Поисковый поцесс. Цели форума
 

Пусть любая тема рождается в любой теме - это не имеет никакого значения.

Нужны внутренние условия - обращение к духу и размышление.
Что приходит?

Вы не хотите раскрыть свою динамику?

-----------------------------------------------------------

Я все же позволил себе выделиь этот разговор в отдельную тему. Мне кажется это будет только на пользу дела :) Владимир.

Что Вы имеете в виду и как это сделать :?:

Поразмышлять вслух над моим вопросом, только и всего.

Что трудно для вас в сложившейся ситуации?

А... Трудностей много. Например, как объяснить, что личные наезды, оскорбления, поиск бревен чужих глазах - разрушительны для общего пространства и не ведет ни к взаимопониманию, ни к сотрудничеству.

То есть взаимопонимание и сотрудничество нужны нам, чтобы построить общее пространство -
первые две ступени динамики готовы, причём первую, наверное, нужно будет рассмотреть потом отдельно.
Но будем последовательны

При каком условии возможно построить общее пространство?

Сказал бы наоборот - общее пространство нам необходимо для взаимопонимания и сотрудничества. Причем, ни взаимопонимание, ни сотрудничество не являются целями сами по себе и для себя. А должны служить какой-то общей цели или целям. По моему разумению, вот эти цели и должны быть системообразующими факторами, вокруг которых создается и общее пространство и формируется сотрудничество.

Таким образом, необходима общая объединяющая цель. Это, наверное, главное условие.

Поистине это - позиция модератора, значит, вы не случайно изначально высказали эти слова в такой последовательности, а я влез со своими исправлениями..

Хорошо, допустим, что это так.

Объединяющая цель…

В чём проблема осознания этой объединяющей цели?

Сложно…

Цели каждый понимает по разному. Даже те, которые прямо указаны Учителями…

Общемировое братство… Хочу ли я ощущать как брата каждого участника нашего форума?
Проблематично…

Скорее мне хотелось бы почистить всё Огнём, всё сделать явным и более целеустремлённым.

А в чём цель форума?

Для меня Цель проста и очевидна - создать Очаг и резонансом Света внутри очага и вовне - с другими очагами вытеснить зло с планеты и сделать его существование здесь невозможным.

Так в чём проблема осознания объединяющей цели? В разности понимания? В том, что её просто нет?

Кажется, проблемой является уже то, что у человека должна быть хоть какая-то мечта - реальное горение сердца к чему-то.

"И ни одно сердце не страдает, когда отправляется на поиски Своей Мечты, ибо каждое мгновение этих поисков - это встреча с Богом и с Вечностью" (из книги "Алхимик" Пауло Коэльё).

Тон разговоров несколько изменился бы, мне кажется.

Неужели искренние люди, наполненные своей мечтой не найдут общего языка и резонанса друг с другом?

ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ !!!

Проблем-то много. Например, разное миропонимание участников, разные по факту ценности (хотя конечно, все декларируют ценности Учения), разные возможности к общению, да и элементарная несхожесть характеров.

Каждый смотрит со своей позиции. Видимо дело в этом. Что б понять чье-то мнение нужно посмотреть с его позиций. А много людей смотрит с позиции Учителей, например? Или Вашей?
Хорошо. А как быть тогда с доверием? Я имею ввиду не только свое доверие, но, в первую очередь, доверие ко мне. Вот я сказал фразу, которая Владимиру показалась оскорбительной. Все - я плохой. Только "братское" отношение поможет почувствовать, что в словах Арджуны, моих, Ваших, ллр, да и очень многих других нет НИЧЕГО, кроме доброжелательности. Даже если они выглядят грубыми.
Вот, например, если Вы хотите играть в шахматы, а кто-то в "Чапаева", причем на одной и той-же доске (как это здесь и происходит), то как Вы поступите с "родным", а как, пусть с очень близким, но все-таки, с "чужим"?... Вы попробуете договориться?...Или как?
Арджуна, вон, попробовал. В письмах Махатм, кажется, на сколько я понял, тоже прослеживается подобная попытка...
Искренние, наполненные своей Мечтой - без сомнения. Дело за малым. Стать ВСЕМ, кто подразумевается участвующим в этом процессе, искренними. А также, "бросив все", наполниться своей мечтой. Или как?

Она показалась мне продолжением той же грубости, которая в последнее время системно культивируется на форуме

Откуда такой вывод :?:

А Вы не заметили доброжелательности в тех кому грубили :?: Допускаете такое положение вещей :?:

Что Вы вкладываете в "с позиции Учителей"?
Ведь это все равно будет "с позиции Учителей - как я себе представляю Учителей и как я себе представляю, как бы Они смотрели на это", - т.е. опять получаем 1-й вариант: "Каждый смотрит со своей позиции"...

Не могли бы Вы пояснить, как Вы это понимаете?
Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Многоуважаемый All!

Кстати, когда-то здесь уже нечто подобное обсуждалось: О принципах ведения дискуссий.

Мне кажется, что и данная тема, и "форум и я" упираются в конце-концов, в умение и желание вести дискуссии "правильно": чтобы, с одной стороны, дискуссия не превратилась во взаимные поддакивания и "песнопения", а с другой - во взаимные наезды, "вещания" и монологи...

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Может и еще как может оказывается. Можно совершенно четко проследить вибрации своих собственных энергий. Эти живые сущности обладают уникальной памятью. Они никогда ничего не забываю и это достоверно. Это же самое сейчас происходит с каждым на форуме, с каждым кто успел зацепиться за Арджуну.

Эти энергетические сущности помнят малейшую боль причиненную им и они вмешиваются во все, во все устремления, накладывают свой отпечаток на все процессы в сознании.

Здесь неважно осознает это человек или не очень, или вообще не осознает. Но это реальная жизнь каждой сущности. Энергии помнят все и я пока не знаю как их переубедить. Этот бунт «на карабле» происходит в каждой личности, он мешает и он мешает делу.

А окружающая атмосфера сильно способствует, помогает усилить этот «бунт». Это ужасно, мучительно для каждого…

Но все-таки лучше этот процесс осознавать в себе, отслеживать. Можно сознательно вероятно, им управлять, т. е не позволять ему прогрессировать. Эти вибрации будут постепенно истощаться и когда нибудь все равно умрут. Но это не такой быстрый процесс как хотелось бы. И я не знаю когда состоится здесь то о чем вы говорите.

Наверное, было бы интересно создать несколько тем, где бы дискуссии действительно велись по определенным взаимным договоренностям и строго бы, соответственно, модерировались. Это было бы полезно и продуктивно.

Хорошо. Вот лично я, книгу "Агни-Йога" рассматриваю как разъяснение позиции Учителей, Иерархии, и, в частности, М., по огромному количеству вопросов. Кроме того, там большое место уделено описанию Иерархии, Учителей, их деятельности (опять же - с позиции самих-же Учителей). Тоже самое - Письма Махатм, "Две Жизни", во многом ТД, работы Тибетца, Учение Храма, как выражение позиции Учителя Иллариона, "Космоконцепция розенкрейцеров", как выражение позиции Учителя Христиана Розенкрейца, который сейчас, как я понимаю, известен под именем Сен-Жармен (кажется), и многое другое. Так что, мне, пока, хватает литературы (точнее - я в ней пока тону), чтобы попробовать разобраться с позицией Учителей.
И вообще - я любую книгу считаю выражением позиции автора. И не более того. Но и не менее. Даже если это компиляция, например (позиция составителя). Или учебник по математике.
С другой стороны. Перефразируя идею, высказанную в предисловии к "Космоконцепции Розенкрейцеров" Генделя (кажется там) - есть люди, которые прочтя что-то, сопоставляют сказанное со своей позицией, и не найдя соответствий, говорят, что это - чушь.
Другие, ищут расширений, углублений своей позиции, и не найдя ничего для себя интересного, нового, говорят, что это - чушь.
Он же предлагает воспользоваться заветом Христа - посмотреть "глазами ребенка". Полностью, на время изучения, отбросить свою позицию, и постараться разобраться с позицией автора. Только так, на его взгляд (да и на мой тоже) можно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять - что ж там написано.

Я тоже много раз уже пытался сообщить принципы совершенного общения

Проблема в том, что кидать лозунги совершенно бесполезно и договориться о чём-то заранее как правило не удаётся. Люди интеллектуально согласившиеся в чём-то, тут же нарушают эти принципы в своих практических динамиках.
Ещё бы, ведь если загрузить оперативную память семью правилами (под завязку!), то что же останется для деятельности?

Так что, было бы странно требовать их мгновенного изменения. Поэтому главное - именно в качестве проживания момента жизни, которое нарабатывается в процессе.

Поэтому, если вы не возражаете, то наш процесс уже естественно зародился.

Главная трудность - это честное соблюдение договора (1).
Для того, чтобы добиться соответствующего качества проживания момента жизни (2).
При каком условии это возможно?

Я кажется понял, спасибо.
Отбросить полностью свою позицию все равно не получится, на мой взгляд, но должно быть по крайней мере желание это сделать. Но чтобы возникло такое желание, нужно понимать, что сам способен на ошибку так же, как и другой - все мы в сансаре. Если люди, участвующие в дискуссии, это понимают, то диалог может получится взаимно-полезный, если же кто-то считает, что другой ни фига не понимает, то диалога не получится...

Как Вы отбрасываете свою позицию?
Я это делаю так: стараюсь "забыть" о своей позиции и становлюсь на точку зрения оппонента. И начинаю развивать его идеи. Т.е. полностью принимаю его аксиоматику и на ее основе пытаюсь сделать те выводы, к-е делает он. Я как бы мыслю вслух, уточняя попутно детали. Точно так же прорабатываю и свою позицию - но это лучше делать с чьей-то помощью, ибо сам себе можешь делать какие-то поблажки, а со стороны бывает виднее :)

Самый трудный момент в этом (для меня) - это понять аксиоматику другого, это добрая половина дела...

Не со всеми такой метод работает, поскольку некоторые люди очень сильно привязаны к своим идеям, они воспринимают их как неотъемлемую часть себя. Как следствие, когда начинаешь говорить им о каких-то "проколах" в их доктрине, то воспринимают это как "личный наезд". Они боятся потерять свои идеи, поскольку думают, что потеряют "себя" при этом.

Т.е. возможна разная глубина дискуссии с разными людьми, что, впрочем, вполне естественно :) Главное - во-время уловить, когда надо закруглять дискуссию... не всегда это получается...:(

Что скажете?

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Дело не столько в том, чтобы понять чьё-то мнение, сколько в том, чтобы общими усилиями продвинуть решение насущной задачи.
Находки, которые попадут в эту струю, зазвучат. Остальная шелуха не имеет особого значения.
Вот в этом, в том, что звучит на задачу, нужно найти взаимопонимание. Я не претендую на какое-то особое понимание, но нахожусь в процессе решения задачи и откликаюсь на каждое созвучие , по возможности. Чаще всего просто продолжением поиска.

Доверие не может быть декларировано. Его надо выращивать в процессе общей работы. Практика показывает, что можно доверить человеку


Видите, всё становится очевидным. Но выбор - дело добровольное.
Нам нужно решать задачи последовательно. Потом можно расписать отдельно те ступени, которые кажутся трудными в реализации или практически важными.

Попробуйте немножко изменить свой стиль и заняться задачей непосредственно на текущей ступени.
Именно в СОСТОЯНИИ поиска. Напишите свои мысли. Не спешите, если они не сразу появятся. Нужно просто повесить вопрос в воздухе и ждать пока накопится нечто в душе по притяжению этого магнита.

Текущие вопросы тоже можно выяснять, по возможности избегая рефлекторного мышления.
Здесь ещё вот культура ответов на письма друг друга…
Когда вы пишите ответ любимой девушке, вы вряд ли будете вытаскивать из её письма цитаты, но ответите ей целостно.

Интернет-связь доводит рефлекторность до безобразия.

Я тоже так думаю... я планирую открыть пару тем, но пока не знаю когда - зависит от "фазы Луны" ;) Просто не хочется выдумывать темы, а хочется, чтобы все получилось как бы естесственным порядком :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Кажется мы все чуть чуть ошиблись в этом первом впечатлении.
Сотрудники Великого Плана настолько разны, что нам было бы трудно даже представить их вместе - об этом есть где то в Учении.

Чем же объединяются сотрудники Великого Плана?
Здесь всё очевидно, правда? Они объединяются магнитом. И по мере сотрудничества понимание общей цели вырастает всё больше и больше.

Магнитно сердце в котором есть горение, которое устремлено, в котором это пламя преобладает над претензиями, недовольствами, осуждениями, саможалениями.

Наличие сердечного огня (4) - это и есть практическая проблема осознания общей цели, понимания которой могут быть и различными - в различных аспектах деятельности

Теперь всё упрощается - надо найти средство для этого.
Посмотрел своё недавнее письмо - там это уже высказано интуитивно

"Неужели искренние люди, наполненные своей мечтой (5) не найдут общего языка и резонанса друг с другом?

ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ !!!"

Как всё просто!
Только вот воспримет ли это кто-нибудь всерьёз?

Итак, пять ступеней пройдено:

1. Построить общее пространство
2. Для взаимопонимания и сотрудничества
3. При условии осознания общей цели.
4. Проблема - наличие сердечного огня
5. Средство - наполнение своей мечтой
6. ….
7. …..


Каков же будет результат наполнения своей мечтой, если общее пространство действительно построено?

Если мечта действительно проявилась устремлением, то появляется возможность отслеживать энергетические процессы и практически увидеть что кипит внутри.

Только на конкретных жизненных динамиках можно отследить что для кого действительно важно и построить устойчивые взаимоотношения.
Но…

Построение устойчивых цепочек начинается с честности признания. Самому себе в первую очередь. Только и всего.

