Мое состояние при решении проблемы неведения.
 

Когда люди слепо следуют букве и не обладают истинным пониманием того, что такое Единый Разум, они оскверняют его всячески всю свою жизнь. Денно и нощно они заняты совершением добрых и дурных поступков согласно своей карме. Они бросают семьи, бесчестят всю нацию, и делают все, что угодно, наперекор тому, что диктует Единый Разум. У всех у них мрачнеет Единый Разум. К сожалению, лишь немногие действительно проникают в глубины Единого Разума. Остальные, как ни печально, блуждают неизвестно где. Но следует знать, что недостаточно только видеть, что собою представляет Разум, мы должны осуществить на практике все, к чему он вас обязывает в вашей повседневной жизни. Мы можем сколько угодно о нем говорить, мы можем писать книги, объясняющие его, но этого далеко недостаточно. Сколько бы ни говорили о воде и каких бы умных описаний ей ни давали, она не станет реальной водой. Также и с огнем – сколько бы о нем ни говорили, он рта не обожжет. Узнать, что они собой представляют, значит конкретно ощутить их в действительности. Поваренная книга не утолит наш голод.

Чтобы насытиться. Мы должны поесть действительной пищи. Поскольку мы не идем дальше разговоров, нам неведома истина. Буддизм, Агни йога пытаются объяснить, что такое Единый Разум, но пока сама жизнь не подтвердит это объяснение, даваемое буддистами или живой этикой, мы не можем называть себя людьми, познавшими Разум, хотя каждый из нас обладает им. Причина, по которой те, кто посвятил свою жизнь изучению Пути, не способны постичь его высший смысл, состоит в том, что они полагаются на простую ученость. Если они действительно хотят постичь Единый Разум, необходимо практиковать глубокое Знание. Это не просто мышление при помощи головы, а состояние, при котором весь организм включается в решение проблемы.

Участники форума, опишите, если сможете, это состояние!

:idea:

И это естественно. Люди… Человек. Тем что подразумевается под этим высоким званием многим еще только предстоит стать. Мы довольно далеко отошли от того чем были. Но кто хочет вернуться в прошлое? Да это и невозможно, как говаривал лохматый и бородатый дядька Маркс: А умище-то, умище куда девать? Он то нажит неспроста? Поэтому нечего на общество пенять, человеком нужно быть в любом окружении, и в любом деле: ешь ли ты сосиску или ешь морковку, среди папуасов ты живешь, или среди действительных членов академии наук читаешь доклады ? . Ведь Карма – тут же обретает черты Дхармы. Не влезешь в дерьмо, не натворишь дел, - откуда опыту будет взяться? ПОТОМУ-ТО не зачем мудрому лезть под чужие вилы и грабли и обсуждать чужие движения души. Тем более вслепую.
Высший смысл? Какой может быть высший смысл у существа живущего в животном теле? Тем более, что тело это он сам и создал на протяжении энных лет совсем с другими целями, нежели подключать его к "решениям проблем". Не для решения проблем создано оно… А для создания их! Решение проблем происходит в совсем "другом месте". От неустойчивости мысли, от частого ее "мелькания" человек не может твердо устоять даже на плане астральном. И только находясь в теле физическом – это у него получается. Поэтому Тело – лишь временная точка отсчета прожитого. Это полное собрание деяний прожитых жизней. Все свое ношу собой…
Утвердись в мыслях. Оставайся собой в любой ситуации и уже не в "физике" будешь иметь основу… А там – где сам.

Что вдалеке?
Звезда пути.
Сердце поет,
Ветра над вершинами.
Что стоишь, путник?
Вперед иди!
Шамбала зовет!

Что вдалеке?
Горы в синеве,
Посох в руке,
В Сердце Огонь пламенный.
Так дерзай, путник!
Встретит на заре
Песня тебя
О Шамбале!

Там вдалеке
Взор устремлен,
Сердце наполнено радостью!
Солнце восходит,
День настает,
Встретим грядущий
С Шамбалой!

Там вдалеке
Звезда пути,
Ветра поют над вершинами!
На главных дорогах
Светят костры,
Для нас зажженные
Шамбалой!
А здесь, на этом и других форумах идут беседы. И идут они чаще ради самой же беседы. Бесцельным это времяпровождение не назовешь ни как, ибо каждый найдет тут себе новую мысль, над которой еще не удосужился поработать сам. Так рядом мыслящий ненароком дает толчок тем, кто остановился и пока не знает куда идти дальше.

Отлично! Уже кое-что есть. Прекрасное описание состояния неведения. Казалось бы вы, D.Ouli, и ничего особого в своих словах и не описывали. Только дали свой комментарий. Но тем не менее, вы невольно тем самым как-то свое положение вещей и свое видение определили. Поймите меня правильно, D.Ouli, я не имею в виду грубое стандартное невежество обывателя или заскорузлого материалиста ученого, я хочу обратить ваше внимание на другое. Есть, как я думаю, такое неведение, которое будет постоянно оставаться. Оно не плохо и не хорошо для нас. Оно только очень просто нам свидетельствует, что познание ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ беспредельно. Ведь это же – постоянный рост и думаю, из такого мировосприятия складывается доброжелательность и уважение к любому знанию.

Я нашел точки соприкосновения в наших словах. Вот они:
Ваши слова: умище куда девать?
Мои слова: мы можем писать книги

Ваши слова: Не влезешь в дерьмо, не натворишь дел, - откуда опыту будет взяться?
Мои слова: Чтобы насытиться. Мы должны поесть действительной пищи.

Ваши слова: Не для решения проблем создано оно(тело)… А для создания их! Решение проблем происходит в совсем "другом месте"
Мои слова: Это не просто мышление при помощи головы, а состояние, при котором весь организм включается в решение проблемы. (Если словосочетание «решение проблемы» вам не годится, то можно его заменить вот таким: весь организм включается в создание проблем. Может, это даже более лучше объяснит то состояние неведения ).

Ваши слова: От неустойчивости мысли, от частого ее "мелькания" человек не может твердо устоять даже на плане астральном. И только находясь в теле физическом – это у него получается.
Мои слова: Они бросают семьи, бесчестят всю нацию, и делают все, что угодно, наперекор тому, что диктует Единый Разум.
(Все это в теле физическом творит человек. Но что такое тело и какова от него польза, если в нем нет жизни? Это труп. А значит, надо спросить, что же такое жизнь? И правильным ответом будет……………………………………………………….).

Ваши слова: …здесь…идут беседы…толчок тем, кто остановился и пока не знает куда идти дальше.
Мои слова: сама жизнь… подтвердит это объяснение… мы … можем называть себя людьми, познавшими Разум, … каждый из нас обладает им.

Спасибо вам за ваш ответ. Думаю, если мы будем хотеть понять друг друга, мы к этому придем. Тем более, рамки Интернета, нас ни к чему не обязывают и обязывают одновременно, но к тому, чего бы мы сами хотели по отношению к себе.

Просто смех:

Ученые – это те, кто много знают, а мудрецы – это те, кто еще и понимают, что они знают.
Мы не можем понять законы Тонкого Мира, потому что слишком увлеклись законами толстой кишки.
У человека, есть три возраста
1.детство
2. юность и
3. вы отлично выглядите!
Есть и четвертое состояние: ВЫ ОТЛИЧНО ДЕРЖИТЕСЬ!
М. Задорнов.
:lol:

Бывает… эдак, от нечего делать, возомнишь себя Бодхисаттвой… оглянешься, а ничего за твоей душой-то и нет! Ни семьи, понимашь, ни грошиков – ни шиша материального. Стыдно иметь, сам-то ничего не создал в жизни кроме ситуаций, заимеешь – равносильно украл – нарушение заповеди... Но духовности… Кипы листов исписанных вместо постели, подушка – сэндвич из трехтомников Блаватской с Библией посередине… Дома чисто. Тараканы – ушли в гости к соседям, да там и остались, предатели, а ведь такие благодарные слушатели были…, обидно. Все светится в комнате от ауры чистой и нежной, а от устоявшегося целибата - желания исполняются с быстротой рождения мысли… Любовь из души – через край – люди в стороны шарахаются, сгореть боятся…
Это шутка, конечно… Я тоже пошутить люблю.
А Жизнь… Жизнь со всеми ее радостями и трудностями и есть пища, настоящая пища души! Она живет ею. А опыт Души – пища Духа.
Для осуществления того, о чем вы пишете, вот этого "познания ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ", сразу после благословления Вышнего, нужна лишь такая мелочь как СВОБОДА. Но мы сплошь и рядом заковали себя в цепи семьи, труда "на благо" и прочее. Кто может позволить себе быть свободным? Как-то на досуге пробовал выразить что есть для меня эта мечта, вот что получилось:
"Свобода же, или же другими словами, истинное освобождение, подразумевает в себе полную возможность пользоваться, или не пользоваться всем что существует, при этом не зависеть ни от результатов своих действий, ни от самих действий, не ощущая противодействия ни в чем. Свобода включает в себя также возможность в любой момент отказаться даже от самой свободы и в любой момент снова ей следовать. Именно следовать, потому как её нельзя иметь, обрести и тому подобное, свободным можно единственно быть, то есть жить ею. Остальное – сидхи."
Как бы не получилось, что самые свободные люди планеты Земля – это тихие мыслители-идиоты в психбольницах.
Единый Разум… Что бы вы не говорили – для нас это пока хаос. Пример. Придя в разгар работы на строительную площадку, мы видим, как кто-то что-то ломает, кто-то снует сюда-туда, суета, мы, как дилетанты, ничего не понимаем…. Для нас кругом хаос, а рядом с нами стоит прораб и любуется слаженной работой подчиненных!
Поэтому, если мне что-то не нравится, чаще причину неприятия ищу в себе. Ибо знаю суть строк 126-го псалма:
"Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строющие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж.
Напрасно вы рано встаете, поздно просиживаете, ядите хлеб печали. Когда возлюбленному своему Он дает сон…"
Я понимаю о чем вы хотите донести. Но Разум и Знания – это лишь "высвеченный" фрагмент действительности и при том не самый важный. Мы частички Их. И если попытаемся охватить все сразу – просто растворимся в Целом. Но разве для этого Целое отправило нас в Путь? В чем наша ценность для Него? Ведь в Нем и так есть все, так что же мы можем Ему такое дать, чего бы у Него не было?
Свое отношение… Я считаю великой ошибкой выражать недовольство устройством мироздания. Оно самое что ни на есть справедливое и воздает каждому то, чего тот заслуживает. Все, что перед собой видите и как воспринимаете – это все чего именно ВЫ достигли в отношениях с Целым…

Великое Господь сотворил с нами: мы вселились…Сеющие со слезами пожнут с радостию. Уходящие уходили и плакали, бросая семена свои, а приходящие придут с радостию, собирая снопы свои.
Псалом Давида 125.

Вы, D.Ouli, делаете невероятные вещи, и не ошибусь, если скажу, что эти ваши последние слова просто чудо. Вот именно такого пессимизма, как в ваших первых строчках я и ждал. Вот именно такого взвешенного пессимизма так не хватает в нашей жизни!
Я что хочу этим сказать? Я о том говорю, что иногда именно такое отчаянное положение человека, так ярко вами описанного, мы можем наблюдать у всех окружающих нас людей. Вы хотя бы здесь на форуме сделайте опрос, кто хотел бы вот так жутко и скучно жить? Да никто же не согласиться добровольно на такую каторгу! Ну кто хочет быть никем, ничтожеством, без работы, семьи, денег, собственности и других благ цивилизации нашего мира. Страх этого положения заставляет ко многому стремиться. Этот страх – источник многих достижений. И можно только вторить словами псалма Давида (127): Блаженны все, боящиеся Господа, ходящие путями Его.
Но добиваясь в одном, мы теряем в другом и, конечно и даже очень законно, что этот закон работает и в обратную сторону. Успехи в духовной жизни яро противоречат успехам в жизни материальной. Как же устарели эти разграничения миров!
Агни йога говорит: шумит жизнь осторожнее и посещая сборища бережно несите светильник, данный вам. И это же азы! Это же надо знать! И правильны ваши мысли, что только жизнь дух питает. Вот мы опять с вами в чем-то сошлись. Однако я хочу вас еще раз спросить, что же такое жизнь?
Вы говорите, что для познания действительности нужна свобода. Но кто же заковал вас? Кто является поработителем и вашим освободителем? Я думаю, вы и без чужих подсказок знаете, кто……………………………………………………………………………………………….

Мне очень интересны ваши мысли о свободе. Выделю самые-самые:
свободным можно единственно быть, то есть жить ею
самые свободные люди планеты Земля – это тихие мыслители-идиоты в психбольницах.
если мне что-то не нравится, чаще причину неприятия ищу в себе.

Я в восторге! Конечно, я понимаю, что мысль об идиотах уж очень еретическая, ну тогда пусть кто-либо опровергнет ее, если сможет.
Вы понимаете иногда быть не от мира сего полезнее в некоторых обстоятельствах, например, когда нашкодил сильно или в армию забирают или еще какие-либо трудности этого мира на голову свалились. Только большинство людей, включая своего дурака в голове, претворяются, а идиоты делают все по-честному. Они очень искренне и вживую играют эту свою роль, потому что так им на роду написано было…Ну вы же понимаете, как я надеюсь, что здесь главное именно особенное мировосприятие, которое только похоже на болезнь, но ею, естественно, не является. Ведь юродство – это только такой способ контакта с людьми, которые не могут понять по-другому простые истины. Люди бояться потерять себя, и именно по этому постоянно себя и теряют. Люди душу свою теряют, они ей вредят.

Вы пишите: И если попытаемся охватить все сразу – просто растворимся в Целом.
А что же капля воды теряет свой молекулярный состав, когда она растворяется в океане? Думаю, вы понимаете, что капля воды так и будет состоять из тех же элементов водорода и кислорода, только эти элементы будут постоянно взаимодействовать и взаимопроникать друг в друга.
В буддизме верят, что все люди на земле были когда-то нашими матерями, отцами, сестрами, братьями, детьми. Эта вера, точно не на пустом месте возникла. Она, я уверен, основана на Знании Законов Истины. А вы, как считаете?
В Агни йоге есть такие слова: кто боится потерять свою индивидуальность, тот не имеет ее. И это именно так! Своим жертвенным примером юродивые показывали, как и для чего необходимо себя так вести. Для жизни вечной в Мире Огненном брали они на себя этот подвиг юродства, а также и в назидание людям, насмехающимся над ними.
Конечно, все они были нормальными людьми, не психически больными. Так скажите же мне, для чего они так себя вели?

Я с вами согласен, что устройство мироздания справедливо. Я не нахожу в нем никаких пороков, ибо оно действительно совершенно и красиво. Природа – воплощение ритма и гармонии, живые организмы мирно сосуществуют друг с другом.
«Как хорошо», - сказал Господь, когда создал все это.
Но вот именно человеческое мироустройство несправедливо, полно пороков и изъянов. И вы хорошо знаете причину этого. Тем более вы так хорошо это выше оформили в прекрасную мечту о человеке.

Мое недовольство заключается не в том, что наш мир плох и жесток, но в том, что люди никак не могут понять, что именно мы сами делаем наш мир таким плохим и жестоким. Согласитесь это разные вещи. Это нельзя, уверен, назвать обычным недовольством. Это недовольство другого рода. И в первую очередь корни этого недовольства находятся в том, кто задает этот тон. Устраните этого индивидуума – и все станет на свои места. Вот мы вместе по мере понимания и сил этим и занимаемся. Может это шутка, а, может, нет.

Когда человек не знает причин неудачно сложившейся жизни, его первая реакция – найти виновного в этом, то есть врага. Залапанные фразы, типа, "чела сам себе враг" уже проходят по поверхности, мимо внутреннего внимания и понимания, как серфингист скользит по волнам. Если рядом нет явных врагов, можно придумать коварных инопланетян, "паралельщиков" или "темные силы". Ничего страшного, что они невидимы, доводы найти можно лЁгко… Например. Они гораздо старше человечества и имеют свои, нам пока неясные цели. Но, черт побери! Какими эти "силы" были когда человечества не было? Не с появлением ли людей им пришлось обрести такую окраску? Или все-таки мы сами маляры и создатели их? Вы сами привели слова Создателя после сотворения: КАК ХОРОШО…
Выходит, что бы было не совсем "хорошо" Им в довесок была создана и "ложка дегтя"? Может Он про нее сказал "как хорошо", что она есть?
Вы пишете, "кто-то задает тон" негативу. В отношении чего это является негативом? Для тех кто делает это? Нет, они делают это "под себя", у них все о"кей. Негатив для тех кто воспринимает это как негатив! И эти "благодетели" пытаются исправить "вопиющее безобразие". Но заметьте, опять же под себя подгоняют порядок. К сытости и покою. Потом идут следующие волны "благодетелей" – в результате имеем… Круговерть.
Где же выход? Выход может быть в терпимости и смирении. Это один из них. Иисус показал как это выглядит на деле… Только Смиренных Христос приглашает через Себя в мир на порядок "выше".
Есть и другой выход – постройка совершенно нового мира. Вот для этого нужно благословение Творца, плюс Знание и колоссальный труд, причем внимание должно быть направлено не во вне, а во внутрь. Ибо прежде всего надо суметь создать свое пространство для постройки этого нового мира. Далее, заполнение этого пространства только собой. И в этом мире вы будете полный хозяин и бог. Но… На это не способен ни один человек на Земле. Надеюсь это только пока… Так что не стоит трогать созданное не вами и указывать что в нем правильно и неправильно. Я так думаю.
Кстати, что бы постройка "своего" мира стала возможной, надо с чего то начать. На сайте www.bezmolvie.ru в разделе статьи есть интересные и необычные комментарии катренов Чакра Муни от Садху. Не берусь судить насколько хороши его комментарии, но то, что в этом есть свежий взгляд на "решение" проблем – это точно.

Отвечает Омар Хайям:
В круг нищеты спустись, и шахом станешь ты
И сердце выведешь на свет из темноты.
В трущобах Бытия поведает отшельник,
Как познавать себя, как воплощать мечты.

Хвала, коль сила есть, и мышцам, и костям;
Но в жизни только дух дарует стойкость нам.
Подачек не бери, пусть даже от Хатема,
Не гнись перед врагом, хотя бы он – Рустам.

Вникая в мир души, бесстрастным надо быть.
Внимая небесам, безгласным надо быть.
Без языка, ушей, без глаз нам не остаться б! –
Без языка, ушей, без глаз нам надо быть.

Будь весел! Польза есть и в тяготе любой.
Подумаешь, судьба играется с тобой!
В ту Дверь войдя, ты стал игрушкою живой.
Но выйти в эту Дверь – вновь стать сами собой.

Хотя б один из вас, ушедших в никуда,
Моим подсказчиком вернулся бы сюда!..
С распутья тянут врозь надежда и нужда,
Но что оставишь тут, оставишь навсегда.

О, сердце! Ты в толпе общенья не ищи,
На лицах наглецов смущенья не ищи.
Достойны скромные, презренны честолюбцы.
Цени достоинство, презренья не ищи.

Поддайся алчности, тогда узнаешь сам,
Что у раба страстей не жизнь, а стыд и срам.
Будь, как огонь, будь, как вода, прозрачен,
Не становись, как пыль, покорен всем ветрам.

Не легок и не прост заветный Путь, поверь,
А ты решил дойти без бедствий и потерь.
Для завершивших Путь всегда открыта Дверь.
А ты… Взгляни: к кому стучишься ты теперь?

P.S. D.Ouli, давайте формировать свой собственный взгляд на решение наших проблем или создание их! Можно начать с очень обыденных и очень малых вещей. Можно начать с мыслей, с малых мыслей. С мыслей о себе и других…
:arrow:

Мне так кажется, что чем больше человек приближается к "главному", тем он неестественнее воспринимается людьми. В этом и заключается подвиг выйти из под наложенного сознанием шаблона как поведения так и восприятия действительности.
Тоже частенько призадумывалась, что если выполнять полностью все указания АЙ, то со стороны будешь сразу записан в псих. больные. Именно это частенько и останавливает(разум) и не позволяет выполнить всё желаемое.

Поддерживаю... Но... Зачем же так мелко плавать?
Давайте лучше вместе дадим новые комментарии к ... Сутрам Патанджали? Я не шучу. Мы привяжем насколько можно их к реальной жизни. С примерами и прочим, простыми и ясными даже младенцу. А на "враждебные" мнения и самомнение просто плюнем, доказав серьезность наших намерений? А попутно вскроется все пройденное по жизни... Мне кажется комментарии Бейли из "Свет Души" - немного устарели, для нашего времени, пора их дать более доходчиво...
Так как? Может еще среди форумчан найдутся сумасшедшие...

Ветлян, Мы будем похожи на сумасшедших? Ведь мы постараемся выполнить все "заветы" АЙ?

Я не в курсе что такое Сутрам Патанджали. Если Вы поясните копкретно.

Ну вообщето меня уже давненько в такие записывают. Особенно после того как начали применять практические советы АЙ в жизни. Так что, присоединяйтесь сударь!

Ну что же, поехали! Начнём с главного:

Через нару дней сможем обменяться достигнутым. Удачи!

Мое состояніе становітся опреденнее...
 

Я предлагаю использовать здравый смысл как в изучении Учения, так и в применении Его на практике. Нет ничего трудного в следовании законам физики, если понимаешь, что альтернативы нет. Другими словами, следуя указам Учения, мы всего на всего улучшаем нашу жизнь, которая становится шире, интереснее и многообразнее.
Думаю, не стоит слишком заострять внимание на сумасшествии и других психических заболеваниях. Тем более, что они сейчас так участились. Давайте обратимся к тем полезным Истинам, зерна которых проросли в нас самих. Забудем чужие обвинения в несостоятельности нашей философии, на деле покажем насколько мы удачники, когда ее применяем.
Если у вас, D.Ouli, есть огромное желание откомментировать Сутры Патанждали, то это здорово. Это прекрасный источник о хатхе-йоге. Вы, я надеюсь, знаете, как Живая Этика относится к хатха-йоге и с этих позиций будете толковать ее первоисточники. Кстати сказать, довольно сложные вещи в Патанджали не всегда поддаются комментарию.

:arrow:

Re: Мое состояніе становітся опреденнее...
 

например эта:
п.с. вообще-то, считается, что это источник о раджа-йоге, а не хатха.

Патанджали и Хатха? Не смешите! Попозже покажу, что вы не правы...

Как чела, с почти атрофированным чувством гордости, позволю себе первому показать пример в деле перефразирования вышеупомянутых Сутр Патанджали. И так…

Сутры Патанджали

1.АУМ. нижеследующие наставления излагают Науку Объединения.

Без комментариев.

2.Это объединение, или Йога, достигается через подчинение психической природы и обуздание активности читты, или ума.

Наука Объединения подразумевает сам путь к "объединенному состоянию", то есть последовательность действий объединения. С чем? Об этом чуть позже. Ибо прежде следует как можно яснее уяснить, чем на самом деле являются читта-ум и психическая природа.
Все есть вибрация. Поэтому Ум – это ВОЗМОЖНОСТЬ и СПОСОБНОСТЬ генерировать свои и воспринимать вибрационные волны от других объектов, при этом происходит выравнивание вибраций, или другими словами, отождествление с вибрациями наблюдаемых объектов. По сути, ум – это произродитель памяти. Некогда воспроизведенные, или воссозданные им волны вибраций от исследуемых объектов, "откладываются" в виде слоя вибрирующих… голограмм на веществе мозга. Поэтому Вещество мозга – есть полное собрание всех когда-либо произрожденных вибраций, уплотненных и закристаллизованных в виде материи. Способности ума ограничиваются диапазоном волн и вибраций, в котором есть возможность произвести отождествление. Сам диапазон определяется психической природой, то есть теми качествами объектов, с которыми отождествляет себя сам наблюдатель, сиречь "хозяин" ума.
Отсюда следует - выбор направления для ума, а также, создание намерения к воссозданию умом качеств вибраций выбранных для наблюдения объектов, а потом и отождествление с ними – это характеристики психической природы.
Теперь проясняется то, с чем именно должно происходить Объединение. Это первичная вибрация – Слово, с которого все началось.

3.Когда ученик, или Йогин, совершает это объединение, он узнает себя таким, каков он есть в Реальности.

Человек, объединивший себя с первичным Словом – Основой, осознает себя только Ею.

4.До этого Внутренний человек отождествлял себя со своими формами и их активными разновидностями.
При достижении Объединения со Словом, происходит прекращение отождествления с качествами вибраций объектов, а само наблюдаемое становится полностью объективируемым, уже как взаимодействие совокупности вибраций, ритма и напряжения Первичной Основы - Слова.

manihara: Ну как начало? Теперь закрываю свою бедную голову от града камней щитом из улыбки невинного младенца и жду шо будэ…

:P

Лиха беда начало. Лиха беда почин.

Честно признаться ваши комментарии больше путают, чем вносят ясность. Но это лично меня они запутали.
Вы действительно все шутите. А я хотел бы поговорить об этом:

[
4.508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, он сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее, но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий Земли.

Возьмем примеры. Рамакришна не был интеллектом, и Акбар и Соломон могли дать благоденствие мудрости, но интеллект был лишь шире обычного адвоката. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала.]

Именно хочется о синтезе говорить!
А вы все задираетесь!
Разве это достойно!
:(
Жалко, что вы так быстро все понимаете, потому что именно из-за этой поспешности многое остается для вас пустотой. Очень это жалко.
Ну да ладно. К нашим баранам тогда вернемся, что ли...

Malo cum Platone errare, quam cum aliis recte sentire.

Предпочаю ошибаться с Платоном (мудрецом), чем судить правильно с другими (обыкновенными) людьми.

:oops: :oops:

а это кто такие, не подскажете?

Если Ваш девиз "просинтезировать" размышлением не требующим качеств чуть выше барана, то получится следующее:
лучше натворить не известно что с Платоном, чем поступить правильно с обычными людьми.

При дальнейшем "синтезе" (на две ступени выше барана) картина получается ещё плачевнее относительно общего блага как Земли так и Человечества.

Вэтлян, это крылатое выражение, не имеющее отношении к людям, но как ни странно относящееся именно к баранам. :lol:
Оно означает, что после разговора на разные темы, мы вскоре вернулись к тому, с чего начинали. В том случае (в крылатом выражении) начинали говорить о баранах.
Пошу вас будьте проницательнее.

:oops:

Выражением:
я хотел сказать следующее:
ошибка с Платоном для духовного развития лучше, чем правильное суждение с обыкновенными людьми. Потому что люди часто обманывают и ведут себя недостнойно, а мудрец если и ошибается, то никогда достоинства своего не теряет и и всем ветрам страстей и мыслей не поддается.

Вэтлян, вы не правы...
:cry:

manihara, буду очень рада, если у Вас получится окрылить "своих" баранов. А то, что Вы к ним всегда возвращаетесь наверное можно назвать - преданностью своему стаду, хотя мудрецы всегда считались "отбившимися овцами".

Не сомневаюсь, что совершив ошибку, мудрец Платон, пройдёт над "пропастью" и попытается извлечь из неё всё лучшее для своего духовного развития.
Каждый учится лишь на своих ошибках :wink:

Родлся вопрос к Вам: а как можно сделать ошибку с Платоном?

