Послания Старших Братьев Человечества Центр развития возможностей "Преображение" Послания Старших Братьев Человечества. Прошлое, настоящее и будущее. Здесь Вы узнаете о прошлом нашей планеты Земля, прошлых цивилизациях, о космических процессах, которые сейчас происходят и их влияниях на нашу жизнь, о нашем ближайшем будущем и роли Человека во всем этом. В преддверии квантового перехода 2012 года, Сдвига Полюсов и других изменений на нашей планете. http://www.soznanie.info/st_poslstbr.html <hr> Вот случайно наткнулся на эту информацию о прошлом, настоящем и будущем Земли и всех нас. Как по мне, это послание сильно перекликается со многими эзотерическими источниками, связывая в единую нить разрозненные данные, имеющиеся там. Хотелось бы послушать ваши мнения? |
Обычное контактёрство. Выбросьте из головы. |
Цитата:
Хотя, всё Учение тоже своего рода контактерство... :) Меня интересуют исторические подробности развития человечества за последние 26000 лет, которые там описываются. -- Совпадают ли даты, периоды и имена с тем, что дается в ТД или других источниках? История с провостоянием темных сил силам Света, описанная там, полностью укладывается в описанное Лоренси в "Черной Ложе", только подробнее. У Т.Платоновой в "Итоги развития человечества" говорится о скором слиянии двух временнЫх потоков с эффектом, похожим на описываемое здесь. Слишком много совпадений, чтобы просто отбросить... |
> Совпадают ли даты, периоды и имена с тем, что дается в ТД или других источниках? Совершенно не совпадают ни с ТД, ни с Пуранами. Есть только некоторые общие названия. Если Блаватская для вас авторитет, то прочитайте сначала её, и вам всё станет ясно и без моих советов. А Платонова по-моему тоже пишет чепуху. |
Re: Послания Старших Братьев Человечества Цитата:
Все эти мудреные термины типа квантового перехода, космических ксероксов и голограмм призваны лишь пудрить мозг тем, кто мало понимает, что эти термины на самом деле значат. Берутся известные пророчества, предположения и облекаются в псевдомистическую форму ... Сейчас точных сроков не знает никто. |
Цитата:
Откуда взялась дата 23.12.2012? По рассчётам учёных на эту дату приходится начало нового цикла в 5126 лет в календаре Майя. А далее толпы охламонов из ТМ начинают пудрить мозги контактёрам своими выдумками, привязывая их то к календарю Майя, то к солнечным циклам, то к Нострадамусу, то к эль-ниньо. Лучше скажите что случилось 12 августа 3114 года до н.э.? Почему события 11500 летней давности оставили следы в мифах, геологии, климатологии, биологии и т.д., а цифра 3114 нам ни о чём не говорит? |
мда Цитата:
|
Re: мда Цитата:
|
Свои чувства На уровне догадок и предположений все могут высказывать все что угодно. Я думаю, что здесь у нас у всех пока такой уровень (хотя есть и некоторые исключения 8) ). Я гораздо больше доверяю инфе о таких источниках своего сначала внутреннего чувства, а потом более сверхчувствительных людей. Так как науке пока эти "контакты" и т.д. представляются только на уровне шизофрении и умопомешательства, то они и не исследуются как положено и как очень ценная инф-я. Что мы видим поэтому? Полнейшая профанация и невежество. Изучаются ли научно НЛО? Да, но широкие массы об этом не знают. И различного рода лжеучителя аля эзотерики вводят огромное большинство людей в заблуждение. Лично я считаю Платонову и Лоуренси (по своим ощущениям чтения их) книгами пустыми по энергетике, но наполненными ментальной шелухой. Тибетец и Алиса Бейли №2. Но это я и мое мнение интересно только мне (и даже такой результат доверия себе радует :o ). 8) Можно справиться об этих источниках у проверенных и компетентных экстрасенсов и сенсетивов. Посмотрим, что они скажут. :wink: Я не против этих упомянутых выше источников. Если кому-то хочется и есть тяга, то конечно почитайте, убедитесь на собственном воспринимающем опыте что да как. Я говорю о своих ощущениях. Они отрицальные после прочтения некоторых этих книг. Также как и "вся правда" Кураева нечитабельна для меня. И некоторые другие контактеры. Однако могу сказать, что я знаком (постепенно изучаю) с лит-рой Хосе Аргуэльеса и его ф-фией и считаю его деятельность заслуживающий пристального внимания. А также и та информация, которая представлена на сайте также для меня лично интересна. |
Манихара>>> Лично я считаю Платонову и Лоуренси (по своим ощущениям чтения их) книгами пустыми по энергетике, но наполненными ментальной шелухой. - А с «Тайной доктриной» у Вас как? Как Вы отличаете "ментальную шелуху" от полезной ментальной информации? :) |
Re: Свои чувства Цитата:
|
Re: Свои чувства Цитата:
|
Когда в тебе звучит не просто слово. Алекс1, все, что написано рукой Е.П.Б. читаю со вниманием и уважением. Уже более осторожно отношусь ко всяким правкам ее текстов, к лит-ре ее последователей и т.д. Также могу сказать и о Рерихах. Источники написанные Рерихами читаю внимательно и доверяю им всецело. Также источники некоторых Учеников также ценю. Ментальную шелуху отличаю по своим ощущениям, примерно так, как об этом писала Анастасия: - Когда в тебе звучит не просто слово. Когда вдруг чувство вспыхнуло, эмоции Души и слёзы радости в глазах. И ощущение тепла, и запахи, и звуки родились в тебе. Когда порыв, потребность к сотворению почувствуешь в себе и жажду к очищению, уверен будь, ты ясно слышишь мысли Света. Когда холодная приходит информация, указка иль приказ, пусть даже говорящая о благе, пусть мудрой кажется она, мудрейшей даже. И представляется верховным и могущественным очень источник, исторгающий её, ты знай: за благом прячется не благо, а приучает следовать тебя себе в угоду сущность, которой воплощенья в совершенство не дано. Адонис, если есть возможности, вы могли бы привести точный текст о Юпитере из Фактора Майя Аргульеса. Мне эта инфа не известна и хочется проверить, как есть на самом деле. :o |
Манихара>>> Алекс1, все, что написано рукой Е.П.Б. читаю со вниманием и уважением. Уже более осторожно отношусь ко всяким правкам ее текстов, к лит-ре ее последователей и т.д. Также могу сказать и о Рерихах. Источники, написанные Рерихами, читаю внимательно и доверяю им всецело. Также источники некоторых Учеников также ценю. Ментальную шелуху отличаю по своим ощущениям, примерно так, как об этом писала Анастасия: - Дело тут собственно даже не конкретных авторах и книгах, просто меня заинтересовало то, по каким критериям можно отделить ментальную шелуху от просто ментальной информации. Информация же бывает разного характера, иногда чисто ментального характера. Скажем, учебник по высшей математике, какой-нибудь научный труд и т.п. , написанные присущим такого рода трудам «сухим» стилем, в которой высокой энергетики в том смысле, о котором мы тут говорим, едва ли можно обнаружить. Аналогично некоторые книги по теософии, ТД, некоторые ПМ содержат конкретную теоретическую информацию. Такого рода труды нельзя же отнести к «шелухе»? Поэтому критерии тут должны быть какие-то другие. А в целом я, конечно, с Вашим подходом согласен. Часто ориентируюсь тоже на свои внутренние ощущения. За исключением тех случаях, о которых упомянул выше, т.е., когда информация изначально рассчитана в первую очередь на ментал. |
Качественный уровень и безотносительные оценки Ну Алекс1, вы бы еще справочник по физике привели бы в пример или БСЭ :D или какую другую энциклопедию разных фактов и явлений. Понятно же, что в таких источниках нет никакой ф-фии и тем более эзотерики, к-рая бы всех их связывала в одно Единство или Поле, а есть обычная техническая инф-я обо всем на свете. А вот что касается таких источников которые якобы претендуют на идеологическое первостепенное место, то здесь инф-я имеет свойство синтетичности и единства разных наук, ф-фий, явлений и т.д. Они имеют общую связующую красную нить, которой прошита каждая страница таких источников. Есть что-то общее на протяжении их внимательного чтения. И в этих источниках обо всем рассказывается уже на другом качественном уровне, чем в обычной справочной лит-ре. Поэтому если различать, где чисто ментальная инф-я или, например, обычная поэтическая лирика, то здесь все просто понимается и различается. Даже шестиклассник различит, чем отличается учебник по истории от учебника по лит-ре. Я думаю, это понятно как он это сделает. :) А если оценивать и сравнивать различные ф-фии, учения и религии и их фактические источники, то здесь уже анализ и различение делаются на профессиональном уровне соответствующими специалистами. (Уверен, что в будущем этим будут заниматься наука и ученые)Вы же понимаете, что любители, к-рыми мы по большому счету все являемся, конечно, что-то распознают (сердцем), но не до конца и не всегда верно. А специалисты могут дать четкий и ясный исчерпывающий ответ. Как вы можете догадаться, профессионалами являются Учителя и их посвященные Ученики. И инф-я от них есть необходимое подспорье, которому можно и нужно доверять, как Знанию из Высокого Источника. А критериями оценки - опытное сердце и соответствующие раскрытые и наработанные способности к распознаванию. Поэтому такие оценки могут дать, по моему мнению, и некоторые экстрасенсы, сенсетивы и т.д., к-рые дадут их безотностильно к каким-либо авторитетам и т.д. и т.п. (Опять же проверенные экстрасенсы, а не лжецелители какие-нибудь или еще хуже, колдуны и ведьмы и т.п. :evil: ) |
Послушал я тут мнения и цитаты, и решил перечитать "Анастасию" по-новой. :) Что интересно, уже в первой книге теперь нахожу много такого, что при первом прочтении промелькнуло мимо... |