Сейчас, однако, атмосфера форума такова, что честные признания часто воспринимаются как наезды или грубость.
Перевозбуждение какое-то. Потеря чувства реальности.

Употребление слова иерарх тоже вызвало балдёжный всплеск возмущения.
В любом деле, даже в мимолётных играх взаимоотношений - своя иерархия и свои её нарушители… С чувством юмора проблема.

Юмор - это способность посмотреть с неожиданной точки зрения. Значит проблема опять в выращивании сознания.
…"Ковать щит им скучно"…

Полный процесс пока только один получился.


Вот такие дела

Я не думаю, что стоит "забыть" свою позицию во время чтения...

Вот как я, например, рассматриваю себя.
Я не единое целое, не монолит. Ни в коем случае. У меня много граней, аспектов, частей. С одной стороны я, например, компьютерщик, с другой - родитель. Иногда - писатель всяких глупостей (как в данном случае, например), иногда - умностей. Кроме того, видимо, есть я - философ (какой-никакой, но все-таки...), а есть я - прагматик. Есть я, переполненный чувством собственной важности, а есть я - ребенок, который ничего не знает, но хочет знать все, и все легко принимает на веру... Есть много всяких я, и вся эта туча народу, занимаясь каждый своим делом, точнее своей частью общего дела (!), взаимодействует между собой, обменивается информацией, помогает и поддерживает один другого... Короче - бурлит жизнь. Моя внутренняя жизнь.

Теперь. Там, где собираются больше трех - нужна организованность, точнее - организация. Как организовать свою внутреннюю жизнь? Какую принять форму правления? Какую форму разрешения конфликтов?

Как я наблюдал - одни установили внутренний диктат ("Моя карьера - это все, все остальное - у нее на службе, все остальное можно принести в жертву...", например), другие - монархию ("Самое главное - Учение, или личная философия, а все остальное - следствие из него, в подчинение ему..."). У кого-то внутри полная анархия (бардак, по-русски), а у кого-то - демократия.

Я лично считаю, что лучшая форма внутренней организации - братство (по любому :) , не только вне, но и внутри...). И не считайте, что я прицепился к этому слову - я действительно не знаю лучшей формы взаимодействия и организации. Я не могу сказать, что моя внутренняя организация сейчас именно такая, но это то, чего я хочу добиться. Все аспекты равно-правные, все важны, каждый имеет реальное право голоса и действия (нет хороших или не очень, важных или неважных). И право на ошибку тоже. И иерархичность внутренних аспектов (расстановка приоритетов и водительства) сообразно целесообразности, а не моде или каких-то убеждений, или - как принято у других. Или какого-то "стыда", например (не ловко показаться ребенком, или "умником").

Вот. Поэтому сейчас, когда я что-то читаю, я стараюсь "передать управление" маленькому доверчивому ребенку (буквально - "глазами ребенка"), который все принимает на веру, но имеет возможность проконсультироваться (и не более того!) с соответствующими другими аспектами меня, если что-то не совсем понятно (т.е. я себя отождествляю с ним, а остальные я - в стороне). Никаких оценок! Никаких сравнений! Полное доверие автору (вспомните свое состояние, когда в первый раз в школе пришли на урок матаматики, или истории, или - что там было больше по душе - помните? - широко раскрытые глаза, ожидание "чуда"), безусловный его авторитет.

Потом, когда все прочитано, или когда появляется ощущение, что что-то здесь не так (ребенок окончательно запутался, например), все собираются вместе, и происходит обсуждение, осмысление. И каждый берет для себя то, что ему необходимо. И делает для себя соответствующие выводы. Технарь - свои, философ - свои. Сноб тоже пытается выудить для себя что-то полезное. А маленький ребенок придумывает себе новые игры...

Вот, очень сумбурно, но - примерно так.

При этом очень важно, чтоб было действительно желание (не необходимость, не целесообразность, а искреннее желание) прочитать именно эту книгу (или топик :) ), этого именно автора, а не просто, например, с помощью нее разобраться в каком-то вопросе.

И еще. Не пошло - ни в коем случае не насиловать себя. Или - не время, или - "не мое". Причем, я думаю, чаще всего - первое. Имеет смысл "покопать" в другом месте...

Если мечта действительно проявилась устремлением, то появляется возможность отслеживать энергетические процессы (1)и практически увидеть что кипит внутри.



Только на конкретных жизненных динамиках можно отследить что для кого действительно важно и построить устойчивые взаимоотношения.(2)

Но…



Построение устойчивых цепочек начинается с честности признания.(3) Самому себе в первую очередь. Только и всего.



Сейчас, однако, атмосфера форума такова, что честные признания часто воспринимаются как наезды или грубость.

Перевозбуждение какое-то. Потеря чувства реальности.(4)

Употребление слова иерарх тоже вызвало балдёжный всплеск возмущения.

В любом деле, даже в мимолётных играх взаимоотношений - своя иерархия и свои её нарушители… С чувством юмора проблема.



Юмор - это способность посмотреть с неожиданной точки зрения.(5) Значит проблема опять в выращивании сознания

…"Ковать щит им скучно"…



В>>>> А коков будет результат?


Выращивание сознания это процесс. Здесь что-то другое…..

Что то изменилось, что то произошло… Сознание открылось, потому что сняты тормоза, и оно готово воспринимать энергии будущего. Это что получается…. Соизмеримая открытость к внешнему и внутреннему…..(6)Тогда критерий – Рождение образа будущего (7)

Это то что у меня получилось, как то неожиданно...

Вера, уточните, пожалуйста где на форуме честные признания кого-то в отношении самого себя воспринимались как наезд или грубость :?:

Ещё раз весь текст с исправлениями и добавлениями и его структура в конце:

Если мечта действительно проявилась устремлением, то появляется возможность отслеживать энергетические процессы (1) и практически увидеть что кипит внутри.

Только на конкретных жизненных динамиках можно отследить что для кого действительно важно и построить устойчивые взаимоотношения (2).

Но…

Построение устойчивых цепочек начинается с честности признания (3). Самому себе в первую очередь. Только и всего.

Сейчас, однако, атмосфера форума такова, что честные признания часто воспринимаются как наезды или грубость.
Перевозбуждение какое-то. Потеря чувства реальности (4). (PS жить в реальности а не в уме).

Употребление слова иерарх тоже вызвало балдёжный всплеск возмущения.

В любом деле, даже в мимолётных играх взаимоотношений - своя иерархия и свои её нарушители… С чувством юмора проблема.

Юмор - это способность посмотреть с неожиданной точки зрения. Значит проблема опять в выращивании сознания (5).

…"Ковать щит им скучно"…

1. Отслеживать энергетические процессы, чтобы
2. Построить устойчивые взаимоотношения.
3. Это возможно при условии Честности признания.
4. Чувство реальности - это проблема. Очевидность всё заслоняет. Нужно жить в реальности, а не в своём уме.
5. Широкое сознание будет средством.
6. Широкое сознание и отслеживание энергетических процессов даёт видение и понимание истинных мотивов и причин.
7. Каков же будет критерий достижения этого?

Владимир,

Вы заснули, вы не согласны с очередным шагом поиска, вы хотели бы пройти процесс самостоятельно БЕЗ МОИХ ВМЕШИВАНИЙ или у вас нет времени?

Признаться, Александр, я не совсем понимаю, что от меня требуется.
:( Могут быть с Вашей стороны более четкие инструкции :?:

Я искренне обеспокоена тем, что вы кажется серьезно смущены некоторыми высказываниями в нашем диалоге с ША.

Хотя мы можем различаться с вами по методам общения, нас никогда не смогут, как мне кажется, противопоставлять в принципе деяния, и самое широкое и наиболее практическое применение идеи общемировой общины не является несовместимым с вашей мечтой об учреждении ядра форума из исследований, возможно и научных изысканий, опирающихся на личный опыт участников.

Я уверена что многие готовы признать или уже признают, что с появлением новых участников жизнь форума проявилась с совершенно интересной и неожиданной стороны.

И если вы готовы и дальше выдерживать огонь отрицаний и критики наряду с холодным безразличием, что по-моему мнению не является каким то феноменальным открытием, но скорее уже существующая действительность, то используя трезвые факты и лично пережитый опыт, можно раскрутить жизнь форума настолько глубоко насколько это возможно в условиях интернет-общения.

Может быть нашей задачей и является, именно, забрасывание, среди бесед и дискуссий на самые различные темы, проявляющихся в самых разнообразных формах, семян истины, тем более что ни один из тех кто пытался способствовать этой работе форума, как бы ни были их попытки несовершенны и ошибочны, не окажутся трудившимися понапрасну.

Но, что бы составить мнение о глубоких наиболее тонких структурах форумского пространства, так необходимое для построения наиболее деятельной и эффективной его работы, недостаточно ни вашего обаятельного интеллекта, ни познаний других организаторов форума, ни моих и чьих то еще либо, но тем не менее «машина запущена»….

Поэтому после достаточно длительных размышлений, не смотря на все возникшие логические доводы, но лишь прислушиваясь и следуя странному ощущению, как будь-то кто-то осторожно потягивает из с.сп. невидимую нить, предлагаю простое на мой взгляд решение – взять курс на взаимопонимание и, если вам покажется это удобно-выполнимым, не фиксировать внимание на форме, поскольку давать подобные объяснения пожалуй будет долгим и утомительным занятием. Хотелось бы обращать внимания не столько на какое-нибудь внешнее или даже внутреннее выражение, но глубже чувствовать его, в чем пожалуй и состоит наш долг в любой работе.


Владимир, я отрабатываю новый стиль общения, возможно будут не ясности в тексте. Уж простите. :)

С уважением, В.

Я извиняюсь, что я все это пишу....

-----------------------------

Главный облом этого форума. все хотят цель, не думая, пригодны ли они для ее исполнения. считают, что аппетит приходит во время еды. т.е. была бы цель, а мы как начнем ее реализовывать, так все и разовьется в нас само. вернее даже не так. никто не думает что что-то разовьется само, цель нужна для отвлечения внимания от недостойных проявлений.

это мнение характерно для современной западной психологии. когда люди чем-то заняты, они меньше обращают внимание на недостатки друг друга. недостатки по сути никуда не деваются. но психология и _не умеет_ их девать, поэтому и предлагает не просто средство, а средство, оптимальное для _своего уровня развития_ - сместить внимание людей, заняв их чем-либо (общей целью и т.п.).

Помню мне попадалась какая-то книга о смысле жизни, где на первых же страницах было написано в общем - в чем смысл жизни мы не знаем и не узнаем, но чем больше люди заняты, тем меньше они о нем думают, что очень хорошо, потому что когда они думают о смысле жизни, ничем хорошим это не кончается. т.е. было предложено просто сместить внимание с неразрешимой проблемы, чтоб зря не мучиться, занявшись какой-нибудь бурной деятельностью.

психология не имеет представлений об идеальном человеке. можно смотреть с какой угодно стороны, она не знает как должен выглядеть идеальный человек, она имеет дело и изучала лишь обычных людей, ненаходящихся в гармонии, чье среднее состояние под общим названием "ни рыба ни мясо" принято считать нормой. под эту норму подгоняется все, она считается эталоном.

основной тезис психологии, можно сказать: мы научим вас жить с вашими недостатками и чувствовать себя хорошо. в этом все.
это просто современная психология. никакая это не живая этика.

Живая Этика:

"2.2.12.1. Поговорим о Владыке Будде. Люди не уясняют себе основы учения Благословенного. Основа - дисциплина.
Духовно и телесно монах общины стремятся удержаться на пути. Первые годы он нес тяжелое послушание. Ему воспрещалось убивать себя упражнениями столпника, но предписывалось вести битву единым началом духа.
Так сурово учил Будда учеников. Воистину, только в духовной битве знали они радость, потому говорится о терниях пути.
Только когда воля подвижника рождалась подобно льву и серебряная узда духа сверкала на чувствах ученика, только тогда Владыка приоткрывал завесу и давал задачу.
Затем уже постепенно ученик посвящался в тайны знания." (Озарение)

Это вторая книга АЙ, вторая книга посвящена этим вопросам - дисциплине духа.
Этот же вопрос уже ставился на форуме (не мной) - люди в их нынешнем состоянии не способны что-то делать, в них нет необходимых качеств. и пока эти качества не будут развиты, никакого сдвига не будет. Будда ставил вопрос так же.

----------------------------------------

"выращивание сознания"....

тут есть какая-то проблема.
не обязательно пользоваться формулами высшей математики, чтобы доказать что 2х2=4. по-моему способ формулирования и систематизирования всего и вся не самый лучший способ обучения. а язык формул - не лучший язык общения.
пример из жизни. нужно научить человека говорить на иностранном языке. как вы станете это делать?
пичкать его под завязку грамматикой и лигвистикой, сама терминология и понятия которой для него являются еще одним иностранным языком? т.е. ему нужно сначала выучить один язык, чтобы потом выучить другой? так невозможно научить человека говорить. при этом возникает такое бешенное сопротивление сознания, что если человек чему-то и учится, то скорее вопреки, чем благодаря системе обучения. при обучении языкам чистую грамматику стараются свести к минимуму, и самое интересное - это никак не влияет на результаты обучения.

сознание автоматически отталкивает все, что квалифицируется как "чужое" и "иностранное".
сознание автоматически допускает все, что квалифицируется как "свое", и "родное".
сознание автоматически после 30 лет не пропускает в себя ничего, что не имеет каких-то связей с предыдущим накопленным знанием, т.е. оно отталкивает все, не связанное с предыдущим опытом.
создание препятсвий для сознания в процессе обучения не улучшает конечный результат, но замедляет и затрудняет его достижение. т.е. это не достоинство системы обучения.