Ну зачем же так, Вэтлян? И это для вас не так, и то. А вы говорите, давайте быть дружелюбными! Многие воспринимают обычные выражения совсем не так, как надо. И в первую очередь это потому, что у них такое мышление. Я остаюсь все еще к вам расположенным, хотя от этого только мне польза, наверное.
Давайте, говорить, жить и работать по Учению. Вносить добро туда, где темно и дымно. Пожалуйста, не экспериментируйте с сердцем. Оно – живое!

Спасибо за простевтление действительности. Удачи!

Насколько я помню смысл поговорки, не Платон ошибался, а невежды утверждали его мудрость за ошибку. Восстановим справедливость к Платону.

Получается, чтобы тебя считали бружелюбным надо всегда поддакивать и со всем соглашаться с тем, кто хочет тебя считать дружелюбным. Интересно получается :roll:

Люди!!!!! Очнитесь!
К кому обращаюсь, пусть подумает о совершенстве мысли. Как мысль Огненная движет мирами. О существующем не умолчим. Именно вибрации светлой мысли строят пространство совершенно. К этому нужно приложить волевое устремление. Так хотим, чтобы поняли, как сочетается устремление воли с мыслью творящей. И в обиходе творить можно, если каждое движение насыщено Светом живым. Хочу ближе пододвинуть вас к порогу Тайны, где нет умаления чувству радости и вихрь не будет страшить Путника. О высоком прикосновении уже знаете. Нет усталости в битвах моих! Хочу чтобы поняли меня правильно, о чем говорю. Слышим и сомнения, одолевающие вас, но кто сроит дом, должен знать о качестве каждого кирпича. Сомнением ли проверяется все? В битвах лучше оценивается качество воина… Я за битву! Пусть каждый знает – лучшей Жизни нет! Не ползать по земле зову, а взлететь навстречу Радости! Пусть оценивается каждое слышимое слово; каждая мысль, изложенная на бумаге, проявится во времени земного бытия, и об этом узнают потомки. Лучшие проявления в мире земном нужны сейчас, зачем нужны будут, когда нас нет? Будьте сосудом чистой воды, будьте родником живым. Серебряный ручей даст каждому цветку жизнь. Не жалейте об утрате этой силы. Светлое сознание должно выдержать все!

manihara, может вы хотели чтобы я писал вот так как выше? Увольте! Качание на волнах чужой мысли подобно челноку плывущему неведомо куда. Возьмите весла, родные и безвольные мои... О какой пустоте вы говорите? О пройденном и прожитом? Тогда так.
Астрал… Зачем он вам? В конце концов, после смерти тела, вы не минуете его никак, зачем же стремиться к тому что неминуемо? Подготовиться следует, … нужно, но не более. Ошибаются те, кто считает, что оттуда можно сделать больше, там нет ничего. Чего бы не было здесь, но здесь, в одном месте, собрано все сущее. Синтез идет здесь, внутри и никак не снаружи. И не напряжение, а устремление дает необходимую психическую энергию. Никому просто так ничего не дается, дается тому, кто идет вперед, а стоящим хватает того что имеют. Ибо все равно потеряют, и если у них не отбирается, то только из сострадания к ущербности... Ближе к жизни быть надо, не к буквам. Ы сами начинали разговор об этом. С родными цитатами не говорят….
Практически вся Агни йога основана на сутрах Патанджали. Найдите и прочитайте их внимательней, обнаружьте высказывания Рерихов в адрес сутр…
Вы пишете: "Именно хочется о синтезе говорить!"
А мне только говорить наскучило, хочется делать синтез и я занимаюсь этим на деле. Все, что вы читаете, я применяю. Соотношу со своим опытом, нахожу недостающее и заполняю пропущенное по мере сил. У меня свой ритм жизни, напряжение и направление мысли. Поэтому, если на пути встречается нечто не совпадающее, я не прохожу мимо, а поднимаюсь к тому что выше, или поднимаю к себе то, что ниже...
Вот что написал вчера, это продолжение комментариев сутр. Я отношусь к этому серьезно. Если для вас это кажется пустой затеей и тратой времени, то простите и скажите, я со спокойной совестью уйду на какой-нибудь другой сайт и форум, в них нет недостатка. Если это все-таки стоит вашего внимания, то соедините написанное ранее с тем что ниже и прочтите внимательней.

продолжение…

5.Существует пять разновидностей состояния ума, они привязаны к удовольствию и страданию; они бывают болезненные или не болезненные.

Заметьте, что почему-то дано определение - "не болезненные", а не допустим, приятные. В чем дело? Будьте внимательны…
Отождествляясь с различными типами вибрации поочередно, то с низкими, то с высокими, и принимая за свои, наблюдатель ощущает и взаимодействия их, как происходящее с ним самим. Если первое отождествление произошло вначале с одним типом вибраций, а затем с более низким типом, то это чувствуется как страдание, а при последующим отождествлением с более высокими вибрациями возникает удовольствие, но надо помнить, что самая высокая и утонченная вибрация – у Первичного Слова – т.е. у настоящей природы наблюдателя – и это его обычное состояние! Вот потому-то состояние Объединения – Самадхи и считается состоянием полного блаженства. А читая священные писания, являющиеся "словом" от Бога, многие люди зачастую испытывают истинное блаженство.

6.Эти разновидности ума следующие: правильное знание, неправильное знание, фантазия, пассивность (сон) и память.

Какова причина у этого понижения и повышения вибраций, с которыми отождествляется наблюдатель?
Перечисляя разновидности ума, переводчик перевел различные нюансы слов "джняна", "виджняна" и прочих не совсем корректно. Мы не будем его исправлять, но постараемся изложить суть смысла, скрытого в фразе, более доходчиво.
Правильное знание – отождествление наблюдателя с Первичной Основой – Словом.
Неправильное знание – отождествление с качествами вибраций выбранного вниманием объекта.
Фантазия – выбор наблюдателем из памяти части отложенных голограмм, смешение их между собой без наложения их на какие-либо вибрации извне.
Пассивность – отождествившись с вибрациями объектов, наблюдатель перестает отождествляется с ними и отдает себя только течению волн и ритму вибраций.
Память – собственно отложенные ранее голограммы отождествлений в материи.
Есть еще три вида памяти "не принадлежащих" до определенной поры наблюдателю-человеку, но об этом – далее.

7.Основой правильного знания является правильное восприятие, правильное умозаключение и правильная передача воспринятого (или точное ви'дение)

Из всего вышенаписанного становится ясно, что правильное знание имеем лишь тогда, когда отождествление есть только с Первичной Основой-Словом. В объединении со Словом все вибрации воспринимаются только по отношению к Нему. Оно – эталон. Выше Его ничего нет. Оно самое правильное. Оно поглощает все остальные вибрации и от того является по отношению к прочим – вечным. В любом случае, осознает это наблюдатель, или же нет, все вибрации растворятся в Первичной Основе-Слове. А являясь осознанным, это действие и называется "правильная передача воспринятого" или Ви'дение. Правильное умозаключение в этом случае, есть ни что иное, как правильное отождествление наблюдателя при помощи Ума со Словом-Основой…

Интересно, что же тут такого сложного для восприятия?

Все получается культурно.
 

Если я с кем-то не согласен, то я вежливо ему об этом скажу. Понимаете, культуре ведения дискуссии и культуре спора нигде хорошо не учат. В основном люди из-за лени и большой самоуверенности не хотят и читать ничего о теории спора, а сразу кидаются в омут с головой. Именно из-за своего невежества в этом вопросе они сначала скучно и нудно ведут дискуссии и, чтобы внести оживление, они создают скандал или склоку. Ведь так веселее. Но не спор это, а помойная яма.

Вот - ясновидец тот, о коем ходит слух,
Что он умеет все дилить на плоть и дух.
Что ж... Я кувшин вина себе на темя ставлю:
"Что видишь?" - "Гребень есть... Ну значит, ты петух".

Чтоб людям не скучать, Создатель сотворил
Контрдовод на любой логический посыл:
"Бутыль из тыквы - бес придумал!.." Ну, а тыкву
Бутылочную - кто задумал и взрастил?
Омар Хайям

Сейчас, когда по китайскому календарю наступает Новый 2005 год,
ГОД КРАСНОГО ПЕТУХА, давайте не будем задираться, но будем терпимы друг к другу! :arrow: [/quote]

Значит вам туда дорога.
 

Увольняю. Вижу для вас это о-о-о-о-о-о-о-чень сложно. Ну не любите вы такие высокопарные слова. Вы простой рубаха-парень. Однако, применяющий вы наш, тема-то потихонечку раскрывается и вы сами попались в эту ловушку. :lol:

Попробуйте покачаться на других волнах! Или вы думаете, что все ваши мысли, именно вами созданы без сотворчества с другими? Ну-ну. :lol:

Здесь вы пишите:
а затем:

Поэтому даже весла надо взять! Вы все спорите?

Ну я же с вами не спорю по этому поводу. Поддержал вас в ваших комментариях. Кстати, о последних. Они все такие же труднопонимаемые для меня.
Вы говорите:
тОгда приведите конкретный жизненный пример для лучшего восприятия ваших комментариев. Простое опытное свидетельство из вашей жизни могут все проще и нагляднее объяснить, чем околонаучные фразы о вибрации, голограммах и прочем. Прошу вас не кипите от негодования! Мне хочется просто вас понять. Хотя это и сложно в Интернете, но ваши слова - ваши обличители и оправдатели.

И прошу вас не говорите: Это, мягко говоря, нисколько не видно было. Можно подумать, вы так нехотя, от нечего делать решили поведать честному народу, что такое Истина. А в народе оказались несогласные и даже что-то говорящие не так. Не в силах их переубедить, вы уходитесо сцены. Так что ли?
Состояние-то невежества остается как в вас, так и во мне. Или вы будете другого мнения?

Вот вы ненароком замечая, что и что Думаю, это лучшие ваши мысли из всех прочих иных.

Еще раз по поводу ваших комментариев.
У меня Патанджали в другом переводе. И посмотрите, какие вы дадите комментарии на них:
[quote]1. Итак, наставление о Йоге.
2. Йога есть прекращение деятельности сознания.
3. Тогда Зритель пребывает в собственной форме.
4. В других случаях - сходство с деятельностью (сознания)
5. Пять видов деятельности (сознания): загрязненные и не загрязнеенные.
6. Истинное познание, заблуждение, ментальное конструирование, сон и память.
7. Истинное познание - (это) восприятие, умозаключение и авторитетное свидетельство

Откланиваюсь...

Все как обычно
 

Я долго мучился проблемой,
Как одолеть невежество свое
Я разрабатывал теории и строил схемы
Мне было важно состояние мое.

Я размышлял и часто ошибался
Но все же шел и не стоял в тени
Но кто-то надо мной отчаянно смеялся
Я повстречал их много на Пути…

Он не хотел узнать, кто он такой
Ему об этом все уж рассказали
Но я, быть может, был совсем другой
Я жаждой был томим, но капли ускользали.

Прошел прохожий, мило улыбаясь
Откланялся, ему ведь невдомек,
Что день настанет тот, когда он спотыкаясь,
Придет к тому же самому, но в срок…
:arrow:

КАКОЕ ТЫ, НЕВЕДЕНИЕ?
 

Показательно, что нас покинул один участник дискуссии. Он, быть может, не выдержал своего неведения!? Однако все интересное его ожидало впереди, но он форсировал события. Такое бывает с нетерпеливыми…

Приглашаю присоединиться новых собеседников к обсуждению темы. Вот некоторые мысли о неведении и его влиянии на нашу жизнь.
Между прочим, мы можем отметить, что мировоззрение христиан начинается с «древа познания», в то время, как мир буддистов – это продукт НЕВЕДЕНИЯ (авидья). Поэтому буддисты отрицают мир, как самое необходимое для достижения конечного мирного убежища. Неведение побеждается только тогда. Когда постигается состояние, предшествующее Неведению, - интуитивное прозрение, или постижение своего собственного естества, незапятнанного Неведением. Неведение – это начало знания, и истина не может быть постигнута при помощи умножения знания, которое представляет собой не что иное, как умножение Неведения.

КАКОЕ ТЫ, НЕВЕДЕНИЕ?
 

Показательно, что нас покинул один участник дискуссии. Он, быть может, не выдержал своего неведения!? Однако все интересное его ожидало впереди, но он форсировал события. Такое бывает с нетерпеливыми…

Приглашаю присоединиться новых собеседников к обсуждению темы. Вот некоторые мысли о неведении и его влиянии на нашу жизнь.
Между прочим, мы можем отметить, что мировоззрение христиан начинается с «древа познания», в то время, как мир буддистов – это продукт НЕВЕДЕНИЯ (авидья). Поэтому буддисты отрицают мир, как самое необходимое для достижения конечного мирного убежища. Неведение побеждается только тогда. Когда постигается состояние, предшествующее Неведению, - интуитивное прозрение, или постижение своего собственного естества, незапятнанного Неведением. Неведение – это начало знания, и истина не может быть постигнута при помощи умножения знания, которое представляет собой не что иное, как умножение Неведения.

Я НЕ ЗНАЮ
 

По правде говоря, все мудрецы, с давних времен, с начала пробуждения сознания во Вселенной снова и снова задают тот ж е самый вопрос: «Кто я?». И какой же окончательный ответ можно дать на него? Что можно сказать, кроме: «Я не знаю»? Это действительно окончательный ответ на вопрос относительно загадки мира. Но не забывайте, что это не есть признание неведения с точки зрения разума, с точки зрения отбора и выбора. Внешне – это признание неведения, но быть невеждой в таком смысле означает предел мудрости или сверхразума. В связи с этим «я не знаю» - это самый удовлетворительный ответ для самого серьезного и пытливого ума: в нем нет ничего отрицательного и это – абсолютное утверждение, несмотря на его отрицательную грамматическую форму.

не все так однозначно, если взять в расчет наличие неведения у всех существ этого мира как изначальную основу, то постепенно в процессе жизни и при известной доле желания, происходит освобождение от неведения и ложных построений/концепций ума, т.е. происходит частичное прозрение и осознание собственных ошибочных взглядов, смысл в просветлении ума от ложных умопостроений и достижение вседения и зеркалоподобной мудрости без иллюзий…т.е. без окрашивания умом происходящие события или явления, осознавая при этом в себе природу пяти скангх и очищению их трансформируя в природу пяти божеств, а мир как мандалу… у христиан насколько могу судить нет подробных описаний энергетических моментов и не освещаются очень многие подробности, но смысл думаю от этого не меняется, в чистые земли или рай стремятся попасть и те и другие… кстати у вас не совсем четко прослеживается мысль о проблеме неведения, т.к. в процессе размышлений на тему взаимопонимания людей пришла мысль, что не случайно в буддизме существует подразделение
на уровни сознания постижения дхарм, допустим человеку окруженному заботами о своем освобождении или житейских проблемах где он безусловно страдает очень сложно вырваться к пониманию проблем всеобщих, скажем глобально-масштабных, просто ему это не интересно во-первых, а во-вторых не под силу… он не может мыслить такими категориями, которые не укладываются в его представлениях, посему думаю говорить по сознанию могут далеко не все, это большое искусство и необходимо также достаточное сострадание или понимание проблем, которые испытывают все люди без исключения, в т.ч. страдания и боли различного порядка… даже бодхисаттвы и те тоже имеют страдания на тонком уровне, все люди испытывают нужду в физическом плане, по причине смертности, по большому счету страдания, в том числе и от неведения испытывают все, только на разном уровне грубого-тонкого и наитончайшего осознавания их…
действительно, может быть необходимо осознать себя очень простым, даже элементарно-банальным в этой повседневности, прочувствовав в полной мере и свое одиночество, и свою никчемность, и то что мы никому не нужны в этом мире – по сути опуститься до самого дна мельчайшей частицы, чтобы наша практика жизни начала приносить всходы, сначала войти в землю, стать ее семенем, а затем под солнцем и дождем давать всходы?

ГДЕ Ж ОНО ПРЯЧЕТСЯ, ЭТО НЕВЕДЕНИЕ?
 

Это и хотелось бы действительно понять.

А я думаю, что изначальная основа каждого живого существа именно знание, информация, слово-логос . Все о себе кое-что да знают, да вот это знание недолговечно и малопригодно иногда. А в животных изначально природа заложила программу их выживания в диком мире естественного отбора.

Здесь я немного о другом хочу поговорить. Мы постигаем мир чувствами и интеллектом. Мы привыкли только так получать знание об этом мире. Но в какой-то момент приходит осознание, что не все можно таким образом постигнуть. Потому что чувства и интеллект ограничены в своем восприяти, но действительность так многообразна и от нас как будто скрыто нечто очень важное.

когда Сократ сказал:
Я знаю только то, что я ничего не знаю
он этим самым не о своем невежестве говорил, но о том способе, которым он этот мир постигает. Я хочу сказать, что должно быть такое умонастроение неведения, чтобы знание вливалось в ум, как в пустой сосуд и это неведение всегда заполнялось чемзто новым, до этого совершенно неизвестным.
когда же мы говорим:
я знаю только то, что мне дали
я знаю только то, что я нечто знаю
я знаю только то, во что я верю
этим самым мы не даем настоящему знанию наполнить наш ум. Старые предрассудки нашего ума, постоянно переливаясь всеми цветами радуги, не дают места новому знанию пробиться к нам. Мы сами себя ограничиваем.


У христиан кое-что есть, насколько я знаю. Только одна проблема: у них своя символика, не понятная например буддисту. Слова-то часто путают людей. Ведь описать словами озарение, чтобы тебя поняли - это проблема и даже математическая задача.

Может вместе как-то и попробуем ее проследить. Один из участников этой темы тоже как ни старался, а проблему неведения не видел. Где ж оно прячется, это неведение?

Хорошо было бы, если бы вы привели какие-нибудь из них, если несложно.
А может, он просто не хочет, или вернее не привык?
Может да, а может нет. Вам не кажется, что быть простым - одно из самых трудных занятий на земле :?:

quote]Это и хотелось бы действительно понять. [/quote]

для начала вы как-то уже самоидентифицировались для себя, как женщина или как мужчина? :wink:
(ну это просто так, для удобства общения)

на мой имховый взгляд, от нас ничего не скрыто, все лежит на поверхности, бери-не-хочу...единственное мы взять не в состоянии как правило, сознание не позволяет…оно не готово или попросту захломлено, для постижения нечто важного необходимо быть чистым сосудом...
меня в этом смысле всегда поражал Калу Римпоче, но жил он понятное дело во времена, когда люди уходили в радужном теле.. :roll:
сейчас глухая кали-юга, и умы наши с орех соответственно и отвлекающих моментов масса, тишины нет и вовсе...с частотой 24 кадра в сек. и сны в виде вэб-страниц... :roll:

сложно сказать что имел в виду Сократ, но я не понимаю словосочетания «умонастроение неведения», неведение это своего рода неосознанные неконтролируемые состояния, а пустой сосуд это свобода от умственных концепций, когда ум освобождается хотя бы временно, он в состоянии постигать и вникать в знание, его глубинную сущность…то есть в состоянии понять исконную мудрость

речь шла не про озарения, а про банальный механизм как все это происходит, в собственном теле к примеру, или подробные описания состояний и этапов, которые происходят в процессе практики…
вы могли бы привести примеры из христианской литературы?
озарения это немного из другой области переживаний или ощущений и их как правило действительно трудно описать …

если вы отбросите к примеру желание докопаться до того, где же прячется неведение, то это и будет шагом навстречу освобождения от него...и если вы готовы к тому чтобы признать свою жизнь ошибкой природы и всерьез склонны будете считать, что все что нам говорили в детстве родители и учителя в школе - полный бред – вы на пути к освобождению от неведения…если вы выбросите весь этот хлам на кладбище иллюзий и заново, но уже сами составите свой мир, убедитесь в истинности тех или иных слов и примете не на веру, а своим личным опытом, чем не опыт по освобождению от неведения себя …другое дело что на такие шутки с собой мало желающих…
а освобождать от неведения других не освободившись самому, это все равно что слепой поведет слепого, да еще будет подгонять костылем по хребтине...либо к пропасти, либо по кругу...результат не заставит себя ждать :twisted:

их немного, в целом всего три: хинаяна, махаяна и ваджраяна

скажу по другому, трудно имея эго быть простым, хочется то и дело самопроявиться и самовыразиться, но без эго наверное это не так трудно…не знаю, этот момент еще самопроявляется в моем сознании..
хотя быть простым как три копейки как и быть открытым этому миру действительно непросто…т.е. смысл такой: имей то что имеешь, но не страдай, когда у тебя этого не станет...

СЛОЖНОСОЧИНЕННЫЙ ПРОЦЕСС
 

Для себя - постепенно и целеноправленно иду к своему самоопределению.
Для других:
лицо - мужское
число - единственное
падеж - подлежит всяческому склонению
......... - начался в прошлом,
время - продолжается в настоящем
......... - устремляется в будущее

Да, это хорошо вы сказали. Вот в Гранях Агни Йоги (том 4) о том же:
Да, бери, не хочу, но на известных условиях!

Я тоже не всегда его понимаю, потому что неведение разнообразно, а значит и его переживание различно. Но в принципе ваши слова:
приближают к конкретным определениям, хотя только частично. Ведь человек - это не только ум, но и его эмоции, и его привычки, его опыт и т.п. Человек - это, можно сказать, сложносочиненный процесс.
С большим удовольствием :!: Например есть прекрасное произведение о подобных переживаниях "Внутренний замок" католической святой Терезы Авильской. Чудесная книга :!: Ну естественно на любителя и для тех, кто понимает христианский символизм. В православии можно упомянуть "Добротолюбие" (кладезь описаний духовных озарений), а также и все житии святых Дмитрия Ростовского. Можно почитать о жизни Св. Серафима Соровского или отца Иоана Кронштадтского. Может, там и все устаревшим языком написано о духовности, но полезных мыслей тем не менее предостаточно.
Да, но мы на пути к освобождению... от тела и только-то. В буддизме же верят, что эта человеческая жизнь - самое драгоценное сокровище на земле. Мы очень счастливые, что получили это человеческое тело, - говорят буддисты. Так что, наверное, искать ошибки нашей жизни в природе - дело заведомо проигрышное. Никогда не найдешь. Мы постоянно будем находить закономерности...
Да, это то, что действительно надо!
Красивую мечту лелеют единицы
Но желающих - малое стадо
И для неба не жаждут трудиться,
чтобы каплей совсем раствориться.
Нам путеводная звезда необходима,
Чтоб не найти себя в клубке иллюзий
Идем мы на Маяк, чтобы волна не смыла
Нам вместе поднимать сознаний шлюзы.
И в единении мощнее у нас сила.
Ряды колонн стройны, непобедимы
И хоть от дикой боли сердце выло
Но устремлялось К Маяку неотвратимо.
А может еще что-нибудь есть?
Будем к этому стремиться. Тем более примеры для подражания так многочисленны :!:

Re: Мое состояние при решении проблемы неведения.
 

Не поняла, которое из состояний Вы просите описать: состояние омраченного Единого Разума, Пути к Нему, учености, мышления, организма в процессе мышления... ?

Что Вы понимаете под Единым Разумом?

замечательно, а в чем заключается это самоопределение?

вы писали там :roll: , что вы в единственном числе, но часто пишете мы, кто мы –христиане? имеется в виду на пути к освобождению от тела и только-то? извините, если ошибаюсь в контексте, но не совсем ясна ваша мысль…а про буддистов немного не так, драгоценно человеческое рождение в теле человека, считается что человеческое рождение обладает наибольшим потенциалом к пробуждению, т.к. здесь существует баланс счастья и страданий, в отличие от других миров, где условия не такие подходящие…

Будда дал 84 000 поучений: 21 тыс. для тех кто имеет преобладание клеши неведения, 21 – тем, у кого сильна страсть, 21 тыс – для того кто испытывает склонность к агрессии, и остальные 21 тыс. для тех в ком присутствует все три омрачения. собственно говоря каждый может найти то, что наиболее подходит для него, вообще если так посмотреть, то человека на духовном пути могут подстерегать ситуации и кармические события именно те, которые он должен проработать и трансформировать в своем сознании… к примеру привязанность при должной проработке преображается в зерцалоподобную мудрость, состояние неведения во всеразличающее всеведение и т.п., т.е. в буддизме признается всеначальное неведение, и его можно преобразовать в божественную природу, по сути устраняя тем самым страдания от воздействия омрачений.

ок :)

НЕПОСТИЖИМЫЙ ЕДИНЫЙ РАЗУМ
 

Софья спрашивала:
Под Единым Разумом я понимаю Абсолют или Беспредельность.
Вот какие синонимы можно привести еще:
Бог; Бог безличный; Бог Величайший всех народов; Бог Воздаяния Справедливого; Бог Единый Живой в природе; Бог Невидимый; Бог Непознаваемый; Бог Непреложного Закона; Божество Единое Вселенское; Браман; Бытийность Абсолютная; Вершина Мира; Всеблагий; Высокое Непроявленное в Начале, Проявленное в Конце; Высшее; Высший Познаваемый; Господь; Дух; Единое; Естество единое; Закон Вселенский; Закон Единый; Зерван-Акарана; Зероане Акернэ; Источник (из которого получает начало всякая разумная природа); Корень Бескорний; Красота Несказуемая; Любовь; Любовь Космическая Божественная; Мир бытия высшего; Монада Божественная; Мощь Несказуемая; Мудрость Абсолютная; Начало Божественное; Начало всего; Начало всех вещей; Начало истинно справедливое; Начало Непостижимое; Неизреченное; Непознаваемое; Несказуемое; Нети Нети; не То, не То; Огонь; ОН; Отец Мой и Отец Ваш; Парабраман; Первопричина; Понятие Величественное; Правитель Вселенной; Превышний; Предвечное; Принцип беспредельный; Принцип Божественный; Принцип вездесущий; Принцип неизменный; Принцип непознаваемый; Принцип непреложный; Природа духовная; Причина Беспричинная; Причина непознаваемая (всего сущего); Причина Первичная; Пространство беспредельное отвлеченное; Разум абсолютный; Разум Мировой; Реальность; Слава из Слав; Создатель (Мира); Сознание Абсолютное; Тайна; Тайна Величайшая; Тайна Вселенной; Тайна вселенская; Тайна из Тайн; Творец; То; Тот; Ум; Эйн-Соф; Элемент единый –

К этому еще можно добавить слова из писем Е.И.Рерих:
И как вы понимаете от этих определений понятие Единый Разум не прояснилось конечно, но наоборот стало для нас еще более загадочным и непознаваемым.
Вы спрашиваете:
Кончечно, и это тоже, но в первую очередь то умонастроение и то ваше собственное состояние, при котором вы постигаете этот Непознаваемый Мир Беспредельного Абсолюта. :roll: Расскажите просто , что вы чувствуете прямо сейчас. Это и будет ответом... :roll:

А ЧТО МЫ ИМЕЕМ?
 

