя света все здесь отмахиваются? Почему от помощи помочь объединить нас мы, как неразумные дети, шарахаемся и находим кучу "аргументов", что это невозможно? Неужели интереснее просто так прозябать, без огня, до конца воплощения и далее, отметая все попытки объединить нас. Тяжело читать высказывания некоторых участников, полные махрового отрицания, неподкрепленные никаким настоящим чувством и сердечностью. Опомнитесь, неужели это нормальное состояние души – сидеть в затхлых углах и ничего не видеть дальше собственного носа? Может быть, это последнее предложение нам помочь объединиться. Не поливайте же грязью настоящих носителей света, тех, у которых глаза уже открыты на происходящее, умеющих и стремящихся нам помочь. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Пусть даже он всё это, совсем не замечает. Ту лодочку - пространную словами, с собой в обитель Агни мы Зовем. И худо, бедно но в Пути - Идем... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И как определили что отмахиваемся? Мы так мож проверяем что он там с собой носит свет, воду, газ? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Djuley, СиМ, ваш бы юмор да в мирных целях. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Обьединить всех можно, толко думаю, что законы жизни всетаки перестраховываются от неразумности человеческих желаний и страстей. Особенно необузданных. Кстати, не раз наблюдала тенденцию того как регистрируются новые лица ради защиты кого-нить, вливаются со своими актами обвинения в нападении или недоверии их протеже, а потом пропадают. И все это по одинаковому сценарию. Отработанному. Так что, Санджа, можете считать, что вы внесли свой вклад в дело по защите идей М.л. Кстати, вы можете доказать что не являетесь самим М.л. или его уполномоченным единомышленником? А так оно выглядит красиво - читатель не вытерпел и возмутился...пришлось даже зарегистрироваться срочно ... #-o Инет, понимаете ли вещь такая, тут можно параллельно вести много жизней в разных обликах и навешивать людям всяческие "правды" в сопровождении красивых слов и картинок. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И Пламя разожжем Сердцами! Конечно трудно, но на то и Труд, Что из него Огонь Сердец куют! <O:p</O:p<O:p</O:p |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
что б отличить где он, а где мы с вами... Делами? - да!... конечно же делами! И он поверьте будет вскоре сердцем с Нами! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: "вы можете доказать что не являетесь самим М.л. или его уполномоченным единомышленником? А так оно выглядит красиво - читатель не вытерпел и возмутился...пришлось даже зарегистрироваться срочно ..." Мне очень льстит, что вы меня приняли за М.Л. Но я никому не собираясь доказывать, что я не М.Л. Я - Санджна. И не собираюсь скрывать, что мне близки идеи М.Л.и я была бы рада стать его единомышленником и сотрудником. Цитата: "а потом пропадают." Я не думаю, что захочу общаться так "дружественно". |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Так я о том и твержу, что РД должно, просто обязано со временем занять свою Величественную нишу в мире, как и подобает достойным ученикам свих Учителей. Но для этого с начала следует стать достойными, затем - учениками. Авторитет РД в целом зависит от каждого рериховца, это факт, и при том малоутешительный. Вспомните авторитет офицеров царской армии лет сто пятьдесят назад. А теперь сравните офицерство тогда и РД сейчас. Я не хочу сказать, что РД должно стать армией. Но я утверждаю, что пока оно не станет элитой общества просто потому, что официально состоящие в нём люди - достойные из достойнейших, нельзя говорить о продвижении идей Рерихов в массы. Этих идеальных и достойных должны сделать таковыми Наставники и Огонь Иерархии. А что бы начать создавать такое идеальное РД, необходим институт наставничества - централизованный, а не спородический. А для этого нужен Координационный Совет, и всё будет зависеть от качества сознаний его участников. И всё это при МЦР, по-другому вряд ли что получится. В ПМ упоминается, что было время, когда на всём побережье средиземноморья были только Их школы и значительнейшая часть лучших умов того времени училась в них. И что такое время ещё наступит. Так почему же нет? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Подождем немного и все встанет на свои места. А это уже не просто слова :!: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Хотелось бы объединить Сердца:-), Чтоб в унисон они все бились. Чтоб мощью сила та была, Чтоб ото сна мы пробудились. Но а пока...увы...пока еще мы спим, И Сердца ритм его нам ели слышен. Когда же мы делами возродим, Завещеное нам, а то все спорим, ищем? Хотелось бы объединить Сердца, В Великой Битве за Мечту Творца! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Что толку в кучку собираться чтоб слепой слепого вел (советно координировал)? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И Сердце в унисон прислушайтесь! У всех Нас вновь забилось! Терпение СЕГОДНЯ утвердил Владыка в Битве той...:-) 28 февраля 1922 г. Листы сада Мории ЗОВ. "Нетерпение пассажиров не может ускорить курьерский поезд. Новое обстоятельство рождает новые полеты. Не торопитесь - придет всё." |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ветлян, при всём моём уважении, я считаю, что Вы излишне циничны ко мне, неоправдано. Неужели Вы считаете меня настолько лживым, что я способен создавать себе двойников для защиты самого себя? Как-то грустно мне от вас. Каждый раз, как только я поднимаю тему, опять всё скатывается на обсуждение моей личности. Устал я от вас. Зачем мне доказывать вам очевидные вещи? Что бы в ответ вместо обсуждения идей получать замаскированные обвинения? Неужели вы думаете, что это кого-то забавляет, кроме вас, конечно же. Если вам интересно моё мнение, спрашивайте и уточняйте. Сомневаетесь в ценности идей - обсуждайте или молчите. Но зачем же возводить поклёп на меня лично? СиМ, таким образом вы не проверите, а отвернёте от себя. Проверять вазу на прочность, кидая её на пол - это безумие. Если у вас не хватает сил ума или рапознавания - так и скажите, что не можете понять, с подвохом МЛ или взаправду такой. А вот так как вы... Мне это не понятно и неприемлемо. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Или вы хотите сказать, что на всё российское пространства не найдётся дюжина умных рериховцев, владеющих распознаванием и способных отличить зёрна от плевел? Или вы судите по себе, или излишне писсимистичны. Я настроен более оптимистично и считаю, что МЦР на такое способен - найти, собрать ради идеи и начать трудиться. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
************* А вообще я оптимист. И еще какой. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А «из Руды Доверия», мы Мечь Сердец Куем На переправе Вестник нас всех ждет, Указ принес--достойных в Трудный Бой Зовет. Распоэтились:) ...<O:p< p O:p<></O:p<> </O:p<> |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Татьяна Белан - В гармонии стиха мы Сердце соединяем с разумом -- Единая волна. Этим утверждается Синтез стремления Духа Иерархии... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой М.л., это уже махание кулаками после драки. Да еще и с надеждой угадить в пах. Поздно, батюшка. Упущенное не вернешь. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Мне было бы куда более интересно разъяснять подробности моего плана тем, кто действительно хочет в него вникнуть, чем спорить - долго и бесполезно. Вы никак не можете ухватить нить предложения и подобны человеку, который ходит и смотрит себе под ноги через микроскоп. Попытаетесь хоть на миг ухватить ВЕСЬ план, представить, что ОН УЖЕ воплотился и тогда многие вопросы и сомнения отпадут сами собой. А потом, углубляясь в подробности, сможете привнести свой опыт в общую копилку, показав тем самым свою индивидуальность и полезность Общему Благу. То же, что есть сейчас, сотрудничеством не назовёшь. А для будущего требуется именно сотрудничество, а не споры и наставничество вместо лекций - это утверждение принадлежит Махатме КХ. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я здесь не надолго. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
До перевоплощения под новым ником? Не вы первый такой залетный (часто периодически) с "великими целями" и не вы один такой уходящий не находя восторженных взглядов, рукоплесканий и раскрытых от удивления ртов. Приносятся, нашумят, создадут оргии на чувствах форумчан и уносятся. Люди и их чувства не в счет? Это лишь материал для достижения своих целей? Это называется непостоянством, батенька. (Думаю, при лучшем знании русского можно подобрать и более подходящее слово. Мой словарный запас скуден.) Или летуном порхающим с одного форума на другой. Кстати, идеи у них обычно быстро возгорающиеся и так же быстро тухнущие. Не наблюдается ровного горения. Кстати, перед тем как написать этот пост еще раз прочла ваши некоторые посты. Чтобы лишний раз перепровериться. Страница 13 просто клад для понимания и распознавания (тренировки в этом). Надеюсь, что мне не прийдется из нее создавать досье с коментариями? Вобщем, похоже, что эта тема себя исчерпала. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Есть идея, есть тема, есть сжатые сроки. Что здесь трудно понять? Вы никак не можете себе представить, что я больше всего в жизни не люблю спорщиков и споры. Для меня вычитывать обвинения в свой адрес равносильно пытке, и мне этого очень не хочется. Идея интересна и необычна, и голосование в форуме показало, что она интереана форумчанам не менее, чем она безынтересна вам. Так что, вы и всех остальных в чём-нибудь обвините? Или просто у вас стиль общения - обвинительно-разоблачительный? И в чём, собственно, вы желаете меня разоблачить? Качество мысли, качество горения, качество сострадания и качество труда - вот что важно. Вы говорите, что Цитата:
В самом начале, на 1-й странице была поставлена задача, примерный срок и цель. Я стараюсь избегать флуда и чётко достичь цели, что в этом плохого? И когда поставленная задача будет выполнена, то почему я должен продолжать терпеть выши, СиМа и других подозрения и выпады в свой адрес, или мне больше заняться нечем? А между тем я пока не увидел ни одной умной мысли по теме ни от вас, ни от других сомневающихся. Поймите, сомнения - это не труд. Они могут стать трудом, если вы смогли бы предложить вариант, альтернативный моему, лучший и более совершенный. А пока ситуация выглядит так: МЛ на изнанку выворачивает себя и свою душу, кто-то ему сочуствует, но никто - слышите, - никто не принесёт свой камень в основание будущего дома. Все только тем и занимаются, что сомневаются в необходимости этого здания, хотя ещё две недели назад хором говорили о его необходимости. Здаётся мне, что я просто напугал вас всех своим напором и требовательностью. Ну так я в своей жизни привык делом заниматься, а не смотреть с сомнением и самомнением, как это делают другие. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вэтлян, ну нельзя же плохо и предвзято думать о людях--это вредно для здоровья(это я как врач говорю). Может лучше "поиграть" в такую жизнь-игру: "А что я сегодня ПОЛЕЗНОГО сделал/а для Общего Блага?" Знаете, как обидно, когда день прожит зря, и как трудно наверстать упущенное...и как трудно понимать, что есть возможности, но нет той, необходимой готовности, нет понимания. Ведь шлифуем себя, сознание не для ссор, не для надсмешек друг над другом, а для того, что бы быть готовыми в один прекрасный момент объединиться в одном Большом Деле может сейчас, может спустя какое-то время. Хотя конечно...Вы правильно писали:" Так и распознаем". Действительно, так и распознаем друг друга--и это так же полезно. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Читая тему, напрашивается вывод а) МЛ далёк от понимания целей и задач МЦР; б)МЛ хорошо понимает цели и задачи МЦР,оттого и вводит в словесное умствование, умышленно формирует нужное ему напрвление, играя на чувствах искренних форумчан.Кто жаждет действия давно в действии.Шаг за шагом.А кто хочет красиво поговорить, тот и говорит.Каждому по мере его. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Кстати, не раз наблюдала тенденцию того как регистрируются новые лица ради защиты кого-нить, вливаются со своими актами обвинения в нападении или недоверии их протеже, а потом пропадают. И все это по одинаковому сценарию. Отработанному. Так что, Санджа, можете считать, что вы внесли свой вклад в дело по защите идей М.л. Кстати, вы можете доказать что не являетесь самим М.л. или его уполномоченным единомышленником? А так оно выглядит красиво - читатель не вытерпел и возмутился...пришлось даже зарегистрироваться срочно ... #-o Инет, понимаете ли вещь такая, тут можно параллельно вести много жизней в разных обликах и навешивать людям всяческие "правды" в сопровождении красивых слов и картинок.[/quote] Да..а. Такой предвзятой подозрительности я в таком коллективе не ожидал.Пороки видно изжить трудно. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Мигрант последний раз спрашивал: Цитата:
По поводу КС я высказал всё, что думал. Если есть вопросы - спрашивайте. О Ветлян - как-то мне прислали выдержку из ЖЭ, где рекомендовалось отвечать на все вопросы, что бы не плодить обид. Что я и делаю. О Редне Ли - он не соглашается, а понимает. Это разные вещи. Соглашательство - от глупости, понимание - от ума. Спрашивайте, что не ясно и требует ответа - я готов. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Это мои мысли. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
МЛ нормально говорит - только понять его надо! А не упираться в стенку, чтобы "показаться" умными. ](*,) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И по поводу декларативности... Может опять что-то объяснить? Тогда уж спросите конкретнее. Ну а тот пост, если уж совсем коротко, хоть и претендую на родственные отношения с талантом, но о том, что предложенные революции Маленького Льва в Рериховском Движении никак не смогут отразится на общей эволюции. Ибо Учителя в случае с АЙ шли от частного к общему, а Лев от Общего к частному. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Почитал свой пост и понял, что для переваривания он тяжеловат. И не дай Бог подумаете, что я выпендриваюсь. Но нет. Просто сложилось как-то всё правильно, но с такими закруглениями, что понять меня стало ещё труднее. Мой наставник говорил: кто ясно мыслит - ясно и говорит. Махатмы в случае с Е.П. Блаватской и семьёй Рерихов создали модель будущего. И великие умы 19 и 20 веков искали и находили в их наследии вдохновляющие аспекты. Мы же знаем с вами, что эти два последних века стали невероятным триумфом Науки и Культуры.... Таким образом Махатмы, создавая частные аспекты, достигали общий эффект... Маленький Лев пытается повторить тот же эффект, но уже на эзотерическом уровне. То есть на уровне внутреннего круга, на уровне Рериховского Движения. Согласитесь, что рериховское Движение - это всё же не основная масса общества. То есть он пытается от неких общих задач - Служения Общему Благу идти через частные инициативы, в данном случае через РД, вовлекая лучшие умы, но не всегда и лучшие, но во всяком случае через некое эзотерически просвещённое сообщество, аккумулируя здесь "авангард человечества". До всего Общего у него уже как-то и руки не доходят. Эдакое эзотерическое народничество! Вы уж извините, если обидно прозвучало, но вы хотели подробностей. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой МЛ, можно ли узнать подробности Вашего плана и как мы все в нем можем поучаствовать своими делами ли, мыслями,хотелось бы посерьезней вникнуть в смысл. В чем Вы видите участие каждого из нас, желающего трудиться в общей работе? Как Вы видите развитие деятельности в ближайшем времени, что должно происходить, на каких моментах должно акцентироваться наше внимание? Я, может, что-то пропустила в прошлых постах или не совсем внимательно прочитала, хотелось бы еще раз уяснить для себя. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Самое смешное, что я тоже с тобой соглашаюсь, но хочу ещё и понять. И потому спрашиваю. Но не в банальном плане: рядом с МЦР или сбоку, или вместо... Мне так и не понять сути твоего предложения.... только давай без этого: "Как АУМ..." Вот как раз с АУМ мне всё и понятно, мне не понятно что за РД ты намерен строить, а также во имя чего? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я думаю, мигрант, что для того, что бы РД и Лига Культуры зазвучали в мире, им с начала следует стать такими, что бы к ним прислцшивались, а не высмеивали, как сейчас. "Рерихнутый" - вот распространённое описание таких как мы с вами. А надо, что бы было: ОБЩИННИКИ!!! И что б завистливые взгляды в спину... Не поймите привратно, я не себе такой славы желаю, а Учению и его последователям, пусть даже в далёкм будущем. Но что бы оно было таким, начинать следует уже сейчас. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Форум это отличное место для тренировки спокойствия. А уж если совсем невмоготу - то легким нажатием руки... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Почему вы так упрямо хотите, чтобы эволюция делала шаги, выкрикивая в эти мгновения кричалки, как футбольные фанаты? За 20 век человечество от повальной безграмотности шагнуло в информационный век! Вы можете сказать, что РД тут не причём! Я же скажу, что эволюция без Учения Живой Этики и Тайной Доктрины, а также без Интегральной Йоги была бы примитивной, как она была примитивна в закрытых обществах... Да что я тут словословлю банальное. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Хотя, как знать... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Вот народ, офигеть и не встать :roll: Абы байка слаще смаковала да и маслом была помазана. Кстати, название темы пора менять с "Предложение Шапошниковой", на - "Наши вопросы к М.л." Но и это еще присказка, сказка в переди. Татьяна, я уж как-нить без вашего лечения обойдусь. А то как и о чем я думаю, вы можете, пока, в лучшем случае лишь предполагать. При особом же и длительном старании, может быть (надеюсь) когда-нибудь сможете даже их и понимать определяя по целям и делам. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Рано про ОБЩИНУ говорить! Для массового построения ее еще время не созрело, а маленькую, типа висарионовцев, можно и в тайге построить и счастливо жить. Сначала нужно посадить зерно в сознание 99% жителей страны, и долго его проращивать, а потом гляди с плода и ОБЩИНА получится. Хотя я в это трудно верю. Сколько раз в истории пытались такое строить? и сколько раз получилось? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Что сделано? Предложений всегда было предостаточно. Что же сделано в согласии с ними? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Хотелось бы сказть - ухожу в монастырь, а прийдется сказть - ухожу в кочегарку :-k И честно говоря, счастлива быть именно там куда посылает судьба ;) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А уж какая это ступень там в АЙ - жить ровно в Радости- я не знаю, да и как то не печалюсь от этого:) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И по поводу "звучали в мире". Так мы, РАССЕЙСКИЕ, и звучим в мире. Я не имею в виду всё то, что галдят политизированные невропатки, а по поводу цивилизационных отношений Запада и России. В Европе очень хорошо относятся к России и русским. Они, даже не смотря на пропаганду, ещё помнят кто освобождал Европу от фашизма, кто принёс идеалы свободы и равенства народов... А сейчас, практически, во всех ВУЗах Европы, Америки и даже в Азии огромное количество наших преподавателей, специалистов.... Но почему вы упрямо хотите развития именно рериховского движения. Чем вы его наполните? Общинами? А у вас есть идея построения общины? Или вы были руководителем Общины? Я был председателем кооператива. Но вам мой опыт не нужен. Он и никому другому пока не оказался нужным. Я был политиком. Нет, не тем советским номенклатурным работником, а в реальной политике. Кому это надо в РД? И прошу понять меня не как человека, который спорит с вами, и оппонирует вам, я спорю с вашими идеями. Ибо вы хотите углубить, расширить, чтобы пошёл процесс Рериховского Движения, хотя у Рериховского Движения задача двигать эволюцию общества и трудится на Общее Благо. Почему вы хотите именно под флагом РД? Я не говорю, что этого делать нельзя и не надо. Я спрашиваю "почему?" Ибо не вижу тут никакой самоцели. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата: "Рано про ОБЩИНУ говорить! (vetall2000) Вы считаете рано? Как бы поздно не стало! Неужели вы думаете, что речь об общине идет по подобию Виссариона? Это огромное заблуждение. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Пока написала, уже столько сообщений новых появилось, но все равно выскажу свою мысль по поводу КС, так все происходящее меня волнует. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p> Как по мне, то было бы совсем не плохо, что бы Сильнейшие находили и готовили для общественно-культурной работы Сильных, а Сильные готовили для работы Стремящихся и т.д. Разве это плохо? Плохо то, что бывает не к кому обратиться с, казалось бы, глупыми вопросами, но важными для дальнейшего развития не только самого человека, но и для его продвижения в решении общественных вопросов. Плохо то, что изобретать пытаемся на местах то, что уже другими изобретено и успешно работает. Разве плохо единовременно прикоснуться и почувствовать от Сильнейших, то, что сами бы нарабатывал годами? Мне есть с чем сравнивать, потому как я видела когда помощь идет от более сильного к менее сильному и как этот мене сильный поднимал заводы, строил дома, детские сады, публично выступал, и именно потому, что был ведом сильными людьми, которые в него верили и он не меньше верил в них. Разве плохо, если бы на всех уровнях, где сейчас все мы имеем рабочие места, были бы сотрудники, которые помогали бы друг другу без бюрократизма и излишней подозрительности и неверия помогать решать важные вопросы? Да было бы замечательно! <o:p></o:p> <o:p></o:p> А что до Общины, так деятельность Общинников должна распространятся на окружающих, на необщинников, не картошку же вместе только копать, а и в народ высокодуховные Идеи нестиJ. Опять-таки нужно готовиться серьезно, нужно „владеть предметом”, что бы кто-то захотел учиться и быть такими же, как Общинники. Тоесть должна быть внешняя деятельность, но продуманная, красивая, способная привлекать, а не отталкивать.<o:p></o:p> Это как картины Н.Рериха называют идеограммами, где внешняя форма картины, видимая земным глазом, наполнена внутренним содержанием, несущим Высокие Идеи, вот так и мы должны пытаться своим внутренним содержанием,отображенным в нашей деятельности насыщать пространство около нас.<o:p></o:p> <o:p></o:p> <o:p></o:p> Вэтлян, Вас я лечить не собиралась—просто посоветовала. А понять я Вас стараюсь, причем со всей ответственностью со своей стороны.<o:p></o:p> |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой В ПМ очень четко указывается, что основная часть общества следует всегда тому, что небольшая, элитная часть всем предлагает и идея создания Теософского Общества была замешана именно на этой идее - просветить элиту, а она уже своим примером увлечёт всех остальных. Теперь представьте себе – вот создаётся КС. Примем а приори утверждение, что его члены могут отделять зёрна от плевел. Они начинают работать. Я предлагаю форму работы в виде Высокого Форума. Есть КС, форум, и любой желающий влиться в РД может придти и начать общаться. Сразу же пойдёт отсев, ибо здесь все как на ладони и выявляются мгновенно. Типы вроде АС – клинический случай, их банят и забывают. Лидеры ячеек или отдельные сотрудники, которые со временем могут стать чем-то важным в энергетическом поле РД – все должны быть встречены и опробованы по степени мышления. Беседы в форуме, в процессе которых проясняется, что тот или иной человек из себя представляет – вот первый этап работы КС. Вот, предположим, прошёл месяц, и по каждому кандидату члены КС выносят своё суждение. Там, где случаи клинические – и месяца ждать не надо. Будут и счастливые моменты знакомств с огненными сотрудниками, готовыми послужить ОБ и пришедшими за благословлением и наставлением. Таким даётся один наставник, что бы испытал на способность к распознаванию. Если годен – следующий, второй этап – обучение, если нет достаточной степени чувствознания – в отдельный класс для начинающих. «Мысль Бхикшу можно направить, если она есть». У кого есть – в одну группу. У кого нет – в другую. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Группы тем и отличаются, что это подобно занятиям ЖЭ, где есть Наставники, Задания каждому и группе, наставления, всё подвержено дисциплине и порядку, но насыщенно подвигом. Это трудно объяснить, проще показать. Таким образом, Формируется целый пласт Наставленных, у кого чувствознание и распознавание развито упорными занятиями и тренировками, и чьё право распознавать подтверждено Наставниками из КС. Как прошедшие экзамен, кто-то из них остаётся в КС, кто-то начинает или продолжает работу на местах, формируя свои Общины и при этом продолжая активно сообщаться со своими Наставниками и одногрупниками. Эти, наставленные, уже будут элитарной частью и над ними не посмеют надсмехаться, а будут уважать – потому что Наставленный Бхикшу вызывает уважение сам по себе. Постепенно, за короткий ряд лет это движение может приобрести характер массовости, и если ситуацию не упустить и непрестанно корректировать представления в умах наставляемых, то такое содружество станет единым, как монолит. Почему? Это я и пытаюсь вам объяснить – потому что истинное распознавание и чувствознание, будучи развито до определённого предела, позволяет Наставленным ученикам видеть друг в друге искры Духа, и на этом незыблемом основании строить Единение и Общину. Среди таких уже никогда не будет споров, раздраев и непонимания. Кроме того, люди с реально развитым чувствознанием уже будут на голову лучше окружающих, и это нельзя будет не заметить, и таким образом уважение к РД вырастет естественно среди простых людей и идеи Общего Блага будут восприниматься со всем уважением и вниманием. Наставники, вооружённые чувствознанием, расширенным сознанием и распознаванием – это настоящая элита общества, и оно, общество, быстро примет их как единственную реальную духовную силу, способную значительно улучшить мир. И как сейчас говорят о семейных докторах, лет через 50-100 будут говорить о семейных духовниках, наставниках, из числа взращенных в недрах Рериховского Движения, т.к. только ЖЭ может дать настоящее расширение сознание и развитие распознавания и чувствознания – непременных атрибутов «Выпускников Академии РД». |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Попытка построить насильно Общину была в 1917 году ... Но масса народная ее сути не поняла. Также масса народная и сейчас, тем более, не понимает сути ОБЩИНЫ!. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Заладили все про общину. Община общине рознь. Следующая община которой заповедано быть построенной это - Общечеловеческая Община (и построение уже идет), а не по опр. направлениям или авторитетам. Создадим общину РО и попытаемся навязать это всему миру? :-({|= Пусть весь мир строит общину Рерихов и МЦР-ов? Не слишком ли нагло это и самонадеянно в отношении всего человечества? И даже в отношении России тоже нагло. Кстати, кому-нибудь пришло в голову какие новые склоки и скандалы может это все породить. В дополнение к уже имеющимся. Вот так вот кому-то вздумалось и давай вперед - ради достижения неизвестно каких целей. Кстати, страница 13 остается в силе. На ней много "ценного" и "показательного". |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой успокойтесь, никто общину не строит и вообще ничего не делает. Тема называется "Предложение ЛВШ" и мы здесь предлагаем свои представления о том, каким должно быть РД и РО в светлом будущем. Насильно никто никого никуда не просто не тянет а вообще - не приглашает. Просто фантазируем. Ради очень известных целей - Общее Благо, как его предлагали Махатмы. А 13 страница мне понравилась - очень искренне всё. Но конечно, если вы умеете сомневается в том, что АЙ была написана ЕИР, то уж в нас посомневаться - самое милое дело. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Как и где планируется проводить такой форум? Какой-то отдельный сайт это будет или что-то другое? По каким критериям будут собираться группы, как будет проходить обучение? Наставники у нас кто будут, откуда? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И уже привело: вот смотрите даже тут на форуме раскололись на две части. А если в жизнь введете войны не избежать. Идея явна выявила сама мебя. Зовете к объединени, а вместо обьединения очередная война. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Уже есть десяток веток, где я все время говорю об эдном и том же. РД существует, работает на приницпах единства, расширяет свою культурную деятельность, вовлекает многих способных к сотрудничеству людей. Это МЦР и его филиалы по стране и дружеские организации в других странах СНГ. Но мне не понятно, почему тут вот особенно, всегда появляются люди, которые не замечают действительности и опять призывают к единению РД. Я понимаю так, что он не способны объединяться сами на существующих условиях, не способны разделить условия единения, существующие сегодня. Они держат дистанцию, когда МЦР призывает выразить свою позицию и по публикациям Росова, и по попыткам объявить сторонников АЙ сектой, и по поводу патента на Знамя Мира. На этих основах не хотят объединяться. Но выступают с какими-то своими прожектами. Не желая признать роль МЦР как основную движущую силу РД, они тем самым содействуют разъединению, обособляют МЦР от всего якобы существующего где-то "движения". Главный ущерб таких тем - игнорирование реально существующего и единого РД. Оно не замечается, условия единения с ним отрицаются, даже критикуются. И выдвигаются некие абстрактные, не пригодные к жизни формы и идеи такого единения. Это грустно. Поэтому ваша патетика насчет последней возможности такого единения может быть действительным фактом. Время уходит и люди, игнорирующие МЦР и его роль в РД, фактически теряют единственный шанс на единение, остаются за бортом реального движения. И более того, они впадают постепенно в отрицание. Отношение к МЦР - объективный критерий, как тест выявляющий способность человека к ЕДИНЕНИЮ. Других критериев в РД сегодня нет. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Сейчас - в теме АЙ и научные факты. А здесь изначально было предложено просто пофантазировать, каким может быть РД и РО в идеале в будущем и представить себе пути достижения. Неужели это преступление? И если кто-то этого не желает представлять, неужели это война и раскол? А я думаю, что это просто ментальная лень, принявшая воинственную окраску. Уже писал, что диалогом может быть предложение альтернативы. И если кто-то вместо того, что бы просто хорошенько подумать начинает воевать - я тут при чём? То же было и во времена ЕПБ, когда её идеи осмеивались, а её объявляли шарлатанкой - она что, вносила раскол в общество? А может просто были те, кто не желал понять её идей и те, кто желал? Как-то сложно у вас тут всё, даже и пофантазировать нельзя... |
До сих пор не заметили во сто втянусь чтоль? Цитата:
Под идеей общего блага и прикрываясь идеалами устроем очередную войну Рериховцев. Теперь подробности: сначала пудрим мозги так чтоб все подумали что строят общее благо и светлое будущее. Потом собираем "уверовавщих" в кучку и строим КС чтоб "уверовавшие" еще больше уверовали, а кто не уверовал начали им сопративляться и тож объединятся из чего и выйдет самая громкая разборка между РО. Которая как всегда, но только окончательно отпугнет всех от Ж.Э. Ваша роль самая простая Вы "уверовшая" и будете в ближайщее время противостоять всем кто не уверовал. Если будете стараться то войдете в КС. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ниннику, если Вы заметили, я нигде не предлагал идею объединения РД. Я предлагал форму внутренней духовной работы. Эта форма уже сама по себе предполагает, что участвовать в ней смогут на первых порах единицы, т.к. далеко не всем она будет понятна. А если так, то ни о каком объединении РД в его нынешнем состоянии говорить не приходится. Я предлагаю изменить качественный уровень РД, поднять на более высокую ступень работы тех, кто этого пожелает, но я нигде не предлагал собирать всех вместе и навязывать им идеи - боже упаси! Как можно навязать высшую математику первоклашкам? Да они её просто не поймут! А уже те, кто будут работать в таком вот новом ключе, смогут объединиться, как я и описывал, и это объединение будет не на словах, а по сути. И пусть первое время их будут единицы - здесь важно явить новое качество труда. Прав был Редна Ли, описывая в самом начале кристаллизацию солевого раствора - один маленький кристалл даёт цепную реакцию всему составу. Пример эффективной работы нескольких может как бы "заразить своим примером", и тогда вот только произойдёт объединение, и только потому, что никто из здравомыслящих сотрудников уже представить себе не сможет, что могут быть другие варианты, кроме Единения вокруг этих немногих успешных как вокруг фокуса. И тогда не надо будет никого уговаривать - сами придут и попросятся. Это как магнит - я уже описывал. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой На самом деле это трудно понять, но Братство ждёт от нас подвига. Я пытался об этом написать. Подвиг является завершением пути человека и началом пути Агни Йога. Это как прыжок через бездну. Дух, готовый к подвигу, томится в ожидании ответа от своего носителя - человека и создаётся смятение, обязанное непониманию необходимости подвига. И лишь когда подвиг становится насущной необходимостью и Дух вырывается из груди как из старых одежд, тогда - только тогда начинает говорить истинный голос Учителя. Выйти на встречу неизведанному, ввязаться в заведомо провальное предприятие, если оно зачем-то нужно Братству, раздать себя по кусочкам, если так пожелает Владыка, не оставить ни кусочка себя для себя - вот достойное завершение пути человеческого и начало пути ученического. Зов может услышать только ухо, очищенное подвигом. Великий Путник говорил в пустыне: "нищий я нищий я нищий я" - так готовил себя к подвигу и подвигом пылал... На самом деле, я думаю, что вся проблема в том, что люди боятся подвига - им чудится, что это обязательно уничтожит их равновесие и они скатятся в какие-то изуверства и фанатизм. Следует различать два вида огня подвига: один, идущий от понимания ума - действительно будет заблуждением, ибо ум и рассудок никогда не смогут нащупать грань, по которой следует пройти. Другой - от Духа, когда одежды уже тесны и именно Дух диктует необходимость оставить всё. И как мало тех, кто доросли до Указов Духа, так же мало способных к настоящему, оправданному и благословенному Подвигу. И потому, как это ни печально, по-своему правы сомневающиеся - они ещё не услышали громогласное веление Духа, и им рано дерзать. Так же и обычный человек не сможет на свой ум увидеть разницу между дерзаниями Духа и потугами ума - что бы различать, следует иметь ярое сродство к Духу, а это очень редкое качество. Но парадокс состоит в том, что невозможно поучаствовать в Плане Владык, не совершив Подвиг Духа. Потому и происходит такая поляризация на форуме: он разделяется на предчувствующих Подвиг и не готовых к нему. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Работать в одном ключе можно, но для этого должно быть единение в Основах! А оно и тут редкость. Например, у нас с Николаем Атаманенко общий взгляд на многие вопросы, в частности, на роль МЦР! А в вопросе Сократа и Будды взгляды разные! :-))) В принципе форум уже объединяет людей. По общим интересам. Но я всегда обращаю внимание на такое понятие как РД. И вы в своих постах дали намеки как к нему относитесь. Я задавал вопрос. Вы помните. Сами эти оговорки хорошо показывают, почему у вас возник вопрос о ЕДИНЕНИИ! Причина простая - вы не видите его в действии уже сейчас. А оно есть. В разных формах. Процесс единения можно сравнить и с кристализацией и с пахтанием. В любом случае из одного качества возникает другое. Но будет то, что не подвержено единению. И вот я лично уверен, что фокусом или кристалом такого единения в РД является МЦР. И люди, принимающие его таким образом - уже объединены. Не смотря на любые другие разногласия. Так вот смотрите сами, когда есть поле для единения, практического, объективного и нужно лишь осознать его, осознать, что все уже сделано, чтобы мы могли проявить свое это качество, тогда находятся люди, которые единственный путь игнорируют и предлагают другие проекты. Типа Интернет-общины. Это ведь не единение. Это именно что РАСКОЛ. ИМХО все, разумеется. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Подвигом я называю не действие, а состояние решимости. Это как в руках у Вас кусок грязи, но вы не верите очевидности, промываете его и он оказывается золотым самородком. Решимость, основанная на подвиге - это как прозрение. Когда Вы вдруг понимаете, что ради Этого стоит жить и если придётся - умереть. Это основано на вмещении Духа. Но это редкое явление, что бы личность вместила явление Духа - для этого нужно быть практически совершенной личностью, но Махатмы сотрудничают только с такими. Их мир - как океан Огня (Вспомните картину НКР Приказ Ригдена, где Ригден Джам По в языках пламени, и приближающиеся к Нему так же в меньшем, но огне), и что бы сотрудничать с Ними, следует быть хоть в меньшей степени, но пламенем. На самом деле, это очень трудно для понимания, но осознавший в себе решимость Духа и Подвиг становится Посвящённым, он перелетает через пограничные скалы Вечности и в Пламеи присоединяется к Братству, и там его принимают как младшего, но Брата. Поймите, я не просто так это всё описываю, огонь Иерархии не имеет аналогов в людском понимании, кроме понятия Подвига. И если мы говорим, что желаем сотрудничать с Иерархией, то нам, безусловно, следует работать по Их правилам, иначе работы не получится. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ниннику, я везде утверждаю, МЦР - фокус и основа, просто везде. И предложение - это как одна из форм работы. Есть выставки, культурные мероприятия. В Лиге Культуры Мигрант назвал разные отделы. Но есть отдел внутренней, духовной работы. И если Вы сами для себя решили, что именно Вам то, что я предлагаю не нужно, что Вы и другие сами справятся - ради бога. Но кроме Вас есть и другие. Посмотрите, что пишет Санджна и Татьяна Белан - очень много ячеек начинают свою работу и им просто необходима помощь, которая вы, как вы считаете, не нужна. Я вчера очень подробно изучил памятное письмо конференции 95-го года (я на ней присутствовал). Там очень большое внимание уделяется приближающимся сотудникам и работе с ними. Я уверен, что такая работа должна быть централизованной и выстроенной в соответствии с правилами. Если в институт приходят студенты за земными знаниями, и их именно ведут, то почему когда речь заходит о более высоком уровне обучения, все сразу начинают говорить о расколе? Хотите раскалываться - раскалывайтесь себе на здоровье. Кто хочет работать - будет работать. Каждому своё. В принципе, я уж описал это и ответил на все ваши вопросы, причтите внимательнее посты хотя бы за последние два дня, а то уже по третьему кругу идём. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я думаю, что Мигрант не прав, говоря, что я поддерживаю тут всех. В анналах форума можно найти поддтверждение противоположному. Просто я иногда поддерживаю людей, которые всем или большинству тут не нравятся. Но у меня есть для этого свои причины. Так же можно увидеть, что я крайне редко тут вторгался в темы по проблеммам РД. Я просто не вхожу в это РД и мне эта тема не очень интересна была раньше. Идеями МЛ я начал интересоваться не потому, что они на мой взгляд действительно умные и достойные внимания, хотя и это есть. Умно говорят многие. Мой интерес возник раньше, когда в своих первых постах он "прокололся", сказав несколько не всем заметных вещей, которые на мой взгляд может сказать только человек, котрый действительно знает нечто некнижное. Это так же, как преступник обычно прокалывается на мелочах. Сравнение некрасивое, но подходящее. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Если нет, то вся затея опять сведётся к спорам и ничего путного не выйдет. Это уже описано в басне про лебедя, рака и щуку. Потому я и твержу, что только МЦР своим авторитетом и усилиями должно поднимать эту работу. Давайте представим, что это будет не МЦР. Что тода - два фокуса? А такое бывает? Неа, фокус он потому и фокус, что один. И если то, о чём я пишу, вдруг состоится без МЦР, то фокус перейдёт с МЦР на эту организыцию, как в своё время ушёл из ТО, а мне такой разворот событий не нравится. Что бы иметь связь с Иерархией, необходимо работать по Их правила, а не по своим. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Если я пропустил, виноват. Может вас не затруднит дать повтор или цитату? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И другие проколы бросились в глаза. Обратные по сути. И я пытаюсь прояснить, какие из них системные :-) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Так оно и будет. Я уже написал ответ, но он пока пылится в "моих документах". Не торопитесь, всё успеется. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вот представьте себе ситуацию... Человек построил себе дом, но еще не вселился в него, так как мебель еще не куплена. Можно ли сказать, что он уже живет в этом доме? Нет. Можно ли сказать, что фокус его мыслей на предмет жительства будет скорее всего на этом доме, и врядли он в этот момент начнет помышлять о другом доме? Скорее всего да. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но если оговорки будут объяснены иначе, чем я предполагаю, мнение может измениться. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Объяснить образно можно многое. Можно ли строить на допущениях? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ваша ненависть, Сим, меня рассмешила. Никогда не думала, что достойна такого уважения-нападения. Благодарю вас. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вам бы сперва самому разобраться предлагаете вы пофантазировать или (на)творить. Похоже, что вы запутались в своих многословиях, ибо выдаете вы именно не фантазию так ради представить, а явный напор для действия. К тому же, пичкаете народ многозначными высказываниями, что не хотите себя навязывать, но одновременно упористо и терпеливо строчите пост за постом не малых обьемов. Кстати, чем больше слов, тем больше наворотов в которых люди без привычки утопают и теряют конкретное понимане. Вобщем, пудрение мозгов народу. Не исключено что и самому себе. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Там есть описания методов темной Иерархии и как раз сказано не мало о искусной преподаче информации, которую они умело подставляют людям в виде "проколов". Даже в виде просветлений и озарений. Правда, если ты себя считаешь на все 100 умеющим эту инфу различать, то я пас. :roll: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Здесь каждый может предложить своё видение развития РД - от двух строчек до двух томов, для того тема и начата. Цитата:
Если бы не мои посты - как тема для раздумий, вам бы лучше спалось? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой ЕИР описывала методы тёмных. Она писала об А.Бейли. Я хорошо помню то её письмо. Она писала, что есть в её книгах лучшие страницы - из книг Учения, а в основном - это послания тёмной ложи, что бы отвлечь умы ищущих от истинного Учения. И главное отличие их (тёмных) писаний от Учения - отсутствие сердечности изложения и ясности понятий. У меня этого много? Кажись, сердечней и яснее уже не придумаешь. Или это, по-вашему, новая уловка тёмной ложи - сердечно и ясно? Но тогда чем их новая уловка будет отличаться от Учения? Кроме того, я ничего нового не предлагаю - это всё уже было в РД, но только под руководчтвом В.Вл. и Рерихов. Просто вы все об этом уже забыли. Или методы В.Вл. и Рерихов тож относите к методам тёмной ложи? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Vetlan, это вы прикидываетесь дураком, а на самом деле ваша суть очевидна. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Вобщем, выскажу свое мнение: У любого движения или общества есть своя продолжительность жизни и свое задание. На это отводятся и опр. сроки. Сроки эти устанавливаются не нами людьми, а немного свыше и если кому-то или чему-то дано существовать, то все препятствия расшибутся об них как разбивается волна о берег. Если же организация или движение выполнили свои функции и изжили свой срок, то точно так же можно, как волны о берег, расшибать себе лбы пытаясь их по новой оживить, ибо это будет подобно усилию превратить старого человека в молодого, что просто напросто противоречит законам космоса. Даже Христос не занимался такими чудесами, ибо знал что такое разумность, рациональность и правильное приложение мил. Так что, не надо насиловать природу и умилять себя попытками ее обмануть. Вместо того чтобы пытаться возродить старое, не лучше ли направить силы на создание нового. А вот тут как раз и не хватает у многих ни фантазии ни веры, ни смелости шагнуть в беспредельное. Оттого и цепляются за старые пережтки и тем самым пытаются увлечь туда же как можно больше народа. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Надеюсь, у вас получится изменить свою тактику, ибо так будет интересней. Будет хоть над чем поломать голову. Вернее, будет лишний раз на чем потренировать свои возможности :-k |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Светик, не кипятись. Человек упорно ведёт свою линию. И её простой логикой и рассуждениями не поймёшь. Она выше логике, её цель над логикой, она основана на необходимости иногда останавливаться, задумываться и обнаруживать ложные цели. Обнаруживать лишнее, отжившее и "вспоминать" ради чего все наши движения, все наши потуги и устремления. Лев делает полезное дело, но вредное, если смотреть с точки зрения логики. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ты совершенно права по поводу старого и отжившего, нового и более сильного. Христос говорил, что "нельзя в старые мехи наливать молодое вино!" И тут ты совершенно чётко уловила одну из невысказанных мыслей - что будет с РД в ближайшей перспективе? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но, благодаря его деланиям, так же, я делаю то что считаю необходимым. Одно порождает другое как следствие или как причину. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой И я с этим согласен, в отличии от Ниннику, который упорно пододвигает нам МЦР. Но никто с ним не спорит и не будет спорить, ибо важно найти новые мехи, чтобы плавно уйти от старых мехов. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ну тогда сразу так и скажите, что вы считаете, что у РД при МЦР нет будущего и бесполезно им что-то предлагать. Это ваше мнение, и оно имеет место быть, что здесь такого? Только вот зачем при этом меня подозревать во всяких гнусностях, убей бог, не пойму. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я ж тебе, Светик, не говорю, что ты не права. Я говорю, "не кипятись"! То есть говори бе ма... т.е. без нервов. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Неужели ты до сих пор не знаешь, что эмоционально восприятие (понимание) чужих слов обычно есть понимания личные. Я сейчас завтракаю. Неужели думаешь, что заинтересована портить себе желудок раздражением во время еды. А вот вода в чайнике точно кипела ... пойду налью еще кофе :rolleyes: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Приятного аппетита! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Последние сообщения Редны Ли мне многое прояснили об МЦР, ЛВШ, фокусе и Махатмах. Если вам - нет, то я уже точно вряд ли что-то смогу добавить... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Vetlan,что такое "целенаправленно зарегистрированных" я не совсем понимаю. Но что препирательства с такими, как вы, мне неинтересно, это факт. Ломанием головы, о котором вы пишете, я не собираюсь заниматься, как, впрочем и отвечать в дальнейшем на все ваши выпады. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А вроде как еще до того вы собирались отвечать на вопросы людей и не просто отвечать, но и агетрировать в опр. направлении. Не складно как-то получается. И это лишь одна из нескладностей. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Это я о своей персоне говорила. А вам напрягаться незачем. К тому же, вы и так уже вышли из русла понимания того о чем говорила в посте на который вы ответили. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой А у вас не прояснилось? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но как ты сама представляешь это НОВОЕ? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Может быть вы со Львом и Редной Ли об одном говорите, но по ходу дела спорите друг с другом о том как надо, или как не надо, говорить. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой То, что для меня ясно, как восход солнца, для вас непонятно и смутно. И если я пытаюсь вам его описать, вы называете меня агитатором. Вот, я в один день говорю, что солнце восходит. Другой раз упоминаю, что это земля вращается, а не солнце - и тут же вы указываете мне на противоречие в моих словах. Но где же вы находите противоречие в моих идеях? Кроме высказанных вами, Ветлян, мыслей: 1.АЙ написана не Еленой Рерих 2.Будущее РД категорически несовместимо с МЦР, вы пока больше ничего не произвели на свет. Но и эти утверждения не были подкреплены размышлениями, а выданы голословно. Всё остальное - просто нападки. Если вы видите РД, состоящее из таких же, как вы, то я буду обходить такую организацию стороной. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А кто РД будет развивать? У Владыки дела развивались на Уране вполне нормально, он там занимался очень сложным и ответсвенным делом, но пришёл на нашу Планету, где дела шил не совсем гладко... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Потому, мой дорогой Мигрант, не буду даже пытаться передать тебе все что думаю или чувствую, ибо своими словами могу лишь ограничить будущее. Если ты поймешь эти мои слова, то значит ты тоже это чувствуешь или знаешь. Это не описуемые чувства знания. Отсюда и терпение рождается и понимание происходящего. Вобщем, кажется и так слишком много сказала :-k |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ничего подобного: 1.У Них нет раздраев и споров 2.Они сообщаются с Дальними Мирами 3.Они не общаются с теми, кто им не приятен. Было одно исключение - когда КХ переписывался с англичанами, и пытаясь послать письмо Хьюму, натолкнулся в астрале на его сопротивление. И заболел. Больше он таких экспириментов не проводил. Для того, что бы придти в себя, он был вынужден оставить дела и на несколько месяцев отойти в Паранирванну, что бы залечить раны, нанесённые ему обычным эгоистичным человеком. И мне думается, что именно общение ИХ с Дальними Мирами есть тот залог нашего выживания, когда придут Огненные Энергии, и как писала ЕИР, выживет каждый шестой, а М.Мория в Зове - число моего воинства 1 000 000 000.Тогда, заметьте, на земле жило куда меньше шести миллиардов человек, не то что сейчас... Заметили "совпадение"? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но за увиденном есть более дальние Планы, Неведомое и Неизреченное, которое манит нас и притягивает тайной своих покровов. И ты постепенно становишься Солнцем, которое щедро сияет в Космосе, волнами благодати раздавая свой Огонь и Силы, для Творцов и Художников... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Вообще-то, у меня есть своё, особое мнение о роли ДМ (Дальних Миров) в дальнейшей эволюции человечества. То, что спор с Люцифером вышел именно из-за этого, уже не секрет. Так же и о влиянии Венеры на нашу планету знают. И о явлении планеты Урусвати на небосклоне и её огненных энергий известно. Но вот я думаю, что кооперация с ДМ всех, кто принадлежит Иерархии, будет куда теснее, чем представляется. Инопланетяне как зелёные человечки постепенно уйдут из сознания людей, и суровая и прекрасная правда станет всеобщим достоянием. А тогда и участие ДМ в жизни землян усилится. Я предполагаю, что сколько усилий требуется приложить сейчас ищущим, что бы установить контакт с Братством, столько же в будущем будет требоваться усилий, что бы общаться с жителями ДМ. Т.е. это общение станет возможным для людей, хотя и развитых и утончённых, но - людей. И в этой связи, будущие лидеры РД (или как они будут называться лет через...) смогут получать мысли и идеи от жителей ДМ. Это очень смело с моей стороны - такое предположить, но я так думаю... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Сейчас именно наша оторванность от Космоса, наша изолированность и есть самая ужасная причина наших бед. Кстати. эта изолированность - прекрасная тема для анализа самой изолированности. То есть осознав характер причин и структуры того, что нас отгораживает от Космоса, можно влиять на этот процесс |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Это относилось к тому, что Они могут и умеют совмещать Землю и ДМ, но не умеют и не хотят совмещать свою жизнь и споры. И нам того же желают. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Мигрант, не знаю что именно ты хотел сказать, но скажу тебе то что не досказал. Все высшее (соотношение одного к другому) всегда ведет низшее. В данном случае, над нами всеми есть более высокий план. Кто его ведет, Махатмы, Учителя или само Братство, какая разница, главное чтобы он был выполнен как можно более оптимльно по задуманному. Наше же дело, стать участниками этого плана, но не самовольными его управляющими. Или хотя бы не мешать ему. Что же делаем мы? Мы своими субьективными определениями пытаемся, почему-то, угадать этот задуманный свыше план. Но все наши намерения всегда будут построены лишь на субьективном личном и никогда не совпадут с планом свыше. (Чем больше народа тем больше субективных решений и направлений). Уже хотя бы потому, что он застрахован от вторжения и помех. Это закон. Он всегда будет застрахован и страховка его в беспредельных вариантах и их вареировании. Это для нашего умишки слишком сложно - не хватает обьективного обзора всего происходящего и во всех планах и мирах. Так что, большой план всегда будет перестрахован от наших субективных вмешательств и постороенных на них целях. И если мы попытаемся повести этот большой план в свою сторону, как нам кажется должно быть, то план просто или будет моментально изменен по другим возможностям или нас, по принципу экономного использования энергий из общего потенциала, отключат. Способов есть тоже куча и возможностей для этого. Кого свалит болезнь, кого просто отстранят от работы, кого исключат из товарищества, кого рассорят и т.п. Так вот, самое оптимальное и полезно что мы можем делать, это НЕ МЕШАТЬ осуществлению планов свыше. Не машать своими субьективными планами и желаниями. Имею в виду в масштабах. Делай вокруг себя и используй как можно более рационально то что тебе дано в окружении. Не претендуй на большое, а удовлетворись малым и познай его как часть большого. Если справишся хорошо, в ногу с планом, прийдет и большее - будет доверено. И напрягаться не надо будет - само пойдет. И наше дело не угадывать и направлять, а признавать то что есть и каким должно стать. Это не просто, но этому можно научиться. Для того и дана АЙ. Так же вот и в сторону МЦР или РО. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Людям нужны реальные зовущие дела помощи окружающему, своей стране и миру. Пока этого нет объединения на других основаниях будут искуственными и не прочными. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой СиМ писал: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Изучайте матчасть... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А некоторые еще спазмы нервов в верхней части грудной клетки принимают за боль сердца. Так что, не все есть сердце что стучит или подает голос. А распознать может лишь опытный специалист да и то часто при помощи приборов. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой КХ писал: Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой М.л., перестаньте лопатить слова Махатм под себя. Тут этим уже и без вас не раз занимались и занимаются. И вообще, не надоело играть роль "переводчика" их высказываний и целей? Вы пытаетесь навязать свои трактовки и понимания слов Махатм всем остальным. Да еще так как вам выгодно. Кстати, так очень хорошо прикрывать свои истинные понимания и помыслы. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Vetlan не где не чего Махатмам не присала. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Мож время редактирвания до 15 мин все же сделают когда нибудь ... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А представить себе что ты и так уже все время в этом находился, верить в это без наворотов, возможно не хотца? Кстати, Саш, не ставь меня выше и сильнее Махатм. Если это их план, то я разобьюсь как волна о берег, но не смогу ему помешать. И, кстати, приму это как новое испытание, с честью и постораюсь из этого выкачать самое оптимальное и лучшее для своего духовного развития. Когда знаешь как это делать, то море по колено;) А вот обеспокоенность о том, что кто-то может помешать плану Махатм, это уже неуверенность в самом плане или в его величине. Так что, мой дорогой ... ;) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я уже не раз говорила, что не ограничиваю будущее (в данном случае как следствие ваших желаний и намерений) своими видениями, а предполагаю все возможное. Потому, мое дело предполагать все варианты, но не утвержадать что-то конкретное. Потому, подожду подтверждений, которые укажут какой именно вариант (из всевозможных) оказался бОльшим попаданием в точку. Кстати, часто люди делают что-либо сами не зная зачем и истинное их устремление проявляется лишь позже, когда они уже сделали или наделали. Это бывает от недостаточной внутреннеей (искренней) работы над собой и самоконтроля. В ваших постах есть не мало указаний на именно на это. Так что, мне остается лишь наблюдать дальнейший ход событий. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Только по пунктам: первое, второе, третье, а то ведь для того, что вы пишите, ума не надо. Если в чём-то я прав, так это радоваться надо... А если вам "надоело" смотреть без возможности опровергнуть, так это издержки вашего воспитания, и не имеет отношение к теме. И вообще - зачем в теме, которая называется "Предложене ЛВШ" пишут люди, которые убеждены, что эти предложения не нужны ни ЛВШ, ни РД-ю, никому. Ну отписались бы, что не нужны, и всё. Кроме того, до сих пор я не увидел каких-то опровержений или даже просто размышлений на тему моих предложений. Каждый день находятся темы вроде "в чём истинные желания и помыслы МЛ", но нет тем вроде "МЛ не прав в том и том потому и потому". Вместо конкретики - разглагольствования, а тогда что вместо разума, что бы конкретику родить - ??? Ругаться и огульно обвинять умеют даже орангутанги. А вы попробуйте сами родить какую-нибудь мысль вместо ничем не подкреплённых обвинений. Мигрант, Редна Ли, ниннику - пытаются, с ними можно о чём-то поговорить. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