Манихара>>> Ну Алекс1, вы бы еще справочник по физике привели бы в пример или БСЭ или какую другую энциклопедию разных фактов и явлений. Понятно же, что в таких источниках нет никакой ф-фии и тем более эзотерики, к-рая бы всех их связывала в одно Единство или Поле, а есть обычная техническая инф-я обо всем на свете. А вот что касается таких источников которые якобы претендуют на идеологическое первостепенное место, то здесь инф-я имеет свойство синтетичности и единства разных наук, ф-фий, явлений и т.д. Они имеют общую связующую красную нить, которой прошита каждая страница таких источников. Есть что-то общее на протяжении их внимательного чтения. И в этих источниках обо всем рассказывается уже на другом качественном уровне, чем в обычной справочной лит-ре. - Я привел пример просто для аналогии, чтобы показать, что акцент того или иного труда на ментальном аспекте еще не гарантирует того, что его следует рассматривать как шелуху. Что касается философских и эзотерических трудов, то здесь я бы отметил, что эта «связующая нить» тоже основана на обоих аспектах, как на ментальном, так и чувственном. Иногда оба аспекта представлены явно, но бывает, что особый акцент сделан на одном из них. Например, если Вас попросят глубоко раскрыть какую-нибудь тему из космогенезиса (по аналогии с ТД), сердечность в Вашем ответе будет уловить очень нелегко, если она там вообще будет присутствовать. Как известно, синтез подразумевает единство мысли и чувства, манаса и буддхи, духа и материи. Однако для более глубокого рассмотрения аспекта какой-либо проблемы приходится углубляться именно в него, но это еще не значит, что мы имеем дело с шелухой. Скорее всего, будет выглядеть нелепо, если, к примеру, мы будем пытаться уделять немалое внимание чувствам, когда нас просят привести доказательство теоремы Пифагора, или уходить в ментальные абстракции, когда нужна просто душевная теплота и понимание. Однако в целом одно другого не исключает, в этом и будет заключаться синтез, как мне представляется. |
Цитата:
1. Как к философу приходят идеи? 2. Как в душе композитора зарождается симфония? 3. Откуда поэт черпает созвучные строки? 4. И как контактёр получает информацию? Имеем три способа восприятия, давайте посмотрим как они работают. 1. Философ много думает формируя свои мыслеформы, насыщая их энергией внимания. Когда энергии в его мыслеформах становится достаточно, они притягивают из пространства созвучные себе мыслеформы. 2. Композитор много трудится приводя своё сознание к определённому частотному диапазону восприятия. Когда внешние шумы изгоняются из сознания в достаточной степени, композитор может уловить или создать некий ритм, усиливая который и насыщая его энергией своего внимания он формирует осязаемую своим физическим сознанием симфонию, которая в процессе проявления может притягивать созвучные энергии-ритмы, формируя нечто новое, неожиданное для композитора. Далее остаётся это лишь записать доступными физическими средствами. 3. Поэт действует примерно также как и композитор, добавляя немного размышлений и используя другие инструменты. Всё трое получают новое через творчество. Качество творчества определяет качество творения, которое лишь частично заключает в себе качество творца. Как следствие - творение может заключать в себе энергию в некоторой степени более возвышенную чем та, которой обладает творец. Когда качество творения сильно превышает с качество творца - последний воспринимает это как озарение, в то время как для другого это было бы лишь банальностью или же испепеляющим ударом молнии. Но как контактёр получает информацию? Имея от природы повышенную чувствительность он просто слушает и записывает, т.е. процесс творчества как таковой отсутствует, а следовательно отсутствует и намагничевание пространства способное притянуть тонкие энергии. Как следствие контактер не способен на восприятие чего-то возвышенного и все его сведения будут земного порядка. Как ксерокс он будет изо дня в день тиражировать банальные слухи и заблуждения толп плотного и нижних слоёв тонкого мира, насыщающих пространство вокруг него своими энергиями. |
Цитата:
|
правдивость Цитата:
5.238. …Агни Йог является связью между планетою и высшими мирами. 5.247. …Только высший Агни Йог может получить доступ к пространственному проводу, потому так лишены правдивости указания медиумов. Потому так прекрасны достижения Агни Йога. |
Для того, чтобы получился контакт между мирами Агни-Йог очень долго и много лет многому учиться, и его назовут контактером, вот и вся простая истина. |
кхм Цитата:
(для которой он "много-много" лет учится...) скорее всего контактеру нужно много лет учиться чтобы стать Агни-йогом... |
Дар, для того, чтобы вообще кем либо стать врачем, учителем, физиком нужно много учиться, а если ты еще при этом АЙ, не вижу вреда для совершенства. Одно другому не мешает, даже наоборот, расширяет кругозор. А если ты при этом еще знаешь философские течения Земли, и религиозные истоки каждого народа, и стремишься познать строение мира и понять человека во всех его проявлениях, счастливо друг, и в путь. . |
кхм Цитата:
я еще не АЙ, но это не препятствие для совершенствования в других областях... просто по моей шкале ценностей Агни-Йог выше контактера... соответсвенно не Агни-Йог должен учится чтобы стать контактером (для него это скорее всего пройденный этап) а контактер должен учится дальше чтобы стать Агни-Йогом... (если захочет конечно) естественно и контактер в праве выбирать себе конечную цель.. и это не обязательно Агни-Йога... |
А ты видел живого АЙ? Того, кто живет служа миру, но никогда не говорит об этом? Я видела, и в этом мое счастье, что я его узнала сердцем. Скромность, простота, знания, помощь людям, простота в быту, и ни одного пустого лишнего слова, вечная занятость делом, и никакого цитирования книг. |
мда Цитата:
хотя один человек подходит... но вряд ли он считает себя Агни-йогом... основная его работа в тонком мире совместно с другими высокими духами... (И.Х., Будда и др.) Цитата:
есть и у меня такой знакомый :D он у себя в деревне ведет активную деятельность... спиливая стары деревья, прочищая колодцы, ухаживая за инвалидами, отдавая свою пенсию другим пенсионерам... обкашивает летом местные памятники и т.д. и при этом на вопросы зачем это он делает, отвечает что это ему сельсовет поручил... :D бескорыстный, сознательный труд на общее благо... |
для начала было бы неплохо выяснить, что такое "старшие братья человечества" и проследить, как одни и те же внутренние психические процессы выносились различными "мессиями" и "учителями" наружу в виде "темных сил", "инопланетян", "старших братьев", и т.д. и .т.п. проблема "старших братьев" - это проблема незнания особенностей работы психики и ума. самый "острый" пример подобного был связан как раз с кастанедовцами, которые вынесли наружу в виде внешней враждебной силы (неоргаников), попавшей на землю из другого мира, элементы, которые потом обрабатывая теории КК в дримхаке, были отнесены к работе структуры ДНК. т.е. человек, боровшийся с этими "враждебными элементами" за освобождение от их вредоносного влияния, практически пытался сломать собственную структуру ДНК, воспринимая ее как "чужую", по отношению к собственно своему "я". т.е. фактически получался такой посыл: "я не свободен и меня поработило это тело, оно чужеродно мне и ограничивает меня, тело должно быть уничтожено, как враждебное и чужеродное мне". только апологеты этого учения этого не понимают. потом существует эта гипотеза об изначальном "симбиозе", из которого развилась сложная жизнь, что митохондрия в клетке - это симбиоз. т.е. источник энергии для нас - это симбиоз с некоторыми существами. это подобно теории Лукаса в Звездных Войнах, но это уже научная теория. вот это может восприниматься психикой, которая антропоморфирует все и вся, как "чужие", или как "старшие братья". ведь проблема "старших братьев" в том, что это не человеческая "форма жизни". во первых древние старшими братьями людей называли животных, растения, камни. т.к. те появились раньше человека. и потом "старшими братьями" или первопредками называли "духов сидящих по сторонам света", и их было 6-7, в зависимости от культуры (север, запад, юг, восток, верх, низ, центр), но "духи" эти брались из видений и снов, причем одним из них иногда (или всегда?) являлся сам получивший видение человек. так работает психика, так она обрабатывает какую-то информацию. и это явление описывается в разных культурах. индусы, семиты и все прочие превратили это в богов, кумаров и элохимов. все, что называют "старшими братьями" с Альфы Центавра и т.п. - это просто замещение. мозг человека работает так, что он использует для смены состояний сознания определенные частоты, которые производит планета Земля. т.е. для нас существует порог, который у древних всегда как-то обозначался, вырождаясь в небесную твердь, или в какие-то слои, которые охраняют планету, за которые человек выйти не может. т.е. подобного рода контакт на уровне сознания в теле невозможен технически, а стало быть то, что выдается за "инопланетных старших братьев" - это какая-то очередная "структура ДНК", которая давит на тех, кто готов а такому давлению - это что-то в природе, причем быть может в природе далеко не превосходящей человека по развитию, раз "братья" - "старшие". |
Re: кхм Цитата:
"Новая ступень близится к человечеству — сообщение с дальними мирами." (Е.Рерих "Космологические записи") |
Re: кхм Цитата:
Мыслим ведь все? :) О ком думаешь - с тем уже устанавшиваешь контакт. Потому в Агни-Йоге много раз указывается мыслить о Дальних мирах. "Как неслыханно красиво мыслить о кооперации с дальними мирами. ...Учение может сказать чутким — пробуждаясь, помните о дальних мирах, отходя ко сну, помните о дальних мирах." "Сущность устремления к дальним мирам заключается в усвоении сознания нашей жизни на них. Возможность жизни на них является для нашего сознания как бы каналом приближения. Именно, это сознание, как канал, должно быть прорываемо." (Община) "Можно сказать, что формы жизни, неосуществимые на Земле, достигнуты на Далеких Мирах. Потому хорошо мыслить о них, как о реальном факторе эволюции. ... Хорошо устремляться к Далеким Мирам, ибо там осуществлено все, что Земле надлежит осуществить в будущем. Настоящее Дальних Миров является реальным, утвержденным будущим земного человечества. Потому черпать знание от них плодоносно." (Грани Агни Йоги, т.3) Цитата:
. |
Цитата:
"Одни говорят, что это "Духи" или какой-то другой вид сверхъестественных существ, в то время как другие называют их "мифами". - Ни то, ни другое. ...Кем бы ни были эти существа, но если Вы будете слушать, что говорят люди, у Вас никогда не будет правильного представления о них. Прежде всего, это живые люди, рожденные так же, как и мы, и обреченные умереть, как и все другие смертные." И т.д. http://www.myshambhala.com/obitel/uchitelia.htm . |