Найти себя в работе
Найти себя в семье
И выбросить наркотик
что принимал в уме. :oops:
или другими словами: быть человеком, хотеть им быть...
иногда Я переходит в МЫ
иногда Мы переходит в Я
Ведь мы не случайны,
Ведь мы не полны
Когда во множестве нету меня?
Очень эгоистично, не правда ли? :oops: Когда я говорю мы, я говорю о себе во множественном числе, хотя, все правильно, я пока в единственном числе существую. Может, найдется какой-нибудь клон, тогда будем с ним решать авторские права. :lol: Христиане, конечно, тоже, но не одни они...возьмем еще и остальную часть нехристиан в придачу, за компанию 8)
Та-а-а-а-к, сейчас сам попытаюсь понять свою мысль :lol: Ага, ну вот что: помимо нашего тела есть еще и наши мысли, и чувства, и все переживания в жизни. От этих друзей тоже иногда хочется освободиться. Хотя кому как. У кого-то в освобождении нет потребности, потому что он свободен, абсолютно свободен :twisted:
Большое Ему спасибо. Только вот кажется и очень сильно кажется (хотя где-то глубоко я знаю это точно) , что это не всё, что Он хотел нам дать...Единый Разум или Абсолют понимается человеками с бо-о-о-о-льшим трудом. Или с небольшим?
Преобразовать говорите? А как же сначала обнаружить это всеначальное неведение и уж потом с ним работать? Ведь надо же что-то под руками иметь, чтобы это преобразовывать, а когда этого нет или оно неуловимо или непостижимо, как хотите назовите. Имеющему ведь дается, а у неимеющего отнимается. А что мы имеем?
И кто именно из этого МЫ имеет это что-то?
Еще тот же тост за ваше здоровье :P

ОКЕАН УЧЕНИЯ
 

С самого начала все живые существа являются
Буддами;
Это может сравниться со льдом и водой:
Без воды лед существовать не может,
Вне живых существ, где мы найдем Будд?
Не зная, что истина близко,
Люди ищут ее далеко. Как жаль.
Они уподобляются тому, кто, стоя в воде,
Умоляет, чтобы ему дали напиться;
Они походят на сыновей богатых родителей,
блуждающих среди бедняков.
Причиной наших странностей через шесть
миров
Является то, что мы заблудились во тьме
неведения:
Если мы уходим все дальше и дальше в темные
дебри,
Как мы можем избавиться от рождения и
смерти?
Говоря о медитации, практикуемой в Махаяне,
Мы не можем подобрать слов, чтобы выразить
свое восхищение ею.
Добродетели совершенства такие, как щедрость
и добрый нрав,
Произнесение имени Будды, покаяние и
аскетическая дисциплина,
И многие другие добродетельные поступки –
Все это следствие практики медитации.
Даже те, кто практиковал ее хоть раз,
Увидят, как исчезает их дурная карма:
Нигде их не будет преследовать зло,
И Чистая Земля откроется им.
С трепетом в сердце пусть постигнут они эту
истину
Хоть раз,
И пусть они восхваляют ее, и радуются ей,
И радость их не будет знать предела,
Так как внутреннее созерцание
Свидетельствует о глубоком самосознании,
В котором открывается, что внутренняя
природа – это вовсе не природа,
В связи с тем, что они действительно пошли
за пределы логики,
Ворота единства причины и следствия
открываются перед ними,
И они входят на прямую дорогу, на которой
Отсутствует двойственность и тройственность.
Пребывая в абсолютном и находясь в мире
частного,
Они всегда остаются непоколебимы в любой
жизненной ситуации.
Научившись мыслить без мыслей,
На каждом шагу они слышат голос истины.
Как необъятно небо высшего Самадхи.
Как лучезарен свет Мудрости.
Чего им не хватает в этот момент?
Когда вечная истина открывается им,
Эта самая земля становится им раем,
А тело – телом Будды.
Песня Хакуина о медитации

Как бы много ни было живых существ, я
клянусь спасти их всех;

Какими бы неистовыми ни были дурные
страсти, я клянусь искоренить их;

Какими бы непостижимыми ни были
священные доктрины, я клянусь изучить их;

Каким бы трудным ни был путь Будд, я
клянусь достичь на нем совершенства.
Четыре Великих Клятвы.
О вы, люди слабой воли. Как вы можете надеяться на то, что вам удастся измерить глубины океана Учения :?: :shock: :?:

Re: НЕПОСТИЖИМЫЙ ЕДИНЫЙ РАЗУМ
 

Ой, мне думается, это неверно.

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В СТРАНУ НЕВЕДЕНИЯ!
 

Неплохое начало, Эхо для этой темы. Добро пожаловать в страну неведения! :twisted: Здесь в пору удержаться только проженным невеждам, чей ум пуст и носится как ветер, а сердце чисто как у младенца. :wink: И это только начало для всех определений...

Re: ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В СТРАНУ НЕВЕДЕНИЯ!
 

А прожженный невежда-это как? Я в неведении.

Re: ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В СТРАНУ НЕВЕДЕНИЯ!
 

И все же я рискуну высказать мнение, что об Абсолюте никто не может вести речь или думать,впрочем, конечно, никто и не запрещает, но есть ли в человеческом мозгу категории, этому соответствующие? Тогда, как о Едином Разуме для нашей Вселенной в Учении Живой Этики говорится. То есть Единый Разум можно-таки постигнуть. Или я совсем ошибаюсь, опять не тем боком в ваши мысли?

ПАРОЛЬ - "Я В НЕВЕДЕНИИ"
 

Эхо, постепенно все в процессе разговора и узнаем. :shock: Не будем торопить события и бежать впереди поезда. 8)
Хорошо. Прекрасно. Просто замечательно. Это то, что нужно. Можно сделать эти слова паролем для этой темы. Кто первый признается, тот и победитель 8) Это и самому надо понять сначала. Но это для будущего :roll:
Никто не запрещает
Нам думать о Высоком
Никто не разрешает
О Нем нам говорить.
Но знаем точно в будущем далеком
Мы сможем все, что надо получить.
Без разрешений и согласий
Тех, кто от Бога нам диктует волю
Мы сами докопаемся до Божьей власти
Дерзнем на подвиг - проплывем по морю.
Хоть Океан Учения - и Абсолют безбрежный
НО мы питаемся надеждой и в любви
Мы постигаем сердцем Беспредельность Снежную
Об этом только ты, мой друг, молчи!
А что, и правда, давайте поищем :!: Вот в теме "Расположение чакр" обсуждают эти центры человека, а если ими ничего нельзя постигнуть в Абсолюте, то для чего они даны и существуют? Ась? :oops:
Каким боком не подойдешь, все одно и то же будет :lol: Думаю, здесь нам надо вместе подумать. Одному можно жестоко ошибаться, а двоим ошибаться уже не так больно, хотя тоже обидно, конечно. :wink:

Re: ПАРОЛЬ - "Я В НЕВЕДЕНИИ"
 

А что такое «Ась»- «Асьнослышание» или «Асьновидение» ? Центры сознания обсуждать не надо, их надо открывать. В молчании. Разве можно понять низшим более высшее ? А представление, оно всегда искажает. Но я рискну описать свои представления на этот предмет, коль я его уже озвучивала. По своему уровню невежества (уровня осознания себя), я предполагаю, что этими центрами представлен в МикроКосме МАКРОКОСМ. Это своего рода ступенечки осознанности, по которой «я» поднимается к «Я», чтобы сказать друг другу «я есть Я». А «Я» и есть Единый Разум нашей вселенной. А АБСОЛЮТ-это БЕСПРИЧИННАЯ ПРИЧИНА и больше никто сказать ничего не может. Я так пока думаю, возможно, и ошибаюсь. Я В НЕВЕДЕНИИ

Re: А ЧТО МЫ ИМЕЕМ?
 

как обнаружить? а никак, считайте что вы с ним родились… если на махасиддха или другое пробужденное существо не претендуете, стало быть всеначальное неведение присутствует в нас по умолчанию, а чтобы что-то иметь под руками или ногами – опору, наверное стоит для начала самоопределиться, вот что мы собственно ищем - неведение в себе или неведение в других? разумнее всего начать с себя, а мутно растекаться по древу мысли, что то не очень хочется, давайте все же сконцентрируемся на чем то конкретном…тема неведения, если так вникнуть, рассматривается подробно в буддизме, в христианстве не знаю, в АИ тоже вроде не?… вы приводите и ссылаетесь на хорошие слова и цитаты из христанских источников, из буддийских и из агни-йоги, приближает ли это к постижению нашего/вашего неведения?
что для вас ближе-роднее, ведь все равно опираться надо на что-то, а не просто так искать нечто мифическое есть у нас и нечто мифическое же у нас отнимется? так не бывает.. :roll:
кстати спасибо за святую терезу, книга не нашлась в инете, зато ознакомилась с ее биографией… занятно. 8)

О КАКОМ НЕВЕДЕНИИ МЫ ТУТ ГОВОРИМ?
 

Ну почему вы так спрашиваете, ну почему :?:
Не надо, так не надо...
открывать, так открывать...
Да, так все говорят. Это общеизвестно, но мне бы хотелось обратить ваше внимание именно не на знание этого факта, а на о - со - знание его. Вот то-то и оно, что это необычайно тяжело.
Не будем делать окончательные утверждения по этому поводу. Пожалуйста. :oops: Все же мы люди и так устроены, что многие тонкие предметы плохо понимаем. И если мы вообще не будем говорить о тонком мире, то мы эту пустоту заполним миром толстой кишки :P Здесь дело не в том, чтобы говорить или не говорить об этом предмете, но именно важно качество и польза этого говорения. В каком умонастроении мы будем обсуждать? Это важно. Страсть, благость или невежество - три гуны сознания. Они постоянно присутствуют в нашем уме, от нас зависит, какие удерживать в себе, а от каких избавляться.
Человек меняется не так быстро. Сознание развивается незаметно. Ошибки неизбежны. Я хочу вас спросить, вы уже уловили О КАКОМ НЕВЕДЕНИИ МЫ ТУТ ГОВОРИМ?
__________________________________________________ ________

Инесса писала:
Я уже об этом писал, но повоторю свою мысль: я уверен, что в каждом живом существе изначально присутствует истинное знание-логос. Даже в животных заложена программа их выживания в мире естественного отбора. Поэтому, в нас по умолчанию присутствует именно знание :roll:
Эта тема о неведении те так проста, как вы думаете.
Вы спрашиваете:
Дело вот в чем. Все, что мы тут обсуждаем, это не растекание мыслью по древу, но мысленное созидание этого дерева :roll: Помимо наличия темы неведения в буддизме, она также присутствует и в других религиозных системах. Например, в христианстве есть такое апофатическое богословие, начало которому положил Деонисий Ариопагит, но и до него эта темы была подробно разрабатываема. И это не ново.
В Агни Йоге есть такое понятие, как КРУГИ СОЗНАНИЯ. Вот, что она говорит по этому поводу:
А также вот, что по той же теме я нашел в письмах Е.И.Рерих:
А теперь я вас, Инесса, хочу спросить: о каком неведении мы тут говорим?
О необходимости или ненужности опоры, о мифическом я поищу информацию и позднее приведу здесь.
Я всегда к вашим услугам :oops: Буду рад, если и вы подкинете что-нибудь занятное и мне 8)

да, знание о своем неведении у нас присутствует не изначально…
сначала нам вообще ничего не надо, потом задумываемся и смотрим на звезды, потом переводим взгляд в свое сознание и тут обнаруживаем что мы ничего не знаем… а если серьезно, с чего вдруг вы уверены в присутствии изначального знания? признаюсь что я в этом тоже уверена, но после того как мне об этом сказал тот, в чьих словах нет нужды сомневаться, а до этого были на этот счет только догадки-предположения… т.е. мысль такова, что принимать или не принимать что-либо на слово нужна вера-доверие, или должны войти в сознание те слова, путем прямой передачи или письменных источников, которые отобразят именно то что совместит шестеренки – приемника и передатчика, тогда знание этого момента укоренится в нашем потоке непрерывного сознания, высвобождая один сектор или кластер неведения…вот допустим мы себе придумали нечто, и это крутится в сознании, где-то в области гипотезы , потом наступает момент, когда мы или подтверждаем неопровержимо это или отбрасываем как несостоятельное…слово «знание-логос» увы не цепляет, т.к. это два пока несовместимых для меня понятия: знания это знания, а логос это логос…и что подразумевается под словом логос? предполагаю - щас выкатите список определений, из которых нужно будет выбрать что-то подходящее? или упрощенно что для вас будет логос, для меня будет лотос.. в процессе переговоров мы придем возможно к общему знаменателю, что если описать логос и перевести его на язык символов, он станет похожим на лотос с тысячей лепестков, раскрытом сияющей своей красотою и все в таком духе, т.е. будут стихи, лирика и полет воображения…но если объясните своими словами что такое логос буду признательна на полном серьезе, тут подумалось, что наверное и цитату можно, если есть 8)

наверное каждый о своем? вернее все находятся в разной степени неведения и оно зависит от глубины погружения-разгружения… например во времена инквизиции за неправильный ответ на этот вопрос могли сжечь на костре :roll:

спасибо, с большим удовольствием, меня вдохновляют вот эти строки, для устранения омрачений разшалившегося ума, много рассуждать охоту отбивает почему-то сразу, возвращая ум в свои три копейки…:(

Re: О КАКОМ НЕВЕДЕНИИ МЫ ТУТ ГОВОРИМ?
 

Трудно потому, что люди пытаются ухватить знание мозгом, а оно ускользает. Все должно быть легко , естественно, красиво и радостно. Как цветок открывается навстречу Солнцу.

"Секут нас как плети,
Ветра и дожди,
Мы вечные дети,
На Млечном Пути,
Звезда наших странствий
Гори не сгорай,
Мы ищем, мы ищем
Потерянный Рай..."

"

Голос в "зеркальном отображении". А почему нет ?

О КАКОМ НЕВЕДЕНИИ МЫ ТУТ ГОВОРИМ :?:
Кто-нибудь знает? У кого какие мысли?

Карма
 

K "Люби Бога и поступай, как хочешь." надо добавить "И пожинай соответственно тому как поступал."

Потому что от этого тошнит...
 

Согласен. А какие еще добавления и предложения у вас есть :?:
________________________________________________

Инесса спрашивала:
а с чего вдруг мне быть не уверенным в этом? Я говорю знанию да и тут же обретаю его. У вас другой подход?
А Непостижимое и Хаос - это уже что-то :?: Мы же не открываем Америки, все как всегда:
Все до бананльности просто :roll:
Именно то, что логос - это Изначальное Слово, программа и информация говорят строки из Евангелия от Иоанна гл.1:
___________________________________

Эхо писала:
Чтобы всего этого добиться мы также (и это в первую очередь) должны знать и помнить, что такое "трудно", что такое "искусственно", "безобразно" и "печально". Хорошо это зная мы придем к правильному поведению и может действительно раскроемся как цветок раскрывается Солнцу после долгого пребывания во тьме. Это в нас изначально есть. Вы не против этого :idea:
Как обычно об этом всегда забывают и не хотят помнить...

Послушайте, вы, искатели истины
 

Мне бы хотелось привести здесь очень отрезвляющие по своему воздействию отрывки из слов одного буддийского учителя. На непосвященных они произведут ужасное впечатление, но в них можно видеть, как серьезно он (учитель) относится к мирской фальши и как решительно он восстает против нее. Его руки напоминают руки Иеговы. Он пытается уничтожить идолов, стирая их образы с лица земли. Его цель – обнажить дух человека, сорвать с него последние клочки фальши.
«Послушайте, вы, искатели истины, если вы хотите достичь ортодоксального понимания Учения, не позволяйте другим обманывать себя. Если у вас на пути встретятся какие-либо препятствия, как внешнего, так и внутреннего характера, немедленно устраните их. Если вам попадется Будда, убейте его. Если вы встретите Патриарха, убейте его. Если столкнетесь с архатом, родителем или родственником, убейте их всех без колебания, так как это – единственный путь к спасению. Не привязывайтесь ни к какому предмету, будьте выше всего, проходите мимо и оставайтесь свободны. Смотрю я на этих, так называемых «приверженцев истины», которые приходят ко мне из разных частей страны, и вижу, что никто из них не достиг свободы и независимости от предметов. Встречая их, я бью их вежде, где могу. Если они полагаются на силу своих рук, я им немедленно отрубаю руки; если они полагаются на красноречие, я затыкаю им рты. Если они полагаются на остроту зрения своего, я лишаю их последнего. Никто из них еще не представал передо мною в своем одиночестве, свободе и неповторимости. Их неизбежно сбивают с толку праздные трюки старых учителей. Я действительно ничего не могу вам дать: все, что я могу сделать – это излечить вас от болезней и спасти от рабства. Слушайте, вы, приверженцы истины, покажите здесь, что вы не зависите ни от каких предметов. Я хочу, чтобы этот разговор повлиял на вас. Последние пять или десять лет я тщетно ждал таких людей. ДА И ТЕПЕРЬ ИХ ПОКА НЕТ. ВСЕ ОНИ – КАКИЕ-ТО ПРИЗРАКИ, бесчестные гномы, живущие в лесах и бамбуковых рощах; это стихийные духи пустыни. Они с восторгом едят куски грязи. Послушайте , слепцы, зачем вы растрачивает божественные дары благочестия? Вы думаете, что имея такое ошибочное представление (Об Учении), вы имеете право называть себя его последователями? Я говорю вам: нет Будд, нет священных доктрин, нет обучения, нет подтверждения достижений. Что вы ищете в доме вашего соседа? Эх вы, слепцы. Вы пытаетесь себе пришить вторую голову. Чего вам недостает в себе? Послушайте вы, приверженцы истины, то, чем вы пользуетесь в данный момент (тело), есть не что иное, как то, что становится патриархом или Буддой. Но вы мне не верите, ищете на стороне. Не совершите ошибки. Нет реальности вне нас, а также и внутри нас нет ничего такого, за что можно было бы ухватиться. ВЫ ОБРАЩАЕТЕ ВНИМАНИЕ НА БУКВАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ
ТОГО, ЧТО Я ВАМ ГОВОРЮ, но будет гораздо лучше , если вы оставите все свои странные «порывы и предадитесь бездействию» (последнее в какой-то мере соответствует библейскому «не заботьтесь о завтрашнем дне, он сам о себе позаботится»
Таким образом, этот учитель хотел изгнать всякую тень сомнения и «божественного» из ума искателя истины.
Эти отрывки очень интересны по своему идейному содержанию, и, думаю, будет плодотворным их обсуждение…

о мани-хара, я не могу ясновидеть или предсказать
но человеком стать не означает же хребет себе сломать
течение энергий сдерживать опасно
агрессию и страсть дать выплеснуть сполна
чтобы очистить мутный ум она должна
течь беспрепятственно и быстро
закрытые сосуды же лишь мутью полны
самомненья и гордыни что варятся в своем котле
приоткрывая скользкий лаз и для цитат и
громких фраз по сути воздух сотрясая
любви напитка не изведав, сосуд иль чаша
не пополнятся при этом
к познанию неведения необходимо
бросить зерна в сердце и окропить любовью
и снегом с гор, цветов и боли, как приправу
чтоб сострадания золотом оно
великой бодхичитты засияло
(типа сутра праджняпарамиты) :)

так что же Он хотел еще нам дать? может быть проясните мне этот момент я пребываю в неведении относительно лично вашей точки зрения, я ведь тоже могу запостить сюда порядка тысячи подобных цитат, если человек хочет обсудить какой-то волнующий его вопрос, он ведь в состоянии изложить свою позицию через опыт продуманных или прочувствованных состояний, а цитаты это чужие мысли, чужой опыт, стал ли он нашим после прочтения их – не факт! :twisted:

DON'T TROUBLE TROUBLE UNTIL TROUBLE TROUBLES YOU
 

Но видеть можем мы и просто говорить
Я улыбаюсь и могу любить
Я наполняюсь счастьем ежечасно
И каждый день я проживаю страстно
Все происходит так, как я того хочу
[quoteзакрытые сосуды же лишь мутью полны
самомненья и гордыни что варятся в своем котле
приоткрывая скользкий лаз и для цитат и
громких фраз по сути воздух сотрясая][/quote]
Не потеряю время зря и просто промолчу
Хотя судить и знать не можем мы сполна
Но в сердце опыт есть
И каждый знает - это тайна
Не сложно угадать, что есть на самом деле.
Напрячь внимание и волю взять в узду
Но надо быть немножко на пределе
И дорогую заплатить за это мзду...

Растрою вас, наверное, безмерно,
Простым ответом на серьезный ваш вопрос
Все в поученьях Будды лишь постольку ценно,
Поскольку человек сознанием дорос.
А если нету роста, то не стоит
С собой играть и претворяться Буддой
Ведь каждый человек тебя расстроит
И каждый хочет стать твоей судьбой трудной...

P.S. :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:

хорошие стихи, прекрасный слог
и вряд ли может он расстроить
тем что ответ мне дан,
серьезен был вопрос?
скорее нет, чем да,

но все же радуюсь узнать
что все прекрасно так
у благостного манихары
я улыбаюсь, улыбаюсь вам в ответ
:wink: :wink: :wink: :wink: :wink:

да, верю- верю все у вас прекрасно
растете, претворению нет причин
наверное вы стали человеком
венцом его или вершителем равнин

а мне представьте не до смеха
и до блаженства мне так далеко
увы, пока страдания мира не исчезнут
хоть Буддой будешь ты, а хоть Христом

благодарить вас надобно конечно
за то, что закалять как сталь
вы взяли труд себе
и братьев и сестер по вере

храни вас бог, по меньшей мере
достойны вы орала и меча
и альтруизму вашему
споют архангелы на небесах (я не шучу – вполне серьезно это)

но если вы расстроились насчет цитаты
наплюйте, я же не со зла…
Платон мне друг, но истина дороже
лишь с Истиной пойдемте до конца
и мзду за это не возьму, поверьте
все остальное пыль и пустота
:arrow:

DON'T TROUBLE TROUBLE UNTIL TROUBLE TROUBLES YOU
 

Кто чистым жаждет быть
Тому вся жизнь – мученье
Грязь мира сердце хочет погубить
И ум наполнен мыслями волненья.

Он никогда не сможет быть собой
И каждая ошибка, как паденье
Не он всю жизнь живет,
А кто-то в нем другой
И вечное плохое настроенье.

Он жизнь творит и познает себя
Стремиться к лучшему и что-то достигает
Но только Истину не видит никогда
Ее он постоянно упускает…

Сокрыта тайна от его очей
Никто не виноват в такой причуде
Ведь только тот познает суть вещей
Кому не жалко головы на блюде…


Инесса, думаю, расстрою вас опять
Ведь я обычен, и в это вы поверьте
Одно и то же можно много повторять
Но вещи не изменятся на свете…

И благость станет раздраженьем
А счастье превратится в горе
Возвышенный
страдает униженьем
И гордый
горячится в ссоре…

Не чуждо мне ни то и ни другое
Все одинаково во мне, как и во всех
Но помню правило одно я золотое
Лишь мужеству сопутствует успех.

И иногда не стоит заводиться
И зря себя терять по пустякам
С врагом ведь можно подружиться
Коль знаешь цену ты врагам!

вот думаю, и долго с вами
выпендриваться будем мы стихами
расстраивать кого-то не настроив
в диковинку такое и ново… :(

о, манихара, вы мне очень симпатичны
я даже вам могу отвесить свой поклон
плохое настроенье враз и сгонит он
и улыбнетесь вы своею истинной улыбкой

заветы все я ваши принимаю
лишь близко к сердцу от того
что вижу друга в вас, но не врага
каким, желаю вам, чтоб вы не знали цену

но рано праздновать победу
и там где нет друзей и нет врагов
там может враг любой проникнуть
в открытые и чистые сердца

мне строить Будду из себя
так хочется, не скрою
в знак примиренья слово ОМ
вам лот(г)ос посылаю :)

CURIOSITY KILLED A CAT
 

Ужасно трудно иногда себя понять
Все охватить, во всем вдруг разобраться
Ведь легче лёгкого на каждого пенять,
Когда нетрудно с ним расстаться.

Он как прохожий, мимо проходя
То улыбнется, то хмуро проскользнет
И ты без задней мысли вослед ему глядя
Подумаешь: какой же идиот!

А что такого? Разве это плохо?
Немножко быть задумчивым всегда
И как дитя, как маленькая кроха
Не думать о проблемах никогда.

Они ведь есть, от них ведь никуда
И постоянно в мелочах страдая
Ты думаешь: какая ерунда
Сознание и сердце угнетает!

Но надо, надо думать нам о том
И подчинять себе свои желанья
Никто не знает, что нас ждет потом
Желаньям ты не скажешь до свиданья
__________________________________________________ ___________

Инесса это ведь игра
Она мила и где-то забавляет
Нам надоест - закончится она
От этого никто не пострадает.

Здесь многие играют как хотят
И это не мешает быть собою
Одни попасть куда-то норовят
И попадают все-таки порою.

Слова как стрелы - точно в цель летят
Умелый ты стрелок иль просто ты раззява
У мудрых стрелы там, где захотят
У глупых там, где их совсем не надо...

И приглядевшись (если не дурак)
Ты быстро вскоре понимаешь
Что не бывает просто так
То, от чего потом страдаешь...

А впрочем что-то я совсем забылся. :roll:
Но тему все-таки держу
Конечно, правы вы, Инесса :wink:
И я улыбку вам дарю :lol:

на самом деле состояние глобального неведения является основной составляющей круговорота бытия, в силу того, что находясь в сансаре, если конечно не по заданию, а строго по карме, то в худшем случае один из шести миров нам светит при следующем воплощении совершенно четко, а в лучшем случае один из миров чистых земель или рая по-христиански, во всяком случае шесть не два, есть выбор…посему развеять неведение является основной задачей для выхода, т.е. из точки X попасть в точку Y, с максимальной скоростью и наименьшими потерями…для перемещения из Х в Y за определенное время «ч» (жизнь), а) необходимо снаряжение - легкость структуры, б) топливо-энергия (скорость будет зависеть ее количества) …карта пространства-компас и некий багаж который заложен прежде, некая неотъемлемая субстанция, или своеобразные терма, которые надо отрыть и суметь прочитать, они заложены в нас в виде алмазного навигатора-индикатора(вот, плавно перехожу из лирики к физике) ;) теперь к лирике опять, слышала что есть такое понятие как Любовь на пути к просветлению, пока мрачно обдумываю эту тему, что «они» имели в виду и был ли такой опыт у кого-нибудь? спрашиваю в пустоту, т.к. ответа скорее всего не будет…а я над этим мучаюсь уже нн-кол-во времени :( может быть это из области о которой вы пишете:

Но надо, надо думать нам о том
И подчинять себе свои желанья
Никто не знает, что нас ждет потом
Желаньям ты не скажешь до свиданья

получается что их надо убить, тогда и подчинятся нам они? и если нет каких-то либо более гуманных способов сказать желаньям до свидания, то наверное не стоит им это говорить, все должно быть естественно, просто человеческая природа подвержена трансформации, и всегда будет так как хочет он (человек), т.е. по принципу свободной воли :)

TOMORROW NEVER COMES
 

Странно... А как же мы умудряемся жить в этом круговороте? :roll:
Однако же вы так уверены в этом! Вам не кажется глупым, стоять около выхода и спрашивать любого прохожего, где же выход? И почему же все мы не идем к этому выходу? Что нам мешает?
Да, что-то припоминаю...
Что поделаешь... Но у кого же вокруг еще спрашивать, если никто больше не знает ничего? Только туда, в пустоту. А-а-а-....у-у-у-...
Разве так важно всегда получать ожидаемый ответ? Почему же не подышать дыханием вечной новизны и всегда ожидать неожиданное? Например, получить ответ совершенно другим образом, как вы планировали. Часто тишина говорит и показывает такое супершоу, что диву даешься, как же это все мимо проходило... 8)
Опять всё та же лирика...
Вы, уверен, лучше меня знаете, что не стоит им этого говорить. Их надо естественно уд...
Такая манера поведения присуща только прирожденным лидерам и победителям, которые никогда не проигрывают свои игры и схватки 8)

Ответ на вопрос о Любви
 

Приветствую беседующих! Хотя может быть ваша беседа для двоих?
Но вы затронули тему, которую давно изучаю сердцем и умом. Любовь- Солнце.
Это Любовь полностью очищенная от низшего «эго». Как Солнце греет всем и всем посылает свою энергию, так любовь- солнце любит не конкретного кого-то( хотя конкретных она тоже всех любит) , а просто светит вокруг себя лучистой энергией Любви, как звезда. Она подчиняется всем космическим законам , ибо любовь также материальна энергетически как и все небесные тела. Например закон тяготения выражается в том, что если тело по каким-то причинам притянулось ( по собственному устремлению, или по подобию вибраций), то оно получает больше любви, и тем больше, чем ближе притянулось. Если же тело по каким-то причинам удалилось от солнца, то ничего не поделаешь, оно будет получать и меньше любви. Любовь-солнце не имеет привязок личных, но если кто-то настолько сильно тянется к нему, что возникает прочная Нить, то Солнце будет только радо этому. Так как Оно радо любому продвижению живого к Свету. Но чем дольше сохраняется Серебряная нить , чем настойчивее стремление ищущего к своему Идеалу, тем сильнее и Жарче разгорается Любовь . Она разгорается напряжением притяжения и Током Творчества. Если усилие постоянно и напряжение вибраций усиливается, то в конце концов возникает мощнейший разряд молнии между двумя телами. Малое тело втягивается в Солнце расплавляя свои низшие тела, трансмутируясь и сливаясь с Высшим. Но оно не исчезает , Новое Солнце не есть прежнее Солнце, оно есть синтез всего самого лучшего, ассимилированного.
Не умрем, но изменимся.
Тата

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В СТРАНУ НЕВЕДЕНИЯ.
 