технология, при которой люди для того, чтобы чему-то обучаться должны перестроить свои мозги под систему обучения, иногда используется. но никогда как сознательная. используют гипноз в той или иной степени, нлп, создание игровых групп, где сознание намеренно и незаметно вводится в детское состояние, - более открытое, без фильтров к входящей информации. Т.е. вся идея - снять фильтры на входящую информацию, чтобы повысить усваиваемость знания. Это не дает ничего, кроме доказательства, что система обучения ущербна по своей сути и не приспособлена к восприятию информиции нормальным сознанием. К тому же неизвестно, как эти системы оказывают влияние на психику человека в целом. И не приносит ли вред использование их в долгосрочном будущем.

У ША здесь явное усложнение системы обучения. цель мне не понятна. кроме того, что опять же нормальное сознание оттолкнет ее. усложнение приводит к сильному торможению. человеку приходится ломать свой стиль мышления, чтобы приспособиться под стиль мышления, предлагаемый системой обучения. на это как правило человек не пойдет. 8 из 10 человек на это не пойдут - они не мазохисты по природе. они попробуют найти или подождать более гармоничный способ общения со своим сознанием.

есть такая вещь.
современная психология и психотерапия подобны человеку, который приходит в больному и говорит - ах у вас насморк, он мог появиться от разных причин... а знаете вы когда и при каких обстоятельствах вы его подхватили? давайте разберемся... в конце концов высняется что произошло это в том-то месте в такой-то момент прошлого. после чего психологи восклицают: вот теперь вы осознаете, как это с вами случилось? больной осознает, но с ним ничего не происходит. разбирательства появления насморка и его физиологии все углубляются. известно, что в 1 случае из 100 одно объяснение человеку его диагноза позволяет ему как-то справится с болезнью. если чудо не происходит, следует коронная идея психологов: у многих людей есть насморк. мы научим вас жить с вашим насморком, и при этом чувствовать себя совершенно нормально.

другой подход, попадался мне один раз, был приписан Александру Меню. но даже неспециалисты догадались, что текст написан не им. текст скорее всего перевод с английского, причем скорее всего писал или говорил индус. суть во взгляде на проблему: человек приходит в больному и говорит - ах у вас насморк, он мог появиться от разных причин... но зачем вам их знать? делайте вот это и все пройдет. предложенное средство действовало. причем мгновенно.

видимо есть какая-то другая психология. я бы много дал, чтоб это раскопать ;)

вот это разница в подходах. зачем людям знать физиологию процесса? врач не станет занимать человека уроками анатомии. это совершенно ненужно для исцеления. чтобы научиться писать, человеку не обязательно каждый раз пересчитывать пальцы.

-----------------------------------
-----------------------------------

я как раз один из тех, кто не затрудняет себя размышлениями... я не в курсе ключей, ступеней, семерок и т.п...

Хотя в вашей правоте нет ни малейшего сомнения, широкое сознание и отслеживание энергетических процессов действительно дает понимание причин, но все же я позволю себе, не смотря на ваше почти уникальное мастерство в области семиричности , не согласиться с вами.
Если бы вы были более внимательны, то наверняка заметили бы. что на шестом этапе всегда в сознание проникает яркое и глубокое понимание причин и это не зависит от названия темы, это результат и всего то.

Поробуйте сформулировать шестой этап иначе.

С уважением, В

Арджуна…..

Возникший вопрос к вам можно считать следствием или будет точнее сказать желанием глубже вникнуть в суть происходящего.

Упоминая о «недостойных проявлениях» что вы подразумевали?

Если свободу высказывании и проявлений участников форума, то что же здесь недостойного?

Это всего лишь отражение существующего факта ( какого?) и потом как вам известно форма самых искренних высказываний далеко не всегда может быть привлекательной и не каждый способен осознанно ощутить глубину по разным причинам проистекающими из данности.






И продолжение.

Система действительно имеет усложнения, вы правы. Но позволю себе внести уточнения – один из нескольких десятков задерживается, но это будет тот, кто глубоко осознав происходящее, пойдет до конца, хотя каждый может ухватить сколько может. Происходит постепенное наслоение сознания и каждый сам определяет свою меру.

Конечно это не показательно для очевидности и вообще я прихожу к такому выводу, что это жизнь больше для себя и в себе, хотя на деле выходит все наоборот.

Человек родил эту систему и ушел в неё всем существом своим, т.е. это настолько глубокое погружение в мир реальности, что все окружение в плотном совершенно теряет свою значимость.
Это скорее похоже на сон. Сон в периоды бодрствования на общепринятом языке, хотя это еще вопрос где истинное бодрствование, и ярая активность в Надземном. Но это то как я чувствую и вижу и я еще не доросла до такой высоты.

Это тот путь к которому подводит метод разработанный ША и естественно готов к нему далеко не каждый, но в том и его уникальность и это мое понимание.

Но сейчас меня больше интересует, как вы правильно заметили, «снять фильтры
на входящую информацию», чтобы повысить усваиваемость сознания.

Мне не совсем понятен метод вашей работы. Точнее я чувствую его и достаточно глубоко, но интеллектом его совершенно невозможно охватить и он не подвластен никакой логике.

Если в методе ША задействован так же и интеллект, точнее я использую интеллект для развития глубинных структур сознания, я учусь глубоко чувствовать жизнь, чувствовать и понимать происходящее, то после соприкосновения с вашим методом, уж позвольте мне его так назвать не совсем подходящим словом, я понимаю что я ничему не учусь, а так понимаю что это уже начинает во мне жить и я вижу его спонтанные проявления.

Я собезъянничала? Или что это?

Но меня зацепило и основательно. И я бы многое отдала чтобы во всем этом разобраться.

Современная психология разнооборазна. То, что Вы описали соответствует определенным тенденциям в некоторых психологичеческих школах - не более. Современные гуманистические школы, как раз напротив, нацелены на то, что бы дать человеку возможность меняться, становится лучше.

Мне кажется, вообще не продуктивным такой стиль - противопоставлять, например, "психология плохо - Живая Этика хорошо". Это тот же метод анализа (разделения), но не синтеза.
Современная психология может многое дать для людей, идущих путем Живой Этики, соответственно, и Учение может преобразовать и изменить психологическую науку. Психология - это не сборник догм, это наука, хороший инструмент на пути познания.

Вера, зачем столько слов :?: Ведь, по сути, мой вопрос предлагает достаточно краткий ответ - ссылочку, не более.
Я не смущен, скорее удивлен и слегка раздосадован, что вместо конструктива идет порождение каких-то мифов... зачем все это :?: Стоит ли на это тратить время :?:

На I конгрессе по Биоэлектрографии в Питере у нас был стендовый доклад. На стенде были изображены цветные фотографии излучений пальцев рук. Многие ученые интересовались полученными результатами. А один ученый долго не отходил от стенда. Затем он сказал: "Я вот уже 10 лет работю над проблемой получения цветных изображений, но мне не удается их получить. Как Вам это удалось?" И не кривя душой, мы отослали его к АЙ, где в самом деле есть знания, как это сделать.
Также и с психологией. И Теософия, и АЙ появились, не как отвлеченные знания, а как руководство к действию. И если мы хотим быть успешными, надо в психологию "вдохнуть" Живую Этику. Пока можно говорить, что гуманистические направления в психологии не вредят исследованию некоторых сторон сознания человека (Жизненая арена, Душевное скрытое, Душевное непознанное).
Но как она еще пока далека, к большому сожалению, от понимания Индивидальности (Духовного Неведомого) и от понимания, что:

Владимир,

т.е. они не знают что есть лучшее, как это выглядит и как это развить. это все вилами по воде. в данном случае психология невероятно далека от того, чтобы иметь в себе что-то научное и законченное. это слишком молодая наука.

-------------------------

общественное мнение

надо менять способ подачи информации, "фильтры" не пропускают не потому что они плохи, они естественны, а значит хороши. просто иногда стоит входить в двери, а не пробивать стену лбом. сознание - это не мешок, который можно набить чем угодно и как угодно. это упорядоченная структура (хотя хрен знает, как она там упорядочена). нужно играть по ее законам. все им принимается очень легко, когда эти законы соблюдаются. я изучал это дело, но не доизучал...

---------------
это я вчера написал, но не поставил...
---------------

человеческое сознание имеет ряд особенностей...
в инете например. 90% человек обычно не ходит по указываемым ссылкам, если они указывают на страницу вне того сайта, на котором он находится. практика показывает - это дело гиблое.
или я уже писал, что люди воспринимают только 70% написанной информации. что делать?

разбавлять Слова словами. всякая речь и всякий текст имеют ритм. есть и ритм восприятия этого текста. и если они не совпадают - результат будет плачевный. ритм - это всегда максимум и минимум, перемежающиеся друг с другом. иначе нет никакого ритма. если оставить один максимум - это будет просто прямая линия, а не ритм. я наблюдал как-то эти вещи на самом себе. если взять и писать один Слова, не разбавляя их словами. результат - никакой. они благополучно выпадают из сознания благодаря ритму восприятия. даже хуже, они перестают быть Словами, они все превращаются в слова. когда все плоско - вершин нет. а глаз цепляется именно за вершины, за выступающее, выдающееся на общем фоне, и сознание тоже. поэтому иногда чтобы сказать одно Предложение надо сказать десять предложений, сделав плавный подкат, чтоб это одно вставило. но это все наощупь. без формул. проверяется на себе.

сознание нельзя долгое время удерживать только на максимуме восприятия. это закон природы, ритм это колебание. все знают что агни-йога написана по какому-то спиральному принципу. знают, потому что в ней это написано. никто сам бы не додумался, но факт - агни-йога написана небольшими кусочками, каждый из которых говорит о чем-то новом, отличном от предыдущего. сознание просто бы не смогло воспринять такой насыщенный текст, будь параграфы по два листа размером. он воспринимался бы гораздо хуже, и на его усвоение уходило бы гораздо больше времени. это есть не экономия энергии.
АЙ не единственная Книга, которую я вижу написанной таким образом - из небольших внешне логически несвязанных кусочков. это дает возможность переключать внимание, снимать напряжение может быть. я не знаю наверняка. но почему-то именно так Они пишут книги. возможно в этом есть смысл.
-------------------

"Все хотят цель" - это интересное выражение.
Хотел бы я увидеть хоть одного, в ком действительно есть движение энергии к этому.
Устремления, если они есть, легко входят в резонанс и общий язык бывает найден.
А вот если за декларациями спряталось нечто иное, - тогда и происходят все эти обломы взаимоотношений. Это тоже самое, что "мы ищем Истину".
Ну, ну…

Цель говорения на данный момент - умеем ли мы её понять?
"Даже высокие духи не всегда могут распознавать истинные причины своих действий" - так кажется сказано? А ведь от этого зависит качество действия и всё последующее.

Безличный поиск происходит вне эгоистических мотивов и отслеживание всего этого мусора становится легче и честность признания - без проблем, потому что человек привыкает наблюдать реальную жизнь своей души и видит, как малейшая ложь самому себе сбивает процесс прекрасных нахождений.

Методика заключается именно в этом - в попытке реализовать задачу прямо сейчас и смотреть, что при этом происходит в душе, на какую трудность она наталкивается и так далее.
Первое время все опасаются открыть вовне свой поиск неизвестного, да и самого этого поиска опасаются, так как боятся, что если выпустить сейчас из рук вожжи самоутверждения, то что-то будет упущено. Это действительно большое препятствие и сложность.

Мотив то в основном этот: " Доказать что вы хуже чем о себе думаете, а я лучше чем вы обо мне думаете".
ЭТО О НАС С ВАМИ СЕЙЧАС, а не о каких-то других далёких и нехороших людях.


ЕСТЕСТВЕННОСТЬ МЕТОДА

Любой восходящий поток устремления проходит эти ступени формования как бы сам по себе, то есть потому, что ему так удобнее выразиться по своей природе.
Это подтверждается наблюдениями по зодиакальным периодам - те же семь ступеней.
Или ваше размышление "О чём Учение".

Почему другие так не пишут?
Прежде всего нужно держать устремление. Это - главная проблема. И по нашей с Владимиром незаконченной раскладке она вылезла как проблема форума - проблема нашего общения.
Второе условие - держать некоторый стабильный уровень качества. Можно наверное сказать, что он задаётся ритмом.

Ступени знать не обязательно.
Знание ступеней может помочь, как вехи на пути, а может всё испортить, так как начинаются искусственные подгонки и теряется ритм, то есть качество. И мои тексты может быть из за этого бывают трудными для восприятия.

Но это сам на сам. А как быть в общении?
Цель общения в процессе поиска - не текст и не голая структура выложенная по пунктикам. Смысл общения в поиске - ПРОЖИТЬ совместное восхождение и, трансмутировав своё сознание соответствующим образом, - открыть для себя и других участников новые пространства существования.
Это и есть расширение сознания.

По ходу конечно вылезут все огрехи сознания и процесс покажет кто чего стоит и чего стоит система которую он исповедует в действии.
То, что проявилось можно трансмутировать, сжигать вИдением всеми доступными средствами или же новым процессом - это тоже эффективно.

Те, кто не хотят вступать в процесс проживания, мало что получат от результирующих голых семёрок или написанных текстов, пусть даже взятых из Агни Йоги

Пусть Бодхи засвидетельствует о пройденном нами процессе - что получилось в проживании? Мы ведь ещё не поговорили об этом.
Кроме того, мы с ней не прошли последующих стадий, кроме семёрки (1).
Творчество (2) у нас уже проявилось, а диалога (3) и мечты о будущем (4) ещё не состоялось.

А между прочем одна из проблем форума отражена в этой семёрке, но кто её теперь проживёт вместе с нами?

