Новая попытка убрать Знамя Мира из Госдумы.
 

Вчера в новостях по НТВ в 19-00 по Москве прошел короткий сюжет о борьбе депутатов с сатанизмом, при этом показали Знамя Мира и депутата от фракции "Родина", призывающего убрать Знамя Мира из госдумы. Он сослался на мнение церкви о рериховсеком движении и т.д.
Было сказано, что после Нового Года Знамя уберут ...

Сюжет больше не повторялся, поэтому пишу сюда, м.б. кто-то из МЦР заметит и примет меры.

Весьма печально. Насильно мил не будешь.

Ну, а кто теперь будеть терпеть в госучреждении товарный знак частной организации :?:

Висело себе, не мешало никому. А оказывается, что это символика секты антихристианской направленности.
Начать с того, что в государстве не закреплена монополия одной религии - христианства и закончить тем, что больше оно противоречит Учению Христа, чем АЙ...
Не было бы это мелким проявлением более крупных событий в России...

Доброе утро :!: Эти события уже давно идут и полным ходом. Скоро защитники церкви, разгромленной большевиками, на себе ощутят все прелести "реставрации". :shock:

Я о том, что если законодательный орган страны открещивается от знамени мира, то это чем-то аукнется стране вцелом.
А Вы о каких событиях, идущих полным ходом :?: Хотелось бы по-подробнее.

Я о реставрации роли церкви в жизни государства. Посути, как и до революции, церковь становится идеологическим рупором государства, а Православие - государственной идеологией.

Так по-моему в этом плане резких изменений за последнее время нет.
А то, что тесное взаимодействие есть, то в этом есть и положительный момент. Вот только если бы церковь не замутняла Учение Христа, то вообще заечательно было бы.

В Думе уже не раз пытались убрать Знамя Мира, до этого пыталась депутат от ЛДПР у которой А.Кураев был в помощниках, судя по информации в И-нете.

Информация о последних событиях в Думе уже есть на сайте МСРО (от 22 декабря).

Вот подробности того, что было в ГД.
http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=57598

"Прежде чем одобрить законопроект «Об общественной палате», предложенный президентом, депутаты Госдумы в среду занимались изгнанием злых духов из стен парламента. Репортаж НТВ.

В Думе новое разоблачение – после изъятия из здания парламента глобуса, на котором депутаты не нашли российских Курил, пришла очередь «Знамени мира» у входа в зал заседаний. Некоторые думцы усмотрели в подарке, провисевшем на стене уже не один созыв, знак нечистой силы.

Александр Крутов, депутат от фракции «Родина»: «Получается, что Дума работает под знаменем нелегальной религиозной секты оккультного антихристианского характера. Именно так охарактеризовано Рериховское движение в России».

«Знамя мира и согласия» пообещали снять в новом году. Однако депутаты продолжали жаловаться. На этот раз им не понравилось, что в музее-панораме «Бородинская битва» проходит выставка, посвященная 200-летию коронации Наполеона.

Андрей Головатюк, депутат от фракции ЛДПР: «Это то же самое, что на могиле Неизвестного солдата праздновать день рождения Гитлера. Прошу поставить вопрос на голосование».

Будет ли еще раз изгнан Наполеон из Москвы, как «Флаг мира» из парламента, станет ясно в четверг. Вопрос обсудят на совете Госдумы. ..."

Когда говоришь рериховцам: «не пора ли, господа, подумать о власти», они в ответ: «да что вы, что вы, мы – культурно-просветительская организация, нам политика противопоказана»
Ну ладно. Понятно. Чего уж там, каждому свое. Так если каждому свое, так чего тогда вой поднимать, когда те, кто считают, что политика и власть – это их дело, и в связи с этим окружают себя своими ценностями, символами и порядком.
Кто дал вам право указывать и предписывать им любить ваши символы и ваши ценности? Вы сами дали в их руки плеть и право гнать вас отовсюду, отказавшись заниматься государственными делами своими чистыми якобы руками. А природа, как известно, не терпит пустоты. А посему, где нет святости, там и будут бякости.
Так что, господин MANAS, не там виноватых ищите в возможных грядущих из-за этого бедах России.

И в ГД есть рериховцы, и во власти.
Но им сейчас нелегко, так как они не могут заявлять о себе открыто.
Это принесло бы только вред.
А вот, если обратиться к своим депутам как избиратели, то они могут опираться на наше мнение.

Неужели все члены СИбРО такие наивные как Вы, Михаил? Вроде Ваша ныне почившая водительница не была столь низко преклонённой перед МЦР как это здесь Вы, Михаил, демонстрируете.
Какие такие меры может принять МЦР? Руководили МЦР должны возражать проив выноса Знамени Мира по той причине, что этот их собственный товарный бренд? Так депутаты вообще тогда и дискутировать не будут – зачем нам, скажут они, товарные знаки при входе в зал заседаний.
Ваша наивность и раболепность, Михаил, просто поразительна!

Я совершенно с Вами согласен. Мы, агни-йоговцы, должны смотреть глубже в Тонкий Мир. Каждый собрание людей имеет своего так называемого эгрегора. Есть эгрегор страны, партии, движения и т.д. То есть любое человеческое скопление, объединённое общими целями, порождает метафизическую сущность в Тонком Мире. Эгрегоры действуют в свою очередь на людей (в основном во время сна), которые входят в этот эгрегор. Мощные эгрегоры становятся самостоятельными существами в Тонком Мире. Они враждуют или борются с другими обитателями Тонкого Мира. Эгрегоры государства могут уявляться на сотрудничестве или на противоборстве Иерархии.
Так вот если эгрегор русской государственной думы уявляется на противоборстве Иерархии Света, то он лишается её покровительства и помощи. В проявленном мире это может выразится в "выносе" Символа Светлой Иерархии – Знамени Мира – из стен Госдумы. То есть нахождение Знамени Мира в Госдуме есть некий символ сотрудничества высших эшелонов власти с Иерархией Света.
И не удивительно, что именно профашистская партия "Родина" требует убрать Знамя Мира из Госдумы. И не удивительно, что все прошлые годы попытки выноса Знамени Мира не доходили дальше высказываний отдельных депутатов. И не удивительно, если после намеченного депутатами обсуждения, Знамя Мира покинет русскую Госдуму. Ведь эгрегоры государственности все тесто взаимосвязаны с себе подобными эгрегорами-организациями. Сначала русская власть низвела Знамя Мира до торгового ярлыка, а теперь она, русская власть, выносит Знамя Мира из своих палат – раз став на скользкую дорожку, трудно с неё свернуть…

Так ведь тут даже на примитивном логическом уровне если рассмотреть, то сразу понятно, что перспективы не светлые.
едь суть не во флаге с картинкой, суть в том, что этот символ символизирует. У них там висел и пакт Рериха, насколько я понимаю, рядом со знаменем. Так вот если человек, не разбираясь, как в христианстве, так и не разглядев идеи общего блага, вешает шаблоны и кричит "запретить", то это говорит об уровне сознания этого человека. А если дума будет настолько глупа, чтобы согласиться, то это будет говорить и об общем уровне думы. А если у думы такой уровень, то ясно, что это где-то аукнется.

Абсолютно ничего удивительного в этом нет. Это еще только начало. Империи просто необходима идеология, замешанная на невежестве и исключительности. А в отношении РПЦ, то они давным-давно издают книги про скорый приход Антихриста, основным признаком которого будет объединениек религий. Готовятся, таксказать.

Не империи - "элите".

Разные :wink:

Думаю, они и сами это прекрасно понимают и будут действовать по-другому.

Как и поспешность, с которой выносятся суждения :wink:

Доброй ночи!

В системе, где "государство это я" это одно и то же. Хотел бы разделить, да не получается.

Nomad
 

Такие попытки не раз отражались. Будем верить, что и сейчас мы победим.

Вокруг Знамени идет сильнейшая битва. В начале 2004 г. один из руководителей фракции "Единство" , вице-спикер ГД написал письмо в Роспатент в Защиту Знамени Мира с просьбой к тогдашнему директору Корчагину разобраться в вопросе незаконной регистрации Знака.

Жаль что во многом данная ситуация происходит из-за действий МЦР.

Поэтому особо важно утвердить Знамя Мира не как символ рериховского движения, но как Великий мировой Символ Триединства!

В январе 2005 г. эта битва ожесточится не только в ГД.

Это Знамя и без каких-либо утверждений такой символ. А для многих в современной Думе и вашей нынешней власти - симвло сатанизма. Не знаю, что измениться утверждениями. Кураев что ли? Думаю, вглубь покопайте. Например на тему, почему так много в вашей власти личностей, которые думают именно указанным мною способом. И что из этого в конце концов может получиться. Интересный вопрос :wink: .

Если не будет утверждения Света, то Мир погрузится во Тьму!

Re: Nomad
 

Навеное, это будет теперь довольно трудно сделать, когда половина рериховцев будет отстаивать противоположную позицию.

Государство это я… Если бы так... Для нашей элиты Россия всего лишь «эта страна».

А я не сказал, что государство с их точки зрения - это ВЫ. Это - они, они и только они. И "большое я" наверху. Вот им все это и надо. А ВЫ их не интересуете. Разве что душ по 150 :wink: .

В Российской Думе эти личности появились в 1991, с пропагандой частной собственности и западных ценностей, теперь они и в вашей Раде будут, с чем я лично вас не могу поздравить.

Ваша логика понятна, но мы не можем открещиваться от фактов современности, которые говорят о том, что символ Триединства стал символом рериховского движения. Более того, мы не можем игнорировать многочисленные указания Учителя, Николая Константиновича Рерих и Елены Ивановны Рерих о Знамени Мира как о символе Новой Эпохи, во время которой под Знаменем Мира объединится всё человечество.
Скорее всего, было бы мудрее при защите Знамени Мира встать на следующую позицию:
- знак Знамени Мира известен человечеству с доисторических времён под символом Триединства (Trinitдt – по немецки, Trinity – по английски);
- знак Знамени Мира взят символом мирового культурного движения, объединённого Пактом Рериха; этот международный договор действует и по ныне в 22 странах Северной и Южной Америки. (конкретно подписантов можно посмотреть здесь http://www.banderadelapaz.org/ru/BP-Pakt.html );
- знак Знамени Мира стал символом мирового Рериховского Движения, объединяющего последователей Учения Живой Этики (все мировые сайты можно посмотреть здесь http://lebendige-ethik.net/5-verz.html )

Для справки привожу Вам статьи, которые нарушил Роспатент, выдав патент МЦР на Знамя Мира:

- Закон Российской Федерации "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров" ( http://www.fips.ru/npdoc/LAW/tmlaw00.HTM ) в части статьи 6, в которой говориться, что "не допускается регистрация в качестве товарных знаков … состоящих только из элементов, являющихся общепринятыми символами".
- Кроме того "Роспатент" нарушил и статью 6-bis Парижской конвенции ( http://www.fips.ru/npdoc/INTERLAW/prom_co0.htm ), членом которой Россия является с 1967 года, в которой сказано, что страны, подписавшие данную конвенцию обязуются "отклонять или признавать недействительной регистрацию товарного знака, представляющего собой воспроизведение, имитацию, или перевод другого знака, который... уже является общеизвестным".