Привет, Тата.
Наша беседа может быть со многими участниками, да вот тема беседы не ахти какая. Ведь довольно унизительно признаться кому-то, что я в неведении. Да и зачем это делать. Но самое главное не в этом. Суть в том, чтобы описать свое состояние. Что со мной в данный момент? Пока что никому не удалось этого сделать :wink: Может это получится у вас. Посмотрим.
Хотя, смешно конечно, но все участники неосознанно описывали свое состояние. Это было, но каждый говорил о своем...
Я люблю и значит я живу...
Что ж можно поговорить и об этом. 8)
А на земле такое возможно?
Значит эта любовь все-таки материальна? А с чего начинается такая любовь?

Ваше признание в неведении , простите, но вижу как некое кокетство, заигрывание с Высшими силами и игру с нами , такими же невежами. Можно философски обкатывать, обмусоливать любые темы, при этом томно , потягивая нить умозаключений как некий интеллектуальный напиток, находится не в неведении, а в расслаблении, по отношению к миру. Чтобы описать Ваше состояние, необходимо Вам самому сначала определиться , а где Вы?
Считающий себя в неведении, в неведении так и будет пребывать, если только не захочет задавать вопросы и проживать своей Душой ответы.
Любовь- Солнце не имеет какого-то адреса запредельного, Она везде, где есть объекты Её работы. Кстати Вы тоже один из них. Как и Тата.
Материальность Любви такова же как и материальность Высших Планов. Если они для Вас нечто не материальные, то и Любовь эта будет для Вас эфимерна. Но вопрос открытый, что большая реальность, этот мир или Высшие Миры? Можно ли отделить Дух от Материи?
Любая любовь начинается с удара или импульса. Не думайте , что любовь соединима с расслаблением. Напряжение и устремление- вот начало.
Тата

Re: TOMORROW NEVER COMES
 

Белый снег покрыл
Парки и мосты,
Белизною скрыл
Пропасть пустоты,
И еще мороз
Не успел сковать
Охлажденных грез
В каменную пядь.
Для кого-то день
Сказкою встает,
Я брожу, как тень,
И на сердце лед
Плакать не хочу,
Что уходишь ты,
Молча я лечу
В пропасть пустоты...

из творчества меня в семнадцать лет. Видимо, Любовь и Пустота все же связаны

знаете, манихара, когда человек устает, он отдыхает… набирается сил и опять в норме…
вы как-то подустали по-моему, не буду вас мучить, пока…8)
и ожидаемый ответ приходит когда не ждешь, да много есть на свете, друг гораций, что и не снилось нашим мудрецам в зеркальном отражении вершин…

Тата, спасибо, что вы вклинилсь и для меня объяснили кое-что :) а там разговор не для двоих, просто сцепились два барана на горной круче, и кто умнее/мудрее тот и прав, может где-то промолчав о чем-то главном, ведь каждый решает свои проблемы, не подозревая об этом…
манихара, я вам примерно то же самое говорила в начале темы: «необходимо Вам самому сначала определиться , а где Вы?», когда два уже не один, это вроде как уже не случайность, а китайское предупреждение…не сердитесь :roll:

Поздравляю!
 

Надо кое-что объяснить, Тата? Вся штука в том, что "признаться в неведении" - это высокая ступень. Поймите правильно, тут речь не идет о грубом невежестве, от которого все бедствия на земле, тут в корне о другом надо думать. Посмотрите с другой точки зрения.
Что вы действительно знаете со всеми вашими знаниями?
Что вы действительно хотите со всеми вашими желаниями?
Куда вы действительно идете со всеми вашими путями?
Мне жалко видеть людей, которые начитавшись много хороших и умных книг, начинают творить революцию вокруг себя. Их своебразное понимание того, о чем они узнали толкает их на такие шаги. Конечно, со временем приходит понимание правильного действия, но весь пыл и необходимый потенциал постепенно уходят. Почему так?
Их так называемая "духовная жизнь" постоянно хочет чего-то нового и необычного, в то время как все идет своим ходом и совершенно естественно. Они читают много разных "умных" книг, смотрят серьезное кино, занимаются творчеством. Они не могут быть постоянно на подъеме - случаются депрессии. И опять начинается все сначала, чтобы вновь уловить ту Истину, которую так легко потерять.
Мы готовы поехать на край света, чтобы узнать Высокие Истины или (в крайнем случае) мечтать о таких местах на земле, а сделать что-то доброе и светлое именно там, где мы живем и родились - это так прозаично и очень обычно. Постепенно, конечно, приходит необходимое понимание того, что мы нужны там, где мы родились, но опять же от былой толкающей силы остались только воспоминания.
В моей жизни случалось нечто подобное. Постоянно, достигнув какой-то высоты, у меня появлялось ясное понимание того, что и как надо делать. Это было мгновение озарения: делай так и все придет. Но время шло, жизнь менялась и былое понимание куда-то исчезало. Как бы ничего не было. Куда все делось? Я опять не знаю, для чего все это нужно.

На самом деле я благодарен таким состояниям, потому что именно тогда я начинал жадно искать глоток Истины и задавать вопросы. Я уже не читал какую-то новую лит-ру, нет, я читал старую, чтобы снова и снова восстановить и собрать свое то, прежнее ясное и четкое понимание, которое я так бездарно утерял. И главное возникало однозначное желание - полностью поменять самого себя.
Думаю, всем духовно ищущим людям знакомо такое состояние. Если вы с ним знакомы, то вы согласитесь, что оно никогда долго не длится и по некоторым причинам мы становимся прежними, какими были до этого.
О какая злая ирония судьбы! Узнать красоту высоты и вернуться в безобразие низин. Познать чистоту любви и вернуться во грязь ненависти. Увидеть своими глазами Идеал в человеке и теми же глазами узреть его развенчание. Что может быть ужаснее этого контраста, от которого разрывается сердце!
Ты начинаешь жить другой жизнью, жизнью, полной страдания и боли. Кто вынесет эту грубость и жестокосердность? Они каждый день съедают наше существо. Мы становимся жертвами, преданнами на заклание во имя Истины. Как невыносимо!
_______________________________________________

Инесса, от чего же мне уставать, если не было противоборствующей силы?
Вы хотите, чтобы я определился. Я определился 8) для самого себя и рассказывать об этом будет долго. Но что это вам даст? Можно долго говорить о том, что я, например, иудей, люблю и верю в Иегову, соблюдаю заветы Моисея и тд и что от этого изменится. Это только внешнее определение принадлежности к той или иной культуре, религии, нации и тп. Вы хотите узнать об этом? Что ж в определенных рамках это вполне нормально. А вот если вы хотите узнать о внутреннем самоопределении, то это тайная вотчина и, уверен, никто не хочет впускать туда посторонних. Или вы по-другому думаете?
__________________________________________________ ___

Эхо, ваше стихотворение довольно печальное. Что-то сродни большой депрессии от неисполнения обещаний. Одиночество бывает губительно, если длится долго, но, если знаешь, что с тобой всегда невидимые друзья, то стоит ли считать себя одинокой душой.

Кажется подействовал удар? Немного завибрировали. Вот так и жить надо все время вонзая в себя кинжалы. А не читать умные книги. Книги это конечно замечательно, но ответы приходят , тогда когда человек своей душой, проживает-переживает опыт.
Вот заметьте маленькую деталь : "Вся шутка в том, что "признаться в неведении" -это высокая ступень". Вы ничего здесь подозрительного не замечаете?
Если ничего не знаю, зачем же об этом кричать, причем еще и повторяя , что это высокая ступень?!
Если чего -нибудь хочу, зачем буду об этом говорить, надо идти, а не говорить.
А если куда-нибудь иду, то Бог знает куда, к чему опять же на перектрестке об этом мусолить.
Если и есть цель в таких беседах, то она именно будить новые искры , будоражить, озарять, наполнять новым пониманием, а не раслабленно разглагольствовать о всем известным истинам.
Тата.

Re: Поздравляю!
 

_Манихара, я маленький человек и мнение мое не выше среднего. Но есть люди, для которых радость в жизни - это помочь, отдать, вся их жизнь становится выражением любви к человеку, они не стремятся к духовным истинам ради овладения ими или ради того, чтобы стать лучше самому. Это ровный шаг. Тоска бывает, никуда от этого не деться. Но не депрессии. Вы не можете растаться с внешним, чтобы перейти к жизни внутренней, хотя дух Ваш уже вспомнил, проснулась душа к другой жизни. Что мешает ? Вы боитесь потерять внешнее. Но его не надо терять, его надо вести за собой. Это трудно. А стихотворение...Это же написано в семнадцать лет! Я тогда и была печальной. Вы знаете, желающие назвать меня другом есть всегда, но почему-то они переходят затем в категорию врагов. Мне объяснили мудрые люди - "это значит, что им от тебя что-то было нужно". То есть далеко не бескорыстная дружба. Они готовы рассуждать о высоком пути, предлагают "воспарить", но есть один маленький очень конкретный критерий...Зная мое тяжелое положение никто никогда не выразил ни маленькой, пусть и малипусенькой, мысли сочувствия, никто не захотел "дать тепло". Только взять. Но я знаю, что я не одинока. Я, например, очень рада, что познакомилась на этом форуме с Инессой, с другими людьми .Это конкретные люди и даже нет необходимости общаться лично. Я знаю, что мы рядом.

СМЫСЛ ПЕРЕЖИТОГО ОПЫТА.
 

Проделывать с собой эксперименты можно ("вонзать кинжалы" как вы говорите ), но будет ли это целесообразным :?: Вы хотите все пережить, но для этого надо кое-что знать, чтобы переживаемое было полезным, а не прошло мимо нас впустую. Надо иметь открытый ум. Вы не догадываетесь, что наша тема именно об этом.
ВНИМАНИЕ :!: Я НАПИСАЛ НЕМНОГО ИНАЧЕ. ПРИГЛЯДИТЕСЬ:
Здесь все довольно прямо и конкретно. Что может быть подозрительного в этих словах? Или вы что-то усмотрели между строк? Ну тогда поделитесь. Будет интересно.
Ну, Тата, будьте умнее. Почему вы решили, что об этом кричат и что об этом вообще кто-то заявлял. Нет. Такого не было. Ни разу.
Кстати, это (если вы забыли) вообще-то форум, на котором собрались очень разные люди. Здесь деляться опытом, а не критикуют и находят противоречия. Вы как думаете, стоит ли раздувать из мухи слона, если какие-то формулировки вам непонятны? Вы просто поразмышляйте, что вы можете сказать и как и будет ли это полезным, если вы это выскажите здесь. У всех же есть какой-то опыт. А если вы с таким не встречалиь, то не пишите ничего. Это так элементарно.
Вы так в себе уверены, что не удивлюсь, как через небольшой промежуток времени вы поменяте свою точку зрению на противоположную. Потому что говорить: "Бог знает, куда я иду", - это говорить одновременно все и ничего. Это только фраза. Ее надо смыслом наполнить. СМЫСЛОМ СВОЕГО ПЕРЕЖИТОГО ОПЫТА. Если вам так больше нравится, то не мусольте эту тему, просто выкиньте ее из своей головы и пойдите налегке.
поймите меня правильно, но мне смешно это читать. Будоражить, озарять, - это что проповедь какая-то. Извините я этим не занимаюсь. Мне интересно поговорить с эквивалентным собеседником, который может обратить мое внимание на то, что доселе я не видел в простых вещах. Я знаю, такие люди есть. А вы об этом знаете?
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

НИКОГДА НЕ ДЕЛИТЕСЬ СВОИМИ ПРОБЛЕМАМИ
 

Это несерьезно, Эхо. Зачем говорить, что я маленький человек? Ведь это ничего не значит. Это только поддельное самоунижение и ничего более. Какой толк заявлять, что у меня не получиться научиться плавать, когда это умение просто жизненно необходимо при крушении корабля. Духовная жизнь - это океан. Мы учимся. Мы говорим об этом, делимся опытом. Помогаем друг другу, чем можем. Мы мотивируем себя, чтобы научиться лучше и знать больше, а затем мы снова смело встречаем волны этого океана. У вас какие-то другие мысли по этому поводу?
Да таких "помощников" полно. Каждый норовит подать дельный совет, которому сам никогда не последует, каждый хочет навязать свою точку зрения, при этом ничуть не обращая внимания на вашу так называемую душу или индивидуальность. Какой смысл в такой помощи? Она бесполезна.
Вот ответьте, Эхо, если бы у вас была возможность быть Богом, что бы вы в первую очередь сделали? Трудно ответить? То-то и оно...
А вам никогда ничего не было нужно? Вы всегда были бескорыстны? Эхо, лучше всего думать не за других, а за себя. Иначе в разгадывании загадки - а что они хотят от меня, - трудно будет найти отгадку, потому что отсутствует одно действующее лицо.
Я всегда смотрю на себя, что я хочу от этого человека, а потом в соответствии со своими желаниями и волей "дружу" с этим челоеком. Главное, чтобы было взаимоуважение и взаимообмен. Ты мне - я тебе и тд. Это кооперация. Не смотрите на лица, смотрите в душу, задавайте правильные вопросы, делайте свое дело и все будет просто здорово :wink:
Откуда можно узнать о вашем тяжелом положении, кроме как вы сами об этом не раскажите. Но каждый так любит делиться своими проблемами, чтобы каждый думал о них и помогал. Это неправильный ход. Он источник множества неблагоприятных последствий.
НИКОГДА НЕ ДЕЛИТЕСЬ СВОИМИ ПРОБЛЕМАМИ, решайте все сами. Но это - образ поведения для сильных. Слабые всегда проигрывают. Нам же суждена победа, но только тогда, когда мы ВМЕСТЕ с нашими невидимыми друзьями. Поймите, Эхо, это не просто слова.
Вот это самое главное: не замыкаться в самом себе, но постараться найти созвучных тебе людей, чтобы наедине уже можно было действительно понять, кто ты и куда идешь...

Re: НИКОГДА НЕ ДЕЛИТЕСЬ СВОИМИ ПРОБЛЕМАМИ
 

Но ведь это Вы говорите на каждый ответ Вам. Если бесполезно, зачем давать ответы? А если не давать ответы, зачем тогда вопросы ? Как Вы думаете?

ЛЮДИ САМИ НАХОДЯТ ОТВЕТЫ НА СВОИ ВОПРОСЫ
 

Ответы не дают, их находят. ЛЮДИ САМИ НАХОДЯТ ОТВЕТЫ НА СВОИ ВОПРОСЫ. Это надо очень понять. Когда я отвечаю на вопрос, то это именно мой ответ. Он может не подходить вам, потому что вы другой человек. Но если он вам подходит и вы его принимаете, то я дал ответ не как человек (вернее не осознавая себя человеком), но как обладающий сознанием Бога. Такое прозрение свойственно всем людям. Ведь мы обладаем не только низшей природой, но и высшей, влияние которой постоянно и неотчуждаемо.
Единственный путь к Истине, то есть к истине высшего "я", заключается в уничтожении себя в любом смысле. Мы не можем не испытать чувства унижения, пока не опустимся в глубины Неосознанного, где пребывает высшее "я", а современный человек пока еще до этого не дошел. Фрейд и его последователи извлекли многое из этого Неосознанного, но то, что представляет собой самое главное и жизненно важное, пока осталось еще нетронутым. Я имею в виду открытие высшего "я".
Глубокое проникновение в природу человека, то есть высшее "я", не может быть смыто волнами океана времени. Я хотел бы привести такую цитату в подтверждение этих слов:
Очень простые и незамысловатые слова о самом главном. А ведь понимание их ох как нелегко. Наше малое "я" с визгом упирается в свои идеи и не хочет уступать. Да, как же оно упорно!

Признание в неведении
 

Вы совершенно правы, если человеку не о чем говорить, то лучше молчать.
В очередной раз упала сегодня "в лужу" ( не из-за Вас,свои проблемы)
Иза-своей глупой самоуверенности и расслабленности.
Так что прошу меня извинить за критиканство. "Все мы немного лошади".
Будем учиться взаимопониманию.
Тата

Re: ЛЮДИ САМИ НАХОДЯТ ОТВЕТЫ НА СВОИ ВОПРОСЫ
 

Спасибо. Это здорово и мне понравилось. Но, предлагаю так относится и ко всем ответам, данным и Вам, чтобы Ваше слово не расходилось с делом.
Что касается приведенной цитаты, то, на мой взгляд, она немного не о том. Зачем же уничтожать свое малое я? Ведь Высшее Я не может проявляться в человеке постоянно при теперешнем состоянии развития материи. Она не обладает достаточной пластикой и проницаемостью, поскольку по свойству инертности не успевает за развитием сознания. Нам говорят: «Физические атомы меняются каждые семь лет, сознание развивается гораздо быстрее, впрочем, это зависит от индивидуальных сочетаний». Поэтому оболочки просто-напросто сгорят. Но мы можем, осознавая космические законы, заставить свое малое я служить высшему Я во всех жизненных проявлениях. Именно механизм Веры, Надежды и Любви и Матери их Софии помогает нам в этом. Тем самым, мы помогаем эволюционировать материи, подготавливая ее для более высоких состояний сознания. Ведь никто не подарит Вам лучшие атомы, Вы по карме будете работать только со своими. Это можно и нужно делать без унижения, а с чувством все более раскрывающегося человеческого достоинства, не позволяющего себе опускаться до поросячего визга. Скорее, это доставит радость. Радость - особая мудрость. И приведенная Вами цитата, на мой взгляд, совсем этому не противоречит. Может, неспроста это малое я так сопротивляется ?

В НАШЕЙ ЖИЗНИ МОЖЕТ БЫТЬ ВСЕ, ЧТО УГОДНО
 

Эхо, не одного меня вы удивляте своей избирательностью. (хотя, честно говоря, мои знакомые и во мне то же самое свойство отмечают, т.е. я отвечаю только на те вопросы, на которые мне нравиться отвечать)О чем моя цитата, как не о том же самом состоянии при решении проблемы неведения. Разве не так?
Почему-то никто не в состоянии так же четко и ясно сказать. Вам не приходило решение такой трудности, отчего это люди постоянно повторяют одни и те же ошибки в своей жизни? Уже точно зная, как надо поступать, они все-таки снова раскручивают ту же самую карусель. И ответ на этот вопрос именно в той цитате.

Но вы ее отвергаете. Что ж, ничего страшного, повторение - мать учения. Мы и представить себе не можем, что подкинет нам судьба на следующий день, а живем так, будто нам все известно и все продумано. Какое заблуждение!
Быть всегда новым, быть готовым к неожиданостям, быть немного не от мира сего, - вот, что спасает от этого тупого застоя. Но вы об этом не говорите, вы это забыли, вы не видите и не осознаете, что так может быть в вашей жизни. НО В НАШЕЙ ЖИЗНИ МОЖЕТ БЫТЬ ВСЕ, ЧТО УГОДНО. Разве это так трудно понять? Но принять это - это чудовищно сложно. Не заботиться о завтрашнем дне, - это умеют единицы из миллиона. Они живут, как духовные дети, потому что знают, что они не одиноки и никем не оставлены. Только сам человек отварачивается от Бога, который постоянно стоит при дверях сердца и стучит, требуя не жертвы, но милости.
Так радостно жить осознанно, но как же это мучительно. Постоянно с утра собирать себя счастливого из тех жалких крох, что еще остались от высшего "я". Зачем же так себя унижать, да, да, именно унижать, говоря, что я недостойный. Нет мы достойны всего самого драгоценного в этом мире. Мы рождены для этой сказки. Мучение и страдание мы переливаем в себе в радость и любовь. Это так необычно и так прекрасно!
Кто способен на такой каждодневный подвиг жертвы и боли. Только истинныо осознавший в себе Богочеловека и его возможности, только он сможет легко отвергнуться от своей малой личности и отдать себя на растеразание, Истины ради. Ведь боль и жертва дают власть. ВЛАСТЬ НАД САМИМ СОБОЙ, а значит и над всем миром.
Из такого понимания рождается дитя нового сознания. Пусть это будет!

:!:

думаю вы не одиноки в этом вопросе, и если думаете что вы в единственном числе и так страдаете и грубость-жестокосердность присуща скорее другим по отношению к вам, будет ошибкой…вопрошая при этом да за что мне это все? ответ не сильно оригинальный, зато жизненный - «да ни за что, просто так»… 8)
когда попадаешь на крюк энергий дакини к примеру, то эти энергии как правило отсекают острым ножом все надстройки умственных иллюзий, оставляя лишь сердце в истинно-неизменном состоянии Любви…истина болезненна и проста, и каждый йог вступивший в стезю пробуждения так или иначе сталкивается с подобными энергиями в своей практике, но незадачливый йогин может погибнуть не сумев с этими энергиями справиться, ибо ставка высока…утешиться ложными концепциями вряд ли будет гуманнее, чем знать силу этой энергию изнутри собственного опыта, и все всегда дается по силам, чем сильнее человек, тем сильнее проявление этих разнополярных переживаний, ломать собственные перегородки и заборы гораздо сложнее, чем из-за собственной изгороди определять что-либо рассудочным образом, по сути не меняя ничего в своей жизни…вы согласны? просто с нами происходят необычные вещи, воспринимаемые нами как нечто ужасное или невыносимое на сегодняшний момент, а по прошествии времени мы оцениваем ту ситуацию совсем по-другому, в свете более позитивных открытий, что без тех болезненных моментов в жизни не было бы и того кем мы являемся сейчас, тогда восприятие было ограничено человеческими рамками, но примерив одежды божеств мы почувствуем горизонты без границ, т.е. расширение сознания, где маячит в проблесках беспредельность сияющая, не умоляя ни на йоту того что было с нами, ибо Любовь если уж вошла в сердце она останется в нем на уровне наитончайшей энергии, освещая как фонариком путь…если вы знаете что это такое, то вероятно поймете о чем я пытаюсь сейчас сказать…

:!: не знаю, просто показалось из ваших последних ответов, что вы устали в тот момент, когда писали… от борьбы скорее с самим собой, чем от противодействующей силы извне…я то не хочу чтобы вы определились, как вы понимаете, скорее это нужно вам, раз открыли тему и скорее сами знаете что вам нужно, гораздо лучше моего… насчет внутренней вотчины у меня точно такое же мнение, лично у меня там написано «не влезай – убьет» череп и кости, так что по этому пункту я с вами совершенно согласна, единственное, что понятие посторонний для меня несколько стерто и не имеет четких границ, скорее такая весчь как замок вешается на дверь из соображений безопасности входящего, нежели по другой причине…а так, открытость мне импонирует больше, хотя иногда очень сильна необходимость уединения, это важно… :roll:

Re: В НАШЕЙ ЖИЗНИ МОЖЕТ БЫТЬ ВСЕ, ЧТО УГОДНО
 

Согласна. Но Вы ведь сказали, что звучите на ноту:" Это не твое. Твое добыча". Где Вы больше рисуетесь, здесь или там, манихара ?

Что?
 

Вопрос с подковыркой :wink: Определенно.
"Рисуетесь", "здесь", "там", - это все следствия одной большой причины. Я пока не знаю сходны ли наши с вами причины. Вы зачем такие вопросы задаете? Они же бесполезные по своей сути. Независимо от того, как я отвечу, все останется на своих местах. Это круги на воде. Надо подумать, как успокоить воду и как привести ее в состояние равновесия. Только после этого возможно полноценное творчество и взаимодействие с высшим "я".

Re: Что?
 

Теперь Вы и сами признаете, что все останется на месте независимо от того, как кто ответит или как кто спросит.

Не совсем. Можно и так ответить, что вы от радости поменяете свою точку зрения. Это назывется попасть точно в цель :wink: Не так уж это редко бывает :)

А что значит "точка зрения" ? Настолько ли это ценно?