Доверие

1. Ровное восприятие любых проявлений друг друга.

2. Слышание друг друга. Устойчивый канал связи.

3. Конструктивная позиция.

4. Поиск понимания общности.

5. Память об общей цели.

6. Сотрудничество.

7. Устойчивые взаимоотношения


Все будут утверждать, что они ХОТЯТ решить проблему взаимоотношений на форуме, но когда дело дойдёт до дела опять оказывается, что реального устремления в этом направлении просто нет.
Вот и Владимир опять не понял, чего я от него хочу (!) и, мне кажется (?), демонстрирует равнодушие к проблемной динамике форума, которую мы КАК БЫ обсуждаем

1. Построить общее пространство

2. Для взаимопонимания и сотрудничества

3. При условии осознания общей цели.

4. Проблема - наличие сердечного огня

5. Средство - наполнение своей мечтой

6. ….

7. …..

Каков же будет результат наполнения своей мечтой, если общее пространство действительно построено?

Между тем, ещё одна особенность этой системы это то, что все ворота открываются и запрета на знание просто нет. Можно знать всё, что вы хотите знать.

Важен процесс проживания момента жизни и искренняя попытка сделать прямой шаг к цели из данного момента, чтобы превратить свои шевеления в ПУТЬ

Арджуна, можно вас попросить писать с большой буквы после точки.
Очень неудобочитаемо.

Я не это имел в виду.
Возьмем меня. Знаете на какую лично я наталкиваюсь трудность пытаясь в это въехать? Язык. У меня есть выбор: мучительно въезжать в способ подачи информации, или плюнуть и не въезжать вообще. Не понятно, что мне хотят сказать. Какой поиск неизвестного? Что за реализация задач?
Чем вдаваться в эту терминологию и становиться в чужую колею, мне легче сказать - все, мы идем своим путем. Это не опасение. Это... вот это.
Стоит ли дело, какое бы ни было хорошее, но облеченное в столь неудобную форму, что я вынужден мучительно тратить силы только на то, чтобы понять, что же мне говорят, стоит ли это таких затрат моей энергии?

Если то же самое можно сделать проще, легче и яснее, то... ????

Это не наезд. И не о Вас со мной сейчас. Даже не о Вашей системе. А о том, что система облечена в форму неудобоваримую. Вот для меня лично. К качеству знания это не относится. Но усваиваемость всегда зависит от формы системы, а не от ее правильности.

Мое личное мнение. Я бы не стал ее применять именно по причине крайней для меня неудобоваримости подачи информации.
Люблю как попроще. ;) Хотя инфа там заключена очень интересная. :idea:

Вот, допустим, что Вы правы. И какой следует вывод :?:

Означает, ли это - что бы помогать людям надо знать все об "идеальном человеке" :?:

Мои же житейские наблюдения таковы - психологи реально помогающие людям и совершенно беспомощные "эзотерики". :shock:

А можно сказать, что "помогают" :?:

Да, так даже лучше сказать. :)

Это очень существенно, ибо в пути ЦЕЛЕСООБРАЗНО иметь помощников. :)

Вы видели, чтобы психология реально помогла кому-то стать лучше? Не видимо лучше, не улучшить его отношения с окружающими, а реально лучше на самом деле, внутри, в душе? Я не видел. Я видел людей, которые, изучая психологию, понимали, что они несовершенны, и людей, которые хотели стать совершенее, поняв это. Я видел людей, которые работая психологиами и психотерапевтами, понимали, что для того, чтобы работать с людьми, они должны быть лучше нравственно и т.п. Но я не видел ни одного, кто этого достиг, а не казался. И никто не из них не знал как это сделать в рамках своей науки.

Психология находится на стадии постановки диагноза, а не лечения. То, что могут сделать психологи - указать на проблему. Иногда проблема именно в невидении проблемы. Т.е. смотрите, если сравнивать с медициной - болезни бывают разные. От одной боли можно избавиться просто увидев, что ее причиняет. Можно посоветовать не наступать на грабли, не сидеть на шиле и т.п. Да? О да, психология может справится с этим. Вообще, с этим может справится не только психология. Роль психологии как консультанта, где необходима только консультация, т.е. проблема решается видением ее - окэй, это работает.

Но это не та плоскость. Это не делает людей лучше. Понимаете? Улучшение взаимоотношений с собой, обществом, это самосовершеноствание, но не то. То, что я буду эффективнее взаимодействовать с обществом не сделает меня духовно выше.

Есть философия Платона (мудрость философов) и этика Аристотеля (мудрость обывателей). Психология работает на Аристотеля сейчас, а не Платона. И успешно. Чтобы помогать людям в этой плоскости не надо знать об идеале человека. Это наука совершенствования приспособления к себе и окружающему, а не совершенствания духа.

Про "эзотериков" в кавычках. Это правильно. В кавычках и есть в кавычках. Люди называющие себя эзотериками, и полагающие что они что-то изучают, не обязательно этим являются. Т.е. чем бы они себя ни называли, если они не знают ни эзотерики ни психологии - какая может быть помощь кроме вздохов и пересуд? По сути, это так. А настоящих эзотериков найти наверное труднее всего в нашем мире.

Но речь шла не об этом, а о том, что мудрость обывателей, как таковая, не пригодна для мудрости философов, и настолько что: "Платон мне друг, но истина дороже".

Мудрость философов включает в себя все, в том числе и понимание мудрости обывателей, хотя и не обязательно следование ей. Но мудрость обывателей так узка, что "Платон мне друг, но истина дороже". Она не включает в себя духовное совершенствование, по определению, она даже противна ему, потому что она есть совершенствование внешнего. Ее взаимоотношение с этими процессами может быть от умеренного приятия до категоричесткого неприятия, в зависимости от проявлений последнего.

Духовное совершенствование не обязательно включает в себя пункт о приспособлении к окружающему. Вернее даже именно духовное совершенствование и порождается несогласием с несовершенным окружающим. Вспомните того же Платона. Он решил стать философом, потому что убили Сократа. И он никогда не простил этого афинянам. Он все свои диалоги писал от лица Сократа. Он бросил карьеру, настолько его достала "мудрость обывателей".
Совершенствование взаимодействия с окружающим? Здесь пропасть.
Я так думаю.

Но я говорил не об этом. А о том, что современная психология совершенно несовершенна даже в части тех функций, которые берет на себя. А про участие эзотериков в процессе вообще не было и речи, у меня, по крайней мере.

Значит, у нас с Вами разный жизненный опыт. Только и всего. :)
Посему не стоит, наверное, делать категоричных обобщений :wink: Каков Ваш опыт :?: Проходили ли Вы терапию, если "да", то какого рода и у кого :?: С какими школами знакомы, на сколько глубоко :?:

О :!: Так это уже гигантские достижения. Знаете ли Вы еще какую-нибудь гуманитарную практику, которая давала бы такие результаты :?:

Возможно, как я уже сказал, причина - в рамках Вашего опыта.

Вы думаете, что психология, КАК НАУКА, должна делать человека духовно выше :?:

По-моему, речь шла о том, что психология, не обладая истинным знанием "идеального человека", ни на что не годна... Мой же опыт показывает, что, как раз люди, претендующие на знание истины на поверку оказываются беспомощными, а "слепые" психологи очень даже эффективными. Значит, не все так просто :wink:

Согласен, но причем здесь психология :?:

А, психология, КАК НАУКА, должна быть совершенной :?: У Вас есть примеры совершенных наук :?:

Думаю, что совершенно неправильно видеть во всем только негатив. Были, есть и я, надеюсь, будут прекрасные психологи и психотерапевты. Взять для примера В.Франкла, Э.Берн, Ф.Перлз... Не всегда, то что они писали было понятно их современникам. Например, у меня всегда создавалось впечатление, что они что-то не досказали. Возможно, они хотели, чтобы их последователи учились думать.
Нельзя сказать, что наша советская школа психотерапии отставала. Она просто шла своим путем. Взять хотя бы разработки Вельвоского о психопрофилактике в родах или лечение тяжелых больных И.А.Жуковым.
Или взять громадные разработки по групповой психотерапии.
Да, они иногда говорили, мы не знаем, как это работает, но люди выздоравливают и становятся лучше.
Писал и могу повторить, что, несомненно, АЙ и Теософия могли бы изменить многое к лучшему. Думаю, рано или поздно это произойдет, вне зависимости от наших высказываний на этом форуме. :shock:

------------------------------------------
------------------------------------------

какое отношение ваши слова имеют к этой цитате? уже никакое. Вы с ней не согласны? Я не заметил ни одного возражения по существу вопроса. При чем здесь все те вопросы которые Вы теперь ставите? Не при чем. Зачем это обсуждение? Мне оно не нужно, но нужно Вам. Зачем оно Вам нужно? :?:

Вы как то спрашивали, почему меня утомляет общение с Вами... Вот поэтому.

Хотите я скажу в чем причина, на мой взгляд. Я могу ошибаться.

Вы задаете все эти вопросы. И никогда не говорите, что у Вас уже есть какое-то мнение по этим вопросам. Зачем? Чтобы заставить отвечать других. Зачем? Чтобы помочь им проявить и понять самих себя. Вы при этом будете задавать наводящие вопросы, незаметно наставляя и наталкивая на истину (= помогая им). Психология...

У меня сильно складывается впечатление, что по крайней мере 50% всех ваших вопросов из этой оперы.
Проблема в том, что эта игра мне совершенно не интересна. Меня утомляет такое поведение. Зачем я должен играться с Вами?

Вам есть что возразить по тому что я сказал? Нет. Если б было, Вы бы сказали это в первую очередь. Но я не услышал никаких возражений именно по сути дела. Только какие-то разводы, хорошо, я ответил на первый Ваш развод. Но дальше мне неинтересно играть с Вами в понимание моего понимания мной самим. Вам есть что возразить по тому что я сказал первоначально? Нет. Ну все спасибо.

Александр, хотя Вы прямо 8) здесь не обращаетесь ко мне, я проговорю.
Я уже писала, что мне трудно общаться таким языком. Помните, я говорила - язык "непривычный". Причина в этом. Здесь присутствует вопрос - "что получилось в проживании? Мы ведь ещё не поговорили об этом." Вы считаете, это нужно? Я готова. Вы считаете, инициатива должна исходить не от Вас? Я принимаю ваш метод, он мне неизвестен, непривычен путь, но я готова пробовать. Все же мне непонятно, что за цифры Вы ставите после слов. Как могут состояться мечты о будущем?
Фразы как семена.
Чтобы это было общее дело, оно должно быть интересно всем.
Как игра. Вы говорите: давайте играть? Вот мои правила...
Я сейчас пытаюсь описать свой язык. Может, Вы почувствуете мои трудности в понимании Вашего.
Это я понимаю.
Но это Ваше виденье.
:-a
Без комментарий.
Александр, менее всего хочу "разбирать" Ваши сообщения.
Вот, кстати, как правильно назвать - сообщение, послание, письмо.
Если интересно, я с удовольствием продолжу игру.

:) Арджуна, Вы не дупускаете, того, что я задаю вопросы потому, что мне интересно мнение других :?: потому, что я не считаю свое мнение выше или глубже, и хочу знать, что думают о предмете другие :?: Не допускаете, что я могу не знать и потому спрашивать :?: :!: :)

Странно, по-моему, я был вполне конктретен :? Почему Вы думаете, что я должен обязательно Вам возражать :?: Вы выносите на форум суждение и, мне как и многим, хотелось бы знать основания этого суждения. Вот, Вы критикуете психологическую науку и я просто поинтересовался, какие у Вас есть основания, опыт - что Вы изучали, в каких терапиях участвовали. Разве в этом нет конкретики :?: По-моему, все очень конкретно.

я тут заметил одну вещь. можно начать общаться, отвечая на вопросы своими же цитатами... причем подчас из тех же сообщений.

к примеру................


там же было написано:
Как я должен относиться к таким вопросам? Что я должен отвечать? Я могу только цитировать самого себя.

Возможно я использовал неправильное слово "возражение", окэй.

Мне следует еще раз процитировать тот кусок? И продолжать это до тех пор пока Вы не поймете, что я хотел сказать?
Там написано, что Ваша позиция относительно общих целей продиктована психологией. Не так? С чем Ваша позиция совпадает совершенно - это психология. Это не так?
Но сдается мне, что у Будды был другой подход к этому делу... Только и всего.

В чем проблема? В том, что я знаю о психологии? Или в том, что Вы - о позиции Будды? В чем проблема? Или это НЕ позиция современной психологии? Или Ваша позиция по этому вопросу не продиктована знанием психологии?
При чем там, что я знаю о психологии? Мало ли что и откуда я знаю? Почему бы мне не знать этот конкретный момент в ее позиции? И опознать его в Вашей? И не намекнуть Вам что некоторые люди считали иначе? И что?

При чем здесь "основания"? Вы имели в виду не "основания". Вы имели в виду насколько мое мнение может быть "авторитетно". Потому что мнение есть мнение, если бы оно было просто глупым, или не соотвествующим действительности, никто умный и знающий действительность не интересовался бы им. И уж тем более его интересовали бы не "основания" для таких выводов, а несоответствие точки зрения действительности. Но Вы ничего не сказали о несоответсвии моей точки зрения действительности...

Хорошо, допустим я изучал н-ное кол-во времени психологию и психотерапию у лучших специалистов той местности, где я нахожусь. Хотя правильнее было бы сказать - изучал психотерапию и психологию. А так же имел возможность лично видеть работу и европейских специалистов в некоторых ее направлениях. Что это меняет? Для меня важнее соотвествует ли точка зрения действительности, а не какие познания имеет в данной области ее автор. Если она не верна, то будь я хоть профессор, это не сделает ее верной. А если верна, то будь я хоть человек с улицы, она от этого ничего не потеряет.