Re: Nomad
 

"Половина рериховцев" не будет "отстаивать противоположную позицию". Потому, что эта половина рериховцев никогда не считала Знамя Мира символом рериховского движения. Пособствование такому представлению об этом великом Символе - есть грубая его профанация и принижение. Символ Знамени Мира изначально был задуман как Символ охраны культурных ценностей. Это потом уже участники рериховского движения присвоили его себе, сперва в мыслях, потом в материальной форме - наверное, считая себя очень большими "культурными ценностями". При этом многие из них в своей повседневной деятельности несут такую "оккультную лажу", что подобная реакция "нормальных" людей (особенно с уклоном в Православие) в Гос. Думе вполне понятна и предсказуема.
И если вы, по предложению Nomada, будете "утверждать Знамя Мира ... как Великий мировой Символ Триединства" или еще "лучше", как "Знамя Владык" по предложению Андрея - вы будете лить воду на ту же мельницу противников Знамени Мира в Гос. Думе. Да представитель любой конфессии скажет вам - "не трогайте нашего Триединства, наше Триединство выражено не в этом символе, не в Знамени Мира!"
К любому действию надо подходить с умом, и говорить с людьми надо по их сознанию, а не козырять понятиями, близкими и родными вашему, а не их, сознанию. В этом будет лишь умаление, пусть из лучших побуждений! Знамя Мира было предложено Рерихом как Символ защиты культурных ценностей - и не надо чего-то придумывать и подменять это Его значение, понятное всем людям, и могущее объединить всех людей. Уже во-вторых можно сказать, что для своего Знамени Мира Рерих избрал Понятие, Символ, наиболее общий и близкий для всех конфессиий и религий - Символ Триединства. Хоть и конкретное его изображение несколько разнится в разных религиях, но суть Его остается одной - выражение Триединства. Но, с другой стороны, отделить имя Н.К. Рериха от Знамени Мира – означало бы убрать из-под Знамени реальную почву, его земную основу.

И насчет МЦР Вы, Владимир, не правы - МЦР везде и всегда утверждал и утверждает Знамя Мира как высокий охранный Символ Культуры, и Н.К. Рериха как великого провидца и объединителя, предложившего миру этот объединяющий культурный Символ. И у понимающих людей МЦР ассоциируется как продолжатель культурно-объединительной деятельности Рерихов под Знаменем Мира, а не как владелец торгового брэнда. И весь шум, поднимаемый Андреем и иже с ним, верю, что из благих побуждений, только вредит - в первую очередь МЦР, и как следствие мировому престижу Знамени Мира. Понимает он это, или нет.
И именно МЦР, через своих единомышленников в Думе, через их реальную поддержку, смог отстоять Знамя Мира в Думе при прошлых попытках его снять. Поэтому, я думаю, Михаил и обратился к представителям МЦР со своим сообщением - потому что на данный момент МЦР единственная реальная сила, могущая противостоять этим тенденциям в Думе. Я так думаю.

Re: Nomad
 

Да :?: :!: Каким же тогда образом МЦР зарегистрировало этот символ как товарный знак :?: Ведь общемировые символы не регистрируюится.

Андрей, не надо коверкать законы в угоду своему пониманию. Вот полный текст пункта 1 статьи 6-бис Парижской конвенции:

Там ясно написано - "признавать недействительной регистрацию и запрещать применение товарного знака, представляющего собой воспроизведение, имитацию или перевод другого знака, способные вызвать смешение со знаком, который по определению компетентного органа страны регистрации или страны применения уже является в этой стране общеизвестным в качестве знака лица, пользующегося преимуществами настоящей Конвенции, и используется для идентичных или подобных продуктов". Т.е. не просто "общеизвестным", а "общеизвестным в качестве знака лица ...". Например, таким "лицом, пользующимся преимуществами настоящей Конвенции", мог бы быть МЦР, как правопреемник Рерихов, если бы он даже не запатентовал этот Символ, а кто-то другой пытался бы это сделать.
Насчет якобы нарушения Роспатентом законов РФ я Вам уже отвечал в закрытой СМ теме. Вы ничего не возразили, хотя имели для этого возможность до закрытия темы ...

Re: Nomad
 

Не регистрируются не "общемировые символы", а символы, общепринятые в данной стране. Так по букве Закона.
А то, что в свое время, возможно, Н.К. Рерих зарегистрировал Знамя Мира в Американском Патентном Бюро - или зарегистрировал бы - разве принизило общемировое значение этого Символа? Арегистрация НЙ Музеем в 60-х годах?
К сожалению, Знамя Мира пока не стало общемировым символом в полном смысле этого слова. И этому много способствовали присвоившие Его себе фанатичные рериховцы - а фанатизм у нормальных людей вызывает отторжение, вместе с проповедуемыми ими Символами.
Хотя есть организации, например, Комитет Знамени Мира в Бразилии, или МЦР, которые ведут большую работу, чтобы добится общемирового признания этого Символа. Если Вам интересно, могу привести факты работы МЦР в этом направлении - хотя многие из них уже приводили Andrey и Nomad в разных ветках форума, не зная по-видимому, что к ним "приложил руку" МЦР.

Re: Nomad
 

И мы знаем, кто это сделал наиболее полно ...

Формально - как свою торговую марку. От этого теперь никуда не уйти ... :cry:

МЦР не единственная сила, но организация обладающая большими возможностями и расположенная рядом с Думой (в Москве).

Думаю, патентование сузило поле маневра для МЦР ...

Ваше привычка юлить и лгать, как видно, уже сделалось Вашим вторым "я". Назвать Знамя Мира это не моё предложение, а глубокий метаисторический факт, который обнародовали Рерихи в прошлом веке.

Как тупы все отрицающие надежду! Как слепы утверждающие преимущество войн! Как мало сознаний, которые могут видеть перерождение планеты путем культуры! Конечно, не осознающие творчества путем высших мер будут погибать в старых смятениях. Не осознавшие новых путей так нуждаются в понимании Века Майтрейи! Ведь Знамя Мира и Владык даст открытые пути! (Иерархия. 390.)

Осознайте принципы Нового Века Майтрейи! Не старайтесь приспосабливаться под малоразвитое сознание, как Вы, АлексУ, предлагаете, а дайте этому сознанию мировые ценности в виде объяснений, и виде собственного примера. Нужно не размахивать патентами и завещаниями, а нести Знамя Мира народам Вашей многонациональной страны открыто и добросердечно. Если бы МЦР был действительно духовным лидером своей страны, то он действовали бы приблизительно так, как действуют мексиканские рериховцы из организации "Международный Комитет Знамени Мира" (http://www.banderadelapaz.org/ru/ )



Только отдача, не требующая ничего взамен, будет достойна духовному лидеру Живой Этики. МЦР же действует в противоположном направлении, требуя насильственными мерами подчинения себе и только себе. А Общее Благо забыто…

Подмена понятий - излюбленная тактика АлексаУ. Вы противоречите самому Н.К.Рериху, который писал, что "…нам приходилось видеть искреннейшее изумление, когда мы доказывали распространенность этого знака с древнейших времен…"

Ваше утверждение говорит о Вашем желании, но не о действительности. Действительность такова, что большинство рериховцев пересдало воспринимать МЦР в качестве ведущей силы в Рериховском Движении. Более того, они даже поняли разрушающую роль МЦР. К примеру, небольшая цитата, показывающая как к МЦР относятся в украинской Полтаве:

Участники «круглого стола» обсудив положение дел, сложившееся в Рериховском движении, рассмотрев документы о позиции Международного Центра Рерихов и его решения в отношении украинских Рериховских организаций, Белорусского фонда Рериха, Восточного общества «Урусвати», Днепропетровской областной общественной организации «Урусвати», приняв во внимание то давление со стороны его сторонников, которому подверглись Полтавское городское общество Рерихов «Радела» и другие общества при организации конференции констатируют: противники эволюции смогли организовать противостояние внутри Рериховского движения, тем самым значительно снизив значение Движения и его авторитет в обществе, сведя к минимуму совместный труд на Общее Благо. ( http://www.roerich.com/poltava.zip )

Или другой пример о деятельности украинского отделения МЦР в Днепропетровске:

На "круглом столе" было заслушано выступление председателя Днепропетровского рериховского общества "Орион-М" Терещенко И.Ю. Он уведомил участников о проблеме с общественным музеем Е.П. Блаватской в Днепропетровске, в связи с нежеланием властей города решить вопрос о здании, где родилась Е.П. Блаватская, как об историческом памятнике. О том, что нормальной работе школы им. Рерихов мешает противозаконная деятельность Украинского Рериховского общества - Украинского отделения МЦР (председатель Козар В.А.) ( http://lebendige-ethik.net/1-Rep-Polt_26.11.04.html )

Так что АлексУ, учитесь смотреть правде в глаза.

Вашу иезуитскую логику поберегите для Ваших продажных чиновников и судов.

По-моему, я ясно сказал, что мне интересно толкование Знамени Мира лишь с позиций Живой Этики. Я преложил Вам изложить Вашу точку зрения на патент МЦР, руководствуясь указаниями Живой Этики. Вы почему-то пропустили этот пост, а взамен этого предлагаете мне пуститься в рассмотрение современного права. Вы, АлексУ, наверное забыли, что мы находимся на форуме "Живая Этика и Теософия", а не на форуме "Современное юридическое право".
________________________

Кстати, Александр, один вопрос, касающегося Вашего вот этого Вашего поста http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=36822#36822 Вы в нём говорите, что Роспатент собирал специальную экспертную комиссию, но не нашел, насколько я знаю, нарушений в юридической правомерности закрепления за МЦР этой Символики Но письмо и.о.директора Роспатента В.Ю.Джермакяна ( http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=38168#38168 ) горит о том, что НИКАКИХ заседаний с момента регистрации 2001 года НЕ БЫЛО, и что такое заседание намечено на будущий январь. Кому верить? – А.Устименко или В.Джермакяну?