В том моем тексте имелось в виду не то что мы в состоянии помешать, а то, что нам просто этого не позволят. Ты же предлагаешь мне представить, что М.Л. водворяет такой план Высшего, а я мешаю. Вот и говорю тебе - если он водворяет такой большой план, да еще так осознанно как он это тут рассказывает, то меня должно вышибить как ненужное препятясвие. И если такое произойдет, значит и впрямь путаюсь под ногуми у великого человека....посвященного в большой план и пришедшего его водворить. Как ты думаешь, не какой риск я этим иду? :rolleyes: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
В то время, как не имеете понятия, и никто из нас его не имеет, о том, какие мысли у Махатм сейчас и какие о будущем, к каким обстоятельствам они приложены или должны быть приложены. Вы пытаетесь посторить все на мыслях прошлого столентия, да еще и высказанных при опр. условиях, опр. людям при опр. обстоятелсьвах. Помоему, скудно быть уверенным в том, что Махатмы до сих пор так и остались замороженными одним малюсеньким кусочком времени который показали для нас. Да и еще выстраивать их этого замки. Кстати, почему такая тяжба к ПМ? Почему не к АЙ? Откуда уверенность, что основами являются письма, а не сама ЖЭ? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Рерихи те же люди и не могли знать всего. Они точно так же как и мы были склонны к субьективному мышлению и действиям. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Хорш, например. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
У каждого есть свой опыт и свое восприятие независимо от того прошлого. Есть АЙ помогающая усовершенствовать своё восприятие и понимание. Вот на них и надо все строить, а не на использовании того что кто-то когда-то делал, говорил или определял. Это старые мерки. Отжившие. Мы из-за них очень часто блокируем свои возможности для будущего, не видим их. Мы не умеем ценить их. На этом все. У нас ярко засветило солнце и пора заняться делами. А их куча. И планов на будущее куча. Да еще каких! Земных! В лесу, память из детства нашептала ;) Так что, всем прекрасного и плодотворного дня! А главное, найти истинное приложение своим силам. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я имела ввиду, что утверждая обратное в чем-либо, нужно не быть 100 % уверенными лишь в своей правоте, а Знать. И конечно же Вэтлян ни где ничего Махатмам не писала, я не об этом ведь говорила. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой А не могли бы вы показать мне, где я Цитата:
Цитата:
Как-то надоели мне эти голословные выпады в мой адрес. Как вы не можете понять, что предложить идею - это самое сложное, а голословно оьвинить принесшего её - самое простое? Приведите факты, иначе я буду расценивать этот пост как личное оскорбление в свой адрес. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Примеров хватит или мне продолжить? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой [quote=Маленький лев;131159]А не могли бы вы показать мне, где я эти ??? Как-то надоели мне эти голословные выпады в мой адрес. Как вы не можете понять, что предложить идею - это самое сложное, а голословно оьвинить принесшего её - самое простое? Приведите факты, иначе я буду расценивать этот пост как личное оскорбление в свой адрес.[/QUOTE Много сложнее идею реализовать.МЛ, а вы найдите силы не оскорбиться.Это ответ на Ваши многочисленные посты.Вот и СиМ, и Редна Ли, и ninniky на многое обратили внимание.Вы это сказали всё в нашем присутствии, на этом форуме, на всю страну.Что ж обижаться? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Много сложнее идею реализовать. МЛ, а вы найдите силы не оскорбиться.Это ответ на Ваши многочисленные посты.Вот и СиМ, и Редна Ли, и ninniky на многое обратили внимание.Вы это сказали всё в нашем присутствии, на этом форуме, на всю страну.Что ж обижаться? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Не в обиду все пишу это, думаю нет повода обижаться. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Кажется, я понял, что вас так во мне раздражает. Не то, что я пишу, а то как я это делаю. Слишком смело и дерзко, и слишком правильно. Это как простой смерд выйдет говорить перед князем как равный. А всё непонятное настораживает. Не так ли? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Только аргументированно. Нравится-не нравится не принимается. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Так я и спрашиваю - что здесь не правильно, а не что вам не нравится. Разницу улавливаете? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Навыдумали тут понимаешь не весь чего, а я ж еще чего должен опровергать. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
а времени осталось как я понял до 7 марта... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Seee, вы тоже здесь (на этом форуме) не новичок?! Утверждать не возьмусь, но вы допустили в одном месте оплошность, по которой могу сделать такой вывод. На месте модеров проверила бы и вас и еще одного новенького, о котором уже говорила выше. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой На счет фокуса Иерархии. Таковым является Россия. В этом и ее миссия. Не всякие там организации или еще что-нибудь, а именно Россия в целом! И это уже не имхо, а исполняющееся пророчество. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Самая ценная вещь во Вселенной – ВНИМАНИЕ! дорогой товарищ лев – ПЕРЕСТАНЬТЕ КОРМИТЬ УПЫРЕЙ! Перестаньте уделять СВОЁ внимание тем кто нападает на Вас (кстати, хорошая практика, без овладения которой чел ни на что не годен, тем более для службы Махатмам). == По поводу всех Ваших предложений. Чтобы состоялся КС в Вашем представлении, необходимым условием, хотя , конечно НЕ достаточным, но тем не менее НЕОБХОДИМЫМ является подробнейшая проработка темы «Шкала сознания», т.е. встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. … максимально подробно, со всеми возможными цитатами, чтобы НЕПРЕЛОЖНО показать суть каждой градации возможно здесь будут возможны какие-то объективные тесты… собрать ЭТО всё в одной теме, под одной крышей, без флейма, как сухой остаток после возможных дебатов и голосования с утверждением … повесить ярлык ВАЖНАЯ вот тогда каждая шавка с АЙ на устах возможно и увидит что она всего лишь шавка и никакая даже НЕ «встревоженная» – ПРОСТО ШАВКА, возможно она что-то и поймет образумится исправится, но это не столь важно, ибо важно то что признавая подобную шкалу сознания чел будет ОБЯЗАН определить САМ своё место, а ОСТАЛЬНЫЕ будут иметь ПРАВО сравнить оценить и решить на предмет соответствия, а признавая шкалу сознания и НЕ признать иерархические отношения между ступенями не получится. дорогой товарищ лев, я бы Вам советовал (кстати, я тоже люблю советовать и мечтаю о роли советника) ВСЮ эту работу провести Вам самому с максимальной отдачей и выложить здесь… если приложат потом что-нибудь кто-нибудь еще к этому – это отрадно, если не приложат – значит ВСЯ ПРАВДА ЗА Вами! PS Самая ценная вещь во Вселенной – ВНИМАНИЕ! … … |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Здравствуйте, Селен, опять Вы пришли в самый момент вакханалии и приободрили меня. Благодарю. По поводу упырей согласен, это так. Один мой знакомый здесь, на форуме, в ЛС предложил мне отвечать на каждый пост, обращённый ко мне, и я искренне пытался это делать, пока не дошло до абсурда, как сегодня. Я умываю руки и более не буду этим заниматься. Действительно, хорошая практика, но я устал от этого, да и бесполезно, а потому последую Вашему совету. По поводу предложений. Вы абсолютно правильно поняли мою мысль - именно, большую пользу можно извлечь из принятия такой градауии как константы. О развитии центров. Конечно же, некоторые люди имеют воспаление центров, но не стоит этот процесс путать с открытием. Воспаление бывает и у детей от напрягов в школе, приоткрытие со всеми вытекающими духовными возможностями начинается уже на стадии внемлющий, но раскрытие - только лампада пустыни, не ранее. И возраст - не ранее 30 лет. Так же и все ступени познания имеют, конечно же, свои характерные особенности, и их действительно следует описать, чем и займусь. Хватит тратить время на войну с ветряными мельницами, пора поработать. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Срок 7 марта - это относится к публичности и участию в обсуждении данной темы. В ЛС я останусь. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я позволю себе повторить пост МЛ с 4-й стр.темы, возможно кто-то захочет над этим поразмыслить еще раз: Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой МЛ, позвольте цитату "...Ангелы не влекут в рай насильно, за волосы. Насильно увлекают за волосы в ад. ...Естеству противно всё неестественное.Также во степенях восхождения." И ещё "Всякие искусственные,вернее сказать насильственные меры обычно производят лишь грубую реакцию, разрушительное восстание, которое ни к чему доброму не приводит". Это Н.К.Р."Естество". Прежде, чем следовать советам, лучше подумайте. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Там же, на 5-й странице Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Претворяющий Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой ...Лига Культуры должна "вместить следующие отделы: первый – отдел мира, второй – духовного совершенствования, третий – науки, четвертый – искусства, пятый – материнства и воспитания, шестой – ремесла и труда, седьмой – кооперации и промышленности, восьмой – охраны безопасности, девятый – землеустройства и строительства, десятый – здравия охранения. Так же в каждом отделе должен быть председатель и совет"... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Пока МЛ думает, вопрос по голосованию. Пока я не голосовал, то видел ники голосующих, сейчас уже нет. Кто ни будь, пожалуйста, скиньте в личку итоги (ники) голосования. Через неделю МЛ уйдёт, а нам здесь жить, хочется иметь портрет форумчан. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вот я вижу КС(будет он когда-нибудь иди нет), как нечто доброе, помогающее. Почему бы не представить, что такой совет будет работать на разных планах, ну например мне очень приятно, что есть РО, в которые я могу поехать и поучиться организационной деятельности, проведению выставок-лекций и работе с детками, а вот кому-то будет интересным нечто другое, например создание типографии и т.д. И каждому бы давался совет-напутствие. Хорошо конечно если Вы все можете и умеете, а я вот учусь и мне приятно, что старшие товарищи мне помогают советами, как на форуме, так и в РО. Конечно доверие надо завоевать и доказать, что за мыслью следует и действие и в таких КС и на нашем форуме, в общем везде. Вот я все вижу так, как написала, а именно, что будет такая вот разноуровневая взаимопомощь и взаимоподдержка при решении важных вопросов. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой <TABLE class=tborder cellSpacing=2 cellPadding=0 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD class=alt1 width="50%">МЛ заблуждается, он не прав. </TD><TD class=alt2 width="50%">adonis, seee, Tef, Анайка, вайенруд, Дмитрий777, Николай А., СиМ, Юана</TD><TD class=alt1 title=Голосов align=middle>9</TD><TD class=alt2 noWrap align=right>45.00%</TD></TR><TR><TD class=alt1 width="50%">Похоже, но должно быть иначе. </TD><TD class=alt2 width="50%">Dar</TD><TD class=alt1 title=Голосов align=middle>1</TD><TD class=alt2 noWrap align=right>5.00%</TD></TR><TR><TD class=alt1 width="50%">Фантастика, хоть и красиво, но никогда такого не будет. </TD><TD class=alt2 width="50%">Гамаюн</TD><TD class=alt1 title=Голосов align=middle>1</TD><TD class=alt2 noWrap align=right>5.00%</TD></TR><TR><TD class=alt1 width="50%">Когда-то произойдёт, но мы не доживём. </TD><TD class=alt2 width="50%"></TD><TD class=alt1 title=Голосов align=middle>0</TD><TD class=alt2 noWrap align=right>0%</TD></TR><TR><TD class=alt1 width="50%">Хотелось бы в таком поучаствовать сейчас. </TD><TD class=alt2 width="50%">Bolkanlit, EE, gog, Вера Тевс, Кайвасату, Маленький лев, Редна Ли, Санджна, Татьяна Белан</TD><TD class=alt1 title=Голосов align=middle>9</TD><TD class=alt2 noWrap align=right>45.00</TD></TR></TBODY></TABLE> я сам не голосовал, не вижу смысла |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Можете не отвечать я догадался: требует Братство. Интересно Они на сотовый Вам звонят или письмом, а может факсом? (Кто шутку не понял см. страницы 22-23 этой темы) ***************** |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Уважаемый М.Л.! думаю, пора кое-что объяснить. Я буду говорить только от себя, но впечатление такое, что это почувствовали и все ваши критики разом. Теперь к делу. Вот когда вы появились, ваши посты мне понравились глубиной и неожиданностью мышления. Но чуть позже, в споре с новым воплощением Но Вана - Манги, я заметил в ваших словах некий кристалл сознания. Нечто оформленное, устойчивое и незыблемое, на первый взгляд. Стало ясно как вы работаете и как строите свою позицию. В принципе ничего плохого, даже хорошо. Так часто поступают. Но при таком подходе к своему сознанию есть опасность сформировать кристалл на ошибочном основании и плавить его будет потом больно. Но все мы учимся и страдать в расширении сознания приходится. Кристаллы плавятся. Проблема в другом. Часто такие люди, сформировав такой кристалл, стараются запустить процесс его формирования в других. Тогда они будут не одиноки и будут чувствовать общность. Когда кристаллы будут созвучать вибрациями. Много таких людей, очень много и от них далеко не только польза. Теперь оставим эту сложную тему и перейдем к главному. Когда я в первый раз заглянул в тему, то интереса не проявил. Меня название заинтересовало. К ЛВШ я отношусь трепетно и мне подумалось - опять нападки. Но, нет. На первый взгляд нет. Размышления общего порядка, довольно тонкие, некоторые очень понятны и созвучат. По привычке я задумался над мотивом такой темы. Почитал ваши посты и стало очевидным - вас не удовлетворяет состояние дел в РД и хочется обсудить пути улучшения или кардинальной перестройки. Дело обычное. Таких много. И рассуждают давно. Но вот следует оговорка про "бесхребетность МЦР в борьбе за сознания" и тезис об отсутстви связи с Махатмами. И вот тут стало ясно, что это и есть причина и отправная точка всей темы и всех ваших размышлений. Эти две фразы выдали наличие кристалла сознания. Видимо вы долго анализировали процессы в РД, размышляли, опираясь на собственные мысли и ту информацию, котору вы отбирали через сито своего уже установившегося взгляда. Эти размышления привели вас к тем двум выводам. Выводы кристаллизовались и стали определять строй мышления и все отношение к РД. Но есть и ещё одно. Эти выводы показали, что у вас и другое есть - свое, совершенно определенное мнение о том, что Махатмы должны делать, а чего они не будут делать никогда и что им нужно. Это что-то очень сильно напомнило. И я вспомнил - трагедия ТО в этом и состояла. У многих было четкое мнение, что Махатмы должны и чего они не должны. Никто не мог понять почему ЕПБ! И других вопросов потом куча появилась. Но общее одно - Махатм покрасили в свои цвета и предопределили, ЧЕГО ИМ СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ. Вот эта отправная, фундаментальная опорная точка и заставляет вас строить то, что вы пытаетесь построить. Вы сами определили, что Махатмам нужно и чего они якобы сейчас в МЦР и РД не находят и решили соотвествовать. Это самомнение, уважаемый МЛ. Но оно навязывается и другим. Вас атакуют, возможно до конца не осознавая почему и не отдавая отчем почему так яростно. Со стороны кое кому кажется, что это несправедливость. Человек хорошего хочет, красиво говорит, а его упыри атакуют. Но скорее всего "упыри" просто увидели то, о чем я сказал. Им бросилось в глаза, что появился новый Махатма, который четко знает чего "старым" не хватает. Но, по видимому, этот кристалл не совпадает с их собственным. Но тут я гадаю и прекращаю. Что касается меня, то скажу точнее. Меня смутили ваши бездоказательные суждения про МЦР. И ведь вы не отвечаете не потому, что ответить нечего. я опасаюсь другого. Того, что после заданных вопросов вы САМИ ОСОЗНАЛИ, ЧТО НАТВОРИЛИ. Осознали до смущения, если не до боли. У меня ощущение, что вы пытаетесь сейчас перестроить фундамент ваших суждений, уйти от шаткой основы. Но сейчас уже поздно. Ведь уже сформулировано. 1. МЦР не справляется с задачей, которую поставили Махатмы. 2. МЦР заброшен и лишен связи с Махатмами по этой причине. 3. Я хочу помочь и исправить ошибки. Последнее стремление достойно уважения. Но первые два суждения шаткие, не доказанные. Но именно исходя из этих двух суждений третее становится излишним, самонадейнным и объективно саморазрушительным. Когда приходит человек и говорит - вы не справляетесь и я хочу вам помочь, люди обычно впадают в шок от такой самонадеянности. Потому что они знают цель, знают средства и делают то, что могут и то, что нужно. У них нет сомнений в этом. Как нет их и у меня в отношении МЦР. Поэтому когда появились те два ваших суждения про МЦР, у меня тоже был маленький шок. Я был шокирован такой самонадеянностью, ничем не подкрепленной и не доказанной силой, которая сквозила сквозь эти суждения, являющиеся скорее всего уже убеждениями. Вот причина, которая заставляет меня крайне настороженно относиться ко всем вашим суждениям в этой теме, порой даже и хорошим. Глубину я вижу, но её основа - самомнение. И это вызывает недоверие. Ещё наблюдение. Первый вывод об отсутствии связи с Махатмами нейтрализуется легко. Вам ничего не стоит признать, что вы ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ! Просто не знаете и все. Вам так кажется и это не налагает никаких ограничений или ответственности. Но со вторым труднее. Тут сквозит другой вывод. Видимо вы считаете, что задача МЦР - борьба за сознание людей. Вы считаете эту борьбу "бесхребетной". Значит вы знаете КАК БОРОТЬСЯ и как вести эту борьбу. Очевидно, что вы заострены на борьбу. Но что это такое? Война за прозелитов? Разве кропотливая и бережная работа по расширению сознания людей похожа на борьбу? Мне так не представляется. Это уже фундаментальное несовпадение. Но есть и ещё одно. Люди, слыша о необходимости борьбы за их сознание, обычно встают на дыбы и просят борца оставить их в покое. Это ведь насилие по сути. Поэтому красивые фразы и общие идеи вызывают такое противодействие и отторжение. Сознание человека как обнаженный нерв. Очень болезнено при касании. Но раз вы борец, то мое касание вам не повредит. Буду надеяться. Писал с полным доброжелательством. И надеюсь, что ваш недюженный ум обнаружит эти кристаллы и справится с ними. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Например, эта идея с патентом символа - хороша тем, что теперь любой писака уже не сможет безнаказанно помещать его на обложке свих зачастую ложных измышлений. МЦР не заброшен. Мне очень понравилось, как об этом написал Редна Ли. Сравнение с домом объясняет и мои воззрения то же. И если Они приготовили дом для будущего РД, то почему вы считаете, что МЦР лишен внимания Махатм? Я утверждал, что нет прямого общения, как во времена ЕПБ и ЕИР, т.е. действующего фокуса, провода Братства. Но это вовсе не означало, что нет Их внимания и поддержки. Перечтите внимательне - я писал, что пока ЛВШ там, МЦР и наследие охранены. Но как только её не станет, МЦР начнёт удаляться от понимания Махатм, как это уже произошло с Энтиным и американским центром. Это банальные истины. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Что касается борьбы за сознания, то и об этом я уже писал. Грядут большие перемены, описанные ЕИР, и в этих событиях Братству просто необходим реально работающий, полноценный и полноводный провод. ЕИР писала, что в момент перехода предупреждения достойных о покидании опасных территорий будут передаваться именно через ячейки РД. А как это сделать, если ячейки разрозненны, лидеры блуждающие, централизации нет, и провода Братства нет? Или вы и прямь считаете, что Они придут и сделают за нас всю работу? А как же принцип руками и ногами человеческими? Есть многие способные работать сотрудники. Их труд может реально изменить положение дел при переходе. Выставки репродукций и подлинников с грамотными комментариями способны очищать пространство и сознания, готовя чистое место для привходящего огня - что бы он не сжигал, а творил. Внутренняя работа и объединение с фокусом Иерархии способны сделать ячейки РД генераторами пространственного огня и озонаторами пространства. Достоинство и сила лидеров, подготовленных и собранных в кулак - это именно то, что любой хотел бы видеть в РД, и Махатмы - не исключение. В Зове М.М. указывает, что ему нужно воинство, "Иван стотысячный" в предстоящих событиях. И кто как не РД и МЦР могут поспособствовать выполнению этих задач? И Именно не выполнение их я и называю бесхребетностью в борьбе. Если вас коробит название, можете назвать как-то иначе, суть я описал. Цитата:
Неужели это так трудно себе представить, или вы считаете, что в этом нет необходимости? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
а может даже это подвиг?:)) Ну надо до чего уже договорился...... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Самомнение же выглядит например вот так: Цитата:
Мы не замечаем того, что видим каждый день, но в новом всегда выискиваем знакомые черты. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Маленький лев, я настойчивый и докажу Вам и вашим последователям, что у Вас поверхностное понимание ЖЭ. Поскольку за Вас часто отвечают группа поддержки, то повторю вопрос всем десяти: Для начала приведите из «мыслей опубликованных достаточно» необходимость создания КС. Только не « мне Махатмы сказали» или Сенет - Хьюму, а из писем Рерихов или ЖЭ. В вашем распоряжение 14 томов ЖЭ, 14 томом ГАЙ, письма ЕИР и НКР. Покажите понимание мыслей Махатм в учении Эпохи Водолея. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой согласен |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вы слишком подвержены авторитетам. Если в ЖЭ не описывается способ приготовления супа, вы его готовить не будете? Во времена Рерихов сами Рерихи были КС, а сейчас такого нет и не будет, но что бы выкарабкиваться и служить Плану Владык, который весь уже описан за долго до моего появления на свет, необходимо скопировать Их систему труда. Во времена ЕПБ КС была она, агруппа лидеров называлась "Внутренний Круг", и многие методы их тогда были продиктованы Махатмами и они не отличаются от того, что предлагаю я. Учите матчасть, а хатем задавайте вопросы по прочитанному, а не о смысле жизни. КС как раз и нужен, что бы отсеивать непонятливых от понятливых, разделять однородную массу рериховцев, отделяя неспособных от способных, этих способных вести во внутреннем круге, делая из них сотрудников Махатм. Новизна именно моего предложения в том, что я утверждаю, что при такой постановке вопроса только в РД, на основе ЖЭ возможно восстановления провода Братства. Это моё предположение основано на моём мировозрении, и вряд ли вы сможете его аргументированно, а не огульно, опровергнуть. А потому, повторяю, ежели кто хочет так потрудится, пусть трудится. Ежели - нет, тады ой. Устал я от вас. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Где описан он (План) описан? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой КС может и со временем должен быть инспирируем Махатмами, этого требует время грядущие грозные события. Подумайте сами, ЕИР утверждала, что останется в живых каждый шестой, а КХ утверждал, что только Их, Махатм, Представительство в лице сотрудников, приобщённых к Учению и инспирируемых Махатмами, могут уменьшить разрушения и масштабы гибели людей. Неужели этих утверждений не достаточно? Или надо что-то ещё? Я не собираюсь убеждать скептиков - это невозможно. Так не хочу доказывать очевидные вещи, кто зрячий, и так всё видит, а слепым всё равно не увидеть. Я просто дал идею, мысль. Причём для МЦР, а в форуме было предложено высказаться и обсудить, добавить каждому от себя какие-то моменты, которые я упустил. Но я никогда не собирался кого-то в чём-то убеждать и куда-то вести. И не потому, что я такой злой. Просто не может один человек с нуля всё это поднять, авторитета и сил не хватит. И МЦР - единственная организация, которая может и имеет всё необходимое для выполнения этой задачи, и на мой взгляд, для этого в конечном итоге МЦР и создавался. Это может быть новым витком его развития, таким своевременным и нужным именно сейчас. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Их План сквозит сквозь все труды ЕПБ, Рерихов. Нужно быть просто слепым, что бы его не видеть. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Теперь со вторым. Можно обменяться. Ну, во-первых, я очень осторожно отношусь к такому понятию как борьба, тем более за сознание. Такое сочетание в целом мне кажется неправомерным. Борьба явление объективное и происходит она в сердцах людей. Это уже давняя аксиома. И здесь важна не активность со стороны, а собственная активность. Дверь открыта, но найти её человек может только сам. И порог преодолеть. Поэтому когда говорят БОРЬБА ЗА СОЗНАНИЕ особенно других - я, мягко говоря, начинаю сомневаться в том, что говорящий сам когда-либо сталкивался с этим в себе. Скажем так, испытав многие вариаты ломки сознания, я очень осторожно стал относиться вообще к вопросам влияния на сознание других людей. Я не желаю им того ужаса, который довелось пережить мне. И не поведу за собой никого. И когда все-таки это приходится делать, я молюсь об избавлении. Потому что все это не оставляет мне шансов быть просто человеком. Мои собственные тараканы когда горят, то вонь от дыма отравляет тех, кто рядом. Чем больше у меня было силы, чем тоньше восприятие сознания, тем круче ломало тех, кто вокруг, тех кто меня любил или тех, кто пытался у меня чему-то учиться. Потому - увольте. За чужое сознание бороться не намерен. А над своим работать не перестану. Не могу уже оставить. И когда кто-то заявляет о борьбе за сознание других, я хочу спросить: А ты сам горел? Ты плавил кристаллы своего сознания? Терзала ли тебя бессоница при этом? А не ехала ли крыша? Ты отчетливо видел свое ничтожество? Осознал ли ты и прочувствовал при этом свое абсолютное одиночество вокруг? Видел ли ты как предают тебя, те кого ты любил, потому что ты изменился и им было тяжко с тобой? Предавал ли ты сам, потому что выдержать боли не мог? Видел ли ты, как подвергаются мукам те, кого ты любил, потому что ты изменил их жизнь в одночасье? И заставил гореть на костре, который им был не нужен? Если ты это делал и все это было следствием перемены твоего сознания, если ты горел в настоящем очищающем огне, то будешь ли звать и других за собой? Будешь ли толкать их на этот ужас, называя его БОРЬБОЙ ЗА ЕГО СОЗНАНИЕ? Если ты четко знаешь, что им предстоит, то не проявишь ли милосердия? И не будешь решать за них? Если ты всего этого не знаешь, если не было этого ничего, то как ты можешь знать, ЧЕМ ОТЗЫВАЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ? А если ты этого не знаешь, то чего стоят твои слова о борьбе? Расширь свое сознание сначала и заплати свою цену. Потом будешь решать, стоит ли толкать к этому других. Но может быть ты все это знаешь и знаешь ЦЕНУ и понимаешь ЕДИНОЕ ПРАВИЛО - за тех кого ты позвал за собой ПЛАТИТЬ БУДЕШЬ ТЫ! Тогда ты свят! Но я не возложусь на тебя. Ибо мне лишние долги ни к чему. Ищи другие жертвы своего тщеславия! Вот в общих чертах мой ответ на проблему борьбы за чужое сознание. Я понимаю, что этого можно избежать и вы об этом сказали. Да, можно жить спокойно, заниматься своим делом, читать АЙ, применять, дружить, объединяться для близких целей. И не трогать сознания других людей. Они сами найдут вас, те кому нужно, кто желает борьбы. Но разве и в этом случае вы будете за них бороться? Не испытаете ли сначала? Не дадите ли срок проявиться чертополоху и не подождете ли пока сам справится? И лишь потом коснетесь, когда человек доказал: Я МОГУ! Тогда верно, но разве это борьба? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Мне кажется, что в послании Ниннику... а может мне так захотелось и я увидел вопрос. Он звучит так: Что ты хочешь? Этот же вопрос задал Адонис. И я готов его задать. Вместо решения вопроса "Что делать?" Лев ставил другой - "Как делать?" И АУМ у него, и КС и МЦР... но всё это должно решаться потом. Надо решить главный: что мы хотим? Далеко не праздный вопрос. Реформировать РД? Это всё равно будет относится к инструменту, т.е. к разделу "как выполнить задачу?" Но где задача? В чём она? Решение задачи Общего Блага? Так она Рериховским Движением не решается и никогда не будет решаться. Просто она решается не здесь. Сейчас даже не в правительстве РФ, даже Дума РФ не решает вопрос Общего Блага. Совершенно правильно Лев заметил, что МЦР решает свою основную задачу - сохранение наследия. Задача благородная и высокая. Но не надо этой работе придавать раздутое значение, преувеличивать её. Не стоит говорить, что тут и сам центр Всего Рериховского Движения. Хотя, для иных и такая работа - подвиг. Всё зависит от критериев. Лев хотел бы, как я понял, видеть в РД некую движущую силу эволюции... Хоть он этого и не говорил, но мы тут все домысливаем за него, замечаем то, что хотели бы сами заметить. И ему кажется, что такая работа могла бы быть мощнее. Лев, Махатмы сделали главное. Они своих учеников научили главному - входить в состояние ученичества напрямую, без посредничества. То есть, для того, чтобы услышать Бога внутри нас, не надо посредников в виде священника, попа, монаха, гуру, старца, раввина, ксёндза, ламы... И мне не надо Льва, не надо ЛВШ для того, чтобы стать учеником Вл. А ты всё норовишь новую церковь построить. Услышать Бога внутри нас - это не значит услышать "Голоса". Это выше и тоньше. В Учении об этом сказано достаточно. И вот это продвижение в Ученичестве и дает нам тех, кто за ХХ век вывел человечество от безграмотности до уровня эпохи информационных технологий. И это завоевание не экономическое, не политическое, а Культурное, ибо вмещает две первые составляющие. Только расширенное сознание смогла провести такие мощные культурные революции, благодаря которым повысилась общая грамотность. Но и это ещё не Культура. И эти трансформации общества проходили вполне мирно, вполне открыто и без таких мощных противостояний, как, например, это было в части форм собственности. Для следующего продвижения нужна новая энергия, новая сила, новый импульс. И эта новая энергия уже приходит, она среди нас. Мы её не видим, но она уже тут. Она уже включилась и действует. Нужно только увидеть её и работать над ней, ибо она и будет сутью Нового Мира, она и станет тем самым Общим Благом. И для этого что-то реформировать? Для этого нам надо "углýбить и расширить" МЦР? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой М.Л. - Спаси себя сам и ты спасеш весь Мир... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой я думал здесь идет обсуждение, диалог, разговор хотя местами и неприятный... Цитата:
Цитата:
"разговор" закончен что ли? МЛ согласен с тем что здесь он разговаривает с упырями? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Внутри ума должна появиться мудрость как внутренний человек. Разбудить её, дать возможность её развиваться - вот задача РО. Я не говорю о насилии над сознанием, но утверждаю, что как мудрый садовник пестует свои цветы, подготовленные Наставники в РД могут пестовать и взращивать сознание, мудрость, внутреннее Я. И это не так уж невозможно. Я вспомнил один рассказ ЕПБ - "Заколдованная жизнь", кажется. Об англичанине, трудившимся в японии. Там дан образ наставника-буддиста. Он и есть то, чего я добиваюсь от вас. Мигрант, в Учении есть такое понятие, как "Огонь преемственности" в Иерархии. Утверждается, что можно добиться благосклонности и внимания Махатм, но стать учеником и вступить в ближайшее сотрудничество возможно, только получив, восприняв этот чистый огонь непосредственно от последнего звена в цепи. Это возможно: 1.Получить его лично от Махатм, когда Они призовут (пригласят лично). После этого с созанием человека происходят перетрубации, хорошо описанный Абрамрвым. 2.Получить его от носителя Огня, "посла"Махатм, коими являлись Рерихи и ЕПБ. Цитата:
Но иметь благосклонность Махатм и иметь их водительство - две большие разницы. Выбирай, что тебе ближе. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Дар, не поверишь, всю кровь уже выпили, и всё за зря. |
Надо тож подпись как Ветала2000 Цитата:
|
Надо тож подпись как Ветала2000 Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
чего ж удивлятся... ты как пишешь посты?... как Учитель ученикам, как знаток невеждам или как сотрудник сотрудникам?... (вариант "как упырям" я пропустил) Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я рассказываю то, что знаю. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А у кого не хватает чего-то, что бы аргументировать свои утверждения, общаться бессмысленно - всё равно закидают чем-нибудь, так и не объяснив, почему. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
люди читавшие АЙ и принимающие ее, для меня близки.. даже если я их никогда не видел... так почему же у тебя чувство незнакомости?... да время нужно все же... ты же не в детский сад пришел... "а теперь дети ну-ка все вместе попрыгаем..." |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Да, Редна, кроме рериховского, где каждый сам во что горазд. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Теф, я не правильно выразился - внутри сознания. Ум и сознание - разные вещи. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Дам тебе цитату; "Иерархия.089. Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение, в случае предательства, будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение, закройте глаза и перенесите Его в третий глаз. Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собою, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполнит ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезного, но нужно, чтобы сознание соответствовало бы". В этой дискуссии ничего не закончено. Точка не поставлена. Думаю, что мы ещё долго будем возвращаться к этой теме. Ибо тут краеуголняй камень Учения. И дискуссия на тему "Предложения..." - на самом деле дискуссия о методологиях, дискуссия о практике Учения. И разговор показал, как мы далеки друг от друга в понимании этих аспектов. Но учение одно и для осознания Единства надо, оказывается, ещё дорасти... Тебе, Лев, пришлось трудно. Нет спору, что многие хотели тебя просто достать. Ты устал от всего этого и тебе нужно отдохнуть. Хотелось бы, чтобы в минуты отдыха имя Мигранта грело тебя, радовало ощущениями. А дискуссию мы продолжим. Нам же ещё далеко идти... PS. Кстати, звать меня так же как и Владыку - Сергей. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Редна Ли отвечает ninniku – «Мне КАЖЕТСЯ, что Вы все слишком усложнили, думая что Ваш печальный опыт является универсальным…» Чтобы ninniku в ответ на этот ответ КАЗАЛОСЬ гораздо меньше что Редна Ли заблуждается, возьму на себя труд подтвердить и утвердить – ТАК ОНО И ЕСТЬ, а именно - Вы, ninniku, все слишком усложнили, думая что Ваш печальный опыт является универсальным. Если процесс идет под наблюдением действительно понимающего наставника, то такие грабли вовсе не обязательны. МЛ именно и ратует за создание такой структуры наставничества, что бы в частности не наступали люди на эти грабли. Такие структуры, имеются в любом нормальном институте, занимающемся духовным развитием. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я посмотрел, как форумчане прореагировали на мои мысли, и теперь настало время рассказать предысторию затеянного мною изложения. Некоторое время назад я получил Приглашение. Мне было предложено явиться пред очи моего Учителя, дабы я мог убедиться в его существовании лично, а так же получить Благие Наставления. Было указано точное место и время Встречи. За полгода заранее. В Тибете. На тот момент времени у меня не всегда были деньги на продукты, не говоря о дорогостоящем путешествии. Однако к сроку, день в день, средства появились и я не раздумывая, ринулся на Зов. Опуская подробности, сообщу, что я не только убедился в существовании Владыки, но так же получил от него своё сокровенное Имя, несколько пророчеств и Указаний. Затем, по возвращении в Россию я некоторое время жил спокойно и ничего не происходило. Но вот в начале 2007 года я получил твёрдое Указание найти способ изложить мнение Махатм о возможном пути развития Рериховского Движения. Было подсказано, что это можно сделать с помощью Интернета. Джей была права, это именно задание. Все подробности были на моё усмотрение, и я не медля приступил к исполнению. Поставьте себя на моё место и увидите, что я действовал так, как любой поступил бы на моём месте. Этот форум – самый посещаемый в РД. А писать в журналы или газеты я считаю делом гиблым, т.к. там всё зависит от мнения редактора, здесь же – от моего собственного. Этой трибуны оказалось достаточно для того, что бы выполнить задачу. Всё, что было дальше Вы видели. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Иногда я очень утомлялся, ведь что бы объяснить что-то, необходимо снизойти до уровня собеседника, а это тяжко. Например, СиМ написал: Цитата:
Глядя на его ход мысли, я сосредоточился, и как обычно, ощутил ответ в виде идеи, которую мне предстояло облечь в человеческую мысль, а затем – в слова и фразы, но в тот момент сильное умственное переутомление препятствовало той степени сосредоточения, что необходима для этого процесса. И вот я, видя идею иным способом, чем это делают современные мыслители, пишу, продолжая удерживать её в поле своего внимания: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Такими вот трудами и родились эти идеи. Моей задачей в данном случае было не возглавить РД, в чём кто-то меня подозревал (я сам отчаянно этого не хочу) и не навязать свою точку зрения, в чём были уверены почти все остальные. То, что я попытался сделать, можно назвать как «процесс запечетлевания на пластичном уме нарождающегося Рериховского Движения основных Идей, канвы, которые могут служить основой, скелетом для дальнейшего роста и развития, если основатели его пожелают когда-либо Благословения Махатм». Это как некоторое Предложение, которое сейчас скорее всего не будет принято, о чём я знал заранее, но которое должно было прозвучать, таков Закон. При этом я ни в коем случае не претендую на какую-либо роль в этом будущем, и не ассоциирую себя с воплощением этого Предложения в жизнь, у меня другие Задачи. Тот максимум, на который я пошёл, это личная переписка с некоторыми пожелавшими общения со мной, и только. Вести кого-то… Вы просто не представляете себе того труда и напряжения, которое для этого необходимо. Только Утверждение и прямой Указ Владыки может заставить меня пойти на сознательный контакт с кем-либо, кто от Него что-то хочет. Внимание Владык очень избирательно, не зря один из Них указал: «Мысль Бхикшу можно направить, только когда она есть». Людей, имеющих Мысль, достойную Их внимания, ничтожно мало, почти нет. В теме «Агни Йог» и «Предложение ЛВШ» очень подробно и скрупулёзно, не жалея сил описаны Их воззрения и предложения, читайте, изучайте, трудитесь. И ежели сможете достичь той планки, что там описана, я не сомневаюсь, что Их Благословение и внимание пребудет с Вами. А пока Рериховское движение неуклонно следует за Теософским в смысле отдаления от Махатм вместо приближения к Ним. Всего Вам доброго. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Если Вам дали столь ответственную Миссию, мне кажется, можно перечитать такие вот слова: Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Ну надо было с этого и начинать. Что Вам сама ЕИР диктует, а то все рядом и около. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я думаю, как обогатит нас внутренне общение с Дальними Мирами. Наверно, мы, как человечество будем уже другими. Насколько другими? Что произойдет в нашем сознании, как будет меняться сегодняшняя картина мира? Какие мы будем как люди? Какая будет тогда Земля? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я писала уже и Алиса Бейли и Хорши были немалыми величинами, однако мы знаем кем они были в действительности. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Софьин, блин, куда тебя уносит! Хотелось бы сказать, что не ожидала такого, но это будет не правдой, ибо всегда это допускала и особенно что когда-то такой момент настанет. Вернее, этот залженный потенциал давал о себе знать и должен был проявиться или выявиться для опознания и изжития. Ну да ладно, с кем не бывает. Надеюсь, что это будет для тебя полезным испытанием. Только поймешь ты это по прошествии некоторого времени. Надеюсь, когда еще не будет поздно. Хотя, поздно наверное не бывает никогда. Товарищи, да пусть они строят и новые элиты и советы и центры управления сознаниями. Возможно это следствие чего-то. Но оно же и станет причиной чему-то. |
главное сердце. Цитата:
В исключительных случаях ведут с Детства и до самого конца. БЕЗ перерывов ни на год ни на 3 ни на 7 лет. Маленький лев неединожды делал ошибки , придавая значение именно УМУ, а не сердцу, хоть и поправился только что на разум. ОН постоянно твердил именно об уме. Например писал, чтобы понять АЙ или Махатм надо иметь необыкновенный ум. Как будто необыкновенным умом АЙ можно понять. да НИКАКИМ умом ЖЭ не понять. Ни обыкновенным ни необыкновенным. Только сердцем зажженым. Кстати до конца вообще понять ничего невозможно. Это путь в бесконечность. Новые витки понимания - это так замечательно. |
Знаю где смирительные рубашки дают бесплатно ... А че Вы спорите еще? Сейчас нам посланик ЕИР раскажет как и че надо понимать. Затем пойдем РО поднимать. КС строить. Когда все построим весь мир нас зауважает страшно. А мы всеми командывать начнем наставлять на путь истинный. Ну и закончим жизнь в славе, богатсве под прямым руководством в светлом далеком будущем. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Только умный доктор в диагнозе болезни. |
Ответ: главное сердце. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Сим, вы давно уже умерли, погибли и только одержатель ваш еще рвет ваше гнилое тело на части. Я ухожу с форума. |
Ответ: Знаю где смирительные рубашки дают бесплатно ... Цитата:
|
Ответ: главное сердце. Цитата:
Точно так же ты утверждаешь, что нету Агни-Йогов потому что они тебе не встречались. Это тоже отрицание. Хотя, не исключаю и намеренного ради конспиерации, так сказать ... ;) А ты не допускал того, что каждый видит лишь то что воспринять может или то, что ему воспринимать полагается по его возможностям или наработкам? Ты не допускал того, что твой обморок был тоже когда-то подставкой, а не истинным посещением Шамбалы. Что твои картины являются лишь твоим тормозом и способом поднятьсамомнение? Не допускал того, что благодаря всему этому тебя заставили верить в свои избранность и способность распознавать? Разве ты не опираешься на эти мысли определяя высоту или избранность М.л.? Помоему, мы слишком часто считаем себя знающими или приближенными к более высоким источникам чем многие остальные. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Как то уже грусно ... Цитата:
|
Ответ: главное сердце. Цитата:
|
Ответ: главное сердце. Цитата:
Хотя источники у нас, действительно, очень высокие. Но вот ЕИ очень возмущалась Аткинсоном (Рамачаракой), за то, что он утверждал, что Раджа Йога - это легко! Для одних легко, а для других очень даже трудно. И что положено Юпитеру - то не положено быку. |
Ответ: главное сердце. Цитата:
|
Ответ: главное сердце. Цитата:
Ты разве так не проверяешься для большего равновесия? |
Все верно Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Максим, ты уже хулиганишь. |
Ответ: главное сердце. Мигрант, не перебарщивай. Сентиментальность не из сильных чувств. Она приравнивается к слабостям. А их у нас и так хоть отбавляй. |
Ответ: главное сердце. Цитата:
|
Ответ: главное сердце. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Это Мигрант нового землетряения испугался. Что, Питер еще не трясло в последнее время? Чур, если затрясет, то это не Саша, а я вызвала ;-) Иначе он себе быстренько припишет и скажет, что мы разгневали Владыку своим противостоянием его планам :rolleyes: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Он прав надо быть вежливым. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: главное сердце. Цитата:
когда люди при знакомстве сразу друг другу очень рады и рассыпаются в комплементах и восхищении друг к другу, когда-то наступает момент когда у обоих зашкаливает :D ....восжищение вещь такая, понимаешьли...двоякая...навосхищаещься сразу, нарисуешь себе картины не известно какие обещающие, например, что должно быть чем дальше тем лучше, а потом наступает постепенное протрезвление и начинает потихоньку расти неудовлетворение, начинаешь замечать, что то или другое толи не подходит толи не так как ожидал. Обычно это бывает обоюдно. Результат - "взры" и разлад или просто разрыв отношений. В худшем случае - вражда (приложи этот рисунок к РД или любому движениею). Конечно же, есть и исключения. Тут много факторов играет роль. Вобщем, в основном этот рисунок работает там где притяжение между людьми сразу лчень сильное - равное в потенциалах. Кстати, на себе не раз проверяла. Да и вокруг наблюдала о-о-очень часто. Иногда просто время нужно продолжительное - годы чтобы выявить. Все зависит от обоюдной силы притяжения и потенциалов. Точно так же обстоит и с противоположным. Даже в фильмах этот рисунок постоянно и почти везде проявлен - сходятся крепко те, кто вначале был врагами или противниками. В АЙ тоже об этом не мало говорится. Это очень сильный магнит. Скорее всего это наработки из связей в прошлых существованиях. У нас на форуме уже не раз указывалось на то, что обычно существуют пары постоянно ругающиеся между собой - противостоящие друг другу. Проследи, как они друг к другу тянутся и как им друг друга не достает. Опять таки, проследи как они позже сходятся. Все дело лишь во времени. Одним надо чтобы сойтись месяц, другим год, а третьим вообще годы. Все, помоему, зависит от силы притяжения и каких-то внутренних соотношений заложкнных в прошлом или вообще самого потенциала. А сойдктся они обязательно. и обязательно восттановят между собой мир и не просто мир, а МИР-ДРУЖБА-КУКУРУЗА Большего разжевывать не буду. Теперь ты меня понял? :rolleyes: Вобщем, отвечу на твой вопрос почему ты стал со мной больше соглашаться .... просто ты поумнел :p ... нет-нет....наврала, просто так надо...нет, опять наврала, просто не скажу, чтобы не ограничивать беспредельность возможностей :mrgreen: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Им надо че нить такое закатить, чтобы у Мигранта шары выкатило :shock: Мазахистов по другому не удивишь и не застанешь в расплох :D |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Да хватит колкости друг на друга кидать. Не так давно по телеку передача была. В украине одна женщина воспитывает двадцать с лишним детей- брошенных . Притом все дети африканской национальности или мулатки.(вот подвиг то какой).Как и водится в наши дни ,одного из детей пятеро подонков избили да так,что избитого увезли в больницу. Мать естественно заявление в милицию. На другой день приходят к ней домой родители тех подонков и давай уговаривать ее забрать заявление из милиции. Мать поставила условие:пусть все пятеро придут к ней и выдадут таблицу умножения на отлично. Так те пять раз ходили к ней, пока у них не получилось все как положено:D |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Правда, не посвященному (в наши отношения) это может быть и не заметно;) |
Ответ: главное сердце. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Кстати, этот шедевр Саше так пока и не удалось ничем другим новеньким "затмить". И очень даже хорошо, чем больше шедевров тем меньше они шедевры. Закон ...кСмичСкий :rolleyes: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Всё хочу спросит: Вы VAN-gog, или TU-gog? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Прошу прекратить флейм в теме. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Подверженность авторитетам, в моём случае, называется бхакти йога и вы пытаетесь мои авторитеты заменить своим? Пальцы загните, а то они у Вас веером. Учение давалось не только для первых Рериховских групп существовавших при ЕИР, оно давалось на Эпоху Водолея, на 2160 лет и включает в себя ВСЁ необходимое для работы. Всё и ещё раз всё там есть. КС – там нет. Что, Владыки не доглядели и теперь МЛ должен исправить их промах? Вообще то мне в этом эксперименте не понятно только одно. Ну ладно, лоханулись многие, повелись на активность МЛ, бывает, явление нормальное, сам долго присматривался. Но теперь, когда его предложение не подтверждается учением и это ясно всем, теперь, что заставляет людей глядеть ему в рот? О, люди! Различные Христос Марии Деви ещё долго будут востребованы там, где хотят на халяву в рай. Самые нетерпеливые сами начинают искать учителя. Ищут кто где может, кто в Гималаях, кто на форуме ...... при этом все знают, что искать надо в Сердце. Но, нет. В Сердце не интересно, поклоняться некому. #-o |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Люди ведутся от того что находят отзвучание своему не изжитому. Например, стремление к власти. Может прийти зовущий, может запаковывать красиво стремление к власти к разные обложки и красивые слова с красивыми намерениями. Те у кого это стремление есть, обязательно отзовутся. Ибо они тоже это свое стремление запаковывают в обложки. Запаковывают не только от других, но и в первую очередь от себя самих. Со временем и без работы над собой и стремления к познанию себя внутреннего и самостного, они начинают сами полностью верить, что ими руководит искренее желание добра кому-то или чему-то, но не что-то более внутренее и лично-выгодное. Потому, такие люди активно поддерживают друг друга при первой возможности. Поддерживают больше интуитивно чем сознательно. И сли ведет их тот кто еще и сознательно создает эту игру и знает как это делать, то считай "приплыли" - на ловца и зверь бежит. Говорю это не именно в отношении этого случая, а в общем и пример с властью взяла как одну из возможностей. Хотя, власть больше всего и играет роль в жизни. Кстати, не ожидала от некоторых форумчан такой распознавательности. Удивлена и поражена =D| Не буду перечислять по никам, ибо считаю это не приличным в отношении всех остальных, да и никчемным. Вобщем, сознание нашего форума очень даже устойчивое. Сколько уже тут было попыток натворить, но общий разум всетаки оставался трезвым. Правда, перышки приходилось многим прочищать и не раз (по себе знаю). Но так ведь и ростем ... в противостоянии и препятствиях. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я не ошиблась, не смотря сомнительные сегодняшние возможности РО. С таким деятелем у него могло бы появиться второе дыхание. Всё так и будет. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вот этот ужас что назвал так - закаление Клинка. Твой опыт сам я разделяю, но говорю что под Щитом мы, а значит пусть в тебя вселится такая же уверенность и несокрушимое спокойствие. Идем мы вместе одной тропой! А те кто надсмехаются над этим или в благополучии своей сонливости всё это называют лиш печальным или странным опытом - тех ветер переодически уносит как опавший лист... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Для МЛ. "... Сознание, напитанное самомнением и своей великой значительностью в мировом строении, тогда как на самом деле это сознание разрушает строительство Блага, такое сознание безнадёжно...." Мир Огненныё ч.3 п.340 |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ещё для МЛ. " Не так страшны враги, поднявшие меч, как те, проникающие под личиною Света. Есть сознательные и бессознательные орудия тьмы. ...Но сознательные служители зла придут в храм с вашей молитвой, и горе не распознавшим!.." М.О. ч.3 п.165 |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Да! И кстати, МЛ, ту ЛАПШУ с Ваших постов 507,508,509 ешьте сами с вашими друзьями. Считайте, до наших ушей она не долетела. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Отделил тему: Связь с Учителем и технические упражнения |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Это всетаки осуждение, ибо мы все в одних местах более, в других менее не совершенны и познаем себя для духовного роста. Сегодня здесь один познал себя, а завтра другой где-то там познал. Сегодня он, завтра я, послезавтра вы и т.д. Потому, я всегда против списков. Любых списков, как похвалы так и порицания. Ведь мы не знаем как она действительность выглядит и кто бывает больгше прав, а кто виноват. Мы все идем в слепую, на ощупь, предположениями и опытом прожитого и пережитого. Потому, наступив ногой на мягкую почву, можно по неопутности или от страха принять ее за трясину. А можно и наоборот, почувствовав под ногами почву твердую, решить по самоуверенности, что ступаешь на твердую основу, в то время как это окажется лишь окраина пропости. Потому, предлагаю, уберегать себя от каких-либо разделений по спискам (ибо так уподобляемся тому против чего боремся;) ). Этим ведь и самому себе можно вынести приговор. Только сразу этого не заметить по еще недостаточному умению заглядывать в будущее. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Если же они рассыпаются при первом противостоянии, значит и таково было в них горение. А вздыхать и унывать о том, что быть могло бы, извините ... держаться за прошлое руками и ногами. Да еще к тому же за бесперспективное прошлое, уводящее от использования новых возможностей. Ничто, ничто не может не получить развития или места существования, если оно этого достойно. |
Ответ: главное сердце. Цитата:
|
Ответ: главное сердце. Светлана, по первых я не могу посты свои редактировать, благодаря настройкам администратора. Ведь он за это боролся, чтобы важные посты не пропадали бесследно. Во вторых, я ничего нового не внес, только таблицу скопировал с шапки, ведь та таблица, стараниями администратора, никуда не пропадет, и будет очень долго радовать глаз посетителя. В третьих, я никого не делил, они сами захотели поделиться, свое же мнение я высказал под таблицей. Если администратор посчитает нужным удалить - пусть удаляет, вмести с шапкой, для меня эта тема совершено не интересна, я по поводу предложения МЛ высказался почти в начале темы. |
Ответ: главное сердце. vetall2000, я не исходила из того, что вы можете что-то убрать из поста. Но и модеры без нашего согласия иногда не решаются на такое. А на счет таблицы. Так она ведь для всех не показывает кто именно как проголосовал. Она лишь выдает цифры. Стественно, есть пути просмотреть...для тех кто знает как это делать. Но, я, например, не знаю. И думаю, что не захочу знать. Так ведь интересной - учиться распознавать своими чувствами. А статистика она ведь может увести и в ненужную сторону. А разделение я вижу в создании таких списков вообще (не вы тут причем-то, а вообще наши человеческие привычки и системы создаваемые начиная с дет садов и т.д.). Многие ведь как на это смотрят - стоит фамилия или имя в строке "за" или "против" - значит человек такой-то или склонен к тому-то. А ведь это предвзятость. Человек мог и ошибитья или нечайно, необдуманно занестись. Да и вообще, мы все постоянно меняемся. А такие вот списки, они остаются висеть на долго. И прийдя новый человек может уже сразу создать у себя предубеждение к жильцам фоорума. Дополнительные предубеждения, конечно же, ибо по постам оно создается первоначально. А это тоже не то что должно быть. |