Еще раз вернемся к теме разговора. Вы можете что-то... хм... возразить (Вы же говорите, что я критикую ;)) на мое утверждение, что в данном конкретном вопросе о занятии людей общей целью во избежание конфликтов психология имеет другую основную точку зрения? Не психология вообще, а в данном конкретном вопросе ее точка зрения не такова? Но именно по этому вопросу Вы ничего не сказали и не возразили. Значит мое мнение по этому конкретному вопросу уместно. А следовательно этот вопрос исчерпан.

Дальнейшее, о том, откуда да что я могу знать, я считаю, что к теме не относится.
Кстати, тема была о семиричном принципе. Я сам увел эту отводку от нее в сторону и позвлив себе высказаться, поскольку Вы с Александром не сошлись в этом конкретном вопросе, и я поддержал его точку зрения на этот вопрос.

Но почему такова точка зрения Александра, и каковы его основания, Вас не интересует. А почему такова же в точности - моя, это очень интересно...

Дальше, я возможно несколько завернуто высказал Александру, что он по-моему, нашел второе, из того, что я описывал (лекарство), но при этом никак не может оставить первое (ознакомление пациентов с диагнозом и анатомией). Кажется я задел его этим. :(

Возможно написано - пусть так. Соответствует ли это истине :?: - нет не соответствует.

Это тоже самое, что сказать, его "позиция соответствует буддизму". :) Лично я стараюсь свою позицию определять Агни-йогой.

Арджуна, зачем столько слов :?: Ответ на мой вопрос может занять отсилы несколько конкретных содержательных предложений.
Если кто-то говорит: "Я знаю психологию (медицину, физику и т.д.)" - по-моему совершенно естественно и логично узнать какое же у него образование. Это как минимум помогает наладить контакт и разговаривать на одном языке.

Мнение должно подкрепляться фактами и аргументами. А насчет соответствия действительности, то я Вам сразу об этом сказал. Различие в опыте. Только и всего.

Нет. Все зависит от конкретной психологической теории и школы. Возможно, что есть и такие школы, а скорее педагогические теории и практики. Например - Макаренко, Иванов, Дьюи, Сухомлинский (в большой степени) и т.д.
Только, общая цель - это не средство избежать конфликтов. Это метод соместного бытия, сотрудничества. Это есть основание Общины. Об этом говорит Агни Йога.

средство избежать конфликтов - оно же - метод совместного бытия, сотрудничества. Можно сказать как угодно.

метод совместного бытия и сотрудничества (через избегание конфликтов) - это основание ОБЩЕСТВА, вообще, как структуры, а не конкретно общины, как его разновидности. Вы не находите?

Причем это средство для поддержания любой структуры общества.
Вы не заметили, в России все говорят о согласии, взаимопонимании и сотрудничестве для строительства... нет не Общины.

Т.е. все вот такие малюсенькие смещения акцентов.

Психология достаточно большая тема, чтобы здесь ее кусками обсуждать, а? :idea: :roll:

если коротко, чтоб..... :roll: :wink:

Не совсем. Существует некоторый набор знаний, из которых каждая школа выбирает и использует те, которые считает панацеей. Т.е. он существует изначально один на всех, и все складывают в общую копилку. Направления не скрывают друг от друга получаемую информацию, они отличаются лишь выводами относительно ее и мнением о лучших методах ее применения для... для чего?

У психологии в целом, как науки нет другой прикладной цели, кроме как улучшить жизнь человека.
Учитывая, что она не философия, она не занимается рассуждениями о духовности, она вынуждена заниматься улучшением жизни людей или в плане их психического сосуществования друг с другом, или в плане их психического сосуществования с самими собой. Но я это уже говорил. Какая из школ занимается чем-то другим, я не знаю.
Так же навряд ли найдется такая школа психологии, которая будет пропагандировать аскетизм или отшельничество. По каким причинам? Или уже есть такая школа? Ни одна школа психологии не учит людей не есть мясо для уравновешивания своих психичестких проявлений. Или уже есть такая?
Психология не различает в своем представлении о бессознательных проявлениях психики высшие проявления духа от низших проявлений тела, обозначая их одним термином "подсознание", и даже не в курсе их существования.

Психология - это наука о душе, наука о духе - это другая наука. Или это не так? И наука о душе ничего не знает о духе. Психология не шибко признает карму или перевоплощения, или жизнь после смерти, хотя может есть экзотические направления, но современная медицина оказывает колоссальное влияние на точку зрения психологии о духе. Вернее она даже не способда отличить дух от души и оба от проявлений тела.

Отдельно взятый Вы, или ЕЕ в привнесением представлений АЙ хотя бы о душе в науку о душе, это еще не прорыв в психологии по направлению к истине.

Вот что я думаю.

Этот форум последователей чего?
Все читали слова Учителей "Мы - последователи Беспредельности".
Может быть это наивно с чьей-то точки зрения, но я делаю попытку понять и реализовать это буквально
"Единение - прямой шаг к цели" http://grani.agni-age.net/articles2/shprenger.htm
Владимир, это как раз инструкция.
И эта попытка оказалась плодотворной, но, конечно, в чём-то и опасной одновременно. Сама постановка вопроса требует согласия на необычное, непривычное и непредвиденное.Стоит или не стоит?
В каждой задаче развёртка происходит неожиданным образом. И каждое исследование как бы в узком пространстве приносит новое расширение горизонта в синтезе и последующих ступенях.
Непривычно? Неудобно? Мучительно?
Мы радуемся каждой новой встрече и каждой новой возможности сделать ещё один шаг вперёд

Самое большое что я вообще могу сделать - это поделиться своим восхождением.
Я сделал это плохо? Да, язык - это проблема.

Простой язык. Форма подачи информации.
Резонанс душ, поддержка.
Взаимопонимание - поймали момент - чувство и мысль об одном.
Уловление соответствия. Назвали это словом.
Это - трудно. Это значит что с-ловить нужно вместе.
Тогда получается общение, обмен и накопление культурных ценностей.

Ну что ж, мы как раз и занимаемся уловлением соответствия в процессе, но как об этом рассказать другим, тем, кто не ощутил на себе общения в ином состоянии и с другой позиции?
Показать своё творчество? Оно может быть и не таким уж совершенным. Да и зачем завлекашечки, если сам процесс для кого-то не ценен?
Вот в этом, видимо, весь и секрет. Сам процесс должен иметь другое качество.
Растём.




Можно считать, что нас всех протащили или, может быть, прокрутили с тех пор, как мы сказали, что ищем Истину, или что-нибудь в этом же роде. Мы сами уловились или нас уловили?
Как только человек заявляет внутренним решением свою цель, а тем более, произносит это во вне, то всё начинается.

Энергии и возможности идут навстречу, жизнь задаёт свои вопросы. Формируется путь. Если человек правильными ответами семь раз подтверждает свой выбор, то небо открывается ему навстречу, ведущий образ падает на голову и начинается

- применение в жизни подаренной свыше тонкой силы.
- Потом - осмысление цели.
- Затем - доводка качества.
- Следующее - осознание смысла нового пути.
- И, наконец, - реализация, полноценное общение с Мирозданием.

Сложно?

Это открытие я сделал только вчера. Делюсь свеженьким.
Это - из наблюдений по годовым циклам.
Первые семь месяцев - это обычно вполне уравновешенная семёрка, а дальше тоже всё логично, но как оно вытекает одно из другого не совсем было понятно.

ДВА ПРИМЕРА:

2001

ВОСХОЖДЕНИЕ


1. Утверждение Красоты.
2. Выпрямление пути (Радость и дух, свобода и смерть).
3. Оформление процессов (Синий Голубой).
4. Синхронизация сердец.
5. Расширение сознания
6. Памятование о Высшем
7. Открытое сознание (синтез жизни)
8. Трансмутация. (Истина - в капельке жизни).
9. Вестник
10. Воспитание (Искусство любви).
11. Самореализация
12. Возрождение


2002
Весна жизни
Высокое почитание женщины

1. Служение любви. Высокое почитание женщины. Весна жизни.
2. Очищение души.
3. Служение эволюции.
4. Доверие. Слияние. Опора. Единение.
5. Водительство.
6. Трансформация.
7. Новая сила.
8. Раскрытие земного пути.
9. Праздник единения
10. Покаяние. Переоценка ценностей. Переосмысление жизни.
11. Лестница в небо.
12. Истинное бракосочетание


Вот так семёрка выросла до двенадцати.
Теперь текущий год, если кому интересно:

2003
Забота о Земле

1. Очищение
2. Облегчение кармы.
3. Единение с Источником
4. Гармоничное развитие
5. Освобождение от пут.
6. Облагораживание жизни.
7. Освобождение от тяжести. Лёгкость. Простота. Культура. Радость.
8. Высокое Творчество (практическое приложение терафима)
9. (цель)
10. (доработка качества)
11. (смысл пути)
12. (реализация - обменный процесс)

Мы сейчас начали восьмой месяц - скорпион. Название предположительное, но похоже, что оно оправдается.


Бодхи, мы можем попробовать вместе пройти эти ступени по нашему процессу. Я тоже ещё ни разу не пробовал.

8. Практическое приложение семёрки.
9. Цель
10. Доработка качества
11. Смысл пути
12. Реализация - обменный процесс

Это будет стадия диалога.
А мечта о будущем - пока без правил. Я ещё не умею этим управлять, как впрочем и диалогом.

Арджуна...!

Я разгадала ваш метод. Ниже привожу весь текст заново и свою семерку.

Правда была одна неточность по критерию. Но я её перенесла в конец, на свое место.

Просто интересно.



надо менять способ подачи информации, "фильтры" не пропускают не потому что они плохи, они естественны(1), а значит хороши. просто иногда стоит входить в двери, а не пробивать стену лбом. сознание - это не мешок, который можно набить чем угодно и как угодно. это упорядоченная структура (хотя хрен знает, как она там упорядочена). нужно играть по ее законам. все им принимается очень легко, когда эти законы соблюдаются. я изучал это дело, но не доизучал...



---------------

это я вчера написал, но не поставил...

---------------



человеческое сознание имеет ряд особенностей...

в инете например. 90% человек обычно не ходит по указываемым ссылкам, если они указывают на страницу вне того сайта, на котором он находится. практика показывает - это дело гиблое.

или я уже писал, что люди воспринимают только 70% написанной информации. что делать?



разбавлять Слова словами. всякая речь и всякий текст имеют ритм. есть и ритм восприятия (2) этого текста. и если они не совпадают - результат будет плачевный. ритм - это всегда максимум и минимум, перемежающиеся друг с другом. иначе нет никакого ритма. если оставить один максимум - это будет просто прямая линия, а не ритм. я наблюдал как-то эти вещи на самом себе. если взять и писать один Слова, не разбавляя их словами. результат - никакой. они благополучно выпадают из сознания благодаря ритму восприятия. даже хуже, они перестают быть Словами, они все превращаются в слова. когда все плоско - вершин нет. а глаз цепляется именно за вершины, за выступающее, выдающееся на общем фоне, и сознание тоже. поэтому иногда чтобы сказать одно Предложение надо сказать десять предложений, сделав плавный подкат(3), чтоб это одно вставило. но это все наощупь. без формул. проверяется на себе.


сознание нельзя долгое время удерживать только на максимуме восприятия. это закон природы, ритм это колебание. все знают что агни-йога написана по какому-то спиральному принципу(3). знают, потому что в ней это написано. никто сам бы не додумался, но факт - агни-йога написана небольшими кусочками, каждый из которых говорит о чем-то новом, отличном от предыдущего. сознание просто бы не смогло воспринять такой насыщенный текст, будь параграфы по два листа размером. он воспринимался бы гораздо хуже, и на его усвоение (4) уходило бы гораздо больше времени.
АЙ не единственная Книга, которую я вижу написанной таким образом - из небольших внешне логически несвязанных кусочков(5). это дает возможность переключать внимание, снимать напряжение(5) может быть. я не знаю наверняка. но почему-то именно так Они пишут книги. возможно в этом есть смысл (6).
это есть экономия энергии(7).



Способ подачи информации.

1 Естественность «фильтров»
2 Ритм восприятия удобоваримый.
3 Cпиральный принцип. Плавный подкат к вершине.
4 Максимум усвоения.
5 Кусочки информации. Переключение внимания. Снятие напряжения.
6 Глубокий смысл.
7 Экономия энергии.

Фиксация внимания на естественности «фильтров» формирует удобоваримый ритм восприятия через подачу информации кусочками с переключением внимания и снятием напряжения, что приводит к максимуму усвоения и утверждает спиральный принцип для вмещения глубокого смысла и экономии энергии.

Александр вы что уснули или в каком вы измерении.....?
Я тут вылавливаю критерий понимаете ли.....

Сегодня утром когда была селедкой мне удалось наконец то схватить его за хвост.

Ниже привожу всю семерку.

1. Отслеживание энергетических процессов
2. Устойчивые взаимоотношения
3. Честность признания. Искренность
4. Чувство реальности. Способность посмотреть с неожиданной точки зрения.
5. Широкое сознание.
6. Различение. Распознавание. ( все - таки различение и распознавание ближе к истине :lol: ) Понимание мотивов и причин.
7. Освобождение.

Но я не чувствую завершения, у меня еще не устоялось. Наверное еще надо пожить в этом какое то время.

Владимир, честно мне лень искать ссылки. И о каких мифах вы упоминаете, когда более конструктивного ответа я кажется еще в жизни не составляла.

Но я поняла, стиль мной выбран неудачно. Но что делать, простите уж, ведь никто не застрахован от ошибок. Страшно не столько ошибаться, а сколько не ошибаться, проявляя закостенелую правильность.