Кочка зрения
 

Точка зрения - устоявшийся взгляд на какой-либо вопрос или проблему
Горький точки зрения некоторых индивидуумов называл кочкой зрения, намекая, что мнения таких людей - вызывающая и показная игра. На самом деле с одной стороны, можно подумать, что свою точку зрения имеет каждый человек. И это совершенно справедливо. Но с другой стороны наличие дейсвительной точки зрения - большая редкость. Я хочу сказать, что в основном, люди-то думают как все и их точка зрения ничем не отличается от точки зрения соседа. Но так как он узнал, что надо быть "индивидуальностью", он начинает играть, изображая из себя личность с особой точкой зрения. Но это же сущая иллюзия.
Если ваша точка зрения меняется, потому что меняется погода, мода или еще что-то, то это признак бесхарактерности и говорит о том, что вы подвержены всяческому влиянию как со стороны отдельных личностей, так и со стороны общества в целом. Но не расстраивайтесь. :wink: Мы же все несовершенны, поэтому учимся и проходим жизнь, полную соблазнов. :twisted:

То мир единства, то мир противоположностей
 

Вы не в состоянии избавиться от поглощающей вас бездны бессердечности при помощи восклицаний: «Так не должно быть! Это невозможно!». Конечно, и другие люди относятся к вам, как к орудию. В настоящее время положение дошло до такой точки, где человек полностью изолировал себя от мира. «Погруженный в мир», он оказывается самым одиноким, всеми покинутым, несчастным созданием. И никто, кроме него самого, не может помочь ему. Такие взаимоотношения с миром приводят его к ужасному состоянию. Противодействие следует за противодействием; он везде ощущает враждебные влечения. В конце концов, дело доходит до того, что как только он пробуждается на рассвете, мир обрушивается на него и на его неподготовленный к защите ум. В борьбе против мира со своим одиночеством и с самим собой, человек утратил чувство богатства, свойственное его детству. Он смотрит на все окружающее в контексте принадлежности.Чашка не столе существует только для того, чтобы с ее помощью переносить к губам чай, пчела, пролетающая в лучах солнца, не привлекает взора взрослого человека и ничего для него не значит, тогда как взору ребенка полет пчелы подобен метеору на Млечном Пути и кажется бесконечно красивым. Взрослый не обнаруживает никакого интереса к падающим листьям, а ребенок немедленно оказывается увлеченным самим процессом их падения. color=olive]Живость настроений и ощущений у взрослого умерла. Она заменена концептуальным образом мышления. Зрелый человек – это интеллектуальное существо. Он убил в себе драгоценные чувства и настроения детства. Но разве необходимо, чтобы развитие нашего существования шло именно этим путем? Разве нельзя найти другой путь?[/color]
Разве нельзя, чтобы наше существование развивалось в настроении ребенка? Фактически, этот путь развития у человека сохранен.Младенец не отличает себя от матери. Когда он подрастает, становится ребенком, играет с товарищами. Они играют как единая группа. Иногда пробуждающаяся действительность сознания вмешивается в их взаимоотношения и заставляет ребенка ощутить различие между ними и другими детьми – появляется мир противоположностей. Однако в следующее мгновение все оказывается забытым. Дети ссорятся, но скоро опять становятся друзьями. Итак,в жизни детей периодически проявляются то мир единства, то мир противоположностей. Такие переживания повторяются каждый день, и постепенно в детском уме водворяются два противоречащих друг другу мира.Дети очень легко приспосабливаются к обстоятельствам, так что в обыденной повседневной жизни эти два мира не вступают в конфликт друг с другом. Гибкие умы детей принимают вещи такими, каковы они есть. Когда маленький ребенок выходит из-за занавесок и говорит: «Буу!» Какой прекрасный мир раскрывается перед его глазами! Он глядит на этот мир взором художника. А вот у обыкновенных взрослых людей существует только концептуальное понимание мира человеческих и предметных отношений. Они не видят вещи такими, какие они есть в действительности.Шагая по улице вы, вероятно, как обычно просто смотрите на вещи. Но вооружитесь как-нибудь карандашом и тетрадью для эскизов, посмотрите на улицу, и,вы обладаете зрением художника, вы найдете там совсем иной аспект. Все живет. Какая симметрия! Какое великолепное единство красок! Кривизна улицы, крыши, дорожные знаки, деревья, люди, которые идут туда-сюда, а вдали поднимаются холмы, виднеется синее небо. Арена вашего ума полностью изменилась. Вы экзистенциально смотрите на мир, экзистенциально поглощены.Это мы пребываем, находясь в состоянии истинного положительного самадхи.

Приветствую Вас, manihara!
Какой долгий путь пройден, и буквами, и по времени, а состояие неведения так и не изменилось :( ?

По видимому все возвращается в Пустоту из которой появилось прежде...
И кина нового не подвезли...
Придется самому за ним отправиться...
Или купить другой калейдоскоп и может тогда повезет?
Или найти опытного офтальмолога...
Или бросить все и выращивать кактусы?

Грустно...?

СОЗНАНИЕ СОБСТВЕННОГО НЕЗНАНИЯ
 

Мой привет и вам, D.Ouli!
Путь продолжается и ничто не кончается. Состояние неведения прекрасно, особенно если оно постоянно преодолевается, что действительно, как я постоянно убеждаяюсь, недостижимо.

Я хочу привести вам некоторые умные мысли одного преподобного отца, который очень ярко описывает состояние незнания или неведения.

16. Приближающиеся к совершенству и видящие беспредельность еще лишь отчасти, понимая непостижимость того, что видят, приходят в изумление; ибо насколько входят они в свет знания, настолько же получают сознание собственного незнания. Когда то, что является им некоторым образом прикровенно, видится как бы через тусклое стекло (Ср. 1 Кор. 13:12.) и лишь отчасти озаряет то, на что направлен их ум, и когда благоволит еще более явить себя озаряемому и соединиться с ним по причастию, всего его вовлекая в себя, и весь он погружается в глубину Духа, как в безмерную бездну световидных вод, тогда он неизреченно восходит к всецелому незнанию как сделавшийся превыше всякого знания.

17. Ум, будучи простым, или скорее, обнаженным от всякой мысли и всецело облаченным в простой Божественный свет, покрываемый этим светом, не может найти ничего иного, кроме того, в чем он пребывает, чтобы устремиться к постижению его, но остается в глубине Божественного света, и совершенно не позволяется ему выглянуть вовне. Вот что означают слова: «Бог есть свет, и свет высочайший (Св. Григорий Богослов. Слово 40,5.)», который «для достигших его является упокоением от всякого созерцания (Св. Григорий Богослов 21,1.)».

18. Всегда движущийся ум тогда становится неподвижным и лишенным мыслей, когда он весь покрыт Божественным мраком и светом, однако он бывает в созерцании и чувстве и вкушении тех благ, в которых находится. Ибо глубина Святого Духа не такова же, что и глубина морских вод, но она есть вода жизни вечной. Все, что там, - непостижимо, неизъяснимо и непонятно; ум оказывается в этих реальностях, когда минует все видимое и умопостигаемое, и неподвижно движется и вращается в них, живя в жизни превыше жизни, будучи светом во свете, но не светом сам по себе. Ибо он тогда видит не себя, но Того, Кто превыше его, и, от тамошней славы изменяясь мыслью, всего себя совершенно не сознает.

19. Достигший высокой меры совершенства, будучи мертв и не мертв, живет в Боге, в Котором пребывает, как не живущий для самого себя. Он слеп как видящий не по естеству; он стал превыше всякого естественного зрения как получивший новые глаза, которые несравненно лучше естественных, и видящий сверхъестественно; он бездействен и недвижим как исполнивший все свое дело; он не имеет мыслей как достигший единения с Тем, Кто выше мысли, и обретший покой там, где нет действия ума, то есть вообще какого-либо побуждения к воспоминанию или помыслу или мысли. Ибо он не может понять непонятное и невозможное или научиться этому, и как бы успокаивается в этом тем покоем, который есть неподвижность блаженного бесчувствия, с ясным ощущением неизреченных благ, которыми он без труда наслаждается.

20. Не удостоившийся достичь такой меры совершенства и стать обладателем этих благ пусть обвиняет самого себя, а не говорит в свое оправдание, что это невозможная вещь или что, хотя совершенство бывает достижимо, однако же оно достигается неосознанно. И пусть знает, удостоверяемый Божественными Писаниями, что это вещь возможная и истинная, бывающая на деле и происходящая осознанно, но в соответствии с мерой пренебрежения заповедями и неисполнения их каждый сам себя лишает благ.

Главы богословские, умозрительные и практические
Симеона Нового Богослова игумена обители св. Мамаса Ксирокеркского

Что ж, впечатляет, особенно то, что этот старец не прочел ни одной эзотерической книжки и достиг описываемого лишь при помощи молитв и соблюдения заповедей божьих...
И заметьте, он лично усвоенным опытом подтверждает слова священных писаний, а не прикрывает свою лень знанием этих текстов...

Это особенно ценно в глазах любого мудрого человека.

Впрочем и просто любопытствующий, получает несказанное наслаждение, когда вдоволь намудрствовавшись, встречается с описанием истинной красоты всевмещающей Пустоты...
Но от чего именно происходит наслаждение такого человека?
Но почему в таком наслаждении нет изумления?

Видно ум урчит как сытый кот... Но кот даже не задумывается где оставить недопереваренное.

А Свет отдавал себя без остатка...

Спасибо за пищу...

Род человеческий
 

И не только впечатляет, но и поражает своей точностью и ясностью изложения. Зачем мудрствовать лукаво, когда все на поверхности - бери и пользуйся. Ан нет, нужно что-то изобретать эдакое, чтобы было повеселее, да поинтереснее. Прямо беда какая-то, никому не хочется усваивать то, что уже дано, все хотят постоянно брать и брать новенькое и побольше. Человеческая природа одинакова и все мы представители этого рода.
Пища еще будет и мы еще поговорим, если будут общие мысли.

И вы вот так свободно, прочитав эти откровения, сможете с легкостью играть с лучами, менять, улучшая светоносные потоки своими вибрациями?
Неужели?
Подумаем... Вот все описанное есть и сейчас, оно было вегда... Вы это видите? Не думаю....
Значит восприятие старца менее обусловлено чем наше, так?
Тогда напрашивается вывод: Зачем человеку менять окружающий мир, если он, этот мир, обусловлен его же восприятием?????

Каждый человек постоянно меняется и все, что есть в этом мире находится в неизменном движении. Хотим мы того или не хотим, но правила игры таковы, что все материальное вечно проходит мимо нашего сознания и все зависит от того, как мы реагируем на эту захватывающую картину мира. Я также несвободен в своей свободе, как и любой человек на этом форуме и вообще всюду, но у меня есть приватная территория, которая единственно принадлежит мне. Никто здесь мне не хозяин и никто здесь мне ни сторож и ни Бог. Я говорю о собственном сознании человека. В этой области каждый сам себе владыка. Сознание может быть малым (этой приходящей личности), а может и постепенно расширятся до больших размеров, охватывая Высшее "Я" каждого отдельного человека. Вы и без меня все об этом знаете.
Почему же? Можно ведь смотреть, а можно видеть и смотреть. Поверьте человеку, он многое может :wink:
Правильно, начни с себя, со своего восприятия и со своих обычных реакций. Работай с ними, наблюдай за собой, контролируй свои эмоции и мысли и мир изменится. ЭТо прекрасный стиль жизни. :roll:

Ваше направление мысли: развивать тонкие чувства восприятия? астральные или даже духовные, чтобы уйти от ограничивающих условий времени и пространства? Но для этого надо "улучшать материю" этих чувств. Что это, как "не изменять окружающий нас мир"?

""Ваше направление мысли: развивать тонкие чувства восприятия? астральные или даже духовные, чтобы уйти от ограничивающих условий времени и пространства?""

Да Эхо, именно так и это лишь текущий этап. Ведь тонкое восприятие всегда было присуще человеку, поэтому ничего не надо развивать, надо просто уделить этому достаточно внимания. Ибо человек разделил свое внимание, и нынче направил его бо'льшую часть на созерцание и якобы оперирование материальными формами, одновременно упуская не только внутреннее их содержание, но саму суть. Баланс восстановить следует, я бы так сказал... Прозреть.
Где мысль - там и сам человек.

manihara, я восторге от вас! Вы искусно держитесь на волнах мысли, прямо как опытный серфингист, но чьи это мысли? Вы уже заметили ту огромную волну пока неведомой, всепроникающей энергии накрывшую вас сверху? Видите в ней невидимую прочную сеть? Видите прочные связи ее с вашей приватной территорией? Что вас держит здесь?
Согласен, надо узнать себя, узнать то, что Человек не рыба, пора перестать быть добычей для "ловцов человеков". Отпустить все то, что тобой не является, то за что нас можно поймать и уже поймали.
Отпустить внимание свое...
С этого момента стоило бы поговорить об Эго, но уже не как о враге, как об неправильно используемом друге...

Ого! Это мне нравится.
D.Ouli: Да Эхо, именно так и это лишь текущий этап. Ведь тонкое восприятие всегда было присуще человеку, поэтому ничего не надо развивать, надо просто уделить этому достаточно внимания. Ибо человек разделил свое внимание, и нынче направил его бо'льшую часть на созерцание и якобы оперирование материальными формами, одновременно упуская не только внутреннее их содержание, но саму суть. Баланс восстановить следует, я бы так сказал... Прозреть.
Где мысль - там и сам человек
Но с этим утверждением позвольте не согласится. Оно присуще человеку, да. Но присуще в потенциале. А вот раскрытие потенциала тонких чувств на разных этапах развития человека-разное. Когда-то духовному человеку были присущи тонкие чувства. При погружении его в материю, они остались у тонкого человека. А физический ими не обладает. Поэтому, я так думаю, одним уделением внимания не обойдешься. Внимать нечем. Или я неверно думаю?

Эхо, долго не мог понять, что же вас подвигнуло задать этот последний вопрос.... Личность, Душа? Как ваше "я" воспринимает мир?

Вы смотрели на свое тело в зеркало? Вы поднимаете правую руку, но с точки "зрения себя" отображение поднимает левую. У вас так же все перевернуто в сознании...

Падение в материю, это не падение с крыши дома. Не подняв головы - не увидеть неба.... смотря в небо, вы не видите землю... Рассматривая половину того и другого, вы не осознаете их обоих.

Сознание и не погружалось... вслед за направлением внимания, это внимание погрузилось и рапортует восприятию, но о чем? О том с чем отождествилось. Сознание как стояло на месте, так и стоит. Если это не так, то объясните себе существование незыблемого "Я Есмь"... Это Великое НИЧТО?

И... о каких этапах развития вы говорите? Неужели вы считаете, что то, с чем ваше внимание отождествилось и есть вы? Тогда вы - смертны навсегда...

Позвольте заметить, что исследуя окружающий мир, как нечто посторонее, вы теряете его вечность, исследуя мир как самого себя - вы ее обретаете.

ВСЕ ДОСТУПНО
 

А вы уверены, что все, что вы мыслите - это все абсолютно ваше авторство? Мне здесь видится определенного рода сосбственничество. Вы посмотрите, какая система нас воспитывает. Мы знаем все одно и то же. Всем все доступно, бери читай. НО люди хотятт наживаться, люди каждый день хотят получать деньги и патентуют, патентуют, ... Я понимаю, что воплощение мысли - это неотъемлемое авторское право любого человека, но развитие, углубление, переосмысление или хотя бы обдумывание этой же мысли, - разве это не самостоятельное творчество для каждого мыслящего существа. Мы здесь постоянно творим. Мы все вместе. В мире Духа все делятся всем, чтобы идти дальше, но в мире грубой материи глупо привязываются к ограниченной собственности.
Меня держат мои желания. Я хочу понять, почему то, что я действительно хочу занимает главное место в моей жизни. Почему я всегда об этом думаю? Почему это мучает меня во сне и почему в течении дня мое сердце реагирует на эти вибрации? Какое у меня есть сходство и подобие с этими объектами, к которым стремиться мой ум? Вам Нет смысла спрашивать меня о прочных связях, потому что вы - другой, у вас - свой опыт. Когда вы поймете, что мы больше похожи, чем отличны, тогда, возможно, разговор будет более интересным. А до тех пор пока вы будете воображать, что вы совершенно по-другому смотрите на мир, у вас своя правда и вы вообще индивидульность (что безусловно в какой-то степени и правильно), до тех пор у нас с вами ничего путного не получится. :)
Меня не может никто поймать, пока я сам не пожелаю, чтобы это произошло. Ведь проблема-то во мне, в моем состоянии. Я придумал мир, в котором каждое утро просыпаюсь и живу. Это всегда со мной. Я создаю благо, я творю зло, я приношу счастье, я вызывю беду. Что это за игра, которая постоянно кончается на мне? Может, хватит этой вакханалии самости и пора начать находить другие миры. Внутренние и внешние, микро и макро, божественные и человеческие. Это будет продолжаться бесконечно, значит нужно поменять точку отсчета :idea:
Что это значит? Я не пойму... :roll:
Возможно направить его на другое?
Вот-вот, о нем родимом и весь разговор. Вы только сейчас об этом догадались?

Пусть так. Я, действительно, пребываю в неведении, может это громко, вернее будет в темноте и, наверное, так никогда и не обрету единомышленников,считая, что человек должен "поднять" свою животную душу до божественной и "слиться" с ней, чтобы объяснить себе "Я Есмь". Это и называется "исследуя мир как самого себя ". Знать-это значит применять. Могу я раскрыть духовные чувства в грубой материи? Да, никогда. Могу я осознать , то что "принесут" мне мои тонкие чувства(а может и приносят), не развивая разум-да никогда. Можно сколь угодно считать себя пузырем на поверхности моря, но для этого я должна "выделить из себя" единицу. Или нет?

manihara, Нет, не считаю что-то своим, хотя... Некоторые вещи просто необходимы для ведущейся работы и пока они в работе, пока нужны для нее, их можно считать "своими". А что касаемо мысли и идей исходящих, то это не что иное как соавторство с Тем, Кто посчитал нужным сделать это через ту точку восприятия, через которую "я" наблюдает этот мир...
Мир можно наблюдать из любой точки, в том числе из вашей, поэтому ваше слово:"Меня не может никто поймать, пока я сам не пожелаю, чтобы это произошло." Звучит нелепо... Это не ловля, так работает познавательная система и пока ее крохотная часть считает себя обособленной, длится ее состояние неведения. Да, это очень трудно до конца осознать себя частью целого, но не имеет значения, осознаете вы это, или нет, вы все равно работаете на систему. Отличие осознанной работы и неосознанной в том, что в первом случае вы получаете сведения от всей системы, а во втором "имеете" (по своей воле) только те сведения, которые сами и формируете (карма). У таких людей карма и дхарма не сгармонизированы, ибо все протекает для них "случайным образом". Но у осознанной личности, карма и дхарма являются неразличимыми. Это их прямая работа в общем познании. И даже в том случае, когда карма "истощается", работа не прекращается. С этого момента начинается самый интересный и важный этап познания, познания самого себя, но уже не через возможность воздействия собой на истечения всевозможных энергий... А за счет заложенной в точке потенциальной возможности произродить нечто совершенно новое, чего нет в Первичном Источнике. Вот посмотрите этот текст:
"1.Свет исходящий из точки, сделав круг, стремится возвратиться к своему источнику, но встречаясь в точке с продолжением себя, становится Дыханием Жизни, которое само в себе и собой превращает занимаемое пространство в поле деятельности, в котором выявляются соперничающие противоположности, рождается личное Время, и отдаляется полное узнавание им Себя. Встречаясь многократно – получает тело рождающее звук.
2.Возвращающийся свет, встречаясь с пока еще упорядоченным первичным, передает тому знание о своем пути, и сливаясь с ним, становится его учителем и в то же время пытается познать себя же его чистотой...."

Именно эти процесы изучает эзотерика...

Эхо,
Вы написали слова, часть их верно описывает вашу действительность, но это: " Могу я раскрыть духовные чувства в грубой материи? Да, никогда. Могу я осознать , то что "принесут" мне мои тонкие чувства(а может и приносят), не развивая разум-да никогда." - будет верным лишь отчасти, ибо будет верным только до тех пор, пока вы в это Верите....

КОРНИ
 

Попробую поверить, хотя...
Это конечно так. Мы - часть целого, но я прошу вас посмотреть на проблему неведения с совершенно с другой точки зрения, с которой почему-то никто вообще не хочет смотреть. Здесь не ведется речь о каком-то недостатке знаний и или какой-то информации, этого добра хватает, даже его больше, чем нужно. Также априори берется истина, что МЫ ВСЕ ЕДИНЫ. Но наряду с этим здесь о другом в корне речь. Мне интересно посмотреть, насколько это целое простирается, насколько оно Беспредельно, насколько я как частица могу ее постигнуть и вместить и из-за этого сверхзнания и наступает мое состояние неведения, потому что я вижу перспективу и очень отчетливо чувствую границы своего назнания, которое тем не менее я рано или поздно преодолею. Вот такой вопрос.
Повторюсь, эта истина изначально и высказывалась в этой теме. Очень странно, что это было пропущено мимо внимания, хотя...
Для меня это спорное и неполное утверждение, особенно по поводу кармы.
Мне интересно изучать процесс под названием человек на основе тех знаний, которые открыты. Эзотерика, как понятие, уже давно дискридитировала себя. Сейчас от нее остался только туман седой старины. Многие явления требует нового исследования с совершенно новым подходом без всяких там туманностей скрытых знаний. Я питаюсь от корней, но не возвращаюсь в дедовские валенки. :arrow:

А во что я верю ? Я не люблю лозунги в пространство. Я Верю в то, что я могу утончить материю, с тем, чтобы проявить эти чувства. Я верю в то, что я смогу развить свой ум и сделать его разумным. А демагогия...да ее сколь угодно.

Что ж, всем удачи!
Вернемся через время... и 8)

По прошествии определенного времени, оглядываясь на эту тему, я удивляюсь, что ею вообще кто-то интересовался и хоть немного размышлял. Похоже Проблема "Моя ( любимая-невыносимая ) ограниченность" мало кого занимает, кроме как немногочисленную часть некоторых людей. И должен признаться, что и сам я заинтересовался этим вопросом не сразу, а только познакомившись с реальным опытом людей, достигших, так сказать, некоторых успехов в развитии своей утонченности.

Хочется продолжить разговор с установления понятий:

Авидья (санскрит) - Неведение или противоположность подлинного Знания. Это не есть неведение в обычном смысле отсутствия информации. Всякое сознание или знание, как бы высоко оно ни было развито, будучи ограниченным субъектно-объектной множественностью, есть Авидья. Лишь Те, Кто пробудился к Высшему Сознанию, Трансцендировали (превзошли) Авидью, или неведение. Авидья - это подлинная причина человеческих страданий, рабства и зла. Точно так же они уничтожаются, когда уничтожено Неведение.

Субъектно-объектное сознание - то же, что и относительное сознание. В этом термине подчеркивается субъектно-объектный характер обычного человеческого сознания.

Эгоистическое сознание - это сознание своего "я" как отличного от других "я". Чувство, будто "я" есть "я" и никто другой. Противополагается состоянию Сознания, известному как Будда, в котором ощущение себя отличным от других "я" уничтожается. Эгоистическое сознание есть главный барьер к Освобождению или Озарению.

Освобождение - сознание в состоянии Свободы от привязанности к форме. То же самое, что Сознание Нирваны.

В книге "Пути в иные измерения" профессора математики и философии Франклина Мерелла-Вольфа я нашел очень интересный практический опыт человека, прикоснувшегося к действительной реализации Космического Сознания. Вот, что он пишет в своих дневниковых записях:

Что величественнее тайны, которое есть Я?
Все прочее я в состоянии постичь, если не в этом мире, так со временем, и оттого я могу дать вещам имена. И то, что Я наименовал, находится у Меня в рабстве. Так что все твари служат Мне, от самых элементарных до высших богов. Но то "Я", которое Есть Я, не имеет имени, ибо ни одно слово, которое указывает на Меня, не постигает Меня. Имена означают форму, плотную или тонкую, но Я - без формы и, следовательно, вечно безымянен.

Я постигаю все, но непостигаем никем.

Я поддерживаю все, но не нуждаюсь не в какой поддержке.

Все твари суть лишь откровения Меня; ибо во Мне пребывают само их существование, тем не менее, хотя бы их и не было, Я есть.

Этот космос Я порождаю, дабы проявилась Моя слава; но лишь Я один осознаю это проявление.

На этот космос бросаю Я свои тени в неисчислимых вариациях, но всегда остаюсь один.

Я - тема всех мелодий, и в симфониях Я проявляю частицу своего неисчерпаемого богатства.

Я веду всех ученых к Себе, ибо они ищут Истину, которая суть "Я".

Поклоняющийся ищет Меня в одеяниях Моей сущности, но Я пребываю в этом поклоняющемся.

Кто совершает насилие - ищет Меня в неведении.

Я - любовь всех любящих, я и Любящий и Возлюбленный.

Нет ничего, кроме Меня.

Примечание: новая форма выражения прорвалось самопроизвольно. До сих пор я никогда не писал в поэтической форме. В сущности, я начисто лишен интереса к поэзии и всерьез воспринимаю только объяснительное описание. Вначале я предполагал совершенно иное изложение, но во время письма родился какой-то новый импульс. Перемена особенно заметна при сравнении первой и последней частей. Я оставил написанное без изменения, так что это в каком-то смысле является записью психологического преображения, которая по-своему передает и смысл.


Очень интересное свидетельство эта книга. Те время, форма и человек, создавшие ее придают ей очень сильную притягательность для действительно ищущих людей.
Еще Е.И. Рерих писала, как будут полезны людям все записанные свидетельства тех людей, у которых происходят, так сказать, духовные изменения. Среди стольких подделок под Истину так редко можно найти действительно что-то стоящее.

Расширение сознания
 

Когда я искал решение проблемы неведения в Агни йоге, то неизменно вставал только один путь – расширение сознания. Этот путь направлен только в одну сторону – в беспредельность. Книга «Беспредельность» Живой Этики только приглашает устремиться и подумать о том, что может двинуть человека в эволюции. Вот кое-что оттуда:

6.696. Расширение сознания – Наше устремление, и когда Наши сотрудники несут этот сосуд, то утверждается полная кооперация. Так Наши Братья творят, расширяя сознания. И великий опыт Агни Йоги даст человечеству расширение сознания и великое понимание двух миров.

6.777. Прекрасна мысль о Братстве на Земле. Каждая дисциплина духа дает устремление. Только воля может дать дисциплину духа, но когда мысль бредет, как утвержденная самость, то, истинно, нет канала для правильного жизненного действия. Так каждая примененная мысль даст рост духу. Так каждая примененная мысль даст расширение сознания.

6.828. Знание, знание, знание! Если бы люди больше задумывались над тем, что знание есть спасение, то не было бы доли того страдания. Все человеческое горе происходит от невежества. Потому всякое расширение сознания есть сотрудничество с эволюцией. Всякое явление, преграждающее расширение сознания, – против эволюции; потому действия врагов преступны и карма их ужасна. Знание, будем твердить, явит конец страданию человечества.
Когда же заходит речь о неведении, то его Агни Йога называет учителем человечества. Какое отличное наименование для тех, кто затуманен собственными предрассудками. Но самое главное мы сами, те, кто читает эти строки. Насколько мое собственное сознание ограничено знаю только я сам. Но понять это я могу только сотрудничая с более высоким сознанием, если говорить очень простым языком.
Вот, что пишет ЖЭ:

5.088. Неведение человечества привлекает сообразования космических явлений, которые звучат на ноту невежества. Неведение подсказывает человечеству, что космический горизонт утверждается в тесной планете. Неведение, учитель человечества, начинает и кончает планетою, но разум указывает, что заключать Космос в тесные пределы нанесет принятую формулу, как катастрофу. Ожидая предела, человеческое сознание получает нескончаемые явления кары и недоумевает этому бедствию. Став в течение космического потока, не целесообразнее ли понять, что нескончаемые кары имеют свои противоположения в Беспредельности. Говорю – Беспредельность примет те струи космического потока, которые сознательно обогнули человеческое сознание. Зависит от человека, идти ли с космическим течением или остаться за дугою сознания. Беспредельность строит каждому лестницу восхождения.

Я еще и еще раз убеждаюсь, что нет ничего столь же влиятельного в жизни человека, как его привычки. Как жалко, что в большинстве своем они вредные. Вот откуда начинается сдвиг в сознании. Именно с привычек. Приучать себя к умению мыслить, приучать себя к дисциплине, приучать себя к красоте. Это задача максимум. Удастся ли мне читающему выполнить ее хотя бы на минимум? Как Агни йога права в своем диагнозе человечеству:

5.019. Почему люди так принимают изображения Майи? Жизнь полна этими образами и обманчивыми явлениями. Это напряжение наполняет только существование ненужными образами. К Великому Началу устремлен дух, познающий Вечность, и в нем заложено зерно понимания Космоса. К малой действительности Майи направлен дух, воспринимающий только привычное ему. Ему привлекательны только явления обычной жизни. Отсутствие вмещения не помогает ему открыть книгу жизни.
Но есть еще ряд людей, судьбу которых Мы оплакиваем, – это ряд сознаний, вмещающих зерно понимания, но затуманенных отрицанием; они не видят круга, совершаемого Космосом, и задерживают эволюцию. Начертанное совершится, но задерживающие сроки движения утверждают себя на регресс. Нежелающий осознать будущее подобен раку, оба пятятся назад. Или меч подвига, или же явление, подобное поступающим, как раки. Намеренная заносчивость равна кличу собирающего во имя невежества. Накопление Космических Огней может легко смести эту пыль, но, друзья, ваше продвижение должно быть вашей ковкой будущего меча. Возьмите и обдумайте эти истины, сложенные веками!
Как утвердить Начало понимания? Дух научит, как применить знаки чувствования, но дайте сокровищнице наполниться! Но желайте войти в такт биения Космоса!