Ответ: главное сердце. все просто - нужно нажать результаты опроса http://forum.roerich.com/poll.php?do...ults&pollid=71 |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Поскольку как видно предложений к Л.В. Шапошниковой пока больше нет. Я вот над чем задумываюсь (и может не я один) и мне хотелось бы узнать мнение форумчан: Какое было бы отношение МРЦ к форуму, если бы МЛ все ж до конца довел свою идею до МРЦ? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой По данной теме хотелось бы привести одно письмо Е.И. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой По данной теме хотелось бы привести одно письмо Е.И. Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову 15 июня 1934 г. «Урусвати» В Вашем письме от 17 мая Вы пишете, что «если к отцу приходят победителем с поля брани, то к матери заходят перед боем, чтобы она благословила на подвиг, и потому Вы сообщаете мне, что Вы собираетесь сделать». Потому я напомню Вам также, что именно мать говорит сыну перед походом: «Не дай себя в обиду». Вот почему, желая от всего сердца, чтобы Вы не подверглись обидам, я действительно принимаю на себя, на время писания этого письма, роль матери, именно матери остерегающей. Потому скажу Вам очень откровенно, что я сожалею, что Вы не обратились за этим благословением в самом начале Вашего выступления, ибо много недоразумений и ошибок было бы избегнуто, которые могут иметь для Вас не те следствия, которые Вы ожидаете. Итак, как временные мать и сын, постараемся вместе выяснить возникшие недоразумения. 1. Скажите мне со всею искренностью – когда Вы пришли к Н.К. и выразили ему свое желание собирать группу молодежи вокруг Учения Живой Этики, разве Н.К. дал Вам полномочие сноситься с представителями прочих групп в качестве их духовного вождя и советника? 2. Разве Н.К. дал Вам полномочие собирать и объединять различные Общества именем его и именем Учения? 3. Кто утвердил Вас принятым учеником и даже сыном Учителя М.?!! Этими Вашими действиями Вы обнаружили непонимание самых основ Учения, построенного на незыблемых законах Иерархии. Но, принимая во внимание то обстоятельство, что Вы так мало видели Н.К., и особенно Ваши юные годы, конечно, усвоить эти основы Учения только по книгам не так легко. Только очень готовый дух, лишенный самости, проникнет в сущность Учения и поймет, что главная основа есть великое смирение. Смирение, не имеющее ничего общего с приниженностью, но выражающееся в понимании великого принципа Иерархии и самоотречения на пути Служения. Потому на первой ступени духовного продвижения необходимо приобрести качество такого смирения и не скакать сразу на высшие ступени, посягая на верхние звенья Цепи Иерархии. Подумаем с Вами, кто бы мог ввести Вас в такое заблуждение и толкнуть на такой безрассудный шаг? Переберите со всею искренностью и вдумчивостью все обстоятельства, все, что могло дать повод к таким заблуждениям. Может быть, прочитав в книге Учения, что, когда ученик готов – Учитель не замедлит, Вы решили, что, прочтя известное количество книг и выразив искреннее желание приблизиться к Владыкам, Вы уже готовы? И не вдумались глубже, что в действительности означают слова «когда ученик готов». Не должна ли эта готовность заключать в себе определенные качества, без которых эта готовность не может осуществиться? И какие именно эти качества? Не будет ли таким основным качеством именно смирение? И, не поняв этого первого основания, Вы сразу же перешли к Указанию о Непомерной Ноше и также не задумались – можете ли Вы принять ее, и в чем состоит она, и кому дается Непомерная Ноша? И сразу захотели ее захватить в том именно направлении, которое было подсказано Вам самостью. Но следует иметь в виду, что Непомерная Ноша для каждого человека индивидуальна. Может быть, для духа, так легко устремившегося к верхнему звену в Иерархии, она и заключается в том, что он должен стоять на низшей ступени этой цепи? Водительство дается только тому, для кого оно есть высшее самопожертвование. Кто совершенно отказался в духе от всякого желания какой-либо власти. «Власть есть Жертва». Кроме того, каждое водительство должно быть утверждено Высшим Иерархом и передается оно через Его доверенных. Этих доверенных Высшего Иерарха сейчас двое, все назначения, не санкционированные этими двумя доверенными, являются самозванством. Не прикладывайте это определение к себе, ибо Вы, конечно, могли этого и не знать, и лишь Ваша юность и некоторое желание фигурировать толкнули Вас на этот легкомысленный шаг. И теперь, после всего сказанного, взяв книгу «Иерархия», Вы прочтете ее с новым ключом в руках, и многое станет ясно. И уже такие утверждения, как «принятый ученик» и «сын Учителя М.», не будут больше ни появляться на страницах писаний Ваших, ни исходить из уст Ваших. Ибо по этому самоличному утверждению каждый истинный ученик установит наличность как раз обратного. Никто из принятых учеников не имеет права оповещать себя до тех пор, пока Учитель не найдет нужным Сам оповестить это, не говоря уже о сыновстве. Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей. Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником. Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути, и ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета наша не находилась сейчас на краю гибели. Человечество в массе своей совершенно не подготовлено к принятию Истины, тем более к ученичеству. Лишь отдельные индивидуумы могут приближаться. В своем подходе к Западу в прошлом столетии Великие Учителя не нашли ни одного истинного ученика, конечно, исключая посланную Ими Е.П. Блаватскую, и только одного индуса, и то не того, которого считают теософы. Все остальные остановились на разных ступенях долгой, долгой лестницы ученичества. Но как кратка она может быть! Конечно, из всех названных Вами лиц именно Безант, как крупный дух, при некоторых заблуждениях имела при жизни Е.П. Блаватской контакт с Иерархией, но после смерти последней контакт этот выражался в одном канале для проведения определенного одного Указа, в последние же годы он совершенно нарушился. Ересь о появлении Христа в теле Кришнамурти исходила от темных извратителей. Такое безобразие и преступное одержание противны всем основам Светлой Доктрины. Основа Доктрины есть Красота, по этому признаку судите. Теперь Вы сами поймете, как нужно прекратить объединение групп, представителей и членов которых мы не знаем. Во Франции есть организации, которые совершенно основательно считаются от темных разрушительных сил. Запомните твердо наставление: «Нужно особенно остерегаться приближающихся с Нашими формулами на устах». Произнесение формул одно, действие и сущность часто другое. Вы еще молоды и можете не знать, как часто вывеска может именно скрывать правду. Потому будьте крайне осторожны со всеми Обществами и не вводите их в наш Европейский Центр. Указания на такое объединение НЕТ. Никто не будет препятствовать Вам собирать молодежь вокруг Живой Этики, но собирайте искренних и стремящихся. Также сразу не ставьте себя их водителем, но лишь братом, их собирающим. Ибо только время и личные Ваши заслуги могут выдвинуть Вас на пост водителя, и тогда, может быть, придет и истинное Утверждение. А пока что вникайте в Учение с новой точки зрения, именно великого смирения в духе и в подвиге самоотречения. Отбросьте всякое стремление к самовозвеличению. Самовозвеличение, самонадеянность и властолюбие – непреодолимые скалы на пути к достижению. Итак, не сетуйте, что просили благословения, а вызвали остережение, но примите его в духе истинного смирения и постарайтесь найти в себе духовное мужество отбросить все препятствия, вставшие перед Вами на пути к истинному ученичеству. И только в этом будет мое благословение, и только тогда я согласна буду отвечать на Ваши вопросы. Но без отказа, без отрешения Вашего от духовного водительства, на которое Вы еще не имеете права, не ждите от меня никаких советов. Хочу верить, что Вы найдете в недрах сердца своего истинную любовь к Учению, которая поможет Вам преодолеть Ждущего у Порога . Закаляйте себя в самоотречении. Елена Рерих А также статья-размышление http://www.found-helenaroerich.ru/bi...tia/stat2.html |
Судя по всему Маленький Лев обиделся и покинул форум. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Форум это место где мы выражаем свое мнение. По идее МЛ и МЦР. О какой именно идеи вы спрашиваете? Тут 30 листов в основном о МЛ. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ответы на вопросы. Для vetall 2000 Мне думается, что приведённое вами письмо ЕИР не относится ко мне по нескольким причинам: 1.Моя фамилия – не Тарасов. 2.Меня утвердили, а не я сам себя, и моё Имя мне было произнесено вслух, я слышал его своими ушами, и было это недалеко от Шигадцзе, на высоте три с половиной тысячи метров над уровнем моря там и тогда, как и было представлено в Приглашении за 8,5 месяцев заранее, когда я об этом не смел даже и мечтать. Так же были даны некоторые пророчества и Указания. Мне это сейчас, по прошествии ряда лет, напоминает картину НКР «Приказ Ригдена». 3.Описанное мною в форуме Предложение проистекало не от меня, т.к. я заранее был уверен в невыполнимости задания, а от Махатм – им виднее. Я пообещал, что прилежно опишу всё, что Они желают (многое было мне незнакомо, я узнал некоторые вещи впервые), и продержусь, отвечая на вопросы, до известного срока. Но Они не уточнили, следует ли мне отвечать на все вопросы, или только на достойные. Я, как прилежный ученик, отвечал на все, пока это не стало походить на цирк, а я – на клоуна. В таких условиях, безусловно, нельзя общаться на высокие темы, тем более выдаваемые из первоисточника, это – кощунство. Но до 7 марта включительно я отслеживаю сообщения в этой теме, и если попадётся что-то, требующее ответа, я готов. Поверьте, мне не доставило удовольствия отбиваться от глупых вопросов, тем более что после ответов появлялись ещё более глупые, показывающие, что люди вообще не склонны какие-либо ответы принимать к сведению, ну да Владыки Кармы им судьи. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой 4. Предложение, если вы внимательно читали, не состояло в объединении всех РО. Оно состояло именно в способе самостоятельно, без помощи Махатм, которой в этих вопросах нет и быть не может, разобраться самим. Даже здесь, в этой теме есть люди тупые с насмешниками, а есть умные и проницательные. Невозможно этим двум лагерям когда-то договорится. Это будут постоянные споры, и ничего более. Потому и предлагается в первую очередь из тех, кто желает сотрудничать с МЦР, путём естественного отбора составить костяк (такой есть в любом коллективе) и направить их деятельность именно в духовном русле. Утверждается, что необходимо обратить внимание на консолидацию здоровых сил РД, на структурирование их работы с целью достижения духовного результата, и как конечная цель – появление в рядах РД нескольких сотрудников, способных помочь Махатмам в грядущих грозных событиях трансформировать, насколько это возможно, высокие энергии, что бы уменьшить разрушения и масштабы гибели людей. О необходимости таких «разрядителей» писала ЕИР и это письмо так кстати помещено в журнал, о котором писал ДИВ. Новизна состоит в том, что если такой орган, способный собрать владеющих распознаванием сотрудников в единый центр возникнет, то Махатмы смогут предложить такому центру сотрудничество – прямой провод Братства, так необходимый в период Прихода, что бы спасти достойных из гибнущих территорий и помочь им войти в Новый Мир. И вот вопрос: что в этом плохого? 5.Так же не собираюсь я быть их водителем. Я лишь озвучил Предложение, и тем, кто серьёзно намерен взяться за это, засучив рукава, я могу донести разъяснения в смущающих вопросах, но работать предстоит тем, кто уже делает это, лишь несколько изменив качество труда – от административной работы перейти к более сложной и ответственной – внутренней. Я могу подсказать как и объяснить, почему именно так, и если мои объяснения будут признаны правильными, их можно применять на практике, вот и всё. И если здесь, на форуме, многие предложения и пояснения были приняты с вниманием и нашли отклик в сердцах, следовательно, не так уж они и плохи. Основной вопрос встал о КС. Но даже здесь, сегодня, вы сами провели ту работу, которую должен проводить КС, обсуждая метод мигранта достижения Владыки. Было сказано много разумных слов, взвешенных и продуманных, и, можно сказать, принято решение, что мигрант не прав. Так в чём проблема, если вы сами доказали не только жизнеспособность, а необходимость такой работы? В РД достаточно трезвых сил, что бы такую работу проводить, избегая ненужных споров и ссор. И результаты такой работы будут сразу же – а именно, консолидация здоровых сил вокруг центра, и предложения поучиться тем, кто ещё пребывает в заблуждениях, а потому не способен ещё к единению. Думаю, это ясно. Повторюсь, что я в форуме до конца 7-го марта включительно и стану отвечать только на стОящие вопросы. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
2. Раз Вы призвали сюда на форум Великие Имена, то и следуйте Им достойно. 3. Верить Вам или не верить - тоже на совести каждого читателя. Вы сами себе судья. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой 4. почему именно на этом форуме ищутся достойные люди? почему не на конференции в МЦР например, когда туда приезжают несколько сотен достойных представителей рериховских обществ? 5. если все это делается для поддержки МЦР - почему тогда МЦР в этом не участвует? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой МЛ - я Вас живьем не знаю, вот бы увидел - сказал бы точно по поводу опроса в шапке! А писать на форуме можно что угодно. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
2. Как найти несколько человек владеющих распознаванием? Кто будет искать? 3. Как они могут прийти к согласию, если распознают разное и по-разному? Нет на планете двух людей с одинаковым опытом и видением. Цитата:
Ваша идея была в том, чтобы усовершенствовать РО настолько, чтобы оно стало приемлемым для проявления Махатм? Но демократическая структура КС как раз сделает РО совершенно неприемлемым по причинам изложенным выше. Так думаю что организацию с монархической, авторитарной или даже тоталитарной формой устройства Махатмам было бы проще подталкивать в нужном направлении, чем демократически настроенную толпу невежд. |
Организация это орудие труда, потому само по себе её существование бессмысленно, оно обретает смысл только применительно к каким то задачам, которые она призвана решать. Зачем Махатмам чётко работающая организация, основной целью создания которой было привлечение их внимания? :mrgreen: Если им нужен инструмент, значит и надо создавать такой инструмент т.е. начинать с основного вопроса - "как ускорить эволюцию человечества?", выявить несколько идей которые могли бы в этом помочь и далее "как реализовать эти идеи?", создать организацию (если необходимо), которая будет заточена под воплощение этих конкретных идей и т.д. Т.е. сначала нужно найти конкретную задачу, потом создать орудие труда, потом воплотить её в жизнь и искать следующую. И если когда-нибудь нам посчастливится взяться за действительно важное дело и создать по настояшему эффективный механизм его воплощения, то, быть может, наши пути и пересекутся с Теми, чьё внимание вы стремитесь привлечь. |
Теперь скажите, какие задачи на ваш взгляд требуют неотложного решения, с чего следует начать прежде всего? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Надо же! говорили, что сегодня лунное затмение, а оказалось ... "день сурка"! Воистину чудны дела твои, Господи! А ещё чуднее чад твоих! Да, МЛ, "своих" Вы соберёте. Вот только прчём тут Л.В.Ш. и МЦР ? Вам лучше к Д.Энтину, в Америку! Интересно, прйдут там зти сказки?.Много, много сказок... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Не забывайте же Друзья! Что первым Нашим качеством является сотрудничество. Другие же дела на благо и в едином духе, где первым местом в заслугах - Простота и Красота. Так разве этот форум где собираются Великие Сердца, не есть ли камень основания Твердыни Огненной ? А может Вам ещё на грудь здесь нужен шаткий орден Круглого Стола ? Давайте же поставим здесь задачей первой и начнем с самих Себя. Учится чувствовать, друг друга уважать и слышать Всех и каждого, не только лиш самих себя, и с самостью боротся и на корню её срубать. Слова простые, стараюсь говорю. О чем же можно важном ещё здесь рассказать... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Слова просты Ваши, понятны и прзрачны... Легки и трепетны. И душу греют. Понятно и доступно стало ... Так Мудрецы лишь могут молвить! Немножко пафосно, конечно. Прошу простить. Стараться будем уважать друг друга... И с самостью проблемы... Но сколько их, проблем! Ещё учиться будем единенью... Прошу прощенья, коли что не так. Но извините, Сей стих - дебют есть. ( В надежде, что поймём друг друга... Искренне Ваш.) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
******************************************** Цитата:
Народ скажет МЛ нам насоветовал, Вы скажете я ж не чего не делал токо рекомедации давал, виновны - тупые и с насмешками - не так поняли. Или наоборот кого благодарить Вы токо советы давали, не факт что народ правильно их понял. Или во всем Махатм винит или благодорить которые Вас послали? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
4.Мне было предложено разъяснить всё и закончить к 7 марта, а не ждать конференцию. Да и представьте себе эту конференцию, где прихожу я, человек с улицы и говорю о Предложении Махатм уважаемому собранию. В принципе, не дадут слова. 5.У меня нет контактов с МЦР и я не могу их сюда пригласить, и идти туда – так же бессмысленно. К тому же мне было предложено опубликовать и по возможности прилюдно обсудить эти мысли. И не обязательно, что МЦР пожелает это обсуждать вообще. Цитата:
В том, что при целенаправленном объединении людей, владеющих распознаванием, они реально могут достичь Единения. А раз это будет сделано, то особый «ДУХОВНЫЙ АРОМАТ» может возникнуть вокруг такого объединения нескольких людей, что сделает способным привлечение в их духовную атмосферу мыслей и внимания Махатм. Инспирация, сотрудничество во имя благой цели – вот тот результат, которого следует достичь. И не трудно себе представить, что некоторые годные сотрудники смогут возжечься от такого костра и стать сотрудниками Махатмам, центрами трансформации энергий в переходный период. Это трудно описать, но при приближении огненных энергий эти подготовленные духовно сотрудники станут некими воронками, через которые эти энергии устремятся под наблюдением Махатм, и тогда разрушения вокруг них будут не столь значительными. Но для достижения такого результата необходима целенаправленная работа на этот результат, а не разговоры о нём. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Здесь, на форуме, я видел эпизод работы КС. Когда ВЧ, Редна Ли и ещё несколько участников дали правильную оценку размышлениям мигранта. На первых порах более сложной работы и не требуется. Так же многие видели, что в размышлениях мигранта больше заблуждений, а в размышлениях его оппонентов – больше мудрости, и это не демократизация, а здравый смысл. Я видел лидеров РО-й, которые стали таковыми (своеобразное избрание – ими становится тот, кто может нести это бремя, это не демократия, а естественный отбор), и среди них было много достойных людей даже тогда, лет 10-12 назад. Цитата:
Им нужен чётко работающий орган, как единый организм, по возможности лишённый заблуждений. Цель – что бы он постепенно дошёл до такого состояния (чистоты мышления и намерений, единения), что бы Они могли инспирировать его, давать ему направление. Мне это не кажется чем-то заоблачным, и раз они это предлагают, значит, у них есть какие-то виды на это. Может, Они видят, что появились на горизонте люди, способные это поднять… Я не знаю. «Ни один лама не знает, где Бер-чэн жмёт, пока его не наденет». Надо начать, а там будет видно. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
1.Существует МСРО, он знаком с лидерами РО и просто достойными людьми. Ему, на мой взгляд, следует предложить этим людям рассмотреть эту идею, как делали это мы здесь, в форуме. Для начала – ознакомиться в инете с этой темой «от корки до корки», затем пусть все они выскажутся и проголосуют. В процессе обсуждения выявятся все стороны идеи, а так же те, кто смогут её реализовать – почему нет, если здесь так оно и было – все обсудили, мнения разделились и чётко видно не только кто за а кто против, а так же кто понимает идею, а кто – нет. 2.Когда это уточнится, то желающие и способные сами решат, как и кто будет делать. Всю предварительную работу предполагается сделать в инете. И я думаю, что к конференции эта работа может принести уже недурные плоды. Всё на самом деле проще, чем кажется, но только при одном условии: качество сознаний участников проекта, как я уже писал, должно соответствовать основной задаче. Но если в форуме это качество можно найти, то я не думаю, что этого нельзя будет сделать в масштабах всей страны. Цитата:
Когда же вы наконец-таки научитесь распознавать качества мысли? Форум тем и интересен, что здесь не видно личностей, но видны мышления, токи мыслей, узоры понимания и непонимания – всё то, что необходимо для идей. И не форумчане, а их размышления, принятие или непринятие этих идей, осмысление их, всё то, что можно назвать «апробированием идей на прочность, мозговой штурм». На самом деле, проще было послать Предложение в МЦР, например, письмом и не отстаивать её здесь как на экзамене, ведь если идея не крепкая, а «с душком», она обязательно провалится, когда такая разношёрстная компания начнёт её теребонить туда-сюда и обсасывать ей все косточки. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
2) И не собирается он идти в МЦР, все предлагается сделать чужими руками. Он же сам говорит: я мол только предлагаю, а делайте вы сами. 3) На форуме голосовали не только "за", но и "против". Выступать от имени форума кому-либо запрещено правилами форума. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Об МСРО я писал вам в самом начале темы, спрашивал вас в чем новизна вашего предложения, но вы как глухой... Зачем МСРО создавать Координационный Совет, если он сам и есть такой? И он активно давно работает, а не создается. Куда же вы их призываете? Цитата:
Построить аналогичный координирующий орган движения вокруг МЦР есть лишь замаскированная попытка разделить это движение, отвлечь внимание от действующего фокуса. Либо заблуждение. МЛ, теперь вы поняли о чем я вас спрашиваю, когда упоминал о новизне? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Так же мне не приятно, когда мое имя используют для каких-либо оценок. На форуме не приняты личностные оценки. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой По поводу КС вспомнилась одна аналогия. Когда я занимался горами, то у нас была КСС - Конторольно-Спасательная Служба. Ее основной обязанностью был конроль выхода групп на маршрут, при этом проверялось, что бы в маршрут 2й категории мог попасть только человек, уже прошедший по 1й категории, в маршрут 3й категории только пршедший 2ю и так далее. После выпуска группы на маршрут КСС должна была коноторолировать уже само прохождение. Почему-то наличие такой службы в горных восхождениях считается вещью необходимой, а в духовных восхождениях почему-то считается, что каждый суслик - агроном. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Seee! Да - это есть дебют, не буду отрицать. И делу Нашего Завета, готов для Вас себя отдать... С пониманием, Искренне Ваш! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Логически далее размышляя, почему и не создать 2 Рериховских Движения?? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Вы о чем, други? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Оно понятно, и я не собираюсь её (ЛВШ) судить, осуждать, потому что она такая какая она есть. И всем всегда видна её суть по делам её. Как видна моя суть, Адониса или СиМ`а... Мы все на виду! РО - это общественная организация, мы все последователи Учения. Одни погружаются в исследования и становятся Рериховедами, других интересует служение Общему Благу, третьих Учение вдохновляет в искусстве и они Творят. Сказать, что кто-то тут больший католик нежели Папа Римский? Зачем? У меня есть собственная оценка того или иного человека и я выбираю себе единомышленников, людей, которые мне более близки по духу... От чуждых мне ухожу. Но если говорить о РД, то надо понимать такое движение не для того, чтобы делить на "праведников" и "грешных", а для развития Движения, как ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ! Согласитесь, в РО, и в обществе было уже много попыток создать Общины, и этот опыт продолжается, но нужно ли для этого благославления МЦР или другой какой-либо контролирующей организации? Мне кажется, что главная проблема отдельных последователей Учения в том, что многие свои заслуги они пытаются выстроить как ступени своего пьедестала. И чем выше они, тем ниже все остальные. В то время как достаточно было бы простого уважения в отношениях. Звёздная болезнь - она и в нашем движении обнаруживается. И правильно говорил Адонис, попытаюсь его слегка перефразировать: Хочешь строить? Строй! Создавай, но своими руками, своими ногами. Шапошникова выстроила свой Храм. И ей, думаю, подручные в лице Льва не нужны. Но ничего, он молод, наш Лев, и у него всё впереди. А Учителя станут помогать тому, кто более созвучен Их Плану! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
МСРО создавался, что бы помочь от лица Рериховских организаций Международному Центрк Рерихов. Это он и делает - консолидирует РД с целью поддержать МЦР. Я же предлагаю сделать обратное - что бы МЦР и МСРО помогали Рериховскому Движению, чего сейчас не делается. Если вы имеете чем опровергнуть мои слова, предоставьте документы. Сайт, который вы подсказали не содержит ни намёка на то, что предлагаю я. Цитата:
Цитата:
Но все боятся, что никто не сможет различать по качеству сознания. И причина на это есть. Сознание, владеющее распознаванием – не очень распространённое яаление, и т.к. для большинства это понятие – пустой звук, они и не представляют себе работу двух-трёх таких людей. Но с другой стороны, те, кто распознаванием владеют, довольно легко пойму моменты единения и труда. Так что можно сказать, что не все могут понять эти идеи, а только те, кто могут их воплотить. От того и споры и непонимание. Но я напомню, что понять и достичь Махатм – понятия синонимы, и как мало достигших, столь мало и понявших. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Не судите по себе. Цитата:
Другие сотрудники Махатмам не нужны – это факт, и попробуйте его опровергнуть. Другой вопрос, где таких взять, но я опять-таки утверждаю, что это не так сложно, как кажется, надо поставить себе цель создать такую группу, начать, а там время само покажет. Вы не знаете, но было время, когда горстка получивших Основы от Калки-Ававтара видела перед собою разрозненные племена выживших после катаклизма людей с потухшими глазами и полными отчаяния сердцами. Эта горстка имела лишь направление деятельности, первичный принцип огня в своих сердцах, и – всё. Они не сидели и не размышляли, как одухотворить и объединить народы. Они просто делали максимум того, что могли. Некоторые из них погибли от рук дикарей, а некоторые – от небесного огня, пытаясь постичь выработать свод правил и уложений для тех, кто будет ступать по их стопам. Но никто из них не сидел и не сомневался, как вы. Тем более преступны ваши склоки накануне Прихода, о котором все знают и разрушительные последствия которого можно смягчить не рассуждениями на тему, что вы боитесь, что вас не правильно оценят, а реальными действиями. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Мигрант, я здесь толкую о напряжённом труде, а не об отдыхе. Это в лесу с палаткой или в гостях можно делать что хочешь, да и то кто-то должен мыть посуду, готовить, а кто-то разжигать огонь. Труд подразумевает организацию, а напряжённый и ответственный труд - сплочённую и стрктурированнцю организацию. Вас туда никто не тащит, по-этому можете не отбиваться. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Про Махатм пора уж завязавыть если у Ваших что там не хватает. У моих на всех всего хватит. А про Приход я что то от жизни отстал. Не расскажите поподробней? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
РО это не бумажка, которую можно приколоть к стенке. РО это состояние душы - я лично знаю несколько групп, которые нигде официально не зарегестрированы и они прекрасно существуют годами - люди собираются, что-то делают, обсуждают. Когда я спросила у одной женщины, ведущей такую группу - а почему она официально не регистрирует свою ячейку РО? - то она ответила - зачем? что это даст? неужели мы от этого что-то изменим? и что? мы перестанем собираться или будем лучше что-то делать?... Вот в этом и проблема РО - что люди забывают о душе и больше верят бумажкам, и "официализму"... И мой жизненый опыт показывает, что именно такие нигде официально не зарегестрированные группы и составляют большинство - истинное ядро - РО. |
Дрон, история не повторится Вот чего я во всей этой истории догнать не могу: МЛ пишит что ему ЕИР диктует. Если кто то скажет что он врет ему приведут как доказательство того МЛ может говорить правду письмо ЕИР где она пишит что не надо думать что проводников мало.То есть у Них (Владык) проводов хватает на многих. Но вот сам МЛ пишит что они не готовы провода раскидывать, а токо могут кинут один на КС. И я вот никак не могу понять провод один у них и расчитан токо на КС или много и хватает на всех похожих на МЛ? Надеюсь я понятно написал свой вопрос. Так как считаю его стОющим. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Дрон, история не повторится Цитата:
Вот возьмите ПМ и посмотрите, убедитесь, что в то время у Махатм было немало учеников. Некоторые из них стали таковыми до формирования ТО, некоторые - после. Потому не стоит путать разные понятия: фокус для помощи миру это одно, а позванные и принятые ученики - это другое. Я уже говорил, что у меня нет задачи повести за собой РД, но есть Задание передать, насколько полно это возможно, взгляд Махатм на самый короткий и возможный путь развития РД в русле сотрудничества с Махатмами с вполне определёнными и главное - достижимыми целями. Здесь нигде я не писал о том, что плохо или хорошо небольшими групками собирсться вокруг Учения и осуществлять культурную деятельность. Здесь прямо описывается желаемая конечная цель - а именно, помощь Махатмам в грядущих событиях, и средства для достижения этой цели. Если вы считаете, что эти цели или средства недостойные, то хотя бы аргументируйте свою позицC |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Dar, Dron.ru, студент, хотелось бы узнать ваше видение такой работы |
Ответ: Дрон, история не повторится Цитата:
|
Ответ: Дрон, история не повторится лапшу Да уберите вы этот сленг со своего лексикона.Прошу вас |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ваша ошибка что вы переходите к личностям, а не к индивидуальности и к опыту каждого и ценности каждого участника, цените всех даже малых сотрудников, но тушители всегда найдутся, Итак О СЕКРЕТНОСТИ – ( по труду Тайная Доктрина Е.П. Блаватской т. 3, 1993, стр. 420): Ученики спрашивают: ПОЧЕМУ ТАКАЯ СЕКРЕТНОСТЬ в подробностях учения, сущность которого была публично раскрыта, как в «Эзотерическом Буддизме» и «Тайной Доктрине»? На это Оккультизм ответил бы: по двум причинам – А) Истина в целом слишком священна, чтоб выдавать её без разбору. Б) Знание всех подробностей и нехватающих звеньев в экзотерических учениях слишком опасна в руках профанов. Истины, открытые людям «Планетарными Духами» - высочайшими Кумарами, теми, кто более не воплощаются во Вселенной (!) в течение этой Махаманвантары – которые проявятся на Земле в качестве Аватаров только при начале каждой новой человеческой Расы и также при соединении или оканчании двух концов малых и больших циклов, - с течением времени, пока человек становился всё более животным, были заставлены угаснуть в его памяти. Всё же, хотя эти Учителя остаются с людьми не более, чем время, требующееся для того, чтобы запечатлеть на пластических умах детского человечества вечные Истины, которые Они преподают, Их Дух остаётся живым, хотя и латентным в человечестве. И Полное Знание первоначального Откровения всегда оставалось у нескольких избранных и передовалось с того времени вплоть до настоящего, от одного поколения Адептов к другому. Как говорят Учителя в Оккультной Азбуке. Так делается для того, чтобы застраховать Их(Вечные Истины)_от окончательного утери или забвения в веках грядущими поколениями. Миссия Планетарного Духа – лишь ударить(или задеть) основную ноту Истины(как лиру). Когда Он направил вибрацию последней, чтобы та совершила свой путь непрерывно вдоль цепи расы до конца цикла, Он исчезает с нашей Земли до следующей Планетной Манвантары. Миссия Любого Учителя эзотерических Истин, независимо от того, стоит ли он наверху лестницы Познания или же у её подножья, - в точности та же самая: как наверху, так и внизу. Мне (ЕП.Бл) даны повеления только ударить ключевую ноту различных эзотерических Истин среди учащихся в целом. Те Единицы среди Вас, кто поднимутся на «Пути» над своими соучениками в своей эзотерической Сфере, получат, как получали и получают «Избранники» в исходных Братствах, последние объяснительные подробности и последний ключ к тому, чему они учились. Однако, никто не может надеяться получить эту привилегию до тех пор, пока Учителя – а не моя скромная личность – не найдут его или её достойным этого…. И ещё раз и ещё раз перечитывать «Напутствие Вождю» Огненной Удачи и несломимого устремления, упорства и исправления ошибок! А многие ли хотят учиться? А многие ли работаю над собой? Ведь Учение Живое, и видеть сквозь Покров дано не каждому?! Мёртвое и Живое какое? И ещё Пифагор (КХ) был Посвящённым, одним из величайших Учёных. Его ученик, Архит, был чрезвычайно способен по части прикладных наук. Платон и Эвклид были Посвящёнными, но Сократ нет. Ни один настоящий Посвящённый не был женат. Эвклид научился своей Геометрии в Мистериях. Современные учёные только снова открывают старые и забытые Истины! Говорится о приемственности Знания и линии Ученичества, исходящей из одного Источника! Сможем ли мы создать её и как? Ведь это важно! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Поэтому вы пишете много, но советы ваши очень далеки от жизни. Конечно, МСРО поддерживает МЦР. Насчет помощи РД со стороны МСРО. Это немного странная мысль, в том плане, что это почти одно и тоже. Руководители обществ Международного Рериховского Движения "Содружества" входят в МСРО. Друг другу они помогают, и это естественно. Помогать же тем, кто откровенно мешает и вредит МЦР, но считает что оно и есть РД - бессмысленно. Насчет помощи РД со стороны МЦР. 1) Опять же, многие опытные лидеры РД входят в правление МЦР. 2) Это дело МЦР - кому помогать и с кем сотрудничать. Но, хотел бы также обратить внимание на слова Махатмы Люмоа о необходимости помогать именно МЦР. Ему, а не наоборот, как советуете вы. Ведь, вы же поставили все с головы на ноги, забыв как работает принцип иерархии. Рекомендую познакомиться со следующими документами: 1) "С.Н. Рерих. Медлить нельзя!" http://www.roerich-council.com/Publi...SNRoerich1.htm 2) "Обращение С.Н.Рериха к рериховским обществам России и других независимых государств от 26 апреля 1992г. " http://www.roerich-council.com/Sodr/N2/2-1.htm Приведу лишь два фрагмента из последнего. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Дрон, история не повторится Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Николай А.,А в чём мои слова противоречат приведённым вами? Почему вы во всём видите только плохое и не собираетесь даже обсуждать хорошее? Или подозрительность уже в крови? Попытайтесь просто опровергнуть хотя бы одно из приведённых мною утверждений, пока это никто ещё не смог сделать, СиМ не в счёт - он просто не догоняет. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
А то прям загадки какие то у Вас: то один провод, то много; то пофантозировать зовете, то поработать; то за себя пишите, то за Махатм. Как это не в счет? Разве Вы уже меня не вспоминаете когда ЕИР диктует. |
Цитата:
|
Возмём одну из проблем сегодняшнего дня - коррупция. Как с ней бороться? Ну есть разные способы, выберем борьбу на уровне идеи. Запустим в пространство идею - "прожить жизнь красиво это круто!". Облечём понятие "прожить красиво" в конкретные формы, будем их усиливать и, тем самым, бороться с враждебными формами этой же идеи. Когда понятие красоты будет очищено, когда идея жить красиво постучится во многие головы, когда желание соответствовать этой идее начнёт зарождаться в народе, то работа будет сделана. Вопрос - как это должно проявляться на физическом плане? Нужно ли создавать какую-то организацию, собирать единомышленников, предпринимать какие-то действия? У идеи "прожить красиво" есть много враждбных эволюции форм и часто эти формы имеют свои физические воплощения в виде каких-то организаций, механизмов, привычек... Как этому противостоять на физическом плане и нужно ли? Чем очищать? Нужна организация - будем строить организацию, нужна концепция - будем её прорабатывать, нужны книги - будем печатать и т.д. Т.е. начинается всё с задачи - "что делать?". Потом уже "как делать?". И далее "как эта битва должна проявиться в физических формах?". Но раскрутить этот алгоритм в обратном порядке врядли получится, потому и возникает вопрос - какие задачи требуют неотложного решения, с чего следует начать прежде всего? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Вайенруд! Спасибо, что поправили себя! "Был" - "Есть" - ведь разница большая? А то вдруг, грустно стало так , средь бела дня, Был собеседник - нету.Потеряли! :) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Маленький лев, Вас что действительно уполномочили говорить от имени Махатм? Так не бывает. Вот только сегодняшние Ваши высказывания: Цитата:
У меня есть много что сказать, но нет времени, но я постараюсь собраться до Вашего ухода.. Хотя, можно будет и после, Вам всё равно ни чьё мнение не нужно было изначально, мысль «махатм» не обсуждается, так что не зачем было играть в «давайте обсудим» и считать здесь всех не согласных слепыми и глухими. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Бывает, что некоторые ученики становятся фокусом, но далеко не все. Представьте себе, что бывают такие ученики, которые фокусом не являются. Перечтите на досуге историю ТО, и вы насчитаете их более, чем пальцев на руке, а фокусом в то время была только одна Упасика. СиМ, я устал от ваших повторяющихся вопросов. Сдаётся мне, вы не можете сосредоточиться на предмете достаточно, что бы его понять без повторений со стороны оппонента. Если вы не можете уловить мысль с первого раза, то как вы думаете, много людей пожелают вам что-то разжёвывать? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вы напоминаете мне почтенного испанского сеньора, возмущённого до красноты лица высказываниями оппонента, захлёбывающимся ото возмущения и всё время пытающегося выхватить свою шпагу, что бы проткнуть наглеца раз и на всегда. Но сдаётся мне, что вы никогда не вытащите свою шпагу и вам никогда не удасться меня разоблачить, раз уж вам до сих пор этого не удалось. И причин здесь как минимум две: 1. Вы слишком возмущены, что бы разглядеть мои заблуждения, если таковые имеются. 2. Я пишу чистую правду, от первого слова и до последнего, и вам не в чем меня разоблачать. Представьте себе на мгновенье мою позицию: меня, абсолютно бедного молодого парня, страстно любящего Махатм и горящего ими, вдруг приглашают в Тибет, к назначенному сроку появляются деньги - столько, сколько было нужно, и день-вдень я прибываю на место. Долго брожу и спрашиваю себя, что мне делать дальше. Спустя неделю бесплодных ожиданий я просто начинаю лазить по окрестностям, разрывая свою душу на части искренними молитвами и обращениями. И вот, когда я почти потерял надежду на Встречу, вдруг всё происходит как по мановению волшебной палочки, и я - принятый ученик. Со мною общаются на моём родном языке, называя меня сокровенным Именем. Некоторым образом развив мои способности к восприятию Их мыслей, отпускают %u |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Некоторым образом развив мои способности к восприятию Их мыслей, отпускают домой - счастливого и грустного, т.к. приходится покидать Их. И вот я получаю первое в своей жизни задание и рвусь на части, что бы исполнить его надлежащим образом, стараясь не упустить ни крохи выдаваемого. И что же? Появляется адонис во всём своём великолепии и возмущается моей наглостью. И вот вам вопрос, адонис, на который я попрошу вас ответить со всей серьёзностью: А ЧТО ВЫ ДЕЛАЛИ БЫ НА МОЁМ МЕСТЕ? Да, Редна, увы и Ах, способность к распознаванию - удел грядущей расы, а не нынешней, и потому её представители так цепляются за авторитеты, что сами не способны воспринять даваемого, и отличить истину ото лжи. Если завтра придёт сам Махатма Мория и даст Благую Весть, его объявят переодетым артистом на том только основании, что о его появлении ничего не написано в ЖЭ и письмах ЕИР! А как же собственные интуитивные способности, без которых Учителя не узнать? Сдаётся мне, они не в чести, а потому мне грустно от того, что вместо пояснений Предложения мне приходится всё время доказывать что-то мелкое и не существенное... Так и уходит эта раса, током ничего и не поняв... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А если Вас на этом форуме не поймут, что будете делать? И второй вопрос, почему Вы выбрали именно этот форум? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Буду общаться с теми, кому я интересен и там, где мои мысли интересны. Этот форум наиболее противоречив. Как-то Бердяев заметил, что потенциал народа можно определить как разницу между его Гениями и его отбросами... В этом смысле данный форум очень интересен своей полярностью именно для споров, для выявления различных граней своей точки зрения именно в бою, что и требовалось для разностороннего рассмотрения Предложения. Оно должно было выдержать все нападки, все измышления и показать свою жизненность. Сейчас моло просто сказать: меня послали Махатмы сказать вам... Это требуется ещё и доказать - качеством мысли, и качеством, неуязвимостью идей. Пока я вполне справляюсь, и заслужил улыбку своего Учителя. Впереди есть ещё несколько алмазов Его мысли, и теперь я пытаюсь найти способ, как выдать их, и при этом оградить от незаслуженных насмешек со стороны тех, кто опрометчиво считают себя последователями АЙ. Настоящий Последователь начинается со стадии развития Рспознавания, а до того все - просто чтецы... Всё слишком серьёзно, и будет поздно кричать караул, думать надо заранее. Но до вечера 7-го у меня ещё есть время довести дело до конца. "Уподобляйся недомогающемуся успеха и небоящемуся неудач. Уподобляйся тому, кто терпит до конца" Моего терпения и не на такое хватит. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Маленький лев я проголосовал за вас не от того ,что понимаю ваше предложение. Если чесно и слова оппонентов не понятны мне. Как вы сказали "читающий" я. Причина в вашу пользу -это,когда я представился в первый раз в форуме ,только вы нашли для меня пару слов,не смотря на градовый шквал не понимания в вашу сторону. Спасибо вам за это. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Злые у Вас Махатмы, злые! Один наш Махатма например сказал : «где двое соберутся во имя моё, я среди них» и ВСЁёёёёё и никаких требований обязательного создания КС. Другой наш Махатма сказал: «сделайте шаг ко мне и я сделаю сто навстречу». А Ваши Махатмы нет, не придём, пока не сделаете то-то и то-то. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Адонис - ну достаточно Махатм упоминать всуе... Лев - а что будет после 7 марта? Как нам и Вам жить потом? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мое мнение: организация создается на основании конкретной цели и компетентна только в решении конкретного вопроса. Я думаю, что это должна быть не комиссия, а что-то типа "координационного центра". В нашем случае для каждой конкретной задачи создается отдельный координационный центр из людей, компетентных в данном вопросе. Если вы профессионал по выставкам картин - в КЦ по выставкам и т.д. Причем этот центр не разрешает/запрещает, а устанавливает уровень подготовки и помогает этот уровень повышать (слеты, семинары и пр.) на основании собственного опыта. А из комиссии по духовным вопросам может получиться только что-то типа церковной организации во главе с "римским папой". |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А еще кое что очень хорошо догнал что то Ваши Махатмы с фокусами перепутали ученики не были фокусом: Иерархия: "7.151. При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром; так центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть. Радиация фокуса на духовном плане так непобедима! Потому иммунитет духа может быть достигнут при стремлении к Духовному Фокусу. Тем Иерархия чудесна, что, именно, представляет этот мощный Фокус. Так беспредельно должно стремиться к закону Иерархии!" Подчеркиваю: Тем Иерархия чудесна, что, именно, представляет этот мощный Фокус. А Вы тут сами предлагаете какой то фокус слепить. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Для меня интерес и внимание людей подобны всполохам света, причём каждый несёт на себе печать, оттиск того, что человек имеет ввиду. И зачастую малое слово светит такой искренностью, что его просто нельзя не заметить и не ответить. Как только я вчитываюсь в мысли, их содержимое касается как море, когда в него входишь. И если мысли тупы или мелочны, то как будто бы идёшь в помоях. Мысли, идеи, размышления – все они суть порождения своего создателя и несут на себе отпечаток его излучений, они имеют духовный аромат так же, как люди имеют физический. Вот почему я утверждаю, что мне больших трудов стоит удерживаться здесь до срока, и только потому, что я дал обещание. После общения здесь мысли как бы припорашивает песок, это как битком забить рот шелухой от семечек, и стоит больших трудов привести себя в нормальное состояние, что бы не терять из виду ток мысли и внимания Учителя. А теперь представьте себе то напряжение, что возникает, когда требуется соединить мысль Учителя и мышление людей, связать их, что бы получились связные ответы на вопросы, а не просто оторванные друг от друга отрывки мыслей… Это как пытаться внимательно слушать тончайшую мелодию флейты под аккомпанемент проходящей мимо колонны танков… И к тому же ещё заявления разных людей о том, что они точно знают, как не следует поступать (это как я поступаю), но не знают, как поступали бы на моём месте (т.к. никак не поступали бы). Общаться с воинствующими невеждами и тем более спорить с ними – себе дороже… Они представляют себе достижение Махатм в кровати в ночном колпаке, а НКР описывал его в пустынном месте и в языках пламени… В принципе, в моих предложениях ничего нового – все они подробно описаны в «Основах Буддизма» ЕИР как ОБЩИНА БУДДЫ – САНГХА МАЙТРЕЙЯ. Три круга изучающих: приближающиеся – изучающие – допущенные к Тайне. Отбор годных по качеству сознания, Единение достигших Распознавания, Иерархическая преемственность внутреннего круга… И только слепота, глухота и нежелание ничего нового могут родить споры вокруг этих предложений, описанных и воспетых ЕИР… Цитата:
А я получу долгожданную возможность самому выбирать себе собеседников. И если кто-то из них удостоится внимания моего Учителя, то Он, конечно же, будет направлять его мысли так же, как в своё время направлял мои, я в этом не сомневаюсь. А адонис с счастливым видом будет получать посвящения лёжа в кровати после кружки тёплого молока на ночь… Идиллия, это когда каждому – своё. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ах, СиМ, если вы не догнали ранее, то теперь уже поздно догонять... Если следовать вашим словам, то у Учителей может быть только один ученик, а если следовать выдержке из "Иерархии", то могут все, кто достигли Иерархии и стали в цепи преемственности, это как от одной свечи можно возжечь тысячу. Но никогда Махатмы не станут инспирировать (как например инспирировали Спирину) тех, кто не достиг Распознавания и Единения. Создать такую группу тяжело, но только она способна на сотрудничество и - руководство РД-ем по иерархическому принципу. Догоняйте, СиМ, догоняйте... |
Сплотиться возможно вокруг какой-то великой (но при этом конкретной) задачи. Распознаванием обладает каждый, но в рамках той области, в которой является специалистом. Всё что выходит за рамки опыта автоматически выходит за рамки распознавания. Высокое качество работы ученика в основном состоит именно в том, что то, что выходит за рамки его опыта, не выходит за рамки опыта его Учителя или Учителя его Учителя. Потому организация оторванная от Иерархии сильно уязвима и в современном мире врядли сможет противостоять внешним воздействиям, какие бы проницательные люди ни стояли у руля. Наверно можно подобрать некий спектр подходящих сотрудников, которые бы вместе составляли полный круг опыта, прикрывая собой все возможные направления, но без поддержки И. глубина такого круга всё-же будет конечной, а потому легко пробиваемой достаточно искусным воздействием извне. Судьба руководителей ТО с уходом Е.П. заслуживает сострадания. Вот представьте себя у руля, при этом лишённым всякой возможности получать советы. Приходит к вам Сидоров и говорит - "Вот тут одна книжка новая вышла на эзотерическую тему, что вы можете по этому поводу сказать - полезна она или несёт в себе скрытый вред?" А книжки то разные бывают, про одну сразу скажешь - она от лукавого, а бывают такие что фиг поймёшь. И что тогда делать? Отмалчиваться? А если должность обязывает принимать решение? И КС тут чем поможет, если суммарный опыт не вмещает явление? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вот и вы возмущаетесь. Не адонис, а именно вы возмущены непониманием "толпы". Это ВАША ЖИЗНЬ и ВАШ УРОК. Адонис давно показал вам уже, что ЖЭ вы не знаете, не знаете ни работ Рериха о Культуре, не знаете что без Сострадания и Любви и Скромности нет пути вперед. У вас было испытание, которое было у многих. А нам все же, поверьте. Ваше самомнение не знает границ и именно на нем вас и поймали. Вы что думаете, нам не было подобных зазываний? сигналов? нам не подсылались письма от " махатм" с дифирамбами. Согласитесь, что это было бы наивно опровергать вас на уровне «верю –неверю». Но у нас хватило скромности понять, что НЕ ЗАСЛУЖИЛИ пока что ничем подобное внимание. Шептуны цепляют именно на самомнении, на якобы исключительности , но увы молодость... она именно и опасна такими ошибками, да и не только в молодости попадаемся на такие голоса, дающие мешками астрального счастья. И с чего вы взяли, что "бойцы" из Тонкого мира не в состоянии выполнять свои обещания? И мне было выполнено обещание! И слава богу вовремя поняла, что песня не оттуда. И ими - ЧТО угодно может быть обещано, что угодно может быть развито в вас. Даже Христа искушали. У вас астрал мощный, устремленный, а вы думаете, сердце вам зажгли. Неужели возможно предположить что Алиса Бейли не пребывала в лучах счастья, уверенная на 100% , что Кут Хуми ведет её??? Вы думаете Хорши думали, что их подставляют, пребывая в самомнении своем, что якобы провод напрямую с Учителем получили и надменно наплевали на ЕИР. Вы что думаете, они не могут дать вам счастья земного и неземного??? Да сколько угодно счастья астрального получаете и ещё получите. Но за всё надо платить! Помните это! Пишу этот пост не для вас. Хочу, чтобы поняли люди, что берут шептуны из астрала всегда на ИСКРЕННОСТИ ПОМЫСЛОВ и на НЕСОИЗМЕРИМОСТИ желаний. Но я верю в вашу любовь к Отцу, она выведет вас. Тем не менее, предполагаю, что скоро вы скажете, что последний раз протянута рука Махатм через ВАС и останемся мы в пучине тёмноты своей. Но не вы первый, и не вы последний, кто зовет на различный лад подальше от дел в столь бурное обсуждения чего-нибудь эдакого. Вы же знаете, миленький, что человек является самонадеянным пропорционально своему невежеству. Когда очистится горизонт, и вы поймете, что произошло, не корите себя. А сейчас вперед на мины, пока не иссякнет энергия, отпущенная на это ваше испытание. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
;) :mrgreen: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой С.Н.Рерих цитата: "Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе. " Николай А. в сторону МЛ пишет: «Вы же предлагаете наоборот. Вот это и странно ...» дорогой Николай, согласитесь, что «наоборот» будет звучать так – " НЕ Защищайте Международный Центр Рерихов, НЕ помогайте его сотрудникам, позволяйте ВСЕМ мешать его работе. " и где! скажите, пожалуйста, в словах МЛ Вы увидели подобные призывы? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Selen, вы как ангел-хранитель появляетесь в тот самый момент, когда вражья конница готова растоптать меня и протяниваете руку помощи моему одинокому голосу, в очередной раз спасибо. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
В книге «Чайка по имени Джонатан Ливингстон» он, чайка, научился взлетать над облаками и видеть солнце, в то время, как вся его стая мокла под дождём… В данном случае он видел свет, а они – нет, и дело не в специализации. В ПМ КХ с горечью пишет об одном англичанине, что тот так и не понял ЕПБ. Что когда духовная интуиция его разовьётся настолько, что бы он прозрел и стал понимать её, самой ЕПБ в мире уже не будет, что бы её понимать… Духовная интуиция, ПИСТИС, Распознавание, Расширенное Сознание, чувствознание – всё это синонимы одного единственного понятия, которое вполне может понять лишь тот, кто им овладеет, остальные могут лишь догадываться. Это как лететь над облаками и видеть солнце, когда для всех на земле доступна лишь мгла. В книге Золотых правил это описывается как тот огонь, который горит в светильне, когда масло кончилось и фитиль сгорел. В ПМ описывается, как таинственно-лучезарный Свет Татхагатты, источник которого находится в сердце. Это – то, что делает из человека мудреца, это голос пробужденного Сознания, внутреннего Я, или сверх-Я. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой В книге Свет на Пути он описывается как воин, которого следует найти внутри себя: Цитата:
Но с достойной группой, да и ещё к тому же описанной ими как ЕДИНОЕ СЕРДЦЕ (а именно таков будет результат) – вполне, да ещё с такой благой целью – помочь создать сотрудников, которые станут разрядителями Огня в момент перехода… По-моему, не понять этого может только человек, напрочь лишённый ясности разума, а ведь здесь таких немало… |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Адонис так ничего и не доказал. А скромность… Вы бы ещё ЕПБ упрекнули бы в нескромности, когда она назвалась Упасикой. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Так что можно говорить лишь о самонадеянности адониса и вашей в безуспешных попытках меня разоблачить как контактёра и жертвы астральных шептунов. Цитата:
Тогда вы можете смело отнести эту вашу цитату к себе и адонису, товарищи непререкаемые и святые. Я выполняю святые обязательства, взятые на себя добровольно. И мне это в тягость. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой М.Л.всё что Вы предложили Людмиле Васильевне Шапошниковой,пока укладывается лишь в рамках этого форума,но не выходит из его пределов. По моему,Вы решили применить форум к действию,в отношении Л.В.Ш.(сами не сознавая это!),так как Вы омрачены будущем МЦР и соответственно РД,без оной персоны. В этом всё и дело.Бесспорно, С.Н.Рерих передал именно ЕЙ водительство Рериховского Движения,но Вы сомневаетесь в ЕЁ приемнике.Вот Ваш мотив.Если бы Вы в действительности были связаны с Махатмамии и Урусвати,как Вы неоднократно утверждали,то бесспорно Вы бы обнародовали имя приемника,ВЫ этого не сделали,Вы лишь руководствуетесь,для многих из нас,несуществующими Указами.Вы даже не пытаетесь поянять идеи форума и его Водителей -КАЖДОГО из Нас! Вы лишь рекламируете себя и свои идеи!Вам ничего неизвестно из плана Владык,Вы им просто прекрываетесь,совершенно бессознательно,лишь потому что Вы услышали СВОЁ ИМЯ !Вы - заблудшая овечка и тёмные Вас дурачат,как и каждого на пути А.Й,,внушая Вам Идею Нововведения,выстовляя Вас посмешищем,Вы не понимаете то,что Вами руководит СТРАХ краха РД. М.Л. Вам я симпатизирую,лишь потому,что Вы стремитесь Улучшить,но в то же время,я против "Ваших", уже существующиХ ИДЕЙ среди РД, приветствуя при этом "любовно" отделяющую благодетель в почитании Л.В.Ш. от своей. Этим Вы создали и продолжаете создавать пропость между собой и простым действующим форумом,вклучающим в себя,в большинстве своём лишь состоятельное,отнюдь не определяющее само движение, множество из этого движения,большинство котрого совершенно не имеет доступа к Интернету |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и еще раз может все ответите дак сколько проводов у Ваших Махатм много или один. Потому что если много то КС не нужен, если один то Вам не ЕИР диктует. Я не спрашиваю про приемники я про проводники спрашиваю. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