Но я сегодня сделала обалденное открытие. Способ подачи информации. Я там его Арджуне выдала. Теперь осталось только отработать. :lol:

поздравляю :idea:
надо же, я не знал, что у меня есть метод... :roll: #-o

----------------------------------

Нет. Просто сложно все классифицировать. Вот это я сейчас подумал это, а вот это вот то. Интересно. Но утомляет, все время бегать за собой с линейкой. Широта души....

----------------------------
Арджуна занялся подсчетом наделаных правильных ответов...
тааааак, Рамзес это один раз - 1, потом, один раз в Атлантиде - 2, потом Моисей - 3, э..... потом я еще помню одну вещь такую - 4, а, Акбар - 5, блин, лучше бы этого не было, потом тогда в Индии с колдуном - 6, потом еще с той тетей, у которой я прощение просил - 7, потом там до хрена короче... там 1007... вот фигня... бедный я. может начать считать сначала? ну и что мне делать, по вашей системе?

а мне ничего не голову не упало. а почему? я не состоялся как личность... как это грустно, ну хоть бы кирпич что-ли... нет кирпич - это не ведущий образ, это я перепутал.... ой. что же делать???
что делать? чернышевский. эту книжку чернышевский написал, да? я подзабыл уже, а содержание и вообще... забыл. но это не страшно....
продолжим поиски ведущего образа.... почему он не упал спрашивается? или у меня голова не подходящая, или падать ему было неоткуда... или он совсем не оттуда куда-нибудь упал, а я не видел.... как жестока жизнь.... эх... Остапа понесло...

какой у меня сейчас насущный этап в жизни? или в жизне?
Как говорит Киз "подражание? это не шутка..., ты был первым" как говорит Вика - "где ты был в прошлый понедельник?" как говорит Саня, про меня кстати - "гони его отсюда поганой метлой", как говорит мой приятель - "а где ты видел его в галстуке?" как говорю я: "а где мои деньги за три месяца?" как говорит Джереми - "только одно из десяти имеет отношение к теме", как говорят Джереми, и обо мне кстати - "здесь есть те, кто может помочь, обращайся"; как говорит мино: "я сам им пытался это намекнуть". этап в жизни.

нет это не тот этап, я осознал.... духовный этап в жизни... вообще это ужасно. я каждое утро часа по два наверное перед тем как проснуться, нахожусь в состоянии полу-сна, когда работает сознание и я сплю и в то же время не сплю, и я говорю что-то или даже записываю со сне, много. и все время надеюсь запомнить, когда проснусь. и не запоминается. а все из-за чего? из-за того, что я сказал, что было бы не плохо овладеть этим состоянием, потому что в нем человек лучше понимает что происходит, и где правда. вот ведь. murgi. мальчик пожелал, и ему на голову упал кирпич ведущего образа. да ладно, выживем как-нить надеюсь...
---------------------------------------
- мой любимый смайлик, зеленый, круглый, в перчатках и прыгает. И Д Е А Л!!!

Арджуна, а как у вас на счет научного подхода к жизненным процессам ?
Спонтанность, естественность это хорошо, потому что это естественно. А вот по-поводу системизирования всех этих проявлений. Ну к примеру для будущего поколения, для тех кто когда-нибудь тоже захочет во всем этом разобраться.

А смайлик забавный.....

Действительно, смещение акцентов. Арджуна, мы же говорим об общей цели как общественном факторе. А общая цель всех участников - это признак, отнюдь, не любого общества. Общая цель - это основание Общины.

Арджуна, все же - что Вы хотя бы читали из психологической классики. Может быть Вам, что-нибудь порекомендовать :?: А после мы обсудим - содержит ли психология философские основания или нет.

Это все к предыдущему моему предложению.

Эх-эх-эх :(

Вера. Если позволите - я хочу немножко сказать от себя по Вашему вопросу к Арджуне.
Помните цитату, которую несколько раз повторили в теме "Милосердие"?

"Мысль человеческая обратилась к быту и к мнимому развитию жизни. Невежество подкралось с неожиданной стороны. Ученость, вместо расширения кругозора, сузила его до невежественного отрицания. "

Конечно, контекст, в котором была высказана эта мысль, был немного другим, и касался слов и понятий. Но, я думаю, в контексте более общем она также актуальна и справедлива.

Устанавливая правила, выводя законы, Вы прокладываете колею, дорогу. Это здорово.
Но подумайте о другой стороне медали - как трудно бывает, порой, вырваться из этой колеи, выйти за рамки правил.

Заметьте - каждый великий пианист обладает своей, уникальной техникой игры на инструменте. Поэтому хороший педагог никогда не будет требовать от ученика четкого соблюдения техники игры. Только подскажет, что почувствует неправильным. Главное - результат. Звук.
Иначе - "Моцарт сел за клависин и начал набирать очередную сонатину..."

Кто-то где-то очень правильно, на мой взгляд, назвал всяческие методики, методы, техники - "костылями".
Большинство из них построено по такому принципу - человек сначала учится ходить на костылях, а затем, научившись ходить так, вынужден еще учится ходить без костылей (попробуйте забрать томик библии у того, кто его носит с собой). Если, конечно, уже сумеет или захочет. Ему пообещали, что он пойдет - он идет. А сам, или на костылях...
То есть, внешний сиеминутный эффект, оборачивается проблемой. Такая вот Пиррова победа (или как оно там пишется - не знаю).

А "ковыряние" с техникой хотьбы у сорокножки, привело к тому, что она вообще запуталась, встала и никуда дальше не смогла пойти. :(

Все . Вот здесь мне стало больно.
Хочу об этом сказать. С эмоциями не справилась, расплакалась.
Вот и вся эзотерика.

Мы говорим об общей цели как об общественном факторе. Вот именно. Цель у Вас Община. А выбранное средство (установление взаимопонимания) не означает, что она будет достигнута. Вот и все. Это средство не средство само по себе для Общины. Чтобы вышла Община (не община, не клуб, не общество) нужны какие-то еще ингридиенты. А о них ни слуху ни духу здесь не слышно.
Cто раз говорили, с таким подходом Вы выплеснете с водой ребенка, и выплескивали уже не раз. Но это не замечается.

У Вас есть цель. Что делать Вы не знаете. Но знаете, что для взаимопонимания надо что-то делать. Дальше идет просто литье воды.

И есть еще Александр, у которого есть и цель, и что делать, и как делать. Но на него смотрят как на чудака в лучшем случае. Правда на мой взгляд, он здесь прав больше нас всех. Можно не соглашаться в конкретных деталях "оформления", но он предлагает комплексное решение проблемы. И это очень интересно.
--------------------------------------
Психология. Я понимаю, что она Вам очень нравится.
Но позвольте спросить, можно да?
Почему психология не признает Рерихов?
Почему наука о душе даже не обратила внимание на этот феномен развития духа?
Почему духовные учения, если они духовные, никогда не принимались обществом, теософия - не наука, ТД до сих пор не научный труд для официальной науки, так же как и АЙ, а психология живет и чувствует себя прекрасно, она наука и признана. В чем причина такого различия в отношении к ним общества?
Почему психология интересуется "учением" шарлатана Кастанеды о душе, и не интересуется Учением Рерихов о духе?
Наука о душе не замечает дух.
Душевность? Да в ней есть. Духовности в ней нет. А Вы знаете разницу?

С тем же успехом можно говорить, что этика Аристотеля говорит о духовности и содержит в себе духовные основания. При желании их можно там долго искать и даже находить, можно даже находить некоторые общие моменты с АЙ, особенно о вежливости и взаимопонимании (этика!), я думаю, но....

Может оказаться, что я читал то, что я уже слышал даже здесь упоминаемым как содержащее что-то духовное. Но мне так не показалось... Я не хочу переходить на названия, и огорчать или вызывать непонимание своим мнением у людей, которые ценят эти книги и этих авторов. Суть не в том, что они "плохи" и "неправильны" и все. Я этого не говорил. Я говорил, что психология не эффективна. Только и всего. Есть разница между "неэффективна, неразвита" и "неправильна".

Почему мое отношение к психологии как к не очень действенной науке даже о душе?
Я уже написал. Я видел краем глаза, что есть что-то, что способно решить "душевные" проблемы очень быстро, в считанные дни, если не часы. И я много бы дал, что бы найти эту систему, один осколок которой я видел. У меня хватило ума понять, что я видел. По сравнению с этим психология не эффективна. И все. Вот и все. "Делайте так, и все пройдет". И проходит, сразу. И не надо никакой психотерапии, групп, общения с психологами, которые могут тянуться месяцами и годами, не приводя к разрешению, не к объяснению, а к разрешению.
Сколько ни есть направлений, ни одно из них не может предложить такой эффективности и такой простоты. Они даже удивляются, что их порой противоположные методы приводят к одинаковым результатам, догадываясь, что вероятно действующее начало совсем не то, которое они полагают, устанавливая различия.

Вообще пихология не моя любимая тема для разговоров, хотя я понимаю что задел Вас с ЕЕ своим мнением. Но боюсь оно останется при мне, таким какое есть.

Община не может быть целью. Это средство.

Пока не уловил ни его цели, ни средства :( Наверное - все впереди :)

:) Я уже писал - это тоже,ч то сказать: "мне нравится буддизм", т.е. ничего не сказать.

Откуда такой вывод :?: :!:

Безусловно - это Ваше право. Буду рад, если Вы из нашей беседы узнали чуть-чуть больше о психологии.

Владимир,

Я думаю, что правильно бы было, просто оставить этот разговор в очередной раз. Потому что в очередной раз я убеждаюсь, что Вы не понимаете что я говорю, и понимаю ли я что говорите Вы, я тоже не могу быть уверен.

нашел цитату одну:

"Я не могу воспользоваться вашим любезным советом писать м-ру Хьюму моим красным цветом, так как это означало бы открыть новую дверь для бесконечной переписки. От такой чести я лучше уклонюсь".

Мне кажется нам обоим следует ей последовать. Потому что каждый раз мы упираемся в "эту новую дверь" без каких либо шансов, как я заметил, понять друг друга. Не знаю, заметили ли это Вы. Но я думаю, нам лучше обоим держаться подальше от "такой чести". Лично я нахожу ее утомительной, и думаю, что и Вы тоже.

Ну, в этом нет проблемы. Я уже писал, что на форуме каждый может найти свой круг общения. Главное, что бы участники не позоляли себе суждений о том, что, де, их круг лучше и в том же духе.

Я поступаю так же - если разговоры не клеятся - я не настаиваю, и не участвую. Исключения составляют лишь какие-нибудь заявления, которые, по-моему фактически не соответствуют действительности. Тогда я считаю необходимым вставить свои пять копеек :wink:

Успехов :!:

Человек оказавшийся в новом пространстве не бегает с линейкой. Он пытается сначала спонтанно пошевелиться (1).
Затем - взгляд на себя со стороны (2) - что получилось?
Осознание закона этого движения (3) и попытка реализовать его приводит к столкновению с проблемой (4) - узким местом этой психодинамики.
Затем находится средство (5) преодоления проблемы.
В этом процессе вырабатывается позиция (6) по отношению к новому явлению и, наконец, находится некоторая внутренняя целостность (7) - синтез понимания-действия. И широта души возвращается к вам снова.

А вот поначалу приходится шевелиться.
Именно это привело нас с вами к осознанию трудности - отсутствия общего языка (1) для общения и действия (2). Главный элемент языка - слово, с-лово - совместный улов (3). Чтобы его поймать именно вместе, нужен совместный процесс к.л. деятельности (4). Какое же средство для этого?
Очевидно, надо найти какой-то смысл, смысл (5) продолжать движение в этом направлении. Если он есть и моя линейка (6) вас не утомила, то поехали. Но я нуждаюсь в этой мере (6), хотя, может быть, слишком часто и нарочито ей пользуюсь, не соблюдая целесообразной дистанции (6).
А образ (7) и последующие ступени…
Образом-терафимом могут просто стать стихи или картинка нарисованная тремя штрихами. В творчестве всегда что-то падает на голову. Так что всё это гораздо ближе к жизни чем кажется

Сознательное использование терафимов - мощный рычаг движения. Бессознательным терафимом может стать и сказанное впопыхах ругательство. Вот так. Оказывается, всё есть терафимы. И в большом общем терафиме всё само найдёт своё место.

Тот, кто хочет научится летать , дожен постараться быть спокойным. :lol:
Может быть, по этому грустному поводу появился весёлый стих?

Всего Светлого!

Всё уже сформировалось и, как всегда оказалось просто, нужно только понять название

1. Отслеживание энергетических процессов

2. Устойчивые взаимоотношения

3. Честность признания. Искренность

4. Чувство реальности. Способность посмотреть с неожиданной точки зрения.

5. Широкое сознание.

6. Понимание мотивов и причин.

7. Различение. Распознавание



Впрочем можно и продолжить по новому пути до двенадцати

Спасибо Бодхи!

Я просмотрел ваши письма и обнаружил, что вы опередили интуитивно даже моё новое открытие и прошли после семёрки 8, 9, 10 ступени.

Может быть сопоставите сами?

Всё, убегаю на работу

Отвечю как ближе медведю...
Александр,
тут вот какая штука. Все это как бы система. И она как бы есть. И она к чему-то приводит. Из слов не понять. Иногда видно что приводит к хорошему. Но штука в том, что поскольку из слов не понять, где гарантия, что я с Вами не начну искать и мучительно выводить то, что в конце концов окажется мне давно известным, и более того, уже примененным, трата времени мне не нравится в таком случае.