Re: Nomad
 

Одни противоречия. Без комментариев.
Рерихи и рериховцы все-таки не одно и тоже.
Никто роли Н.К. Рериха в утверждении Знамени Мира не умаляет.

Отрицание может доходить до крайних степеней.

Объявление Далай-Ламой XIV, лауреатом Нобелевской премии, Знамени Мира символом Мира и года Мира и многие другие факты разве не говорят о том, что этот символ является "общемировым символом в полном смысле этого слова"?


Приведите, будьте любезны. Полезно собирать все утверждения Великого Символа. Но зачем же его приватизировать, как это сделал МЦР?

C домом Блаватской всё не так просто. Как объяснили мне в Днепропетровске, долгое время дом был в ведении некой псевдорериховской секты, которая использовала его сугубо в своих целях, а созданный там "музей" представлял собой просто собрание фотографий. Потому показалось меньшим злом, чтобы дом был в ведении государства, и там был образован музей Блаватской как филиал местного исторического музея. В значительной мере работа по передаче дома с баланса одного министерства (образования) на балас другого (культуры) уже проведена, но руководители секты постоянно тормозят процесс, всячески мешая ему, чтобы не допустить создания государственного музея. Я не помню их фамилий, но не исключено, что речь в отчёте о конф. в Полтаве идёт именно о них.

Вы что-то с чем-то путаете. Они у нас находятся в основном в Московском патриархате, при Кучме и Януковиче (которого недавно объявили богоизбранным по видению Богородицы). Но это тема отдельного разговора, вряд ли тут.

Читаю эту ветку и вижу, что дискуссия отвечает названию ветки.
Это еще одна "попытка", только уже не депутатов ...

Да, Николай, "наша песня хороша, начинай сначала" :)

А мне вот что в голову пришло: хотят снять, да и пускай себе снимают. Я не кощунствую - есть места, ситуации и люди, просто своим присутствием дискредитирующие священные знаки. Вспомните, во что превратился Знак Свастики, когда его "попользовал" один милый диктатор...
Знамя Мира призвано нести охранную функцию культурным ценностям: какое отношение оно имеет к парламентариям, изгоняющим чертей из зала заседания? Не думаю, что снятие Знамени как-то повлияет на судьбу всей страны, а вот на судьбу отдельных личностей - вполне возможно...

Некоторые действия отдельных личностей в 1926 очень даже повлияли на судьбу страны. Беда в том, что этих парламентариев выбрали в органы власти. и потому они представляют страну. И действуют от ее имени. Вот это - беда. Но нет такой беды, которую нельзя было бы обернутьна благо - вот тут очень интересная загвоздка :wink: .

Re: Nomad
 

Вам не кажется, что эти Ваши высказывания "слегка" противоречат друг другу :?: Выходит, что МЦР так "утверждало Знамя Мира как высокий охранный Символ Культуры", что это позволило российкому патентному бюро признать Знамя Мира не общепринятым в России символом и более - позволило МЦР воспользоваться этим.

Не раз замечал как у нас любят перекладывать ответственность за собственные поступки на Н.К. и Е.И. :!: Руководствуйтесь Учением - именно это руководство к действию оставил нам Н.К. А, что до патентования, так это было, как я понимаю, до Пакта, до развития рериховского движения и т.д. Т.е. ситуация со ЗМ в начале 20-го века и в начале 21-го весьма отличается. И именно поэтому, уже в середине 20-го века, упомянутый Вами Нью-Йоркский музей не смог зарегистрировать ЗМ в чистом виде.

Re: Nomad
 

Твоя «патетика», Миша, вполне понятна, но она не по адресу. МЦР не относится к рериховскому движению, так же как не относились к нему сами Рерихи.
МЦР никогда и нигде не утверждал Знамя Мира как «свою торговую марку». Этим неблаговидным делом занимаются как раз противники МЦР, и именно противники внутри рериховского движения – не замечая, по-видимому, при этом, что они, таким путем пытаясь защитить свое «моральное право» на этот Символ, унижают и дискредитируют Знамя Мира. МЦР всегда и везде утверждает Знамя Мира как Символ охраны культурных ценностей. Перечень действий МЦР в этом направлении будет ниже.
Патентование МЦР знака Знамени Мира не «сузило поле маневра для МЦР», как не сузило это «поле маневра» аналогичное патентование НЙ Музеем Знамени Мира в 1964 году, и самим Н.К.Рерихом в 1929 году. Знамя Мира было и остается после всех этих патентований высоким охранным Символом Культуры, Знаменем Пакта Рериха.

Начну с последних замечаний, чтобы они не мешали пониманию сути вопроса, о которой речь пойдет дальше:
Не надо, Андрей, пытаться поймать меня на слове. В письме В.Ю. Джермакяна не содержится столь категоричного заявления, как Вы озвучили. В нем говорится, что доводы Лобача не новы, и на них уже неоднократно давались ответы «за подписью руководства Роспатента и Института». А это руководство давало свое заключение на основе справок специальных экспертов, о которых упоминается ниже в письме. Было ли общее заседание этих экспертов, или они каждый по отдельности прислали свои заключения, я не знаю. Это не имеет принципиального значения, главное, что эта экспертная комиссия свои заключения давала.
Точно можно понять из этого письма только то, что Палата по патентным спорам по этому вопросу собирается впервые. Палата, а не экспертная комиссия.

Ну, а зачем Вы тогда приводите на форме по Живой Этике эти юридические документы, якобы нарушенные Роспатентом, если не можете ни толком их понять, ни толком обосновать свою точку зрения?


Теперь перехожу к сути вопроса, которую Вы, на мой взгляд, очень не четко понимаете.

Во всем важна соизмеримость, и принцип «Господом твоим», т.е. умение говорить по сознанию. Если Вы направите в Госдуму письма, в которых будете проповедовать свое понимание, например – «Знамя Мира это трехглазое Знамя Владык … Владыки это что-то вроде Богов … Кто этого не понимает, тот из темной ложи …» - Вас тут же дружно окрестят сатанистом, и торжественно выбросят Знамя Мира из Думы. Фанатизм губит многие светлые Идеи …

Да, МЦР так и действует. Примеры его работы более содержательно я постараюсь начать приводить с понедельника, когда будут необходимые материалы под рукой. Пока же приведу перечень этих дел, что смог вспомнить:
организация и участие в Проектах «Знамя Мира в космосе» (оба, и 1990 года и начавшийся в 1997 году), «Знамя Мира на полюсах Земли», «Марш под Знаменем Мира» - в рамках которого Знамя Мира было вручено (естественно, с соответствующими пояснениями) президенту Казахстана Нурсултану Назарбаеву, Генеральному секретарю ООН Кофе Ананну, мэру Москвы Ю.М. Лужкову и еще каким-то политическим деятелям, сейчас не помню; в рамках этого же проекта был проведен международный конкурс детского рисунка «Дети рисуют мир», по результатам которого прошла выставка в МЦР, - проведение в 1995 году международной конференции (с публикацией ее материалов), посвященной Пакту Рериха и Знамени Мира, участие представителей МЦР в аналогичных зарубежных конференциях; создание Международной Лиги Защиты Культуры для реального воплощения идей Пакта Рериха охраны культурных ценностей под Знаменем Мира; продвижение идей Пакта Рериха в ООН и ЮНЕСКО, пользуясь правами члена Ассоциации неправительственных организаций при ООН (но об этом я знаю очень мало). Наконец в самом Музее целый зал посвящен Знамени Мира – фотографии, документы, история и современность, - что тоже немало способствует поднятию престижа Знамени Мира на должную высоту.

И Вы глубоко заблуждаетесь, что МЦР требует «подчинения себе и только себе». Единственное, что требует МЦР от участников рериховского движения, это не мешать его культурной работе, если уж нет желания помогать. И МЦР никогда не стремился стать лидером рериховского движения – ни духовным, ни административным. МЦР даже не позиционирует себя как часть, или участник рериховского движения. У него другие задачи, и он действует в другом поле, поле мировой Культуры, до которого большинство рериховских организаций просто не доросли. Зачастую рериховцам не хватает не только внутренней культуры, но и достаточного образования и желания пополнять свой багаж знаний – без чего этой самой внутренней культуры не накопить.
Поэтому я утверждал и буду утверждать, что присвоение себе рериховским движением символа Знамени Мира – таким рериховским движением, как сейчас, в массе своей невежественным, амбициозным и агрессивным – есть величайшая дискредитация этого высокого Символа и извращение его культурного предназначения.
Ну хотите вы сделать Знамя Мира общепризнанным мировым Символом, так идите туда, куда Оно предназначалось – в музеи, театры, библиотеки, научные учреждения, учреждения, отвечающие за памятники культуры – и объясняйте им предназначение Пакта Рериха и Знамени Мира. Но делайте это достойно, убедительно, на высоком культурном уровне. А если у вас самих не хватает внутренней культуры – на какую «высоту» вы поднимите Знамя?!
При Рерихах в общества имени Рериха привлекался цвет интеллигенции городов и стран, где они создавались. «Все они проводили культурно-просветительскую работу, в программу которой обычно входили кружковые занятия по изобразительному искусству, музыке хореографии, литературе, привлечение местных государственных и общественных организаций к охране памятников старины». Это выдержка из одного небольшого исследования по вопросу Знамени Мира и Пакта Рериха. Но заметьте, даже при этом никто из этих высоко интеллигентных людей и не думал сделать Знамя Мира символом своего общества – они знали его предназначение как символа охранения Культуры и работали в направлении утверждения в культурных кругах этого его предназначения. А сейчас что творится? И какой при этом качественный состав рериховских обществ, если даже некоторые из наиболее рьяных руководителей имеют незаконченное поварское образование?