А я уже опровергал. Перечитайте внимательно мою позицию на ваши предложения, точнее на некоторые безосновательные суждения. http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129460&postcount=13 http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129557&postcount=19 http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130477&postcount=153 http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163 http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130512&postcount=167 http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131594&postcount=591 http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131646&postcount=621 http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131594&postcount=591 Да и не я один здесь возражал ... Не лукавьте. Вас опровергали и Адонис, и niniku, и Редна ли, и ВЧ, и ЕЕ, и Вера Тевс, и др. Чтобы не быть голословным, вот например: http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130666&postcount=185 http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130701&postcount=197 http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130710&postcount=200 http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130837&postcount=260 http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130845&postcount=265 http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131259&postcount=473 И в них осталось много неотвеченных вопросов... Кстати, на мои вопросы вы тоже не на все ответили. Они неудобные? Повторюсь, если были невнимательны. 1) В чем для МЦР интерес к форуму, где его вечно поливают грязью? И где сейчас, как ни в чем не бывало начинают какие-то вопросы-требования выставлять? с вопросами на которые давно даны ответы. Они просто отмахнуться сославшись на большую нагрузку (и оно так). В чем смысл диалога? Обоснуйте его не только с с точки интересов форума, но и другой стороны. Ведь свою официальную точку зрения он выражает в различных формах: статьи, выступления, ТВ-передачи, брифинги и т.д. Причем не только для форумлян, но и для всех других участников РД. Информация об «официальном мнение МЦР» можно всегда найти как на его сайте (правда он сейчас работате лишь частично), сайтах его отделениях, сотрудничающих с ним обществ, так и в печатных СМИ. http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129460&postcount=13 2) В чем же новизна вашего предложения? Только, пожалуйста, не отвечайте опять, что мне нужно фантазировать ваш ответ. Это же вы пытаетесь привлечь внимание к какому-то предложению. Люди работают уже над следующими шагами, а вы предлагаете начать все сначала? http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130477&postcount=153 3) Почему вы думаете, что инструкции данные Махатма Люмоа Л.В.Шапошниковой в отношении созданного им Центра-Музея будет ей недостаточно для дальнейшей работы? Почему она должна помогать вашему "нафантазированному РД" , а не реализовывать планы Махатм несмотря ни на что? http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163 4) Истинные последователи не начнут призывать Махатм "вливаться" к чьим-то частным, по своему понимаемым задачам РД. Они же истинные основатели этого Движения. Что же вы их все время недооцениваете? http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163 5) Кстати, если ЖЭ давалась лишь для Рерихов, тогда зачем вообще нужно было бы публиковать книги ЖЭ и говорить об распространении Учения? http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163 6) Вы не ответили мне ни на один вопрос. Так в чем новизна выдвинутого предложения? кроме того, что оно исходит лично от вас? http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130512&postcount=167 7) И в чем именно должно заключаться "достижения духовного результата"? http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131568&postcount=577 8) МЛ, теперь вы поняли о чем я вас спрашиваю, когда упоминал о новизне? http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131594&postcount=591 Хватит? Цитата:
И будет примерно то, что вы утрировано сказали выше, и написано ниже МЛ. Он писал: Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Цитата:
Будешь ли искать среди осуждающих тебя? Среди сомневающихся? Среди противостоящих тебе и твоим идеям? :-) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Их достаточно, чтобы увидеть: 1. Осуждение 2. Посыл к осуждению. Чтобы потом МЛ не говорил, но эти две оговорки указывают на его фундамент в отношении к МЦР. На этом же фундаменте строится и вся тематика и его предложения, как бы они красиво не смотрелись. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
СиМ, вы опять не догоняете: если РД будет ждать объединяющего их Вождя, подобного Фуяме, то скорее всего так и не дождётся. Цитата:
Где тут противоречия? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И повторяю вам ещё раз, вы НЕ ЗНАЕТЕ философии Рериха и НЕ ЗНАЕТЕ Агни Йоги.. Вы не привели не единой цитаты из ЖЭ в подтверждение ваших измышлений.. Это и является полным доказательством вашего невежества. Мало того,вы ещё и с Упасикой себя равняете(!!!), одно из тел которой было вообще оставлено в Шамбале. Насколько тяжело было ей нести свою Миссию, пребывая в таком состоянии. Что может и у вас в Шамбале что то осталось и поэтому вы тут распальцовкой занимаететсь? Это Махатмы вас учат так хвалиться? Да уж.....наглость высочайшего характера:) С вами говорят очень спокойно, жалея вас и понимая вашу молодость. Ну да ничего продолжайте в том же духе, это же инет:)) тут все можно. Потому вы сюда и пришли, а не в реальное общество, коих в Москве масса. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Или опять всплывают какие-то обиды? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Про лидера я вообще ничего не говорил, а только о необходимости коллективной работы в рамках МСРО при МЦР. Духовной работы, что и описал. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вы как всегда место ответа на вопросы написали не известно что. Наверное это Вас Махатмы научили. Другого уже и не жду поэтому и спрашиваю так для поддержания беседы. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Мой печальный опыт является универсальным. И ни один человек, кто намерен "бороться за сознание других", его не минует. И чем скорее он остановится в этой глупости и самонадеянности, тем лучше и ему и другим. Каждый из нас волен работать над расширением своего сознания. Это идет с перменчивым успехом, есть свои грабли у каждого. И платим мы за это расставанием со своими иллюзиями. И эти иллюзии часто очень человеческие. Это и дружба, и любовь земная, и убеждения, и предпочтения и привычки. С этим приходится расставаться. Для кого-то это происходит болезненно, для других менее. Но чего никто не минует, так это расплаты за те касания, которые он совершил в попытке расширить сознание других, направить их по своему пути. Ибо нам только кажется, что ЭТО ПУТЬ ВЫСШИЙ. Нет. Это только наш путь. И мы его избрали. Я уже рассказывал и вы могли читать, как года два назад мне предъявили счет. Один человек, который возомнил, что учится у меня, не выдержав и осознав, что он натворил с людьми, пытаясь расширить их сознание до своего хотя бы уровня, сказал мне: Тебе до конца жизни не расплатиться за то, что ты сделал со мной! - И что же я сделал? - Ты увлек меня! - Но я ничего не давал тебе и ничего тебе не говорил. Ты же помнишь? Я лишь предупредил тебя об опасности твоего выбора и просил оставить меня в покое. - Именно поэтому. Запретный плод... И даже не со мной ты что-то сделал. Там я сам виноват, но ты не расплатишься за то, что Я сделал с людьми! С другими, кого пытался просветить. - И как по-твоему, что это значит РАСПЛАТИТЬСЯ? Его ответ был правильный. Он прекрасно понимал, о чем говорит: - Это значит лишиться всего, что заслужил и что имеешь. Это значит - начать жизнь с нуля! - Я делал уже это и не раз. И если ты так хочешь, я сделаю это ещё, только не считай, что я тебе что-то должен. Я не звал тебя за собой. И не позову никогда. Это ты решил, что идешь за мной и даже решил, что превзошел меня. Так действительно было, он однажды сказал мне, что превзошел меня. В вихре испытаний я не смог сохранить свою семью. А он на тот момент сохранил. Это и только это дало ему повод считать, что он превзошел меня. Меня очень удивил этот разговор и этот счет. Ведь он абсолютно ничего не знал ни обо мне, ни о том, что мне довелось пережить в пути оккультных преображений. Но не смотря на это он совершенно безошибочно определил - что значит расплатиться по счетам. Поэтому, уважаемый Александр и Селен, если вы знаете, что такое платить по счетам за других, за тех, чье сознание вы пытались расширять по своей, а не по их воле, тогда вы поймете, что это единый закон. Мы платим по счетам за тех, кого позвали за собой. Если же этого не было, вы можете позволить себе пребывать в убеждении, что вас сия чаша минует и вы можете безнаказанно бороться за расширение чужих сознаний. Я же воздержусь. Не дорос и мне надоело подниматься каждый раз из пепла. Это не жертва, это глупая самонадеянность. Потом, на следующий день, тому парню было ужасно стыдно. Он сказал странную вещь: Я чувствую себя предателем. И я его успокоил, ответив: Прости, но ты должен знать - Проводник не платит по счетам ведомого. Он лишь своим примером может показать, как нужно расплатиться. Платить же все равно придется тому, кто вздумал идти следом. |
Цитата:
P.S. Как-то мы постепенно превращаемся в книжников... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вам сказал об этом сам Владыка? Или вы просто пытаетесь вывести закономерность из опыта ТО? Но ведь проблемой ТО было отношение к ЕПБ? Отношение к Шапошниковой в МЦР принципиально иное. Она доверенная СНР и я допускаю все что угодно, вплоть до прямого контакта с Владыкой. И её доверенное лицо будет следовать тем же путем и Доверие Владыки может осенять и его! Откуда у вас такая уверенность? Я не минуты не допускаю, что Братство может оставить труд тысячелетий без внимания. В МЦР сосредоточены и хранятся тайны, предназначенные будущим поколениям. И если Карма дает возможность, то и контакт существует. А вот о том, какова КАРМА в этом случае.... Вряд ли мы знаем. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Как подобает художнику Саша лишь описал мираж своего воображения. Он допустим, как вариант. Но он не основание строить на нем здание "храма". Вы же строите все именно на этих допущениях. И вы повторили уже несколько раз свое заключение, что МЦР будет "отходить от Махатм". Я же уверен в обратном. Конечно, у меня не было встречи с Владыкой воочию. Я прикидывал такую возможность, но полагаю, что сгорел бы. И тем не менее, уверенность меня не покидает, что все делается ПРАВИЛЬНО. И МЦР как раз является тем кристаллом, который преображает весь раствор рериховского и околорериховского движения. Идет отбор настоящих и будущих сотрудников. И идет он через это фокус. Потому что это единственная в мире организация, на щите которой ИМЯ БРАТСТВА и Знамя Владыки. И они даны им по праву. Вот отношение к МЦР и есть для меня тот пробный камень, который и выявляет истинный лик человека в духе. Принимает ли он ОСНОВЫ в сердце или нет. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Закончу вчерашнюю мысль Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой А что Вы понимаете под РД? При живых старших Рерихах было уже много обществ друзей Рериха и др. аналогичных организаций |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Пока ты это не испытал на своей шкуре, кажется, что расширять чужие сознания - твоя обязанность. Уж коль тебе его расширили с помощью АЙ, то и ты должен. Но тот, кто расширял, принял свою оплату. А коль ты присваиваешь себе право бороться за расширение сознаний, то прежде должен знать КАК ТЕБЕ ПРИДЕТСЯ ПЛАТИТЬ! Тот кто позвал тебя, заплатил свою цену. Но коль ты уже сам определяешь за кого тебе бороться, то и плати сам. Тот кто позвал тебя - уже не причем. Ученики не являлись с подобными претензиями к ЕИР. Или мы этого не знаем. Но платил Рихард Рудзитис сполна. Это видно из его дневников. И он учился распознавать и касаться только к тем сознаниям, которые были готовы или которых к нему подводили. Это очень жесткое правило. Не зазывайте! В этом ключе обвинять МЦР в "бесхребетности в борьбе за сознания" - невежество. А если Малому льву его учитель и поставил такую задачу, то ему и флаг в руки. Только вот что будет, если учитель вдруг откажется платить по счетам Малого льва? И ведь такое мы все почти видели уже не раз... Сначала кидают таких в битву "за сознания", голосами ли указаниями или знаками. А когда приходит время платить по счетам - все эти голоса и учителя вдруг исчезают, предоставляя человека его тяжкой карме. Мы все знаем, чей это метод, и как его используют и кто. Или вы, Саша, с этим никогда не сталкивались? Ну, так в письмах ЕИР вы найдете описание этого метода. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но тут разговор, как мне кажется идет не о зазывании, а о наведении порядка среди людей, уже сделавших свой выбор. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой До войны тоже было много обществ, а что касаемо масовости сейчас - так это только так на пространстве СНГ. В других странах это не так. Хотя при жизни старших Рерихов было наоборот |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
К посту #253 Цитата:
Вы оказывается были свидетелем образования МЦР? Когда это было и каким образом вы могли стать свидетелем этого процесса образования? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Соломон говорил: «Поставлю тебя молчащим и недвижимым, как бы с высокой башни считай стада овец…» При такой отстранённости следует читать то, что люди пишут, что бы ничто личное не вносило помехи в восприятие. Сначала ум будет сопротивляться и пытаться навешивать свои ярлыки, окрашивать своим восприятием каждую мысль собеседника. Но если не поддаваться его уговорам и продолжать беспристрастно изучать, то внутри появится как бы родник чистой воды, который омоет восприятие и сделает его хрустально-чистым, как небо после дождя. И вот тогда, только тогда можно хлебнуть это Амриты – воды мудрости и понять, как следует отличать зёрна от плевел. И тогда ты сможешь сказать, кто где заблуждается, о кто владеет распознаванием и потому прав. Следует читать чистым взором книги Учения, и тогда в некоторые моменты вдруг озарения будут касаться ума и доносить сущность изучаемых понятий, как доносятся ароматы цветов – в мгновенье ока, и – ты знаешь, хотя до этого бился и не понимал. Так же только чистым, абстрагированным восприятием даже обычный человек может отличить Распознающего от шарлатана. Но кто будет напрягаться очищать своё восприятие? Людям куда проще понавесить ярлыков – это они умеют лучше всего. В этой связи мне вспоминается выдуманная история о Ф.Раневской, как она однажды пришла полюбоваться «Мадонной» Боттичелли. Рядом стоял студент и то же смотрел. И вот он изрёк: «Что-то она мне сегодня не кажется». На что Ф.Раневская ответила: «Молодой человек, за свою жизнь она так многим казалась, что может позволить себе вам сегодня не показаться.». Конечно же, Культура расширяет сознание. Если человек научился понимать красоту произведений искусства, он так же оценит и красоту мысли собеседника. КХ писал: «До тех пор, пока эго не достигло конечного освобождения, оно должно испытывать чистейшие симпатии, вызванные эстетическим воздействием высокого искусства…». Так же КХ утверждал, что ум представителей западной цивилизации неповоротлив и не способен даже понять то, что невежественный индус уловит с первого раза. И именно поэтому Восточные доктрины так плохо ассимилируются в западном мышлении. Можно быть хорошим, искренним, добрым, читающим ЖЭ, стремящимся применить её в жизни, но так и не стать Распознающим. Можно всю жизнь стучаться в Дверь Храма, но так и не быть Допущенным и не стать внемлющим. А ведь распознавание приходит позже… Подытоживая, могу отметить, что для жителя Европы даже просто узнать Распознающего – проблема, не говоря о том, что бы стать им. Но это возможно. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Инструмент познания человека – ум. Инструмент познания Мудреца (т.е. того, кто овладел распознаванием) – сознание (Которое Мыслитель назвал Храминой Мудрости). Инструмент познания Архата – сердце, или Дух. Например, вспомни фразу М.Мории о Великом Путнике (пишу по памяти): «Вместо познания малых сил природы Он мечом Духа разрубал все преграды, и тогда решили Мы послужить Его Плану…». Обычный человек своим умом не может себе представить сокровищницы природы, т.к. «Её девственная грудь никогда не допустит нечистого прикосновения». Но пробудившимся сознанием это можно себе представить, а наставленный ученик и овладевает. Для Распознающего люди как дети, запутавшиеся в своих заблуждениях. Смотреть «поверх голов» и видеть то, что не могут видеть другие – с этим жить не так уж и просто. Как сказал протопоп Аваакум: «будучи мудр, молчи». (И я молчал бы, кабы не прямой Указ.) Далее. Но наступает момент, когда Распознавание преобразуется в Знание Духа. Вся сущность человека преображается в таком рывке, и мудрец становится Архатом. Сердце Архата подобно вмещающему всё солнцу, которое светит всем без разбора – и хорошим, и худым, и не знает устали. Сердце Архата подобно стремящейся ладье, беспрепятственно проходящей сквозь все стремнины. Трудно даже описать это немыслимое сочетание вмещения таких противоположностей, как понимание человеческих заблуждений и понимание Основ Космического Сотрудничества и участие в Нём. А ведь сердце Архата вмещает это всё и даже Больше того! Таковы вехи эволюции Духа и сознания |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой ниннику, вы только подтверждаете те правила, что изложены мною ранее: Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Так же помогал МЦР в ремонте усадьбы, направляя к ним художников и оплачивая их труд. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Хотелось бы услышать более конкретно с указанием событий и дат. И именно касающихся тогдашнего образования МЦР. И так, начнем: 19..... Надеюсь, вы удовлетворите мое любопытство. Я с историей МЦР не знакома и никогда ею не интересовалась. До сегодняшнего дня. А теперь вот заинтересовалась. К тому же, узнать из прямого источника это дело "святое". |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой М.л., длинная пауза, не так ли? Вы там часом не историю МЦР изучаете? Не забудьте обратить особое внимание на дату его образования ;) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
постоянно уводишь в сторону от сердца. Пытаешся (или через тебя пытаются) как то незаметно умалить значение сердца, любви. Почему это и с какой стати человек не может познавать сердцем? Зачем такие ограничения? Отделения человека от сердца.. Или возьмем провод. Опять же. Разве каждый имеющий сердце не имеет шанса на провод? Имеет. И даже на личный, одиночный провод. 11.129.Так каждый может вызвать самый тонкий ток из недр сердца. Лучший провод к Миру Огненному есть недра сердца, в них таиться Огонь Космический. 11.252.На пути к Миру Огненному познаем сердцем мощь зерна духа. 14.306. Каждый может в чистоте сердца собеседовать с Учителем. каждый человек имеет в себе дар сношения с Высшим. 14.472. ...человек иногда не может распознать границу личного и Общего Блага. Рассудок шепчет, что личное противоположно общему, но сердце скажет иное... "Пусть каждый найдет полезную мысль и для себя, и для человечества, ибо тогда его Я станет равно сердцу человечества". 14.140. Каждый в сердце своем может распознать, действует ли в нем самая высокая степень устремления или он бредет, мучимый страхом 14.350.Могут спросить – как человек распознает, когда он мыслит добро или зло? Слова человеческие могут быть лукавы, но среди мышления люди не обманываются. Они отлично понимают разницу между подвигом и преступлением. Облик деяния еще не есть его сущность, но эту сущность деятель отлично ощущает в сердце. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой ninniku, признаюсь было бы интересно поразрушать Ваши представления, ибо Вы явно живете в СВОЕМ мирке своих САМОИЗМЫШЛЕННЫХ представлений. Это понятно, Вы художник и как художник Вы есть раб своих образов. Но как-нибудь другой раз. Сейчас же только о главном. Во-первых, Ваши амплитуды Ваших отклонений от прямых путей ОТНЮДЬ НЕ превосходят мои амплитуды и тем не менее я в отличие от Вас имею поболее милосердия там где Вы легко позволяете себе допускать спокойное и безучастное созерцание того как будет прорастать чертополох в несовершенных сознаниях (во всяком случае так следует из Ваших слов). Во-вторых, дух питается высокими вещами, а не тем удобрением разложением которого вы (да и я и иже с нами) насобирали своей личностью в своих оболочках, а значит и нет никакой НЕОБХОДИМОСТИ падать до грязи. Единственная ценность вашего опыта это как в той сказке для молодых – не делай так… козленочком станешь. В-третьих, на фоне ваших сетований что форум из такого приятного ранее вашему глазу такого камерного тихого междусобойчика стал вдруг превращаться в некий реальный центр реального рериховского движения ваши теперешние критические замечания в адрес МЛ НИЧЕГО НЕ ВЕСЯТ, ибо Вы ЗА БОРТОМ эволюции РД. В-четвертых… это уже и к Николаю. Там где МЛ пишет – « Я же предлагаю сделать ОБРАТНОЕ - что бы МЦР и МСРО помогали Рериховскому Движению» - ведь «обратное» ЯВНО ПОНИМАЕТСЯ как ДОПОЛНЕНИЕ а НЕ В ЗАМЕН, т.е. если сначала МЦР создавался, рос, взрослел, то теперь по всем законам роста и развития от него должно пойти управляющее движение, т.е. если ранее периферия пестовала, охраняла МЦР как дитя, то теперь это взрослое создание способное и дОлжное послужить. Вопрос – как? и зачем? Вот об этом МЛ и толкует и я растолкую как я это понял. То что в РД раздрай это факт. То что что-то делать надо это факт. Первый шаг было патентование Знамени Мира. Но достаточно соблюсти формальности теперешние и любая контра ЛЕГКО получает разрешение на подьем Знамени в своем РО и далее делай что хочешь пока разберутся – занимайся контактерством, психизмом, медиумов перевоспитывай в медиаторов… Совсем другое дело было бы (и будет) если бы лидер каждого конкретного РО утверждался в недрах МЦР т.е. где-то в той структуре с названием КС, а подъем Знамени Мира это уже был бы своего рода мандат на право заниматься данной деятельностью. Только таким путем можно упорядочить броуновское движение всех РО и привести всё к подобающей иерархической структуре. Т.е. ПРАВИЛЬНЫЙ ЛИДЕР – вот задача текущего момента. МЛ предлагает под эту задачу и способ нахождения оных, а именно образование максимально духовного органа в недрах МЦР – Контрольного Совета. Вообще-то еще Христос говорил – если не верите моим словам, то верьте моим делам. Тем самым Он давал понять что можно быть все-таки приближенным и не быть отринутым даже там где ты еще не способен интуитивно распознать доверие сердцем, т.е. обратись хотя бы к трезвому разуму способному оценивать. Так вот и спрашивается у тех кто не принимает сердцем МЛ как вестника - неужели в предложениях МЛ нет ничего целесообразного для текущего момента? Почему это видят одни и не видят другие? Это уже надо быть не только бесчувственным сердцем но и слепым разумом. Вообще-то господа духовные это для вас момент истины, это есть та точка бифуркации после которой вы пойдете либо туда, либо не туда и даже моё злорадство куда-то испарилось и осталась только жалость к вам. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=2839 Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой А МЦР хоть знает, что Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Или сначала "создадим" а потом и насильно внедрим в МЦР, без его ведома? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой М.л. тут говорил, что группа из 3-4 человек уже сила для вершения делами. Таковая группа у него уже собралась здесь у нас. И даже больше. Интересно, почему они до сих пор не занялись вершениями, а продолжают пропаганду всоих взглядов. Кого надо для этого убеждать? Остальных? Себя? Может быть всетки слова о 3-4 умных, знающих и умеющих распознавать, не реальность, а лишь игра слов? :-k Товарищи обьединенные под идеей М.л.. Не пора ли переходить к делу? Вас уже достаточно и по словам М.л. Владыка или Махатмы вас ведут...ну, или поведут. Так в чем еще проблеммы? Вам всем хочется поучаствовать в предложенных делах. Так начинайте. Создавайте свое Совет, свой фокус, а остальные понаблюдают, поучатся, присмотрятся. И если ваш Совет оправдает себя, присоединятся. И опять таки, при чем здесь МЦР? Ах да, хотелось бы напомнить, что МЦР это не просто структура. За ней стоят люди. Живые люди. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ветлян, смотрите. В 14 лет я прикоснулся к Учению. В 18 лет возглавил Рериховскую ячейку. Проводил не только занятия, но читал лекции для больших аудиторий, и люди слушали, боясь кашлянуть. В 20 лет был представителем её на первой конференции 1994 года. Вернувшись, организовал помощь для МЦР. В 24 стал учеником. В 26 стал известной личностью у себя в городе. Организовал и возглавил Общественную организацию по противодействию распространению наркотических средств в своём городе. Стал членом межведомственной комиссии по противодействию и достиг просто небывалых успехов – за время моей активной работы практически все крупные наркодиллеры и их пособники в милиции были арестованы или сбежали, аресты по поддержанной мною схеме контрольных закупок шли через день, область за полгода по раскрываемости вышла с 64 на 7 место. На меня три раза покушались, пока я не отошёл от дел, т.к. новый губернатор решил, что эта борьба ему не нужна. Благодаря публичным выступлениям и нескромным успехам, я стал популярной личностью. Эпидемия наркомании в нашем городе пошла на убыль, и я вижу в том свою заслугу. Я практик, не теоретик. Я обязан лишь озвучить и прояснить, насколько это возможно, Предложение – и точка. Сейчас у меня другие задачи. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Зёрна фимиама, брошенные в жертвенный огонь, рано или поздно сгорят. Разница во времени суть ничто... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Бывает даже, что слово было произнесено для того, чтобы выявить действительное состояние дел... и в этом его смысл. Мы поглубже заглянули в систему РД и МРЦ. Посмотрите, как каждый замечательно себя проявил. Гораздо лучше раскрылись характеры, чем при обычных беседах, даже хоть и спорах, но в этой теме - как ни где. Несколько дней назад мне раскрылась цитата о том, что почему же светлые так злобно относятся друг к другу. Зачастую они приносят даже бОльший вред своим отрицанием и изуверством, чем явные враги. Почему злобствуем, други? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Вспомните хотя бы приезд Рерихов в Россию к Луначарскому и Дзержинскому, а затем – в Тибет к Далай-Ламе… Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Меня не интересует ваш личный рост. Меня интересует построение МЦР при вашем участии. Какую рериховскую ячейку возглавляли и кто в нее входил? Подробно. Кстати, вы работали не один, а с людьми. Так полагаю, что МЦР строилось не массами, а избранной группой людей. Можно указать с кем и в чем? К тому же, говорите вы известная личность? В каком городе? Назовите свои имя и фамилию. В таком случае не надо играть в инкогнито. Надо быть прозрачным. Иначе не убедительно. И так ...... Ах да, и еще - а как именно строился МЦР? Цитата:
Кстати, вы так красиво про себя рассказываете, были таким сильным и незаменимым деятелем ... на вас держалось многие и многое вам обязано :-k Тогда опять вопросы: Чем вы занимаетесь сечас! Во что выросла, вылилась вся ваша деятельность? С вашего описания вы специалист широкого профиля и неимоверных знаний. Вас уже наверное не раз награждали дипломами или почетными грамотами? Поделитесь. Интересно же пообщаться с такими известностями. Таких деятелей вообще-то, города должны оберегать и хранить как золото и более того. Надеюсь, вас за вашу деятельность не отшили и не оставили без дела? Хотя, посиделки в инете могут быть и большим общественным поручением на уровне страны. Кто его знает :-k |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А вроде от мужского имени пишите. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Товарищ Лев, а где Вы были 19го августа??? :p |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Ветлян, я и так о себе много рассказал - гораздо больше, чем спрашивали. И больше, чем требует интернет-общение, это точно. Моя задача - описать идею, разжевать её, насколько это потребуется, Но я не давал обещаний раскрывать подробности своей личной жизни перед теми, кто так ко мне относится, как вы. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Интересно, как бы вы начали откручиваться реши люди и впрямь создать организацию. У меня вот, давно созревает мысль предложить форумчанам отправить М.л. в МЦР. Реально отправить. А как сопроводительный документ приложить распечатку всей этой темы. Думаю, что для МЦР было бы так более спокойно. Да и вы бы наверное успокоились ... вы ведь этого хотели бы, не правда, Лев? Приблизиться с помощью толпы к верхушке организации, заставить их признать свою особу как кандидата, заставить себя уважать как избранника масс. Вот, вы знаете, меня все поражало что вы назались львом. Ведь это говорит не о малом. У львов как создается иерархия управления? Когда молодой и самоуверенный лев начинает себя чувствовать сильным, он начинает приставать к вожаку стаи, меряться силами и когда-нибудь, в очередной схватке его молодость побеждает старость и усталость вожака. Так вот и рождаются новые вожаки. Но, бывают и другие исходы таких схваток. Редко но наверное бывают и у львов. Когда вожак еще не на столько ослаб как кажется молодому. В таких случаях, думаю, молодому может мало не показаться. Если вообще не закончится плачевно для него. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Особенно когда они этим афишируют при каждой возможности :D |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Вот подумалось о том, как и когда действительно может образоваться подобное образование, о котором говорит М.Лев. Почему-то перед глазами возникла картина убогонькой квартиры (ну, не бомжатник, естественно :p ), где за столом сидят несколько человек и как бы смотрят друг на друга чтоли... потом подумалось, что это просто момент выхвачен из динамики, потому что у одного из них в руке стопка каких-то бумаг, он внимательно читает. Остальные как бы между собой переговариваются и ждут, что он скажет... понятно, что они сообща обсуждают пробуждение к жизни какого-то проекта. Потом возникла картина, что эти же люди снова собрались за этим же столом, только бумаг больше... Одни -- это их старые записи, как они все себе представляли, другие -- это как все получалось в действительности... Люди обсуждают что-то, думают над тем, как сделать лучше. Кто они? Не знаю. Может, они приходят в детские сады, чтобы в играх нести деткам идеи из "Софии". МОжет, они приходят в школы, которые при колониях, чтобы пытаться отдать немного света подросткам, попавшим в большую беду. Может, они ходят в городскую гематологию, куда сейчас попадает так много детей, чтобы помочь больным лейкемией не сломиться, не пасть, не отчаяться... чтобы бережно неся им капли Знаний, подготовить их к Возвращению Домой. Кто знает... Но почему-то мне кажется, что их Деятельность, как магнит будет притягивать к себе созвучные души, и вскоре маленькая квартирка станет тесной для них всех. Мне кажется, что со временем многие вопросы Единения или Милосердия станут подвластны пониманию тех, кто будет работать в этом коллективе. Для чистого все чисто, и чистое стремится к чистому.... поэтому я уверен, что не от одного Движения придут письма к этому маленькому коллективу, который будет становиться все больше и сплоченнее... и лишь от самого коллектива будет зависить, к какому из Движений примкнуть. Вот такая несовершенная (но почему-то очень греющая мое сердце) картинка возникла перед моими глазами. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Перенес сообщения с обсуждением визуализации в тему: Связь с Учителем и технические упражнения |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
а ведь кажется очень просто... Двенадцати человек с согласованным мышлением достаточно для влияния на весь мир... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я так понял, тема вышла на финиш - верить или нет М. Льву в его Ученичество ... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Сохранение наследия и постепенная выдача его - очень кропотливое занятие, и нуждается в хороших специалистах своего дела, как сад - в заботливом садовнике. Так же и МСРО, я больше чем уверен, никогда не подвинется для принятия в себя "мультипликационных личностей". Максимум возможного - это интернет-собрание, постоянно действующий круглый стол, где будут появляться уполномоченные представители МСРО и их доверенные лица, "интернет-община", форум или как представительство в уже имеющемся форуме. И обязательное условие - ссылка на этот адрес на официальном сайте МСРО. Так может начаться реальное общение, которое сможет вырасти в КС и реструктуризацию РД по принципу качества мышления. Я могу посоветовать что-нибудь, если меня спросят, но организовывать - нет, это не моя работа. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Selen, вы молодчина. Вот, пришлось: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Да будь у М.Льва пост, подобный вашему, я б с ним уже обсуждал детали его плана. Но от его многочисленных монологов у меня нет такого ответного звучания как от вашего предложения. Почему? Думаю, что он больше занят личным, а также рассуждает на околорериховские темы, нежели по существу. Честно говоря, оглядываясь на мое не так уж и давнее присутствие на форуме, меня удивляет другое. Но удивление начинается с недоумения. А ведь эту тему - Интенсификацию РД, мы тут обсуждаем всё время. С тех самых времен, когда Лев здесь, как бы это нежнее сказать, даже не обонялся. Ну, теперь есть мнение, что нужен КС. Допустим нужен. А дальше-то что? То есть организация, реорганизация, реанимация или интенсификация процесса - это всё хорошо, это нужная и благородная задача. Но построение РД, его строительство - процесс сложный, многоходовый. Моим предложением изначально было не строителсьво, а создание связей, создание механизма взаимодействия Рериховских организаций. И только когда есть связь, когда есть реальное сотрудничество, когда есть площадка для взаимодействия, можно говорить о формах и методах организации. Можно идти и паралельными курсами - т.е. создать единый орган управления и механизм взаимодействия. Ребята, это классика! Это то, что действует в нашей цивилизации уже очень давно. Но мои предложения - это, естественно, не единственно верные. Могут быть и иные подходы. Но важно предлагать и постепенно двигаться в нужном нам направлении, а уж кто будет во главе, кто станет фокусом - это уже как Бог даст. Есть и вариант: Глас народа - Глас Божий! То есть решение должно быть коллегиальным, общим, а кричать с порога кто тут главный - заранее обрекать себя на неудачу. Нам это надо? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ну да, с лучами, которые зримы... Оно, конечно, красивее, боле феерично. А потом построим мосты, а вдоль мостов посадим деревья в кадках... где-то я уже это слышал. Но давайте всё же ближе к жизни. У меня года к суровой прозе тянут. |
Цитата:
...................................... Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Tef, как это ни странно, ваше утверждение о том, что я контактёр, поставило меня в тупик и заставило задуматься, а что же это за зверь такой - КОНТАКТЁР? И я, как обиженный мальчик, побежал к папке спрашивать, чем это меня так страшно обозвали. Он разъяснил мне вот что. Цитата:
Всего вам наилучшего. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Увенчена сия гора Твердыней. И жертва как предписано обычием была принесена. И жертву эту приняла Она. То Нам уявлено увидеть в нем и осознать лицо самих себя. Урок дается, но не для крайностей и осужденья. И Нам заведано хранить Твердыню ... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Мне вспомнился эпизод из жизни НКР, когда его пригласили на собрание деятелей искусства, вызваное началом 2-й мировой войны. И на все вопросы "что делать" он неизменно отвечал - то же, что и всегда - трудиться, только может быть ещё качественнее и ещё напряжённее. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Дар, у меня всё не выходит из головы ваше недавнее искреннее желание поймать огонь в ладони, и вот что я вам скажу. У каждой ступени - свой урок. Если стучащемуся полагается биться в кровь и требовать, просить, умолять и снова требовать открыть ему Дверь в Царство Истины, то у допущенного уже совсем другие методы познания. Внемлющий. ...Возьму холщовую сумку, и тканью себя оберну, и пойду - суждено пресвятое. Облака - дивны горы - они тайну хранят, и молчат, и несут над землёю. Где тот город небесный, в белы камни одетый, к нему устремляю надежду, Дойти бы, доведать, достигнуть его освященной и светло-пречистой одежды... Внемлющий, Дар, весь должен состоять из зрения и слуха, но облачён в оджды смиренномудрия. Послушник - это тот, кто слушает. Внемлет и чтит. На каждой ступени свои правила, не надо об этом забывать. Мечта, Тайна, святость, чистота нездешняя, нестяжательство, отдача в духе, молитва часами и до слёз, что бы снискать милости Создателя... Эта ступень достижима была не раз, и описана подробно. Освоение её ведёт к мудрости и распознаванию. Но освоить её ой как не просто. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой МЛ! А согласитесь, ведь это мы все помогли Вам тут продержаться до 7-го! Ну не будь нас, не стали бы Вы тут в монологе, на 37 листах...? Или да? Так что медали, чур, пополам, нам тоже надо. И игра хороша вот эта "Колпак в колпаке и ещё колпак". И не надо уходить после 7-го, Вы тут такую хорошую погоду устроили! Так сквозит - до продувания мозгов, и стабильно лохотронит( простите, но такое слово только что произнёс спецкорр. поTV, сами понимаете всё поганое хорошо запоминается).И многим такая погода нравится! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Эпиграф. - Ты пытаешься одурачить кого-то наличием способностей? - Хм... у меня есть способности, но не обязательно те, которые они предполагают. Если мне не изменяет память, некто Маленький Лев, явившись на этот форум почти сразу посетовал, что мол создали они с единомышленниками группу, парились много лет, а Учителя так на связь и не вышли. Специалист по поискам цитат тут Дрон. Может найдет. Потом некто Маленький Лев случайно услышал от меня, что мне случайно удалось выйти на одну из организаций той сети, которую он так мучительно искал. И так надо сказать неловко удалось, что теперь их найти особо не затруднит. У них элементарно уплыли списки части их организаций в миру. Их по ним и нашли. Нашли и сказали: "Аха..." А они даже отпираться не стали. Потому что вместе со списками уплыла их "фамильная" история и часть учения. Тут уж столбом не прикинешься. За базар отвечать надо. И за дела добрые. Ну и дело вышло не слабое. Выставили против случайного шпиона Главу "всего этого дела" в СНГ. Глава сказал: ну дерзайте, дерзайте, много вас таких шарится, поумнете может быть когда-нибудь, а пока займитесь не делом, а своими мозгами и телом. А там глядишь, жить лучше станет. Вам. Ну и тэдэ и тэпэ, ну что вы ПМ что ли не читали? Вот стиль-то а... Так нежно челу ввернули, что шаг вправо, шаг влево расстрел и вообще вон пошел, что он решил, что он последний герой, а не последний мудак. Умеют же эти буддисты с людьми разговаривать... О чем это я... А... Ну так вот, организация надо сказать оказалась в Российской Федерации (по СНГ, где ж ей быть-то) и представители ее разгуливали по Москве. Однако и РД в общем, и Шапошникову в частности, а уж Маленького Льва и тем более каким-то образом столько лет обходили стороной. А лет 10, не меньше обходили. Поэтому им пришлось в Гималаи ехать на самостоятельные поиски. Ну спросили бы знающих людей, у меня вот например их почта есть, завалялась, я бы дал )) Шутка. Не дал бы )). Я немножко жадный. И пугливый )). Мне за базар перед Главами "всего этого дела" отвечать совсем не хочетца, если вдруг представится такая неприятная возможность. И вот те раз... Что мы видим... Сначала некто Маленький Лев гордо решил создать как бы "братство", типа "как я видел", типа он теоретическую базу освоил и пыль в глаза пускать умеет ;). Знал бы он что я видел ))). Их же не просто так искали... Их же за подвиги искали... Не вписывающиеся в рамки науки и техники на благо человечества в частном лице одного человека. Ходят тут всякие чудесными образами от инвалидности избавляют понимашь... Мимоходом. Ну а теперь оказывается все было наоборот. Теперь уже Маленький Лев видел своего Учителя лично ;) и получил от него указания ;). Нехилый прогресс за две недели. Лев, может ты бы им просто мыло намылил и не парился с медиумами? Все как-то проще нормальным людям. Кстати, я уверен, что у них и телефон есть ;). И даю сто, что и московский тоже )))). Господа, вам элементарно дурят мозги, вероятно надеясь в случае возможного успеха как-то оправдаться перед "нужными людьми" своими благими намерениями. Клуб веселых и находчивых. По своему опыту скажу (у меня опыт-то огого))) - если Лев хочет поставить РД на ноги прикрываясь "именем Махатм", чтобы потом этих же Махатм поставить перед фактом своего подвижничества и добиться желаемоего (э... друк мой... или как там говориться... вас гложет самость, а желание стать трансформатором во имя общего блага похвально настолько же насколько безумно)... вобщем "хана" имя предприятию этому в любом случае при любом исходе. Это я от чистого сердца счас сказал и так и будет )). Мы джедаи... с нами еще сила пока прибудет... )) догадываемся, что будет, а что нет ))). p.s. просьба не считать то, что я сейчас сказал, исходящим из "высших источников" во избежание недоразумений у особо впечатлительных граждан. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой p.p.s. извините, что не удержался, но это очень смешно )))) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Да, забыл подписаться. Ваш Но-Ван, или Оби-Ван... Да ну какая разница ))) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Жанр на всем протяжении меняется многократно. Начиналось как комедия. Продолжалось как мыльная опера (так же долго). Заканчивается (будем надеяться) как детектив - адреса, явки, пароли. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Да и кстати не могу проголосовать из-за нехватки пункта в ответах. МЛ не заблуждается, он врет )). |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
То, что происходит здесь, не подходит не под одно. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Помниться, ЕИР указывала, что тёмная ложа организовала в Америке несколько организаций для изучения АЙ с единственной целью - заманить неплохих сотрудников и затуманить их взор искажёнными коментариями, направить ход их размышлений в русло заблуждений, и тем самым лишить их прогресса. Они то же прикасаются к ЖЭ - они что, общинники? Я уже писал, что реальное соприкосновение с Учением и ассимиляция заключённых в нём энергий начинается только после развития Распознавания. Только Распознающий может считаться последователем, остальные - лишь чтецы, живущие в мире собственных заблуждений, как в стенах. Если бы просто механическое прочтение АЙ приводило бы сразу к Братству, все давно были бы Архатами. Но это не так. Для выполнения любой задачи требуется инструмент. Для постижения и реализации ЖЭ требуется Рспознавание. Конечно же, можно сказать, что просто чтение ЖЭ уже приведёт к распознаванию, но вот вопрос - через сколько жизней? В ЖЭ, как и в буддизме, для достижения успеха в течении одной короткой жизни требуется выполнение трёх условий Будда Дхарма Сангха Причём именно правильное выполнение всех трёх приводит к просветлению. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Вообще-то идея стара. Когда-то рассматривалась идея Института Учителей. Речь как раз шла о том, чтобы готовить наставников для начинающих изучать АЙ. И инициатива исходила от нашего рериховского общества, которое было тогда аффилировано как-то с МЦР. Мне тогда затея показалась странной. Я вот представил себе тех, кто решил взяться за это. Те, кто хорошо знает себя и подводные камни преображения уклонились от этой чести. Те, кто только освоились - загорелись. Но не помню чтобы из них кто-то получился. Может сейчас, по прошествии 10 лет и дозрели они. Но сильно сомневаюсь. Сама идея не кажется сейчас мне странной. И в далеком будущем это вероятно произойдет. Но была жива тогда у нас ещё одна идея. Она покруче будет. Один парнеь загорелся созданием Университета Духовной Культуры народов мира. Народов мира добавилось потом. А поначалу было просто - УДК. Он закрутил дело, был тогда бизнесменом. Я участвовал. Хотя не до конца принимал идею. Её никто не принимал в силу того, что он саму идею очень афишировал. Люди спотыкались на слове УНИВЕРСИТЕТ. А где учителя? Парень быстро понял, что идея хоть и красива, но сыровата. И он поручил мне (!!!) разработать Концепцию этого университета. Это было прикольно! Саму идею я не принимал, но от поручения было не отмазаться. Впрочем, мне не привыкать. И я разработал. Но итог был вобщем-то ошеломляющий. Кстати, именно с этой темой я впервые и появился на рериховских форумах. Я пришел к выводу, что для создания такого Университета необходимо прежде всего осуществить поиск и привлечение НОСИТЕЛЕЙ КУЛЬТУРЫ. Но когда мы погрузились в медитацию на этот образ, круто получилось! Да и эффект был сногсшибательным! Сами попробуйте, если получится поймать образ испытаете то же, что и мы тогда. Тема Университета появилась потом в моей сказке - Мы пришли общаться со звездами. А образ Носителей Культуры преломился в Проводников, Странников, Свидетелей и Пограничников. Потом и Художников мечты. Я хочу сказать, что это все есть и было и будет. Но вот только в кучу их собрать никак не получится. Не ранее, чем люди озаботятся идеей духовной культуры. Да, а парень тот пустился в бега потом. Нахватал долгов и до сих пор не со всеми рассчитался. 10 месяцев его этапировали после поимки в Санкт-Петербурге. Но дали срок условно за неуплату налогов. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Вообще-то идея стара. Когда-то рассматривалась идея Института Учителей. Речь как раз шла о том, чтобы готовить наставников для начинающих изучать АЙ. И инициатива исходила от нашего рериховского общества, которое было тогда аффилировано как-то с МЦР. Мне тогда затея показалась странной. Я вот представил себе тех, кто решил взяться за это. Те, кто хорошо знает себя и подводные камни преображения уклонились от этой чести. Те, кто только освоились - загорелись. Но не помню чтобы из них кто-то получился. Может сейчас, по прошествии 10 лет и дозрели они. Но сильно сомневаюсь. Сама идея не кажется сейчас мне странной. И в далеком будущем это вероятно произойдет. Но была жива тогда у нас ещё одна идея. Она покруче будет. Один парнеь загорелся созданием Университета Духовной Культуры народов мира. Народов мира добавилось потом. А поначалу было просто - УДК. Он закрутил дело, был тогда бизнесменом. Я участвовал. Хотя не до конца принимал идею. Её никто не принимал в силу того, что он саму идею очень афишировал. Люди спотыкались на слове УНИВЕРСИТЕТ. А где учителя? Парень быстро понял, что идея хоть и красива, но сыровата. И он поручил мне (!!!) разработать Концепцию этого университета. Это было прикольно! Саму идею я не принимал, но от поручения было не отмазаться. Впрочем, мне не привыкать. И я разработал. Но итог был вобщем-то ошеломляющий. Кстати, именно с этой темой я впервые и появился на рериховских форумах. Я пришел к выводу, что для создания такого Университета необходимо прежде всего осуществить поиск и привлечение НОСИТЕЛЕЙ КУЛЬТУРЫ. Но когда мы погрузились в медитацию на этот образ, круто получилось! Да и эффект был сногсшибательным! Сами попробуйте, если получится поймать образ испытаете то же, что и мы тогда. Тема Университета появилась потом в моей сказке - Мы пришли общаться со звездами. А образ Носителей Культуры преломился в Проводников, Странников, Свидетелей и Пограничников. Потом и Художников мечты. Я хочу сказать, что это все есть и было и будет. Но вот только в кучу их собрать никак не получится. Не ранее, чем люди озаботятся идеей духовной культуры. Да, а парень тот пустился в бега потом. Нахватал долгов и до сих пор не со всеми рассчитался. 10 месяцев его этапировали после поимки в Санкт-Петербурге. Но дали срок условно за неуплату налогов. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И "самомнение" НоВана-Манги- Оби и прочеее на сотню градусов ниже того, что я тут встретил. Ну, таково восприятие. Вообще, мы впервые столкнулись с таким вариантом. Много было людей за эти годы, желающих и спасти мир и Россию и оживить РД и реформировать его и прочее. Такой вариант я вижу впервые по тонкости, по выдержке и по уму. Правда, по сути - вероятно разницы мало. Я и встрял-то потому, что мне стало это любопытно. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Tef писала для Мл: Цитата:
А тогда что вы имели ввиду? |
Цитата:
Как отнесётся ninniku к посланию? Допустим в послании содержалась информация о неком неотложном деле и просьба сделать то-то. Как поступит ninniku? Было ли послание испытанием для Ферна или же испытанием для ninniku? :) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я уже писал, что понять и воплотить идею, как она описана, могут только люди с действительно расширенным сознанием. Только пробудившие в себе внутреннего человека и умеющие парализовывать кама-манас, способны расчистить свой умственный горизонт от обрывков астрального света и постигать истины таковыми, какие они есть, а не какими кажутся. Это не так сложно, это возможно, но требуется больше трудов, чем вы себе представляете. "Пробужденный к тонкому восприятию" - вот точное наименование того, кто может поднять такую работу. И если вам она кажется невозможной, а кому-то ненужной, это не значит, что вы правы. Я по памяти приведу (не буквально, а запомнившийся мне смысл) три вида общины, как они описаны в ЖЭ. Я буду благодарен, если Админ ВЧ приведёт их в оригинале, я просто не знаю, где в ЖЭ их искать. Первая - искатели общего блага. К ним можно отнести некоторые ячйки ЖЭ, где достигнута гармонизация и согласованность сознаний. Такие редки. Именно, не чтецы, а активные труженники на поле духовного развития и несущие в себе зачатки распознавания. Именно с этой ступени я и предлагаю начать создавать КС, выберя достойных из достойных. Второй тип - Сотрудники. Это то, чем КС может стать спустя годы. Благодаря развившемуся Распознаванию они (общинники) сами могут отвечать на многие вопросы, они могут быть наставниками. В принципе, это должен быть костяк, элита РД - каким они должны стать в идеале. Третий тип - самый высокий тип Общины, сотрудничающий с Махатмами. Такими были Рерихи, и в далёком будущем таким должно стать ядро РД, после Прихода это станет возможно. В принципе, ничего нового, расписаны три круга внутри Общины, как это было при Будде и его учениках - архатах. Это подробно описано в "Основах Буддизма" ЕИР. Другое дело, что всегда спотыкались на качестве сознания участников, и потому это будет самым главным вопросом. Я думаю, что понять эти простые и доступные пониманию идеи, описанные Рерихами много раз не могут лишь те, кто не способен их воплотить в жизнь по простой причине - не доросли ещё до такого. Но Рерихи это всё описали, с подробностями и нюансами. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Если отметёт оба - в любом случае он в проигрыше, и ему укажут его место?: Цитата:
Я например, вижу, что он ухватился за внешние противоречия и держит их перед собой как транспорант, забывая, что в таком случае он не видит ничего, что находится за транспорантом, т.к. сильное личное предубеждение всегда парализует голос интуиции, как более громкий звук подавляет более слабый. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
КХ объясняет, что рождаясь в различных услових, даже неплохой человек всегда рискует по стечению обстоятельств совершить какое-либо нравственное преступление и через него пасть, а то и вовсе быть уничтоженным как индивидуальность. И потому главная задача человека, как только он увидел спсительный маяк Истины, прилепиться к нему всем своим существом и вобрать от него столь много, сколько это вообще возможно, что бы либо вообще прервать цепь рождений, либо набрать мудрости достаточно, что бы в следующих жизнях уж точно не ошибаться. Он пишет, что для этого и нужны все эти обучения и посвящения - что бы обезопасить свою душу от риска погибнуть. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
P.S. МЛ, только не пишите глупости, что всё плохо потому что с Вами не посоветовались и не узнали истинные мысли Махатм. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
A sheptuni lezut KO VSEM cherez samost'. A vot slushat' ih ili net, lichnoe delo kajdogo. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я как-то не уверен, что мы об одном и том же. Вырастить Носителя Культуры просто нельзя. Они приходят в этот мир как Магниты и уже являются Носителями Культуры. Чтобы полностью понять этот образ нужно задуматься и над самим понятием Культура. И эти люди могут и не изучать культуры других народов, а выражать своей жизнью Духовную сущность своего, носить в себе все завоевания Культуры, присущие этому народу издревле. Когда мы пытались разобраться, что следует понимать под Носителем Культуры, то незаметно пришли именно к этому пониманию. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Существует закон динамичесого движения цепи Иерархии, согласно которому отошедший не сможет просто жить, как жил до контакта с Иерархией. Пример - Авиарх во времена Рерихов. Он отошёл, затем подошёл, а потом снова отошёл... Ему Мория посвятил несколько поучительных строк. В ожной Авиарх сравнивается с лампочкой с переменным напряжением в сети, которая очень скоро скажет жалобное дзинь. В другой он сравнивается с беглецом. Цитата:
Цитата:
Бывают случаи, когда явленное его глазам Величие Пути пугало и заставляло бросаться в бегство. Такие - несчастны, их взгляд меркнет, а пустота сердца наполняется отчаянием и беспросветностью. Потому, конечно же, необходимо много лет проверять постоянство устремленя, прежде чем выдавать что-то серьёзное, могущее дать человеку толчок. адонис, толчок может быть дан в группе, где есть распознающие. Если их нет (даже одного бывает достаточно для помощи стучащемуся), то нет смысла говорить о чём-то серьёзном. А если они есть, то в любом случае нуждаются в заботе и наставлениях. Я это уже описывал. Редко кто достигает стадии Внемлющий, и почти никто не пробирается выше. Потому и нужна централизация усилий. Конечно же, рука всегда протягивается тем, кто её желает по-настоящему, а не просто об этом говорит. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Равно и сейчас, ninniku, не примет и не принимает никаких указаний, от кого бы они не исходили. И единственный человек, который ему может указать и приказать была бы ЛВШ. Если бы ninniku был членом МЦР или РО. Но он офицер полиции и ему может приказать только генерал либо его курирующий заместитель. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Помощь ЕИР была один раз, и меня самого удивила - верно, были причины тому, что она помогла. Всё сотальное я описывал несколько раз. Это - привходящие идеи, когда точно знаешь адресата, их пославшего. По аромату, по тону. Как можно безошибочно угадать того же манги по любому из его постов, так же есть характерные черты посылающего идие в самих идеях. Именно в этом и был смысл поездки в Тибет - только там, при личном контакте такие способности были развиты мгновенно, хотя обычно на это уходят жизни, а не годы. Если вы не сможете понять разницу между контактёрством , инспирацией и сотрудничеством, то зачем вы тогда вообще читаете АЙ - для приятного настроения? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но не менять мир и не менять людей. Не учить и не бороться за чужие сознания. ДОВЕРЯТЬ СВОЕЙ СУДЬБЕ (Карме). Отвечать на ПРАВИЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ, если тебе их зададут. и если ты знаешь ответ. А если не знаешь, тогда УЧИТЬСЯ, Остальное все приложится. И если сможешь учить, появятся ученики. Если только вести и направлять - ведомые. Если только любить, то любимые и любящие. Если не можешь ничего из этого, то можешь учиться у Жизни и узнавать себя. Она лучший Учитель. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Там показано, что всех учеников проверяли постоянно на предмет развития в них духовной интуиции и распознавания. Был момент, когда Мория позволил Шамарам передать Ферну поддельные письма от Него, что бы ввести парня в искушение. ПМ - это та книга, с которой надо начинать, а не заканчивать. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Маленький Лев >> опять пришёл и всё опошлил... впрочем, не впервой Зато правда, друк мой. )) Я правду люблю иногда. Нехорошо обманывать доверчивых людей, Имхо, не хорошо )). Даже во имя "общего блага". Dron.ru >> Это совершенно естественная реакция на воинствующую гордыню. Или гордыня, замаскированная под напускное ироничное тщеславие, не каждому заметна? Я просто показал, как просто и даже случайно можно "руками и ногами" (и немножко головой) добиться того, что этот друк пытается изобразить при помощи иррационального умопостижения )). Но он лжет и не догадывается, что это и его истинные мотивы могут оказать какое-то влияние на всю возводимую им постройку. Ему не нужно РД и ваше счастие, ему нужно осчастливить РД, что добиться личного приема у Махатм. Это такой способ обратить на себя "высокое внимание". |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И это не легенда, а правда жизни. Учитель подарил ЕИР символ двух спиралей и указал, что как по одной можно подняться, так по другой можно пасть. Никто не застрахован. Когда ЕПБ приехала в Индию, учителя дали ей в помошники своего принятого ученика, овладевшего некоторыми Сиддхи и имеющего большую популярность - Свами. Так вот через некоторое время он предал её, Учителей, Теософию и растерял свои сиддхи. И потом Блаватской напомнили, что она заблуждалась, говоря, что он - принятый ученик, ведь он позднее таковым и не являлся. А следовательно, ЕПБ заблуждается во всём - сделали вывод газеты. Так предательство одного действительно принятого и наставляемого ученика привело к крушению ТО в Индии (потом последовал ещё ряд предательств и "разоблачений" по тому же сценарию). А что говорить о тех, кто не просто не наставляемый ученик, а живущий в своих заблуждениях и бедах человек? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но вообще ninniku строго следует другому правилу - наведение по Приказу. Его дух должен ему сказать, что делать. И хочет он или нет, он это сделает. Его дух должен принять Приказ, а действовать ninniku будет от своего имени и только от своего. Личность ninniku отказывается принимать любые послания, от кого бы они не исходили. И она не озабочена этим вопросом ничуть. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я тебе не "друк". Покажи, что я лгу - аргументированно. Лаять и собаки умеют, что бы выстроить доказательную базу, требуются факты и ум, что бы их объединить. Покажи факты обмана, это многие пытались сделать, но пока всё на уровне голословных измышлений. Я очень много написал, и если я лгу, то ложь обязательно всплывёт наружу. Где она? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Меня вводили и продолжают вводить в искушение, только Махатмы тут не при чем. Я от души жалею людей, желающих принимать послания, письма, указания от Махатм. Они на самом деле так много теряют. Ninniku и так получает ответы на все вопросы, которые у него появляются. Иногда сразу, иногда позже, но ответы всегда приходят. Ninniku и так получает помощь и руководство там, где они нужны и не задумываясь над их источником. Там, где ninniku может, принимает с благодарностью, там где не может принять, действует Карма - излюбленная Помощница. Я и так проверяю себя на вмещение ОСНОВ. И мне радостно, когда я вижу такое вмещение. Жизнь Ninniku богата и разнообразна и свободна. Ему интересно учиться этому. Ему жаль людей, "подсевших на указания". |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Важнее в тысячу раз, и вы знаете почему? Вспомните книгу "Д артаньян и три мушкетёра", где лиди Винтер подговаривает фанатичного слугу английского герцога убить своего хозяина? Умение выполненять прямые приказы сродни фанатизму, и такие сотрудники Махатмам не нужны. Они всегда что-то напутают, т.к. не могут различить все тонкости выполнения Их указов, и примеров тому много. КХ пишет, что в конце ученичества, перед последним посвящением, ученик проходит самое главное испытание в своей жизни. Его собственный Учитель приказывает ему ради грядущего посвящения сделать что-то, что идёт в разрез с понятиями о чести, нечто малозначительное. И победителем в этом испытании выйдет только тот, кто отринет такое предложение и откажется от посвящения. И чем резче будет отказ, вплоть до оскорбления Учителя в недостойных приёмах для достиженя достойных целей, тем более годным будет признан ученик. Надо учиться, много учиться действовать без приказов, если вы хотите когда-либо достичь сотрудничества с Махатмами. И голос духовной интуиции, или Распознавание - главный и единственный советник на пути. Именно следовать ему, а не кому-то призывает ЕПБ в книге "Золотых правил", в последних трёх строчках. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Про Приказ я повторяться не буду. Можете в моей старой теме о Странниках и Проводниках найти подробное изложение понимания Приказа. Спор был не простой, но кое кто понял о чем я. Может и вам станет понятно. Впрочем, мне уже не понятно зачем я продолжаю дискуссию. Но ещё поучаствую. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Взять пример Матери Терезы... получив Понимание Истины, она не стала собирать Группы, но ушла в трущебы, чтобы "руками и ногами человеческими" сотворить то, что сумеет. И первые сестры приходили именно туда -- в трущебы, чтобы так же -- "руками и ногами"... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А что потерял я? Я так понимаю, вам меня жаль? Ещё раз. Я не получаю указаний посредством механических способов, или диктовки. Я уже всё описал. Это подобно получению мысленных ответов на вопросы с той лишь разницей, что в следствии некой "инициации" и тренировки я точно различаю, кто является автором ответов, для меня они не абстрактны, а конкретны. И где вы нашли в моих писаниях приметы "контактёрства"? Сложнейшие темы, о которые не раз ломали зубы люди, дольше меня изучающие Учение, раскрыты с лёгкостью и изяществом, и никто их даже не обсуждает, просто пропускают. Единственное, во что всё упёрлось - это КС, что он из себя должен представлять. Но даже и здесь мнения разделились поровну, многие нашли в моих предложениях реально здравые зёрна - посмотрите на итоги голосования. И после этого вы объявляете меня контактёром?!!! Я думаю, просто вам это удобно, что бы я был именно контактёром, а не принятым учеником. Если вы правы, попробуйте просто взять один из моих метафизических постов, где я объясняю явления духовного порядка и если не опровергните, то хотя бы напишите что-то на таком же уровне, не ниже, и только после этого, сравнив и дав сравнить форумчанам, выдавайте вердикт - кто из нас двоих контактёр. Я думаю, что мнение будет не в вашу пользу. Метафизические истины описать не так просто, и если вым кажется, что описанное мною может легко повторить каждый - вперёд, докажите своё мнение собственным примером. Я слишком долго и кропотливо шёл к достижению своей цели, слишком много трудов и лишений, что бы эти мысли могли родиться в голове. И если я - контактёр, и вам меня жаль, то докажите, что вы лучше - произведите на свет свои комментарии, которые превзошли бы мои. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Тю ты :( Теперь комментариями будем определять степень "Светоносности"... ну... приехали :) Выдающиеся демоны, по свидетельству Вивекананды мертвых воскрешать умеют через своих посредников-"магов", а по свидетельству ЕИР эти же "товарищи" обладают весьма похожим на материю-Люциду покровом... а тут пошла жара меряться комментариями как критерием Истины... кумэдь. Бейли на вас нету, чтоб все вы пообъединялись... довольно-таки не просто объединяться, когда объединяться не против кого-то, верно? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Но Ван, но ведь ты же считаешь Рерихов лохотронщиками, то ли самопальными, то ли от каких-то левых "махатм" пришедшими. Следовательно и РД по этой логике является большим лохотроном, созданным по инициативе Рерихов. Значит то, что предлагает МЛ, является лишь очередной попыткой подремонтировать лохотрон, начавший давать сбои. И следовательно МЛ вполне может быть представителем этих левых "махатм". Так что же тебя тогда возмущает? Наоборот, должно радовать, ибо подтверждает твою концепцию... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Моей целью не является набрать сторонников, завоевать авторитет и признание, или продвинуться по служебной лестнице в РД или МЦР, как предположила Ветлян. Задача - выдать как можно больше к определённому сроку, запечатлеть, на сколько это возможно, основную Идею и показать не просто её жизненность и необходимость, а так же пути воплощения в жизнь. Но мне не было указаний добиваться убеждения кого-либо, или сформировать мнение форума в свою пользу. Конструктивный диалог, не более. РД только начинается, и от того, куда и как оно пойдёт сейчас, зависит его будущее. Суть Предложения: Я утверждаю, что Махатмы не желают ему судьбы ТО в смысле оторванности от Махатм. Так же утверждаю, что для сотрудничества с Махатмами необходим определённый уровень сознания сотрудников, группы сотрудников. Утверждаю, что именно сейчас необходима напряжённая работа, а не разглагольствования, т.к. сроки Прихода близки и поднятый уровень сознания некоторых способных сотрудников из числа РД может значительно помочь Махатмам уменьшить масштабы разрушений и гибели людей во время Прихода. Утверждается, что только институт Наставничества, принятый и централизованный, может справится с этой работой. И провести её предлагается именно МЦРу и МСРО. И после этого, ниннику, вам меня жаль??? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я не буду тут состязаться. У меня просто иное видение, иной путь, иные цели и ваших я не разделяю. И я уже в третий раз вам подсказываю - вы странно относитесь к Махатмам. Вы предопределяете их позицию и взгляды. Такие Махатмы, как у вас, мне не нравятся. Они на вас похожи. И совсем не похожи на "моих". |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Кстати, если вы сами верите в то, что у МЦР есть приемник и конкретные планы, то к чему было указывать на то, что Ш. стара и ей нужна замена, да и вообще говорить о том, что МЦР непродуктивно (леньт искать ваши слова в их адресс) или типа того. Вы слишком вилявы и скользки для того чтобы верить вашей искренности планов. Под которой понимаю не то что вы думаете, а что носите в себе подсознательно. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
но на каждый свой вопрос со временм я получаю ответ.. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Али как? Кстати, Манги, вам идет новый аватар! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
признак правильности пути. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А Манги ты оказывается не на столько понимаешь и чувствуешь как тут не раз афишировал. И твоя боль за него начинает больше напоминать боль которую описала в теме для Мигранта. Это похоже больше на боль за самого себя воспринимаемого через чужой образ. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ответы на многие (при желании - на все) вопросы есть в АЙ. А еще, лучше всего, отвечает жизнь. Отвечает на все и всегда. Надо только захотеть и не давать иллюзиям уводить себя в несуществующие измерения. Терпение и труд все сами создадут! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
оставляя только одну.. группа и в нем распознающий.. Я вижу желание ограничить человека, закрывая доступ наверх. Почему? Об этом написано в АЙ достаточно. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
котик тоже был ничего так;) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Единение нужно для умножения энергии.. для единения нужно согласованность мыслей согласованность можно достичь только при гармонии... для гармонии нужно мыслить о будущем... и мысль должна быть чистой.. а все остальное как раз и служит для того чтобы отшлифовать себя, свою мысль.. например совместно работая в физическом плане.. или хотя бы споря на этом форуме.. именно во время споров мы постепенно должны прийти к каким то общим идеям, мыслям, дружелюбию... постепенно мы начнем понимать друг друга с полуслова... приближаясь к согласованности в мыслях... Поэтому нужны на этом форуме Манги и пр. :D я бы сказал даже необходимы...:D |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Ну что же, каждый ищет чем подхлестнуть под задницу свою пассивность. А когда она еще и затяжна-а-а-а-я :roll: то получается не так как в поговорке - лучше сорок раз по разу чем один раз сорок раз :D Относительно КС вопрос: у меня давненько предчувствие в том, что ты один из организаторов этой идеи, а не просто прильнувший к долгожданному и выявленному. Надеюсь, что я ошибаюсь? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
люди которые "не ведают" или невежды не смогут добится единения... даже образованниые и культурные, специально собравшись в одном месте и с одной целью не смогут этого сделать... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Хотя, не исключаю ничего. Кто вас всех знает :rolleyes: Я тебе тоже могла понавешать про себя не известно чего. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Пусть используют хотя бы противостояние. Из этого тоже большая польза для них. К тому же, каждому времени дано свое. Если сейчас не должно быть таких объединений в "стада баранов" в стиле прошлого (кстати, опыт паказал все "прелести" таких обьединений, раскрыл глаза на многое, только пока не многим), значит пора переходить на более новые и утонченные виды обьединения - в Духе, Знании и Вере. Возможно, что МЦР является последним из таких, отживших или отживающих обьединений. И, если это так, то думаю, что Ш. это знает. Этим, в таком случае, можно обьяснить многие ее действия и решения. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
В принципе, ничего другого я и не предлагал. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
это как съезд снеговиков в Африке... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Да когда же это закончится? Неужели не понятно, что этот разговор безнравственный? Он стал таким с того момента, когда перешел от вопросов организации РД, в плоскость верю-не верю. Причем безнаравственный для всех сторон, которые в нем участвуют. Один утверждает, что он посланник Махатм, другие кричат ему: мы не верим, докажи. На что он отвечает: в таком случае вы докажите, что я лгу. Какое-то массовое помешательство.Свалка и грызня. Неужели не видно, что это выходит за рамки Живой Этики? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И пока это так, настоящие Махатмы только смотрят и не проявляют интереса там, где у каждого о них своё мнение. Как это ни странно, но в ПМ есть ответ и на этот вопрос. В самом конце, где Мория сделал вставку в письме ЕПБ о Мамо-Коганах. Так называемое "контактёрство", а так же инспирация веры в заблуждающиеся умы - там всё это описано. Мория утверждает, что каждый искренне верующий человек не просто рисует себе образ своего спасителя, а инспирируется ложными спасителями (мамо-коганами), которые поддерживают в нём эту ложную, заблуждающуюся веру и питаются таким образом эманациями его преданности и обожания. Отчасти это описал Д.Андреев в Розе Мира. Это не контакт, это постоянная связь. Но такая вера препятствует объединению ума ищущего Истины с Иерархией. По-этому и утверждается, что сперва необходимо избавиться от заблуждений, а только затем на этот очищенный ум ляжет рука Владыки. Даже небольшие заблуждения, в которые человек тем не менее искренне верит, приводят к такой инспирации. Например, Мория пишет, что когда современные оккультисты путают понятия и запутывают доктрину, они тем самым служат шамарам и инспирируются дуг-па. Неправильные утверждения, заблуждения и неверные представления препятствуют объединению мысли неофита и Махатм. И пока он сам, неофит, не удалит эти заблуждения из своего ума и сердца одно за другим, Махатмы ему могут сниться в его розовых снах, на большее он рассчитывать не может. Для того и необходим институт Наставничества, Благие Наставления и всё то, о чём я написал. А пока, не сочтите за грубость, участники форума в основной своей массе настолько полны заблуждений, что непонятно, зачем они вообще здесь оказались. Кто-то более, кто-то менее, но заблуждаются все. КХ писал, что со времён Якоба Бёме и Сведенборга не было ни одного Духовного мистика, который бы не заблуждался в своих представлениях, и вы не исключение, а скорее правило. И оттого вы не можете в основной своей массе понять простые вещи. А что говорить о более сложных? Какая Агни Йога, о чём это вы? Из детского сада в университет не попадают. Пока что никто не уличил меня в заблуждениях относительно духовных моментов, описанных мною. Но все проявляют множество заблуждений. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
попробуйте содержимое своего поста приложить к себе... и посмотреть в свете этого на тему.. хотя бы на свои последние предложения "участники форума в основной своей массе настолько полны заблуждений, что непонятно, зачем они вообще здесь оказались." "..заблуждаются все." (себя вы конечно н еотносите к заблуждающейся толпе) Цитата:
Цитата:
почему? Вот Атаманенко только сделал несколько(!!!) попыток... Почему у вас находится время отвечать на другое маловажные вопросы а на серьезные нет? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Маленький лев, мне лично ваши мысли симпатичны. В теоретическом плане. В практическом плане возникает ряд вопросов. Я их задам, по ходу дела. Правда, вдумчиво я успел прочитать только около половины ваших сообщений в этой теме. Вдумчивое чтение требует времени. А популярность вашей темы растет на глазах … Мне симпатична центральная, на мой взгляд, ваша идея. Об Иерархическом руководстве РД, и институтом наставничества в этой связи. Именно, института наставничества, и именно имеющего Иерархическую связь. Правда мне представлялось, что это может быть один человек, - например, перевоплощение НК, - который будет иметь Иерархическую связь, и вокруг которого соберутся годные сотрудники. Но да ладно, пусть будет группа сердечно объединенных сотрудников. Лишь бы было Иерархическое руководство ... Впрочем, вы в этой группе всё же выделяете одного старшего. Все-таки канал связи будет идти через одного? И сразу уточняющий вопрос - такая группа сердечно объединенных сотрудников предполагается одна - я правильно понял? Одна на все РД, она же КС, она же основа института наставничества, через которую осуществляется … сонастроенность лидеров РО? Или «Благословение вниманием Братства» каким-то образом будет передаваться по цепочке? В свое время такой сердечно объединенной группой была семья Рерихов, которая выполняла и функции КС, и института наставничества, в определенной мере. В настоящее время функции КС, в определенной опять же мере, выполняет, на мой взгляд, МЦР. Точнее не сам МЦР, а МСРО с его благословения. Отсев, или объединение, идет по принципу сотрудничества в помощи МЦР в его работе с наследием. По-моему, хороший принцип для объединения – через совместную работу. Вы предлагаете другой принцип объединения – через признание авторитета группы наставников. Но тут встает вопрос – откуда возьмется эта авторитетность? Должен быть очень высокий авторитет КС, чтобы лидеры РО согласились быть утверждаемыми. Кстати, вы правильно заметили, что лидеры РО выдвигались, по преимуществу, стихийно. Точнее, вокруг лидера, как человека устремленного, это РО и создавалось. Поэтому не утверждение лидера будет вести к отсеиванию всего РО, или его расколу на два-три успешно действующих РО. По крайней мере, такое случалось на моей памяти. Абсолютным этот авторитет будет для тех, кто поверит в Иерархическую связь КС. Проявит интуицию и распознавание, как говорите вы. Много ли таких будет? Вот, например, МЦР пользуется авторитетом далеко не у всех, хотя и у большой части РД, за счет: 1. Магнита наследия 2. заслуг лидера МЦР 3. веры в Иерархическую связь МЦР или его лидера Порядок пунктов не имеет значения – для разных людей он свой. У МСРО тоже есть авторитет, но уже у более узкого круга РД – исключительно за счет авторитета МЦР и сложившихся межличностных отношений. Поэтому практический вопрос – как вы предполагаете получение авторитета КС? Не в идеальном будущем, а в период его становления. Я так понимаю, в него должны войти уже как-то проявившие себя в жизни, и в РД, люди? Плюс авторитет МЦР, если его ваш «бизнес-план» заинтересует? И почему вы думаете, что авторитет КС, или группы сердечно объединенных сотрудников, будет шире авторитета того же МЦР в настоящее время? За счет чего это может произойти? Т.е. я понимаю, что магнит объединенных сердец, руководимый Учителем, привлечет к себе новых сотрудников. Но в чем будет заключаться сногсшибательный внешний результат их работы? Чтобы он был убедительным для сомневающихся в авторитете КС? Или вопрос не ставится о расширении масштабов сотрудничающей части РД? Или Учителя каким-то убедительным способом заявят о Своем сотрудничестве с КС? Убедительном для сомневающихся. Кстати, раз уж я завел речь про МЦР. В МЦР есть отдел по связям с РО, нынешний руководитель которого несколько лет совмещал функции председателя МСРО. Т.е. опыт по объединению РО есть и немалый. И на конференциях МЦР и совещаниях МСРО лидеры РО, сотрудничающие с МЦР, имеют очень хорошую возможность общения между собой и обмена опытом своей внутренней работы. И в некоторой части РО выработаны свои методы «как изучать Учение». Поэтому, Маленький лев, форумные сторонники МЦР и встретили прохладно ваши идеи. Они поняли так, что вы предлагаете вместо уже действующего в РД, пусть действующего на недостаточном уровне (ведь их уровень зависит от степени развития их сознаний), централизованного координирующего органа, - организовать другой, из новых и более достойных людей. А какой интерес для МЦР менять пусть недостаточно продвинутых, но все же действующих и хорошо известных сотрудников, на новых и неизвестных? Но, в чем я вижу полезную новизну ваших предложений – это добавление функций института наставничества. Централизованного в масштабах всего РД, с обменом опытом внутренней работы отдельных РО. И, главное, с Иерархической корректировкой этих методов внутренней работы. При МЦР сейчас аналога института наставничества нет. Но ведь руководство МЦР надо убедить в необходимости такого института? Или вы хотите просто заронить идею в их умы? Попутно у меня возник вопрос – а в чем вы видите смысл РД? Это исключительно школа обучения внутренней работе над собой? Или предполагаются какие-либо совместные «внешние» дела? И еще группа вопросов. Как вы предполагаете формировать эту группу сердечно объединенных сотрудников? Случайным образом? Ведь вы говорите, что им «прежде следует стать такими, к которым Махатмы пожелают приблизиться». Значит, с одной стороны, они должны обладать определенными задатками, а с другой, - пройти период … некоторого воспитания. Т.е. круг «претендентов» достаточно широк – было бы желание, -или он уже определен и ограничен? Т.е. вы пришли адресно на этот форум, или случайно? И предполагается, что эта группа соберется физически вместе для обучения и гармонизации? Или все будет происходить через Интернет? Или ваша задача только обсудить идею? В общем, Лев, у меня пока больше вопросов. Но мысли мне ваши созвучны и интересны. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
http://forum.roerich.com/showpost.ph...&postcount=657 не отвечать это не значит "не смогли опровергнуть" |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ренда Ли, извините Вы спрашивали про 19 августа просто так ? :-) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Или вы тоже с нами, как, например вот тут: Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Так делают, когда сами не знают чего хотят. Вроде хотца, да грудью вперед, а как, куда и зачем, потом увидим...может быть определят те кого выпячивающие грудь лпределяют выпячивающими попы. :roll: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
На какую дальность магешь видеть? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но ведь МЛ обещал остаться в ЛС? Еще будет время поговорить ... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Саш, у меня к тебе вопрос: ты вообще, чего ожидаешь от К.С. в случае его создания, какого направления или продвижения себя с его стороны? И именно в какой сфере? Какую перспективу личную видишь от такого направления или продвижения, только духовный рост? Как это могло бы отразиться на твоем творчестве, на твоем теперешнем положении? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
В плане творчества, то тут тоже как то не просматривается перспектив, хотя какая-то смутная надежда, что если вдруг РД повернется в сторону искусства, то можно было бы под это дело и выставку где-то устроить. Но это как-то не очень вписывается в текущие задачи КС на ближайшие перспективы. Так что тут интерес мой скорее спортивный. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Если можно - поконкретнее. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Существуют еще просто люди, так или иначе изучающих ЖЭ или практикующих АЙ, но внешних телодвижений не совершающих. Их к РД я не отношу. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Вот читаю эту ветку, и порой она напоминает, за редким исключением, конкурс: "А Я здесь самый Умный!" Может быть пора остановиться и подумать, а кого я здесь защищаю, идею или свою самость. Грустно на это смотреть. :rolleyes: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Жёсткая централизация, признак незрелости общества, низкой культуры. Наверное Святослав Николаевич создавая МЦР именно как общественную организацию, предвидел несостоятельность нынешней, российской гос.машины. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Предложение состояло в первоначальном естественном отборе годных для КС, а остальные остаются рядом и постепенно, равняясь на основную группу лидеров, выравнивают своё мышление и очень быстро догоняют. Это как в спортзале, где на одинаковых снарядах стали заниматься все. Более подготовленные выполняют более сложные упражнения и у них нагрузки посерьезнее, а иные глядя на них, подравниваются. Талантливые быстро нащупC |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Где ясность мысли будет притягивать. Именно, качество мышления, только оно может стать и магнитом, и паспортом качества, и причиной начать уважать КС, но сперва требуется потрудиться и сделать его таким, что бы его начали уважать. Как тренер за короткий период активных тренировок может сделать из простого человека атлета, так и мышление можно изменить до качества светоносности довольно скоро, если есть двое, кто хочет и может. Кто хочет – эти должны быть от МЦР и МСРО, а кто может… Я всегда готов подсказать неясные и смущающие моменты, если мои мысли будут интересны. Думаю, Редна и Селен так же не откажут. Так же и в МЦР и МСРО, я думаю, немало неглупых людей, способных видеть то, что видите и Вы, для начала этого хватит. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Авторитет МЦР и МСРО отрежет речь критиканам и злопыхателям, искренние сотрудники протянут лучи своего пристального внимания, а затем – и уважения, и тогда создастся реальный центр, который сможет набирать обороты за счёт своего собственного прекрасного естества. Подготовительный этап – 1-1,5 года, затем первый опыт и работа с РД. Это ещё около 3-х лет напряжённой деятельности, и РД будет являть из себя реальную силу чистых духом. Что будут делать Учителя… Они не выдают своих планов, но я думаю, что для такого мероприятия у них есть свои ходы. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я могу дать дополнительные комментарии, если это потребуется. Ещё сутки я в форуме, но в ЛС буду смотреть. Цитата:
Станут ли они лучше понимать и выполнять свои труды? Трудно описать то достоинство, что будет ореолом вокруг такого РД. А непрестанное в инете общение не даст развиться звёздной болезни. В любом случае, более высокое качество мышления и сознания даст более высокое качество труда. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Предоставить им на изучение материалы этой темы. И в закрытой ветке дать возможность пообсуждать. Как показал опыт, трёх недель вполне достаточно, что бы люди разбились на группы по сознанию. Затем – обсуждение в каждой группе. Материала хватит надолго. И когда ясное понимание станет возобладать, можно говорить, что люди уже знают, что им делать. Тогда каждая из них определиться с Заданием. Выполнение каждым членом группы Задания покажет, кто способен давать лишь общие, но точные оценки, а кто способен глядеть во внутрь, угадывать суть и находить подсказки. Первые станут первым эшелоном КС, вторые могут претендовать на высокую роль Наставника. Постепенная, ненасильственная дифференциация сотрудников по мыслящему принципу, качеству сознания. Спустя год-полтора КС уже будет сильна и многие пожелают поучаствовать в этом проекте. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я приведу два всего примера. Они особенно показательны, потому что эти русские люди являли собой не просто образ Носителей Культуры.Они явили миру СВЯЗЬ Культур. Ушедших и нынешних. Первый из них А.Ф. Лосев. Я много читал и о нем и даже пытался учиться по его книгам. Но лучше знаю его комментарии к Платону. В нескольких отзывах о его творчестве было сказано, что именно этот человек сумел проникнуть в тайны древнегреческой Культуры, в её сердцевину - в философию. Он фактически сам, единолично осуществил проект - МОСТ Культур. Он раскрыл такие глубины древнегреческой культуры, которые актуальны и сегодня. И сегодня Древнее понимание Мира насыщает дух современности. Это связь культур, которая сплавила их воедино, обеспечив преемственность, дав новый импульс современности. При одной мысли об этом дух захватывает. Второй Носитель Культуры Древних - Л.Н. Гумилев. Он хоть и не занимался непосредственно вопросами Культуры, но явил миру понимание духовных и этических основ кочевого мира Великой Степи. Того мира, который преобразил нашу страну и полмира заодно. И так же как у Лосева, его открытия насыщают современное миропонимание, образуя тот же МОСТ. Оба они жили и работали с позиций носителей РУССКОЙ Культуры. Синтетической культуры, сплава многих культур пространства Евразии. Два эти человека создали фундамент миропонимания 6-й коренной расы человечества, объединив эпохи, сознания и Культуры. Они объединили прошлые и будущие народы единым пониманием Культурных пластов, созданных на пространстве Евразии, они умело проследили истоки нашей, русской культуры. Вот, что я понимаю под Образом Носителя Культуры. Есть и другие, менее заметные. Объединяем их мы, в своем сознании. Назовите это нашим КС и будете правы. Только это не Координационный Совет, а Культурный Сплав. Ну, и всем известные нам Носители Культуры - НКР, его жена и дети. Они явили тот же Сплав Культур - Индии, Тибета, Монголии, России и Братства. Есть такая страна и на пространстве Земли и в духовном мире. Все то же пространство Евразии, те же цели и те же методы - искусство и наука. Есть человек, есть живой Магнит, тогда любая принятая им Идея становится живой, захватывает в свою орбиту миллионы людей. Он - этот Магнит и есть Фокус, Координационный совет, Культурный Центр. И как угодно назовите. Но без этого Магнита ни одна идея не будет жить и воплощаться. Это Иерархический принцип в действии. Ошибка нашего мира в непонимании этого. У нас кидают Идеи и думают, что они ценны сами по себе. У нас видят проблему и создают под её решение Институты. Потом напихивают в них всех желающих, подбирают из них лидера и думают, что будет работать. Не работает. Но бывает и по-другому. Находится ЧЕЛОВЕК! Он воплощает собой целую школу, целое направление в науке или искусстве. И тогда под него создается Институт. Он сам подбирает себе людей, обучает и они вместе решают задачи. Такое создание очень жизнеспособно. Часто оно переживает самого Человека - основателя. Если ученики попались стоящие. Но потом нужен Новый Магнит. Для следующего продвижения всегда нужен Новый Магнит. Вся эволюция Человеческого сознания и Культуры движется этим путем. И боюсь, что другого не существует. Координационный Совет в рериховском движении уже есть. Наставники как Институт тоже существуют. И среди участников форума они могут быть. Только вот Магнит пока находится за пределами Земли. Человек - Основатель всего этого Движения. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Дар, я просмотрел ссылки Николая А. и опять увидел то же, что и раньше. На все эти вопросы ему даны были ответы, причём не только мной. Но эти ответы он упорно игнорирует, задавая вопросы вновь и вновь.. Вот например. Цитата:
Это лишь пример, и так во всём. Он спрашивает, каков должен быть духовный результат и зачем вообще всё это нужно. Он пишет, что в моём предложении нет ничего нового, хорошего и полезного. На этом список его вопросов закончился. И что, по-вашему, я должен лично ему разжёвывать то, что сдесь описано уже много раз? Сдаётся мне, он просто не хочет понять то, что многие уже давно поняли. Повторюсь, что его претензии строятся на непрятии предложения как такового, но духовные вопросы он не трогает, т.к. просто не понимает, о чём идёт речь, т.е. "плавает" в них, как и абсолютное большинство присутствующих здесь. Что же касается моих замечаний о заблуждениях... То, что я писал - это аксиомы, прописанные в ПМ и доказанные жизнью, и чем возмущаться, лучше перечтите тот пост вновь и задайте вопросы по существу. Во всяком случае, когда Будда утверждал всей стране, что они пребывают в невежестве, на него обижались лишь те, кто считал себя аппологетами истины. Нормальные люди просто находили прибежище в Общине и трудились, пытаясь понять и понимая Его доктрины. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой О Культуре. Здесь Редна Ли уже упоминал об осознании Красоты. И вот что я думаю об этом в смысле работы РД. Существует большая проблема – далеко не все люди понимают красоту в искусстве. Многие смотрят на величайшие произведения искусства как на книжку-раскраску. И потому красота не проникает в их сердца, одухотворяя их. А потому, на мой взгляд, одним из приоритетных направлений деятельности РД можно было бы сделать именно культурологию. Т.е. пояснение желающим что-то узнать, в чём именно состоит красота и смысл тех или иных произведений искусства. Когда-то в своём городе я устроил выставку подлинников картин НКР. Это пейзажи, предоставляемые МЦР-ом. В принципе, обычному человеку трудно что-то понять. Но мне удалость проводить экскурсии по этой выставке из 40 пейзажей протяженностью около 30-40 минут. Люди не дышали, было слышно, как мухи летают между стёкол. Причём, 90% экскурсий представляли собой потоки техникумов, которые были приведены преподавателями, а так же слушатели милицейской академии – почти в полном составе. Люди выходили ошарашенные, а ведь 60% времени я объяснял именно смысл красоты, представленной в работах. Молодёжь была потрясена открывшейся им красотой, это было видно по глазам. Да и по тому, что обычно галдящая толпа 30-50 человек подростков полчаса в абсолютной тишине слушала, не издавая ни звука… Я думаю, что выставки репродукций не только Рериха, а величайших художников с грамотными и прекрасными комментариями к ним – одно из направлений деятельности РД, способное поднять престиж РД и значительно повлиять на молодые умы. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Люди, прикоснувшиеся к Красоте в РД, будут внимательны к творчеству бессменного лидера его – НКР и СНР, и с почтением отнесутся к труду семьи, а это может быть первой ступенью на пути постижения Огненной Йоги. Создать вокруг РД высокую атмосферу носителей всего светлого, без фанатизма и излишеств, нести людям свет Культуры под Знаменем Мира и возносить Имя Посла – НКР, что может быть прекраснее? И если некоторые молодые умы, видя качественно улучшающуюся атмосферу вокруг РД почтительно отнесутся к ЖЭ… Вот таким образом и можно привлечь внимание способных к Учению. Но следует понимать, что таких носителей света, культурологов от РД следует отбирать и наставлять, обучать и воспитывать, выправлять их мышление и избавлять от заблуждений, прежде чем они понесут свет от лица РД. Конечно же, есть редкие светочи, что направляют умы, но погоды они не делают ни в РД ни в обществе. Что бы реально изменить положение дел, требуется опять-таки, КС, централизация деятельности, обучение способных сотрудников сначала через инет, а затем и на семинарах. Так же следует предусмотреть торжественную процедуру принятия в обновлённый РД, куда сотрудники будут отбираться и приниматься исключительно по качеству сознания. Не стоит пренебрегать ни кем. Каждый искренний должен быть принят, и определён в ту категорию, что соответствует его уровню сознания и подготовки. Явление ярых отрицателей и разрушителей останется за стенами Храма РД. Так же и символ Знамени Мира следует разрешать помещать на стенах лишь тех РО, что утверждены и оявлены на сотрудничестве с центром – как высший символ Сотрудничества, принадлежность к Новому Миру. В таком огненном напряжённом труде в РО станут возможны и качественные занятия по изучению ЖЭ, и улыбка Владыки, я уверен, будет пребывать там, где действительно достойно воплощаются идеалы красоты и принципы Иерархии. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Ладно, если бы я был каким-то примитивным любителем и меня надо было бы отфутболить. Но специалисты в области искусства так не считают, наоборот, считают что я создал нечто новое в искусстве и вхожу в сотню самых креативных художников мира: Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой На счёт института наставничества. Тему просматриваю бегло, так что извините если повторюсь или невпопад ... Я не не специалист по истории изо. искуства, но рискну привести соображения на этой почве. Вот если взять к примеру различные стили, направления живописи. Насколько я имею представление на сей счет, ведь наверное ни где в худ. вузах не учат, например, на авангардистов, экспрссионистов или академистов. В этих вузах учат( должны) именно художников, преподают общие, универсальные приемы техники, культуры творчества, сосредоточения, истории искуств. А в русло какого направления будущий художник вольётся - это будет уже как следствие, синтез проявлений своей индиввидуальности и вклада наставников. Да и к тому же, ведь и каждый новый стиль есть росток на столетиями обхаживаемой почве прежних традиций. А что же можно сказать в адресс наставничества Агни Йоги. Ведь А.Й. это не какое-то локальное направления человеческой деятельности, А.Й. это программа создания и развития Новой культуры и как следствие, цивилизации. Исходя из этого, резюмирую, - создание института наставничества Агни Йоги это вопрос именно нового содержания и форм наставничетва как такового, как ключевого элемента культуры, цивилизации и это не вопрос создания отдельного заведения, это вопрос общечеловеческий. Т.е. это работа в первую очередь по созданию той самой питательной почвы, это работа в первую очередь начиная с отдельных учителей и родителей. Да и к слову сказать, а работы Амонашвили может и есть движение в этом направлении :?: И вот ещё. Если действительно пойдёт процесс строительства Нового Мира то и Братство начнёт выходить из отдалённых ашрамов и тогда начнёт формироваться в мировом сообществе институт наставничества в самом высоком его значении, и сии процессы уже будут не за семи печатями, а сначало за шестью, пятью и т.д. и всё шире будут открываться массам перспективы Космической Иерархии. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Редна Ли, я согласен с оценкой вашего труда. Такого я не видел. Просто вам нужен хороший продюссер и будете публиковаться. Для начала сделайте перевод этой статьи, накапливайте другие отзывы и даже организуйте их в прессе сами. Тогда на вас обратят внимание. А пока.... А пока собирайте отзывы и проводите выставки там, где доступно. Разошлите свои лучшие фото в разные глянцевые журналы. Во все доступные. Где-то опубликуют. Постепенно сложится досье. Оно поможет потом. Может и спонсора найдете. Выставки будут потом. В свой срок. И не обязательно в МЦР. Возможно и никогда в МЦР. Ваше субъективное отношение к МЦР на тонком уровне ими воспринимается. Вряд ли вы тот, к кому следует проявлять расположение. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой У НКР есть статья об учителях и наставниках. Он написал её, когда жил в Финляндии. В ней описано почтительное отношение к учителю в школе как к учителю в жизни, это его очень впечатлило. Так же и институт Гуру в Индии. Я не помню точно название статьи, она небольшая, но если кто читал, можете дать ссылку или разместить её здесь. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А вообще я понял, в чем тут мой личный интерес. Просто я верю тому, что МЛ тут действительно выполняет Задание, и поэтому я ему помогаю, а не потому, что я лично заинтересован в развитии РД. Просто считаю, что помочь человеку, выполняющему Задание, является делом хорошим. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Идея Высокого Форума, коротко: из недр МЦР и МСРО бросается клич, и из числа участников РД выявляются желающие ознакомиться с идеей. Они могут это сделать на форуме, но и МСРО может скопировать интересные посты на свой сайт и устроить ознакомление там. Ознакамливаясь, люди высказываются. Так начинается воплощение идеи. Ознакомившись, высказываются и обсуждают. Так возникает поляризация и выявляются группы по сходному уровню сознания. Те, что постигли вполне, становятся членами КС (как - это подробности, но не хотелось бы голосования, лучше утверждение кандидатур в недрах МЦР). Другие, кто явил меньшее понимание, продолжают общаться - различных тем множество, но уже выстраивается иерархичность по качеству сознания. Раз принцип соблюдён, новые люди и возможности начинают с неимоверным усилием притягиваться к центру, и РД начинает структурироваться. Новые так же поляризуются, выявляют свой уровень сознания, и постепенно весть о реальной работе доходит до множеств. За это время КС набирает силу, кто-то уходит, кто-то приходит. Из лучших формируется институт Наставничества - те, кто будут выправлять мышление приближающихся и желающих сотрудничества. Создаётся культурулогический центр, где так же обучают годных к сотрудничеству. Сначала высылают материалы по почте, и в инете, а затем - семинары, дипломные работы и утверждение как представителя РД по несению света культуры. За несколько коротких лет можно пройти огромный эволюционный путь, т.к. многие уже годны к такой работе, подготовили себя изучением АЙ и применением её в жизни. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
http://forum.roerich.com/showpost.ph...&postcount=227 Самое интересное, что об этом прямо говорится в первых книгах Агни Йоги: Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Редна, я думал об этом и в этой всвязи вспомнил Успенского. Принцип прост: ежеди кому это надо, способ найдёт. А ежели - нет, значит не очень-то и хотелось. В своё время, не имея квартиры, я рванул в Тибет - так как не видел другой возможности существования. А выход в интеренет по деньгам гораздо доступнее. Не обязательно покупать новый комп, можно и подержанный твсяч за 5-6. И инет стал дешевле, и есть програмки для сжатия инфы, и можно просматривать большие объёмы в версии для печати... В общем, возможностей масса, надо только захотеть. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой ВЧ, идея Высокого Форума это и есть отсутствие лекций и постоянные беседы, где с мыслью одного могут ознакомится многие в режиме он-лайн. Так же и ЛС. Я считаю, что инет идеально подходит для развития РД. Сейчас дешевле купить комп, чем встречаться лично. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Что-либо большое можно создать из любой идеи, даже самой незначительной или малюсенькой. Допустим, ребята собрались в подвале и решили создать дворовую групку по помощи старикам или начали экспериментировать над чем-то новым. После усердной работы они достигли чего-то, их деятельность становится известной и расширяется - результат, они со временем превращаются в большую организацию. Это естественный процес. Это по моему, прямой и честный путь. И построен он не на скорыстном стремлении помогать или создавать ради стать большими. Основа в нем искрення и увеличение таких достижений есть неизбежный процесс нарастающий. Так сказать, показало свою нужность или уникальность, свою пользу или стало потребностью народа. Возьмем же другой вариант тех же ребят решивших сперва создать больших размеров организацию и с самого начала собирающихся ради именно этих больших размеров и стественно, не бесславия своего. Так же, можно представить и кто с самого начала начнет присоединяться к ребятам в первом случае, а кто во втором. Вот, по этому присунку и оцениваю все происходящее в этой теме. Предложено с самого начала не труд без преждевременного обещания успеха, а именно сразу обещается слава, большие достижения ... вплоть под крылом самого "короля" и под его крылышком. Людям вдалбливается, что этот "король" сам этого хочет. Для убедительности? Иначе для чего еще? Так кого привелекает и привлекет такое? Тех ребят, которые бескорыстно настроены на дела, на приложение сил по близкой возможности (вот оно, и я могу здесь помочь или сделать конкретно) или по принципу "журавля в небе" да еще и с командующими и указывающими от имени "короля" что делать и куда маршировать. Который своими видениями направит ребят не на те дела которые они могут лучше всего воплотить в жизнь. Вобщем, красивые идеи расписать можно сколько угодно, но все дело в том кто под ними поведет и куда. Какими путями и методами. Потому, те кто начал собираться около предложенной М.л. идееи, да и он сам, в моем видении, не проходят по бескорыстию и искрености, по своим методам внедрения этой идеи. Само то, что М.л. врет и увиливает от искренних ответов, уже есть признак чего? :rolleyes: То, что Саша грезит о признании себя и своих картин, это тоже факт. И что ведется на лесть не раз наблюдала. По моим наблюлдениям, часто пытаются "творить" люди не довольные своим положением, которым не достает признания. Метод уже ведения этой идеи М.Л. среди остальных людей, в моем видении, фальшивы. Фальшив с самого начала. А что же тогда будет дальше? Надежда на чудо? Или на то, что Иерархия все исправит. Думаю, верю что исправит. Куда она денется #-o Я наверное как всегда ошибаюсь, но помоему, МЦР прильщает многих тем, что это уже готовая основа для достижения своих целей и далеко не бескорыстных. МЦР располагает и властью и средствами ее увеличения. Потому, многих должно прильщать как возможность поработать в направлении "достижения блага". Но, вот только, это благо понимают все по своему. А многие уж слишком лично или не далее границ своей семьи или личных амбиций. |
Анализ дискуссии, ч.1 Анализ дискуссии Вообщем, ответов я от МЛ так и не дождался. Очевидно, что по его мнению мои вопросы были "не стоящие". Все же выскажу по прошедшей дискуссии свои соображения. Именно не по предложениям МЛ, а по дискуссии. Именно она была ценна. Мне не важно какая муза вдохновила МЛ, я оценивал лишь идеи способные для применения на практике. Основная тема стала очень громоздкой. Поэтому для большей ясности привожу свое видение данной дискуссии. Все не относящееся к заявленной теме я опустил. Чтобы не загружать частностями я буду опускать ники участников форума и приводить лишь их вопросы и ответы участника форума с ником "Маленький лев" (МЛ). Кому нужно что-то уточить, то это можно сделать по ссылкам, которые привожу рядом с контекстом сообщения. Для удобства анализа все варианты предложений высказанных МЛ я пронумеровал и кратко обозначил их основную мысль. Эта основная мысль имела определенную эволюцию. Возможно, что этот обзор поможет вытащить качественную идею и продолжить дискуссию в новом русле. Возможно, что этот анализ дискуссии тоже получился не маленький, но он гораздо меньше исходной дискуссии. ПЕРВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. http://forum.roerich.com/showpost.ph...77&postcount=1 Предложение к МЦР здесь три: 1) выделите умного человека который может поработать над идеей МЛ; 2) этот сотрудник МЦР и форумляне разработают устав какой-то "централизованной рериховской организации". 3) представить будущее РД. Скажу сразу, что наилучшим образом удалось решить лишь третью задачу (в варианте). ВТОРОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: создание координационного центра РД и РО-й, входящего в состав МЦР. http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129424&postcount=8 Вопрос: "А что мешает МЦР это сделать без нашего участия? И неужели он уже этим не занимается без образования новых дочерних предприятий?" http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129428&postcount=9 Цитата:
1) Во-первых. Это ложное самоуверенное утверждение, что ничего не сделано. Все перечисленные отделы (издательский, музейный, отдел передвижных выставок и другие) давно входят в структуру самого МЦР и активно работают. 2) Здесь сделана реплика, что об этом предложении 10 лет ведется размышление, "а оформить получилось только сейчас". Однако в последующем МЛ будет утверждать, что получил задание довести это предложение от Махатм. Где правда? Здесь или там? Ниже пояснение МЛ по процессу развития формы представления своего предложения. Цитата:
ТРЕТЬЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: Бизнес-план РД. Цитата:
Цитата:
"Вы уверены, что кто-нибудь из лидеров будет прислушиваться к некоему центру? Некоторые лидеры настоящую то Иерархию не принимают, а Вы хотите чтобы они к кем-то искуственно созданной прислушивались. И потом, кто будет создавать такой центр и кто в нём будет "заседать", и будет ли такой центр авторитетным для этих лидеров, многие из которых имееют свои амбиции?" http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129758&postcount=37 "Я, честно говоря, вообще не очень хорошо понял Вашу мысль о центре и его задачах. Но если разговор идёт о рериховской организации, координирующей всем РД, то зачем изобретать велосипед. Ведь уже давно существует МСРО (международный совет рериховских организаций). Нужно просто всем РО тесно сотрудничать с ними. Вот и всё. Или Вы говорите о неком сепаратизме, о неком альтернативном центре?" http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129758&postcount=37 Ответов на эти вопросы не прозвучали. Внешне дискуссия продолжается, но уже как новое предложение МЛ. ЧЕТВЕРТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: представить идеальное РД и РО какими их желают видеть махатмы. http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129773&postcount=38 ПЯТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: оформить словами наши представления о том, каким может стать РО, РД в идеале, не меняя фокус . http://forum.roerich.com/showpost.php?p=129890&postcount=49 У МЛ нет наполнения для своего предложения, он сам пытается его выудить из участников форума (после 10-летних размышлений об этом и разговоров с Махатмами). ШЕСТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: Сотрудничество (пока абстрактное). Цитата:
Цитата:
согласившегося разрабатывать эту тему. Очень верно было замечено участниками форума: "И требовать от нас ничего не нужно, вы можете предложить или увлечь нас, но никак не приказывать." http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130043&postcount=68 МЛ не первый предлагающий нечто кардинальное на форуме. Предложений было много и они продолжаются. Но, чтобы вести нужно иметь программу, единомышленников. У МЛ нет программы, неткоманды единомышленников. Да и ищет он её как тут замечали повелительным наклонением.... |
Анализ дискуссии, ч2 (Продолжение) СЕДЬМОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: нужна духовная работа, нужны способы выявления наставников. http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130085&postcount=79 Никто не спорит, что нужна духовная работа, Но ведь это фактически не предложение ЛВШ, а проявления "учительствования". Наставников специально выявлять не надо, их выявит жизнь, их дела. Цитата:
Оказывается план-то был грандиозный, и то, что на прозвучавшие вопросы не было ответов, и то что план остался лишь общими словами на это уже не обращается внимание. А не принявшие план это «обидевшиеся». Странный вывод. Понесло нового "лидера" РД. ВОСЬМОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - Создать некий контрольный совет с функциями утверждения лидеров РД. http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130160&postcount=90 Вопрос: "И что должна делать организация для которой Вы устав пишите и какая цель?" В ответе о деятельности существующей организации МСРО все предвзято отвергается, но не предлагается ничего взамен конкретного. Там мол разберемся, "по ходу". Несерьезный подход. и почему-то сделан странный вывод, что МСРО не поддерживает РД? Разве координация его работы не есть поддержка? Вопрос: "а та деятельность, что есть, не устраивает?" http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130184&postcount=97 Вопрос остался без ответа. ДЕВЯТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: "создать реальный Контрольный Совет, который бы смог отделять настоящее от ненастоящего". http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130228&postcount=109 Здесь было непонятно, исходя из чего был сделан вывод, что "таким образом, коллективно мы пришли к тому, что можно создать реальный Контрольный Совет, который бы смог отделять настоящее от ненастоящего...."? Коллективно такого никто не предлагал. Участник форума свели суть данного предложения к следующему: "Суть сего ... свелась к простому - создать "группу" направляющую Р.Д. в нужное русло, отсеивать зерна от плевел... Не смешно ли?" http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130233&postcount=110 ДЕСЯТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: создать контрольный совет из форумчан и пригласить лидеров для сотрудничества с ним. http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130246&postcount=114 Теперь краткое обобщение того, что выдал МЛ. Цитата:
ОДИННАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: духовная часть. Цитата:
Цитата:
Вопрос: "Так в чем предложение, можете суммировать кратко?" Цитата:
Фантазий много, будут ли эта «выжимка» нужная для реальности? Цитата:
Участник форума пишет: "За свои слова нужно уметь отвечать. Вы даете советы про объединение сердец и у меня вопрос: Сами то уже объединили кого то? Вы пишите о этапах наставничества и у меня вопрос: Сами то уже имеете учеников? Вы практик или теоретик? Языком молоть, не камешки ворочать. Попробуйте воплотить на практике хоть что ни будь из Вами предложенного. Реорганизовывать РД у нас каждый может, более того, просто желает, а вот создать свою, хоть маленькую группу - слабо. У Вас мощный потенциал, но нет практики, поэтому все Ваши рассуждения - АБСОЛЮТНО ВЕРНЫ, но не жизнеспособны. В них нет составляющих, нет Милосердия, Сострадания и Любви, этому нельзя научиться, это нельзя получить при посвящениях и медитациях, не достигается никакими дыхательными практиками, на это уходит не одно воплощение. Скажу сразу, у меня этого тоже нет, но я и не пытаюсь создать идеальное РД в неидеальном Мире. У меня есть своя теория РД и своё видение плана Владык и в моём представлении всё как раз и идёт по плану, по этому рожать я ничего не собираюсь." http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130451&postcount=139 В итоге после этих слов появилось следующее разъяснение МЛ. Цитата:
Цитата:
Мой ответ: "Я думаю, что это РД нужно вливаться в русло устремлений Махатм, а не им в ваше "нафантазированное РД"." http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130477&postcount=153 Цитата:
Мой ответ. "А вы сами поищите. Эта личная работа по поиску отличий будет полезна. Неужели вы настолько самоуверенны, что представили, что знаете все планы Общины Махатм по дальнейшей эволюции? Существ с уровнем сознания на порядки выше вашего? И вот с этим уровнем сознания они должны оставить пусть даже на миг свои задачи и "вливаться" в вашу работу? Вы явно ошибаетесь. Иерархия ведет, к её делам присоединяются, а не наоборот. Могу сказать кое-что и конкретно. Немножко, чтобы стало ясно направление... Почему вы думаете, что инструкции данные Махатма Люмоа Л.В.Шапошниковой в отношении созданного им Центра-Музея будет ей недостаточно для дальнейшей работы? Почему она должна помогать вашему "нафантазированному РД" , а не реализовывать планы Махатм несмотря ни на что? Участники же Движения, осознавшие чем именно они могут лично помочь Махатмам наилучшим образом - просто возьмутся за эту работу (её много). « Широко Мое дело, всем дано место. Шириною взгляда отмерите свой кусок. Явление неслыханных возможностей за дверями, дайте радоваться Нам». /Озарение, 2.I.3/ Истинные последователи не начнут призывать Махатм "вливаться" к чьим-то частным, по своему понимаемым задачам РД. Они же истинные основатели этого Движения. Что же вы их все время недооцениваете? Лучше постарайтесь полнее понять их план. Полезнее будет." http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130505&postcount=163 |