Вот Вера заставила меня начать думать об одной вещи - как я пишу, то что пишу. Я всегда не обращал на это внимания. Но когда обратил, я понял, что использую тонну с прицепом разных факторов, о которых не думаю, и описание которых сгодилось бы для неполохой научной статьи, если бы я мог ее написать.

Т.е. не начну ли я знакомиться с тем, что во мне уже есть?
С другой стороны чего-то нету. Но в этом сложнее разобраться.

Ситуация такова, что главная проблема не как мне что-то развить в себе. А как вытащить наружу то, что уже развито. Я видел, какой я, что вот в том можно еще развить, я не знаю, а как сделать так, чтобы эта... "широта души" взяла свое?
Это мое такое соображение. Не знаю, как я все это объяснил. По-моему, лево.

--------------------

Мои соображения по поводу того, что я понял из вашей теории, - сознаюсь я так и не познакомился с ней больше, чем Вы рассказывали о ней здесь.

Я понял, что развитие, как и все вообще, хотя все можно назвать развитием, происходит закономерно. Закономерно, - т.е. есть некоторый закон и мера, которым оно подчиняется, независимо от того, знает об этом человек или нет. Природа и космос закономерны. Далее было бы неплохо вычислить "закономерность" этого закона, в том числе и в отношении сознания, т.е. что это за порядок такой. Дальнейшее показало, что порядок этот скорее всего универсален и имеет отношение не только к сознанию, но и ко всему вообще в природе.

Однако я не понял как следует, на основании чего строится разбивание ступеней этой закономерности. Так как сейчас я наблюдаю из ваших слов, что один и тот же процесс может быть разбит на семь, восемь или двенадцать закономерных ступеней. При этом в чем же закономерность (как я понимаю, она была замечена как некоторая данность, охватывающая очень обширную часть проявлений мягко говоря, которую была сделана попытка объяснить с позиции семи ступеней) и насколько она вообще зависит от количества ступеней?

Одну и ту же дистанцию можно разбить на разное количество шагов, в зависимости от ширины шага и рассматривать их, развивая объяснения происходящего на дороге и в человеке, и методики, помогающие двигаться в соответствии с той или иной шириной шага.

Что при этом остается постоянным, а что меняется и варьирует не влияя на саму закономерность? И в чем вообще закономерность, если количество шагов может меняться, а процессы - нет? Что происходит на самом деле? Где граница между закономерностью процессов и произвольной разбивкой на шаги?

Помнится, одно время я пытался "расколоть" китайский и-цзин. Использующий несколько разных циклов, главный из которых 8, и при этом видимо не совпадающий ни с одной другой системой. Но кроме того, что эта система единственная, которая мне попадалась, претендует на разложение закона причин и следствий, я из нее больше ничего не понял по большому счету. Т.е. не смог выяснить ее внутреннюю закономерность, она слишком сложна.

Вот читаю некоторые сообщения в данной теме и вспомнилась мне почему-то сказка. :-k

продолжая эту идею, что касется и-цзина, и того, что закономерность и рассчет циклов в таком явлении как закон причин и следствий, а именно он определяет что и когда получится из какого-либо действия, гораздо более сложен чем просто семь ступеней, или какая-либо еще ступенчатая структура. Т.е. такие простейшие рассчеты могут показывать лишь приблизительную картину.

Так же я понял, что Ваша система скорее направлена на объяснение того, что уже находится в человеке, и на основании некоторого опыта, уложенного в некоторую систему, позволяет показать, что и как (в какой последовательности) должно быть развито и будет развиваться. Что уже неплохо.

Что касается месяцев, упоминаемых Вами. Месяцы, которые вы используете - солнечные месяцы (?), т.е. приблизительный расчет делается на солнечных месяцах, длиной 30-31 день, причем начало и конец их не совпадают с принятыми в современном календаре. Что по сути не важно.

Т.е. сделано допущение что развитие чего-бы то ни было происходит в соответствии с этим ритмом движения земли вокруг солнца. Но этот ритм нельзя считать единственным фактором, определяющем ритмичность отружающего мира.

1. Насколько вся внешняя ритмичность вообще определяет ритмичность развития человека?

2. Насколько ритмичность только одного их внешних факторов может рассматриваться как влияющая конкретно на сознание?

Я не очень запутал это дело? ;)

Я только хочу сказать, что оно выходит как-то вот так. И гораздо сложнее в некоторых моментах, чем может показаться.

Мне так же интересен вот какой вопрос.
Я могу написать любой текст. Из него вынимаются некие ключевые слова и по ним строится представление о моем нынешнем состоянии, т.е. ступени. Но я совершенно легко могу допустить, что ключевые слова могут быть выбраны произвольно, достаточно, чтобы вывести совершенно разные ступени в соответствии, а иногда и вовсе не в соответствии с моим сознанием.

Я в состоянии предположить, что все вообще, что я говорю, все слова без исключения, являются показателем моего состояния сознания, т.е. выборочное их рассмотрение в том или ином объеме по какому-либо признаку может привести к одним и тем же результатам, независимо от того, семь их выбрано, 12, или 49.
Т.к. они все отражают мое состояние, то в принципе неважно, по какому принципу они выбраны, был бы принцип, - они дадут один и тот же результат, а следовательно имеет ли смысл подобная выборочная трактовка, или она ничем не превзойдет полной интерпретации всей речи в целом? Т.е. семеричная система здесь не суть, в этом данном конкретном деле, но лишь произвольно выбранный способ анализа. Так мне кажется.

Ну и как Вам это?

Что же относительно закономерности процессов происходящих в человеке и связи этих процессов с какой-то общей внешней ритмичностью, и последовательным развитием этих процессов в соответствии с какой-то более универсальной закономерностью, или законом причин и следствий, то дело это мне кажется гораздо более интересным. ;)

Связь процессов мышления с законом причин и следствий - это нечто... Если к этому можно будет плотнее подобраться, ключи у Вас в руках окажутся нехилые. ;) И последствия от этих ключей будут нехилые, потому что это приведет к возможности произвольно влиять на продвижение людей и управлять их процессом мышления, а я не думаю, что кто-то позволит этому делу состояться и быть при этом разглашенным...

Вот так я думаю. Поэтому громко говорите о семи ступенях расширения сознания, это невредно ;). И копайте дальше, даст Бог, Вам повезет.

Александр, мне кажется, я нашел Выход из некоторого тупика в понимании :idea: Может быть, нам перейти на принятый язык описания стратегий принятия решений - Т.О.Т.Е. :?:
Это позволит, как минимум, нам понимать друг друга, и понимать Вас многими, кто использует подобные стратегии (а это уже стандартный международный язык) :idea: А максимум - позволит более детально оценить Вашу модель.
Я, где-то полгода назад писал Вам, что Ваша система имеет некоторое слабое место в пункте 5 - т.к. "найти новое средство" - это процесс отнюдь не очевидный и не простой, а иногда - просто не выполнимый в данных условиях. В пункте 6 - неясно по каким критериям будет вырабатываться позиция. Пункт 7 предполагает вмещение нового понимания, но не ясно, что будет основанием такого синтеза. Что случиться, если новая позиция потребует полного отвержения прежнего опыта :?:

Суждения о процессе извне?
Нужно просто пройти процесс от начала до конца по какой-либо своей проблеме и посмотреть, что получается.
Если говорить формально - то просто ответить на семь вопросов.
Наши с вами процессы почему-то глохнут на пол дороги...

Ну, да - Вас многие плохо понимают, потому, что действительно Ваша система слабо формализована. Давайте попробуем это сделать.
Т.е. Ваша система представляет из себя последовательные ответы на семь вопросов. Каковы они :?: Давайте четко сформулируем и перечислим :idea:

Вопрос не в этом вовсе. Вопрос в том насколько это насущно. Может быть даже в том, чтобы точно смочь себе сказать - вот это конкретное что-то действительно насущно.
Для меня лично. Для форума. Для общего блага.

Ошибки в этом приводят к существенным психологическим неудобствам по жизни. Правильное самоопределение - позволяет легко и вдохновенно работать на ходу посреди другой деятельности.

Далее нет проблемы в получении знания.
Вы и так интуитивно легко расписываете любую проблему. Времени это займёт не более.

"Цель проста и очевидна - создать Очаг и резонансом Света вытеснить зло с планеты и сделать его существование здесь невозможным."
Начинать нужно с малого. Значит - создавать очаги живого общения.
Будет качество - разрастутся.

На форуме проблема живого общения.
Вместо мышления для действия - куча рефлекторных сообщений. Мусора - как и в любом другом месте. Новая тема - "МЫСЛЬ ДЛЯ ДЕЙСТВИЯ" (1), которую я попытался открыть видимо не случайно не получила откликов. Этому пока никто не придаёт значения. Ну, ну…

Проблема - трудно получить нерефлекторный отклик. Но те, кто уже понял всё это, могли бы заражать других ЖИВЫМ ПРОЦЕССОМ ВОСХОЖДЕНИЯ (2). По крайней мере, очаг должен жить своей естественной жизнью и нагнетая огонь и расчищая завалы, усиливать магнит.

Те, кто не прошёл процесс в живом общении, не могут вообще понять, о чём идёт речь.

Что объяснять?

Правила - заранее о них говорить бесполезно. Это только загромождает оперативную память. Им можно учиться только в процессе.
Подход - можно попробовать объяснить. Некоторым нравится. Но это не доходит до действия. Только в действии можно ощутить новое состояние и понять, что оно действительно новое. Особенное.

Но вот ещё вопрос - а стоит ли вообще агитировать?
"Агитация на путь искания Истины - есть отрицание Истины".
"Реклама Истины - есть ложь об Истине"
Пропаганда Истины - есть насилие чужой свободы.

Остаётся просто приоткрывать своё восхождение там, где это допустимо, просто ставить перед фактом своего бытия.
Вы это уже делаете в какой-то степени. И я пытаюсь делать.
Получится ли совместное восхождение? В резонансе что может получиться? Мы будем понимать только друг друга или нас поймёт ещё кто-то?
Всеобщего понимания не будет. Естественны были бы постепенные единичные присоединения.
Но САМ ПРОЦЕСС ДОЛЖЕН БЫТЬ САМОДОСТАТОЧНЫМ И САМОЦЕННЫМ ДЛЯ УЧАСТНИКОВ (3).
Пока писал, заметил, что пройдено три ступени темы "ОГОНЬ ОЧАГА" - мне так удобнее назвать.
В чём проблема самодостаточности процесса?

ВЫТАЩИТЬ НАРУЖУ ТО, ЧТО УЖЕ РАЗВИТО - это насущная проблема?

Что в этом трудно? К чему приложены усилия?
Широта души, да? Как втиснуть всё содержание в точку проявления личности?
Гипноз ограниченности. Гипноз медленности. Гипноз привычек.
Проявлять широту души в обыденности, в каждодневности(1).
Допустим.
Для чего? Что мы ищем в этом процессе?



Ступени рождаются из фактических наблюдений жизни души по некоторому внутреннему магнетизму понятий.
Как бы это не казалось невероятным, но оказалось возможным накопить и систематизировать этот материал и понять управляющий ключ.
Я занимался триадной логикой и читал лекции об этом. При этом считал, что семёрку вряд ли когда удастся разгадать.
"НАШЕДШИЙ УДИВЛЯЕТСЯ ЛЁГКОСТИ ОВЛАДЕНИЯ" - так сказано у Н.Рериха.

Количество шагов не варьирует.
По фактическим наблюдениям зодиакальных циклов удалось понять, может быть пока только в первом приближении, закон построения реализации чего бы то ни было.

Картина такова.
Первые семь месяцев, начиная с Овна - гармоничная семёрка. Это цикл устремлённого восхождения, в результате которого, на достигнутой полноте и на пике устремления рождается синтез и свыше даётся терафим - ведущий образ. Это восходящий треугольник звезды Давида.
Интересно, что фактически каждая его ступень строится с помощью нисходящего треугольника - поиска-вопрошания, который тоже рождает образы

Чем отличаются образы снизу и сверху?

Воронка вверх строится из динамики восхождения.
Воронка вниз - из динамики вопрошания.

Восхождение - Ступени Правды получают на вершине терафимы - ведущие образы Истины
Вопрошание - Открытость к Истине кристаллизует ступени Правды

Истина даёт полет, а правда - то, на что можно опереться ногами.
Очевидность - это интимное место, а ноги - то, что находится ниже и вне очевидности.
Очевидность - слой иллюзий - астральный план.

Идти путём восхождения и нести чашу вопрошания.
Строить Галактику Общемирового Братства и нести чашу битвы за Истину

После семёрки.
Последующие пять ступеней - построение реализации тонкой силы, которая подарена вместе с Терафимом или, может быть, правильнее сказать в виде Терафима.
Пентаграмма - это тонкая сила. Почему пять? Так наблюдается по факту.

Что это даёт?
Процесс обретает полноту (см. "Выращивание сознания" http://ethics.narod.ru/articles3/as_growing.htm):
- Семь ступеней - рост растения, устремлённое восхождение.
- 8 - цветение - новая форма активности - ПРИМЕНЕНИЕ ТЕРАФИМА В ЖИЗНИ осваивается с помощью творчества и даёт новый ритм.
- 9 - ОСОЗНАНИЕ ЦЕЛИ, 10 - ДОВОДКА КАЧЕСТВА И ИНСТРУМЕНТОВ, 11 - ОСОЗНАНИЕ СМЫСЛА ЭТОГО ПУТИ. Всё это предмет диалога или оплодотворения.
- 12 - накопление плода - ВОПЛОЩЕНИЕ, ПОЛНОЦЕННОЕ ОБЩЕНИЕ С МИРОЗДАНИЕМ - мечта о будущем (по процессу)

Все 12 стадий я попытался выразить в стихах (Владимир вот просил инструкцию - она родилась):

ИНСТРУКЦИЯ 26 10 03

Я зажёг все огни
Очень важная тема
Не скули, не шуми
И оставь все дилеммы

Говорить не спеши,
Навостри свои уши
С замираньем души
Дело делай и слушай

С чем столкнулась душа?
Что ей трудно в задаче?
Проходи неспеша
Все ступени удачи

Углубись и живи
В каждой новой ступени
Всё укажут огни
Через чувств насыщенье

Для чего ты решил
Встать на путь одоленья?
Что ты не завершил,
Что мешает движенью?