Сергей ты прав, это просто качество приобретенное, как у других умение видеть и рисовать или сочинять музыку. И не в этом конечная цель развития безусловно. Как в любом качестве, есть уровни мастерства. Моцарт, Бетховен. Можно сливаться сознанием с бабкой соседкой по ее согласию, и ты узнаешь все о ней изнутри все ее чуства и не только заботящие мысли. если ты хороший контактер, Но чем выше уровень твоих интересов, чем больше поле твоего внимания, чем на более высокий уровень ты можешь поднять свое сознание,здесь нет ограничений в принятии и чуств и информации любого рода. Но как в любом деле и любом месте Вселенная выработала ряд своих этических законов служащих на каждом из уровней восприятия. И мы все понимаем с чем это связано, с разноуровневым сознан. Даже если тот же Кашперовской вылечит троих, а одному навредит при массовом сеансе, это законами Космоса где главным счирается принцип -НЕ НАВРЕДИ! это уже считается недопустимым. Только личное воздействие с видимой обратной связью, когда все можно скоректировать и сразу. Сейчас многие занимаются контактами, как различать, по уровню интересов и знаний, и готовности не заботиться о личном эго, когда вся Земля его дом, а все люди соседи. Когда говорят контактер принимает и ничего не чувствует, по своему прошедшему опыту скажу, чуствует. Еще как. Дыхание Вселенной наполнено такой нежностью Любви, что после было немного сложно привыкать к реальной действительности, простите, если кого это обидело. Чтобы сразу всем все было ясно, в мои задачи в настоящее время, (о будущем не будем загадывать), не входит работа на ниве контакта с иными мирами. Причины Вы асе знаете из самого контакта. Он очень долго готовился и на тонком плане и здесь. В нужное время, все мы узнаем подробности. А сейчас нам бы подружиться хотя бы на форуме, и научиться друг друга понимать. Еще и еше, я только проводник, а не источник. |
Re: кхм Цитата:
на мой взгляд когда говорят контактер то подразумевается что это его основная работа... Для Агни-Йога это одна(!) из способностей... и естественно это не главная его работа... вот и вся разница... спрашивается кто чему должен учиться?... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
|
Цитата:
"Спасибо за присылку книги об о[тце] Иоанне Кронштадтском. Конечно, перечисленные Вами исторические личности принадлежат к группе Старших Братьев, работающих на благо человечества; так, Ярослав Мудрый, наибольший среди них, не раз уже воплощался и работал на пользу новой страны. Но эти Братья, хотя и очень высоки по своим достижениям, но все же они не принадлежат к тем Семи, которых принято называть Махатмами Гималаев или Семью Кумарами в "Тайной Доктрине"." (Письма Е.Рерих Асееву, т.1) Иными словами и "эти Братья" и "те 7 Кумар" - все они Махатмы и Старшие Братья человечества. Также слова из Писем Е.Рерих, которые перекликаются с приведенными ранее словами Блаватской: "... со всею силою духа утверждайте, что мы не последователи спиритуалистического культа, ибо сообщаемся с ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ. Вы сами знаете, что мы встречали ИХ неоднократно в физическом теле и еще совсем недавно было это явление, но, конечно, обстоятельства и условия таких свиданий не могут быть оповещены на страницах письма или же перед глумящимися невеждами. Так стойте твердо на Вашем и нашем знании о существовании Живых Старших Братьев Человечества, и в этом мы можем дать самую священную Клятву! Это великая и чудесная Истина! Наступил век переоценки всех ценностей, и Высшая Ценность человечества, благодаря которой Мир еще держится, должна быть возвещена." Напомню слова Блаватской: "Прежде всего, это живые люди, рожденные так же, как и мы, и обреченные умереть, как и все другие смертные." " |
Дело в том, что у ЕИР, Старшие Братья это наши Владыки. У письма Леру, с чего началась эта тема, совсем другие старшие братья. Старшие братья контактёров, это нечто третье. Не будем всё грузить в одну кучу, утонем в родственниках. |
Цитата:
Вам известны случаи, когда бы САМА БЛАВАТСКАЯ называла людей, которых она называла Мастерами и Махатмами, Старшими Братьями Человечества? Я не помню такого, но признаюсь, что не знаю точно. И все же сомневаюсь в такой возможности на основе того, что знаю об этих вещах. Мне кажется, что речь идет о разном. Блаватская упоминала кумар, но вроде бы нигде не указывала на их идентичность Мастерам (Учителям, Махатмам). И честно говоря, если бы она это сделала, это выглядело бы очень "оригинально". Потому что она, как мне кажется, проводила параллели между кумарами и элохимами, которых местный "Такур" в другой ветке "обозвал" "духами стихий". Махатмами же или Мастерами она называла обычных людей, прошедших посвящение в одном из тайных братств, которое она назвала "Транс-Гималайским Братством". Было бы крайне странно не только видеть их богами или элохимами, но и даже "Старшими Братьями Человечества", поскольку Блаватская использовала аналогию принятой в самом это братстве системы разделения своих членов на разные степени. Рерихи разошлись с ней и в названии братства, введя вместо "Транс-Гималайского Братства" - "Гималайское Братство" & "Шамбалу", и в том, что они под ним понимают. Блаватская никогда не использовала в отношении братства, о котором писала, слово "Шамбала", ибо это было бы ахинеей (я серьезно). Она говорила о тайной, восточной, мистической, но все-таки организации людей с четкой структурой членства, разделенной на степени и отделы. Шамбала же - это мифологическое понятие. И она известна многим народам под разными именами. Обычно она помещается на небе или на вершине самой высокой горы и является местом обитания Солнца, Духов Сторон Света или обителью Богов. У тибетцев эта "гора" находится в Тибете, а у индейцев лакота - в Черных Холмах. Сходство описаний посещения этого "места" говорит о том, что подобные видения универсальны и связаны скорее с внутренним миром человека, а не с какой-то тайной организацией людей, находящейся в Тибете. Зачем Рерихам понадобилось смешивать учение о кумарах с Мастерами одного из тайных братств - я не знаю. Блаватская никогда не говорила ничего такого ни об одном из Мастеров, с которыми она сотрудничала, что они являются Духами севера или юга, элохимами, архангелами или кумарами. А при ней видели наверное не меньше десятка людей. И сами они тоже вряд ли бы такое сказали (достаточно почитать описания видений этих Духов, чтобы усомниться в самой возможности такого). Также Блаватская не претендовала на тот "Высокий Источник", на который претендовали Рерихи (= Владыку Шамбалы). Вобщем, что считали Рерихи - я знаю. Термин "Старшие Братья Человечества" вполне укладывается в их учение. Я спрашиваю, известно ли вам, чтобы нечто подобное говорила Блаватская именно в том же смысле? В цитате из "Ключа к теософии" ничего такого нет, наоборот, она отрицает то, что Мастера Транс-Гималайского Братства являются Духами или элохимами (= "Старшими Братьями Человечества"). |
... |
А откуда происходит слово "кумары"? Мне кажется, что оно не санскритское, хотя не уверен. В санскрите есть слово риши, а кумаров не помню. Вообще, мне всегда казалось очень странным, когда читал ТД, что там терминология в основном взята из Кабаллы, и перемешана с санскритской. Не понятно, почему Учение, идущее от Гималайского Братства, пользуется ближневосточной терминологией и понятиями, имеющими скорее всего египетское происхождение. Древнеиндийское и египетское мировоззрения имеют моло общего, на мой взгляд. |
А еще есть слова "кумарить" и "кумариться". Не родственные ли? :D :D :D |
А разве Учителя, передававшие Учение через Рерихов, не утверждали, что они работали с ЕПБ и речь в учении последней идет о них же? Зачем вообще заострять вопрос на таких излишних формальностях, имеющих мало отношения к сути того, ради чего мы здесь собственно собрались… :shock: |
> А откуда происходит слово "кумары"? Мне кажется, что оно не санскритское Однозначно санскритское. > Не понятно, почему Учение, идущее от Гималайского Братства, пользуется ближневосточной терминологией и понятиями, Хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Чтобы книги были понятны европейским оккультистам, была использована западная терминология. Я считаю, что это была одна из величайших ошибок Блаватской. Субба Роу, который первоначально должен быть выступать соавтором "Тайной доктрины", посмотрев черновик, высказался в таком духе, что терминология так безнадёжно запутана, что исправить уже невозможно — по крайней мере, он не возьмётся за это. Что касается термина "братья", по-моему, он может распространяться и на махатм, но понятие "братство" шире и включает и учеников, по крайней мере таких как Блаватская или Дамодар. А вот кумары и махатмы — это разные понятия и их смешивать нельзя. |
Цитата:
|
Цитата:
|
[quote] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Хотя, если пустить поиск в инете по этим словам, то выдаются только ссылки на околотеософские источники. Интересно было бы узнать, как трактуется этот термин в классическом буддизме или ламаизме, а не в теософском словаре. |
Цитата:
Цитата:
Это не было "величайшей ошибкой ЕПБ", - это было обусловлено презентацией Доктрины [«Архат-Буддийской»] через известные экзотерические системы, преимущественно восточные, которых просто тьма и в которых просто масса совпадений в словах, обозначающих далеко не одно и то же. :-) |