Анализ дискуссии. ч3 Продолжение) ДВЕНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: введение фокуса в КС. Цитата:
Создать КС еще можно, но фокус Иерархии фантазируй-нефантазируй приходит лишь к тому что заложено в их Плане. Читаем дальше. Цитата:
Теперь понятно зачем в предложениях было упомянуто административная и духовная часть. Нам вскорости, очевидно, предложат духовную власть – «Таши-Ламу РД». ТРИНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: для прихода "Таши-Ламы РД" нужно создать КС Цитата:
Вместо «Таши-Ламу РД» далее фигурирует понятие некого Лидера- Наставника. Цитата:
Для прихода "Таши-Ламы РД" нужно создать объединённый КС. Вопросы: "Почему к Вам все потянутся? И почему Вы сразу такими крутыми станете, что все отличать сможете и всеми командывать? И почему Вас все слушать станут и сразу под Вашим флагом объединятся?" Цитата:
Вопрос: "Где ж Вы возмете чистые сознания?" "Вот сами же пишите. Что от каждого зависит, что нужны достойные. И опять про свой КС. А откуда возмуться достойные не пишите. Что толку в кучку собираться чтоб слепой слепого вел (советно координировал)?" http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130881&postcount=283 Цитата:
Участник форума: "создавать сам он ничего не собирается. Я долго ждал, всё думал что он созидатель. Но он только передает послание, пожелание, условие. А создавать должны будут другие, достойные, по его усмотрению, которых он выберет. " http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130800&postcount=237 Цитата:
Это никогда не поздно. Было бы смешно вводить в КС МЦР человека с именем МЛ. Будем ожидать появление вождя с нормальным ФИО. Далее идут негативные прогнозы развития МЦР в случае непринятия идей МЛ, потому что лишь он знает как «взять под своё крыло РД и все его духовные проблемы, а так же конфликты и распри». Причем он сам заявляет о своей наглости. Цитата:
Нагло. Вопрос: "будьте искренни и ответьте на этот прямой вопрос,обращённый к Вашему яснознанию - без отталкивания на позиции Махатм,- какова позиция РД в отношении МЦР?" http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130820&postcount=248 Цитата:
Участник форума: "Каким на мой взгляд должно быть Рериховское Движение? Это должно быть мощное международное движение, культивирующее КУЛЬТУРУ. Не шоу-бизнес, а КУЛЬТУРУ, которые, по мнению Елены Ивановны должны "вместить следующие отделы: первый - отдел мира, второй - духовного совершенствования, третий - науки, четвертый - искусства, пятый - материнства и воспитания, шестой - ремесла и труда, седьмой - кооперации и промышленности, восьмой - охраны безопасности, девятый - землеустройства и строительства, десятый - здравия охранения". То есть практически всё то, на чём базируется цивилизация. И сегодня думать о том кто станет лидером этого Движения - смешно. Приходит человек от Махатм, и произносит это как "Я от Ивана Семёновича!" Ну а дальше-то что? Если ты от Махатм, то ты знаешь что делать дальше, у тебя есть план, есть водители, Высшие наставник! Вот халява-то! Нам и думать теперь не надо! Львёнок всё расскажет и покажет... А если не может сказать, рассказать и показать? То всё остается по-прежнему! То какая разница: от Махатм ты или от ООН? Я извиняюсь, что так утрированно, но надо быть доходчивым. И если говорить, что он в реале видел Махатм, с ними говорил. то это как из того анекдота "Всё во имя Человека, всё на благо Человека... я даже видел этого человека". Наверное не просто надо было видеть Махатм, а "Для серьезного ученика, желающего стать учеником Высшего Иерарха, а не просто лишь слушателем, совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях, до его полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем? Как Вы уже знаете, лишь эта связь с Учителем открывает все возможности. И связь эта создается лишь упорным трудом и неуклонным устремлением к единому Фокусу. Ведь и в жизни каждый ценный росток ограждается заборчиком, чтобы ничто не нарушило рост его!" Это по поводу встреч. Что касается самого РД, то сегодня, пожалуй, надо больше думать о самой Культуре, как аспекте жизнедеятельности. Я имею в виду всеобъемлемость Культуры. Это и о самом министерстве Культуры, и о Швыдком и о СМИ, о телевидении и книгоиздании... Не стану даже говорить о эстраде и театрах, как о само собой разумеющихся аспектах Культуры... Вы уж простите, но и сортиры - это тоже культура, но бытовая, которая тоже низведена до скотства. Вот потому-то надо думать сегодня не о каком-то маленьком ручейке - культурологическом общественном движении, носящем имя Рериха, а о Жизни Общества, ибо тогда уже вопрос становится цивилизационным. А это и наше содействие Общественной Палате, это и Политика, и Экономика, и общественные организации, как атрибут культурного времяпровождения... Поэтому, Лев, вы о каком РД говорите?" http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130845&postcount=265 ЧЕТЫРНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ: РД должно быть элитой общества, нужен централизованный институт наставничества. http://forum.roerich.com/showpost.php?p=130877&postcount=280 А как же естественный процес – сердце сердцу весть подает? А не угоден будет какому-то агни-йогу «такой» наставник, что же? Тоже отсеять его? ПЯТНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - о механизме отсева. Цитата:
|
Анализ дискуссии, ч.4 (Продолжение) Новое предложение МЛ. ШЕСТНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - изменить качественный уровень РД, поднять на более высокую ступень работы тех, кто этого пожелает. Цитата:
"Такое единение существует и сейчас на данном форуме. Есть единомышленники. Но по отдельным темам. В других и они не согласны друг с другом. И это нормально. Единение проявляется во взаимном уважении и терпении. Работать в одном ключе можно, но для этого должно быть единение в Основах! А оно и тут редкость. Например, у нас с Николаем Атаманенко общий взгляд на многие вопросы, в частности, на роль МЦР! А в вопросе Сократа и Будды взгляды разные! )) В принципе форум уже объединяет людей. По общим интересам. Но я всегда обращаю внимание на такое понятие как РД. И вы в своих постах дали намеки как к нему относитесь. Я задавал вопрос. Вы помните. Сами эти оговорки хорошо показывают, почему у вас возник вопрос о ЕДИНЕНИИ! Причина простая - вы не видите его в действии уже сейчас. А оно есть. В разных формах." http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131033&postcount=343 СЕМНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - КС как раз и нужен разделять однородную массу рериховцев, отделяя неспособных от способных, этих способных вести во внутреннем круге, делая из них сотрудников Махатм. Цитата:
ВОСЕМНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ - КС может и со временем должен быть инспирируем Махатмами. Цитата:
ДЕВЯТНАДЦАТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МЛ – создание КС это мнение Махатм о возможном пути развития Рериховского Движения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"И в чем именно должно заключаться "достижения духовного результата"?" http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131568&postcount=577 Обращаю внимание почему я задал именно этот вопрос. Он якобы ключевой, вы сами об этом выше описали. Но упорно не желаете отвечать на него. « Новозина» предпологает что в существующее время нет того, что предлагается МЛ (сотрудников владеющих распознаванием). А это очень и очень спорно... Другие вопросы: 1) "Зачем нужен такой КС, кому и что он будет советовать? " 2) Как найти несколько человек владеющих распознаванием? Кто будет искать? 3) Как они могут прийти к согласию, если распознают разное и по-разному? Нет на планете двух людей с одинаковым опытом и видением. http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131569&postcount=578 4) Теперь скажите, какие задачи на ваш взгляд требуют неотложного решения, с чего следует начать прежде всего? http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131572&postcount=580 Цитата:
ВЫВОДЫ: 1) В итоге прошедшей дискуссии так и не понятно почему отвергается действующая структура РД - МСРО. Предвзятость и стратегическая политика? 2) Внешне предложенный контрольный совет напоминает орган инквизиции для управления жизнью РД. Почему? Как можно административными мерами регулировать отношения «учитель-ученик»? Ведь тут должны работать не административные законы, а законы сердца. Предложения по духовной части развития РД разве можно формализовать? Зачем тогда целое Учения Живой Этике об этом? Сравните объем предложений МЛ о «духовной части» и данное в ЖЭ, разве они соизмеримы? Те же письма Елены Ивановны это разве не школа Наставничества? За словами и призывами МЛ нет реальных собственных дел (фундамента), нет действий, нет команды. В дискуссии было высказано много пожеланий о единении РД. Я считаю что такое возможно лишь в результате практических дел. Лишь реальная практическая деятельность позволяет не обращать не мелкие недостатки характера сотрудников, преодолевать свою самость и идти вперед. МЛ удивляется, что на сайте МСРО есть лишь культурно-просветильские направления деятельности. Но ведь это ключевые направления РД о которых постоянно подчеркивали Рерихи. Их и нужно развивать и защищать. На этом же форуме есть несколько реальных проектов, вот их и нужно развивать и не отвлекаться на доказывания азов теории и практики и выяснения кто чей вестник. Вот ими и нужно заниматься! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Успехов вам. Мигрант. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И потом, у МСРО нет своего форума. И кто-то из руководства МСРО полноценно участвовать в форуме вряд ли сможет по вышеописанным причинам. Приобщится они к этому смогут только через распечатки бесед на форуме. Если они не будут зашкаливать в размерах ... Но это только мои предположения, исходя из моего знания существующей ситуации в МСРО. Поэтому, Маленький лев, у меня вызывают сомнения Ваше предложение насчет Высокого Форума. Для лучшего понимания сотрудников хотелось бы личной встречи. Хотя бы небольшого непосредственного знакомства. Может не сразу, в процессе, когда определятся группы. Да, спасибо Вам за ответы! Дочитал эту тему до конца, некоторые вопросы прояснились. Несколько еще осталось, но сейчас нет времени их сформулировать. Постараюсь сделать это сегодня вечером. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой ... Вот именно потому и надо обсуждать в первую очередь проблеммы тех, кто стремится к власти или организации больших мероприятий. Надо обсуждать и открытотопределять на сколько челвек может быть лично заинтересован в предлагаемом для всех, какие цели истинно могут руководить человеком. Куда они могут увести общие цели. Так и прозрачность можно создать в руководящей структуре, да и не полезут в нее те, кто ведом корыстью. М.л., вы куда там подевались? Не хотите о себе рассказть побольше того что рассказали, о своих проблеммах? Али у вас усе пико бел-ло??? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не захотят - не будут. Цитата:
А что значит "когда определятся группы"? Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Каждый художник переживает за судьбу своих творений, это не корысть. И вообще, сдаётся мне, что вы, Николай А, адонис - пытаетесь проецировать на меня и Сашу свои собственные страхи и недостатки, и настолько рьяно, что уже пользуетесь вообще недопустимыми средствами - КЛЕВЕТОЙ. По-другому обвинения в свой адрес я просто не могу назвать. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3417 пожелания складываются и как мне кажется форум становится лучше |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой По поводу доступа в инет, я думаю, что если дело будет действительно серьезное, то рядом с теми, кто по какой либо причине лишен такой возможности, всегда можно найти сотрудника, который может помогать сразу нескольким таким людям с доступом. Вот например, как я понимаю, Шапошникова с компьютерами не очень на ты, и ей почту просто приносят. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я нигде не отвергал, а наоборот, везде утверждал, что серьёзная работа может развиться только на этой базе - МСРО и МЦР, её членами и сотрудниками. Цитата:
Я никогда не пытался представить свои предложения как новое учение, а потому они и не могут по объёму соответствовать ЖЭ. А по поводу инквизиции... Вы моло изучали опыт ТО, это видно. И мало, или совсем не знаете о строжайшей дисциплине, царящей в Ашрамах. Контроль осуществляется не только за действиями, но и за мыслями и побуждениями учеников, которых немало. Только так может получиться нечто путное, а не иначе. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Т.е. не стоит ставить телегу впереди лошади. Труд без гармонизации подобен кокофонии, в то время как гармонизация во имя грядущего труда (как подготовка к нему) подобна симфонии. Это труизм, и не знать этого стыдно. А упрекать других в том, что они в отличие от вас это знают - стыдно вдвойне. Цитата:
Цитата:
В общем и целом. Подборка была бы интересна, если бы это блюдо не было бы так сильно приправлено вашими ехидными замечаниями. Именно ваше не то что непонимание, а нежелание понять выглядит в этих постах просто отталкивающе-мерзко, другого словосочетания я не нахожу. Желание унизить прекрасную идею не достойно даже простого человека. Не говоря уже о тех, кто считает себя последователем АЙ. Эта выша сегодняшняя работа могла бы стать памятником вашему трудолюбию, если бы вы, подобно АлексУ попытались бы просто представить то, что подробно описано без вас. Но именно вашие желание растоптать идею всю, от начала и до конца и не дать даже малой части её шансов на жизнь, делает ваш сегодняшний труд памятником вашему грубому невежеству и духовной слепоте. Как говориться, он сам себя приговорил... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
В принципе, и я о том же, только более конкретно. Мне вот что интересно: Когда такое получится (а оно когда-нибудь будет), можно будет Наставникам давать Благие Наставления в форуме, и в результате получается нечто вроде ГАЙ, только на нашем, земном плане. Хотя, если наставники будут настоящие, как их во все времена желали видеть Махатмы, то возможны моменты Высокой Инспирации, когда в мыслях Наставника будут отражаться мысли Махатмы. Почему нет? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я вспомнил, как КХ по-доброму изумлялся способности англичан к изобретательству, когда вместо пера для писания ему подарили черильное автоматическое перо. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=2817 А тут разговор на ту же тему был в мае 2006 года: http://forum.roerich.com/showthread.php?t=2603 Не говоря уже о бурном обсуждении этих вопросов летом 2006 года, а потом вылившееся в обсуждении этого вопроса в теме "Виртуальная община": http://forum.roerich.com/showthread....E1%F9%E8%ED%E0 |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Насколько я понимаю ЖЭ (хотя мне много раз вменяли, что я с ней не знаком), она категорически против такого взгляда. Помню, как Учитель говорил ЕИР, Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Только не так плачевно как это описал ты и без обвинений в виде впадания в крайности. Рерих, использовал свое искуство как зашифровку идеи и как носитель некоторой информации. А ты пытаешься влазить со своим искуством в нее или под нее. Подстоаиваться. Ты отождествляешь себя с Рерихом (не только в искустве, но и в остальном), пытаешься найти у себя параллели с ним и тем доказать себе и другим свою значимость. Кстати, отвези картины Рериха на какой-нить остров или в народ, где его вообще не знают и посмотри какое впечатление произведут его картины? Начнут ли люди от них ахать, впадать в забвения, видеть в них великую силу и пр. ... не думаю. Им просто не достанет знания (и убедительности в нем) преподносимой идеи. Да и авторитет его никому ничего не скажет. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А я вам отвечу после того как вы мне ответите счего вам сдались проблеммы РО и МЦР. И так! Зачем вам именно все это надо? Именно вам и именно для чего? (Все что вы говорите и предлагаете в этой теме.) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Он сравнил выдачу Знаний неподготовленным умам (англичанам) попыткой удивить дикаря прекрасной картиной, написанной маслом, где дикарь увидит только набор разноцветных мазков, т.е. - мазню. И не потому, что написано плохо, а потому что дикарь он и есть дикарь. Так что, Ветлян, если вы не видите вместе с жителями предложенного вами острова, а многие другие видят в Сашиных картинах смысл, значит это именно вы не так далеко ушли от тех дикарей, а не Саша. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Еще "с(т)ранно", что вы при первом несовпадающем взгляде с вашим мнени ем, смогли увидеть достоинства лишь тех, кто вас поддержал, и увидели их в многгократном размере. Одновременно же, достоинства не поддержавших форумчан, оказались преувеличенными через увеличилку в уменьшающем направлении. Так с чего и кому надо было начинать по Учению? Как надо было начинать разговор, с определения рамок разделяющих на преувеличенных и преуменьшенных (ибо каждый входящий в эту тему сразу ими определялся как понимающий или недогоняющий) или со свободного и непредубежденного отношения к каждому мнению? К уважению каждого? А про свои проблеммы можете не рассказыть, они сами и без вас это делают. Особенно в словах - мне этого не надо, я просто должен (уполномочен) сказать. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я так целую поэму написал в теме Агни Йог, хотя многие не верили, что я смогу это даже описать, не говоря о том, что бы что-то предложить. Я думаю, прав всегда тот, кто что-то делает. Свои посты в этом форуме я считаю очень серьёзным трудом, глубоким и осмысленным. Вы же пока удивляете нас пёрлами вроде "я считаю, что ЖЭ написала не ЕИР" или "МЛ врёт с начала и до конца". У каждого свои представления о ТРУДЕ, в соответствии с уровнем сознания, Культуры и ответственности. Единственный стимул мне здесь быть - это идеи именно Общего Блага. Моя роль, как я и говорил, никогда не выйдет за рамки советчика, генератора идей. Я не вижу себя среди лидеров МЦР, МСРО ни на каких условиях в принципе. Но вот вести переписку с интересными мне собеседниками и советовать, если кто желает моего совета - это можно. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Тем более в сторону дамы и на 8 марта. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Просто не сможете и всё тут. Но судя по голосованию, вы в меньшинстве. Следовательно, эти идеи не только можно понять, а и не сложно. И не моя вина в том, что они не дошли до вас, в то время как дошли до многих других (в том числе и до тех, кто не голосовал, но выразил мне признательность за мой труд в ЛС). Это скорее ваше нежелание их воспринять, и только. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А Ветлян... А её колкости в адрес Саши - это как, считать праздничными колкостями и радостно переваривать? Тем более, что то, что я написал, это правда. Представьте себе, что Ветлян пришла с друзьями-товарищами на выставку картин-пейзажев кисти НКР, но картины в других рамах и нет указания, что это НКР. Вы думаете, она будет превозносить их художественные качества? Этюдов? Скорее всего назовёт низкохудожественной мазнёй, и все будут кивать в ответ. Этот век, Дар, полон поклонению авторитетам, в то время как грядущий будет полон поклонению Истине. Эти века антогонистичны и не удивительно, что на стыке их Махатмы обещают катаклизмы и гибель пяти людей из шести. И не столько Ветлян меня возмущает своим махровым цинизмом, доходящим до хамства, оскорблений и клеветы, а весь этот век, ярым представителем которого она является. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вспомни как люди ведут себя перед шефом и как за глаза. Как ты думаешь, когда человек более искренен, когда перед ним стоит сам автор произведения ожидающий похвалы или когда перед ним стоит человек не ожидающих от него последнего? Блин, ну ты просто жизни оказывается не наблюдал. В иллюзиях чтоли пребываешь? Кстати, с каких это пор истинное произведение искуств требует сопроводительных коментарий или эмоций? Это методы психологических вдалбливаний и навязываний. "Сила" произведения, что есть его величие, не нуждается в комментариях, иначе это не истинная "сила", а внушенная. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Николай А. пишет «Все же выскажу по прошедшей дискуссии свои соображения. Именно не по предложениям МЛ, а по дискуссии. Именно она была ценна.» То есть дискуссия прежде всего, то есть Николаю важен прежде всего способ метод театральность донесения проявления этой идеи. То есть идеи МЛ Вам Николай интересны были по стольку, по скольку и только лишь тем что они ОЖИВИЛИ ЖИЗНЬ ФОРУМА И ДАЛИ ПИЩУ ДЛЯ ВАШЕГО КРИТИЧЕСКОГО УМА – это понятно, это принимается. Но вот далее Вы же и пишите »Мне не важно какая муза вдохновила МЛ, я оценивал лишь идеи способные для применения на практике» Ёлкин пень (это я к себе)… так Вы что вознамерились оценивать – ИДЕЮ или ДИСКУССИЮ? Николай, Вы как специально поставили самый мелкий шрифт, чтобы я в своей слепоте не смог там ничего толком разобрать. Шучу. Я бы все равно читал бы Ваше по диагонали. почему? Да просто потому что если чел настроен оценивать идею, ИМЕННО ИДЕЮ, то он понимает, ибо уже догоняет что идея как вещь ЕСТЬ не от мира сего И идет в проявление через оболочки пространства мира сего, а значит неизбежно будет иметь какое-то либо искажение, либо утрирование. Но его мудрости уже хватает понять что эти издержки есть необходимая и неизбежная плата за несовершенство оболочек личности. А разве МЛ свят чтобы не иметь НИКАКИХ ОГРЕХОВ? Разве он об этом хоть где-то заявил? И это при том что лично мне не было ничего в тумане, а значит можно было бы поспорить и о святости. Вы же Николай ухватились за внешнее… а вообще-то лично мне сие НЕ удивительно, ибо я Вас знаю хорошо. Но как говаривал кайвасату – в доме Божьем сосуды разные нужны… |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой М.л., если вы служите Общему Благу не зная зачем это вам надо и не видя в них своей выгоды, то сходите на всякий случай к психиатру. Иначе, возможно у вас дисбаланс ... душевнй. Кстати, вы забыли увеличивать во много раз мои достоинства. Понимаю, не получается никак их увидеть? :rolleyes: Только что всех уверяли в необходимости этого, а сами до сих пор никак не попробовали. И впрямь, и зачем вам надо было вляпываться во все это? :rolleyes: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой В самом начале темы стоят такие простые понятные слова. "Я всё-таки предложил бы ЛВШ выделить из числа сотрудников МЦР человека, с которым можно прямо здесь, в форуме проработать совместно с несколькими активными участниками форума (в строго модерируемой от флуда теме) некий набросок, скелет и устав возможной в будующем Централизованной Рериховской Организации." Насчет картин Н.Рериха - думаю, не скажу нового, но хочу повторить, что они проводники энергий. Помню их влияние на свой организм. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Кстати, Ветлян, Махатмы так же не говорят, зачем им нужны эти идеи Общего Блага. Они говорят о служении Общему Благу в принципе, и всё. Их вы вслед за мной - в психушку? А о ваших достоинствах... Большой ум может быть достоинством, только если он освящён благостью и стремиться раздать себя до крупицы во имя Общего Блага. Если же он к этому не стремиься, то достоинством не является, а скорее проклятием. Других качеств, исходя из ваших постов, я не нахожу. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Мигрант, слушай че расскажу. Минут 10-15 назад, написала в этой теме некоторый мысли в отношении твоих идей о создании нового движения Живой Этики. Описала некоторый вещи и в самом конце, когда написала одно имя человека который мог бы в действительности такое создать и возглавить....у нас вырубили свет. Везде. Вырубили буквально на минуту. И, стественно, мой пост пропал. Почему? Смотри! Я сегодня написала, что АЙ и В.П. нас учат тому, что пространство все сохраняет. Что достаточно доверить ему мысли и чем меньше людей их услышат или увидят, тем действенней они будут использованы пространством, тем сильнее потенциал в них заложенный. И что случается? Пишу важную инфу и бац! Отправить их не получается и все достается лишь пространству;) Они достаются толькот ему и еще с такой инфой классной! Вобщем, жаль что ты не смог их прочесть. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой М.л., вы распылили силу своих идей в длинных и нудных беседах. Чем и лишили свои слова силы для достижения цели. Истинные и великие дела так не строятся, ибо они подобны взрыву с последующей цепной реакцией. Вы, скорее всего, оказались правы в том, что продержитесь до 8 марта. С чем и поздравляю. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
http://forum.roerich.com/showthread....255#post132255 |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Так, наступило 7 марта. И что у нас с подведением черты? Есть ещё предложения? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Они в силу своего положения не могут обещать зло (иначе грозиться) и в любом случае распространяют исключительно Добро. Есть ещё Там слово целесообразность. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Предложение простое. Прежде чем изобретать велосипед, изучи разумный опыт и ошибки предшественников. Напиши сначала суть предложения, а потом развивай. Из пузыря раздуется лишь пузырь. Смотрите, что получилось в этой теме. Допустим, если распечать эту тему (на 370 листах) и отнести её ЛВШ. То при её загруженности, как вы думаете, что она скажет? "О чем это?" "Здесь просьба выделит сотрудника прочитать". "А в двух словах?" "Послание от Махатм создать контрольный совет РД под вашей эгидой" Отошлет в дурдом. :-) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой МЛ, я не буду с вами начинать спор в ходе чего достигается гармонизация сердец (болтовней или делом). Не буду вам что-то доказывать или опровергать. Я приведу лишь следующую строки из Учения: «Почему Наша Община может легко избегать раздражения? Не будем переоценивать качество сознания, основанием все-таки останется насыщенность труда. В труде и в пользовании праною лежит тайна возможности совместного существования группы людей. Такое сотрудничество возможно, и Наши последователи не должны смущаться разнообразием характеров участников. Достаточное количество труда и пользование природой дадут правильное направление трудовому гнезду.» /АЙ, 134/ Цитата:
Цитата:
А ведь у них уникальный опыт. Вы же самом начале дискуссиии заявили, что «толку от МСРО нет». А затем, в ходе дискуссии, вы также заявили что мало о знаете о МСРО. И тем не менее вы беретесть утверждать, что МСРО должно работать по вашей модели. И сами нагло заявили: «они мол не знают, а я знаю». Ведь так? Ссылку дать? На вопросы почему, что нового вы предложили лишь общие слова: пусть возмут почитают эту гигантскую дискуссию, а там может что-то и выйдет. Я же утверждал, что фактически ничего нового вами почти не предложено. Вы лишь сами требовали идей и упрекали других в лени. Пишу не потому что хочу вам чем-то досадить. А потому что внимательно изучил ваше «предложение» и пытался его уточнить по ряду моментов, но сначала вы предложили мне нафантазировать свой ответ самому, затем игнорировали мои вопросы. Например, вы пишите: «Утверждается, что необходимо обратить внимание на консолидацию здоровых сил РД, на структурирование их работы с целью достижения духовного результата, и как конечная цель - появление в рядах РД нескольких сотрудников, способных помочь Махатмам в грядущих грозных событиях трансформировать, насколько это возможно, высокие энергии, что бы уменьшить разрушения и масштабы гибели людей.» Посмотрите, что же вы мне ответили за все это время на мои многократные попытки узнать: "… в чем именно должно заключаться "достижения духовного результата"?" http://forum.roerich.com/showpost.php?p=131568&postcount=577 Это сложный вопрос? Ведь вы его обозначили как цель, а раскрыть не можете. О практических делах РД, которые вы тут нам рассказывали. Если они оказались такими значимыми, то почему вы не общаетесь с МЦР напрямую, а ищите посредников здесь на форуме? Почему скрываете себя. К чему эта таинственность? К чему упреки и ярлыки? О строительстве МЦР. Мне тоже доводилось бывать в те годы, видел что было и что сделано. Видел людей бескорыстно приехавших со всей страны на строительство музея. Таких теоретиков как вы там не было … |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Николай - последняя строка поста выше - точно характеризует суть всей этой дискуссии на 45 стр. Предлагаю Льву оформить все его идеи по порядку в 1-2 страницы печатного текста и выложить тут файл, если он действительно хочет, что бы в МЦР хоть как то ознакомились с его творением. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
как вы отреагируете?... сразу начнете читать, отложите?... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Две страницы прочитать не трудно, как мне кажется. Так обычно оформляются диссертации и другие подобные вещи. В начале идет Summary, в котором в сжатом виде излагаются основные концепции, не более 1-2 страниц. А потом идет основной текст. А уже в конце идут ссылки на используемые материалы. В нашем случае ссылка на эту ветку. Что тут неправильного? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
У меня что-то с компом и я не могу выкладывать большие посты, и что бы всё опубликовать в инете, потребуется постов 10. Проще сделать так: Я уже подводил промежуточный итог, можно взять его, а так же посты с описанием разницы культурологической работы, написанные сегодня. Распечатать - вот и получится Итог. Я думаю, что именно стиль, слог и мысли будут сутью предложения, а не перечисление предлагаемых действий. Эти действия уже были, я же говорю о новом качестве их, это важно. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Разгадка оказалась проста: она организовывает собственное РД, и мои призывы сплотиться вокруг МЦР и МСРО не доходят до неё, а вместе с ними и всё остальное. Похоже, Ветлян готова положить на алтарь своей собственной идеи о своём собственном РД любые, даже самые прекрасные идеи, т.к. они будут противоречить её мечте о собственном, не МЦРовском РД. Ветлян, эта тема называется "Предложения ЛВШ". Что вы намерены ей предложить - своё РД взамен её? Или просто вам нравится потоптаться на чужих мечтах? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
При хорошем понимании сути, точнее при полном понимании того чего хочешь... любую идею можно уместить в пару предложений... максимум это размер параграфов в АЙ... кратко, емко, точно, по сути... например 8.029. Для приближения к Нам нужно понимание полной свободы. ... Где начинается такая свобода, может судить лишь сердце, от которого не укроется никакая уловка, никакой подкуп. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вы считаете, что предложения других участников Форума не заслуживают внимания? Согласен, что Лев должен свои предложения из лохматого вида создать что-то в виде сухого остатка, но это проблемы Льва. Согласитесь, что тут прозвучало и много других предложений! Более того, прошедшая дискуссия - это только начало. И начало это положено не с приходом М.Льва, а гораздо раньше. Ему огромное спасибо, что он своей энергией придал им движение, на них обратили серьёзное внимание те, кто смотрел раньше на подобные мысли свысока, записав себя в живые классики Учения. В РД создается новый потенциал, который хотел бы обсуждений, хотел бы поиска новых решений, и этот процесс со временем будет только нарастать. Пример М.Льва - это показатель типичности ситуации, показатель того, что некоторые планы и намерения теперь озвучены.И эта дискуссия - только аспект из широкого понимания идей Учения, требующих практического применения. И озвученные мнения это только часть высказанных мыслей. Но их много. И это означает, что в рядах РД началось брожение, начался процесс поиска. Думаю, что тут надо не ограничиваться высказываниями М. Льва, а дать возможность звучанию разных подходов и концепций. Согласитесь, что его идея КС принцуипиально отличается от идеи Высокого Форума. Но и это не последнее слово, могут быть совершенно новые предложения, принципиально новые подходы. Ведь что важно? Важны даже не идеи новых конструкций РД, а важна эффективность строительства РД. До сих пор она выражалась в виде МЦР, кто-то считает, что по-иному и быть не может. Но есть и иные мнения. И тут не столько важно то, что скажет М.Лев, Атаманенко, Ветал Двутысячный, я, а важно что будет принято, одобрено и жизнеспособно. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Все правильное просто и понятно для всех... Вот еще пример 14.337. ..Мы не осуждаем группу людей, которая по-своему старается объединить и усилить свое мышление. Они по-своему поступают достойно. Но насколько они могли бы усилить свои посылки, если каждый из них полюбил бы общение с Нами! Каждый может уделить хотя бы малое время на мысленное единение с Нами, но только любовь может служить таким мостом. обрати внимание "каждый"!... и нет зависимости от групп... группа это хорошо, но МЛ предлагает это как единственный путь... и т.д. есть простые вещи написанные в пару строчках... и все понятно... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Вообще-то, вся ценность темы именно в обсуждениях, вопросах и комментариях (я не имею ввиду хамство и нападки). И полноводность постов скорее преимущество, чем недостаток. ПМ, ЖЭ, труды НКР и СНР - они не куцые и не скупые, а именно полноводные. Что бы хорошо донести свои мысли, требуется погрузить читателя в свои размышления, а не давать ему готовую формулу. Следует взять его за руку и пройти с ним весь путь - от зарождения идеи до её описания в конечном виде, лишь тогда можно говорить о вмещении. Николай А., я в ваших глазах теоретик, т.к. описываемые мною идеи не применимы к вашей жизни? ЖЭ - это советы Махатмы непосредственно Рерихам, и они так же мало применимы в вашей жизни, их вы то же назовёте теоретиками? Вообще-то, я наблюдаю в ваших постах широкомасштабную компиляцию фактов, когда вы высмеиваете то, что лично вам не нравится, хотя зачастую ваши слова противоречат здравому смыслу вообще. Вот вы говорите, что я не отвечаю на ваш вопрос о духовных результатах. А что же я тогда здесь пишу? Одно дело, это духовная слепота, когда человек не может увидеть вещи духовного порядка, это простительно, т.к. рано или поздно он их увидит. Но другое дело, это когда он их видит, оценивает, и... ВЫСМЕИВАЕТ!!! Это уже похоже на некий вид духовного извращения, это уже болезнь, и это надо лечить. Посмотрите на результаты голосования - как много людей, которым безусловно понравилось то, что вы объявляете чучелом, вываливаете в смоле и перьях и выставляете на показ. Вы хоть отдаёте себе отчёт в своих действиях??? Предположим, я не Посланец, а просто выразитель идеи. Предположим, я не встречался с Махатмами и они меня не просили описать эту идею таким образом. В таком случае вы поступаете не просто безнравственно, а недостойно звания рериховца, высмеивая очевидно прекрасную идею, хотя это очевидно не для вас, но для большинства проголосовавших. А если правда не только в самой идее, но и в моих утверждениях о Высоком Источнике выдаваемых сведений, то как можно расценить ваш настрой? Я скажу, как это называется. Преступлением против Духа. И пусть меня забанят, но это необходимо уточнить, надо называть вещи своими именами, что бы не было заблуждений относительно моей личной позиции по происходящему у всех, кто будет читать эту тему после моего ухода. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
прихода на форум. Возможно они вас знают по другим форумам. Цитата:
зря вы так часто повторяете это... потом ведь придется придумывать причину вашего возвращения... Лучше бы вам сказать что устали, и если сочтете нужным то возможно еще вернетесь... по ЛС вы устанете повторять и копировать свои мысли... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я не знаю ни одного из тех, кто за меня голосовал и я однозначно ухожу. Я люблю более приватное общение, споры меня не прельщают. Я думаю, найду где-нибудь тихую заводь и буду воплощать в жизнь с двумя-тремя достойными собеседниками идеи Высокого Форума, Водопада Наставничества и в некоторых случаях, когда мысль собеседника удостоится улыбки М. или ЕИР, их советы или ободрения. А здесь слишком шумно и много дрязг, что бы создать такую атмосферу красоты, которая будет приемлема для такого сотрудничества... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
просто пожелание... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ребята, не грубите друг другу. Помните, как написано в АЙ, что лучше замечать хорошее и его усиливать--это не легко, но возможно:p . |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
чем обоснована такая последовательность ПМ, ТД, АЙ? вы составили иерархию по мудрости авторов? почему они должны идти последовательно, а не паралельно?.. разве это не разные вещи? Например как физика, литература, и английский язык?...(к примеру) Это выглядит как... нельзя приступать к изучению литературы пока не изучил физику, а потом англйский язык... на мой взгляд это разные, независимые друг от друга вещи, которые нельзя расставлять на разные высоты... В самой АЙ есть последовательность... Цель, Путь, Средство.. это Беспредельность, Иерархия, Сердце... очередность в какой рекомендуется читать АЙ... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вопрос, собственно говоря, у меня остался один. Из принципиальных. Остальные больше уточняющие, или некоторые попутные мысли. Начну с принципиального вопроса: Цитата:
Цитата:
Но вот насчет «единственной реальной духовной силы» … А уже сложившиеся институты традиционных религий конкуренцию не составят? Но если серьезно, обидно. Вот прошел Российский Православный Собор – о нем говорят по радио, и озвученные на нем идеи комментируют центральные газеты. А про наши конференции молчат … Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я могу, в качестве первого шага к сотрудничеству, сделать некоторую компиляцию из Ваших сообщений и части вопросов к Вам, и послать их одному человеку. Которого я имею наглость считать своим земным учителем. Это как раз из тех людей, которых Вы ищите – и в сфере деятельности МЦР, и обладающий, на мой взгляд, реальным распознаванием. Кстати, многое из того, что Вы здесь предлагаете, этот человек на своем местном уровне уже осуществляет, или имеет опыт осуществления. И углубленную работу с книгами Учения в группах, и высокий авторитет их РО у окружающих людей и местных властей, и некий аналог института наставничества на региональном уровне. И я вижу, как этот человек страдает от духовного одиночества. Так что, если его заинтересуют Ваши идеи, то будем двигаться дальше. Но, учитывая занятость этого человека, и отсутствия, насколько я знаю, навыков работы в Интернете – ему потребуется время на изучение и Ваш мэйл для уточняющих вопросов, если они возникнут. Но это можно в ЛС. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А то знаете слова о пути говорить можно почти одинаковые, но один предполагает одно, а второй - другое. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вот и весь юмор. Только, как оно чаще всего бывает, хотелось поделиться радостю с Мигрантом, а он без малейшего понимания того что ему хотела доверить, не смог превозмочь свои прежние навороты и повелся на чушь. Вот и порадовалась еще раз тому, что он сам отшиб от себя инфу. Значит ее ва-а-абще никому больше не дано узнать. И все это в противовес вам, не правда Ли? :rolleyes: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Правда маленкая реплика. Духовная работа она ведь очень индивидуально-неповторимая. Общий рецепт на все РД не дашь. Цитата:
Форум не ограничивает участника по кол-ву сообщений. Цитата:
Там вперемешку много чего. Механический повтор сказанного не нужен. Обобщите материал. Уважайте других. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Лев - на компе своем сделайте нормальный читаемый файл, заархивируйте и приатачьте в форум. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой [quote=gog;132336] Цитата:
У М.л. "случайно" стало не получаться писать длинные посты в то время как вся тема просто за-а-а-а-валена его длиннымми постами и еще в какой последовательности. Иногда один за другим. И все получалось. М.л., вы поручите Редн Ли если не знаете что и как писать конкретно, он за вас напишет. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Vetlan конечно не случайно. Веть слова Darа и в мой адрес т. к. я зашел после М.Л. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Спасибо,Николай,что подытожили предложения МЛ к ЛВШ,сложилась некая определённая картина заумствований и умозаключений,в которых по моему полностью отсутствует простота и сердечность,юмор и радость,чувствознание Холодно от них и неуютно становиться,да и МЛ сам уже запарился от самого себя,наткнувшись на стену непонимания,потому и грустно ему и хочеться уйти. МЛ - Вам тяжело не от того что достойных мало, - нет просто Вы не чувствуете единство своё и всех форумчан без исключения, - остаются одни лишь "фокусы" Вы скорее маленький диктатор,чем маленький лев - Кто не со мной,тот против меня.Забыли,начисто забыли слова НК о том что ключик можно подобрать к каждому замочку,а если он не открывается,то значит ключик был недостаточно хорош. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Хорошо, повторюсь. "...Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни". /Сердце, 155/ И я не ставил бы ваши предложения на одну полку с параграфами ЖЭ. Глубина разная. Цитата:
Кстати, в своих ответах вы сделали много утверждений с которыми многие выражали элементарное несогласие. Цитата:
Я же задал вам вопросы на которые я предполагал, что вы имеете ответы. Я вполне отдаю себе отчет, конечно. А вы? Вы думаете, что мне делать больше нечего как "высмеивать вас" лично? :-) Ведь я всего лишь поставил вас в ту ситуацию, в которую вы ввели некоторых участников форума, начав от них требовать и упрекать в том, что они вам не помогают. Да, я понимал, что немного напряг вас, но лишь так можно добиться чтобы идея, если она у вас зрела внутри наконец-то сформировалась и вышла в нечто конкретное и нужное. Вы можете на меня обижаться, но позже, спустя какое-то время вы по новому перечитаете и оцените и мои вопросы к вам и мое отношение к ситуации. Цитата:
Цитата:
И, если вы пришли исполнить свой долг, то будьте так добры, постарайтесь (если вы посланец) как можно точнее передать то, что поручили вам передать Махатмы (а не свои размышления). Их сведения, а не ваши. Идею можно выразить четко, ясно. Если её нет, то получается многосотенная дискуссия. Всего доброго! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Ну не видел я твоего поста!!! Прости! И ты меня пойми правильно. Вот тут пройдут кое-какие события, дам знать о них. А пока, как ты сама говорила, надо поменьше в пространство болтать!!! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для этого не обязательно бросать дела. Я за месяц в форуме очень много сделал, но при этом у меня и работа и семья… Научился совмещать. Цитата:
Цитата:
Но многое прояснится года через три напряжённого труда. На всё есть свои сроки. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Главное – это атмосфера подвига, не-рутинности, вмещение реальной значимости происходящего, тогда всё станет на свои места и человеческая природа переплавится, и условия подойдут… Подвиг – от слова двигать, будет понимание важности работы, будет и подвиг, а значит, будет и сдвиг. Цитата:
Цитата:
Сначала мы с вами пообщаемся, уточним подробности, а затем – в бой. Я Цитата:
И чем быстрее это произойдёт, тем будет лучше. А работу я бы посоветовал начинать сразу после первых отзывов Вашего Учителя, не раньше, но и не позже. Мой Учитель, например, посоветовал мне выложить это всё и продержаться в диспутах до 7-го марта включительно. Срок настал и стало ясно, что раньше уходить было бы глупо – я не познакомился бы с Вами и через Вас – с Вашим Учителем, а позже… здесь делать уже нечего. Учителя бесконечно мудрее нас, смертных, и я в который раз в этом убедился. И стОило продержаться 47 страниц, что бы это понять. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
ПМ очень человечны и близки. Мир мысли и Истины ТД более сложен для понимания. ЖЭ хороша для Распознающих. В противном случае могут рождаться примеры несоизмеримости, которых так много в этом форуме. Это болезнь современного РД - несоизмеримость... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой А для меня лично, на основании высказываний форумчан, вывод такой. Сегодня многие осознали, что, во-первых, не все благополучно в РД, во-вторых, достачно много понимающих, что теория, изложенная в АЙ, очень далека от воплощения идей заложенных Учителями, в-третьих, появились люди, хотящие изменить существующее положение. Итак, просим МЛ написать резюме и начинаем новую тему: "Каким мы видим будущее РД?" |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой еще пока нельзя, 7 число не закончилось ... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой А для меня лично, на основании высказываний форумчан, вывод такой. Сегодня многие осознали, что, во-первых, не все благополучно в РД, во-вторых, достачно много понимающих, что теория, изложенная в АЙ, очень далека от воплощения идей заложенных Учителями, в-третьих, появились люди, хотящие изменить существующее положение. Итак, просим МЛ написать резюме и начинаем новую тему: "Каким мы видим будущее РД?" Ну каким? Исходя из всего того, что тут говорил МЛ получается таким: КК, КС, ВКК, ВКЧП, ЦККС, ЦККК... Может будет ещё резюме и что-то изменится? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Да и ещё при этом, в будущем РД ,что будет делать МЛ ? - Давать советы, а вот, как говориться "таскать каштаны из огня" , так это будут другие. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Все согласятся что беседа все же была продуктивный и все сделали выводы. Я вот какие выводы сделал: 1. Многие видят или верней сказать хотят видить результат сложения, но забывают посмотреть на слагаемые. В данном случае результат - общее благо, уважаемое РД. Слагаемые: распознающие сотрудники(которых нет), странные махатмы у которых проводов то много, то один; добровольцы не видящие слагаемых, но мечтающие получить результат; ну и конечно инициатор который говорит о необходимости и срочности работы, но сам только советовать будет. Поэтому вся беседа заставляет сильно задуматься, нужно ли такое РД? Которое сегодня будут строить не известно из чего, с благой идеей на устах. А когда идея провалится и многие не увидят желаемого результата, как всегда останется виноватым Учение ЖЭ. Поэтому возникает законый вопрос, а может пока действительно (как кто-то выразился) сидеть по углам, нежеле в очередной раз позорить Учение? 2. Все же есть люди которых не купить внешне красивой идеей за которой не изветсно что. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Хоть Мл и утверждает, что мы такие не развитые Махатмам не нужны, но послали его к нам. Значит форум имеет вес, как для одних сил, так соответственно и для других. Поздравляю всех! Не будем уточнять кто послал, это спор бездоказательный, в его случае хочется ставить кавычки и писать с маленькой буквы. А вот зачем – ясно, обкатать новую систему, выявить разные мнения скорректировать и потом попробовать также расшатать РД, поднять хаос как на форуме. Так что с этой идеей ещё кто ни будь появится в МЦР. Нет, не МЛ, он своё уже сделал, скорее всего будет кто то посильнее. Так что же нам предлагают? «Контрольный Совет и Институт Наставничества» в принципе они могут быть только едины и неделимы. Идея сама верна, поэтому и притягивает, но пока не своевременна и форсирование её, особенно подобными методами, может только убить в зародыше сужденное. Если молодая мамаша захочет преждевременно посмотреть на будущего ребёнка и его потрогать на третьем месяце беременности, то это будет АБОРТ. Сам принцип, предложенный нам, известен и апробирован давно. Управлять Обществом, РД, или любым другим обществом, или страной несомненно должны Арии, аристократы, духовные аристократы, лучшие люди. Аристократия – высший принцип правления, выше только теократия, божественное управление. Теократия может существовать только в Сатья Югу, аристократия – переходный к ней, или от неё период, ниже идёт монархия и самое низшее в Кали Югу – современная демократия, власть олигархов под видом власти толпы. Тип управления арийско – теократический был в Египте, где жрецы были и Советом и институтом наставничества. Система созданная Гермесом просуществовала десятки тысячелетий, но цикл катился к Кали Юге, во власть постепенно проникали тёмные жрецы и Египет умер. Последняя попытка создания аристократической конституции была проведена Пифагором в городе Кротоне за 500 лет до рождества Хр. Им был создан Совет Трёхсот который управлял всем, триста посвящённых руководили Советом Тысячи. Главой ордена, и Совета, и наставничества был сам Пифагор. Похожие Братство посвящённых было создано и Сергием, правда с поправкой на Кали Югу, когда много давать просто опасно. Причём Сергий создал только институт наставничества, но без Совета, не то время. Система посвящённых ариев это всегда, во первых – закрытая система и создаёт самих себя, во вторых - вертикальная и её высота, как высота пирамиды, всегда равна высоте организатора. Жречество Египта измерялось высотой Гермеса, греческие гетерии – Пифагором, монашеское братство – Сергием. Поэтому предложение МЛ, на данный момент, есть провокация. Создание в современных, не идеальных условиях «идеального» КС из Пупкина и Хренова, значит разделить и убить РД, это будет духовный выкидыш, что опорочит и отбросит самую идею на неопределённое время. Все вертикальные системы создаются, выращиваются Самим Лидером, а не создаются толпой снизу, как предлагает здесь МЛ в данный момент. В феврале не ходят за подснежниками, нам же предлагают начать трясти яблоню (РД), где яблоки ещё не только не созрели, но находятся в завязи. Возможно грядут катаклизмы, в этот момент требуются не разборки, а равновесие. Смотрим ЖЭ: равновесие, равновесие, равновесие, равновесие. ВСЁ БУДЕТ, будет в соответствующие циклы, когда мы созреем. Образно говоря, сейчас март за февралём снегом растает. Потом будет апрель, духовное пробуждение после зимней спячки и родина щедро напоит всех желающих берёзовым соком. Потом будет май. Но научиться полюбить грозу в начале мая нужно уже сейчас. Закон Полярности, Закон Циклов - Космические Законы. Мудрые их используют. Даже медведь зимой спит. А пока, может хватит всем пытаться реформировать РД или как хочет Редна Ли «наведение порядка среди людей, уже сделавших свой выбор», или МЛ «выправлять мышление приближающихся»? Чем устраивать «систему домино» лучше займитесь собой. Работайте. Нет, все хотят учить других. Разве кому ни будь мешает МЦР работать? Хотите КС – вырастите свой, если сил хватит, воспитайте собственных учеников, они воспитают других, вот вам и Институт Наставничества. В чём препятствие? Хотите получить учителя и не умеете найти в своём Сердце? Тоже пожалуйста, их сейчас на любой вкус, от культа Солнца до культа Селены и их многочисленные ответвления с кучей самозванцев всех мастей. Только, если магнит Сердца не развит, то интеллект ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт не туда. Таков процесс обучения, через грабли к звёздам. Боитесь ошибиться в выборе и хотите что бы КС их проверил за вас? ТАК НЕ БЫВАЕТ, и никогда не будет, только сами, только свои мозоли, синяки и шишки. В Космосе – СВОБОДНАЯ ВОЛЯ и никто, никогда за вас не будет делать ни выбор, ни анализ. Тем более, что в ЖЭ даны все признаки для обучения распознаванию. Кстати, только теперь я понял ЛВШ. Принимать регулярно подобных посланцев, отвечать на все вопросы каждого всезнайки, не хватит никакой жизни. Она просто не играет по чужим правилам, которые ей постоянно пытаются навязать. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Да, Адонис, я тоже думю, что ЛВШ достойна уважения и не малого. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Ты говоришь, что не заметил моего поста в то время как ты на него же и отвечал :roll: Ну блин, .... дом в котором мы живем называется дур-дом... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Если честно, то я очень-очень не хотел отвечать тебе тем постом. Внутренне был против, но, написал таки! Так что каюсь! ](*,) PS.Вообще-то я думал, что где-то что-то ещё прозевал. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я тоже сделал выводы... Вижу у многих затуманенность сознания.. это просто как эпидемия... 1. Спрашивают Фому отвечают про Ерему.. 2. Занимаясь оскорблениями и осуждениями не забывают других(!!!) предупреждать о том что все останется запечатленным в пространстве! 3. Выискивая в постах участников намеки на оскорбление сами при этом выливают грязь, не забывая сетовать на загрязненность форума... и т.д. 4. Большинство постов с осужденияим напрямую относятся к самому автору... так же как и этот пост возможно относится ко мне... Думаю насколько я прав, можно будт оценить по ответам на этот пост... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ну, раз уже стали подводить итоги дискуссии и я выскажусь. Удержусь от резких слов. Скауж мягче. Ни МЛ, ни его "махатмы" НЕ УВИДЯТ тех, кого им так жутко хочется видеть. Идея эта (или сумма идей) - не идеи вовсе. Это АКТИВКА. Есть такой термин в контрразведке. Можете прочитать описание этого метода в деталях в сказке про Рыцарей-Магов. Я ведь не даром это все там описываю. Суть всего этого замысла в том, что КОГДА ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ВЫЙТИ НА СУЩЕСТВУЮЩУЮ В ТАЙНЕ СИСТЕМУ, ты должен создать свою с теми же внешними целями. Рано или поздно их пути где-то пересекутся и тогда шаг за шагом, от первого явленного ты выйдешь на остальных - тайных. Вот вкратце и вся вся бодяга с предложением МЛ и его "махатм". "Они" знают о существовании Координации и знают о существовании Духовных Наставников. Но вот досада, не могут их увидеть! Не могут вычислить! А как хотелось бы! Вот они и решили - создадим его зеркальное отражение из "продвинутых лопухов", кои наверняка найдутся. Где-то пути пересекутся, ведь поле действия одно. Таких "предложений" и "идей" в Рериховском Движении были уже десятки. И вы их знаете. Они все сводились к одному - объединить, чтобы управлять, а управлять, чтобы разрушить, докопаться до сокровенных, неочевидных сил РД в стране. Беда этих "махатм" в том, что АЙ входит в жизнь Неисповедимыми путями. И каждый пробужденный и восставший из тлена дух становится для них невидимым. И сколько их? И где они? И что делают? Они не знают. Потому и не могут вредить. Потому и посылают время от времени маленьких и больших львов. Только вот пока у руля ЛВШ ничего у них не выходит. Но надежда все-равно остается. Да и беспроигрышный это вариант - все равно какие-то группы сколотятся и на их плечах мало ли куда удастся проникнуть? Все зависит от активности и устремленности МЛ. Но если он ограничится только форумом, застрянет тут - то форум его вылечит! Как ни странно. Ни одно уже лечили и опыт лишь нарастает. Все остальным сторонникам МЛ хочется сказать - вы можете думать о КС и ИН. Можете представлять формы и методы их работы. Возможно, очень даже возможно, вы нащупаете кое-что в тонком мире, увидите некие клише, многое поймете. Но приблизиться не удастся. Приближение может вызвать разрушение. Но это будет только плюс. Претерпев, поймете, куда не следует лезть и будете оберегаться и других обережете. Желаю удачи в вашем безнадежном предприятии!:-) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Да, Dar, внимательно смотри. Есть здесь ловцы и здесь же есть добыча, несущая все признаки ловца и есть погонщики... Смотри же, сняли маски со своего лица... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Все эти призывы к единению и координации имеют ложное основание, потому что отрицают все, уже имеющееся. Я не знаю своего Наставника. Но когда "они" вычислили факт его существования, то подвергли пытке. Бестолку, ибо я реально ничего не знал. Ни о Наставнике, ни о своем месте в сети. И предпочитают по этой причине не знать. А знаю о них потому, что и я когда-то играл роль "троянского коня". |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Лично я увидел здесь одну из попыток создания (или вовлечения) из сотрудников РД некоего эзотерического ордена со всеми его званиями и институтами. Сейчас много еще осталось охотников. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Им удача, если Наставничество происходит не в гуще жизни, где все обрастает связями, а в рамках узкого кружка или общества. Тут шансов для Наставника спастись практически нет. Но хочу обратить внимание на одно обстоятельство. В таких группах Наставник как правило не тот, кто руководит или учит. Он невидим даже остальным, он один из рядовых членов, но именно он Проводник духовной силы. Есть некоторый опыт по этому делу. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Извините за утрированность. То есть она как бы экзотерически присутствует в виде внешнего щита, прикрывая внутренние, более концентрированные силы? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ну, если так, то перед ней шапку надо снять! И молить, чтобы у неё сил хватило бы на все наши катаклизмы внутри вне РД! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