97. "Импульс Огня дает всему Космосу жизнь. Каждая творческая искра приводит в движение устремление духа. Как же не утвердить в движении устремление духа. Как не утвердить в каждом явлении огненный импуль, который питает все напряжения и насыщает каждое действие! Поэтому нужно растить чудесный импульс огня, который всему придает жизнь. Так насущенный огонь может притянуть все осоответствующие энергии. В культуре мысли нужно прежде всего растить огненный импульс..Как творческий импульс собирает созвучия, так мысль притягивает соответствия- так берегите импульс огня!" Иерархия.
Так одухотворить или "оматерить" ?

И еще:
119. "Мысль орудует жизненным импульсом. Как же можно являть та мало устремления к очищению и развитию мышления!..." Иерархия.

Если я пребываю в состоянии неведения и растерялась на мгновение незная что предпринять в том или ином случае, то в моём ментальном теле и во всём организме начинается целая буря противоречивых реакций в своём химизме напоминающих магнетизм низшего порядка и тогда на помощь вступает солнце солнечного сплетения - заземляя поток энергий и приводя в движение тело астральное, которое преломляет сомнение и этим даёт глоток праны живительной утверждая высшими огнями решение единствеено верное на данном этапе.

УВЕРЕННОСТЬ
 

Анайка писала:
Анайка, а что на ваш взгляд должно быть в первую очередь побеждено неведение или растерянность?
И как вы думаете, неведение это состояние сознания или еще что-то?

Я тут думал, ведь можно не знать очень многих бытовых вещей, но все же ориентироваться в своем духовном Пути. Просто предчувствуя те или иные события можно идти по жизни с увереннстью в том, что все так и должно быть. Однако чаще бывает совсем наоборот, то есть человек совершенно не уверен, что день грядущий принесет и этим ставит себя в зависимость от случая. Вот состояние последнего меня и интересует. Вы знаете, что вас ждет завтра, послезавтра, через месяц, через год, десятилетие и т.д. Лично я только могу это неосознанно предугадывать и это в лучшем случае, а чаще как обычно - по течению плавание. Вот что интересно, как одолеть коренное неведение? Другими словами как узнать цель своей жизни и почувствовать миссию этой воплощенной личности? И очень хорошо, что любой ответ в этой теме может приближать каждого к его истинному предназначению. И это можно действительно понять. Сколько прекрасных возможностей предоставлено. Почему не пользуемся?

Растерянность в первую очередь, так как она создаёт колебания ауры которая в свою очередь собственными вибрациями создаёт
неустойчивое состояние источника в вакууме мозга, что мешает сосредоточиться для поиска ответа в себе самом.

Неразвитая способность самоконтроля.

Если пребывать сознательно на уровне Буддхи, то ориентироваться значительно проще - проподает ощущение времени и места.

Наша собственная Немезида - карма порождённая нами самими.

Заглянув в будущее почитанием законов иерархии сегодняшнего дня.

Самосовершенствуясь - продвигаясь по лестнице иерархии света.

Некоторые уже приступили к огненному очищению своих сознаний - силой притяжения космического магнита - устремившись к источнику огня.
Они хоть и ещё и прибывают в состоянии неведения, но их компас сердца указывает верный путь, который рано или поздно приведёт караблики их сознаний к противоположному берегу Учителя.

Куда она ушла?
 

Да, Анайка, ваши ответы такие совершенно правильные, что мне впору радоваться за вас. Вы написали все верно, но разве вы так живете. Я предполагаю это настроение в ваших ответах вызвано недавним чтением какой-то духовной литературы. И если немножко сосредоточиться можно даже догадаться какой именно.

Но когда я смотрю на свое неведение после размышления над основами Агни Йоги, то нахожу в себе столько дисгармоничных и ненужных накоплений, что становится не по себе. Возможно ли достичь высот Духа одними своими усилиями без поддержки?

Конечно, можно строить из себя титана духа, огненного воина Света, сражающего с полчищами адовыми, но по моему глубочайшему убеждению это умонастроение совершенно неправильное. Не от Добра так себя вести. Кто виновник всех благ в этом мире? Кто приводит к Истине? Когда понимаешь, что только "Я" - и есть Тот, Кто владеет всем материальным и духовным, тогда и можно что-то делать. Хотя понявший говорить об Истине совершенно не желает и даже упирается всячески, когда его об этом просят.

Когда прочитал об Истине наступает момент ее применения. И это очень важный момент. Может показаться, что ничего не подтверждается на практике, что узнал в теории. Приходится отказаться от многих выученных вещей. Но отказ этот происходит именно потому, что понимание их и усвоение было ошибочным и неверным. Вот это и есть настоящее неведение. Когда твое понимание Истины опровергается практикой, тогда только ты и начинаешь действительно искать смысл и дух Ее не в прочитанных книгах, а в самой жизни, как она происходит каждый день.

Несмотря на весь свой опыт,
Сколько жизнь не проживи
Все равно все тот же шепот,
Слышен от простой травы.

В каждом стебле, в капле каждой
Растворен тот дивный Свет
И поняв Его однажды
Ты на все найдешь ответ.

Он зовет тебя к чему-то
Много знаков на пути
Сердце замирает в стуках
Смысл хочется найти.

Нет нужды от многих книжек,
Ничего там не найдешь
Вот когда набьешь ты шишек,
То тогда и все поймешь.

А сейчас читай и думай.
Думай больше в этом суть
Книги делают занудой.
Свои мысли - это путь!

За меня радоваться, нет уж, это всё он творец мой и воятель, я по сравнению с ним - ничто, маленькая козявка ствола его дерева.

.

Да я счастливейший человек Европы, что нужно ещё?

А что новенького ничего не заметили в них? - они из головы моего компьютера взяты на основании собственных практических применений, - выжжены страданиями моего сердца в поисках истины каждого мгновения.


Думаю что немножко сосредоточиться не поможет понять сущность их посылающую.

Всё зависит от собственных убеждений и от поиска Духовного источника. Вообще зачем без поддержки - если она на каждом шагу, главное вовремя протянуть руку над пропостью в неизвестность, без страха и упрёка.


Можно строить, а можно чувствовать, быть, пребывать - главное не делать поспешных выводов отрицанием или собственным чистолюбием.

Виновник, зачем же так усугублять - он Создатель и ваш

Огонь

Вы знаете, для меня эти понятия носят совсем другие значения, так что мне трудно ответить сходу.

Говоря об истине -её надо сначала увидеть распознаванием тогда вестник прискачет на белой лошади со знаменем Мира в руке.


У каждого свой опыт неповторимый - поиск правды путь витееватой тропинки жизни горной.

Re: Куда она ушла?
 

Уважаемый Manihara, дальше все Ваше сообщение строится на предположении. Ошибиться очень легко.

Манихара, читая вчера вечером АЙ этот параграф, подумала, что для Вас.

ДОГАДАТЬСЯ О ПОМОЩИ
 

Найготори писал:
Да ошибаются все люди.
Человек, с которым мы общались, я надеюсь, принял к сведению мои предположения. Я выразил ситуацию, как ее увидел. Здесь все зависит от того, насколько человек готов к изменениям.

Предположение - это форма выражения мыслей. Потому что я не настаиваю на том, что это действительно так и есть. В том случае, если это так, человек будет рад, что все это выражено косвенным образом, а если все это по другому, то тем более.

Айсабина , очень подходящая шлока из Учения. Интересна такая мысль:
А где же тогда выход из положения? Как изменить ситуацию, чтобы быть готовым?

Сущность и существо человека остается в тени свободной воли. То есть все положения Истины неглубоко укоренены и поэтому происходит расхождение и противоречие в жизни.

Вот и главная проблема - все препятствия в самом существе человека. Когда говорят, что внешние враги мешают, этим самым только подтверждают наличие рабской зависимости от врагов внутренних. Например, мне форум приносит разочарования, значит я нахожусь в зависимости от его влияния. Или обычная жизнь преподносит неприятные сюрпризы, значит не осознанна жизнь внутренняя. И так далее во всем внешнем можно провести ту же линию.

Одна маленькая козявка порадовалась за другую маленькую козявку, - а вы и не заметили. :lol:
Здорово, Анайка. Все таки это ваши слова. Если вы так пишите, значит это вам помогает. Лично мне это напоминает заверение и убеждение самого себя, что я буду до конца и не сверну куда-нибудь. Я помню это состояние, оно тоже проходит. :roll:
Понять - это цель? И что поможет ее достичь? А что для вас важнее, чтобы вас понимали или чтобы вы понимали?
Чувствовать - это прекрасно, но сколько надо пройти, чтобы это было чистым восприятием Истины, а не самообман? Я думаю, лучше считать себя ничего не ощущающим, чтобы не впасть в зависимость от своих эмоций. Как они обманчивы бывают. Не доверяйте этим лжецам. Хотя, как хотите.
Виновник - это очень хорошее слово. Если правильно понять его смысл, все придет.

Спасибо всем. :D

Манихара хотите продолжить диалог несведущих

Сказали бы просто: Я рад за развитие вашего ума,
а не витеевато: Впору порадоваться - предложение неопределённого будущего.

Пишу не я, а они - мысли обстрактные.

.

Значит почувствовали направление воли и вдохнули запах свободы?

У меня всё переходит или трансмутируется в состояние высшей концентрации управления струнами сердца своего ума -
состояния Турия - в состояние Самадхи

Если не хочется пребывать в состоянии неведения постоянно, то логично что да.

Для меня - ученичество, для вас учительство.

Соответствие вибраций, -музыка сфер

В полном доверии руке ведущей при условии что все мосты сожжены -хочеться не бежать, а мчаться навстречу источнику любви - из него напиться невозможно -всё равно останеться жажда неуталимая.

Спасибо за совет по поводу эмоций - у меня их не так уж и много осталось, а те что есть берегу как зеницу ока, чтобы не улетучиться в беспредельное пространство.

А что объяснить попонятнее трудно.
Видете , уважаемый бездну проходящую между нами - я вот всё подробно стараюсь объяснить без утайки, а вы только намёками, обычно это для меня слабовато, не по зубам.

БЕЗ ПОДСКАЗОК
 

Анайка писала:
Вот это да! Не дождетесь. Хотя пожалуйста: Я рад за развитие вашего ума. :)
Это многое изменит, наверное.
В общем уловил. Как же не уловить то, что всегда с тобой.
Анайка, разве так можно? Я прямо удивляюсь. Состояние Турья - четвертое состояние сознания наряду со сном, бодрствованием и сном со сновидениями для меня недостижимая высота. А вы говорите, что у вас все к этому состоянию переходит. Вы великолепны! :lol:
Вот наконец-то разговор по существу. Особенно мне было интересно услышать про Огонь. Что-то ёкнуло в сердце от этих слов.
О-о-о-чень трудно :lol:
Когда что-то цепляет, всегда хочется самому найти ответы.
А я-то, балда, думал вы и так все знаете. Зачем что-то подсказывать? Значит, бездна говорите. Ну вы на той стороне, я на этой, может, получится что-то изменить.

P.S. Драма Триединого Человека.

Личность:
Этот простор слишком широк. Где же решетка моей уютной клетки? Я хочу возвратиться в мир, который мне так знаком – пребывать неприметно там, где я знаю, как быть. Избавь меня от Огня.

Интеллектуальный человек:
Умолкни, ты – глупец. Те пастбища и ограды, которых ты жаждешь, жалки и ничтожны перед этой Ширью. Не будь похож на канарейку, которая отказывается от предложенной свободы. Идем со Мной.

Истинный человек:
Потерпи, дитя, тебя поберегут, и ты снова обретешь все, что любишь. За эти муки рождения ты также изопьешь Вод Бессмертия, которое Есть Я. Предел твоих сил не будет забыт.
Что же касается Тебя, мой посредник между миром и всем, что находится ниже, пусть твое беспокойство и огромная сила не дадут Тебе забыть о слабости ребенка. Когда-то и ты был ребенком, и Тебе требовалась помощь в трудные моменты. Окажи же свою помощь тем, кто слабее Тебя.
Ф. Меррелл-Вольф. «Пути в иные измерения»

БЕЗ ПОДСКАЗОК
 

Анайка писала:
Вот это да! Не дождетесь. Хотя пожалуйста: Я рад за развитие вашего ума. :)
Это многое изменит, наверное.
В общем уловил. Как же не уловить то, что всегда с тобой.
Анайка, разве так можно? Я прямо удивляюсь. Состояние Турья - четвертое состояние сознания наряду со сном, бодрствованием и сном со сновидениями для меня недостижимая высота. А вы говорите, что у вас все к этому состоянию переходит. Вы великолепны! :lol:
Вот наконец-то разговор по существу. Особенно мне было интересно услышать про Огонь. Что-то ёкнуло в сердце от этих слов.
О-о-о-чень трудно :lol:
Когда что-то цепляет, всегда хочется самому найти ответы.
А я-то, балда, думал вы и так все знаете. Зачем что-то подсказывать? Значит, бездна говорите. Ну вы на той стороне, я на этой, может, получится что-то изменить.

P.S. Драма Триединого Человека.

Личность:
Этот простор слишком широк. Где же решетка моей уютной клетки? Я хочу возвратиться в мир, который мне так знаком – пребывать неприметно там, где я знаю, как быть. Избавь меня от Огня.

Интеллектуальный человек:
Умолкни, ты – глупец. Те пастбища и ограды, которых ты жаждешь, жалки и ничтожны перед этой Ширью. Не будь похож на канарейку, которая отказывается от предложенной свободы. Идем со Мной.

Истинный человек:
Потерпи, дитя, тебя поберегут, и ты снова обретешь все, что любишь. За эти муки рождения ты также изопьешь Вод Бессмертия, которое Есть Я. Предел твоих сил не будет забыт.
Что же касается Тебя, мой посредник между миром и всем, что находится ниже, пусть твое беспокойство и огромная сила не дадут Тебе забыть о слабости ребенка. Когда-то и ты был ребенком, и Тебе требовалась помощь в трудные моменты. Окажи же свою помощь тем, кто слабее Тебя.
Ф. Меррелл-Вольф. «Пути в иные измерения»

Re: ДОГАДАТЬСЯ О ПОМОЩИ
 

Какую ещё ситуацию, заметьте, говорится о внутреннем. Загляните в свою сущность. Вы не готовы. Вы боитесь. Вы неуверенны, а значит не знаете... так?

да, вот так. как вы думаете, с чего необходимо начать это укоренение Истины, Основ? Они должны быть вам хорошо известны.

это трижды о том же.

Мне можно всё, - вы же сами решили выудить правду, которую я и не собиралась говорить, а теперь отталкиваете то, что просили сами.

Надеюсь это только начало.Хотя хотелось бы больше чтобы вас разразило громом или боитесь? не готовы к принятию крещения огненного?

А как же заветы Мории? -
в новую Россию моя первая весть - соберу 1000000 под своим знаменем. Или вы не верите в то что читаете?

Вы так говорите, как буд-то это высшее достижение человечества
Буддхиальный уровень достигается всеми и многими, только на мгновение - раз, - вспышка, озарение,дошло - эллектрический шок
Мне оно дано для определённых целей, а не для собственного удовольствия.

Это ваша вина, сами наделали мне кучу комплиментов, а теперь на попятую, что есть высшая связь
- беспредельная любовь ученика и учителя, сила их единения, высший экстаз - он рядом всегда.

А магнитом не притягивает в ящик личных сообщений?

Протяните руку не глядя вниз.

СБИТЫЙ С ТОЛКУ
 

А так всегда и бывает, когда хочешь что-то сказать, то это никому не интересно и тебя никто не слушает, а когда другие к тебе обращаются с желанием послушать, то у тебя нет никакого хотения кому-то что-то рассказывать. Вот такая вот ситуация :roll:
О чем вы говорите? Я не хочу быть поленом, которое сожжет Огонь.
Мудрые суфии говорят, что Блаженство не за ничтожные дела земные достигается, а за добрые намерения и желания. Можно быть проще без всяких литературных выкрутасов, или это сложно?
То, что я читаю - это литература, а то, что я делаю - это моя жизнь. Одно от другого отличается кардинально.
Я вообще считаю, что люди становятся лицемернее и циничнее после прочтения Евангелия, например, или еще чего-то подобного. Мировоззрение у них такое изощренное становится, что аж жуть. То же самое и с любым другим учением.
А зачем она нужна эта вспышка? Впереди целая жизнь без шокирующих электрических разрядов. Я хочу, чтобы это стало привычным делом, чтобы не было шока. А если от этого шок возникает, то значит еще нет правильного развития.
А мне оно не дано. Я хочу сказать, что потенциал, наверное, есть и может он и развивается, но об этом я предпочитаю молчать крепко-накрепко, чем говорить всем и каждому. :P
Правильно, не буду больше гладить по головке, возьму да и ударю. Потому что вы все не о том думаете, все не так говорите. :lol:
Я смеюсь, конечно. А связь - это неотъемлемое качество. Что суждено, то придет. Рано или поздно.
Вообще-то нет. А разве там что-то путное есть?
А вы не кусаетесь? :wink:

P.s. ПРЕЖДЕ ИЩИ МЕНЯ.

Не только Радость – конечная цель всех стремлений:
Прежде ищи Меня.
И тогда Мое Знание и Мою Радость ты разделишь со Мной.
Не ради чего-то ищи Меня, но ради Меня:
Я единственный – достоянная цель всех стремлений.
Так оставь все ради Меня –
И Мое Сокровище будет твоим,
Моя Сила – твоей,
И твоей – Моя Мудрость.
Вся вселенная – только часть Моего Сокровища,
И безмерным найдет его каждый,
Кто приходит ко Мне.
Довольно блуждал ты в пустыне неведения.
Твои страдания Мне не нужны.
Приди ко Мне. Путь не так труден.

P.s.s. Посмотрел лс. Растерялся-смутился-сбит с толку.

Здравствуйте, вот проходил мимо по инету и зашел....
Если честно, то прошедшее время много повидал и не только в нете!
А здесь опять тусовка и сверкание павлиньими перьями...
Манихара, а ведь с детьми так не рзговаривают взрослые люди, как здесь беседа ведется...
:(

Re: СБИТЫЙ С ТОЛКУ
 

Это правда. Порой печальная правда. Печальная потому, что литература так и остается только литературой.

А желание сократить разрыв?


Точно. Свет озаряет все закоулки души. А пойти дальше этой границы?


Готовое сознание испытывает шок. Не готовое погибает. Существуют упоминания многих титанов духа, котороые испытывали трепет Высшего Мира, и даже для них это не было обычным делом. Разве что для Будды.

ДУХОВНАЯ ПУСТЫНЯ
 

D.Ouli проходил мимо и написал:
Ну извините, всем же не угодишь. Давно вас не было. Или вы просто бороздите просторы Интернета без надежды на адекватный разговор или вы сам себе на уме. Одно из двух - вы не хотите тратить время на пустое. И здесь я вас ничего не могу предложить.
Эта туса ненамного отличается от других таких же. Но зато, самое главное, она помогает хоть одному человеку разобраться, что происходит на деле.
Может, когда-нибудь кто-то зайдет в эту тему и найдет ответы на давно мучавшие его вопросы. Ведь это здорово. А вы говорите:
Взрослые люди считают детей еще неразумными и говорят им не все, что надо было бы сказать. А когда с детьми по-взрослому общаются, тогда они на всю жизнь это запоминают и в их сердце остается благодарность за то, что их достойно оценили.

Я пытаюсь сложные вещи выразить простым языком. Одному это сделать почти невозможно. Но вот есть хорошие люди, которые готовы помочь и расставить все на свои места. Тем более это нужно каждому. И вы тоже не исключение. А вы смеетесь:
Да пусть и так. Зато все потом раскроется, кто какой птицей был. Будет смешно, кто из себя что строил. Ведь свойство этой темы таково, что она как зеркало все отражает, как есть. Ну если, конечно, хорошенько постараться. Вы бы не вставали в позу, а сделали что-нибудь общественно полезное :lol:

Найгатори писал:
Оно непостоянно. Из огромного числа желаний я выбираю те, которые приносят самое большее наслаждение. Со временем я начинаю понимать, что некоторые желания ктратковременны и скучны, но есть такие, которые длятся бесконечно. Хотя достигнуть последних неимоверно тяжело и нужно многим жертвовать, но и в случае первых также нужно трудиться.
Чтобы куда-то пойти, нужно видеть цель хоть какую-то, нужно иметь убежденность и доверие к Маяку, нужно замечать придорожные знаки. Я не хочу сказать, что у меня этого нет, я говорю: это постоянное напряжение выматывает и не дает возможности расслабиться. Все это тяжелая вещь. И кто вообще сказал, что будет легко. Будет - т я ж е л о!
Неготовое сознание не вынесет Огня. Он сожжет, испепелит всю сухость в душе. У каждого второго эта сухость живет в сердце. Она съедает все желания, она иссушает светлые порывы. Она невыносимая судьба. Люди, как духовные пустыни, ходят с молчащими сердцами и не ведают, что может помочь избавиться от этой судьбы.
Есть один путь, но он такой трудный и извилистый, что можно сказать, что его и нет.

P.S. Я люблю вас всех. Дочь Моя, Я горячо желал, чтобы ты была возле Меня. Как стремился Я к тому, чтобы ты любила Меня! Как горячо желаю Я, чтобы остальные Мои дети любили Меня! Я зову их, дни и ночи напролёт Я провожу перед их дверями, ожидая, надеясь на ответ. Я непрестанно наблюдаю за ними, не спуская с них Очей Моих. (Притч. 15,3; Эккл. 23,19; Зах. 4,10.) Я наблюдаю за ними, исполненный печали. Если бы они только знали, в каком состоянии нужды и бедности находится их душа! Если бы они только знали, какой ущерб и вред они наносят своим душам! Я возле вас, Я зову вас, чтобы вы пришли ко Мне. Не бойтесь, Я не буду упрекать вас. Я зову вас не для того, чтобы укорять вас за ваши грехи. Я зову вас для того, чтобы вы встретились со Мной, даже если это всего лишь на несколько мгновений. Придите ко Мне, придите, бедные души, и повстречайтесь со Мной и узнайте вашего любящего Отца. (Ин. 6,48-51.) Он Сам будет питать вас Своим собственным Телом, Он будет ослаблять вашу жажду Своей собственной Кровью. (Ин. 6,48-51.) Он исцелит вас, если вы больны, Он утешит и успокоит вас, если вы тревожитесь или страдаете. Он окутает вас Своей любовью и согреет вас, если вам холодно. Не отвергайте Меня! Я - Любовь, и Я люблю вас, невзирая на вашу злобность. Послушайте, Я люблю вас, даже если вы ни во что Меня не ставите. Я - Бог, исполненный жалости, всегда готовый принять вас и позволить вам жить в Моём Сердце. Дочь Моя, как мучительно для Меня наблюдать, что они дремлют, в то время как сами медленно погружаются всё глубже и глубже в отвратительную пучину греха. Если бы они только могли знать, какими становятся их души от их беззакония! Я говорю вам, что ваша жизнь на земле - это лишь преходящая тень, но ваша жизнь на Небе - на веки вечные. Вы будете жить вечно возле вашего Творца в Его славе, ибо позвольте Мне напомнить вам о том, что вы - Его собственные дети.
Вассула Райден "Истинная жизнь в Боге"

Манихара писал Оули:" Вы бы не вставали в позу, а сделали что-нибудь общественно полезное"
Вот, сделал...
Я достаточно долго молчал?
А топик умер... Значит не все, что принято считать полезным, есть полезное на деле? а может смерть этого топика и есть полезное для общества?
И все-таки спасибо... Мое состояние неведения становится все меньше и меньше....
С уважением, Д.Оули

Каждый из участников много что повидал, но в тусовку форум превращаем мы сами. Или мы поддерживаем её или не замечаем, или решаем важные вопросы отвечающие цели форума.
Или просто критикуем...

ВЗАИМОПОМОЩЬ
 

Спросите себя, что было бы лучше ваше молчание или ваши сообщения? От чего была бы большая польза и что быстрее привело бы к цели? Я уверен, молчание в данном случае - хороший выход, но не единственный. :)
Внешнее выражение этой темы здесь на форуме не может сравниться с отображнием ее в Невидимом Мире Идей.
Да, не все темы одинково полезны :lol: :twisted: Почему вы спрашиваете у меня о пользе, спростите себя и решайте. :arrow:
А вы так и не поняли сути темы. Главное, чтобы состояние неведения всегда оставалась - в этом великое достижение. Даже совершенный мастер не знает, что он совершенен, ибо как только он это познает, он становится несоврешенным и снова начинается состояние неведения.
Какая непонятная тема!!! Вы можете помочь?
Да, все ошибаются, но дело не в этом. Дело - во взаимоуважении и взаимоподдержке. Мы все люди и должны помогать друг другу, иначе ничего не изменится.
Если кто-то упал, надо протянуть ему руку, но сделать это умно без унижения достоиства глупой жалостью. Если кто-то сверкает перьями и тусуется, надо показать альтернативу этому действу. Если кто-то болтает, то надо действительно говорить. Если кто-то критикует, надо сказать этому да и принять критику, даже если она незаслужена. Надо принять в любом случае, потому что критиуют личность и только ее, а это ей полезно всегда. Так учит Учение, так мы должны стараться делать. Не говорить об этом, а делать.
Я верю всем участникам, что они делают так, как они говорят. Это естественно. Но говорить о себе бояться, а вернее будет сказать, не умеют. Потому что начинают говорить о том, чего нет, а надо говорить о том, что есть. Нету достоинств - ни одного, есть недостатки - полный внутренний мир. И это будет действительный взвешенный разговор на актуальные темы. Но даже в этой теме никому и в голову не приходит, что он ничего не знает. Нет знает и очень много, но что твое знание стоит, когда ты не можешь нормально утешить и проявить любовь. Оно есть ничто. Я говорю о нормальной любви суровой и нежной и о нормальном утешении, возвышающем, а не унижающем.

Такие темы будут всегда умирать. Они будут умирать также, как умирает Бог в сердцах людей, как гибнет любовь от безделья и скуки, как падает сгнившее яблоко. Яблоко уже давно поспело, его надо было сорвать, ну хотя бы потрясти яблоню, чтобы вкусить плод добра и зла, но нету смелости, нету желания, нету бодрости. Есть только блаженное сонное житие обывателя. Да будет земля ему пухом. :roll: :roll: :roll:

Ратник, Манихара, это все так... У каждого человека свой стиль общения, методы и цели...
Прежде всего я уверен на все сто, что любое учение, в том числе и Агни Йога, само по себе развиваться не может. Ни Агни, ни любое другое само по себе не возникало. Их выводят в свет и развивают Люди. Не было ни одного учения при сотворении мира, НЕ БЫЛО! Была лишь Жизнь и Свет.
Вместе со смертью автора (авторов), которые сами не достигли цели учения, учение либо умирает, либо кардинально меняет свою направленность... Ибо нет ни одного одинакового человека. Лебедь, рак и щука...
Идя по волнам только ЧУЖОЙ мысли, человек обязательно приходит к краю ее, там где кончилась авторская, и тут либо все возвращается на круги своя, либо избирается другое направление в сторону линии наименьшего сопротивления и личных интересов...
История полна подобных примеров, это и христианство, и буддизм, и Агни, и даже Веды, список можно продолжить и включить в него практически каждое учение. В этом случае мертвые учения имеют много общего с платформами политических партий...
А остаются неизменными лишь Жизнь и Свет...
Я уважаю и ценю труды Рерихов, но мне больно и смешно смотреть на мышиную возню их "поклонников". "Вот здесь написано...", "а вот прочтите это...", "а вот писала Елена...", "а вот написал Николай..." - все это ложные способы приобщения ... К Истине, Духу, к Жизни. И даже к Славе Великих.
Манихара, прочтите для интереса пару любых своих сообщений в этой теме - сначала, в середине, а потом последнее и уловите различие...