> Мне кажется, что причина могла быть глубже, просто в древнеиндийской традиции аналогичных понятий нет, или же они очень сильно отличаются. Если посмотреть на т-цу принципов и планов, видно, что индийские наименования даются для высших, а западные для низших (но часто с индийским эквивалентом). Больше всего не повезло понятию "астральный", как самому заезженному и двусмысленному. Западный оккультизм не достигал до высших планов и не имел о них никакого понятия, а потому и названий для них, только и всего. Поскольку для низших бвли названия, брались они, как наиболее понятные. > По тибетски, насколько я помню, это звучит как Чохан, хотя это пожалуй проблеммы транскрипции, в результате получилось слово, звучащее весьма по семитски Да, и это бывает темей насмешек востоковедов. > Интересно было бы узнать, как трактуется этот термин в классическом буддизме или ламаизме, а не в теософском словаре. Я пытался выяснить, но пока не добился ничего. Похоже, среднему тибетцу такое слово не знакомо. Лично я полагаю, что оно может происходить от тиб. chos - дхарма, но по-видимому, является техническим термином или слэнгом, не имеющим широкого употребления. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Как то все это странно звучит. Если при выдаче Человечеству нового Учения от Махатм царила такая неразбериха с терминами, то что можно сказать об этом? |
Цитата:
Астрал я уже упоминал. Эфир. Обскурация (слово оказалось непонятным даже англоговорящим). Дух/душа - многозначные термины, требующие пояснения. Нефеш. |
Цитата:
Целью было указать на факт наличия Первоисточника, от которого произошли все другие Учения и что этот Первоисточник находится в "распоряжении" некоего Братства. |
Цитата:
Ну вот например Авгоэйдос [Augoeides] - имеется ли какой-нибудь восточный эквивалент? |
Цитата:
|
Цитата:
Необходимо было выдать информацию, бо пришло время, но также ее надо было защитить. |
Цитата:
|
Цитата:
2. С какой целью? |
Цитата:
|
Цитата:
коль скоро вы уже согласились с "серьёзностью Организации", а ведь просто так никто, имеющий какой-никакой здравый смысл, не соглашается, то теперь вправе потребовать нечто более логичное, стройное и, как минимум, не уступающее своей информативностью заявленным доктринам тех или иных учений. просматривая "новые" источники последних 100 лет, как мне видится, - это требование было удовлетворено разными способами. ЖЭ в том числе. :-) |
Цитата:
Собственно говоря, разговор зашел в такую плоскость, где я не считаю себя специалистом, а именно о качестве терминологии, применяемой в ТД. Я только помню, что меня сильно напрягал именно ее эклектизм. Поэтому тут я скорее полагаюсь на мнение Кая, который с этой проблемой знаком гораздо лучше меня. |
Цитата:
А что, Но Ван здесь большой авторитет, чтобы делать акцент на его сомнениях? ------------------------------ (1) тогда наблюдайте за нашим с ним диалогом. :-) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
ТД Цитата:
А термин "Старшие Братья" упоминается еще до АЙ в Учении Храма. Где Старшими Братьями названы Спасители, воплощавшиеся в различные времена. Так что ничего нового в АЙ не придумано, только продолжено то, что было сказано ранее. |
> ибо сам Адепт, посвященный кандидат, становится Челою (учеником) Высшего Посвященного. Еще три высшие степени должны быть достигнуты Архатом, если он хочет достичь вершины лестницы Архатства. Каковые суть асекха, чохан и бодхисаттва. И только далее уже следует будда. Думаю, что первые 4 степени можно назвать "братьями", но "старшими братьями человечества" — только следующие (ну, возможно и включая 4ю), т.к. они ещё строго говоря в человечестве. Кстати, в переводе ошибка — не Высшего Посвящённого, а более высокого посвящённого, причём любого — с неопр. артиклем и с маленькой буквы — a higher. > называемое «Инициатором» Посвятителем, конечно. |
Цитата:
тогда я прошарил "Письма Махатм" - там нет "старших братьев" (так что я выяснил, что сами махатмы, по крайней мере двое из них, не употребляли это словосочетание ни по отношению к себе, ни по отношению к подобным себе, ни по отношению к кому-либо), и "Тайную Доктрину" - там тоже нет "старших братьев". Нет "старших братьев человечества" и в "Разоблаченной Изиде","Ключе к теософии", "Тософском словаре" и в статьях Блаватской c http://www.magister.msk.ru/library/b...tes/states.htm Думаю, что дальнешие розыски бесполезны. На счет Махатм (ПМ) - 100% и на счет Блаватской (80%) вопрос решен - никакими "старшими братьями" они не болели. ------------------------------- Michael, все ваши реплики говорят за то, что вы являетесь приверженцем учения Рерихов и больше ничего не знаете об этой же теме в исполнении других подвизавшихся (я имею в виду традиций). И это незнание ограничивает вашу точку зрения. ------------------------------- Насколько я знаю, "Чохан" встречается как фамилия у раджпутов, а раджпуты не буддисты, не семиты и не тибетцы. Откуда она у раджпутов, я не узнавал. Но вряд ли из буддизма. ------------------------------- И еще одно замечание по поводу терминологии. Если читать "Письма Махатм" внимательно, можно заметить, что их авторы неоднократно говорят, что им запрещено использовать терминологию, принятую в их ордене. А К.Х. там несколько раз ссылался на несовершенство терминологии в таком ключе, что предлагать ее должен был не он, а его корреспонденты, а он лишь использовать. ------------------------------- но речь вообще-то шла о "старших братьях человечества". я только хотел сказать, что используя этот термин, стоит ссылаться лишь на агни-йогу (т.е. говорить в рамках этого учения), но не на ЕПБ. и в принципе выяснил, что я прав. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Известно, что некоторые вещи еще были намеренно запутаны. ... А все потому, что есть еще вопрос №2. "Оккультная" ("эзотерическая") литература - особенная, слова многозначны, тексты многоуровневые, терминология "плавающая", есть зависимость от контекста. А всё потому, что познавать тексты необходимо не только мозгом, но и интуицией и лучше с Учителем ... Это не привычные учебники математики, в которых всё определено и строго вытекает одно из другого в явном виде. Читать и понимать их можно только если не ждать, что они должны быть написаны в соответствии с "требованиями ВАК". Впрочем, тогда ВАК еще не было :wink: . Это некая данность, если ее принять, то оказывается, что многое становится более понятным и "точки опоры" для ориентации в меняющемся "пейзаже" вполне существуют. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я спросил именно потому что не знал наверняка. Но теперь знаю. ----------------------------------------------------- Представьте себе, я знаю что "Учение Храма" оказало огромное влияние на мировоззрение Е.Рерих. Большее, чем "Тайная Доктрина". Если мне не изменяет память, она советовала эти книги (в общей сложности) в последовательности 1.АЙ 2.УХ 3.ТД (читать АЙ лучше ТД, читать УХ лучше ТД, АЙ лучше всех). Именно "Учение Храма" стало источником христианского апокалиптизма у Рерихов. Я также в курсе, что Джадж имел косвенное отношение к УХ. Но что это меняет? УХ - это УХ, это не теософия и не учение Блаватской. Это другое учение. Я же сказал: где Блаватская или Махамты что-то говорили о Старших Братьях Человечества? И похоже, что они - нигде. У Рерих были причины любить УХ больше ТД. В первую очередь из-за ее расхождений с позицией Блаватской по снам и видениям, христианству, спиритизму, махатмам и Братстве и диктовкам. Рерих не была адептом-мистиком, как Блаватская, она была мистиком(-самоучкой?), как ЛаДью. Поэтому ее приоритеты в этом деле мне ясны. Там где Блаватская и ЛаДью расходились, Рерих предпочитала ЛаДью, как более близкую своему уровню. |
У меня вопрос к знатокам, Блаватская где нибудь говорила о йоге? И если да, то в каком ключе? Соотносила ли она как-то йогу с собой или Махатмами? |
Цитата:
ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ Самые важные сведения для учеников [ на сайте http://www.magister.msk.ru/library/b...s/b-89-06a.htm ] или Е. П. Блаватская ПРАКТИЧЕСКОЕ СОКРОВЕННОЕ УЧЕНИЕ [на сайте http://www.theosophy.ru/lib/hpb-prak.htm ] На мой взгляд в этой статье подразумевается Раджа-Йога. ----------------------------------------------------------------- Но обратите внимание на: Цитата:
|
> Соотносила ли она как-то йогу с собой или Махатмами? В "Из пещер и дебрей Индостана" она, похоже, отождествляет своих учителей с раджа-йогами. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
К чему тогда чего-то вам доказывать? ИМХО, при таком подходе до Истины не докопаться никогда. |
Следует один раз накрепко уяснить себе, что что бы ни заявляло какое-либо учение само о себе - назваться можно чем угодно. Это не критерий истины. Цитата:
"вдохновлен и воодушевлен", а не продиктован, и "Космическими силами, которые представляют", а не самими Учителями. и что это могло бы значить? это можно трактовать как угодно. в том числе откровенно лево. не надо верить во все так бездумно. Если вы видите, что один говорит, что это христианство вообще бы вместе с иудеями... а другой: авва, отче! если один говорит, что их Братство еще пару сотен тысяч лет подождет без проблем, а другой, что планета вот вот взорвется и грядет "Аватар" и нужно поскорее... вы пытаетесь критически осмыслять, что читаете? и обратите внимание, как они все объясняют расхождения. все одинаково - что они более круты и их информация более правильна. вообще то, с какой яростью все эти продолжения цепляются за имя Блаватской - само по себе а) бессмысленно (ибо не все ли равно под каким соусом подать истину - с именем Блаватской или без?) б) наводит на нехорошие размышления (а зачем им так рьяно выставлять себя продолжателями Блаватской? они же теософии не касаются. Рерих написала, что лучше читать АЙ, чем ТД. зачем же ей тогда понадобилась Блаватская? как связующее (и более низкое) звено для создания "переемственности"?) Стоит добавить к этому отношение Блаватской и Махатм (в ПМ) к диктовкам, чтобы понять, что ни ЛаДью, ни Рерих не владели тем способом диктовок, который использовали ученики К.Х., например (иначе подчерк и лексикон в АЙ был бы не Рерихов). И даже при этом способе о скольких ошибках упоминалось в ПМ. И при этом АЙ - непогрешимое учение полученное наполовину через спиритические сеансы. Ни УХ, ни АЙ - никакая не теософия и не "продлжение". Это - независимые учения, даже друг от друга независимые. АЙ их инкорпорирует, объявляя себя их продолжением. а то, что последователи этих учений этого знать не хотят - она умалчивает. или проклинает (как теософов) за неприятие нового провозвестия. точно так же христиане проклинают иудеев, а мусульмане христиан. ничто не ново под луной. не надо думать... я полагаю, что вполне возможно, что эти учения имеют что-то общее с какими-то мистическими братствами, или учениями, даже может быть дружественными друг другу (хотя кто его знает), но вряд ли с одним (слишком разные учения). и вряд ли все обстоит так, как они выставляют - себя вверх, Блаватскую вниз. обратите внимание, о ЕПБ говорили, что Т-Г Братство нашло самого лучшего человека, какого смогло найти. И между тем, каждый "продолжатель" (включая Рерихов) заявляет о своем превосхосдстве над ней (пользуясь ее скромностью при жизни) - надо же как продвинулось человечество, даже близко ничего такого не умея и не зная, и при этом для чего - чтобы объяснить расхождения своего учения с ней. ни один из них не смог именно продолжить ее линию, они все говорили свое, и чтобы это их "свое" не послали бы к черту, они объявляют его более продвинутым. вот когда я увижу человека, который сможет не трогать Блаватскую ни для "переемственнсти"? ни для того чтобы подмять под себя, и скажет: "да, вот это вот лучше, чем все, что я могу сказать". вот тогда я подумаю. до тех пор все эти пальцы веером гроша ломаного не стоят. p.s. у меня есть личные причины полагать, что после ЕПБ ни один человек из Т.-Г. Братства не продолжал ее труд в миру. p.p.s. и все же тот факт, что ни махатмы, ни ЕПБ не упоминали никаких "Старших Братьев Человечества" вы оспорить не можете. |