встречи в Киеве и при создании скрытого раздела? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Нининки, Вы интересно все написали про «Активку», возможно в этом что-то и есть для сложившейся ситуации. Знаете, я хочу сказать о Наставничестве со своей стороны, конечно тут все могут закричать, что все это не имеет отношения к данной теме, к АЙ, могут посмеятся, но таких случаев в жизни достаточно много. Знаете, что сейчас почти 90% женщин не кормят грудью своих рожденных детей? А вот почему, педиатры, неонатологи только несколько лет забивши тревогу, пришли к выводу, что просто никто женщинам ничего не рассказывает о необходимости грудного вскармливания и не рассказывают как это делать, а главное зачем. Ни мать новой мамочки, ни медперсонал, ни подруги уже такого не подскажут, а все почему? А потому что сами ничегошеньки не знают. С этой же проблемой столкнулась и я 3 года назад, столкнулась вплотную, даже не смотря на то, что имею медицинское образование. И тут начались активные поиски ответа на этот вопрос. Нашлись люди, которые подсказали некоторые детали о грудном вскармливании, в частности, что нельзя читать при кормлении грудью ребенка, нельзя смотреть ТВ, а нужно с ребенком говорить мысленно, обязательно кормить перед засыпанием (чего раньше не всегда делали—кормили через 3,5 часа и часто дети засыпали в крике), рассказывали почему детей обычно в древности кормили до 3-4-х лет и т.д. Потом читая различную литературу сложила определенную картину о вскармливании и стала консультантом по грудному вскармливанию в городе(теперь есть еще 2 консультанта). Теперь выезжаем к женщинам и рассказываем им то, с чем сами столкнулась в жизни, но в роддомах так и не освещается эта проблема. В общем, хочу своим примером сказать, что идея Наставничества и КС (в данном случае здесь могут выступать Институты Материнства и Детства и их филиалы, но имеющие уже проверенную информацию именно с точки зрения АЙ) не такая уж и плохая. И таких примеров в жизни, не так и мало. Возможно, лично я, увидела идеи МЛ именно через призму таких вот ситуаций, но они все слогают Жизнь. Возможно каждый видел именно что-то свое. Но мне лично кажется, что будь в РО и РД консультанты по различным направлениям, то многие вопросы бы были уже освещены более полнее населению. И ничего плохого не было бы если я, как врач, могла бы иметь возможность читать рекомендуемую старшими товарищами литературу (своевременно, по запросу) не делая ошибок, за которыми могут стоять Жизни Людей. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Не вдаваясь в "кто есть - ху", напомню, что в Учении на эту тему приводиться пример, как аудитория была воодушевлена пламенной речью оратора, но виной сей пламенности был не сам оратор а некто находящийся в гуще аудитории. Т.е. Он заряжал энергией выступающего. Так же говориться что в Новом обществе будут цениться именно носители, богатые высокого качаства пс. энергией. Вот.;) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
внося сомнения...(критикуя пшеницу с Венеры и пр.) внося раздоры и выводя из равновесия наездами, оскорблениями, жалобами и пр. призывая к какой-то правильной цели но при этом незаметно искажая и внося другое... Что приятно и радует так это то что уровень наездов возрастает... теперь меньше слов типа вы сектанты, фанаты, никто не видел Махатм, Рерихи это медиумы и пр. Примитивный уровень нованов постепенно себя исчерпал и уходит... Теперь уровень более высокий... более тоньше... незаметнее... Хороший повод для развития сердечного распознавания... более глубокого и вдумчивого изучения АЙ... поэтому и предпринимаются (уж сколько раз!!!) попытки умалить значение АЙ... типа "это вам еще рано"... "ПМ круче", "УХ" круче.. "в АЙ не все написано и не так"... "там непонятно и сложно".. и т.д. масса мелких и тонких уколов с единственной целью отвлечь внимание от АЙ... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Нутро начинает подсказывать, что между киевской встречей и этой веткой имеется связь и не только тонкая. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой то о чем там не договорились - теперь тут пытаются? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
С самого начала я пытаюсь провести на форуме одну мысль: нам нужна площадка, Которую я назвал Высоким Форумом, где мы могли бы проводить свои обсуждения, причем не по поводу каких-то отвлеченных вопросов, а на примере сегодняшнего дня. Вот ваш вопрос - архиважный! И таких тем много. Человечество в наших условиях развитых СМИ, интернета, телевидения - очень часто забредает в ту или иную трясину, болото. Мы очень часто становимся свидетелями целенаправленных компаний по оболваниваю, обману, а часто это откровенный вред для всех. Как с этим бороться? Просветлять? Нести новую Культуру, которая исключает подобные явления? Тут часто ведутся разговоры о том, что важно самому расти и заниматься самосовершенствованием! Кто ж с этим спорить будет? Но это процесс внутренний, относящийся к эзотерической практики. А экзотерически? То есть радеть не только о себе любимом, но и о Общем Благе? Наверное путь активного участия в общественной жизни даже важнее для человечества, чем наши отдельные достижения сидх, самадхи... Именно этим и отличалась жизнь наших Учителей, в особенности НК, представляющего как раз экзотерический аспект. Он всегда говорил о продвижении Культуры, как цивилизационной основы любого общества? Поэтому нам всем пора иметь такой Высокий Форум, такое место, где мы могли бы хотя бы просто поговорить на некоторые важные темы нашего дня. Ведь есть о чем! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ещё немного Маленькому льву о Маленьком льве "Мне думается, что МЦР уже имеет имя приемника, который хорошо разбирается в делах и сможет не обанкротить эту общественную организацию, вести её теми путями, что одна ЛВШ да он знают и что были доверены им СНРерихом. Я уже писал, что с уходом ЛВШ МЦР будет отдаляться от Махатм, как когда-то ТО после ухода ЕПБ. Про лидера я вообще ничего не говорил, а только о необходимости коллективной работы в рамках МСРО при МЦР Предложение, если вы внимательно читали, не состояло в объединении всех РО. Оно состояло именно в способе самостоятельно, без помощи Махатм, которой в этих вопросах нет и быть не может, разобраться самим Но вот в начале 2007 года я получил твёрдое Указание найти способ изложить мнение Махатм о возможном пути развития Рериховского Движения Описанное мною в форуме Предложение проистекало не от меня, т.к. я заранее был уверен в невыполнимости задания, а от Махатм – им виднее. Я пообещал, что прилежно опишу всё, что Они желают (многое было мне незнакомо, я узнал некоторые вещи впервые), и продержусь, отвечая на вопросы, до известного срока Я практик, не теоретик Я могу посоветовать что-нибудь, если меня спросят, но организовывать - нет, это не моя работа.Я требую РАБОТЫ, а не рассуждений И если я - контактёр, и вам меня жаль, то докажите, что вы лучше - произведите на свет свои комментарии, которые превзошли бы мои. В глазах Махатм всегда духовная интуиция была гораздо важнее, чем умение выполнять прямой и ясный приказ Ещё раз. Я не получаю указаний посредством механических способов, или диктовки. В этот момент напряжение нарастает, так как что бы облечь входящую абстрактную мысль в конкретную, а затем в слова, используется иной процесс, чем при размышлениях. Но утомление делает своё дело, и я как бы замираю, преодолевая головную боль (простыл) и утомление. В этот момент к моему открытому для этого процесса восприятию приближается ЕИР, и взглядом указывает: «Я Сама», просто диктует мне. Т.е. проделывает мою работу за меня, и мне остаётся только записывать по диктовку, чего я обычно не делаю, предпочитая не утруждать ИХ, и делать свою работу сам. И после этого вы объявляете меня контактёром?!!! Третий тип - самый высокий тип Общины, сотрудничающий с Махатмами Наставлять можно только с определённого этапа, не ранее Именно в этом и был смысл поездки в Тибет - только там, при личном контакте такие способности были развиты мгновенно, хотя обычно на это уходят жизни, а не годы И вот, когда я почти потерял надежду на Встречу, вдруг всё происходит как по мановению волшебной палочки, и я - принятый ученик. Меня утвердили, а не я сам себя, и моё Имя мне было произнесено вслух, я слышал его своими ушами, и было это недалеко от Шигадцзе, на высоте три с половиной тысячи метров над уровнем моря там и тогда, как и было представлено в Приглашении за 8,5 месяцев заранее, когда я об этом не смел даже и мечтать. Махатмы сейчас как и всегда готовы дать провод Братства, но не провода Свои посты в этом форуме я считаю очень серьёзным трудом, глубоким и осмысленным. Я за месяц в форуме очень много сделал Посмотрите, как я описал тему Общего Блага в теме Агни Йог Мой Учитель, например, посоветовал мне выложить это всё и продержаться в диспутах до 7-го марта включительно. Срок настал и стало ясно, что раньше уходить было бы глупо – я не познакомился бы с Вами и через Вас – с Вашим Учителем, а позже… здесь делать уже нечего Ничего другого я и не предлагал. Где тут противоречия? Ум и сознание - разные вещи" |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вот опять из жизни: пациент, своей злобой заработавший себе определенного плана проблемы. Так что, мне к нему предвзято относиться, и побрезговать вообще его лечить? Или мне все-таки отнестись к нему как к неразумному маленькому ребенку в этом вопросе, которого не научил НИКТО, что злится плохо, а хорошо быть добрым. Ведь мы можем прекрасно поработать над его отношением к жизни, да и я как врач, уже с бОльшим опытом, смогу еще кому-то уже лучше помочь. ИМХО конечно. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Извините, но под конец хочется спеть песни Володи Высоцкого: (тем, кто умеет читать между строк) - « Лукоморья больше нет, От дубов простыл и след, – Дуб годится на паркет – так ведь нет: Выходили из избы Здоровенные жлобы – Порубили все дубы на гробы. Ты уймись, уймись, тоска, У меня в груди! Это – только присказка, Сказка – впереди. Распрекрасно жить в домах На куриных на ногах, Но явился всем на страх вертопрах, - Добрый молодец он был – Бабку Ведьму подпоил, Ратный подвиг совершил, Дом спалил. Тридцать три богатыря Порешили, что зазря Берегли они царя и моря, - Каждый взял себе надел – Кур завёл – и в нём сидел, Охраняя свой удел не у дел. (а что не так что ли, общее разъединение достигло пика, хоть и твердят, что кто-то объединён, видны как раз Наделы у каждого «Руководителя, наставника», плач стар и млад…но Надежда всегда есть) Ободрав зелёный дуб, Дядька ихний сделал сруб, С окружающими туп стал и груб, - И ругался день деньской Бывший дядька их морской, Хоть имел участок свой под Москвой… … Бородатый Черномор – Лукоморский первый вор – Он давно Людмилу спёр, - Ох, хитёр! Ловко пользуется, тать, Тем, что может он летать: Зазеваешься – он хвать! – и тикать. А ковёрный самолёт Сдан в Музей в запрошлый год – Любознательный народ так и прёт!… И т.д. Притча о Правде и Лжи (Булату Окуджаву) Нежная Правда в красивых одеждах ходила, Принарядившись для сирых, блаженных, калек, - Грубая Ложь эту Правду к себе заманила: Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег. И легковерная Правда спокойно уснула, Слюни пустила и разулыбалась во сне, - Грубая Ложь на себя одеяло стянула, В Правду впилась – и осталась довольна вполне. И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью: Баба как баба, и что её ради радеть?! – Разницы нет никакой между Правдой и Ложью, - Если, конечно, и ту и другую раздеть… … Некий чудак и поныне за Правду воюет, - Правда, в речах его правды – на ломанный грош: « Чистая Правда со временем восторжествует, - Если проделает то же, что явная Ложь!»… Никого, ни хотел обидеть, но конечно всему своё время и нельзя идти на пролом, Нужно перечитать письмо Елены Рерих т. 2 от 14.08.1936 « Мысли, изложенные в присланном проекте, прекрасны, но выполнение их требуют иных условий, нежели те, которые сейчас существуют и слагаются под напором надвигающих событий. Конечно, ближайшая задача есть рождение истинного человека, потому нужно как можно шире разбрасывать зёрна нового расширенного сознания и понимания сотрудничества в самом широком масштабе. Прежде чем строить общины( университеты, советы), нужны общинники с подготовленным сознанием, иначе ничего кроме ужасной тяготы и безобразной карикатуры на общину не получится… Ведь Учение «Живой Этики» рассматривает весь Мир как единую Мировую Общину. Нам указано развивать в себе чувство сотрудничества, солидарности и дружелюбия, но нигде не заповедано телесное толкание….» Перечтите сами! Желаю братьям и сёстрам Удачи в делах, в налаживании Мостов между друзьями и важной взаимопомощи! Сглаживания углов! Тогда продвижение ускорится!... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Тут только верхушка айзберга. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Но я смотрю - киевские разделились в голосовании ... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
То есть, либо он шишка из Темной Ложи, либо он инспирирован Махатмами. Предположить третье, что это какие-то средние слои астрала диктуют, или вообще самопал, как-то не вяжется. Не похоже это на то, что мы тут уже видели раньше. Значит какие можно сделать выводы? 1. Он от Махатм (я лично так думаю) и тут попинали Посланника, что собственно говоря вполне естественно, кого из Посланников не пинали... 2. Он из темной ложи, и не самый последний из них, а скорее наоборот. Значит Темная Ложа решила серьезно взяться за МЦР, да еще через этот форум. Это тоже интересно, какой "чести" форум удостоился. Но это должно как-то отражаться в его текстах. То есть надо привлечь свои знание методов темных, и найти их там. Заодно будет полезно изучить сами эти методы не по книгам, но в реальной жизни. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
не стоит принимать однозначные решения. Это будет уже осуждением. И еще хуже если это осуждение невинного... Думаю это относится как вам Редна, так и Ниннику и МЛ... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Кстати, в отнешении того что другие сувствуют то же самое. Не мешало бы перестать определять от себя щзлится человек или радуется. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
1. Почему Вэл ушел 8 марта? Сразу после 7. У меня тоже была мысль в тот день покинуть форум. 2. Почему в тот же день (8 марта) появился Агни-йог? 3. По реакции М.л. на мою особу, могу сказать, что наша встреча не нова. А значит, он уже до прихода под ником М.л. был здесь. Возможно, даже больше чем возможно, что это был кто-то из своих. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Если переставать, то ... Может быть чтобы легче стало определять о себе самом. Что многие, как показывает практика, ва-а-абще не хотят или не умеют делать. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вовторых, никто твоего избранника не пинал и уж тем более не по-пинал. За его идеи проголосовало большинство из голосовавших. Только, мое чувство подсказывает, что потенциала на больше чем то что он сделал тут у него нету. А вот на твоей энергии он проехался хорошо. И не только на твоей. Кстати, тут кто-то сказал, что у него была цель собрать "залетных" высоко достигший. Сумневаюсь и очень, ибо истинно высокого затянуть в аферы вряд ли удастся. Он распознает. Да и на счет высокопоставленныйх должностей из темной Иерархии, помоему, тоже перекачка. Почему-то нам всегда хочется чтобы с нами имели дело лишь самые-самые. Чем мы себя и поднимаем на искуственную высоту. Да и при поражении, не хочется признаваться, что мол, повелся я на уловку и если меня мог поймать в свои сети, так только уж самый ловкий, самый сильный и са-а-мый старший. Остальным не под силу. :evil: Ксати, АЙ учит нас учиться распознавать самого маленького чертика, а не самого главного. Пупок не потянет у нас даже всех вместе взятых. А вот маленького так постоянно и таскаем у себя за пазухой. Да ещё и лелеем как дитя. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Можно мне здесь задать вопрос касающейся не эту тему, но АЙ,в частности главы "Община"? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Может быть и так, кто его знает. Но зацикливаться на этом не стоит, а то все больше походит на манию. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Работа с приходящими: в начале, беседы и лекции на общекультурные темы. Нельзя сразу нагружать неподготовленное сознание огненными мыслями. Мы – должны стать трансформаторами Огня, переводящими его напряженные формулы, через свое сознание, в доступные обычному сознанию формы. 2. Постепенно, после ознакомления с нравственным обликом подходящего, его уровнем сознания, его можно начинать знакомить с Учением. Т.е. все же нужен живой контакт, живое общение. Общение по сознанию. 3. Давно была мысль: вот наступит время перехода, наплыв Огненных энергий; люди начнут меняться в сознании, у них начнут появляться духовные запросы и вопросы. Еще неясные и нечеткие вопросы своей души. Какие ответы мы сможем им предложить? Почитайте такую-то книгу, чаще Клизовского, там все хорошо описано? А человек пришел с вопросами ко мне, а не к книге. Ему нужно живое общение. Многие ли из нас смогут побеседовать с ним, по его сознанию доступно и просто изложить сложную духовную тему? Я не смогу. Прежде нужна глубокая внутренняя проработка основных жизненных вопросов, которые могут возникнуть у людей. А мне, например, легче концентрировать и оттачивать свои мысли, свое понимание, в обсуждение группы единомышленников. Помниться, лет –дцать назад была нас группа духовно устремленных, в основном молодых, людей. – Тогда все РД было духовно воспламенено и устремлено. Сейчас этого нет, многие погасли. А ведь нужно же это, духовное горение?! Тогда, возможно, тяжкое время наложило свой грубо-материальный отпечаток. А сейчас, может быть, время снова подходит? К новым воспламенениям, уже с имеющимся опытом. – Так вот, пытались мы тогда наладить внутреннюю работу с Учением у себя в группе. Чтобы быть готовыми отвечать на вопросы страждущих. Но … Наверное, не оказалось среди нас лидера. Ну, никто не воспитал среди нас лидера. Не было рядом Наставника. А своего устремления и разумения не хватило. Так, постепенно, и сошла на нет наша внутренняя работа, выродилась в чаепития. Только мысли кое-какие остались. А у вас что-нибудь аналогичное было? В Рижском Обществе, под руководством ЕИ, такая внутренняя работа велась. Двух ступеней – составление подборок выдержек из книг Учения на определенные, близкие человеку, темы; и собственные размышления, рефераты на разные жизненные темы. Т.е. уже мысли Учения, пропущенные через свое сознание. И были группы разных ступеней – двух, или трех. Характерно, что выше в цитате ЕИ предлагает сериям этих рефератов «говорящие» названия. «Живая Мысль» или «Цветы Духа» - т.е. собственные живые рассу3ждения человека, исходящая из его сознания, но обогащенное уже огненным пониманием Учения; уже собственное духо-творчество, пусть пока и не поток творчества, но отдельные Цветы Духа. «Строительство Жизни» и «Подвиг Жизни», т.е. осмысление простых жизненных основ, духовных основ построения жизни человека, в ключе устремления к Высшему, к подвигу в жизни. Животрепещущие темы строительства жизни каждого человека и каждого дня. Те самые вопросы, к ответам на которые мы в своей группе пытались готовиться. 4. Еще обратил внимание, что ЕИ дважды подчеркнула, что Общество не должно замыкаться в себе, только на Учении. Необходимо брать широко опыт мировой Культуры, переплавляя его с мыслями Учения. Нужно постоянно повышать культурный уровень самих членов Общества – «Лишь широко образованный и утонченный в своих вкусах человек может вполне усвоить заветы Живой Этики». Вот на такие размышления меня вдохновила, или подвигла, активность МЛ на этом Форуме. Я убежден, что внутренняя работа с Учением необходима – не просто чтение, а именно ежедневная вдумчивая работа. А концентрировать и оттачивать свои мысли по темам Учения всегда, на мой взгляд, лучше в коллективе, в группе доброжелательных собеседников. Тогда эффективность внутренней работы – осознания и углубления понимания Учения – возрастет многократно. Нужны не просто выборки по темам, важны собственные мысли участников. А как достичь такой активности в обсуждении и творческой продуктивности участников? МЛ говорит, что знает как. Почему не попробовать? Или вы опасаетесь, что МЛ начнет давать упражнения на развитие психизма? Так здесь вроде все грамотные собрались. А во многих ли РО ведется такая внутренняя работа с Учением? А ведь она необходима: и для дальнейшего развития сознаний участников Р, и для готовности встретить вновь приходящих. И это должно быть наряду с познаванием опыта мировой Культуры, повышением общекультурного уровня участников и вновь приходящих. Пример с этого Форума. Меня очень вдохновила и порадовала работа в теме «Основы Теософии» с Кайвом и Алекс1. Помогла сконцентрировать свои мысли, в чем-то углубить свое понимание по этой важной теме Учения. К сожалению, с моей стороны эта работа прервалась преждевременно. Я надеюсь, просто временно затухла. Отвлекли внешние дела и какая-то очередная «разборка» на каком-то из Форумов. А ведь можно было дать в той теме еще понимание этих Основ с позиций других Учений. Кайв, например, давал вкрапления мыслей из Веданты. Я планировал дать мысли по этому поводу такого выдающегося православного, по преимуществу, мыслителя как Вл.Соловьев. Не успел их сконцентрировать и упорядочить … Это все и дало, и дало бы еще больше участникам той доброжелательной дискуссии обогащение понимания на основе Учения еще и общемировым опытом Культуры. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой В общем, у меня тоже есть предложение. Не от Махатм. Хотя кто его знает … «Пути Господни неисповедимы». Не хотелось бы, чтобы набросанные МЛ мысли потерялись в спорах о его личности. Почему бы не выделить из этой темы, отдельно от «ругательной» части, и в отдельные темы, под какой-нибудь общей «крышей», чисто идейную часть сообщений МЛ и его оппонентов. Например, сформировать темы «Идеальное РД, каким мы его видим», «Институт Наставников», «Готовность к встрече с Учителем, необходимые качества», «Грядущий приход: сроки, этапы, переходные обстоятельства» и другие. Он много мыслей набросал … И обсудить эти мысли в безличностной доброжелательной форме, обкатать их с разных сторон; может быть, выявить в них «слабые места», может быть, дополнить и расширить. В общем, «запечатлеть их на пластичном уме нарождающегося РД» до «рисунка в мозгу», как говорится в Учении. Есть желающие? Я думаю, если завяжется доброжелательное обсуждение, тогда, возможно, и МЛ будет незазорно вернуться на Форум и подключиться к обсуждению, и применить свои методы работы на практике. Если, конечно, это не идет в разрез с его планами. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой АлексУ: «Идеальное РД, каким мы его видим», Когда каким мы его видим тогда каждй в свою сторону. Или в сторону того кто сумеет заставить (убедить) других видеть по своему. «Институт Наставников», Смотря что и зачем наставлять. Опять подножка, ибо в начтавники как всегда пройдут те кто умеет выдвигаться и продвигаться. А это, чаще всего, народ не без корыстный. Куда наставит такой народ? В свою сторону! Я понимаю, что такие предложения соблазнительны. Ой как соблазнительны для многих :evil: «Готовность к встрече с Учителем, необходимые качества», Ну прямо никакого свободного поиска и не остается. Опять себя в избранные записывать? Качества должен каждый находить сам своими трудом, устремлением и чувствами, а не определениями кого-то и не подстраиванием своего внешнегно вида сознания под них. И находить должен на едине, а не скопищем да по указанию сумевшего вырасти более длинным пальца. «Грядущий приход: сроки, этапы, переходные обстоятельства» и другие. Еще хуже. Ва-абще самомнительность. Вы вроде как предложили просто трудиться ради красоты и нести ее понимание молодежи. Прекрасная идея! Но зачем же им же навеевать и предлагать ту же избранность. На таком "поле" именно с ложными зернами и свходят уже заведомо больные и неустойчивые урожаи. «Он много мыслей набросал …» Он набросал не новые мысли, а ловушки для ваших самостных стремлений. А то что их много, так это факт. Оттого в них и так легко путаются...как рыбы в сети постепенно тащимой в сторону берега. В общем, «запечатлеть их на пластичном уме нарождающегося РД» до «рисунка в мозгу», как говорится в Учении. Во-первых, РД не нарождается, а скорее вырождается. Во-вторых, передь тем как накатывать кому-то рисунки в мозгах, не мешало бы спрева научиться откатывать свои застоявшиеся рисунки и научиться от них освобождаться. И не создавать новые силовые структуры власти на их основах. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Появится опять, будем общаться. :-) А предложенные темы можешь открыть и сам. Кстати, некоторые темы уже давно подняты, можно их либо продолжить либо обобщить. «Институт Наставников», «Готовность к встрече с Учителем, необходимые качества» - ! Дан благий Руководитель каждому! ! А.Й. и необходимость земного Учителя Рериховское движение есть. А Руководство? ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ Поиск Учителя Каждый человек - учитель «Идеальное РД, каким мы его видим» - Перспективы развития Рериховского Движения ! Принципы Общины Коллективные задачи в РД Создадим единую организацию продолжателей Дела Рерихов. Будущее Рериховского Движения. Как на практике изменить ситуацию в рериховском движении Принципы Рериховского движения institut.roerich.com: Строители Звенигорода, отзовитесь! «Грядущий приход: сроки, этапы, переходные обстоятельства» - ! Новая эпоха, Великий Приход Время перехода Второе Пришествие Кто Он - Посланец в ХХ1 век? О высоком форуме: Виртуальная община И в заключении о новизне вопросов поднятых МЛ. Не зря говорят: все новое - это хорошо забытое старое. Хочу напомнить вот эту тему: О новых идеях и старом методе. Она вам ничего не напоминает? Маленькая выдержка оттуда: Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Тексты Юрия Ананьева созвучны текстам М.Л.... не кажется ли это вам? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
У того тоже тенденция все обьединять малое за счет разъединения бОльшого и им же управлять. Хотя и преподносится как бы наоборот. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Отправил ваши подозрения Юрию Ананьеву по e-mail. За глаза как-то не солидно. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А уж если о "подозрении" говорить в сторону того кто играл роль М.л., то меня не покидает мысль о том, что это был Стамо (Стас). Но и это лишь имхо в виде предположений. А за глаза, это когда несколько человек да в компашке одинаково думающих. А здесь форум и все открыто. И ни ты ни кто другой не может знать читает твой протеже форум или нет. Так что, не из подтишка это. Али думаешь что мы должны при первом слове о нем тут же его уведомлять? Ты сам то так делаешь в отношении всех про кого что-либо говоришь в слух? Да и вслух не так вредно как про себя. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Кстати, первая мысль и самая короткая посетившая меня при появлении первых постов М.л. была - кто-то из алетеевцев или Lev. Но, отбросила ее по тому, что все как-то совпало с отключением Стаса за несколько дней до того как появился этот ник. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Чего гадать - у Чернявского спросить кто это. Но нам я думаю от этого ни холодно ни жарко ... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой МЛ - это переодетый Но Ван. Он еще года полтора назад обещал, что когда все забудут, то он типа такого сделает и всех кинет. :-D |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Взять их за основу, а далее для убедительности упомянуть и махатм, и Е.И. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Неееееееееее, не наш казачок. Ни Стас, ни Манги не стали бы призывать на помощь Селена. Абдула воин, Джавдет трус. Какой смысл обсуждать МЛ? Он сам Никто, какой смысл разговаривать с посыльным или почтальоном? Спорить с автоответчиком, значит не уважать себя, запись нанесённая на носителе от этого не изменится. Другое дело те, кто его послал, значит с ними нам вести незримый бой, так назначено судьбой... дальше каждый выбирает сам. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Его пост меня больше увел в сторону. Вернее, от его персоны. Хотя, это мог быть и тактический ход для большей убедительности. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Как-то вот вы забыли, что Посланник приходит раз в 100 лет, чтобы обновить сознание всего Человечества. До сих пор никто не объявлял себя посланцем Махатм, чтобы продвинуть пару тройку уже существующих идей. Неужели у Махатм все так запущено, что 32-летнего пацана посылать надо? Неужели нет мощного духа, который мог бы просто, без слов, дать импульс всем этим идеям где-то рядом с ЛВШ? Вы забыли, что не было до сих пор посланца Махатм, который не принял бы на себя весь труд и все следствия данного поручения? Что касается меня, то не увидел я в его идеях ничего, чего уже не было бы. Более того, все о чем он говорит ЕСТЬ! Есть МЦР и МСРО - это и есть Координаторы Движения. Но только для тех, кто сердцем с ними. Без изъятий и органичений и условий принимает руководство. В любой рериховской группе, которая доказала понимание ОСНОВ, есть явный и скрытый наставник, как есть Стены и есть Фундамент у каждого строения. И потом, все мы знаем сколько лет прошло, прежде чем ЕИР начала принимать целые тексты, какое огненное преображение она прошла для открытия центров. Махатмы руководят в ДУХЕ. Зачем им затевать переписку с отдельными обычными, хотя и стремящимися людьми? Если это и делалось раньше, то только чтобы утвердить Упасику. А вот сотрудники ЕИР таких писем и посланий не получали. Только Абрамов. Но и он не афишировал. Учение, как канал, давалось ему лично. Если бы МЛ выложил бы получаемые им наставления, мы не увидели бы ничего нового, а только подобие уже написанных "посланий", коих десятки сейчас. Я консерватор в этих впоросах. Из всего, что я прочитал и узнал, прожил - у меня совсем иное представление о Махатмах и об их трудах. Ну, уж извините, если омрачил вашу радость от эффекта "посланца". |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А на счет посланцев, Вы же не знаете, какие есть еще идеи в запасе у МЛ. Да и судите Вы о методах работы Махатм очень по книжному. Нет у Вас реального опыта... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Не устами только повторяйте Имя Владыки, но вращайте Его в сердце, и не выйдет Он оттуда, как камень, вточенный горною водою в расселину. У Нас называется Cor Reale, когда Царь Сердца входит в чертог сужденный. Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение, в случае предательства, будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение, закройте глаза и перенесите Его в третий глаз. Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Многие чудные вещи близятся. Можно понимать их по желанию и по сознанию, но еще легче понимать их через Лик Учителя. Если можете представить в сознании своем Лик Учителя до полнейшей отчетливости, то можете перенести свое сознание в Его сознание и как бы действовать Его силою. Но для этого нужно видеть Лик Учителя отчетливо до малейших подробностей, чтобы Изображение не дрожало, не искажалось, не меняло очертаний, что часто бывает. Но если после упражнений сосредоточения удастся получить стойкое Изображение Учителя, то можно иметь через это достижение большую пользу и себе, и ближайшим, и делам. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А о последней четверти столетия писалось вот, наверно, о чем. Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Вводить изображение Владыки в сердце и в третий глаз, согласись, не есть олно и то же. И так, в каком месте держат твои подопечные избранный образ или изображение Владыки? Думаю, что обобщать не стоит и смешивать все в одно, ибо образ в сердце не может стать таким укором как образ в третьем глазу. Хотя, тут же и понятие в сердце вещь таки не однозначная (есть Сердце и есть сердце). А по тому как беснуют некоторые постоянно кричащие и афиширующие о своей повышенной сердечности, можно лишь предположить, что беснование их не от гармонии между их сознанием и внесенным раньше времени изображением. Кстати, куда всетаки подевалась Афродита? :roll: А еще скажу почему не поддержала М.л. и его предложения. И не поддержу. Саша тут сказал, что он может быть посланцем темной Иерархии ради уничтожения МЦР :roll: Где и когда это посылали уничтожать то что и так самоуничтожается? Тратить энергию в пустую? При разложении и так высвобождаются энергии. А вот куда они направляются и кто их использует..... Если уж посылают и напрягают силы в масштабе, так для уничтожения того что еще зарождается или к зарождению чего готовится почва, для противостояния новому и еще не видимому. Вот. На этом хватит. :) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
МЦР будет стоять, а вот сможет ли РД это еще тот вопрос. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой я сегодня не такой как вчера эй, господа, причем ЗДЕСЬ посланник посылаемый раз в столетие к конкретному народу государству? Что за бред! В данной конкретной теме речь идет о выправлении совершенствовании работы конкретной вотчины Вл. а именно РД. Также как некогда давались подобные импульсы для удержания на плаву ТО также и сейчас применительно к РД. И причем ЗДЕСЬ посланник посылаемый раз в столетие к конкретному народу государству, миссию которого выполняют сами махатмы или их самые-самые доверенные лица, каковыми были Рерихи? Где соизмеримость, господа? То что Николай А. , ninniku… выступают против МЛ это понятно, ибо они консерваторы до мозга костей, вот ninniku это сам о себе и признает, честь ему и хвала. Но консерватор на то и консерватор чтобы консервировать всё как есть, что поделаешь, так они устроены ибо рождены под своей адекватной консервирующей звездой. Именно поэтому эти консерваторы и считают что в РД – ВСЁ ЧУДЕСНО И ВСЁ ИДЕТ КАК НАДО. Что поделаешь – ОНИ ТАК ВИДЯТ. Но из этого их вИденья вовсе НЕ следует что всё именно так и обстоит. Но спорить с ними бесполезно и я это пишу не для того что лелею надежду на исправление их мнения, нет, ибо что Бог скривил, тому дОлжно быть кривым… я пишу это для публики приходящей и смотрящей дабы знала она что мнение этих консерваторов это мнение хоть и целесообразное но отнюдь НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ. Кстати, если бы эти консерваторы почаще вспоминали те слова из Учения где говорится об отношении Учителя к такому понятию состоянию как УДОВЛЕТВОРЕНИЕ то они хотя бы своим рассудком могли бы догнать что их позиция – ВСЁ ЧУДЕСНО ВСЁ ПРЕКРАСНО - в отношение РД, как раз и есть отражение проявления их УДОВЛЕТВОРЕНИЯ, а это как мы знаем Учителями ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ НЕ ОДОБРЯЕТСЯ. Возможно тогда бы они поумерили свой пыл и перестали бы сквернить и сунуть палки в колеса, дабы хотя бы карму свою не отягощать. Но это вряд ли конечно возможно, поэтому примем это к сведению и посочувствуем. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Николаю Атаманенко: недавно приводилась цитата из ПМ, что Посланник приходит именно в последней четверти столетия. Отсюда и базар... По поводу ежестолетнних Посланников, согласен с Селеном. Человек может быть послан от Братства с конкретным локальным заданием в любое время, по мере необходимости. Не надо их путать. Но вот на счет консерваторов... думаю, что они необходимы как охранная система, что бы не пропустить всякой туфты. Но к сожалению они заточены именно на охрану, поэтому встречают в штыки все новое, даже прогрессивное. Чтож делать, такова их функция... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Уничтожается что-либо по закону последовательности или рациональности. Ничего нету вечного и у каждой организованной структуры есть свои и восход, и время высшей активности, и закат. У всех и у каждого есть на земле своя "миссия" или задание (будь то отдельные личности или организованная из них структура) и когда оно выполнено, "оболочка" становится просто не нужной и уничтожается. Вернее, внешне уничтожается, а в действительности разлагается (не в смысле негативном, а подобно тому как разлагается тело на атомы с одновременным высвобождением энергий для нового строительства) и этим подготавливает и почву для Нового и уступает ему место. Вобщем, преобразуется в нем, в Новом, будучи невидимым и играющим роль его потенциала (является его составной частью). И противостоять такому процессу ничто не в силе, ибо это проявление Строительного Закона Космического с использованием и приложением сил по оптимальной необходимости или рациональности. Врядли что либо иожет быть использовано за зря или в пустую. Потому и говорится в АЙ, что любое действие всегда будет использховано, повернуто в сторону добра, а вернее, пользы или оптимального приложения сил, рациональносьти. Наше дело учиться именно этому, дабы перенять "эстафету" у тех, кто по тем же Космическим Законам Бытия должен будет подняться на следующую ступень Иерархии. Я не знаю на сколько МЦР или РД изжили себя и выполнили свои миссии, но по всему видимому, оно движется именно в этом направлении. И держаться за это, пытаться препятствовать глупо и небережно. Надо использовать свои силы для создания Нового и Грядущего. Думаю, если кто-нибудь взялся бы обьективно и последовательно проанализировать их пики подъема активности и деятельности, то можно было бы составить более приемлемую картину понимания и самих этих явлений и их взаимосвязи и взаимодействия. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Как раз размышляла писать тут или нет о том, что Николаем А. и Ниннику управляет именно одно идентичное внутренее стремление связанное с МЦР в котором они не хотят себе признаться. В то время, как Алексу рознится от них совсем другим устремлением и целями. И все это бросается в глаза. По моим соображениям, принявшие участие в противостоянии предложениям М.л. имели именно свои основания и причины к тому. И они не столь связаны с уваженим самой Шапошниковой или МЦР. Но, об этом продолжать не стоит и нету смысла, ибо могу и ошибаться. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Кстати, ваш КС вы бы тоже составляли из таких же продвинутых. Почему уже одного это хватало бы для предсказания будущей его фцнкциональности в сторону созидания и уж тем сотрудничества с Махатмами :roll: И вовторых и самое главное! Ты и многие другие, судите всегда по коротким срокам человеческой жизни. Если должно чё-нить быть созданным, то обязательно при мне или во время этого моего воплощения. Е.И. этого почему-то не требовала, а говорила о Будущем. Но вы почему-то решаете самовольно, что она говорила о вас и вашем времени. Вы не хотите оказаться труженниками работающими на поготовку такого будущего, вы хотит быть им сами. По своему желанию. Так по такому устремлению и получаете. Это то нетерпение и неверие АЙ о который постоянно упоминаю. Дай мне сейчас или как можно скорее...мне так хотца. Я считаю, что так должно быть. Это я, я тоот кому заповедано. Все мне. Ради меня делалось все что делалось для меня. А это все, отсебятина, которая никогда не будет удовлетворена Свыше. И она, эта отсебятина, чем дальше, тем больше творит необдуманностей и участвует в создании све большего хаоса. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
***************************** Грани: 1966 г. 410. (Июль 2). Молодой или старый, здоровый или больной, нищий или богатый, мужчина или женщина, белый или цветной, здесь или там, сегодня или завтра, в жизни или смерти, счастливый или в горе, в борьбе или покое, всегда, везде и всюду со Мной и во Мне – так поймем эту сокровенную связь, которая устанавливается поверх всех временных и преходящих явлений и поверх всех оболочек, обреченных смерти. Поэтому, что бы ни происходило в них или вокруг, – ничто не может нарушить эту священную связь. Для сознательного ее поддержания устанавливается ритм каждодневного Общения. Связь эту удерживать нелегко, ибо все окружающее противодействует ей. Испытания на ее прочность и устойчивость очень трудны и не минуют даже очень Высоких Духов. Ведь и у каждого из Них есть свой Отец и Владыка. Вспомните слова: «Вскую оставил Меня...» Эта незримая связь имеет решающее значение в жизни человека, и превыше она всех дел человеческих и всех прочих переживаний, земных и надземных. Только ею одной совершается эволюция духа, даже если идет она бессознательно. Ею же обуславливается и связь с Иерархией Света по всей цепи. Завет «Я в вас и вы во Мне» остается на все времена ведущим для человека. ****************************** Может потому что самое путнее и практическое это и есть связь? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Спасибо, Сергей (migrant), за сообщение по e-mail. Я на этом форуме, не скрываясь, присутствую под ником "Новый". Заглядываю сюда изредка, в основном, в ожидании продолжения повести "О Рыцарях-магах". Тему и предложения "Маленького льва" перестал читать после первых пары-тройки его постов. Моё чувственное восприятие этого товарища (и его предложений) соответствует мнению ninniku на этот счёт (про "активку из контрразведки" хорошо сказано). Кто он? Цитата:
Да, похожи. Ровно настолько, насколько похожа фраза, вырванная из контекста и отражённая в кривом зеркале. Кстати будет напомнить тезисно моё мнение в целом о создании каких-либо новых "рериховских организаций" и об эволюции "рериховского движения": "Рериховская организация" в контексте словесных баталий данного форума -- это та же политическая партия. Если хотите, просто партия (определительные добавьте сами). Время партийных методов достижения каких-либо целей прошло. "Живая Этика дана для всех..." Термины "рериховская организация", "рериховское движение" характерны для младенческого, в крайнем случае, детского периода развития идей Живой Этики в массовом сознании народов. Направление развития: от групповой обособленности к массовости через единство Личностей. Отнюдь не через "единение избранных групп". ОТСЮДА: все споры и заботы о "единении рериховского движения" ради "единения рериховского движения" -- бесперспективны. Пустопорожние разговоры, то есть. Цитата:
Правда, "не по Сеньке шапка...". Несколько человек на форуме, взявшие на себя труд противостоять здесь данному факту, делают это по внутренней убеждённости, если не сказать обязанности (внутренней, духовной). Но общего вышеназванного факта они изменить не могут. Более того, я подумываю иногда, что жизнь форуму (а следовательно и подпитку противостоящего фактора) искусственно продлевают именно они (да и я среди них, к сожалению) своим присутствием здесь и своим энергетическим обеспечением. Философский вопрос, конечно... ...Что касается лично М.л. -- его энергетический и информационный потенциал (точнее, того, кто, как заявлено, проявляет себя через него), по моим наблюдениям, составляет лишь малую часть возможного и присутствующего здесь, к примеру, в образе Ветлян. Имею в виду ударные для неё выступления, соответствующие некоторым временам года, которые В.Ч. однажды хорошо обозвал "весенними обострениями". :) :) :) Юрий А. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
1 - Это действительно следующая по счёту миссия раз в столетие; 2 - Это продукт медиумизма; 3 - Это просто ложь. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Не читать надо АЙ, а учиться ее понимать и вмещать. Продумывать все и раскладывать по полочкам. И каждую полочку приложить к себе, к каждому дню и к каждому событию. Проверить все много раз, перепроверить и сделать выводы, отложить в сознании. Да не пролетом, а с задержечкой, да еще и по обстоятельствам. Так что, не посылай меня читать, ибо читают лишь те кто торопится отчитаться за количество прочитанных томов. Да и еще за каждую пятилетку. Ты так и не ответил в каком месте держат твои подопечные образ в сердце или в т. глазу. Али тебе нема разницы, абы занесли и держали. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Не говорю, что у меня вообще нет этого качества, есть (также как и у вас), но я не считаю себя консерватором в целом. И, кстати, консерватор борется с новизной, а я за все время дискуссии так и не смог четко и конкретно добиться от МЛ в чем же новизна его предложений. Вот, вы взялись представлять его интересы. Вы можете найти и показать то "новое" против чего я "консервативно" возражал?:-) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Тем более, что у него львинный характер, а наследие хранящееся в нем дано для наших потомков. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Или нет? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Николай А: МЦР лишь 17 лет. Рановато списывать "юношу". :-) Тем более, что у него львинный характер, а наследие хранящееся в нем дано для наших потомков. Вот и помножте свои 17 на сегодняшнее ускорение времени. Или оно для МЦР остановилось? Вот и получите все каких-нибудь 170. А львиный у него похоже больше аппетит чем характер. Хотя, Согласен. Но не отвергая сделанного. Кто же говорит об отвержении. Сказала же, что прежнее становится потенциалом для нового. А вот одновременно они существовать не смогут - Новое с прежним, ибо они едины в проявлении. Можете сравнить с примером человеческого тела - не родитяс новое пока старое не разложится, не высвободит новые энергии, не пережует в тонких слоях свой нажитый опыт, не синтезирует вего в новый потенциал и лишь тогда переродит все в новом. Так что, для рождения Нового осталось совсем рукой подать (не имею в виду наши человеческие временные измерения) и старое отойдет своевременно и безоговорочно. Как и полагается. Можете мне не верить. Это дела ваше и вам решать на какого коня ставить. Лет через 100 приступайте, тогда будет объективно. нет уж, спасибо. Мне этого сто раз не надо. Никогда не тянуло ни к одному ни к другому. Ваабще не интересуюсь ни МЦР ни РД. Разве что постольку по скольку пришлось столкнуться здесь в форуме. Больно уж все усеяно спорами и драками. Да и потренироваться не плохо на всем этом. Для себя...эгоиста одиночки :rolleyes: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Если говрю тебе, что не знаю другого способа как ходить в туалет не снимая штаны, так не надо мне в опровержение утверждать, что без этого не обойтись. Ответь на мой вопрос и не пудри мозгов. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
"Иерархия. 89. Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение, в случае предательства, будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение, закройте глаза и перенесите Его в третий глаз. Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собою, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполнит ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезного, но нужно, чтобы сознание соответствовало бы". "Если можете представить в сознании своем Лик Учителя до полнейшей отчетливости, то можете перенести свое сознание в Его сознание и как бы действовать Его силою". "Так положите мысль вашу ко Владыке, и дайте Владыке войти в сердце ваше. Иначе без Владыки тесно будет в пустом сердце, и, как горох в бараньем пузыре, задребезжит злоба в пустом сердце. Наполните сердце Владыкою так, чтобы врагу не протесниться. Мир вам!" "Только Образ Владыки может вращать все центры и служить Щитом". Так что и в Сердце надо впустить Владыку, и поместить Изображение Владики в третий глаз. Ам если ещё шире, то и через темя сверху вниз надо пустить энергию Света, чтобы Он наполнил ВСЕ центры. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой А если на полном серьёзе, то и наши диалоги тут, на форуме - это начало такой работы. Давайте посмотрим на историю РД. Это было на стыке конца 80-х и начала 90-х годов. То есть лет 17 назад. За период 90-х годов происходила глубочайшая трансформация не только общества, но и сознания людей. Стоял вопрос выживания и вопрос сохранения чистоты помыслов. Тогда был период самостоятельного плавания РО. Армада рассыпалась и флотилия кораблей существовала индивидуально. За это время было много испытаний и многие отсеялись, а многие изменились. И вот началось время XXI века, Россия начала вставать с колен, общество стало осматриваться по сторонам. Армада кораблей по логике должна приступить к структуризации, внутренней инвентаризации и приступит к Единению вокруг каких-то идей. Вот мы с вами и занимаемся анализом, выявлением и поиском своего места, а также прокладкой будущих маршрутов. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Это было... чуть более 2000 лет назад. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Мигрант, мне твое плоскостопно мышление уж начинеат зюзить в одном месте. Ну чессслово. Ну когда ты начнешь понимать, что говорю тебе не о голых словаъ из цитат а о том, что сознание подсказывающее не есть всегда одно и то же и не всегда естоь именно сознание. Чаще всего это просто необузданное желание. А выливается оно психизмом. Ты считаешь, раз человек решил что ему пора, значит пора настала. Ну прямо как в кино! Мы на все горазды, но за нас делают каскадеры. Хорошо что цирком назвать не получится, ибо там артисты тренируются годами перед тем как выйти на арену да и то с подстраховками :rolleyes: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но давай честно, Светик, ты ж тоже не стала спрашивать как бы всем нам в одночасье вдруг и... А ты ж спросила про тех, кто попробовал, т.е. как и что они поробовали сделать, и как это у них получилось... Без психизма и пыли, кстати! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Маразм тоже... И хорошо, когда оно приходит вовремя, ещё лучше, когда оно задерживается... А сколько скороспелых-то!!!! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Чего это я не стала спрашивать или спросила..... и чегот такого вдруг и...? :shock: Не поняла про что или про кого это? Обьясни. А спросила про тех кто посадил изображение? Да. Спросила откуда у тебя за них такая уверенность на все 100 как за себя. Ты и за себя то не можешь быть уверенным по полной катушке. В одни дни вроде здраво мыслишь, а в другие как солому тебе горелую между пальцев подсунул кто. Может быть насажал там себе в бошку чего надумалось или навоображалось, а со временем оно даст о себе знать. Или периодически. Смотря какие факторы внешние влияют или насколько сумеешь сдержать ненужные чувства. Каждому то свои сроки и обстоятельства нужны для проявления. Один за год одуреет, а другой годами будет водить своими шизами и себя и тех кто ему поддастся и поверит. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Vetlan, если Владыка в Сердце входит - Он становится Им. В тождестве не может быть сомнений. Где очертите грань ученика и его Учителя ? Её нет и в этом сила ... Дух у всех Нас един а значит каждый достоин и незаменим, поэтому от малого дела до великого утверждено Сотрудничество. migrant, думаю где скороспелость увидели, там лиш проявляется уловом утвержденная ранее действительность ... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой я сегодня не такой как вчера Николай, вот на это Ваше – «Вы можете найти и показать то "новое" против чего я "консервативно" возражал?» - Вам лучше всего, если найдет целесообразным, может ответить АлексУ. Насколько я понял из его сообщений здесь на форуме, он все-таки более тесно вовлечен в РД чем Вы и кто как не такой человек как АлексУ может судить о новизне. Ведь Вы сами Николай где-то признавались что Вы сам по себе рериховец, так сказать вольный стрелок и ни в каких РО обществах не состоите. Если это так (о Вашей вольности) тогда вообще странна Ваша активность противодействия. В этой связи предлагаю в самом себе найти для себя ответ на такой вопрос - чем отличается ИНТЕРЕС от ВДОХНОВЕНИЯ? Что касается Вашего – «Вот, вы взялись представлять его (МЛ) интересы» Во-первых, это не так, ибо скорее таким как АлексУ может быть это поставлено на вид если будет с их стороны адекватная активность. И во-вторых, у меня СВОИ РЕЗОНАНСЫ которые и обусловили моё участие и судя по Вашим и иже с Вами постам Вы все-таки не догоняете до моих мотивов и лично меня пока что такой порядок вещей устраивает. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А как Вы узнали, кто и как голосовал? Владимир Чернявский Разве такое возможно? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Понятно. Сказать нечего, однако ярлык повесили. Цитата:
Меня устраивает неформальное сотрудничество. Оно достаточно широкое и имеет свои преимущества (хотя немного и минусов тоже). Цитата:
1) Понятно. Касаюсь, что сказал так, чтобы прояснить вашу позицию. :-) 2) Аналогично. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой я сегодня не такой как вчера Николай, чтобы Вам было еще более понятней я от щедрот своих добавлю. Сначала о СУТИ ВДОХНОВЕНИЯ 8.192. … Даже самые назойливые признаки Тонкого Мира загнаны в забвение. Никто не хочет знать и сосчитать, какое множество слов на всех языках говорит о Тонком Мире совершенно определенно. Хотя бы возьмем излюбленное слово ВДОХНОВЕНИЕ. Ведь некто вдохнул или из нечто вдохнулось. Совершенно ясно, слово предполагает нечто извне, но люди твердят совершенно без отчета – (а ведь это) явление именно Тонкого Мира… итак, с претензией на истину Светлые силы никогда и никого не будут вдохновлять на ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ ибо они могут вдохновлять только на ДЕЙСТВИЕ. Вдохновение к ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ это всегда сфера интересов и удел темных. В то же самое время одновременно и независимо с противодействием от ВДОХНОВЕНИЯ имеет место быть противодействие от ИНТЕРЕСА и этот ИНТЕРЕС обусловлен ЖЕЛАНИЕМ, а это личное желание обусловлено в свою очередь другим интересом – интересом другого уровня масштаба, что в свою очередь обусловлено желанием этого уровня сохранить имеющийся гомеостаз, что есть естественное действие закона сохранения гомеостаза, а этому закону подвержены только СИСТЕМЫ т.е. относительно сложные структурные сообщества. В этом и сила темных что они вкупе со своими вдохновениями всегда могут иметь естественный второй фронт естественного противодействия. В моей активности нет никакого интереса, во всяком случае на уровне личности, ибо ничего такого я не ощущаю. Поэтому я смело заявляю что активность моя вдохновляется и это так ибо что-что а вот это я уж точно осознаю. Спрашивается – уж не темными ли? – отнюдь. Ибо… активность МЛ с его предложениями была и есть чистой воды ДЕЙСТВИЕ – нигде в его предложениях не была и намека на противодействие тому что называется РД – только дополнение и обогащение. И вот против него поднялась волна ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ. Неважно от темных или от закона сохранения систем, но это ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ. А я оказываюсь в силу вЕдомых мне причин, вдохновленным на ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ этому противодействию, а противодействие против противодействия имеет статус ДЕЙСТВИЯ а это уже сфера прав и возможностей сил света. Вот такой сказ. отрицание отрицания не находится ли в родстве с утверждением? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Он заявил, что от МСРО нет прока. А чуть далее сказал мало знает что именно они делают, но зато знает сам что надо. Странная логика. Есть существующий механизм взаимодействия Рериховских организаций, но какой смысл отвергать сделанное, если даже не знаешь как именно он работает? Он также заявил, что МЦР и МСРО не помогают Рериховскому Движению. Я с этим тоже заявлениям не согласился. И вы считаете все это проявлением темного вдохновения? Тогда я вам скажу, что это чушь. А в остальном ... в чем ему было еще противодействовать? Ведь за красивыми словами все, что он говорил были либо тривиальные лозунги или он предлагал то, что уже давно есть: нужен координационный совет для поддержки РД (он есть); нужно изменять сознание лидеров (всем нужно); нужны наставники (они есть); нужен институт наставников (неужели за 80 лет не заметили сложившихся традиций наставничества?); якобы дана новая система института наставничества (а что уже все мысли и указания ЕИ, НК, Уч. по этому поводу уже реализованы?) нужен фокус (конечно нужен, но почему считается, что его нет в действующих структурах?); о готовности махатм дать провод Братства; и т.п. Я не хочу сказать, что дискуссия была бесполезна. Наоборот, её название привлекло многих. Когда же выяснилось, что стоящей идеи еще нет, то продолжился разговор об интенсификации РД. Ведь он идет уже давно и не только в этой теме. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Да, Господь с вами, уважаемые защитники! Действуйте, действуйте вместе с МЛ. Ищите пути, трудитесь под руководством его "махатм". Вы ведь послания не принимаете? А он принимает, сиречь по опыту ТО он и есть ваш Гуру. А если вы не впряжетесь, а лишь нас, критиков, поосуждаете и все, то чем вы лучше нас? |