С уважением, Д.Оули

Всему свое время: и рождению, и смерти.
Но ... смерти в земном понимании нет.
Есть Беспредельность.
Раз родившись, тема будет жить в разных формах (форумах, журналах, книга, беседах) ...
И не делите мысли на свои и на чужие.
Они все из одного Океана.

НЕПРЕХОДЯЩЕЕ
 

А я уверен, что развивается не Учение. Оно уже дано в полной мере совершенства. Нечего добавлять, убавлять и изменять. На данном этапе. Но вот только Учение развивает людей, а не наоборот. Люди посредством Знания развивают самих себя.
Умирает не учение, умирают люди. Умирают их предрассудки и стереотипы. Истина всегда жива. То учение, которое меняется, есть лжеучение. Действительное учение только растет вместе с познающим(и). Это есть не изменение, это есть беспределное развертывание свитка...
Все человечество являет пример взаимовыгодного сотрудничества в мыслях. Тысячи лет назад греческие философы высказали свои идеи и вот они воплотились на деле. И так повсюду и во всем. И нет чужих мыслей, есть ТОЛЬКО СВОИ МЫСЛИ. И человечество не лебедь, рак и щука, но ЕДИНОЕ СТАДО.
Но вы сами знаете, почему нам вбивают мысль о разъединении и непохожести друг друга. И вы знаете, кому это выгодно. Или нет?
А это и есть Истинное Учение. Христианство, буддизм, ислам, католицизм, - это формы выражения одного и того же. Вы смотрите в суть, формы не имеют существенного значения.
Нет религии выше Истины. И Живая Этика так названа, потому что она есть сама Жизнь и Свет.
Постигайте Учение, но не поклонников. Поклонники уйдут в небытие, но Учение будет жизнь вечно. Только осуществившие в своей жизни заветы Великой Истины достойны бессмертия.
Мне эта тема представляется сложной, поэтому и различие в моих сообощениях легко обнаружить. Но вы, почему вы так жестоки! На каждом повороте вы нажимаете на тормоз. Почему? Давайте поедемте вперед на полном ходу. :arrow:


P.S. 1967 г. 283. (Май 28). То, чем живет и питается сознание, может быть либо от суеты и временности текущего дня, либо от непреходящей мудрости веков, то есть от Вечности. Между этими крайностями – бесконечное разнообразие духовной и умственной пищи человека, полезность которой определяется по светотени и преобладанию элементов непреходящего. Писателей много. Те книги, которые от суеты и наполнены звучанием текущего времени, забываются быстро. Те, что коснулись высших запросов сознания и поднялись над шумом и суетою момента, переживают века и даже тысячелетия, не теряя своей ценности и интереса. Их называют великими. То же самое и в области религии. Мелкие секты быстро вырождаются и умирают, великие религии живут тысячелетиями, видоизменяясь во времени, покрываясь позднейшими толкованиями и наслоениями, и утрачивая под их тяжестью Свет основных положений Первоучителя, и вследствие этого тоже умирая от искажения первоначальных элементов непреходящего, заложенных в каждой из них. Поэтому каждая великая религия современности нуждается в очищении и новом провозвестии ее основ, если она хочет иметь право на существование. Иначе она обречена на вырождение и смерть. Крестовые походы и инквизиция ярко свидетельствуют о том, как может быть искажена и извращена заповедь любви к человеку. Сейчас время такое, когда всякое светлое и доброе начинание искажается до неузнаваемости. Силы тьмы буйно активны. Их цель – утопить Землю во мраке. Слова и речи служат для прикрытия темных уловок. И целые страны льют потоки крови, уничтожают города и деревни, отравляют леса и посевы, выдвигая лозунги свободы, помощи и спасения людей неизвестно от чего. Лицемерие превосходит все границы здравого смысла, причем исполнители знают, что они несут людям страдания, слезы, разрушения и смерть. Они говорят, что веруют в Бога, они цитируют священные книги и потрясают Евангелием. Сатанинское, кровавое лицемерие равняется только чудовищности их злодеяний. Таков облик уходящего старого мира, обреченного законами общественного развития на смерть и уничтожение. Но победа суждена Новому Миру и Родине вашей. Несмотря ни на что, она будет победной во всем. Только время нужно, чтобы бациллы старого мира выкипели и перестали существовать. Сейчас они пузырятся над поверхностью мирового котла, но дни их сочтены. Победа Нового Мира – без насилия и войн – уже не за горами.

Re: НЕПРЕХОДЯЩЕЕ
 

Спасибо Манихара, Я не жесток, скорее жесткий... И в отношении себя прежде всего...

Вот вы опять учите... Но разве Вы Учитель? Если нет, то давайте просто делиться своими находками. СВОИМИ, а не найденными строчками. Будем сами собою, какие есть, а не какими хочется казаться. Воплощать чаяния в Жизнь. Взращивать в себе Суть Мечты и Учения, а не стремиться обладать только их признаками..., как медалями.
Но если встретится Учитель, я не собираюсь преклонять перед Ним колени, а буду восхищаясь Его делами, стараться перенести их качества на свое дело Жизни....
Только так.
Слукавил бы, если не сказал бы, что все-таки кое-что я взял из Ваших мыслей. Есть отличные вопросы... А правильно поставленный вопрос - половина дела. Спасибо Вам за это.

Re: НЕПРЕХОДЯЩЕЕ
 

Сразу же после того, как я написал ответ, мне попалось на глаза вот это... Прямо в тему... в яблочко!

http://www.klju4i.ru/forum/viewtopic.php?t=85

:roll:

а чем отличается неведение от невежества, как кто думает?

Неведение не знает, но стремится знать. Пусть зачастую и бессознательно. Невежество же не зная говорит, что все прекрасно знает. При этом никуда не стремясь, но, наоборот, пытаясь не двигаться с места. Правильно?

очень правильно :)

НЕВЕЖА ТЫ ИЛИ НЕВЕЖДА?
 

Можно для начал, посмотреть об этом в толковом словаре:
НЕВЕДЕНИЕ - незнание, неосведомленность. Сделать по неведению. В блаженном (счастливом) неведении кто-н. (ничего не знает о чем-н. неприятном, ничего не слышал; ирон.).

НЕВЕЖЕСТВО - 1. Отсутсвие знания, некультурность. Обнаружить своё н. в чем-н. 2. Невежливое поведение, невежливость (разг.)

Выделенные слова показывают существенную разницу. Не обращающий на детали человек не уловит различий в этих понятиях. А они несомненно есть. Стоило об этом подумать и начинаешь понимать, что упустил из виду.
К моему большому сожалению, должен констатировать факт, что только единицы интересуются этой темой и осознают ее важность. Да что говорить, общаясь здесь с участниками форума, можно было увидить, как странно преломляется человеческое непонимание!!!

Отлично :lol: Плюс к этому можно обратить внимание на поведение невежества :arrow: Оно неприлично и безобразно в большинстве случаев. Такое поведение чаще всего осознанно и целенаправленно. Различают два наименования людей:
НЕВЕЖА - грубый, невоспитанный человек.
и

НЕВЕЖДА - малообразованный человек, а также человек, несведущий в какой-н. области. Полнейший н. Абсолютный н. в технике.

Причем последнее наименование человека довольно повсеместное м распространенное явление, особенно в наш век всеобщей узкой специализации и квалификации.

Как видите грань различения между этими понятиями очень тонка, хотя и слишком существенная по своим последствиями. Надо понять, что невежа по своей свободной воле отказался от хорошего поведения и культуры и заменил их плохим поведением и грубостью. Невежда же может быть человеком воспитанным, однако в некоторых областях знаний иметь существенные пропуски.

КАК ЗВУЧИТ ЭТА ТЕМА СЕЙЧАС! Но кто-то будет опять утверждать, что она придумана специально для каких-то определенных целей. Да, каждый получит то, что хочет получить. И каждый увидит то, что привык видить. Но привычки часто служат недобрую службу, особенно привычки плохо думать о других людях И ВООБЩЕ ВСЯЧЕСКИ ПЛОХО ДУМАТЬ!!!

Обращаю ваше внимание на то, как именно Учение Живой Этики решает этот вопрос неосведомленности. Вот одна из шлок, которая может помочь в улучшении понимания:

14.687. Урусвати знает, что авидия – неведение может быть легко обращена в ведение, если имеется хотя бы малая склонность к познанию. Насадители ведения называются светоносцами. Это наименование вовсе не символично, но определяет действительность. Истинно, растет излучение и сияет прекрасно, когда проявляется желание передать свое знание. Можно определить такое излучение как подобное ауре подвига. При каждом передавании знания происходит некоторый подвиг. Но если знание воспринимается с таким же рвением, то возгорается обоюдный костер превосходного света. Так можно видеть, что Наши определительные всегда основаны на действительности.

К сожалению, когда Мы скажем о невежестве, что оно есть мрак, это будет печальной действительностью. Человек, погрязший в невежестве и отрицании, гасит свое излучение. Он открывает себя самым опасным болезням, ибо его заградительная сеть ослаблена. Такие гасители Света неизлечимы, и только новый опыт в Тонком Мире может приоткрыть путь дальнейший. Рано или поздно такие люди поймут, что их поведение было нежизненно.

Во время бесед с друзьями устанавливайте точное значение упоминаемых понятий. Различие пониманий ведет к раздорам. Многие философские системы распадались именно вследствие неточных пониманий. Так, многие не понимают различия между неведением и невежеством. Они думают, что оба понятия синонимы, потому могут получаться печальные недоумения.
Нужно помнить, что в рассуждениях о Надземном особенно можно впасть во вредные недоумения. Один может толковать о церковности, другой же об астрономии, и не будет затронуто истинное обширное понятие.

Мыслитель после некоторых диспутов заметил:
«Печально, когда люди в одних словах говорят о противоположном.

P.S. Тот, кто достигает вершины мудрости, знает, что мудрость никогда не охватит собой весь мир. Поэтому он предпочитает простодушие. Тот, кто достиг вершины красноречия, знает, что красноречие никогда не раскроет сути всех вещей. Поэтому он говорит без прикрас. Тот, кто достиг вершины храбрости, знает, что храбростью никогда не одолеешь всех людей. Поэтому он скромен.
Из "Гуань Инь-цзы"

Re: НЕВЕЖА ТЫ ИЛИ НЕВЕЖДА?
 

Отлично сказано.
Вопрос:Вы так любите говорить о грубости, не определите ли, какая суть этого определения(грубый)?

И что? Что дальше? Зачем Вы спросили?

а грубость мысли, мышления, к чему относится? я так понимаю, что ко второму.


не думаю, что такое поведение людей можно назвать осознанным. Многие грубо обошлись с Христом, на что он сказал "Господи, прости им всё это, не ведают, что творят".

спросила, чтоб ответили.

спасибо, Вы мне очень помогли.

Как говорится, всегда пожалуйста. Но, в данном случае, Вы сами знали ответ на поставленный Вами вопрос? А то похоже на ту известную сказку:



"- Чем ворон похож на конторку? - спросил Мартовский Заяц.
- Так-то лучше, - подумала Алиса. - Загадки - это гораздо веселее...
- По-моему, это я могу отгадать, - сказала она вслух.
- Ты хочешь сказать, что думаешь, будто знаешь ответ на эту загадку? - спросил Мартовский Заяц.
- Совершенно верно, - согласилась Алиса.
- Так бы и сказала, - заметил Мартовский Заяц. - Нужно всегда говорить то, что думаешь.
- Я так и делаю, - поспешила объяснить Алиса. - По крайней мере, я всегда думаю то, что говорю ... а это одно и то же ...
- Совсем не одно и то же, - возразил Болванщик. - Так ты еще чего доброго скажешь, будто "Я вижу то, что ем" и "Я ем то, что вижу", - это одно и то же!
- Так ты еще скажешь, будто "Что у меня есть - то и люблю" и "Что люблю - то у меня и есть", - одно и то же! - подхватил Мартовский Заяц.

- Отгадала загадку? - спросил Болванщик.
- Нет, - ответила Алиса. - Сдаюсь. Какой же ответ?
- Понятия не имею, - сказал Болванщик.
- И я тоже, - подхватил Мартовский Заяц.
Алиса вздохнула.
- Если вам нечего делать, - сказала она с досадой, - придумали бы что-нибудь получше загадок без ответа. А так только попусту теряете время!
- Если бы ты знала Время так же хорошо, как я, - сказал Болванщик, - ты бы этого не сказала. Его не потеряешь! Не на такого напали!
- Не понимаю, - сказала Алиса.
- Еще бы! - презрительно встряхнул головой Болванщик. - Ты с ним небось никогда и не разговаривала!
- Может, и не разговаривала, - осторожно отвечала Алиса. - Зато не раз думала о том, как бы убить время!
- А-а! тогда всё понятно, - сказал Болванщик. - Убить Время! Разве такое ему может понравиться! Если б ты с ним не ссорилась, могла бы просить у него всё, что хочешь. Допустим, сейчас девять часов утра - пора идти на занятия. А ты шепнула ему словечко, и - р-раз! - стрелки побежали вперёд! Половина второго - обед! ("Вот бы хорошо!" - тихонько вздохнул Мартовский Заяц.)
- Конечно, это было бы прекрасно, - задумчиво сказала Алиса, - но ведь я не успею проголодаться.
- Сразу, возможно, и нет, - ответил Болванщик. Но ведь ты можешь сколько хочешь держать стрелки на половине второго.
- Вы так и поступили, да? - спросила Алиса.
- Нет, ответил он. - Мы с ним поссорились в марте - как раз перед тем, как этот вот (он показал ложечкой на Мартовского Зайца) - спятил. Королева давала большой концерт, и я должен был петь "Филина". Знаешь ты эту песню?

Ты мигаешь, филин мой!
Я не знаю, что с тобой!

- Что-то такое я слышала, - сказала Алиса.
- Только я кончил первый куплет, как кто-то сказал: "Конечно, лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время"! Королева как закричит: "Убить Время! Он хочет убить Время! Рубите ему голову!"
- Какая жестокость! - воскликнула Алиса.
- С тех пор, - продолжал грустно Болванщик, - Время для меня палец о палец не ударит. И на часах всё шесть...
Тут Алису осенило.
- Поэтому здесь и накрыто к чаю? - спросила она.
- Да, - отвечал Болванщик со вздохом. - Здесь всегда пора пить чай. Мы не успеваем даже посуду вымыть.
- И просто пересаживаетесь, да? - догадалась Алиса.
- Совершенно верно, - сказал Болванщик. - Выпьем чашку и пересядем к следующей.
- А когда дойдете до конца, тогда что? - рискнула спросить Алиса.
- А что, если мы переменим тему? - спросил Мартовский Заяц и широко зевнул. - Надоели мне эти разговоры. Я предлагаю: пусть барышня расскажет нам сказку.

Люис Кэрролл
"Алиса в стране Чудес"

КАКОЮ МЕРОЮ МЕРИТЕ, ТАКОЮ И ВАМ БУДУТ МЕРИТЬ
 

Ю, а почему вы решили, что я так!!! люблю говорить о грубости? Хотя, конечно, ваше право думать все, что угодно, но есть мысли, которые как камень на шее - тянут вниз их создателя.
отвечу на ваш вопрос. В толковом словаре мы найдем определение:

ГРУБЫЙ - ая, -ое; груб, грубА, грУбо, грУбы и грубЫ. 1. Недостаточно культурный, неделикатный, нечуткий, нетонкий. Г. человек. Грубая выходка. Грубые манеры. Грубая душа. Грубое сердце. Грубая игра (в спорте: с резкими приёмами, с нарушением правил). Грубо (нареч.) ответить. 2. Недостаточно отработанный, простой, без изещества, тонкости. Грубая шерсть. 3. Жесткий, негладкий, шероховатый. Грубая кожа. Грубые руки (загрубелые). 4. О голосе, смехе: глухой, низкий и неприятный. 5. Предварительный, приблизительный, не разработанный в подробностях. Грубый подсчет. Грубо (нареч.) говоря (приблизительно) 6. Об ошибке, нарушении чего-н.: серьёзный (в 3 знач.), немаловажный. Грубая ошибка, опечатка. Грубое нарушение правил

Предполагаю, что вы уже смотрели соответствующую тему о волнующем вас вопросе, поэтому не буду вас утруждать более.

Возможно, что во втором случае грубость мышления более распространенна. Однако и в первом случае она тоже есть. Главное уловить разницу понятий, тогда все станет на свои места. :roll:
Да именно сказал: не ведают. Ведь толпа не ведала. Она была груба и необразованна и ей легко можно было внушить соответствующие мысли. Она поступала бессознательно, шла туда, куда ей сказали и делала то, что приказали и внушили. Но вот фарисеи и первосвященники знали, что они творят, однако же они всеми силами отрицали это в своем сердце и закрыли самим себе двери на понимание и одновременно и всей окружаещей толпе. По своему глупому невежественному отрицанию они подговорили толпу поступить так, как им было удобно. Их соответствующее поведение было только следствием их внутренней природы, которая уже настолько развратилась властью, деньгами и славой, что они совсем не желали признавать Того, Кто был Миссией. Они поступали сознательно.

Здесь нельзя, конечно, сказать, точно, насколько кто был сознательным или бессознательным. К каждому человеку нужен индивидуальный подход. Но по тем плодам, которые они сотворили, мы делаем выводы об их поведении.

знала, но не пыталась пока для себя его формулировать. хотела большей полноты, контакта, и, в общем, расширения сферы сознания и уменьшения неведения, и невежества пожалуй, тоже. ))

А, ну ладно

... и невежества тоже?

да, просто я думаю, что невежество и неведение часто взаимообусловлены и переплетены в своём проявлени.

И прежде всего гунами. Источник Знания как Неведения один, и все-таки ... Интересно, как и с чем в АЙ ассоциируются гуны?

Взаимообусловлены?

о, действительно, тамас и раджас, гуны невежества и страстей. В Учении это всё будет отнесено к астральным проявлениям. Разобравшемуся в этих понятиях станет на много легче отслеживать проявления причин своего невежества.

что-то не так?

"Источник Неведения" - что это такое?

Для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать как должно быть.

Источник неведения - Душа, вернее обратная сторона ее, обращенная к материи. Это как у Луны... Материальными глазами мы видим только одну сторону планеты, но это не значит, что у нее нет другой...

Неверно предполагаете,меня этот вопрос не волнует. Меня волнует состояние Вашей души.
Грубость-это несовершенство, не позволяющее увидеть то совершенство, которое лежит где-то глубоко внутри, внутренний Свет, внутреннее тепло, яркое Пламя твоей души. Чей свет более виден за кажущейся тебе грубостью? Значит , эта грубость не такая уж и грубость. Так где-же она, все гасящая грубость?
Так спрашиваю себя я, Манихара. Но может я и ошибаюсь, все-таки в неведении я.

"источник" и "неведение" - это противоречие в определениях. Не может быть "источника неведения", так как исходить откуда-то может только что-то. И если доказывать обратное - то это уже невежество.

ПРО ГЛУПЦОВ
 

Про глупцов.

Этот шум – не начало конца.
Не повторная гибель Помпеи –
Спор вели три великих глупца:
Кто из них, из великих, глупее.

Первый выл: «Я физически глуп, -
Руки вздел, словно вылез на клирос. –
У меня даже мудрости зуб,
Невзирая на возраст, не вырос!»

Но не приняли это в расчет –
Даже умному эдак негоже:
«Ах, подумаешь, зуб не растет!
Так другое растет – ну и что же?..»

К синяку прижимая пятак,
Встрял второй: «Полно вам, загалдели!
Я – способен все видеть не так,
Как оно существует на деле!»

«Эх, нашел чем хвалиться, простак, -
Недостатком всего поколенья!..
И к тому же все видеть не так –
Доказательство слабого зренья!»

Третий был непреклонен и груб,
Рвал лицо на себе, лез из платья:
«Я – единственный подлинно глуп, -
Ни про что не имею понятья».

Долго спорили – дни, месяца, -
Но у всех аргументы убоги…
И пошли три великих глупца
Глупым шагом по глупой дороге.

Вот и берег – дороге конец.
Откатив на обочину бочку,
В ней сидел величайший мудрец, -
Мудрецам хорошо в одиночку.

Молвил он подступившим к нему:
Дескать, знаю – зачем, кто такие, -
Одного только я не пойму –
Для чего это вам, дорогие!

Или, может, вам нечего есть,
Или – мало друг дружку побили?
Не кажитесь глупее, чем есть, -
Оставайтесь такими, как были.

Стоит только не спорить о том,
Кто главней, - уживетесь отлично, -
Покуражьтесь еще, а потом –
Так и быть – приходите вторично!..

Он залез в свою бочку с торца –
Жутко умный, седой и лохматый…
И ушли три великих глупца –
Глупый, глупенький и глуповатый.

Удаляясь, ворчали в сердцах:
«Стар мудрец – никакого сомненья!
Мир стоит на великих глупцах, -
Зря не выказал старый почтенья!»

Потревожат вторично его –
Темной ночью попросят: «Вылазьте!»
Все бы это еще ничего,
Но глупцы – состояли при власти…

И у сказки бывает конец:
Больше нет на обочине бочки –
В «одиночку» отправлен мудрец.
Хорошо ли ему в «одиночке»?
1977
Владимир Выскоцкий

Д.И.В. - когда встречается противоречие, я либо меняю логику, либо убираю ее совсем. :roll:

Манихара, вы даже здесь не нашли своих слов...

М.......
 

В воздухе проявлен знак печали
И безумны люди в суете
Жертвы подружились с палачами
Сроки приближаются уже.

И никто не сможет быть искуплен
Время искупления прошло
Дорогой ценою каждый куплен
Все получат – каждому свое.

И судить другого бесполезно
Обратись, дружище, лишь к себе
Сколько шкур с тебя еще не слезло?
Сколько бесов прячешь в глубине?

Нечего бес толку издеваться
Над соседом, что живет в хлеву
Надо над собою разбираться
Что, откуда, как и почему…

И никто за это не осудит
Люди ведь не видят изнутри
Только надо знать, что внешность – губит
Ты попробуй внутрь загляни.

Как в убийце разглядеть святого?
Как в блуднице деву увидать?
Очень просто – нету в них плохого
Постарайся это осознать.

Все плохое в сердце своем копишь
И туда несешь плоды порока
Но хорошее ты тоже там находишь
Оно так же зреет там до срока.

И не стоит так играть с судьбою
Ты рожден, а значит ты в игре
Наконец, внутри займись собою
Чтоб тобой не занимались вне.

Ну а если будешь ты упрямцем
И плевать на всех вокруг тебе
Все равно судьба укажет пальцем
Потому что мечен ты уже…

Ну, еще не время плодов. А цветы-вот они, самое время. Есть аромат-есть пчелы, есть и мед. Кажется, ninniku сказал, что мед он или есть или его нет, дословно не помню. Неведение все-таки, оно и есть неведение. Но Высоцкого стоит вспомнить в его день. Аромат этого Цветка не спутаешь ни с каким другим.

Обиделись на моё последнее замечание, которое приняли на свой счет? По-моему, нет причины – ведь Вы же не поступаете подобным образом.

ОТКРЫТОСТЬ
 

Мне горестно смотреть на ваше юродство, Людмила. Для чего вы это делаете?
Попробуйте не заниматься скрытым субъективным комментированием и навешиванием придуманных вами ярлыков, а высказать все, что вы думаете, прямо и конкретно. Это будет честно. А то получается ваше признание в неведении тонкий самообман. :? Вы заранее знаете то, что ваше сознание признало правильным и это личностное ограничение мешает вам понять насколько вы еще не знаете И НАСКОЛЬКО ОШИБАЕТЕСЬ.

P.S. Если ты накажешь кощунника, то и простой сделается благоразумным; и если обличишь разумного, то он поймет наставление.
(Притчи 19.25)

:D Д.И.В. ! Ну что вы, где-то здесь, раньше я уже писал, что меня очень трудно обидеть. Всему ДА!
И делаю все что возможно! И не делаю возможного если не считаю возможное нужным. Даже иногда иду на поводу у лени и она приводит к поразительным результатам, к которым никогда не приблизишься прилагая силы. Это назывется Линия Наименьшего Сопротивления (ЛНС) - что является основным законом Природы и не только материальной. :) :?

Да, согласен. Обижаются те, кого обижают. И, тем не менее, не согласен с тем, что неведение имеет источник.

Но Знания неузнанные, неведомые вам, все же есть?
Их Источник есть что по отношению к вам?

Re: ОТКРЫТОСТЬ
 

Взаимно, Манихара. За исключением юродства. Юродивый -это для меня комплимент. Вам я его не возвращу. Спасибо.

По отношению к нам - это Источник Знаний, о которых мы не имеем ни малейшего представления. Но это нисколько не умаляет сами Знания, находящиеся в этом Источнике.

И по-моему, "источник неведения" найден. Как по-Вашему?

А разве Знание можно умалить? Естественно, мы очень малы по сравнению с Источником. Но и наш ручеек не лишний. Вот только исток и русло его не мешало бы почистить...

Следовательно, Вы не настаиваете на своём предыдущем утверждении? Значит ли это, что Вы согласны с моим? Думаю, что вряд ли.

ЭПИДЕМИЯ БЕЗУМИЯ
 

Насколько взаимно, мы еще посмотрим. :wink:
А на данный момент скажу насчет юродства. Ю, вы взяли себе то, чего вам никто не давал. Я понимаю, что человек всегда стремиться к более выигрышным и приятным вещам. Но дело в том, что свое собственное незнание часто подводит и человек выбирает то, что в последствии оказывается проигрышным и горьким. Также и с юродством. Во-первых, что оно означает:

ЮРОДСТВО - бессмысленный, нелепый поступок.
Совершать юродства.

ЮРОДИВЫЙ - 1. Чудоковатый, помешанный (разг.) 2. Безумец, обладающий даром прорицания

ЮРОДСТВОВАТЬ - вести себя подобно юродивому.

Я пониаю, что вы выбрали именно второй вариант юродивого, в милом неведении забыв об изначальном значени этого слова. Вы, наверняка, читали жития святых, где говорится о подвиге юродства. Возможно, вы решили поэтому, что юродство - это свято, это духовно и полезно для человечества. Но я вам скажу, что вы сами сформировали этот стереотип. На самом деле, СВЯТОЙ-ЮРОДИВЫЙ - это исключение из правил, а ЮРОДИВЫЙ-ПОМЕШАННЫЙ - ЭТО ПРАВИЛО.
Появившееся в наше время огромное число психических заболеваний говорит о том, что юродивые-помешанные это жутко. Это эпидемия, возможно, сопряженная с одержанием.