Андрей, обрезанная Вами цитата ни о чем не говорит. Я сделал более полную выдержку из этой статьи Николая Константиновича, чтобы лучше понять изложенные в ней принципы:Первое, что видно из этой статьи, что Знамя Мира и знак Знамени Мира, т.е. знак триединости – это не одно и то же. НК пишет – «где имеются знаки нашего Знамени Мира», а не «где имеется наше Знамя Мира». И далее речь идет о том, где «оказался раскинутым» знак триединости. И еще далее НК пишет – «вот почему для Знамени всеобъединяющего был избран знак» триединости. Т.е. знак триединости есть часть, органичный элемент, если хотите идейная основа Знамени Мира, но не само Знамя Мира как таковое, как целое. Знак триединости "был избран" (избран Рерихом?) для помещения его на Знамени. Знамя Мира есть новая цельность, новая сущность, которую предложил человечеству и ввел в современный оборот именно Н.К. Рерих, положив в его основу древнейший и общепринятый знак триединости, знак всеобъединяющий.
Второе, что видно из этой статьи – Н.К. Рерих предложил человечеству Знамя Мира с вполне определенным, и не отъемлемым от него, предназначением. А именно – «Там, где должны быть охраняемы все человеческие сокровища - там должно быть такое изображение, которое откроет тайники всех сердец людских». Т.е. предназначение Знамени - охрана «Сокровищ Мира», культурных Сокровищ. Подчеркну еще раз, поскольку эта мысль похоже не всем понятна – Знамя Мира не отделимо от его предназначения: охраны ценностей культуры, объединения человечества на этих общих всем культурных основаниях. И в развитие этих идей Рерихи предлагали идею Мировой Лиги Культуры, действующей под Знаменем Мира.
Поэтому, попытки оторвать, отделить Знамя Мира от Пакта Рериха и вообще от имени Рериха, и представить его как просто знак триединости, без его неотъемлемого предназначения как Символа охранения Культуры – есть попытки извратить и погубить саму идею Знамени Мира. Это надо четко осознавать! И поэтому, в первую очередь – предназначение Знамени Мира, и только во вторую очередь – общемировая распространенность знака Знамени Мира, знака триединости.

Re: Nomad
 

По адресу ...

Тогда пусть МЦР об этом скажет официально и не вмешивается в дела Рериховского движения.

Это еще большой вопрос ...

А в Роспатенте?

В жизни переплетены Свет и тьма, но это не оправдание для некоторых действий или для их формы.

Up. :arrow:

Наряду с позитивными действиями по утверждению Знамени Мира есть и обратные.

В отстаивании пребывания Знамени Мира в Госдуме - сузило.

Оно зарегистрировано со словами "Pax Cultura", а это разные вещи.

Ну, как любит говорить один из участников - форума: "пони бегают по кругу". :) Доказательств того, что МЦР оказывает давление на рериховские общества - превеликое множества. И, главное, - Вы их И МЦР никогда не стремился стать лидером рериховского движения – ни духовным, ни административнымзнаете. Взять тот же Белорусский фонд. Да, я и сам был неоднократным свидетелем этого. Ну, а когда глава МЦР в прессе пишет подобное:
, то читать утверждения о том, что "МЦР никогда не стремился стать лидером рериховского движения – ни духовным, ни административным", мягко говоря - странно.

Скажите, Алекс, а в чем смысл этих действий :?: Ведь, назначение ЗМ, слегка другое - развиваться над учреждениями культуры, школами, защищать культурные ценности...

--------------------------------------------------------------
P.S. В целом, у меня нет особого желания продолжать данную "дискуссию", в виду того, что все уж давно проговоренно, да и, думаю, всем все давно ясно понятно. По поводу возникшей проблемы со ЗМ. Свое мнение я высказал в начале темы. Думаю, что достаточно трудно теперь будет защищать не мировой символ, а торговую марку МЦР.

Знамя Нового Мира
 

А вот я думаю, что резонанс все же может быть.
И для отдельных личностей, и для страны, и для РД, и для отдельных рериховцев…

«Чуя зодчества рок небывалый,
Из времен поднимался народ.
Поднимался, как новые скалы,
На поверхность бушующих вод.
Но, идущий в пучины забвенья,
Старый мир, он однажды хотел
Отобрать его знамя спасенья,
Погубить его славный удел...»
/Н.Уранов, Родина/


Оно никакое. А вот отношение парламентариев к нему имеет.
Сегодня они изгоняют «чертей» из зала заседания, а завтра начнут изгонять их из других мест.
Лично я очень сожалею, если все это начнется.
Знамя Мира это не оккультный символ какой-то секты.
Это не «знак нечистой силы».
Это - Знамя Преподобного Сергия Радонежского.
Знамя "Воевода Богом данный" России.
Защищая этим знаменем культуру, мы защищаем самое сердце народа.
Защищая этим знаменем работу депутатов, защищая место, где решаются самые главные вопросы страны Сергия, это знамя просит их помнить лишь об одной главной идеи всех Учений Жизни – о Мире. Потому и называется – «Знамя Мира».


«Сколько человечеству нужно перестрадать, прежде чем оно догадается о пользе единения.
Самые разрушительные силы направлены, чтобы омрачить зачатки объединения. Каждый соединитель подвергается лично опасности. Каждый миротворец похуляется. Каждый работник высмеивается. Каждый строитель называется безумцем.
Так служители разложения пытаются стереть с лица Земли знамя Просвещения.
Труд невозможен среди вражды. Строение немыслимо среди взрывов ненависти. Содружество борется с человеконенавистничеством. Удержим в памяти эти старые Заветы». /Община, 273/

«… нужно всеми силами духа развернуть Знамя Мира; в нем содержатся все устои культуры». 7.324.

«Не может быть международного соглашения и взаимного понимания без культуры. Не может народное понимание обнять все нужды эволюции без культуры. Потому Знамя Мира вмещает все тонкие понятия, которые приведут народы к понятию культуры. Человечество не умеет явить уважение к тому, что есть бессмертие духа. Знамя Мира даст понимание этого великого значения. Не может человечество процветать без знания величия культуры. Знамя Мира откроет врата к лучшему будущему. Когда страны на пути к разрушению, то даже малодуховные должны понять, в чем заключается восхождение. Истинно, спасение в культуре. Так Знамя Мира несет лучшее будущее». /Иерархия, 331/

«Преображение мира, конечно, утверждается в самом высшем напряжении. Все пертурбации, все смещения, все болезни сопровождают это преображение. Самые устремленные энергии приводят в движение огни. Так в эпоху Огня мрак сгущается, и все напрягается в огненном стремлении. Зло творится тьмою сгущенною. Свет преображает мир. Так в великое время явление всемирной трансмутации насыщает пространство.
Так в эпоху Огня, когда Свет борется с тьмою, явление Знамени Мира есть тот основной знак, который даст новую ступень человечеству. Так под этим знаком объединятся Красота, Знание, Искусство и все народы. Так только высшие меры приложимы к Знамени, истинно!» /Иерархия, 377/

«Многое, невыразимое словами, может быть дополнено символами. Во всяком символе будет, таким образом, элемент невыразимого. Можно прозреть значение сокровенного, но слова будут недостаточны.
Следует очень внимательно относиться к символам. Они, как сокровенные иероглифы, хранят сущность великого Мироздания. Обычно люди не умеют обращать внимания на символы. Люди не любят указаний, ибо считают, что они подавляют их волю. Когда же люди остаются предоставленными себе, они полагают себя несчастными и покинутыми.

Символы, как знамена, к которым могут сойтись воины, чтобы узнать приказ. Потеря Знамени считалась поражением войска. Также пренебрежение к символам может лишить постижения, невыразимого словами. Кроме того, символ есть запоминание целого Учения. Сокровенность символа есть как бы напряжение энергии».
/Аум,437

Триединство Мира включает все - весь Мир. Это понятие Абсолютное. Триединство - Троица выше всех человеческих представлений.
Мир (peace) - одно из проявлений Божественной природы.

Назначение Знамени Мира несколько шире. Н.К. Рерих в нескольких статьях называет его «Знамя Культуры и Мира». Т.е. Пакт Рериха в том виде, в котором он был ратифицирован, это только начальная ступенька в расширение сознания человечества до понимания эволюционной ценности Культуры, для объединения человечества на этом понимании. Не случайно дальше Рерихи говорят о Международной Лиге Культуры под Знаменем Мира, объединяющей все многообразие общественных проявлений человечества, отвечающих высокому понятию Культуры.

Чтобы ответить на Ваш вопрос, я вначале приведу выдержку из доклада вице-президента МЦР В.Б. Моргачева на конференции 1999 г. в МЦР. В докладе он, в частности, рассказывает о космической программе «Знамя Мира» - ее краткая история, на тот момент, и цели. Таким образом, я «убью двух зайцев» - постараюсь ответить на Ваш вопрос, и начну более подробный рассказ о программах МЦР, касающихся Знамени Мира. Если это интересно … Фотографий не ждите, будет только описательная часть. Итак:

Что важно, все участники проекта, не только руководители, но и «исполнители»-космонавты, подошли к нему очень осознанно, с душой, с пониманием значимости стоящих за Знаменем Мира идей. В частности, космонавт России и Казахстана Талгат Мусабаев сказал на конференции 1999 года в МЦР: «Хотелось бы особо подчеркнуть, что мы не просто формальные исполнители того, что нам поручают, - мы гордимся тем, что именно нами было выполнено такое ответственное задание». А в Свидетельстве к Знамени Мира, побывавшем в космосе и переданном «на вечное хранение в МЦР» (оно, со всеми подписями на нем, сейчас экспонируется в зале Знамени Мира) написано: «… на борт российской орбитальной пилотируемой станции «Мир» доставлено данное Знамя Мира как символ сохранения сокровищ мировой культуры, символ глобальной ответственности за судьбу человечества и планеты, символ партнерства между народами в деле защиты и приумножения достижений культуры». Это еще раз говорит о том, что космонавты не были просто формальными исполнителями этого проекта, но хорошо понимали и четко осознавали предназначение Знамени Мира (в отличие от многих рериховцев).

В приведенной цитате достаточно сказано, - и Моргачевым, и космонавтами, - о том, в чем назначение и смысл этой программы и подобных ей мероприятий. От себя добавлю, в чем еще я вижу этот смысл.
Важно, что к проекту «Знамя Мира» привлечен солидный состав учредителей, или инициаторов. Это дало проекту большой международный резонанс, что способствовало дальнейшему распространению идеи Знамени Мира на высоком и очень достойном уровне. В частности, из цитаты видно, что космонавты имели возможность донести идеи Знамени Мира до конференции неправительственных организаций при ООН. Дальше к этой программе подключились ассоциации «экстремальных» путешественников и альпинистов. Знамена Мира, побывавшие в космосе, были доставлены ими на Северный и Южный полюса Земли, и на высочайшие горные вершины некоторых горных систем. Это в свою очередь имело свой резонанс, и способствовало дальнейшему внедрению в сознание людей идей Культуры, идей Знамени Мира и Пакта Рериха. Далее эти Знамена Мира были вручены видным мировым политическим деятелям, о которых я уже писал. Их вручали люди авторитетные, люди высокой внутренней культуры, что тоже важно. В частности, президентом этого проекта является второй космонавт мира Алексей Леонов, а со-президентом – известный ученый и культурный деятель С.П. Капица. Они активно поработали в этом направлении.
Важно привлекать к идее Знамени Мира таких людей, авторитетных в мире Культуры, и авторитетных в мире политики, могущих сказать свое веское слово в поддержку этой объединяющей идеи, этого объединяющего Знамени Культуры и Мира, в развитие идей Пакта Рериха. От них уже дальше пойдут волны осознания этих идей в сознания более широкого круга людей, деятелей науки и культуры «рангом» пониже, и так далее …
Также важно, что к этому, и последующим, проекту были привлечены люди героические – космонавты, путешественники, альпинисты. Когда Знамя Мира поднимают герои – это вдохновляет неизмеримо более.