Цитата:
Почему не допускаете, что многие не будут офишировать связь и свои психические возможности, потому что организации типа КС, да все кто не сталкивался с АЙ сразу запишут их в колдуны и медиумы, и на сегодня предпочитают сидеть по углам работая с узким кругом? Почему думаете, что что имено должна проявиться организация которой будет провод и которая будет всем рассказывать что правильно? Может Махатмам будет гораздо лучше на прямую обращаться к каждому (бросить провод) и каждому индивидуально растолковывать что правильно, и офишировать им абсалютно смысла нет? Вот откинте на минутку утверждения МЛ что Махатмы могут кинуть один провод, а много проводов кинуть не могут. И представте что Они могут кинут много проводов всем желающим. И представте кто будет лучше работать (исполнять волю высшую четче) 10 человек с одним проводом, или 10 человек с 10 проводами которым сразу на прямую всем десяти будут даваться указания? И надо ли им (этим десяти) в кучу собираться для этого, если они могут согласовано работать под высшим руководством в разных местах? И надо ли при этом офишировать свою связь? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Мл писал, пост 177: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я сам, когда голосовал, то не знал, что будут видимы результаты. А потом случайно ткнул в цифирку, результаты и открылись... :) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Во-первых - в Архаты не "записывают". Это не просто желающие "поучаствовать" добровольцы из всех и вся. Во-вторых - "вся академия художеств" - понятие очень растяжимое. Творчество творчеству рознь. А в-третьих - человек, из воплощения в воплощение максимально реализующий свой потенциал, очень даже возможно, что стоит на ближайших подступах к уровню Архата. Хотя внешне некто другой, значительно уступающий ему в творческих накоплениях, но попавший в струю современной моды, окажется и удачливее его и более прославляемый современниками. Это все мало о чем говорит, если с точки зрения обывателя судить. А Манги именно это своей фразой и предложил. :cool: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ну вот, Мигрант, мне наконец-то удалось создать первый рисунок к твоему участию в этой теме и к твоим позициям. Стественно, все это имхо построенное на наблюденийх и оптимальных сопоставлениях с приложением личного опыта. И так. С самого начала появления М.л. была больше чем уверена в том, что ты его поддержишь. Поддержишь по тому, что он вроде бы предложил то же самое что вы с Ю.А. так старательно пробивали прошлой весной и летом. Но, удивление меня застало (немного врасплох) когда увидела в твоих постах практически не поддержку предложениям М.л., а скорее опппозицию. И чем дальше тем больше. В чем дело - думалось мне - неужели Мигрант вдруг научился так распознавать. Вот это да!!! Даже на первом времени поверила этому, но что-то всетаки оставалось не таким и настораживало, говорило, мол, подожди что покажет будущее. И вот, это тогдашнее будущее, а для сейчас уже и прошлое, показало кое что - выявило и прояснило когда ты побежал на отчет к Ю.А. Ибо это подвело черту под многим. И его последний пост тоже сказал о многом. О чем же? Все стало более менее проясняться с приближением 7 марта, когда вы тут начали подводить итоги и пытаться составить короткое предложение Л.В.Ш. в виде послания или обращения. Особенно, когда ты выдавил из себя несдерджанность в виде слов - А почему именно М.л., а не остальные? Ведь он не сказал ничего нового. И до него все это предлагалос здесь. Вроде простые слова не так ли? Ан нет! Это не простые слова, а "волшебные". Ибо, они раскрыли сущность и твоих истинных целей и Ю.А.. Раскрыли сущность того, что для вас не сама идея важна, а кто за ней стоит. Если Юрий, значит класс! Если не он значит плохо. Или пусть хотябы принимает в свои ряды на не самых низких позициях - заноси всех нас в списки. Амбиции господа! Амбиции и тщеславие. И все под прикрытием общего блага. Если Ю.А. ранее не получилось протолкнуть свою идею, то он не имеючи никаких личных интересов, а лишь цель общего блага, должен был поддержать М.л.. Поддержать ради самой идеи и ее осуществления :!: Но он почему-то этого делать не стал. И ты не стал, ибо не твой протеже стоял за этой идеей. Вобщем, сушите весла господа. Лодку прибило к берегу большой лужи, а не бескрайнего океана который вы так старательнот пытались бороздить. Противно.На данный момент противно. Но, как всегда есть надежда на то, что будущее создаст новые и более бескорыстные возможности. И еще. Когда-то Манги здесь выдал очень хорошую формулу для понимания многого. Но на нее набросились и она осталась так и не понятой многими. Что не в их пользу. Так вот. Человек чтобы что-либо распознать должен сперва это пережить в себе, понять как все происходит на более тонких уровнях мышления, опознать закоулки его ходов и уловок. Если хочешь понять что это такое и как это понимать, то эта тема при ее искреннем анализе, сможет тебе стать спутником в понимании самого себя. А дело все тут в том, что вы с Ю.А. опознали в М.л. самих себя и свои цели. Потому стали в оппозицию. А это значит, раскрыли свои же цели воплотить которые пытались прошлым летом. Кстати, политики поступают так же - в опоозиции они отстаивают интерессы народа, а прийдя к власти дают это делать другим, тем кто еще к ней стремится. Это все понять много проще чем кажется. Если сильно захотеть. Всегда появляется что-то больше нашего целенаправленного и только через это большее чем наше мы опознаем свое и начинаем против этого восставать. Отсюда и слова - я это знаю, я сам такой. И вы с Ю.А. сами такие же как М.л., но только он пришел позже вас и с бОльшим потенциалом к осуществлению. Это для вас не выгодно, ибо по принципу конкуренции, подсказывает вам, что кто-то может вас опередить во внедрении идеи, а значит и сорвать плоды от ее осуществления. Ну кому такого захочется? Вобщем, большим количеством слов врядли смогу что-либо обьяснить. Если захотите разобраться в этом, разберетесь сами. Тут достаточно просто подразмыслить над словами - Я это знаю (вижу, чувствую....и т.п.), я сам такой. А М.л. ожидает то же самое. И на его сегодняшние цели, на их "искренность", найдется кто-нить когда у него все уляжется и он точно так же узнает в том будущем претенденте самого себя. Узнает и восстанет против него же. Точно так же, как восстали против него в этой теме многие увидев в нем себя самих со своими ынутренними устремлениями. Посмотрите как ожил форум благодаря этой теме - борьба за "кормушку" для вожделений всегда оживляет. И, кстати, чем больше человек в себе таких знаний несет, тем больше у него способность распознавать. Только когда он работает над собой истинно и истинно анализирует себя на фальш и выгоду. Скажешь, что это знания негативные? Да. Но в них есть одна зазюзюлинка - они могут быть и тем и другим. Смотря куда это направишь. Человек может нести в себе познания (скорее всего как накопления из всех прожитых существований) и алчности, и наглости, и деспотизма, и убийцы, и насильника.....и чем больше тем лучше. НО! Само НО в том несет он их в себе лишь как пережитые накопления для будущего распознавания и понимания или как нажитые накопления не поддающиеся самоконтролю. Первое это мудрость и АЙ именно учит как пользоваться накоплениями на пользу общему, а вот второе это уже маразмы. И к старости они выявляются все сильнее. Вобщем, думаю, что единственный кто очень хорошо понимает на сей момент то что я здесь накарякала, это лишь Манги. Может быть еще пара человек и если это так они сами об этом скажут. И, кстати, высказал Манги когда-то эту фразу параллельно моим мыслям. Как раз в то время пришла к такому же выводу - Я это знаю по тому что я сам такой. И большая сила в том, что я это ношу в себе но не использую по своим прихотям. А вернее, я ношу зверя в себе не давая ему проснуться, а лишь используя его потенциал Ветлян. Я извиняюсь за не тот Ник. Сейчас перерегистрируюсь. Его когда-то создала потому что не могла звйти в форум как Ветлян. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Саша, у тебя помоему ( имхо) сыр-бур в голове от твоего устоявшегося консерватизма. Можно даже предсказывать когда и что ты скажешь или достанешь из своей "шкатулки" - или свою теорию о струнах, или индиго, или Рерихов, или картины с их действием.....просто заколдованный круг получается :confused: Я совсем не про то говорила. Твой М.л. тоже не уйдет от участь кидаться на самого себя :D ..... .....как носитель истины :roll: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой я сегодня не такой как вчера Юрий А. выразился как-то очень уж неуважительно об этом форуме. Это понятно. В своё время я тоже имел подобное мнение, но… всё течет, всё изменяется. Форум это люди. А люди это совокупность человеков. А человек это совокупность личности и Индивидуальности. Данный конкретный форум это совокупность конкретных человеков и отнюдь НЕ самых последних на шкале духовности. А это значит что данный конкретный форум есть совокупность конкретных вечных и бессмертных Индивидуальностей и именно этот момент важен прежде всего и именно в этом моменте заключен весь смысл и все возможности если известно в какой сфере обретаются эти Индивидуальности. Спрашивается – ради чего мы как Индивидуальности ТАМ собрались? Разве не ради того чтобы как минимум помочь друг другу? А как максимум через наше объединение помочь миру? И разве это наше объединение Индивидуальностей, именно Индивидуальностей может быть неинтересным Махатмам равно как и другим? И разве этот такой явный вывод не стыкуется с предложениями МЛ о явлении Высокого форума? И неужели так уж важно авторство идей? И конечно же это огненное объединение Индивидуальностей будет привлекать как маяк всяких мохнатых и как магнит будет привлекать себе подобных и разве эти последние не должны что-то вложить в общее пламя и по мере сил разжигать его, а не убегать при малейшем конфликте на низшем личностном уровне. Если так обстоят дела, а разве могут они обстоять иначе для знающих уже хоть что-то из Учения, то разве не актуален вопрос каждого к самому себе – а всё ли я дал из того что мог дать? А этот вопрос неразрывно связан с другим вопросом – а в чём я нуждаюсь? И этот последний вопрос является наиболее важным, ибо не познав свои слабые стороны и свои нужды, нельзя определить и свои достоинства, подобно как не познав тьмы не познаешь света и не познав зла не поймешь добра. Возможно кто-то скажет что он знает свои нужды и он знает что всё нужное для него он может черпать в Учении. Пусть так. Но спрашивается тогда – если у тебя нет проблем с искомым, с исканием, то что тогда ты ЗДЕСЬ делаешь, ЗДЕСЬ где явлено объединение ищущих? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Вот, тут может быть не спроста параллельно этой теме поднялась тема о школе. А вот почему бы не взять и не обратиться к МЦР и Л.В.Ш., как прочно образованной структуре, к которой прислушивается и сам президент? Не обратиться с предложением создать именно движение или просто развить активную деятельность именно в сторону улучшения школ и условий для учителей и соответственно учеников, будущих поколений. В этом ведь заинтересованы все, будь то политик или простой работник, алегарх или служащий. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
еще в начале перестройки когда все кому не лень предлагали идеи и проекты связанные с бизнесом товарищ один сказал умную вещь... спрашивай всегда про деньги, он сказал... это сильно сокращает все разговоры и маниловщину... а кто может спонсировать?... Например фонд Пузикова... это же фонд? или я что-то неправильно понимаю? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
кто-то здесь говорил что и ЛВШ так считает... но если Юрий здесь учавствовал, то ЛВШ интересно на каком основании так решила? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Сергей (migrant), вот очередная тема на форуме пришла к тому, к чему и должна была, закономерно -- к ругани и "разборкам". И извращениям известной дамы. Признаться, я долгое время вообще забыл об этом форуме, но твоя тема "Вопросы Л.В.Ш." и, особенно, твоё уверенное обещание, что вопросы попадут на стол Л.В.Ш., заинтересовали. Первые две недели я следил за пополнением вопросов... Саморазоблачительная для форума оказалась тема... Немного поразмышлял над своими возможными вопросами... Честно, не нашёл подходящих. Общие темы и ответы на них давно уже обговорены в рериховских СМИ. Что-то более личное здесь не к месту. Ответы на свои мысли и предложения по реформированию рериховского движения я тоже давно уже получил... Так что ничего другого в твоей теме на этом форуме и не могло быть (в виде вопросов), а именно, ... то, что есть. Скажи правду, ведь и на стол Л.В.Ш. положить нечего, соответствующего статусу, не так ли? ...Я сейчас составляю одну книгу, вот, пожалуйста, цитата оттуда, автор Е.Гусев: "...борьбой человека с человеком, …, - желаемого результата не добиться надолго. Желаемое можно достичь только одним способом: запретить СЕБЕ служить злу. *** Любое чувство, слово, звук, мысль…, притягивают к человеку однородные тому силы, что и формирует его будущее. Следить за своей речью, поначалу действует на нервы, кажется трудным, но любое ругательное слово откладывается в грядущих событиях, как какая-то неприятность. *** Не ввязывайтесь в ругань. Зло дерётся между собой – пусть дерётся. Есть такая притча. Кришна сидел, обедал. Вдруг, сорвался, побежал к двери, но так же внезапно вернулся и сел снова есть. Жена спросила: «Что с тобой?» От ответил: «Я увидел, как моих учеников зло пригласило поучаствовать в драке. Я побежал, чтобы защитить их. Но увидел, что они приняли бой и стали сами защищать себя. Я вернулся, ведь с этого момента они перестали быть моими учениками и стали учениками зла»". Ю.А. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
где еще такое найдешь? (чур не переманивать к себе на форум :cool: ) как там Прутков говорил... "бросая камни наблюдай за кругами.." |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Юра, я профессиональный журналист, ты же знаешь это. Неужели ты думаешь, что я так примитивен, что прихожу сюда отвести душу в ударах, пикировке и пр. махаловке? У меня задумка. И я о ней открыто говорю с самого начала - Высокий форум! Идея-то проста сама по себе, но очень важна. Рериховское Движение - это не партия, это общественное движение, но любая общность людей, да ещё с такими расстояниями, как в России, должна иметь свой орган печати. Не боевой листок, многотиражку, а орган, где можно обсуждать внутренние вопросы. В конце концов, печать, пресса - это четвёртая власть. Причем власть демократическая, то есть не абсолютная, имеющая суверена, не партийная, представляющая какие-то клановые интересы, не судебная, а именно общественная власть, то есть власть всех, коллективный орган управления через гласность и дискуссию. Власть, которая, делая информацию общедоступной, в состоянии находить справедливые решения. И она коренным образом отличается от власти КС, которую и предлагал МЛ. По сути, наш форум является самой широкой дискуссионной площадкой в РД. И я пытался эту идею внедрить здесь, но она многих напугала, а другие так и не поняли идеи. От неё шарахнулись в сторону, думаю, что время постепенно расставляет все по местам и эта идея становится более востребованной. Может и самообольщаюсь, но хочется, чтобы люди осознали важность некоторых узловых вопросов, без которых РД будет разобщенным. Вот и ты, Юра, создал форум, но он неудобен. Мы хотели начать на нём разговоры, но у тебя, извини, слишком забюрократизировано. Я ж хочу свой пост видеть сразу, если ты меня туда пустил, а если он уходит на рассмотрение, то... сколько ж можно ждать у порога? Господи, да как же вам все объяснить, что центральный орган печати, официальный форум (Высокий Форум) - это важнейшая задача Движения. Его прелесть в том, что он - живой!, то есть его пополнение происходит онлайн и по самому широкому спектру проблем. Ещё совсем недавно наши бизнесмены смотрели со скепсисом на PR-менеджеров, но теперь понимают, что есть ПРОМОУШЕН, без которого ты на рынке - ноль. Рериховское движение тоже должно бороться за свои идеи, тоже конкурировать и тоже думать о своем реноме, но мы считаем, что коли Махатмы с нами, то нам уже и не надо ничего делать. Эта идея паразитизма на имени Учителях - вообще-то порочна. Ибо идеи сами собой не приходят в общество! Идею можно даже убить. Кстати, скоро год, как я пришел на форум и, думаю, что мало кто понял, что тогда наши предложения как раз и состояли в демократизации и саморегуляции отношений на форуме. Конечно же, есть отработанная система: Модератор-Гость! Которая установлена по принципу: «Ты начальник – я дурак; Я начальник – ты дурак!» Но она хороша на других традиционных форумах, но у нас-то форум единомышленников, задачи нашего движения несколько иные... Эх, Юра, даже не хочу уже и говорить - всё как о стену горох. То меня обвиняют, что я такой-то, потом в другом, а чуть выше Света-Ветлян заподозрила, что у меня c МЛ, оказывается, борьба за первенство! Конкуренция! Так что ты, Юра, заканчивай своё отшельничество, давай впрягайся в дело!, Хватит по каким-то закоулкам бродить. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой А во что впрягаться то??? Делать то - что тут??? |
Первый проснулся :-) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Он является дискуссионной площадкой, но только не для Рериховского Движения. Форум более сопоставим с Агорой - рынком Древних Афин, где встречались люди разных народов и государств и обменивались новостями и беседовали о том о сем. И даже философские беседы там проходили, пока был жив Сократ. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Одно слово греческое, а второе, как понимаю, тюркское. Но суть одна - торжище. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой ну обмен мнениям на рынке и в думе это что-то разное... хоть и суть одна... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Великий артист Ашвагхоша предпочел базар и площадь, чтоб найти путь к народному сердцу. Красота научит устремлению. Вы знаете и вы понимаете высокое понятие Аватара, но чтоб достичь его, нужно стать Авакара – огненно устремленным". Из Книги 1. "Высокий Путь": "28 декабря Нельзя отрицать прозорливость догадки относительно близости облика Ашвагхоши к Фуяме". |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Чёрная энергетическая воронка, заполненная вороньём -- образ из "Ночного дозора" -- таким зачастую, с последовательной регулярностью, выглядит этот форум энергетически. И не только этот. Загляни, к примеру на форум "Литературной газеты"... Форма открытого форума априори другого не предполагает. Ты, Сергей, как глухарь, всё бу-бу-бу про своё... В смысле, как заведённый органчик... В смысле, механически повторяешь одно и то же... В смысле... на Горбачёвские речи похоже в последний их период... В смысле, реальность и жизнь идёт своим чередом, а его "бу-бу-бу" своим заведённым порядком... Попытка была сделана. Она наглядно показала: форум (этот и любой другой), его потолок таков, каков его хозяин-админ. Кто платит, кто держит руку на кнопке, тот определяет политику. Всё остальное, прекраснодушное, "демократическое" -- ... смотри выше. Это первое. Второе: Базар или, как там..., открытая площадка для разговоров не могут быть "Высоким форумом" по определению. Третье: Время базаров и даже "высоких форумов" давно кончилось. Времени вообще в обрез. Любое конкретное дело сейчас (да и всегда) в тысячу раз полезней. Я даже возьму на себя смелость угадать возможный ответ Л.В.Ш. на все те вопросы, которые здесь собираются. Он будет примерно как предыдущее моё предложение. Это к слову. О моём "форуме": уже десяток раз повторено, в том числе и тебе лично -- это не форум, к которому ты здесь привык. Это конкретное дело, одно из конкретных виртуальных, информационных дел, именно, коллективный сайт "Белогорье". О котором, кстати, ты и мечтаешь. Но там работать надо, а не воевать со злом злым языком, с чувством гордым, типа "воюю со злом". Там создавать надо, творить "Песнь, звук и цвет", и потом раскручивать их, "анонимно окружая народ лаской красоты". Дважды ты регистрировался там, после этого практически ноль рабочих предложений. Ты не готов просто. Ни я, ни кто другой, и никакой "высокий форум" тебя не сделает готовым к созидательной творческой работе по созданию "ласки и красоты". Только ты сам. Прописные истины, не так ли? Пока же тебя больше привлекают препирательства с провокаторами из "чёрной ложи". Они тобой довольны, Сергей. Пока ты отвечаешь на их вибрации, резонируя ими пространство -- ты их. ...Могу ещё добавить, я тоже пока не готов к тому форуму, который тебе надобно. Конечно, он требует гораздо большей открытости, чем в настоящее время на сайте "Белогорье". Неготовность эта отчасти техническая. Главная же -- крайняя ограниченность свободного времени у "админа" форума. Очевидно, всему своё время, может быть и несколько лет. Однако, возвращаюсь с того, с чего начал. Чем больше я нахожусь в стороне от вашего форума, чем дальше от того времени, когда здесь пропадал днями и ночами, бесплодно тратя энергию души, тем меньше мне хочется создавать что-то подобное, из конченного прошлого. Но "Белогорье" обживать, сначала виртуальное, потом, кому Бог даст, земное -- это наше будущее. Желаю тебе побыстрее осознать это. Всего доброго всем друзьям! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Юра, я понимаю. что твоя речь тебе понятна, ты говоришь о своём родном, но мне-то некоторые вещи непонятны. Например, расскажи потолковее свою идею "Белогорье"! Вот видишь, оказывается там идея иная! А я знал? А другие знали? И все друзья в один голос мне сказали: там неудобно! Так что тут твоя вина! А этот форум?! Почему-то все мне говорят, что я тут проигрываю! Что это "территория тёмных" по определению Теф! Так и наша планета территория Князя Земли нашей! Тут кругом территория тёмных! Есть оазисы! Но Кали Юга же! И тут, как я понимаю, важно помнить не о себе. Я уже подробно тут В. Цапкову объяснял, что в бизнесе я был вполне успешным, пока не было бандитов. И в политике мне светила карьера... Но зачем они мне? Это к тому, что я тут, на форуме ничего не добьюсь. А чего тут добиваться-то для себя? Для себя я уже давно всё решил, мне личные дела тут, естественно, не решить. Кстати, по поводу спора с тёмными! Я уже давно ни с кем не спорю. Я продвигаю идею Высокого Форума. То есть единого органа Рериховского Движения. Не органа С. Джуры, Люд. Вас., Энтина, А. Аненкова, В. Росова... Всех! И они будут создавать такой орган. Если они не станут в этом участвовать, то просто выпадут из движения как ненужная запчасть. Движение - это общность! Пока её не было. Пока были персоналии, амбиции, избранность, признанность и спор вокруг этого. Но приходит время не прошлых заслуг, а приходит время конкретного наполнения. Вот и посмотрим кто чем и что наполняет. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой С какой стати Л.В.Ш. должна вместе с остальными перечисленными что-то создавать???????????????? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Если не так - пусть опровергнут. Например, давайте будем делать демократические выборы модераторов, хотя-бы раз на год, почти как депутатов выбирают. И каждый год будем их переизбирать. Соответственно и правила сделаем. А админ будет только следить за физической работоспособностью форума и техническими вопросами. Как первое предложение? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой А никто никого и не заставляет. Не захочет - так и не надо! Есть понятие Общего Блага. И Учителя говорят, что даже джинны работают порой на Братство! Думаю, что Людмила Васильевна настроена на служение Общему Благу даже более решительно, чем я. А даже мне не так важны персоналии, думаю, что и она в поисках истины может с ними спорить, воевать, доказывать и сражаться... Но на Общее Благо партнёров не выбирают. Тут кому кого Бог даст... Или Карма. Да и что вы, Ветал Двутысячный, за Людмилу Васильевну все выступаете? Не мудро ведёте себя. Спорить и отстаивать свою точку зрения, позицию своих учителей, но не прыгать же из табакерки туда-сюда! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Мигрант - почему же суетливость? Это не фантастическое и очень малое но действенное предложение на пути к ВЫСОКОМУ ФОРУМУ! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Повеяло пессимизмом ... Гоните его от себя подальше, ребята! Цитата:
Цитата:
/Е.И.Рерих, т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 069. // №32. К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам. 19.03.1938/ Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Пессимизм лучше всего лечится новыми идеями! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ценна не идея сама по себе, а человек - её носитель. Только человек своей психической энергией и устремленностью и силой духа и волей и напряжением сердца делает идею живой. Поэтому-то у меня такой скепсис в отношении "идей" МЛ. Идеи нельзя внедрить со стороны и зажечь других, самому не вря в них. Он же сказал, что не верил сам, но решил выполнить поручение "махатм". Ещё одно дополнительное сомнение в этих "махатмах". Будут ли давать человеку поручение, если он сам не верит в эту цель и возможность её воплощения? Какой прок заранее знать обреченность затеи и прямой вред исполнителя и давать таки такое поручение? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я не согласен с Юрием. Форум сам по себе ни темный, ни светлый. Как не является таковым рынок или площадь, полная людей. Есть темные, есть зеваки, есть любопытные, есть устремленные и верующие. Всякой твари по паре. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Ценность МЛ в том, что он разбудил наше болото! Он стал предлагать какие-то идеи, стал ерошить нас и толкать от "базара" к делам! А мы нахохлились, "надулись разумом" как шары своей пустотой и стали его рвать на клочья. Ну, молод ещё, не знает некоторых законов "форума-рынка", и если нормально оценит всё, то вернётся с более лучшим проектом. Молодой Лев, приходи в себя, да приходи опять. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Болото? Разве рынок болото? И разве его нужно ворошить? Или что... эти идеи новые? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой мигрант пишет «Молодой Лев, приходи в себя, да приходи опять.» насколько я понял, МЛ придет только в закрытый раздел вроде «спутников», т.е. туда где читать могут все, но ставить посты только избранные. Спрашивается – а почему собственно нет, если главный оппонент МЛ Николай Атаманенко имеет себе такую привилегию? Во всяком случае по законам Справедливости МЛ имеет право иметь такой же, а публика будет иметь возможность сравнить и оценить. Во всяком случае пока что сравнивать нечего, тем более что «спутники» похоже еле дышат. Мигрант, а вдруг из раздела МЛ действительно получится что-то вроде огненного магнита и сюда на форум какими-то неведомыми путями дорожками потянутся лидеры РО да и сами рериховцы? Сама собой отпадет проблема числа активных участников, которых согласитесь пока что ну очень немного для решения задачи Высокого форума. Но помочь этому магниту было бы очень даже уместно, т.е. я имею в виду активное распространение приглашение всем рерихоцам, всем РО до которых можно достучаться приходить сюда на форум, во всяком случае хотя бы чтобы они знали о существовании оного, в чём (в их осведомленности) что-то я очень сомневаюсь. Так вот дорогой мигрант, эту задачу пропаганды никто крове Вас, возможно еще Дар, никто не будет решать – ни Владимир Чернявский, ни Николай Атаманенко… Кстати, Ваша идея Высокого форума уже не первая и даже не вторая и именно этот момент отраден ибо сами понимаете если идея начинает овладевать количеством это уже что-то значит, это я говорю к тому чтобы Вы не отчаивались и не притушили свой огонь, ибо это последнее, поверьте мне на слово ну очень тягостно. Так что только вперед и ни шагу назад… Бесконечность – НЕИСЧЕРПАЕМА! Если силы мы в Ней берём, Если только мы наступаем – мы к победе всегда придём! Это значит - ни шагу назад, даже если вздыбится Ад. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Кто ему запрещает открыть свой сайт, форум и писать туда только самому?... И здесь в раздел "спутники" полагаю он может писать.. ему кто-то запрещает читать АЙ?... Пусть начнет читать и начнет работу в разделе Спутники... И вам думаю никто не запрещает читать АЙ, разбираться в ней без кривотолков и работать над разделом "спутники"... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Дар, а что мешает Вам сделать всё то же самое что Вы присоветовали для МЛ ну я имею в виду свой сайт и т.д.? так ведь нет же Вам тоже здесь как медом намазано. И Вы здесь хоть не последний гость но конечно и не первый и то что Вы ассимилировались здесь со своей форумской нишей отнюдь не дает Вам право заявлять в самомнении что у МЛ здесь нет своей, мол ВСЕ МЕСТА ЗАНЯТЫ. НЕКРАСИВО мыслишь, однако, дорогой Дар. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
если бы не аватарка то подумал бы что это Ветлян пишет... ну во первых я не ушел, не жалуюсь, и не говорю что мне тут что-то запрещают... мне здесь нравится... есть друзья единомышленники... так зачем мне свой сайт? Не я а Вы(!!!) начали про это... что кому то можно а кому-то нельзя... :D :D чего ж теперь мне приписываете? Знаю вас удивит и вы все равно не поймете (раз такое написали), но мне все равно... первый я здесь или последний, гость или не гость.. это не имеет значения как для меня так и для моих друзей.... (где-то здесь были еще разговоры про власть... детство одним словом) Цитата:
а вот это кто написал? Цитата:
одним словом по вашему посту я понял ваше желание спорить ради спора и поконфликтовать... поддерживать вашу агрессивность нет желания... Всего хорошего :cool: |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой э… дорогой Дар, немного понял Вы однако. Во-первых, я обращался к мигранту, а Вас упомянул постольку поскольку Вы друзья с ним и отчасти единомышленники и что самое главное ведь Вы тоже призывали помечтать о Высоком форуме… чтоб даже Правительство читало и т.д. так это ж хорошо. Скажу Вам правда по секрету что и эти все Ваши мысли давно и далеко уже не Ваши, во всяком случае в отрезке истории этого форума, и это очень хорошо. И вот интересно, что было в моем посте том такого что зацепило Вас так больно? Если быть отвлеченным и незаинтересованным то практически ничего такого нет. Ну сказали бы – мне это уже неинтересно, да и почему я, мне что больше всех надо… Так нет полезли в драку, нехорошо однако. Ну ладно брякнули своё мнение, которое ничего не весит на весах истины да и ушли бы, так нет обвинили меня в агрессивности. Как Вы там пишите «одним словом по вашему посту я понял ваше желание спорить ради спора и поконфликтовать...» ну что тут скажешь? Вроде бы Вы умный товарищ, но, увы, не проходит свет как надо. Ну да ладно. Пусть мигрант с Вами занимается, это его бремя. Всего доброго. Кстати, вот сейчас проверим, Вашу искренность и Вашу сдержанность, а значит и зрелость и значимость, как Вы там писали – «поддерживать вашу агрессивность нет желания... Всего хорошего » |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Однако, раздумаю, стоит Свету приглашать или нет! Жалко же... Ведь побьёт, как пить дать, побьёт она нас всех! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой молодец мигрант «дружба дружбой но Истина дороже» - это НЕ про Вас всего доброго |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я вот тут http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3395 предложил "комнату отдыха" создать, и что??? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Спасибо. Вообще-то я с МЛ спорил по его конкретным предложениям. А то, что в РД нужен более широкий аспект действий - несомненно. Пора интенсифицировать РД. Именно за это я ему благодарен. Его предложения можно оценить по-разному, подход можно обсудить. Можно отвергнуть. Но он не безразличен и он предлагает. Это хорошо. Это же прекрасно, когда думают о общем Доме, об Общем Благе. Кстати, сама дискуссия показала, что спорить-то мы тут не умеем. Ругаемся классно, а спорить не умеем. Ну да и это пройдёт. Значит, будем учиться оппонировать. А за идею пригласить сюда лидеров РО - спасибо ещё раз. Я приглашу. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой [quote=migrant;133432] Кстати, сама дискуссия показала, что спорить-то мы тут не умеем. Ругаемся классно, а спорить не умеем. Ну да и это пройдёт. Значит, будем учиться оппонировать. Я рад, что Вы осознали это;) |
Цитата:
Мысль ninniku про активку выглядит вполне продуманной и логичной. Проблема в том, что её удобно применять лишь абстрактных ситуациях, а для навешивания на конкретного человека нужны основания. ninniku нашёл кучу таких оснований, но ни одно из них не лежит в области разума, все основаны на "чувствознании". Если проследить все цепочки рассуждений, направленные на выявление в деятельности МЛ признаков активки, то мы увидим в их основе только чувства. Чувствую в МЛ тщеславие, подвожу под своё чувство теорию. Чувствую в МЛ скрытое пренебрежение МЦР, подвожу под своё чувство теорию. И т.д... Но так поступают все! Все чувствуют по-разному и потому подводят под это разные теории. Чьи чувства ближе к истине? Кто застрахован от ошибок? Однажды избрав одно отношение к человеку мы его усиливаем и потом уже не можем изменить т.к. движемся по инерции чувств и суждений. Потому первое впечатление всегда вернее т.к. лишено инерции. Но пока мы выискиваем "системные проколы", забываем своё первое впечатление. В данном случае обида есть ни что иное как неудача при неосознанном поиске подтверждения своей правоты в чём-то внешнем. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
То есть то, чего вам и не хватает - доброй воли! |
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Да, взаимопонимание называется. Ещё б яда поменьше. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Никаких чувств, а лишь все тоже применение Основ. а дальше логика и личный опыт. Все-таки я не понимаю, где вы нашли её признаки. Конечно, именно так и поступает ninniku. Поэтому и написал - все клюнувшие, принимайте руководство МЛ ибо другого пути у вас нет. Иначе получается, что вы уклонились от выполнения Задания, данного Махатмами. Можно сказать, всю жизнь ждали и тут... Коль дух ваш признал Послание, то вы и должны действовать в соответствии с его волей. И никаких обид тут быть не может. Мой же проигнорировал лишь по одному основанию. Нарушен Принцип Иерархии. Когда МЛ высказал, хоть он потом и отпирался, но тем не менее он озвучил, сомнения в отношении МЦР, его перспектив и состояния работы по "борьбе за сознания", я понял с чем мы тут имеем дело. Получилось сразу, что все его действия диктовались этим мотивом. А раз так.... Извиняйте! Что тут непонятного? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Ибо вправо/влево/взад/вперед/в бок/ на зюйд-вест, на ост-вест и т.д. тут не прокатывает. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Что толку в правильном выборе, если он ничему не учит? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Это же такой парадокс, ваша фраза. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Цитата:
В этой теме очень немногие совершили свой выбор, остальные просто присоединились, не имея на то права. Такое присоединение это как попытка избежать испытание, забравшись на гору (или в болото) на чужих плечах. Но испытание невозможно избежать, его можно лишь отсрочить, волоча на себе карму чужого выбора. |
Ответ: ! Основы Учения Ладно, уважаемый ЕЕ. Попытаюсь восстановить свой пост вам. Это не будет общим рассуждением, а совершенно конкретным. Мы говорили о понимании Основ МЦР. Вы так спросили... Из чего я вижу. Из действий. Для меня здесь нет сомнений. Все действия, которые вызвали осуждение, основывались на четком принятии Основ, прежде всего на Принципе Иерархии. Но я сказал и о другом. Есть ОСНОВАНИЯ. Есть Основы Учения, которые эти Основания вмещают. И тут есть нюансы. На самом деле, один Закон Иерархии полагает сразу не мало Основ. Например, к этому же Закону можно отнести и Осознание Ценности Сотрудничества, и понимание НЕПРЕЛОЖНОСТИ ПРИКАЗА. И Свободный Выбор, или Свободная воля, по-другому, тоже вмещается этим законом. И они же являются Основами Учения. Ведь, например, книга Иерархия раскрывает разные грани Основания. Закон Иерархии, если он сердцем принят, сам по себе, действуя как ОСНОВАНИЕ СОЗНАНИЯ, формирует Основы Сознания. Цепью ли, гирляндой ли, ступенями ли у кого как. Но если ты принял СНР как последнего Иерарха Рериховского Движения, то его Воля и его Указ будет для тебя чем-то незыблемым. Это уже Иерахия, Основание. На этом основание рождается Доверие к его Выбору, Доверие к его Указам. Понимание Непреложности его советов и указов. Если Махатма-Основатель сказал: Воздержаться от публикации Дневников до особого указания, то какие ещё нужны основания для действий? И вот, кто-то это начинает делать. Что остается делать Доверенному? Закрыть на это глаза? мило улыбаться? Толлерантно беседовать с тем, кто действует ПО УБЕЖДЕНИЯМ и от них не намерен отказываться? Воля СНР по картинам... Неужели она не очевидна? Будем из страха борьбы с государством игнорировать её? Это ведь и Указ тоже. А действие выбирает Доверенный. Как у него получается, его умение, но он ОБЯЗАН ПЫТАТЬСЯ. Это не мое мнение, а внутренний принцип для человека, получившего такой Указ и облеченного Доверием Иерарха. Нам ли судить? Защита Имени Учителя - ещё одна Основа, покоящаяся на том же Законе Иерархии. И вот появляется человек, который с мягкой улыбкой пересматривает Роль и Место Учителя в истории человечества, , Основателя всего Движения. Заземляет, делая то шпионом, то неудачным императором всей Азии, то политиком. Как должен поступить человек, принявший в сердце Закон Иерархии и стоящий на Страже Имени Учителя ПО ПОТРЕБНОСТИ СЕРДЦА? Как бы он не действовал, в каждом случае для тех, кто не принимает Закон Иерархии, его действия последовательно будут выглядеть: 1. присвоением наследия, узурпацией и своекорыстием. 2. опять же своекорыстием и попыткой присвоения картин 3. опять же своекорыстным удушением свободы научных изысканий и душителем науки, да ещё и по сговору. Лично я нигде своекорыстия у МЦР и ЛВШ не увидел, а только четкое понимание Основ Учения и применение их в жизни. Вот и все, пока, что хотел сказать. Вас удовлетворило? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Адониса? Он всегда последователен в защите МЦР. Солнцева? Он такой же. Михаила? Он последовательно стоит на другой позиции. Seee? И она ярко обозначила свою сторону. Мигрант мечется. Вы вообще непонятно в какой стороне витаете. есть ещё мнения, пытающиеся примирить всех, но это от стремления не погружаться. Это не выбор. И не присоединение. Так что тут почти все давненько определились. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но Мигрант понимает, что скоро будет необходимо включать в общее энергетическое пространство Рериховское Движение. И к этому времени надо быть готовым. И как воин ощущает приближение Сражений, так и Мигрант чувствует приближение Сроков. Накануне Сроков надо быть готовым. |
Цитата:
Вместо убедительной критики или защиты, от большинства участников услышал какой-то детский лепет, основанный на эмоциях и предубеждениях, о происхождении которых они сами не ведают. Если удалить из темы все сообщения, которые не удовлетворяют критериям "критика должна быть красивой", "защита должна быть красивой", то оставшиеся уместятся на одной странице. Почему их "выбор" больше отталкивает, чем притягивает? Где же магнит сознательности? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Да, что предложений не видно, а возни много, перебрасывания камений, и пересудов, пена... Нужно слагать камни, а не кидать в друг друга! Наш ученик должен иметь Глаз Добрый! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Георгий Радуга - а проголововать по теме не хотите? |
Ответ: ! Основы Учения Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
От каждого зависит красота всего строения. Не огорчайтесь, всё ещё прийдет. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Мигрант давно имеет ЛИЧНЫЙ ПРИКАЗ, но в силу невнимательности воспринимает его как ЗОВ. Это не в обиду. Мне многое понятно в позиции Мигранта. я пока не считаю это позицией. Это стадия выбора, неопределенности. Этот СТАТУС ПРИБЛИЖЕНИЯ. Вы можете утвердиться, можете уйти в тень сомнений. Вам выбирать. Насчет сроков, ох как вы правы! Поэтому следует с Определенностью поторопиться. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Мы РЕАЛИЗУЕМСЯ, понимаете? Каждому из нас Путь указан. Что это означает? Значит, что выбора нет, если только не считать за выбор отказ от Предназначения. Я не исповедую теорию выбора, о чем в частности много спорю с женой. Она ярый апологет Свободы Выбора. Я исповедую теорию Припоминания. Это уже по учению Сократа и Платона. Мы должны вспомнить для чего пришли на Землю и найти единственно правильный, предназначенный для нас Путь. Мы реализуем все наши накопления и если не смогли устоять на Правильном пути, то и это есть следствие Кармы, предопределения. А значит - просто очередная Ступень на Пути к Богу. Мы беремся за задачи, которые бывают нам не по силам. И это не Выбор. Это все тот же Поиск. Дух помнит лучше и больше, его могущество не знает пределов в потенции, но в оболочках он ограничен, а ограничений не воспринимает. Отсюда и складывается теория Выбора. Помните школу? Вы должны там были найти решение задачи, а не выбрать его. А чтобы найти, вам нужно было вспомнить, что Учитель говорил и что вы узнали. В этом отношении западная система тестового обучения, когда нужно выбрать правильный ответ из нескольких, портит человечество. ИМХО. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Выбор для Мигранта и отсутствие Выбора для Ninniku. Кто-нибудть может понять в чем Прикол?:-) |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Когда-то давно я выбрал полицейскую службу. Потом ушел на 7 лет. Потом вернулся и думал, что сдался. Потом астроробот мне сказал - ваше предназначение в жизни - тайные службы и тайная деятельность. Тогда я впервые подумал, а был ли выбор то? Однажды ты делаешь шаг. Будет это твой свободный выбор или давление обстоятельств, не важно. Но шаг твой решает все. И ты идешь тем путем, на который вступил. Все дальнейшее нельзя считать выбором. Разве есть выбор цели у стрелы? Однажды наш дух устремился в материю. Был это Выбор или всего лишь следование НЕОБХОДИМОСТИ? Закону эволюции? Мысль, стремящаяся к проявлению, дух, устремленный к Жизни в материи... Есть ли у них выбор вообще? Не есть ли это слепое следование закону ДХАРМЫ? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Итак, свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, предопределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов. Эти две составляющие равноправны друг другу вообще, на протяжении изменения системы доминирование одного из начал закономерно сменяется другим. Здесь описана предопределенность, приобретаемая в ходе изменения системы. Наряду с ней, существует также предопределенность, полученная от предыдущих состояний системы. По отношению к последней, первая уже характеризуется как свобода воли. Вы эту последнюю и возводите в ранг абсолюта, и получается, что игнорируете важность и вообще существование первой. Что касается их взаимодействия, то все происходящие события определяют характер и качество событий из них вытекающих, непреложность же данного события, т.е. то что оно произойдет или не произойдет, зарождается несколько раньше, в одном из предыдущих состояний. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Например, можно представить так, предопределённость это как ствол, а вот узор(опыт) на этом стволе, это прераготива нашей свободной воли, нашего творчества. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Получилось, что Свобода - это действие в рамках Закона и Необходимости. Ну, как раз то, что свободой называть не принято. Определение Маркса - Свобода-это осознанная необходимость - остается непревзойденным. Но сочетание Свободы с Законом и Необходимостью дает мне право сделать ВЫВОД об их ТОЖДЕСТВЕННОСТИ. Коль одно без другого не может, то общие свойства в них присутствуют. Поэтому для меня там, где НЕОБХОДИМОСТЬ И ЗАКОН - там реальная Свобода. Больше её нигде нет. Я ошибаюсь? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Ну да, а по сути, это одна сущность, достижение степени ее какого-то критического для данной системы, превращает ее в предопределенность, недостижение – оставляет в виде свободной воли. Отсюда видно, что принадлежность к тому или другому – субъективно, ибо как уже говорилось, даже в начале цикла, при неизмеримо малом значении ее (предопределенности) для кого-то она все же существует, т.к. при всей ширине коридора, он все равно ограничен, и также в конце цикла, когда предопределенность стремится к своему абсолютному значению, но закономерно не достигает его, а коридор хоть и узок, но все равно до самого конца остается некое пространство для маневра. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
"Возлюбить ближнего", а тем более "Господом твоим!" - этот путь оказался слишком высоким. И мне вспоминается, что ЕИ и НК прошли своим путём и предлагали сотрудничесвто с очень и очень многими, но за отказ в таком сотрудничестве они не организовывали преследование и травлю. Ибо Этика иная. Ибо Путь иной. Ибо Уровень более прекрасный... И там, где у вас нет выбора, у меня оказался. Просто не надо цепляться за земные авторитеты. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Буду весьма рад ошибиться. Индифферентного отношения к МЦР быть не может. Либо становишься другом, либо врагом или хотя бы просто недоброжелателем. И вы называете это ВЫБОРОМ? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Это все верно, но я говорил о другом. О ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ ВЫБОРА. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А какие задачи у МЦР? Они Вам все известны? Будьте любезны, поделитесь информацией. Или это Вы сказали просто так, для поддержания дискуссии? Цитата:
Убедительно прошу Вас по пунктам перечислить эти задачи, с конкретными и внятными пояснениями. Заранее благодарю. . |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И, кстати, почему "Индифферентного отношения к МЦР быть не может"? Может. Для вас не может. Потому что МЦР для вас Иерарх. Для меня нет. Я имею в виду руководство МЦР. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Поэтому вы, Сергей, и двигаетесь в избранном вами направлении. И ваши посты последние выдают такое непонимание, что говорить стало уже бесполезно. Вы уже заняли враждебную позицию и наши споры лишь обостряют и ускоряют процесс. Но вы сами назвали это ВАШИМ ВЫБОРОМ. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Ну не люблю я ваше МЦР! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой На этом можно поставить точку. Вы не любили МЦР ещё до этой дискуссии. И эта нелюбовь сквозила изначально в ваших идеях и предложениях. Значит ошибки не было. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Чего вы хотели добиться??? Чтобы очередной раз втоптать в грязь?? Вам вовремя там ответили и правильно! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Кстати, я вопросов не задавал. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Добавлю ещё строки из Учения: "Многие полагают, что вмещение есть принятие доводов противоположных. Между тем, вмещение есть понимание побуждений. Можно милосердно понимать причины, руководящие собеседником, но было бы непозволительно немедленно отказаться от своих давно продуманных убеждений. Вмещение имеет сходство с состраданием. Можно видеть, как заблуждаются противники и поступают против своей пользы. Но как бережно нужно убеждать их! Кроме того, нужно помнить старинную пословицу: «О вкусах не спорят». Можно знать кармические причины таких вкусов. Можно видеть следы атавизма, но невозможно искоренить скоро наслоение наклонностей".(Братство, часть 2. Надземное. 502) "...Двое, сидящие за одним столом против друг друга, не могут быть противниками, если принадлежат одному Учителю. Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо". (Знаки Агни Йоги. 311.) Вот почему я не согласен с МЦР. Ибо нет терпимости, нет желания понять позиции других. Вот почему отказ от взаимопонимания, поиска общего и есть с моей точки зрения "казарменный стиль"! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И ещё вспомнились строки письма Е.И., где она писала о главном и соре у порога. "Соответсвие между главным и сором порога будет тем опытом, который нужно каждому иметь чётко перед собою." Это письмо от 17.11.32. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
А сейчас пока... мое мнение, что МЦР не управляет РД, а администрирует. И если это непозволительно с точки зрения этики обычного поведения, то в условиях Рериховского Движения эта черта должна быть многократно обдумана. Нет, конечно же, можно опять, в который раз, сказать, что все замечания - ошибочны, что критика - это очернительство... И куда мы придём? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Хотя, то, что Вы на это "клюнули", наверное это для Вас естественно! . |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Ну так что? Ответов как всегда от Вас не будет? То есть, изливате всякую ерунду и небылицы, а как за это спрашивают ответ, так стараетесь перевести разговор на иронию, тон. Если решились выступать с такими заявлениями, то извольте отвечать за свои слова и быть готовым к их чёткому обоснованию. А иначе, Вас никто не будет воспринимать всерьёз, в лучшем случае. В худшем - Ваши слова будут истолкованы, как клевета и ложь! . |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Давайте будем называть вещи своими именами. . |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
У МЦР нет задач управлять РД. Всеми вопросами, связанными с РД, занимается Международный Совет Рериховских Организаций(МСРО), который состоит из лидеров рериховского движения. И то, что МСРО в не угоду Вам поддерживает МЦР, ещё не значит, что с ними нужно не считаться. МСРО - это реальное РД, как бы Вам не нравились их решения. . |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
|
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Я просто обрисовал ситуацию, как это может выглядить. Вам решать, не мне. Но у Вас есть ещё вариант просто извиниться за Ваши необоснованные обвинения.;) И поверьте, это нужно Вам, а не мне. . |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Но что же я хочу сказать во всем этом нервном диалоге? Да просто хватит прятаться за авторитеты. Да, МЦР поработал. Вы считаете хорошо, а я считаю, что можно и должно лучше. И остановимся на этом. Ибо дальше надо не ругаться, спорить кто больший католик, а работать. И в этих целях мною были сделаны предложения. Вы о них помните? Вряд ли. Вот в том-то и фокус. Но вы навязываете мне продолжение скандала. Что ж, флаг вам в руки, но я ухожу от скандала. Мне важно показать всем, что у вас могут быть только обвинения, но ни грамма конструктивизма. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Опять та же Ваша "болезнь" говорить не ясно. Цитата:
Выводить на чистую воду тех, кто плохо работает и "не справляется"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Где, кого и в чём были мои обвинения? Указание Вам на Ваши необоснованные обвинения других Вами трактуются, как моё обвинение Вас? Это классическое - с больной головы на здоровую. Ну да ладно! Я прекрасно понял Вашу позицию и учту все эти нюансы на будущее. . |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
С этой точки зрения мне видится необходимым объявить мораторий на любые проявления конфронтации и действий, направленных на размежевание. Поскольку вы являетесь сторонником МЦР и МСРО, то было бы логичнее и впредь вести предложенную мной работу в этих организациях. Поскольку я не отношусь к каким-либо ветвям противостояния, но упорно отодвигаем вами к той части РД, которая находится в оппозиции к МЦР, готов взять на себя миссию примирения и обратиться с предложениями по примерению к господам В. Росову, Д. Энтину, А. Люфту, О. Н. Чеглакову, представителям СибРО и прочими нашим товарищам. Думаю, такой шаг был бы решительным прогрессом в РД. Кстати, тут очень к месту было бы создание Единого Форума для ведения дискуссий по разным аспектам, вызывающим критику сторон. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Мигрант, просто нет слов! |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Цитата:
И предложенное Ваше "сотрудничество" и та бредовая "миссия", которую Вы на себя самонадеянно хотите возложить, лишь укрепило моё понимание. . |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я не понимаю... Люди вроде изучают Великие Книги, Несут на своих устах Великое Имя и не могут понять простого. Надо просто жить и просто каждому хорошо делать свое дело. Надо каждый день свой приносить на Алтарь Учения, жадно вбирая всеми фибрами своей души все то Великое, что было нам так щедро дано. Неужели они думают, что не заметят их труд, неужели думают, что оставят без внимания? Ведь сказано, что каждое слово, обращенное к Владыке, под пристальным вниманием и зачем же думать о том, что, когда наполнится чаша, не примут ее? Надо наполнить сначала. А то капнем капельку-другую и думаем пора. Уважаемая Людмила Васильевна! К моему глубокому сожалению не имею возможности знать вас лично, но сердцем слышу Вашу боль за людей, кидающих камни в Ваш Огород! Сердцем чую Ваш Великий Путь! Сердцем вижу как горит ярче яркого Печать на Ваших устах! Вы верный Рыцарь нашего времени, гле еще такие? Благоговею перед именами, которые Вы безпрестанно защищаете, высоко неся Знамя доверенное Вам. Некоторые тут пишут: «Да кто такой был этот Святослав Рерих»? Сердце кровоточит от посланных стрел, которые выражены такими словами. Он сын Елены Ивановны и Николая Константиновича! Он поцелован своей матерью в Солнечную Чакру, чье место сейчас в Ашрамах Великой Шамбалы, куда стремится душа каждого путника! И мне все равно как выглядит мое послание — смешно или наивно! Я не стыжусь спетого реферамба в честь Великого Человека, которым является Людмила Васильевна, а горжусь этим! Она приняла лампаду зажженную Святославом Николаевичем и верно бережет ее , чтобы не затушили, а чуткое сердце всегда узрит свет и добавит священного масла, чтобы ярче горел огонь. И указ Махатмы не обсуждается его учеником, а исполняется безпрекословно. Подумайте, многим ли даст своя гордынюшка выполнить такое? |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Эта тема все еще жива? Странно, что ее не прибили, как и остальных самозванцев под личиной Учения, вроде т.н. Нараямы - Лже-Дмитрия-Фуямы |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Жанна - Людмила Васильевна сюда не заходит. У нее очень много других дел, намного важнее, чем читать разные бредни самозванных "лидеров". Если хотите ей что-то пожелать - напишите по этому адресу http://www.icr.su/rus/contacts/ и выразите свою признательность. А "подогревать" первым постом тему забаненого самозванца - это уже что то значит ... |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Я знаю, что Людмила Васильевна на этот сайт не заходит и мне очень жаль, что мои ощущения меня не обманули. Все по прежнему? И не надо волноваться, если бы я хотела написать ей лично, то , поверьте, я бы это сделала. Но я хочу лишь поставить щит! Шестнадцать лет тому назад один человек сказал мне умные слова: "Если ты видишь в человеке что-то плохое и тебя это раздражает, значит это есть в тебе самой". Это я по поводу самозванных "лидеров." А вообще сайт очень хороший, много интересного, мне нравится. И я не путаю одно с другим, но если администрация поставит запрет, то могу больше не появляться с сообщениями. Пока. |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Удалена незапрашиваемая реклама. ВЧ. А тут щиты уже и без Вас поставили достаточно Раздражает? ха-ха-ха , ошиблись адресом "Если ты видишь в человеке что-то плохое и тебя это раздражает, значит это есть в тебе самой". |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Мужчина думает головой, женщина - сердцем. Вечный спор двух начал... В "Основах Буддизма" есть хорошее поучение. Единственным условием для общинника было НЕ ОТРИЦАЙ.:p |
Ответ: Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой Коллеги, тему закрываю по причине аналогичной решению СМ от мая прошлого года. |
Часовой пояс GMT +3, время: 09:50. |