Michael, а... так вы пришли что-то мне доказывать? )) Я признаться сразу не догадался. К вашему сожалению, я вынужден сказать (с долей самомнения и мании величия конечно же), что знаю больше вас об этих вещах. И вряд ли вы сможете в такой ситуации мне что-то доказать. |
еще раз проясню свою точку зрения. а то начался обычный бред на тему "кто на свете всех милее". я не намерен сейчас и в этой теме обсуждать правильность или неправильность учений относительно друг друга. "больше учений хороших и разных". эта тема не об этом. я намерен был сказать и сказал, что не следует мешать разные учения в кучу, даже если сами они объявляют себя чьим-то продолжением. "Старшие Братья Человечества" не имеют отношения к трудам Блаватской и "Письмам Махатм". И точка. Можно рассуждать о них, объяснять, кто это такие, обсуждать их послания в ключе АЙ или УХ и т.д. Если вы следуете УХ - следуйте. Если вы следуете АЙ - следуйте. Но не надо примешивать в это учения, которые изначально даже термина такого не имеют. Это глупость и всеядность. |
:-) Если смотреть на качество и содержание текстов, начиная с ТД и после, то видно невооружённым глазом, что авторская [почти] работа ЕПБ [ТД] по всем параметрам выше на голову любого из продиктованных после учений и прочих вдохновений, - это нормально, Mangi, - это называется "задать тон". :-) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А вот обнаружится что это не так, что будет :?: :wink: |
Цитата:
С моей стороны эти выводы весьма смутны, и основываются на очень разрозненной информации, что бы претендовать на правильность. Например признаки происхождения АЙ из внутреннего источника я вижу в характере самого текста, способе его получения и в названии "Агни Йога". Я склонен считать йогический путь более внутренним, чем внешним. |
Небольшая цитата из Блаватской в подтверждение моих предположений: Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вы читали Учение Храма? Тогда должны были заметить, что некоторые наставления даны Учителями Морией и Кут Хуми. Теми же, кто писал "Письма" и учил Блаватскую. Что - опять "не надо верить" и "никакой связи"? :twisted: Кстати, если действительно стараться "следовать" ТД, УХ и АЙ, то разницы не наблюдается, что бы там кто не говорил. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
P.S. А про разные братства я читал у Ледбитера. Он пишет, что есть и другое братство, ниже гималайского, но тоже хорошее. Оно осталось от времён Атлантиды и хранит её традиции. Это оно дало учение спиритизма. |
Цитата:
В оригинальном послании, с которого началась эта тема, как раз упоминаются множество "хороших" Организаций. Цитата:
То, о чем говорится в этом послании, несет светлые идеи и созвучно с Учениями, (на мой дилетанский взгляд). Ведь даже во многих государствах есть несколько секретных служб, служащих на общее благо и подчиняющихся высшему руководству, но действующих независимо друг от друга... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Редна Ли>>> Странное дело, я еще года два назад высказывал мысль, что АЙ была получена не путем диктовок, а путем диалога ЕИ со своим Духом, внутренним Учителем, или если угодно "силой", т.е. не из вне, а из себя, хотя это "из себя" на самом деле весьма условно, и может проявляться очень активно и во вне. - Думаю, что это ничего принципиально не меняет. По мере роста духа и все большего отождествления со своим высшим Я начинает проявляться такое качество сознания, как созвучие с сознанием более высокой индивидуальности, своей группы, более высокого звена Иерархии и т.п. В этом и проявляется рост сознания – в его расширении. Следовательно, диалог ЕИР со своим внутренним Я ничуть не исключает возможности общения с более высоким сознанием, чем индивидуальное сознание самой ЕИ. Редна Ли>>> Еще несколько позже я предполагал, что Братств не одно, и что их отношения между собой не всегда могут быть полностью дружественными.. - А Вы допускаете вариант, что Махатмы М. и К.Х. могут не дружить с какими-то другими Братствами Света? Редна Ли>>> Я склонен считать йогический путь более внутренним, чем внешним. - Мне кажется, что одно неотделимо от другого. Без этого не достичь Единства, т.е., Йоги. |
Djay>>> Кстати, если действительно стараться "следовать" ТД, УХ и АЙ, то разницы не наблюдается, что бы там кто не говорил.. - Я тоже так полагаю. Основные принципы одни и те же. Внешняя же терминология не имеет большого значения, если понимать суть Учений. Не думаю, что Учителя, дававшие эти Учения, согласились бы с такой постановкой вопроса, что Учения будто бы чем-то отличаются, говорят о разных братьях и т.п. Если не зацикливаться на внешних формальностях, единство этих Учений несомненно. |
Цитата:
Могут быть и более веские противоречия, например о методах работы вообще. Я конечно не знаю, можно ли доверять Ледбитеру, но просто как возможный пример, приведенное им Братство из Атлантиды склонно к спиритизму, а теософия наоборот не склонна. В общем, типа того... Хотя, повторяю, я тут ничего точно не знаю, просто пытаюсь размышлять вслух... |
Я так думаю, что есть только одно Братство, - оно же "Иерархия", оно же "Братья человечества". Правда у этого Братства есть некоторое количество ашрамов [лож], как можно предположить, географически разделённых, но все они в некотором смысле - филиалы. :-) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Разберемся Отчетливо наблюдается тенденция тех, кто разделяет и кто объединяет. Разберемся. :arrow: |
Цитата:
Джадж выглядел бы, если бы не несколько проблем. 1) Очень странно, что если такое явление как "Старшие Братья Человечества" существует, то почему же Блаватская и Махатмы нигде о нем не обмолвились? Это же важнейший пункт эволюции. Следовало бы утверждать его в превую очередь, что есть мол де такие существа (не люди, ибо братья, а не представители человечества) - Старшие Братья Человечества, и всем нам следует равняться на них, и они основали Т-Г. Братство и состоят в нем. но... кстати о братстве ("Теос. словарь"): Цитата:
2) Розенкрейцеры. Выходит "старшие братья" может использоваться не буквально, а как "звание". А Джадж известен тем, что больше обучался не у индийских посвященных, а у египетских (и европейских(?)) (по-моему к ним относили и греческих). К тому же те две книги (основные его книги, как я понимаю) вышли в год смерти и после смерти Блаватской. И кто знает, как бы все выглядело, если бы она была жива. 3) Не в пользу Джаджа то, что у него возникли серьезные терки с теософами (сначала с Олькоттом, а потом с Безант. он пытался настроить Безант против Олькотта и вроде весьма странным образом(??)) после смерти Блаватской (после чего он от них откололся и поддержал ЛаДью с Хауэром), в результате чего теософы его книги за правильную теософию не принимают. В любом случае, что бы он ни писал, если это расходится с ЕПБ, решать спор следует в пользу ЕПБ. Потому что она была членом братства, от лица которого выступала, а Джадж и Олькотт - нет. Кстати, кроме Джаджа изобретателей самой теории о махатмах-Духах (Лучей например) хватало. Но опять же ЕПБ нигде не писала такого. |
Michaеl, если бы Блаватская что-то такое писала, некто Е.Рерих не упустила бы случая приводить эти цитаты везде, где только можно. Но она ничего такого не привела... Так что если Рерих не нашла того, что ей было бы очень на руку, то вероятно этого нет в природе. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
А помоему, все учения это "нахлебники" Истины. Вернее, все они рождаются за ее счет и каждое со своими !Я!. И самое главное, что благодаря ему Истина всегда остается оттененной. Понимание учения должно значить не полное подчинение ему себя, а подчинение себя Истине им несомой, которая есть его прородительница, которую учишься распознавать лишь с его (учения) помощью. Когда же человек извлек из учения все что смог, привязанность к последнему пропадает (магнит ослабевает) само (наверное в виде желания читать и т.п.) и начинается фаза "переваривания" опознанного, что есть одновременно поиск нового, того что предоставит возможности дальнейшего познания. |
Цитата:
|
Цитата:
В то же время, в книге С.Кренстон "Жизнь и творчество основательницы современного теософского движения" говорится: "Дамодар регулярно писал статьи для Теософа. Он первым ввёл в теософский лексикон слово махатма применительно к гималайским адептам. До тех пор их называли Братьями." Т.е. такие названия довольно условны и могут меняться и придумываться людьми просто желающими максимально выразить свое отношение к Великим Существам. Вообще эти привязывания к словам, по-моему, похожи не бюрократию: называла... неназывала... говорила... не говорила... Великие Братья... просто Братья... Махатмы.... и т.д. Так и можем топтаться до бесконечности, споря о терминологии, как книжники :) Цитата:
О Шамбале в Теософском словаре говорится, что "оккультизм помещает ее в Гималаях". А Оккультизм, по словам Блаватской, это "то же, что и Теософия." В "Новом Панарионе" говорится о "священном Острове" как о месте где спаслись "избранные Лемурии" и есть ссылки на Гималаи. Почитайте, там немало написано об этом. А в Тайной Доктрине этот же "священный Остров" назван "баснословной Шамбалой" Цитата:
Цитата:
. |
Редна ЛИ>>> Почему бы нет? Я же не говорю о войне между ними. Разве между хорошими людьми не может быть противоречий? Например, если верить тому, что говорят об истории возникновения теософии, то по рассказам там было так, что все Махатмы сказали, что не хотят связываться с людьми, а двое из них, М. и К.Х., решили все же попробовать. Разве это не противоречие? - Методы работы могут быть разные, конечно. И все же обвинять друг друга в сотрудничестве с темными (подобному тому, как это делают человеческие группы) они вряд ли стали бы. Существует Планетная Иерархия, и все должны хотя бы приблизительно знать друг о друге, чтобы иметь возможность продвигать эволюцию планеты в правильном направлении. |
Манги>>> Очень странно, что если такое явление как "Старшие Братья Человечества" существует, то почему же Блаватская и Махатмы нигде о нем не обмолвились? Это же важнейший пункт эволюции - Если, к примеру, на должность руководителя предприятия приходит какой-нибудь новый человек и решает переименовать «совет директоров» в «комитет управляющих», дает ли это основания для того, чтобы сомневаться в том, что это один и тот же орган? Вот если бы Учение Рерихов полностью скопировало Учение Блаватской, тогда такой преемственности можно было ожидать. Но не думаю, что кому-нибудь в голову может прийти мысль о возможности такого развития событий в принципе (тупого копирования без каких-либо нововведений). |
>>> Братство из Атлантиды склонно к спиритизму, а теософия наоборот не склонна *** «Тем не менее, в случаях чисто психических и духовных проявлений мы верим в возможность взаимного сообщения духа живущего человека с духами личностей, находящихся вне воплощения». «И хотя это может навлечь на нас ещё большую враждебность некоторых спиритуалистов, всё-таки я должна заявить здесь, что именно теософия является истинным и чистым, без примесей, спиритуализмом, тогда как как современная система, практикуемая ныне массами под этим названием, является просто трансцендентальным материализмом». (Ключ к теософии) *** «Теософия включает в себя спиритизм – как и должно быть, но при этом – лишь как одну из наук, основанных на знании и опыте бессчетного количества веков» . («Является ли теософия религией?», ЕПБ). *** «Оккультизм является сущностью спиритуализма, в то время как современный или популярный спиритизм я не могу охарактеризовать иначе, как фальсифицируемой, неосознаваемой магией» (ст. «Взгляды теософов», ЕПБ) *** «Во всяком случае, это ей покажет, что мы не восстаем против истинного спиритуализма, но только против неразбирающего медиумизма и физических проявлений, материализации и в особенности одержимости в трансах. Если бы только спиритуалисты могли "снять разницу между индивидуальностью и личностью, между индивидуальным и личным бессмертием и некоторые другие истины, легче можно было бы убедить их, что окультисты могут быть вполне убежденными в бессмертии Монады, и тем не менее отрицать бессмертие души , проводника личного Эго: что они могут твердо верить и сами практиковать духовные сообщения и беседы с развоплощенными Эго в Рупа-Локе и тем не менее, смеяться над безумной мыслью "пожатия руки" Духа! И что, наконец, в сущности оккультисты являются настоящими спиритуалистами, тогда как современная секта этого наименования составлена лишь из материалистических феноменалистов. » (Письмо 50, К.Х. Синнету). |
Sergej =D| |
Цитата:
Касательно терминологии - даже математики могут использовать разные названия одинаковых объектов в рассуждениях (х, А-готическое и т.д.), но выводы от этого не меняются. Т.е. важен не внешний символ, а его смысл и надо проникать именно в смысл, а не сравнивать внешнюю форму названий. |
Цитата:
|
Закрытое сознание Ой народ, ну какой дикой прямо. :) Чего тут такого нового в словосочетании "Старшие Братья"? Как будто все должны говорить только именно каким-то одним образом, а все остальное не авторитетно. Вот эти придирки к внешенй форме и выдают ментальную слепоту. Ум сердце заглушил и люди просто не видят, не слышат и не разумеют где правда, а где вымысел. Как в мутной воде ищут какой-то Истины. А ее там нет. Потому что сердце в рабстве у ограниченного ума. И что он может знать? Вот только сомневаться, кощунствовать даже, да и всякой мелочностью заниматься. Поищите внимательнее у Блаватской и вы найдете: Боги I.I. 327; I.II. 207, 393'; II.I. 105', 109, 898 Боги "павшие в зарождение" II.I. 566 (без личной заслуги) I.I. 467 (Дхиан-Коганы) II.I. 101 (индусов) и (их) значение I.I. 199 (индусов и евреев) I.III. 639 (при) разложении II.III. 321 (языческие) и духи I.I. 224 (язычников) I.I. 225 Адские II.I. 901 Ангельских Планов II.I. 588 андрогинные II.II. 562 андрогины II.I. 303 Астральные у гностиков I.II. 502 Ахар, из которых Иегова II.II. 208 бессмертные I.II. 174 благодетели человечества II.I. 918 богов II.I. 186 Бури II.II. 604 вавилонские II.I. 329' ведические: Агни и др. II.I. 253 великаны - преображения II.I. 1099 Великие I.I. 163'; II.I. Пред. 3; II.I. 91; II.II. 492 верования и мифы с Севера II.III. 361' внутри Вселенского Пленума I.III. 334 во время Махапралайи II.II. 364 Воли и Ману иллюзии II.I. 97 воплощенные: Бог Зиидр. II.I. Пред. 14 второстепенные II.I. 159' Высшие I.II. 402; I.III. 451; II.I. 198 двоякие на Земле II.I. 907 двоякого состояния II.II. 227 Демоны и Люди I.II. 540 Джая, созданные Брамой II.I, 190 добрые и злые II.I. 672 Драконы II.I. 881 древности - Зевс и др. I.I. 90 других народов I.III. 359 Дэвы в Индии I.I. 146 Египта единые I.III. 703 Египта с их главою Озирисом I.I. 236 египтян двуначальны I.II. 236 зарождающие II.II. 57 земные типы позднее II.I. 63 злые II.I. 110, 111 Зодиака II.I. 889 Иерофанты над телом II.II. 397 из "Тела Дня" II.I. 387 из Дыхания (Брамы) II.I. 105 Излучения I.III. 568 индусского Пантеона I.I. 163; II.III. 342 индусской мифологии I.III. 674 интра-космические II.I. 618 исшедшие из Троичного-Единого I.I. 418 Кармические II.I. 1065' Космические I.I. 415, 636; I.II. 548, 554, 557, 559, 562; II.I. 900 легенд Золотого Века II.I. 927 ложные II.I. 1051 Лунные II.I. 153', 156 Лунные или "Духи" I.I. 324 Люди, Асуры и др. I.III. 344 меньшие I.III. 66; II.I. 892; II.II. 348; II.III. 176' многочисленных народов I.I. Введ. 36 Монады, Атомы I.III. 516, 529, 537, 572; II.III. 76 монотеистических религий I.I. Введ. 7 мужского начала II.I. 63 на Луне, Юпитере и т. д. II.II. 45 наши пять Рас I.I. 522 Небеса и Земля I.II. 477 Небесные I.II. 555 низшие II.I. 101' низшие в Риг-Веде II.II. 603 Огня и Лотос I.II. 267 Огня и Света II.I. 695' одновременно и смертные II.I. 902 Олимпа семеричные олицетворения II.III. 342 от Брамы I.II. 528' падшие II.I. 31', 565 Патриархи I.II. 182 первичные II.I. 186 Планетарные II.I. 898, 899 побеждённые I.II. 394, 398, 404 под видом Атомов I.III. 329 посредники II.I. 213 посредством воли (Дакши) II.I. 446 при конце Века Брамы I.I. 39' противодействующие II.I. 159 проявленные II.I. 61 речные у греков I.II. 167' с северо-востока II.I. 915 Свет, Тепло и пр. I.III. 693 Себ, Озирис и т. д. II.I. 913 Силы, элементы и пр. I.III. 692' со смертными II.I. 669 согласно Вайю Пуране II.I. 195 созданные Брамою II.II. 504 Создатели II.I. 204 Создатели или Личные Божества I.II. 419 Создающие II.II. 579 Созидатели I.II. 419 Сокровенные II.I. 4 Солнце (и семь планет) I.III. 353' Стихий II.I. 668, 668' Стонхенджа II.I. 946 Существа II.II. 586 Существа Высших Миров I.I. 250 Тайной Мудрости II.II. 182 Творцы - аспект иллюзорный I.II. 515 Творящие II.I. 481 третьей стадии проявления I.II. 460 троичные II.I. 89 трудящиеся I.I. 614 управляющие II.I. 901 халдейские II.I. 209 Храмы Бога Неведомого I.III. 363 Целомудрия I.II. 581 человечества II.I. 319 чистые и Закон вечный II.I. 205 элементарные I.III. 222 Элохимы и человечество II.I. 227 Просто глаза и уши нужно открыть. 8) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Респект. :) :) :) |
Цитата:
Предпочитаю верить собственному внутреннему пониманию и мнению единомышленников. Оказывается, таких много, что очень и очень радует. :D |
Цитата:
:D Меня с некоторых пор тоже сия мысля посещает. Любое учение и наука, в той или иной степени есть символизм и мифология. Вот может быть наши теперешние познания, например в физике ядра будут смотреться лет через 1000 так,как нам видится мифология древних греков. Но ведь миф это не ложь 100проц., а просто рамки виденья в пределах доступного горизонта. :wink: |
Цитата:
|
Тут мне позавчера как раз цитата в АЙ пришла, может она немного-немного прольет света на это дело: Цитата:
В принципе из этого можно многое вывести. |
Цитата:
|
Re: Закрытое сознание Цитата:
"Тааак, говорите инопланетяне?.. ага... такая-то строчка, такой-то стих, такое-то Евангелие говорит, что это все демоны :shock: Если бы Бог хотел нам сказать, что действительно есть инопланетяне в Космосе, то он так бы и сказал нам, дословно "ИНОПЛАНЕТЯНЕ ЕСТЬ". Не Ангелы, не люди с других планет, а именно "инопланетяне". И про летающие тарелки сказал бы "летающие тарелки есть" и веруйте в них :lol: Ну а если Бог так в Библии не сказал, то значит всего этого и нету. И все это вообще спиритизм и магия. И потому все это от лукавого :lol: И среди последователей Агни-Йоги повторяется та же ошибка. . |
Re: Закрытое сознание :-) я вот тут к "вопросу" решил посмотреть "Иерархию" и нашёл ответ: Цитата:
---------------------- Цитата:
manihara, не вы ли мне признались как-то, что с ТД у вас напряжёнка? Теперь вижу, что с индексом ТД у вас всё ОК, не знаю, правда, как с ушами и глазами. :-) |