Во времена принятия Пакта Рериха идея Знамени Мира имела большой резонанс тоже благодаря поддержке выдающихся людей Культуры, и отзывчивости на эту идею некоторых мировых политических деятелей. Такие великие идеи должны продвигаться на достойном уровне и достойными людьми.

Это Вы про Назарбаева и Лужкова :?: :!:

Скажите, а все эти данные были представлены Роспатенту :?: Их не было достаточно, что бы признать Знамя Мира широкоизвестным символом на территории России :?:

Известность ЗМ стала фактически видна по заседанию в ГД.
Оно еще малоизвестно.

:) Вызывает улыбку. Символ висит в течении многих лет в Госдуме и его не признают известным символом... Получается, что МЦР своей регистацией "закрепил" именно такое положение вещей. Добился того, что бы на высоком государственном уровне было признанно, что ЗМ малоизвестен и не распространен и достоин лишь статуса товарного знака... :shock: При этом, конечно, говорится о работе по его широкому признанию.
Но, вопрос-то мой был не в этом. А именно: "все эти данные были представлены Роспатенту?". Судя по отписным письмам: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=38168#38168 - НЕТ. Ведь, Роспатент при регистрации даже не имел данных о том, что "заявленное обозначение воспроизводит ... Знак Знамени Мира".
И, вот на этом, видимо, стоит поставить точку в уже многолетних спорах о патентовании Знамени Мира и намеиениях и мотивах.

Может ли мнение Архиерейского собора повлиять на ГД?
 

Интересно, что Крутов А. Н. умаляя РД зачитал в ГД письмо Махатм, привезенное в 1926 году Николаем Рерихом в Москву. Правда он его «чуток» сократил, поэтому привожу его полностью (кому интересно будет может сравнить).
"На Гималаях мы знаем совершаемое Вами.
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили землю от предателей денежных.
Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи.
Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы указали на значение познания.
Вы преклонились перед красотою.
Вы принесли детям всю мощь космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов общего Блага!
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю нашу помощь, утверждая Единение Азии!
Знаем, многие построения совершаться в годах 28-31-36.
Привет Вам, ищущим Общего Блага".
Таким образом Весть Великих Мыслителей человечества еще раз дошла до руководства России, пусть даже через такого проводника. Как оно поступит на этот раз? Наступит ли опять на те же грабли? Отвергнет ли помощь Махатм?
Кстати, все доводы Крутова А. Н. депутатам основаны не на том, что в Знамени Мира кто-то видит только чей-то торговый знак, а в том, что это знамя «нелегальной религиозной секты оккультно-антихристианского характера». А также на том, что Архиерейский собор Русской православной церкви в 94-м году отлучил от православной церкви всех, разделяющих учение этой секты, всех способствующие их распространению.
Может ли мнение Архиерейского собора повлиять на независимую ГД?
Поживем увидим. Сложное время ...

Внешний то вид символа стал известен, а вот его значение - малоизвестно.
И это не смешно.
Я вот читаю ваши высказывания, Владимир, и все думаю.
Вы, наверно, не обращаете внимание на название темы?
Вы все продолжаете свой все тот же круг – Роспатент, торговый знак, регистрация, …
А какое все это имеет отношение к делу.
На чью мельницу вы льете воду?
Извините, но, … только в помощь Крутову и его компании.
Вы лучше скажите, если не секрет.
Вы лично за или против, чтобы это Знамя висело в ГД? :-)
Если «за», то постарайтесь быть осторожнее и не таким категоричным в своих высказываниях. Всего доброго!

_______________________________

Не надо строить из себя "правильного" модератора! Не надо пытаться замолчать тему низведения Знамени Мира мцр'овцами до уровня торгашеского документа!
Эта тема (этот круг, эта битва – назовите, как хотите) будет продолжаться до тех пор, пока Роспатент не отменит регистрацию Знамени Мира в качестве "торгового знака и знака обслуживания"!

Что и требовалось доказать. По крайней мере с точки зрения регистрационного права.

Я не думаю, что "ход" перевода разговора на личность собеседника будет продуктивным продолжением... Все же постараюсь ответить на Ваши вопросы, после чего, надеюсь, обсуждение "меня" будет закончено.

Насчет соответствия моих постов содержанию темы - как я писал выше, я усматриваю прямую связь патентования и возможностью распространения ЗМ. Думаю, что возможность такого распространения существенно сужается. Ибо отстаивание мирового знака это одно, а торговой марки частной оганизации - другое. Далеко не все смогут это понять и вместить. Это касается и ситуации вокруг ГД.

Насчет мельницы. Я уверен, что решить ситуацию кризиса в РД может только искренность и честность, о чем, кстати, писал и раннее. Максимальное прояснение ситуации. Вот я и пытаюсь ставить прямые вопросы, в надежде, что ответы на них ведут к большему здоровью. Бесконечное убегание от проблем, замалчивание - это-то и ведет к тем самым тоталитарным сектам. Это иллюзия, что можно "промолчать для блага", смириться с несправедливостью ради "высшей целесообразности". Нет. Это приведет к еще большей лжи и несправедливости.

Насчет Знамени Мира в ГД. Да, в данной ситуции вынос Знамени из ГД будет существенным ударом по уже униженному Знамени. Но, по сути, будет лишь закономерным следствием того отношения к ЗМ, которое проталкивается "официальными кругами" рериховского движения. По сути - вместо живой жизни, живого строительства культуры в людской гуще - вместо этого - продвижение, по сути, идеологии, "примазывание" к власти, борьба за идеологическое превосходство. Вот, когда Знамена Мира будут развиваться над школами и библиотеками, предприятиями и заводами, и не по решению "собрания общества", а по живому хотению рядовых труженников, тогда можн будет сказать, что приходе идей ЗМ.

Кстати, именно отмена регистрации и признание ЗМ известным и общеупотребительным символом на территории России (Украины и т.д., где ЗМ зарегистрированно как торгрвая марка) - это реальный шаг к утверждению идей ЗМ.

Все должно быть строго юридически регламентировано.
 

Спасибо, за ответы, Владимир.
Я не хотел вас лично задеть. Просто обратил внимание, что все время основное внимание направляется в сторону от темы, во внутренний конфликт РД, тогда как ситуация лежит несколько в другой плоскости. Вы, конечно, имеете право на личное мнение, никто вас не заставляет здесь отстаивать здесь как мировые, так и торговые знаки, но связывать вопрос патентования и возможностью распространения ЗМ нужно корректно.
Вы пишете, что «возможность такого распространения существенно сужается».
А ЗМ и не предназначалась для «всех и вся», его распространение по замыслу его создателя, должно быть строго регламентировано, чтобы избежать профанации и умалении этого знака, а без патентования этот контроль затруднителен.
Для кого-то эта регламентация есть «сужение», для кого-то наведение порядка в применении указаний авторов этого знака, исходя из его же воли.

Согласитесь, что тогда это будет узкий и однобокий взгляд.

Известен, но не общеизвестен, и не общепринят.
На базе внешних элементов известного знака Николай Константинович построил новый и внес в него новый смысл - охрана художественных и научных учреждений и исторических памятников.
Регистрационное право судит только с точки зрения соответствия «словесных, изобразительных, объемных другие обозначений или их комбинаций» по обладанию различительной способности, общепринятости (а не известности), вошедших во всеобщее употребление для обозначения … товаров определенного вида .
Пока таких товаров не было, чтобы запретить регистрацию.
Разъяснения , что такое «общепринятость символов» найдем в п. 2.3.2.2 «П р а в и л составления, подачи и рассмотрения заявки на регистрацию товарного знака и знака обслуживания» (утверждены приказом Роспатента от 5 марта 2003 г. № 32):
Про общепринятость АлексУ уже также объяснял здесь:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=38173#38173

Разъяснения , что такое «всеобщее употребление» найдем в п. 2.3.2.1 «П р а в и л …»:
«понимается обозначение, используемое для определенного товара, которое в результате его длительного применения для одного и того же товара или товара того же вида различными производителями стало указанием конкретного вида товара».
Другими словами – «кефир», «хлеб» - это то всеобщее употребление, которое не может быть зарегистрировано.
Разъяснение в каком случае «общеизвестность» не допускает регистрации найдем в 2.8 и 2.8.3 «П р а в и л …»:
«Не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, указанные в пункте 1 статьи 7 Закона, тождественные или сходные до степени смешения с …»
«…товарными знаками других лиц, признанными в установленном Законом порядке общеизвестными в Российской Федерации товарными знаками в отношении однородных товаров».
Такого признанного общеизвестного товарного знака в РФ не было, и благодаря регистрации никаких товаров с этим знаком не появится.

Часто опираясь на «известность» ссылаются на пунктом 3 статьи 7 Закона Российской Федерации "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров".
«Правила» разъясняют его в пункте 2.10.
Но здесь не идет речь о произведении или персонаже. А даже если бы и здесь была упомянута «символика», то как раз у МЦР есть все документы правоприемника на символику культурного Рериховского движения. Да, и не только права, но и обязанности.

А кто унижает ЗМ? Не те ли, кто постоянно говорит о нем, как о торговом знаке, не те ли у кого в сознании эти два понятия уже сплелись вместе?
И разве это оправдание для новых ударов?
Вспомните об одном из камней основания – о сознании соизмеримости.
«… выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений».
Владимир, вы сами писали: «все уж давно проговоренно, да и, думаю, всем все давно ясно понятно.» Уже много раз задавались вопросы разными участниками, уже много раз давались ответы.
Мешанины в головах еще очень много, и я думаю, что нам еще долго придется общаться в русле некоторых тем. Но в целом мне кажется мы все же движемся вперед.
Причем я так же считаю, что лишь искренность приведет к взаимопониманию.
Но на некоторые сообщения мне не хочется отвечать чисто по-человечески.
Вот, например, на это. :)
Здесь даже нет попытки диалога. «Будем поднимать эти темы где попало пока не будет по нашей воле»?
И после таких вот неоднократных выступлений, вы опять скажите, что начинается «убегание от проблем, замалчивание»? Здесь другое.