В чём проблема пути?
В чём её одоленье?
Цель земную найди -
Результат и знаменье

Воедино сложив
Эти звенья задачи
С неба ты одолжишь
Флаг, ведущий к удаче

Эти волны Огня
Ты твореньем усвоишь
Изнутри из себя
Новый ритм построишь

Не забудь применить
Эту новую силу,
Цель её ощутить
И, стремясь на вершину,

В новый смысл войди
Своего со-творенья -
Совершенной любви
С Мирозданьем общенья

Когда ритмы твои
Этот гимн отыграют,
Всех существ призови -
Пусть начало рождают

Воплощенью любви
И мечты и надежды
Тихо дарит весь мир
Вечно новую нежность

Практика уже показала, что прохождение двенадцати ступеней даёт необычные энергии и гармоничное уравновешенное состояние - готовность к действию. Просто семёрка, пройденная коллективно, часто создавала необходимость по понедельникам заново собирать себя по кусочкам в единое целое - пока сходило с рук, но занятие, в общем-то, опасное. Впрочем, смотря какой работой заниматься.

Надо знать, как применять. Наука о циклах упоминается намёками в "Письмах Махатм" и циклы там перечислены. Но дело не в расчётах, а в том, чтобы сделать всё, что возможно - для будущего.

Действительно наблюдаемы зодиакальные циклы - по факту прохождения семи ступеней каждый месяц.
Годовой цикл - 12 ступеней.
Личные начинания - сколько выдержишь.

И это не шутки - очень нежелательно допустить разложение начатого.

Человек вытаскивающий ступени из текста может и ошибиться.

Для меня важно понять суть того, о чём вы говорите, а не оценивать ваше сознание.
Мне это удобно с помощью семеричной раскладки. По крайней мере, если чего-то не хватает в тексте, то я и сам это дострою до полноты.

Для коррекции своих текстов это тоже очень полезно.
Собственно чему я научился? - продолжать мысль в любом необходимом мне направлении. Поэтому и статьи пишу не о том, что знаю, а о том, что важно и актуально для меня.


[quote="arjunah"] По зодиакам наблюдаются чётко две линии.
Например, текущий Скорпион имеет задачу ВЫСОКОЕ ТВОРЧЕСТВО.
Соответствующая динамика прослеживается.
Но есть вторая линия - люди проявили ПРЕТЕНЗИИ, ОПРОМЕТЧИВОСТЬ, НАСИЛИЕ.

Скорее всего результатом этой линии явились вспышки на Солнце и … следующий сон моего друга, который он разрешил мне опубликовать:

"Я нахожусь около своего дома, где я жил с родителями. Идёт мелкий дождь. Акцентирую внимание на каплях – они не дождевые, а состоят из мелких кусочков «сажи», однако их движение упорядочено в виде косого дождя. Диаметр и интенсивность «дождя» увеличивается. Большие кусочки (от 20см и больше) как метеориты с дымящимся шлейфом достигают поверхности земли. Я пытаюсь отследить источник и вижу, что это «горит» небо. По фронту серповидной дуги в полнеба идёт «горение» и именно оттуда сыпется «сажа». Дуга начинается из крыши нашего дома и уходит под углом вверх. Она разделяет небо на голубую (несгоревшую) и тёмную в клубящихся облаках (сгоревшую) части. «Сажа» уже в виде белого снега очень быстро покрывает поверхность земли. Высота покрова очень быстро растёт. Хочу от него укрыться в квартире, однако понимаю, что если дом завалит из него не выбраться. Покров снега уже выше половины высоты дома (5 этажей), однако проезжие части чисты. У меня в руках кусок плотного «снега» размером и с лист пенопласта. Захожу с ним в подъезд нашего дома (однако не в свой, другой – там жил мой друг), ломаю его и складываю в унитаз. «Снег» быстро «тает» и я его смываю."

Несомненно, что обе линии будут иметь последствия.

А ЧТО ДЕЛАТЬ НАМ СЕЙЧАС?

Может быть, строить новое небо? Момент созрел?

Подтолкнуть человека к развитию можно вопрошанием.
Мы пришли к выводу, что БИТВА ЗА ИСТИНУ ПО СУТИ СВОЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОСТО СЕРДЕЧНЫМ ВОПРОШАНИЕМ О БУДУЩЕМ.
Поняв проблему человека - легко помочь одолеть следующие ступени и т.д. Можно помочь построить мечту - это уже большая подвижка в формировании будущего, но было бы желание двигаться - вот в чём вопрос.

Можно было бы подумать и о методике вопрошания по зодиакам - может быть вам фантазия что-то подскажет.

Извините, эта проблема будет решаться в другом месте, другими средствами и при помощи других людей.

Вы правы, здесь слишком много мусора. Нужно слишком много усилий, которые если их приложить, будут вызывать только еще более и более усугубляющуюся негативную реакцию.

Как Вы думаете, статьи Н.К. или Агни-Йога - это агитация? Ее можно было написать на языке высшей математики, тогда бы к ней вообще никто не привлекся, кроме редких и устремленных математиков. Почему это не было сделано? Берите шире.

Что-то вспомнилось по этому поводу :-k Мне кажется такая "система" существует, но она не тиражируется, зависит от исполнителя.

Ритмы
 

Существует одно очень интересное исследование в этой области :wink: И самое интересное, что эта система сейчас у всех пред глазами :wink:

Поисковый процесс. Цели форума
 

Цель форума - попытка собрать и измериить энергию Пси и как следствие не допустить сектанства.

Вы, может быть, недопоняли чего-то?

Если Агни Йога написана языком семеричных ступеней, то почему бы не поучиться этому?
Конечно, будут ошибки и в смысле и в ритме - над качеством придётся работать, вопрос всегда именно в этом. Был и остаётся.

______________________

Ваши свободные размышления на эту тему вызовут негативные явления?
Искры опять посыпятся?
За неимением лучшего и такое освещение в радость.
Но искры не посыпятся.
Даже если мы найдём трижды гениальное решение, его просто почти никто не заметит.

____________

Агни Йога - не агитация. Это как раз и есть живое восхождение, которое было открыто в пространство. Восхождение и огненный опыт.
Открытая сила и жизнь устремлённого духа, но не сокровенная информация о нём самом.
В результате каждый прикасающийся прикасается к живому восходящему огню. Дружественно или враждебно - он всё равно усилит огонь.

Если мы будем заботиться о печени недоброжелателей, далеко ли уйдём?

Процесс восхождения, который живёт в пространстве - это безусловная польза.

__________________

Вы, может быть, опасаетесь моего желания как-то манипулировать процессом?
Я думаю, что после третьего шага вам просто не понадобятся больше никакие наводящие вехи. Тогда мы будем пересекаться только по поводу насущных задачек, постольку, поскольку они вызовут обоюдный интерес.


Но, вольному - выоля, конечно.

Там две разные вещи.
Вопрос про вытащить наружу просто перестал быть проблемой, потому что уже решился к тому моменту, когда Вы ответили. Решился так и теми, как я "видел" заранее.

Что до Агни-Йоги.
Я только то хотел сказать, что головоломность языка в угоду какой-то конструкции (особенно, если она не идеальна) может приводить к отсутсвию внимания. Говорить, что дело не в языке, а во внимании, и том, что один из десяти притянется, когда при изменении этого фактора к тем же идеям могли бы притянуться хотя бы двое - это уже не плюс, а минус.

Агни-Йога при всей своей спиральности как раз обладает противоположным свойством - при чтении она предельно понятна и притягивает внимание гораздо сильнее, и даже внимание тех, кто не станет ее применять.

ладно, проехали.

Цели форума
 

Очень не хочется быть Неадертальцем, но таков мой сегодняшний уровень сознания.
"Нет. Просто сложно все классифицировать. Вот это я сейчас подумал это, а вот это вот то. Интересно. Но утомляет, все время бегать за собой с линейкой. Широта души...."- Арджуна

"Ситуация такова, что главная проблема не как мне что-то развить в себе. А как вытащить наружу то, что уже развито. Я видел, какой я, что вот в том можно еще развить, я не знаю, а как сделать так, чтобы эта... "широта души" взяла свое?" - Арджуна

Ну, не знаю, на мой неадертальский ум, ничего кроме необходимости четкого определения понятий (на пример духа) и "линейки" (для определения Любви-0-Ненависти или Истины-0-Лжи) не нужно.
Но скажите, мне неадертальцу и другим представителям неадертальской группы населения, сегодня, 14 ноября 2003 г, где можно получить достоверную информацию, соответствующую нашему еадертальскому уровню сознания (Развитому-0-Неразвитому).

Агни Йога - труднейшая головоломка для большинства.
В таком ритме кто способен воспринимать информацию?
Не зная как обращаться с этим, люди уходят в побочные течения, либо точки приложения сил получаются довольно странные.

КУЛЬТУРА БЕЗГРАНИЧНОСТИ - пришло в голову

Re: Цели форума
 

Вы хотите чётко определить понятия.
Для чего? Как вы себе представляете цель этого действия?

Поисковый процесс. Цели форума.
 

Уважаемый Александр.
Мне как неадертальцу очень бы хотелось получить корректную информацию, соответствующую моему уровню.
К сожалению, "профессионалы" порой не в состоянии ответить на простые вопросы, например что есть Любовь, Альтруизм, Карма, Римт.
Кроме того, с высоты своих знаний и опыта не могут понять уровень потребностей "слепых неадертальцев".
Где Иерархия? Где Истина?
Не каждый человек сейчас готов читать Живую Этику, но очень многим людям интересна корректная (подчеркиваю, не разночтения) информация о Душе, Ауре, Реинкорнации.

Перепалки между участниками форума не допустимы. Если форум нуждается в модерировании, значит сознание участников все еще не развито.

Re: Цели форума
 

ИГ, ничего, что я так, без спросу?
Если не против - несколько соображений.
Во-первых. Помните? - "не суди...". Вы уверены, что не клевещите на Создателя, считая свой уровень сознания неандертальским (в том смысле, который Вы в это вкладываете)? Вы полностью отдаете себе в этом отчет? Не стоит сильно преувеличивать свои возможности, но совершенно глупо их приумалять.
(Такой, вот, маленький наезд. Чтоб сбить спесь... Простите)
Безусловно.
Вы часто задумываетесь, что у Вас есть руки? Точнее - что их нужно чему-то обучать, развивать? Нет, как правило. Вы пользуетесь ими даже не думая, что это сложная механика, что это мощнейшай координация движений. Для Вас "этого нет".
Вы занимаетесь этим когда, например, начинаете осваивать новый музыкальный инструмент, или обучаться макраме...
Так же и здесь.
Для кого-то система понятий на данный момент устоялась. И он, либо, не задумываясь об этом, просто оперирует ими, либо как раз "зондирует" новую для себя область, "осматривается", пытаясь понять в общем, не вдаваясь в подробности понятий, не задумываясь пока о них.
Понятия - это Ваш инструмент, ваши "руки" в какой-то области. ИМХО
Везде! "В шелесте травы... В шуме ветерка..."
Не убедительно?
Информация не имеет НИКАКОГО смысла, пока не будет "положена" в соответствующий ей контекст. (положите компакт-диск под чайник. Он заиграет?...).
С другой стороны - все подчиняется одним законам. Все везде одно и тоже (на этом принципе построена астрология, например, или математика). Если Вам нужно понять сколько будет два автобуса, да еще два автобуса, разве это нельзя сделать на пальцах (в буквальном смысле)? Обязательно идти на автостанцию?
Вот давайте просто подумаем - разве антипод развитости - неразвитость, отсутствие развитости? Разве отсутствие чего-то это качество, противоположное этому чему-то? А что тогда значит 0?

ЗЫ. А Вас не устраивает мое толкование любви и Любви? В чем? Давайте обсудим.

Re: Поисковый процесс. Цели форума.
 

Если вы хотите разобраться в своих проблемах, то вам придётся попотеть.
Я могу провести вас по пути осознания вашей проблемы и этих понятий по последовательным ступенечкам, но прилагать усилия придётся вам, а не мне.
Если, конечно, для вас это действительно насущные проблемы.

Вы сформулировали вашу трудность, а я задал вам вопрос, который поведёт к дальнейшему осознаванию. Если это для вас существенно, то ответьте на него и мы сможем продолжить.

Отделение темы
 

Отделилась тема Материалы форума.

Еще раз хочется повторить последний вопрос для участников форума, чтобы понять насколько нас изменило время здесь:
Этот форум последователей кого или чего с вашей точки зрения?

Этот форум последователей кого или чего с вашей точки зрения?

Мы когда на аттестационной комиссии стажеров допрашиваем, то всегда задается один и тот же вопрос: Почему вы выбрали наркополицию?
Ответ понятен. Пацаны косят от армии. Но вопрос все равно задают.
Я спросил однажды: На фига вы спрашиваете?
Отвечают: Пусть выскажут, а мы посмотрим.
Дошло: Ага, хотите посмотреть как они красиво умеют врать?

Николай, разве от того, что кто-то зачисляет себя в чьи-то последователи в сущности что-то меняется? Мы уже сразу становимся другими?
Или вы хотите осознания, что это к чему-то обязывает?
Почему вы спросили?