И после этого вы говорите, что юродивый - это комплимент.
:roll: :roll: :roll:
Здесь, Ю, вы только сами себя обманываете.
Хорошо, я задам вам вопрос более понятно, чтобы вы не обольщались и не смели брать на себя то, что вам не принадлежит:

Людмила, может хватит делать бессмысленные, нелепые поступки :?:

Вот видите, как все просто без всякого налета святости. И послушайте, может вы наконец-то спуститесь с небес на землю и сделаете то, что вы должны сделать :arrow:

P.S. Мыслитель наставлял: «Каждый может объявить войну своему невежеству, почетна такая война, она есть залог преуспеяния и оборона родины».

Re: ЭПИДЕМИЯ БЕЗУМИЯ
 

Слушаюсь и повинуюсь. Тем более, я помню, как в самом начале своего появления здесь на форуме , Вы уговаривали меня бороться с моими предрассудками,читай, невежеством, сомневаясь, пойму ли я хоть что-то. Вы меня сразу расскусили, Манихаров. И я улыбаюсь. Пока.

Хороший урок
 

Ю, давайте так: я подумаю о своем поведении. Если так получилось, что я вас уговаривал что-то делать, то я очень сожалею об этом. Не мог предвидеть, что со стороны это так получится. А насчет того, что я вас раскусил, не могу с вами согласиться. Вы скрываетесь и по старым следам долго нельзя будет установить кто же вы есть на самом деле. Да и вообще будет ли это соизмеримым тратить энергию на возврат в прошлые события, когда все новое и прекрасное ждет нас в будущем.
Так что, спасибо вам, Ю, что даете такие хорошие уроки. И это тоже полезное обучение.

Re: Хороший урок
 

Вы правы, все впереди. Вот только не со всеми хотелось бы снова встретиться. (Но это не относительно Вас). Как жаль, что со временем, люди теряют ту непосредственность, с какой они появляются на форуме, и которая сама по себе является неповторимой и прекрасной! И ищут красоту в каких-то искусственных формированиях. Спасибо.

Д.И.В. пишет: "Следовательно, Вы не настаиваете на своём предыдущем утверждении? Значит ли это, что Вы согласны с моим? Думаю, что вряд ли."

Исключительно желая доставить вам удовольствие, соглашусь!
:lol:
Эх, Гегель.... подвел

Не знаю как другим, но мне Вы таким своим поведением удовольствия не доставляете.

Оп-паньки! Да вам не угодишь... Неужто человеку обязательно надо попадаться в расставленные умом сети?
Поищите ответ здесь....

Сутра сущего
(Кто я есмь?)

Все относительно. Стало быть ложно.
И разобраться ни в чем невозможно.
Самосознание - суть бытия.
Правильна точка воззренья твоя.

Все порождается нами самими,
А порожденному новое имя
Мы и даем, созерцая творенья.
Суть отношений - твое отношенье.

Ты - центр мира. Встань прямо и твердо.
В Брахмане все. Иллюзорно и мертво.
Мыслить о сущности вне основанья.
Ты есть основа страданья, желанья.

Тех, кто твое повеленье исполнит,
Тех, кто накажет и тех кто ускорит
Гибель твою. Ты есть все, неизменный,
В мире, пылающем пламенем тленным.

То, что отдашь, возвратят тебе вскоре.
Что утаишь, принесет много горя.
Жертву собой и себя ты получишь.
Ты есть все, что ты видишь и учишь.

Эти законы тобой созданы.
Им и последуй, постигнешь Нирвану.
Все , что ни делал, во всем ошибался,
Хоть и ошибок не делать старался.

Тщетно, но помни: природы движенье -
Есть лишь в мышленьи твоем, напряженье.
Ты есть не ты, хотя ты вездесущий,
Нет тебя, вечно в мире живущий.

Кто в пустоте постигает причины,
В юдоли сей не обрящет кончины.
Все пустота, что тебя окружает.
Только неведенья узы сближают

С мертвым тебя, о взирающий гордо.
Зеркало мира криво и нетвёрдо.
Все иллюзорно, все ты порождаешь.
В Брахмане все. Знаю, это ты знаешь.

Ибо ты знающий, Все безгранично.
Что же ещё познавать надо лично.
Ты и есть все. В себя углубившись,
С сутью своей в осознании слившись,

Истину истин постигнешь, великий.
Мир искривленный и тысячеликий
В сути одной увидать попытайся.
Суть та в тебе, только очень старайся.


Тайну узреть в парадоксах Вселенной -
Созданной вечной, незыблемой, тленной.
Как бы понять это ты не старался,
Как бы усвоить её не пытался -

Знай: осознать это все невозможно.
Ибо реченная истина ложна.
Сущее слито в Брахма'не предвечно,
В мире является всем бесконечно.

Он есть и в тебе и во мне, и я - он
В пустом, в пустоте пустотою рожден.
Он есть - его нет, невозможно сказать.
И тайну сего не могу передать.

В Причину, что мир иллюзорен и пуст -
Пуста и причина лобзающих уст.
Хотя в пустоте порождает он всех,
Искать в пустоте его тщетно и грех.

Так есть пустота? Но она есть не он.
Но мир в пустоте пустотою рожден.
Пустое, как атом, а он без границ.
А мир существует в мгновении лиц,

Чередой проходящих одно за другим.
Хоть лиц его много, но Брахман один.
Он каждою кшану является нам
В обличиях разных, но целостен сам.

Узри его всяко мгновенье, он - ты,
Но "я" - искривленье, обман пустоты,
Как зеркало в дюйм. Разглядеть нелегко
В нем облик великий его и чело.

Он смотрит глазами твоими в него,
Я - он и он - я, но одна в том беда:
Не зная себя, ты и думаешь: "Я" -
То, что отражает пустотность моя,

Уродливый, вечно изменчивый лик.
Отвергни его, сутры сей ученик.

:?

НЕВЕЖДЫ ОТ НАУКИ
 

1966 г. 597. (Окт. 9). Если принимать невежество в размере той убежденности в своей правоте и непререкаемости, с которыми действует невежда, то нужно совершенно отказаться от права на свободу своего собственного мышления. Примеры тупого невежества поразительны. Невежды готовы отрицать все, что не вмещается в их черепной коробке. И если бы взамен того, что они хулят и отрицают, они могли бы предложить хоть что-нибудь. Но на это они не способны, ибо отрицание разрушает то, чем живет и питается сознание. Даже факты они отрицают и заставляют Землю быть плоской и неподвижной и являть собою центр мироздания, как это было когда-то. И доказательства у них, у невежд, были очень веские и убедительные – костер и пытки. Невежды от науки еще более нетерпимы. Они опираются на воображаемые факты, забывая о диалектике сущего и о том, что каждое утверждение имеет свою противоположность. Они все еще пребывают в колыбели младенческого материализма, забывая о том, что наука уже давно перешагнула за грани видимого мира. Ради своих особых соображений они будут отрицать факты действительности, если те противоречат тупости их понимания. Стоит только вспомнить, против чего в свое время так яро боролась церковь в омрачении мракобесия. Они, невежды, и сейчас идут против того же. Только из области церковной фанатики и мракобесы пытаются пристроиться к науке и подчинить ее своей власти. Но наука быстро шагает вперед, и горе отставшим. Им придется плестись в хвосте мировой мысли, мировых достижений и мировых открытий. Нельзя заставить, чтобы Земля не вращалась вокруг своей оси и не двигалась по орбите вокруг Солнца. Нельзя безнаказанно отрицать действительность.


1966 г. 615. (Окт. 17). (Гуру). Мы против мистицизма. Если взять английский корень этого слова, то он означает «туман». Всякая неясность, туманность, призрачность, суеверие, невежество, обман, шарлатанство исключаются при научном подходе к материальным явлениям высшего порядка. Все подлежит строгой научной проверке и анализу. Отрицания только недопустимы, ибо, отрицая то, что может быть доказано научно, лишаем себя возможности доказать несомненное. Например: ложная наука отрицала существование ауры и человеческих излучений, но высокочувствительная фотография их зафиксировала, и снимки этих излучений были напечатаны в журналах. Так, непредвзятый научный подход позволяет изучать то, что еще недавно отрицалось теми, кто считал себя представителями научного знания.

ОГРОМНАЯ ОБЛАСТЬ ЗНАНИЯ
 

1966 г. 664. (Нояб. 10). Это хорошо, когда осознается та огромная область знания, которая подлежит изучению, освоению и овладению ею. Ничтожно по сравнению с нею все, что познано до сих пор человеком. С этим пониманием и будем подходить к Учению Жизни, отдавая себе ясный отчет в том, что опубликованная его часть представляет собою очень малую часть того, что постепенно будет даваться человечеству по мере его продвижения в Эволюцию. Но даже это малое вызывает ярое противодействие негодных сознаний. Все, что раскрыто и дано в Учении, – это только как бы ступень, или начало, за которым следует продолжение всего, не могущего вместиться в печатные страницы. И хорошо, когда столь много вопросов. В свое время каждый получит ответ, если вопрос не задается праздно, а выношен и продуман в сознании. И хорошо, когда осознается, что познано еще так мало и что предстоит еще столько узнать. Устремления, порожденные на Земле, получат полное удовлетворение в пространстве Света, если они достаточно духовны. Земное – земному, но Высшее – Высшему. Устремление к знанию приводит к объекту познавания, когда человек переходит в те Сферы, где царствует мысль и где все движется мыслью.

БЫТЬ СВОБОДНЫМИ
 

1966 г. 707. (М. А. Й.). Было Сказано: «Познаете истину, и истина сделает вас свободными». Освобождающую мощь знания следует осознать со всем желанием, всем пониманием и всем устремлением духа. Именно знание только и может освободить человека от самовверженных уз. Именно знание даст силу разбить цепи. Скрытое значение Сокровенного Знания заключается в том, что по мере погружения в него сознание освобождается от темных нагромождений и снимает печати с крыльев духа. Хорошо, когда полностью осознано утверждение Учителя, что знание несет с собою освобождение.

Спасибо, manihara.
Очень своевременная цитата, сегодня весь день идет дискуссия в разных темах о роли истины и лжи, о пребывание в истине или в заблуждении.
Нужно следовать совету из учения: просто больше знать.

ТУМАН АВИДЬИ
 

Восприятие и действие по «Йога-сутрам» Патанджали

Одна из важных концепций «Йога-сутр» Патанджали касается нашего восприятия действительности и объясняет, почему мы в свей жизни постоянно сталкиваемся с проблемами. Если мы понимаем, каким образом создаем себе проблемы, то можем научиться от них избавляться.

Как осуществляется процесс восприятия? Часто мы считаем, что видим ситуацию «правильно», и, исходя из этого, совершаем те или иные поступки. Потом оказывается, что на самом деле мы обманываем самих себя и что наши действия могут причинить вред нам самим и окружающим. Не менее сложна ситуация, когда мы сомневаемся в правильности своего отношения к положению вещей и из-за этого ничего не делаем, в то время как на самом деле наше восприятие правильно и основанные на нем действия принесли бы пользу.

Для описания этих двух крайностей нашего опыта «Йога-сутры» используют термин авидья. Слово авидья буквально означает «неправильное понимание» и используется, когда речь идет об ошибочном понимании или представлении. Авидья приводит к смешению грубого и тонкого. Противоположность авидьи - видья (правильное понимание («Йога-сутры 2.3-5»)).

Давайте поговорим о том, что же такое этаавидья, так глубоко укоренившаяся в нас. Авидья может рассматриваться как совокупный результат всех наших неосознанных поступков – механических действий и механического восприятия, которое мы накопили за много лет. Вследствие наших неосознанных реакций ум попадает во все большую зависимость от привычек. В конце концов вчерашнее поведение становится нормой сегодняшнего дня. Такая зависимость наших действий и восприятия от привычек называется санскарой. Привычки погружают ум в авидью, как бы замутняя его чистоту.

В общем случае, если мы уверены, что не до конца понимаем данную ситуацию, мы не можем предпринимать решительных действий. Но если мы обладаем ясным пониманием, мы будем действовать, и наши действия будут приносить нам пользу. Такие действия основаны на глубоком понимании. Авидья же, напротив, характеризуется поверхностным пониманием: я думаю, что понимаю что-то правильно, я предпринимаю соответствующие шаги, а впоследствии должен признать, что допустил ошибку и мои действия не пошли на пользу. Таким образом, имеется два уровня понимания: один находится глубоко внутри нас и свободен от тумана авидьи, а другой лежит на поверхности и замутнен авидьей. Наш глаз чист и прозрачен, и его не нужно подкрашивать, чтобы он правильно различал цвета. Наше восприятие должно быть словно кристально-чистое зеркало. Цель йоги – рассеять туман авидьи, чтобы мы могли действовать правильно.

Т.К.В. Дешикачар «Сердце Йоги»

manihara,

Если человек не захочет поступится привычным мышлением из-за чего-либо, как же в таком случае можно помочь такому человеку освободится от привычного мышления?

Истин, может быть не надо переутруждаться? Помогать можно лишь когда просят. Всё остальное есть насилие.
Тем более, Ваше мышление тоже является привычным для Вас как и мышление каждого ближе к своему телу :wink:

Вэтлян,

//Истин, может быть не надо переутруждаться? Помогать можно лишь когда просят. Всё остальное есть насилие.//

В том-то и дело.
Быду рад если на форуме найдётся такой человек который сможет мне помочь, обьяснить кое-что, поможет мне освободится от кое-чего.

//Тем более, Ваше мышление тоже является привычным для Вас как и мышление каждого ближе к своему телу.//

Да, также я думаю, что всётаки смогу поступится, даже если мне это трудно будет зделать, ради того чтобы осознать новое мышление.

Помогите мне пожалуста, обьясните мне если сможите.

Мы, я и Д.И.В. писали друг другу в теме "Кристал".

Д.И.В., пожалуста только не обижайтесь на меня если что не так.

Мне Д.И.В., написал следуюшие:


***
Знаете, вот честно скажу - мне почему-то кажется, что Вы такими вот откровенными перестановками и выдергиваниями реплик из других сообщений, приведением этих реплик без кавычек - просто хотите ввести в заблуждение меня и всех тех, кто может читать эту ветку форума. Дискуссия, которая началась достаточно продуктивно, на мой взгляд, теперь приобрела вид какой то хаотической путаницы. Думаю, что причина не во мне, так как я старался четко выражать мои мысли и оформлять их должным образом, что впрочем, стараюсь делать всегда.
***

Для меня это выглядет как обвинение, но я честно нисколички никого не хочу ввести в заблуждения. Мне хочется чтобы люди развивались, становились умее и добрее.

Мне хочется оправдаться, потому что предомной мои мысли и мои чувства как на ладония, и я не нахожу ни в мысле своей и ни в чувстве своём хотения ввести кого-либо в заблуждения.

Мне видно, что Д.И.В., так подумал из-за сомнения в нём. Мне хочется ему об этом написать и расказать и обьяснить. Но дело в том, что он меня об этом не просил. И получится, что я ему насильно обьясняю.

Почему я не могу ему этого обьяснять? Почему это будет выглядеть так как-будто я нарушаю свободную волю? Обьяните пожалуста.

Вы не первый, слова которого понимают не так, как он сам думает. Это минус этого форума, что написав одно, потом человек может обнаружить, что его обвинили неизвестно в чём. Некоторые с этого форума ушли из-за этого насовсем. Другие переходят на личную переписку.

Мой совет из моего печального опыта: игнорировать, а не оправдываться, так как если оправдываешься, то на тебя выливают дополнительный ушат грязи :( .

Истин, дело в том, что, Д.И.В. лишь подтвердил и моё мнение в отношении увода и расчленения и запутывания дискуссий. Да и не только Вы это делаете. Этим заполнен форум. Это "болезнь" времени наблюдаемая у многих.
Уже писала, что после некоторого общения с Вами пропадает желание продолжать диалог. Причина именно в том на что указал Д.И.В.
Кстати, с ним вести диалог тоже очент нудно и обременительно ибо он как и некоторые разбивает всю речь на предложения и непроизвольно требует пояснения не общей мысли, а её частей чем практически растворяет смысл начатого разговора и беседа становится тяжёлой, бесцельной (естественно не в отношении его самого)
И Аволикешвару ответила на Ваш вопрос совсем не корректно ибо сама страдает подобной "болезнью" да ещё и в запущенной стадии.

похоже на то :shock: :?

ЕЩЕ ОДНА ЗАВОДЬ
 

Человеку нужна не помощь, а правильное понимание его проблемы. Можно настроиться на человека и почувствовать его ситуацию, если есть такие способности. Парадоксально, но здесь самое главное просто суметь дать знание (видью) тому, кто затуманен авидьей. Надо дать так, чтобы взяли. А берут только те, кто имеет в этом потребность и у кто чувствуется явный недостаток.

Привычные условия жизни - это именно то, с чего необходимо начинать. Мышление связано с нашим бытием и поэтому необходимо установить, что в этом бытии для нас главное, а что второстепенно. На что мы больше обращаем внимание, а что оставляем в небрежении? Почему мы так поступаем или не поступаем? Постепенно возможно установить тень нашего привычного мышления, установить истоки его зарождения и русла его развития.

Это все анализ того, что есть в данный конкретный момент времени.
Квалифицированный человек может научить как это делать. Здесь его можно назвать гуру, но это будет не совсем точное наименование, так как гуру - это не тот, у кого есть последователи, но тот, знает как и для чего. Поэтому гуру может быть любой, кто просто больше знает и, думаю, что в этом нет сомнений.

Здесь есть один главный момент: необходимо довольно сильное желание изменить свое первоначальное положение. Именно йога и есть то движение, которое вам необходимо, потому что она устремляет от одной точки к другой. Вы должны иметь хоть какое-то представление, куда вы хотите идти, тогда и будет возникать изменения.

В дальнейшем все зависит от человека, что ему делать с тем знанием, корое ему дали. Он может последовать ему или же оставить его на время или навсегда. Тогда возникает вопрос: для чего он просил этого знания, если не собирается ему следовать?

Когда вы заблудились и спрашиваете дорогу, вы точно знаете для чего вы это делаете - вы хотите выбраться из незнакомого места. Любой прохожий является для вас гуру, так как он, возможно, знает куда вам идти. В этом случае вы просто просите у него дать вам знание о правильном направлении. Если вы пошли направлением, которое указал вам прохожий, и снова заблудились, то очевидно, что данное вам знание неполно или же, что нередко бывает, неправильно. Значит, чтобы найти верный путь, вам необходим знающий провожатый. И это несомненно. В мате-реальной жизни вы, конечно, найдете нужное вам место с помощью многих прохожих, однако в жизни духовной все гораздо сложнее, потому что Дух не понят.

Итак, только сильное жгучее желание найти свой истинный путь поможет освободиться от пут привычного мышления. Если же ваш якорь остановился в тихой заводи обычной жизни, то это только одна из ваших очередных задержек на пути.

Вы что же, хотите, чтобы я на проямо заданый вопрос отвечала уловками и увёрткаи или лгала и высказывала не то что думаю? Откуда такие правды мира?
Или Вы меня просто решили держать на прицеле? Похоже на то.

Аволикешвару,

//Вы не первый, слова которого понимают не так, как он сам думает. Это минус этого форума, что написав одно, потом человек может обнаружить, что его обвинили неизвестно в чём. Некоторые с этого форума ушли из-за этого насовсем. Другие переходят на личную переписку.//

Я Вас понимаю.

У каждого человека своё сознание и он поступает по своему сознанию.

Мне видно насколько мне дано видеть, в чём Вас обвиняли и действительны эти обвинения. Причина в том, что Вы и Ваши обвинители просто не поняли друг друга и отстаивали своё непонимани друг перед другом вместо того, чтобы устремится на встречу друг другу.

//Мой совет из моего печального опыта: игнорировать, а не оправдываться, так как если оправдываешься, то на тебя выливают дополнительный ушат грязи.//

Это не утверждает любовь. Любовь не может игнорировать.

Добавлено: 22 Авг 2005 15:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вэтлян,

//Истин, дело в том, что, Д.И.В. лишь подтвердил и моё мнение в отношении увода и расчленения и запутывания дискуссий. Да и не только Вы это делаете. Этим заполнен форум. Это "болезнь" времени наблюдаемая у многих.//

Дело в том, что мне это было видно, что Вы тоже будете сомневатся во мне, только у Вас другая причина сомнений чем у Д.И.В.а.

//Уже писала, что после некоторого общения с Вами пропадает желание продолжать диалог.//

Тут Ваша причина скрыта.

//Причина именно в том на что указал Д.И.В.//

Это не причина, это следствие.

//Кстати, с ним вести диалог тоже очент нудно и обременительно ибо он как и некоторые разбивает всю речь на предложения и непроизвольно требует пояснения не общей мысли, а её частей чем практически растворяет смысл начатого разговора и беседа становится тяжёлой, бесцельной (естественно не в отношении его самого).//

Задумайтесь, мне не нужно отвечать на этот вопрос, в чём действительная причина Вашего "нудно".

//И Аволикешвару ответила на Ваш вопрос совсем не корректно ибо сама страдает подобной "болезнью" да ещё и в запущенной стадии.//

Она также ответила как и Вы - искрене.

Владимир Чернявский,

//Ветлян, Вы по-моему, никаких выводов не сделали.//

Я не вижу ничего плохого в том, что Вэтлян высказала то, что она считает правдой.

Вэтлян,

//Вы что же, хотите, чтобы я на проямо заданый вопрос отвечала уловками и увёрткаи или лгала и высказывала не то что думаю? Откуда такие правды мира?
Или Вы меня просто решили держать на прицеле? Похоже на то.//

Это какраз и относится к моему вопросу.
Мне реально видны причины почему меня обвиняют.
Имею ли я право освободить человека от этих причин?

manihara,

//Человеку нужна не помощь, а правильное понимание его проблемы. Можно настроиться на человека и почувствовать его ситуацию, если есть такие способности. Парадоксально, но здесь самое главное просто суметь дать знание (видью) тому, кто затуманен авидьей. Надо дать так, чтобы взяли. А берут только те, кто имеет в этом потребность и у кто чувствуется явный недостаток.//

У многих людей гордость станет стеной как препятствие.

//Привычные условия жизни - это именно то, с чего необходимо начинать. Мышление связано с нашим бытием и поэтому необходимо установить, что в этом бытии для нас главное, а что второстепенно. На что мы больше обращаем внимание, а что оставляем в небрежении? Почему мы так поступаем или не поступаем? Постепенно возможно установить тень нашего привычного мышления, установить истоки его зарождения и русла его развития.//

Что главнее любьви?

//Это все анализ того, что есть в данный конкретный момент времени.
Квалифицированный человек может научить как это делать. Здесь его можно назвать гуру, но это будет не совсем точное наименование, так как гуру - это не тот, у кого есть последователи, но тот, знает как и для чего. Поэтому гуру может быть любой, кто просто больше знает и, думаю, что в этом нет сомнений.//

Это принцип Иерархии.

//Здесь есть один главный момент: необходимо довольно сильное желание изменить свое первоначальное положение. Именно йога и есть то движение, которое вам необходимо, потому что она устремляет от одной точки к другой. Вы должны иметь хоть какое-то представление, куда вы хотите идти, тогда и будет возникать изменения.//

К Единой Истине.

//В дальнейшем все зависит от человека, что ему делать с тем знанием, корое ему дали. Он может последовать ему или же оставить его на время или навсегда. Тогда возникает вопрос: для чего он просил этого знания, если не собирается ему следовать?//

Карма.

//Когда вы заблудились и спрашиваете дорогу, вы точно знаете для чего вы это делаете - вы хотите выбраться из незнакомого места. Любой прохожий является для вас гуру, так как он, возможно, знает куда вам идти. В этом случае вы просто просите у него дать вам знание о правильном направлении. Если вы пошли направлением, которое указал вам прохожий, и снова заблудились, то очевидно, что данное вам знание неполно или же, что нередко бывает, неправильно. Значит, чтобы найти верный путь, вам необходим знающий провожатый. И это несомненно. В мате-реальной жизни вы, конечно, найдете нужное вам место с помощью многих прохожих, однако в жизни духовной все гораздо сложнее, потому что Дух не понят.//

В моей ситуации, мне видно куда человек держит путь и насколько он
правильно держится своего пути.

//Итак, только сильное жгучее желание найти свой истинный путь поможет освободиться от пут привычного мышления. Если же ваш якорь остановился в тихой заводи обычной жизни, то это только одна из ваших очередных задержек на пути.//

Это правда.
Есть еще более правда, приведу из Этики текст:

***
Агни Йога, 563. Всякая самостоятельность поощряется. Но можно ли порицать, если иногда является желание сообщиться с Учителем, когда приходит время спросить совета и напитаться общею аурою? Всегда говорилось: "Сперва буря, потом гроза, потом молчание". Голосу молчания приписывалось это безмолвие. Но превыше этого голоса есть ещё общение. Вы знаете, как передаётся голос Учителя; но можно в сознании объединиться, не прибегая к словам, мгновенно переносить сознание своё в сознание Учителя. Почти перестаёте ощущать себя, только окружность "чаши" полна чувствования. Такое слияние будет выше слов, ибо оно питает чувствознание. Конечно, такого состояния не легко достичь; но при расширении сознания оно само приходит, если не мешать ему по незнанию. Такое сознание покрывает все виды общения.
Почему Учение должно быть впитано как основа существования? Если кто начнёт прикладывать Учение к самости, он будет производить надстройки, не заботясь об основании. Частичное устремление ведёт к расколу и не принесёт перерождения. Все гибельные следствия - от частичных устремлений. При них человек не может совершенствоваться и не может очистить чувство прекрасного. Но без этого качества невозможно слияние сознаний.
***

Дело в том что мой личный путь, пересекается с кармой человека, и моё стремление пройти свой путь настолько разжигается, что увлекает карму человека, и получается какбу-то я насилую человека волю.

Смотрите, меня обвиняют, в том в чём я не виновен, я начинаю оправдоватся, человек начинает еще сильней меня обвинять, а я знаю причину его обвинения меня, начинаю ему указывать это, человек обвиняет меня еще сильнее, я разгораюсь зжигаю всё то, что человеку давало повод думать про меня плохо и потом человек видет своими же глазами действительность, но дело в том, что я своим таким действием насилую его волю. Я не понимаю как мне быть.

Я иногда стараюсь как можно полнее выражать то, что хочу сказать. Это можно сделать, беря за основы отдельные предложения из того или иного сообщения. Тем самым, общаясь, все-таки с человеком – выражая своё отношение к отдельным его мыслям. Но если писать большое сообщение в ответ на большое сообщение не цитируя – то это получается разговор с самим собой, не связанный с тем, что говорят другие. Тогда уж лучше создать отдельную тему. Если же общаться как в чате, то сложно сосредоточенно отвечать на какие-то серьёзные вопросы – ведь это лично для меня не отдых

А зачем ему помогать освобождаться от привычного мышления, особенно если это что-либо для него важно по тем или иным причинам? Может потому и не хочет, что считает, что это важно не только для него

Если слишком долго игнорировать, то можно и из основного потока жизни выпасть. Или вообще не попасть никуда.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
 

Как будто есть такие, чей путь не связан с кармой какого-либо человека! И что в этом разжигающегося и насильственного! Уверен, вы тут выдумываете много лишнего.
А что есть основания? Считайте себя невиновным и успокойтесь. Пусть сначала докажут обратное, потом и поговорим. Что ж на всякие кляузы внимание обращать? Времени не хватит. :?