«Регистрации и признание ЗМ известным» - это два процесса, которые незачем связывать между собой каким-то условием для всеобщего признания ЗМ. Регистрация это одно (её осуществили те, кто имел право и был обязан это сделать, чтобы защитить его от случаев профанации, как раз в случае фактического использования в качестве торгового знака, а не предполагаемого мифического, в котором обвиняют МЦР), а признание это другое – это дело добровольное. Те, кто видите в ЗМ только торговый знак – дело ваше, не мешайте другим.


Еще раз об ЗМ, как общеупотребительном символе. Он никогда не предполагался быть без разбора и без контроля использованным. Здесь Николай Рерих заложил то же аналогичное правило, что и действует для Красного Креста. Все должно быть строго юридически регламентировано.

Re: Все должно быть строго юридически регламентировано.
 

Простите, Николай, но именно тут же, в дальнейших Вашим словах я именно наблюдаю такое "хотение". Вы пишите: "никто вас не заставляет здесь отстаивать здесь как мировые, так и торговые знаки, но связывать вопрос патентования и возможностью распространения ЗМ нужно корректно." Вы снова оперируете к личности собеседника, "разрешая" и "приписывая" собеседнику явно притиворечивые, парадоксальные действия. Лично я с юмором отношусь к такого рода манипуляциям, однако, это не есть "шаг доброй воли" к конструктивному диалогу.

Николай, будьте добры приведите, пожалуйста, данный регламент, соответствующий замыслу именно его создателя.

Опять же, давайте будем конкреты. Приведите, пожалуйста, указания именно авторов этого знака и "его же" волю.

И еще ответьте, если сейчас в ГД будет поднят вопрос почему в Думе висит торговая марка частой организации - будет ли это "сужением" или "расширением" :?:

Николай, скажите, а в Учении, по-Вашему, в каком смысле упоминается ЗМ - в "старом" или "новом" :?:

Николай, не вдаваясь в юридические дебри пункт - 41 патента:

"издание книг, пособий, печатной продуции; обеспечение учебного процесса, консультации в области музейного дела, организация культурно-просветительских мероприятий; организация и проведение семинаров, конференций, симпозиумов, выставок культурно-просветительсткого назначения, вернисажей, лотерей, конкурсов..."

Вы хотите сказать, что всего этого не было :?: Это никак не связано со Знаменем Мира :?:

Зачем же тогда нужен патент :?: И, на сколько я знаю, МЦР пока, что юридически не является правоприемником Фонда Рерихов. А, что самое интересно, что совсем уж недавно АлексУ уверял всех, что МЦР не имеет никакого отношения к РД, Знамя Мира - к Рериховскому движению.

Это очередной выпад из "хотения задеть лично" :?: :wink:

Будьте добры привести это правило. И, если оно существует, прокомментировать относительно его наличие ЗМ в Госдуме.

Почему-то, я представляю себе утверждение Знака Знамени Мира, как совмещение в своем микрокосме трех миров: огненного, тонкого и плотного с возможностью проявление через меня огненного мира в плотном. Само слово"утверждение" означает проявление из одного мира в другой, более твердый. Это означает, что ты , я, он, она, вместе целая страна, вместе дружная семья, в слове "мы" сто тысяч "я".... движемся под Знаком Владыки, а по сути, мы даем возможность Владыке проявляться через нас в этом мире. И защитить все, что нужно защитить. Потому, как работая над этим совмещением в себе миров, мы, действительно, проявляем и культуру и этику, мы ее утверждаем, иначе не достигнуть качеств огненности проявления, да еще сознательного. Я неправильно понимаю? И кто запрещает этим пользоваться? Кто может запретить это делать? Пока же на плотном плане раздирается трафарет этого Знака последователями, под видом защиты, проявляя при этом фанатизм и сектанство, как в том, так и в другом случае. Что, Владыка может проявится через трафарет? Или через физическое знамя в ГД, чтобы принять там участие?

Мысль про "сатанизм" данного знака и те духовные предпосылки, которые вызывают такие мысли и действия, сложно назвать "плотным миром" и "трафаретом".

Re: Все должно быть строго юридически регламентировано.
 

Николай, посмотрите подшивку "Техника Молодежи"
за 2003 г., там вы найдете критерии общеизвестности по разъяснениям самого Роспатента.
Вы приводите в основном вещи касающиеся товарных знаков и второго критерия общеизвестности, но есть первый и он самодостаточен - знак есть в международном договоре, коим является Пакт Рериха.

А что, люди должны делать вид, что это не товарный знак, если формально это именно так и именно по воле МЦР?

Что касается висения в ГД. Похоже, некоторым все еще непонятно, что защищать надо не столько право Знамени Мира висеть в ГД, сколько его статус высокого Символа (а не принадлежащего конкретной организации).

В письме Белорусского отделения МЦР
http://www.roerichs.com/Publications...a/Belarus1.htm
поняли так, что это МЦР обозвали нелегальной антихристианской сектой, это подтверждает то, что там считают Знамя Мира собственностью МЦР :wink: ну или то, что нападки, по их пониманию, идут на МЦР, а не на Знамя Мира. :P

Также в этом письме, похоже, неточно процитировали депутата Крутова, причем поставили кавычки и не указали источник.

Re: Все должно быть строго юридически регламентировано.
 

Мне думается, надо разработать положение, утвердить его всем РД, а потом согласно нему действовать. А вдруг еще куда повесят ? На всю жизнь хватит бороться.

Re: Может ли мнение Архиерейского собора повлиять на ГД?
 

Я немного повторюсь, сказав, что все доводы Крутова А. Н. депутатам основаны не на том, что в Знамени Мира кто-то видит только чей-то торговый знак, а в том, что это знамя «нелегальной религиозной секты оккультно-антихристианского характера».
Я отвечу на ряд поднятых вопросов (чуть позже, сейчас занят), но опять замечу, что тема уводится в другое русло.

Re: Все должно быть строго юридически регламентировано.
 

Например, вот цитата из обращения Н.К. Рериха к первой Конференции Знамени Мира в 1931 году, опубликованное в книге "Держава Света", стр. 76-78:

Я думал, что эта мысль достаточно понятная - негоже вывешивать Знамя Мира на каждом заборе, или из каждого окна, это приведет к девальвации Его значимости и к извращению Его предназначения.

В ГД такой вопрос поднят не будет, поскольку Знамя Мира не является символикой "частной организации", а "частная организация" МЦР получила в результате патентования право контролировать обращение этого Символа на рынке товаров. Это две большие разницы и, я надеюсь, депутаты эту разницу понимают.
В ГД поднят другой вопрос - на каком основании символика Рериховского Движения висит в ГД? Справедливый вопрос, если понимать значение Знамени Мира так узко, как понимают его многие рериховцы и некоторые депутаты - как символ рериховского движения. Вот в чем болезнь, подтачивающая великую идею Знамени Мира! История с ГД - это только симптом этой болезни!
Посему не надо, Владимир, валить с больной головы на здоровую. Вы "за уши" притянули вопрос патентовния МЦР Знамени Мира к вопросу, поднятому в ГД. Это два разных вопроса.

Далее, АлексУ утверждал нечто другое, чем поняли Вы. МЦР, волею обстоятельств, имеет отношение к рериховскому движению - но МЦР не входит в рериховское движение, не является его частью. Как не являлись частью движения их имени сами Рерихи. На эту тему можно порассуждать отдельно, если Вам интересно. И Знамя Мира, к сожалению, имеет отношение к рериховскому движению - больше, нежели к истинной Культуре, как планировали Рерихи. Можно сказать, что рериховское движение всячески запятнало это Знамя, что, в чатности, повлияло на умонастроения некоторых депутатов ГД. А что Вы ожидали, если под Знаменем Мира разгуливали всякие "белые братства" типа Юсмолос, всякие сумасшедшие, объявляющие себя различными аватарами, всякие "пророки" наступающего Конца Света, всякие ... продолжать можно долго, но не хочу возбуждать лишних эмоций. Поймите, есть большая разница между присвоением Знамени Мира себе как символа собственной организации, и реклама под этим Знаменем своего имени и своих дел, якобы отвечающих заветам Рерихов и уровню Культуры - и распространением в сознаниях культурного человечества Идей, стоящих за этим Символом. Рериховское движение, по-большей части, занимается первым.

Владимир, я тоже стремлюсь к открытому диалогу. И если у Вас остались еще вопросы, на которые Вы хотели бы услышать мои ответы - я готов, задавайте или дайте ссылку, на что я еще не ответил.
В свою очередь у меня к Вам тоже вопрос. Почему Вы прицепились к патентовнию МЦР, а аналогичное патентование НЙ Музея вроде как считаете нормальным? Дело только в подписи? И если МЦР перепатентует Знамя Мира с подписью под ним, например, "Знамя Мира" - Вы на этом успокоетесь?

Re: Все должно быть строго юридически регламентировано.
 

Этот "самодостаточный критерий" касается только международных договоров, подписанных Россией. Насколько я понял ...

Согласен с Николаем. Зачем делать вид, и убеждать других, что Знамя Мира это товарный знак, если на самом деле это не так? Разве что формально ...


Я думаю, они поняли все правильно. Просто, защищая Знамя Мира и рериховское движение от поругания, они привели в качестве альтернативы дела и авторитет самой значимой на сегодняшний день организации, имеющей отношение к имени Рерихов. Приводить в качестве альтернативы дела, скажем, газеты "Знамя Мира", или народные выставки Лунева - было бы просто смешно ...

Re: Все должно быть строго юридически регламентировано.
 

Все же для меня довольно странно, если Вы стемитесь к открытому диалогу, то почему допускаете в адрес собеседника такие эпитеты как "прицепился", "Вы на этом успокоетесь"....

На Ваш вопрос я давал ответ. Да, я не считаю нормальным и этот факт. Положительным моментом считаю факт того, что НЙ не дали запатентовать знак в чистом виде. Т.е. им фактически отказали.
В этом же отношении я спокоен и по той причине, что я не знаю случаев злоупотребления НЙ своим статусом. Не слышал, что бы НЙ вмешивался и командовал деятельностью рериховских обществ, диктовал свои условия, оказывал моральное и физическое давление. Ну, и потом есть еще одна причина - НЙ музей в Нью-Йорке, а я в Москве :) и меня более волнуют события происходящие с моими близкими и знакомыми.