L> Не про это ли говорил Лоренси в "Черной Ложе", что Ледбитер был тоже в итоге введен в заблуждение "темными"? Ну, во-первых Лоренси не такой уж авторитет, а во-вторых, он там такого не говорил, а наоборот хвалил Ледбитера. Кстати, Ледбитер где-то использовал выражение "Старшие братья человечества". Тут указали ещё и на Джаджа, использовавшего это выражение (по-моему, он применял его в книге "Океан теософии"). Поскольку они относятся к разным ветвям теософии, вероятно, у них был общий источник. Впрочем, мне не очень ясен смысл этой дискуссии — что плохого в этом выражении? Если Учителя, будучи подобны нам, опередили нас в эволюции (возможно, и начав её раньше), их вполне можно назвать нашими "старшими братьями", и никакого внешнего авторитета для разрешения использования такого выражения не нужно. |
> Кто-нибудь здесь способен объяснить разницу между Нирваной и Паранирваной? Не далее как сегодня, но не помню на каком форуме, видел хорошее объяснение. Но не помню, в чём оно заключается :) |
:-) |
О! Цитата:
Эту книгу я в скором времени выложу на сайт. |
Цитата:
Цитата:
Вопрос в том, была ли упомянутая его работа написано ДО или ПОСЛЕ этого... |
Re: Закрытое сознание Цитата:
в ПМ я нашёл два фрагмента с "Паранирваной" и выдернул их из контекста, который был о другом: Цитата:
1. Нирване соответствует состояние «полного индивидуального Сознания» 2. Паранирване соответствует состояние Абсолютного Сознания. а если припомнить "Два Пути" [из "отрывки из книги золотых правил" ЕПБ], то можно предположить, что отказавшийся от Паринирваны есть никто иной, как Нирманакайя. :-) ------------------------------------------- Далай-лама XIV - профан в этом деле, Kay, как мне представляется. :-) |
Цитата:
|
Цитата:
белый стих он интересен и не ограничивает возможности. Написанное в кавычках "нахлебники" (без слова Истины, как это у тебя в посте :wink: ) указывает на все возможности его понимания. Я имела в виду - порождения Истины :D А то, что от "белого стиха" у кого-то что-то мокреет ... :wink: ... это классно! Мокреть ведь можно и от пота. А он как раз есть проявление изнутри-наружу и приносит организму очищение. Вот :D |
Слушайте, разве религи не есть порождения учений? А если сейчас наступило время или слияния всех религий или время их "уничтожения", то ... ? :shock: :D |
В> Далай-лама XIV - профан в этом деле, Kay, как мне представляется. Он сказал то же самое, что в "письмах махатм", но другими словами. Если вы этого не понимаете, то это ещё не значит, что он профан. Л> Чёрные знали, как его нейтрализовать. L> Если я правильно понимаю, это означает, что и Ледбитер попал с какого-то момента под влияние "темных". Нет, вы неправильно понимаете. "Нейтрализовать" - значит лишить силы, свести его работу на нет. Они создали ему такую репутацию, что теперь его книгам никто не верит. То же самое они ранее сделали с Блаватской, хотя и менее успешно. |
Цитата:
Нет, Kay, у Далай-ламы популярно-калассическое буддийское представление [никакое, другими словами] об этом предмете и оно не соответствует "архат-буддийской доктрине", - если вы не понимаете последней, то первое всегда вам будет казаться правильным - некому оспорить. :-) |
Re: Закрытое сознание Цитата:
который "достиг стадии блаженства, уступающей только Нирване". |
Re: Закрытое сознание Цитата:
По некоторым источникам вход в Паранирвану возможен на каждой из 108 ступеней лестницы Будд. Не может быть таких Нирманакайя, которые не являются Посвящёнными. :-) Что же касается "пояснения в ТД" - не могли бы вы дать более точную ссылку? |
Re: Закрытое сознание Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Хотелось бы еще вернуться к примеру с переименованием «совета директоров» в «комитет управляющих». На что здесь еще стоит обратить внимание, так это на то, что если бы последователи решили на основе документальных сведений изучить досконально вопрос о том, действительно ли «комитет управляющих» - тот же самый орган управления, только в последующем переименованный, то откуда же они могли получить эти сведения, как не из документов более позднего периода, относящегося уже ко времени «комитета управляющих»? Очевидно, что в то время, когда такого переименования еще не произошло, никаких упоминаний о новом имени по определению не могло быть. Так что опора на такого рода аргументы, какие тут предлагает Манги, бессмысленна, поскольку единственным критерием определения того, были ли это те же самые Учителя, является общность или различие ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПОВ этих Учений. |
Цитата:
А суть дела была в том, что в учении Рерихов (и не только) представители одного из мистических братств (между прочим не сказано, что первые его лица) слились с кумарами (провозвестие от Богов льстит человеческому самолюбию). И им было дано название "Старшие Братья Человечества". Дальше само Транс-Гималайское Братство было отождествлено с Шамбалой - тибетским аналогом "рая". Забавно, что пытаясь объяснить мне кто такие "Старшие Братья Человечества", вы сами привели цитату ЕПБ, где она оспаривает это. Моя точка зрения была следующей. Лишь западная наука полагает животных "младшими братьями человечества". А некоторые древние культуры полагают, что они появились на земле раньше человека и назывались Первыми Людьми (Первопредками), которые потом стали животными. В то время люди не отличались от животных по виду - и те, и другие были бесформенны и прозрачны. Вобщем: 1) нынешние животные старше человека. 2) каждый вид животных имеет своего Духа, который заведует ими, и может выглядеть для людей как человек. 3) поскольку бред о том, что братья - это духи, Духи и т.п. начался еще во времена Блаватской (в ПМ можно почитать об отношении самих махатм к причислению их к Иисусам Христам и т.п.), и заявляли это медиумы, "общавшиеся" с ними "лично", то очень вероятно, что они могли подцепить вместо реальных людей нечто, что могло назваться "Старшими Братьями Человечества" и быть право, но при этом принадлежать к низшей природе. Дальше, старшим братом людей в индейских культурах иногда называют трикстера (там, где он человек). в христианстве старший брат - это Христос. Отношение Блаватской к Иисусу из Назарета известно: Христос - отдельно, Иисус - отдельно. Так что у нее нет ни одного примера воплощенного в человечестве "Элохима". А ведь именно это утверждали Рерихи и куча другого народа о "Старших Братьях Человечества". А Блаватская отрицала. И мы возвращаемся к нашим баранам - что это за "Старшие Братья Человечества"? воплощенные Духи Сторон Света (они же Элохимы, они же Кумары)? зная индейские традиции и индийские братства, такой поворот событий может рассматриваться как а) бред б) надо знать особенности видений, когда человек, видя этих Духов, видит себя одним из них, и из этого может выйти мистическое (а не реальное) отождествление себя с ними. но воспринимать это буквально - невежество. |
То, что кто-то из индусов мог назвать братьев "высокими сущностями" - не удивительно. для индусов сказки о риши и богах - часть их культуры. и они легко могли соотнести то, что увидели, с тем, что слышали в виде сказок. Рерихи делали то же самое и смешали с инфо от ЕПБ большое кол-во мифологии, представив эту смесь как реальность. Одна их ненаучная (зато красивая) трактовка слова "культура" что сделала со взглядами их необразованных последователей на языкознание. или Братство Грааля - изначально европейская легенда, связанная по одной из последних гипотез с одним из испанских монастырей, и не касающаяся Азии. да, впоследстии это дело так обросло мифами, что отделилось от своего реального местопложения и смысла. или Сергий Радонежский, который, как сейчас говорят, не благословлял Дмитрия Донского на Куликовскую битву, а благословлял совсем на другую. ЕПБ была очень права, говоря о подобных мифологических наносах, превращающих со временем обычные вещи в божественные и говоря о реальном Иисусе, как о человке, жизнь которого имела очень мало общего с библейским описанием. и мы имеем еще один прецедент, как обычные люди превращаются толпой в богочеловеков и "великих сущностей". это случалось в истории не один раз. и сам перечень подобных легенд и их реальных истоков - дело очень даже интересное. |
Патрикеевная))) Вэл: Цитата:
Цитата:
2. Чем ваши пояснения выше ответили на ваш же вопрос? Цитата:
Цитата:
Не знаю как с честностью. |
Нирманакая в сравнении с простым человеком может быть назван не только "Старшим братом", но и богом в некотором смысле - настолько они несравнимы в своих потенциях, Mangi. Являются ли Братья живыми людьми в простом смысле? - некоторые да, а некоторые нет. Мне известны два способа инкарнации - 1. обыкновенным человеческим рождением с практически полной потерей памяти [силы], которую он должен восстановить самостоятельно [необходимыми обстоятельствами его обставляют :-)], 2. немедленной материализацией человеческого организма с возможностью такого же немедленного его рассеяния [тут есть особенности]. Как правило пользуются первым способом - это честно и кроме того часто кармически необходимо. :-) |
Цитата:
|
Цитата:
ТД Цитата:
А Ваша трактовка отношения Блаватской к Иисусу Христу - примитивизм интеллектуальный, извините. |
Я ВООБЩЕ ТОВАРИЩА МАНГИ НЕ ЧИТАЮ. Какую-то ерунду он говорит, причем с самого начала. :evil: |
Цитата:
|
m> Я ВООБЩЕ ТОВАРИЩА МАНГИ НЕ ЧИТАЮ. Какую-то ерунду он говорит [red]Пожалуйста, будьте вежливее и высказывайтесь строго по теме.[/red] В> у Далай-ламы популярно-калассическое буддийское представление [никакое, другими словами] Он изучает буддизм всю жизнь и с работами Блаватской знаком тоже. Влияние эзотерических идей в его работах может быть и не такое большое, как нам хотелось бы, но оно есть. M> Лишь западная наука полагает животных "младшими братьями человечества". А некоторые древние культуры полагают, что они появились на земле раньше человека Они могли быть физически раньше, но отстают от нас по сознанию. Мы уже были животными в предыдущей цепи, когда они были только растениями. Как раз-то по западной науке выражение "младшие братья" совершенно бессмысленно, ведь по Дарвину человек произошёл от животных. РЛ> Не понятно, чего такого ненаучного внесли Рерихи в понятие культура? А уж ЮН в языкознании был специалистом мирового уровня... Я думаю, имелась в виду расшифровка "почитание света". Что касается Юрия, то похоже, с ним консультировались не всегда (если вообще когда-нибудь консультировались), если принять во внимание ошибки в санскритских терминах в переводе "Тайной доктрины" и даже самом тексте Агни-йоги. Почему — когда такой знаток под рукой — для меня загадка... |