22.12.2004 Госдума РФ: "«Знамя мира и согласия» пообещали снять в новом году".

http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=57598

__________________________



http://www.roerichs.com/Publications/Movement/BFR1b.htm

Решение об отзыве своего разрешения на использование Белорусским Фондом Рерихов (БФР) знака "Знамя Мира" и почетного имени Рерихов.

Совету Белорусского Фонда Рерихов

11.11.2003 №454

Уважаемые члены Совета! … По просьбе вашей организации в 1999 году МЦР предоставил Белорусскому Фонду Рерихов (БФР) разрешение на использование знака "Знамя Мира"… По информации, полученной из Белорусского отделения МЦР, БФР выступил против регистрации знака "Знамя Мира" в Национальном Центре интеллектуальной собственности РБ. …Учитывая вышеизложенное, руководством Международного Центра Рерихов было принято решение об отзыве своего разрешения из Министерства юстиции Республики Беларусь на использование знака "Знамя Мира" и почетного имени Рериха.

С уважением,
Вице-президент МЦР
В.Б.Моргачев

боже мой, как вы надоели...
вы ведете себя как стая псов. для которых знамя мира просто сладкая кость, и не надо заявлений... обвинять вы научились. любая тема о знамени мира превращается вами в собачий лай, вечно один и тот же, все время с одними и тем же набором обвинений... рериховцы... на вас противно смотреть.

смешны показные сожаления о торговых марках, это пошло, сводить разговор, не имеющий ничего общего в своей сути, в любимую колею претензий к МЦР и провоцировать лавину бессмысленных препирательств. кого? кто из вас имеет право? кто из вас не искажает идей Рериха? это вы все присвоили себе знак и защищаете свою, свою шкуру под видом заботы о мире и каких-то там символах. это вы все ставите их над сомнительными своими организациями и изданиями, чья политика не имеет ничего общего с идеями Рериха, потому что направлена на охоту на ведьм и междуусобные дрязги. наверное это был завет рериховскому движению...

да и кому что может принести знамя мира само по себе? кусок материи. если бы в нем было то, за что вы ратуете, вы давно бы провсетлели от одного его вида...

целый год... в пустую.... что изменилось в вас? в ваших аргументах, в вашем лае? как вы собрались встречать Новый Год? все то же самое что было год назад, те же слова, те же пустые вопросы и бессмысленные ответы. сколько можно спрашивать одно и то же? сколько можно говорить одно и то же? сколько можно быть глухими и не слышать никого кроме себя? но когда приходит новый год мы вспоминаем о Духе... давайте соберемся во Имя... вы позорите это Имя 364 дня в году и одну ночь посвящаете Имени? о чем вы молитесь? о каком Руководстве? перестаньте грызтся. вы же люди, а не собаки...

Насколько я понял - пообещали не снять, а сначала разобраться, поручив это комитету Гос. Думы по Регламенту и по делам общественных объединений.

Разумно. Товарищи, может, перестанем всести себя как собаки :?:

Re: Все должно быть строго юридически регламентировано.
 

Владимир, прошу извинить меня за "эпитеты"! Я не со зла ... Погорячился ...

Из остального я понял, что Ваше отношение определяется скорее личными симпатиями и антипатиями, чем принципиальными идейными соображениями.
Я удовлетворен ответом. Спасибо!

Еще одно замечание. Из письма МЦР в БФР, которое привел чуть выше Андрей, следует, что:
1. МЦР давал БФР разрешение на знак Знамени Мира в 1999 году, еще до всех патентований;
2. Забрал он свое разрешение так же, как и дал - без всякой отсылки к своим патентным правам.

Т.е. патент здесь опять не при чем. Мелочь конечно, но все-таки ...

о замысле - Знамя поднято!
 

И я с юмором к чьим-то (не перехожу на личность) … шагам.:-)
Пожалуйста. Пакт Рериха, Учение Живой Этики. Кто что примет. Плюс статьи Н.К.Рериха. Одну уже АлексУ цитировал, упомянув идею Рериха о «каталогирование всех ценностей человеческого гения».
Еще несколько мыслей Николая Рериха об этом.
«… наше предложение откроет возможность просмотреть и каталогировать истинные сокровища и поставить их под защиту всего человечества, не только во время войны, но, усиленно подчеркиваю, и во время так называемого мира.» /Н.К.Рерих. Конференция в Брюгге, 1931 год /
«Пакт призывает к еще одному сотрудничеству. Зовет к осознанию и к каталогированию религиозных, художественных и научных ценностей и к поднятию культурного взаимоуважения.» / Н.К.Рерих. Конвенция Знамени Мира /
Дополню еще одной цитатой эту идею. Николай Константинович писал:
«Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха, выставляют отличительный флаг, который дает им право на особое покровительство и уважением со стороны воюющих государств и народов всех договорных стран».
Из этих слов Рериха видно, что для того, чтобы обладать правом выставлять отличительный флаг, необходимо быть зарегистрированными органами Пакта.
Вся история Пакта хорошо изложена в статье Владимира Шибаева «Пакт Рериха по сохранению культурных ценностей человечества» - http://www.smr.ru/centre/win/books/shibaev_1.htm
То есть ЗМ не просто вешается куда попало, а сначала проводится работа по составлению Перечня памятников и учреждений. Затем этот Перечень направляется правительствам стран, которые подписали этот Пакт.
Уже приводил выше. Ниже только, как дополнение к ним.
Но, я понимаю Вас. Для изречения Д.Энтина: «“Вывешивайте его [Знамя] у себя на стенах, окнах. Оно принадлежит всем вам”» - это будет «сужением». А с точки зрения Пакта Рериха его изречение будет противоречащим ему.

В статье «Знамя Мира» Н.К.Рерих писал:
В ходе каталогирования должно оценить какие памятники и учреждения достойны быть приняты под защиту Знамени. Безконтрольное же вывешивание на окнах, стенах может привести к его профанации. И примеров таких достаточно.

Вот когда будет подниматься, тогда и буду оценивать, что сейчас впустую воздух сотрясать. Пока в Гос.Думе подняли другой вопрос.
В Учении (как и в приведенных статьях) рассматривается несколько (около 10) аспектов значений Знамени Мира. Среди них есть и те, о которых упоминал Н.К.Рерих говоря о Пакте.
Николай Атаманенко писал(а):
Регистрационное право судит только с точки зрения … товаров определенного вида .
Пока таких товаров не было, чтобы запретить регистрацию.

Было. Но не ради же торговли Знаменем Мира! Знамя Мира связано с культурно-просветительской деятельностью в тех формах, что перечислено. Но напрямую.
Поясняю упрощено, не формула «ЗМ-ТОВАР». А «ЗМ-Культура-товар»
Зачем нужен патент? Объясняю еще раз. :-)
Чтобы защитить этот знак от недобросовестного употребления.
А правопреемственность я вам здесь опять доказывать не собираюсь. :-)
Напомню лишь о том, что есть письменное подтверждение С.Н.Рериха о том, что МЦР есть правоприемник СФР. О том, что МЦР не относит себя к РД мы уже как-то тоже раньше вели речь. С.Н.Рерих определил ему другие функции. О том, что ЗМ не может принадлежать к РД тоже согласен с АлексУ. Только выше приводил цитату о том, что:
«… предложенный флаг есть символ всего Мира, не одной страны, но всего цивилизованного Мира.»


Ошибаетесь. Я имел ввиду не вас лично, а тех «кто видите в ЗМ только …».
Уже писал о нем достаточно. Оно отражено в идее Пакта Рериха. Николай Константинович поддерживал выставлению флага Пакта в значимых общественных местах.
Государственная Дума страны это особо значимое общественное место.

«Настоящий Пакт действительно является насущным не только во время войны, но и во время мира, когда в силу революций и всяких междоусобиц часто разрушается не меньшее количество неповторимых творческих созданий. Настоящий Пакт многие называют Красным Крестом Культуры. Неоднократно нам приходилось подчеркивать, что если Красный Крест прекрасно заботится о физическом здоровье человечества, то Пакт по охране культурных сокровищ должен быть как бы целителем и покровителем духовного здравия человечества.
Множество статей и брошюр посвящено обсуждению Пакта, и мы можем лишь порадоваться, видя, что общественное мнение мира так сердечно готово заботиться о творениях духа человеческого. Комитеты Пакта в настоящее время работают в Нью-Йорке, где имеется два Комитета, один общественный и другой по избранию Вашингтонской Конференции, а также в Париже и в Бельгии. Общественный комитет такого общеполезного Пакта имеет перед собой многогранную задачу. С одной стороны, такие комитеты всячески способствуют ратификации Пакта от местных правительств. С другой стороны, комитеты имеют назначение всеми мерами распространять культурную задачу Пакта, привлекая новых сочувствующих и развивая в молодых поколениях осознание великой ценности творчества, выразившегося в бессмертных созданиях человечества. Не будем повторять, что именно утончение и расширение этого сознания открывает благотворные пути к истинному прогрессу.
Для вновь учреждаемых комитетов Пакта будет полезно узнать, что среди разнообразных соответствующих мероприятий уже существующих комитетов нужно указать устройство многочисленных лекций, опубликование различных разъясняющих и призывающих статей, устройство в школах дней Культуры, а также загородных детских праздников, на которых выясняется значение культурных сокровищ. Комитеты имеют в своем распоряжении нагрудный знак, который назначается по определению комитета или за личное просвещенное участие в делах Пакта, или за денежные пожертвования для развития идей охранения истинных сокровищ человечества. В случае особо знаменательных услуг делу Пакта комитеты ходатайствуют перед комитетом в Нью-Йорке о выдаче достойному лицу знака Культуры с соответствующими дипломами. Также комитеты способствуют тому, чтобы само Знамя, предлагаемое Пактом, выходило в жизнь как в государственных, так и в частных масштабах . Нельзя не отметить, что в целом ряде стран, как, например, в Америке, в Японии, во Франции, в Бельгии, в Латвии, в Индии и других странах. Знамя Пакта уже поднято или выставлено в целом ряде общественных и учебных заведений. Посредством этого зрительного напоминания достигаются незабываемые результаты, которые можно особенно рекомендовать для усвоения знака Знамени среди молодежи. Самый процесс признания и усвоения Пакта и Знамени в данное время находится в самых разнообразных состояниях»./Н.К.Рерих. РУССКОМУ КОМИТЕТУ ПАКТА РЕРИХА В ХАРБИНЕ/

Что касается истории появления самого ЗМ в ГД, то этот вопрос прошел обсуждение во многих его комитетах. 9 июня 1995 года была дан рекомендация комитета по образованию, культуры и науки вывесить его в фойе Государственной Думы с аннотацией, раскрывающей его значение и историей появления. С тех пор оно там и висит, с тех пор, продолжаются попытки его вынести.
[i]«Знамя поднято. В духе и сердце оно не будет опущено. Светлым огнем сердца процветет Знамя Культуры. Да будет!
Свет побеждает тьму» /Н.Рерих/[/i]

О соизмеримости
 

Михаил, у меня сейчас нет под рукой подшивки "Техники Молодежи". При случае посмотрю, но сейчас предпочитаю в качестве источника брать юридический документ. :-)
Ну, и к чему это обязывает Россию, которая не подписала его (точнее СССР не подписал)? Хотя, если бы подписал, то все могло быть по другому. А пока в тех странах, которые не подписали Пакт, знак Знамени Мира может быть защищаем только национальным законодательством.
Поэтому, согласно «Правил признания товарного знака общеизвестным в Российской Федерации» нужен был бы еще и международный договор:
По другим моментам этого пункта тоже никаких «зацепок» для отказа в регистрации.

Не нужно «делать вид», но не нужно впадать и в другую крайность.
Нужно видеть за внешней формой главное, разве не так?

Я не собираюсь кому-то навязывать ЗМ, отстаивая его право висеть. Как, правильно здесь заметил Вячеслав, - «насильно мил не будешь». Но вот разъяснить, что это знамя отнюдь не какой-то «секты», а высокий символ, достойный самого большого уважения - вот это считаю необходимо.
Случайностей не бывает. Если оно там висит, удостоившись такой редкой чести, то это отдает дань уровню сознания депутатам предыдущего созыва.
Так предыдущий Председатель Государственной Думы РФ Г.Н.Селезнев писал о нём:
«В Государственной Думе с 1994 года находится знамя Мира, идея которого принадлежит Н.К.Рериху как свидетельство его позиции о необходимости приоритета культуры и духовности в политике государства».
Ничего это не подтверждает. Согласен с АлексУ, что МЦР приведен как наиболее яркий пример культурно-просветительской, а не оккультно-секстантской деятельности.
Об МЦР было сказано всего лишь два предложения. О себе сказать они поскромничали.
Ну это неточность небольшая. Он сказал об «нелегальной религиозной секты оккультно-антихристианского характера», а они – «запрещенные оккультные рериховские организации». «Хрен редьки не слаще, уголь сажи не белей.». Сослались на репортаж из новостей НТВ. Сюжет был краткий. Могли и ошибиться.
А сказано им было буквально следующее.
Как видите - умалили как само Знамя Мира, так и Махатм, так и Рерихов, так и их последователей! И МЦР никаким боком тут не упоминается.
А кое-кто все про патент, да про патент…
Несоизмеримо!

Re: Все должно быть строго юридически регламентировано.
 

А зачем новое положение?
Пакт Рериха утверждали и принимали не рериховцы, а президенты стран и их правительства.

:-)
Мне тоже многое надоело, но что поделаешь.
Можно ли оставаться равнодушным когда умаляются самые основы?
Кармы кали-юги...

Re: Может ли мнение Архиерейского собора повлиять на ГД?
 

А разве мы сами не даем им повода так подумать? Посмотрите, сколько бывает на этом форуме гостей. Что они видят? Как кричат "ненавижу" известного миру человека и возглавляемую им организацию, так же известную и принятую в совершенно официальных международных сообществах. Как просветленные агни-йоги, взяв на себя роль свидетелей Высших Огненных процессов кричат: Огонь!, унижают соседней президента страны и проводят политику особенности... Что после этого можно подумать обо всем движении? Как об опасных и сумашедших людях, это вполне логический вывод. Кто после этого будет сотрудничать с РД ? Здесь даже цивилизацией не пахнет, не то какой-то этикой! Вы думаете, что мы защищам? А результат? Может все-таки опомнится и подумать, что означает защищать Святые символы. И Святые ли они для нас? Может -это просто укоренившаяся привычка, которая висит на ауре и требует своей энергетической пищи. Ведь не зря уже некоторые форумы отказались от таких "защит", понимая, что это все кормит!

немного в лирику
 

Все это крики боли.
А повод мы всегда даем сами, конечно.

Опомнится не мешает никому, символы эти самы светлые, другим словами - святые.
Отвлекусь немного в лирику.
Мне сегодня приснился после всех этих выступлений интересный сон. :-)
Снится мне, что я стою с кем то могучим рядом и мы держим гигантское Знамя Мира над Кремлем, над Россией. Я держу древко и чувтствую как его колышат волны вибраций. К нам также подходят друзья, близкие. Я говорю им, что рад их видеть здесь. Внизу знамя держат еще много людей. И вдруг слышу голос: "здесь может развеветься лишь одно знамя — лишь государственное знамя!"
Тот кто стоит рядом отвечает: "а это и есть истинное знамя России, Знамя Сергия Радонежского ...."
Вот такой сон. Он вроде по теме, решил написать. :-)

Re: о замысле - Знамя поднято!
 

Но Вы все же промоделируйте эту ситуацию. Ведь ваши сторонники, как понимаю, стремятся делать ОБДУМАННЫЕ шаги. И Вы, наверняка это обдумывали.

Иными словами, я или кто-то другой могу беспрепятственно проводить конференции под символом Знамени Мира, издавать (как и раньше) книги, используя этот символ, или я должен испросить разрешение у МЦР потому, что это уже их торговая марка (TM) :?:

Ну, вот, а Вы сужаете это значение до одной десятой.

------------------------------

P.S. На этом, я, пожалуй, выйду из дикуссии... Все меньше вижу в ней смысла.

Re: Может ли мнение Архиерейского собора повлиять на ГД?
 

Следует разделить вопрос на несколько моментов.
Во-первых, кричат не все, а тот, кто кричит, уже получил предупреждение от модератора. Это издержки интернет-форумов.

Во-вторых, общественность должна быть информирована о событиях, происходящих в Рериховском движении, причем с разных сторон.

Многие важные события любят происходить без огласки.
А уж для отрицательных - огласка смерти подобна.

Нормальный человек поймет, что эта выборка нерепрезентативна.

Re: о замысле - Знамя поднято!
 

Если не будет умаления, профанации этого символа, то никто вас не будет беспокоить, работайте.

Никоим образом.

http://www.roerichs.com/Publications...y_Reshenie.htm


РЕШЕНИЕ
Международного Совета Рериховских организаций
Москва, 10 июля 2004 г.

………..

4. В связи с тем, что Международный Центр Рерихов зарегистрировал знак «Знамени Мира», Рериховским организациям Украины провести в своих регионах мониторинг всех организаций и групп, использующих имя и символику Рерихов, результаты передать в Отдел по связям с Рериховским движением МЦР, копии – в Международный Совет Рериховских организаций и Украинское отделение МЦР.

5. Совет просит отделения МЦР и Рериховские общества помочь МЦР в проведении мониторинга Рериховских организаций в РФ и других странах. Списки предоставить до 20 сентября в Отдел по связям с РД Синенко С.П.

6. Составить списки организаций, которые в своей деятельности следуют принципам, изложенным в документах Международного Содружества Рериховских организаций и Декларации Рериховского движения, для подтверждения со стороны Украинского отделения МЦР прав Рериховских организаций на имя и символику Знамени Мира.

7. Составить списки псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов. Предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов.

Ну, шел же у нас об этом уже разговор в другой ветке.
С точки зрения действий МСРО по защите имени и символики Рерихов не нахожу здесь ничего предосудительного.
Нужно понять кто и как использует эту символику.
Если есть их недобросовестное использование, то принять необходимые меры. В чем проблема, Андрей?

Re: Может ли мнение Архиерейского собора повлиять на ГД?
 

Все это на виду всего мира. Напрасно Вы говорите об издержках интернет-форума. Интернет-ресурс. А форум-люди. Издержки, видимо, в высказываниях, не продуманных до такой степени, что шокируют. Да, важные события проходят без огласки. О важном не кричат на базарах.

Re: Может ли мнение Архиерейского собора повлиять на ГД?
 

Для блокирования шокирующих высказываний есть модераторы. В любом случае каждый сам следит за собой и несет ответственность за слова и мысли. В Интернете общаются очень разные люди и это данность.

Я также говорил об отрицательных событиях ...

Сегодня в Думе сняли "Знамя Мира"...
Подробностей пока не знаю.

Аминь.

Продолжу свою мысль, которую начинала в этой ветке.
Священные символы, ставшие достоянием общественности, первоначально несут на себе роль "общественных" талисманов. Они призваны усиливать [благие] намерения, но теряют свои свойства при злоупотреблении их энергиями.

В предыдущей цитате я выделила мысли, которые могли бы указывать на особое воздействие Братства на возникшую ситуацию в Думе со Знаменем Мира. Эта ситуация, как мне кажется, - первая ласточка предстоящих изменений в политическом переустройстве мира. Россия играет в нем особую роль, вот с нее и начинают: теперешняя Дума не заслуживает присутствия ЗМ в зале заседания, нынешние депутаты дискредитируют священный Знак.

А, может... Мне подумалось сейчас, что Киев - стольный град всея Руси. Уж не началось ли и впрямь с него переустройство политической мировой системы?! Ведь дискуссия о снятии ЗМ в российской Думе началась почти одновременно с "бархатной революцией" на Украине...

Убрать Знамя Мира в Гос. Думе попытки были не раз.
Думаю, что точку ставить еще рано.
Все только начинается ...
Все происходящее лишь отражение нагнетения энергии в Природе, и в нас. Эпоха Кали Юга рано или поздно закончится, нужно лишь достойно пройти её по жизни.

Знамя Мира в Гос. Думе было снято незаконно
 

Как выясняется Знамя Мира в Гос. Думе было снято незаконно.
Никакого официального решения или протокола не было.
Поэтому, борьба за Знамя Культуры и Мира продолжается!
Всего доброго всем.

Сегодня получтл вот такое письмо:

Молодцы!

Ответ: Новая попытка убрать Знамя Мира из Госдумы.
 

Так и есть... :)

Ответ: Новая попытка убрать Знамя Мира из Госдумы.
 

вы обратили внимание что это написано 4 года назад?