Цитата:
1) речь о "старшинстве" идёт в смысле духовного развития, а не времени возникновения вида. 2) все мы были когда-то животными, а до этого растениями и минералами. Наше нынешнее человеческое состояние указывает, что все мы достигли достаточного уровня духовного развития, и поэтому можем по праву считаться старшими братьями нынешних животных. 3) Человек относится к 4-му Природному Царству, которых, насколько я понимаю, должно быть семь. 4) Таким образом существа из Пятого Природного Царства, прошедшие человеческую стадию, как и все предыдущие, однозначно являются нашими Старшими Братьями по духу. 5) Мир Огненный -- это и есть Пятое Природное Царство, населенное огненными людьми. 6) Соответственно, Махатмы, давшие Учения, -- это жители Мира Огненного и наши Старшие Братья. |
Цитата:
А вот теперь иногда (когда интересующая меня тема) читаю, потому что он совсем не ерунду говорит, а уходит в мышлении от привычных тупых стандартов :evil: И вообще, не читаете и не надо. Вы уже об этом говорили и Вас уже услышали. |
Цитата:
Djay, вы задолжали мне цитату из ТД тома 3-го. После этого можете продолжить мне рассказывать, что "всё это расписано в Тайной Доктрине". :-) |
Цитата:
А я скажу, когда хочу и столько раз, сколько хочу. Вам то что? 8) |
Цитата:
|
Цитата:
ТД3 Цитата:
|
Или я что-то новое говорю? Я хочу напомнить всем форумлянам, что есть темы и мысли для разговора более подходящие для этого форума. Будь он чем угодно и как хотите его назовите. А то, что серьезные и дельные разговоры постоянно уводят в стороны определенные некоторые участники, то это к гадалке не ходи - все видно. Не будем имена называть, как говорится. 8) Все видно. И хорошо видно, кто поносит Рерихов и умаляет Имена. Кто толкает лжеисточники. Кто пропагандирует тухлую Новую Эпоху с сексом и т.д. Кто рад подсунуть Алису Бейли и иже с нею. Кто гонит волну на сами тексты Живой Этики и вообще занимается мелким сором мыслей. Кто якобы от науки критикует все от скуки. Я и говорю нормальным форумлянам: не поддерживайте с такими участниками беседы. Не поддавайтесь на провокации. Давайте обсуждать более насущные и подходящие для этого форума темы и мысли. Давайте исследовать и перечитывать сами тексты Живой Этики, ТД, Учения Храма и другие источники. Давайте работать по первоисточниками и по материалам современности, которых предостаточно. Благо у нас есть ученые и т.д., кто этим серьезно занимается. Уже ясно, кто вредит. Ну на протяжении двух лет мне ясно. Я с такими вообще дел никаких не хочу иметь. Все четко. Если ты гонишь на мои Имена и т.д., то иди, пожалуйста, вон. Я уважаю твои Идеалы, но если ты плюешь на мои. То, извините, вон. :evil: Или я что-то новое говорю? |
Цитата:
|
Re: Или я что-то новое говорю? Цитата:
|
Re: Или я что-то новое говорю? Цитата:
|
Re: Или я что-то новое говорю? Джай, разве не видно, как они втягивают своей ахинеей в бестолковое обсуждение и слепую критику? А хорошие толковые темы лежат на дне форума сиротливо. :cry: И никто их не поддерживает, никому они не нужны. Не современно, скучно, нудно и т.д. Лень даже первоисточники перечить, цитаты хотя бы. Сразу критика - свои мысли, свои мысли. А какие твои мысли? Все понахватались также откуда не возьмись и кичаться своею ученостью. А когда умаляют на этом форуме Имена не собираюсь молчать, но если сам модер-р меня не поддерживает и человека такого не банит. То суши весла как говорится. Прогнули всех модер-ров под себя и творят что хотят. Всякую ерунду пришли обсуждать, Имена поносить и клеветой обливать. Ну куда это годится. К культуре и правилам призывают!? Ага, самое что у них в ходу! Лицемере, любят стыдить в том, что сами себе и (не) позволяют тайком. Как будто мы чем-то отличаемся? Ничем. Только одни ведут себя пристойно и не умаляют Имен и Идеалов и уважают собеседников. А другие на собеседника плюют и равняют его с навозом и всячески гнобят чужую веру и Учителей. И модер-ры на это смотрят и все хорошо. Кому нужен такой форум? Аревуар, как и многие это делают, сделали и будут делать. Вот я и говорю, если все так будет продолжаться, все нормальные люди уйдут из этой дыры критики, умаления и невежества и перейдут на другие ресурсы. И все это не за горами. :arrow: Спасибо. |
Цитата:
----------------------- Djay, вы плохо понимаете то, что пытаетесь цитировать. Человек-тень и есть Первопредок, Первый Человек индейских традиций, пожалуй единственных традиций в мире, обсуждающих антропогенез, сходный с представленным в ТД. Дальше идет описание создания первых "рас" различными классами духов(?). Однако какое отношение все эти "Элементалы" (а вы даже внимаия не обратили, что высший из этих классов назван элементалами земли) имеют к Транс-Гималайскому Братству? Если я скажу что эта "группа Иерархии" для меня сойдет, то вы получите то, что получите - рериховские "Старшие Братья Человечества" - это представители низших сил природы. |
Цитата:
Но раз Вы уже обратили внимание на мою цитату, то объясню - к чему она была. Не к тому, чтобы считать элементалов "старшими братьями". Но Вы же сами прекрасно должны понимать, что в эти, созданные низшими силами тела, должны были со временем воплощаться духи более высокого развития. Стоит еще и этому факту находить цитату? Мне не влом, если нужно. :D Естественно, что при разговоре о "старшинстве" весь смысл в тех монадах, которые воплощались для одухотворения, а не в создателях низших тел. Те монады, развитие которых значительно опережало остальное человечество, те кто в дальнейшем, возможно становились Посвященными, Нирманакаями, Спасителями, Учителями. Разве об этом мало сказано в Тайной Доктрине? |
Здравствуйте Mangi, я как и Вы неоднократно пыталась сопоставлять различные учения,вмещая,как учил Гоутама Будда две противоположности. Соглашусь что не легко этого достигнуть, изучив более углубленно Блаватскую и Рерихов,так как действительно многие понятия остаются несопоставимыми логическому размышлению и анализу. Действительно,Блаватская осторожно относилась к очеловечиванию духовных понятий,скорее наоборот,она как непредвзятый философ просто объясняла древние религии с точки зрения теософского движения,целью которого было объединение религий всего мира,чтобы не вызвать отрицания приверженцев той или иной религии. С трепетом и нежностью она относилась к своим учителям, тем более после обнародования священных для неё имён. Я думаю,что она морально возложила на себя ответственность,строго блюсти чистоту помыслов новоприходящих теософов относительно священных для неё понятий Братства,Ашрамов,Посвещённых,Дхиан-Коганов, в частном и целом понятий Иерархии светлых сил. Блаватская не была приверженцем идолопоклонничества и я думаю,что её задача скорее состояла в отделении зёрен от плевел. Ведь многих великих учителей и их учения вначале обожествили,а позже очеловечили. Ни то и ни другое не является истинной,прослеживая путь серединный,путь Будды. Ведь в этом и заключается таиственный мистицизм - в поисках своего Божественного Я в глубинах бесконечного сознания,которое мы,представители настоящего человечества Вайвасвата Ману, способны разыскать между небом и землёй,посредством манасического озарения,исшедших от Высшего Начала Кумар или Божественных Дхиани,ставшими впоследствии восставшими Асурами или попросту человеческим эгоизмом. Разум творцов при этом приобрёв качества самосознания и раскрыв тайны небесные,утратил своё девственное состояние и сковал себя,приобрёв постоянно воплощающее качество одушевляющих принципов,носителей Логоса для всех существ. Блаватская была прирождённым медиумом и ясновидцем. Она использовала источники древних учений посредством собственных божественных духовных сил считывая их со страниц Акаши. Она знала Таттвические корреляции и умела найти им соответствия в хрониках Акаши,вызывая при этом прекрасные сцены. Е.И.Рерих обладала враждённой способностью яснослышания и проживая в долине Кулу,однажды услышала голос,который гласил:Возьми ручку и пиши. Рерих обратилась к тибетским Ламам за объяснением этого феномена,коего они признали Божественным даром небес,результатом чего послужили 14 томов Агни-Йоги. Обострённый внутренний слух со временем усиливает воображение и развивает интуитивное знание. Врата Голоса Безмолвия открывают неофиту мистические силы: Пока не услышишь,ты не можешь видеть. Пока не начнёшь видеть,ты не можешь слышать. Вдеть и слышать - вот вторая ступень. Агни-Йога более соответствует состоянию мышления нынешнего ищущего объяснений мистика, философа, йога, жаждущего и ищущего великий синтез и огненную трансмутацию духовных энергий. В Агни-Йоге и трудах Е.И. мы находим тот пылающий огонь сердца,который ускользает в трудах Блаватской,давших толчёк синтезу мышления;Рерих провозгласившей наступление Эры Огня через огненную трансмутацию сердца и возжению духовных огней. Эти два великих принципа - синтеза мышления и духовной трансмутации объединяет Блаватскую и Рерих в единое целое. К чему эти противоречивые поиски соответствий сияния двух ослепительных и прекрасных звёзд? Ведь их красотой можно лишь восхищаться. Их сияющий свет движется в сторону их дома. Учителя приветствуют способность синтеза нововведённых понятий,соответствующих продвижению эволюции,так к чему закостенелое повторение?Учителя не повторяются,лишь сердце уловит таинственную гормонию и созвучие.Старое и новое объединяет поиск, многообразие и красота,которая спасёт мир. 10.141. Можно наблюдать, как яростно возражают люди теперь против понятия Вождя и, вместе с тем пламенно ждут его. Поучительно усмотреть разъединение процессов мозгового и сердечного. Мозг следует условному мышлению и повторяет напетые формулы. Но сердце, даже слабое и неуравновешенное, хранит крупицы Истины. Там, где мозг находит подкрепление в отрицании, там сердце, хотя робко, но все же трепещет радостью при близости явления решения. Люди, возражающие против созидания, обычно не имеют ничего предложить взамен. Именно такие возражатели одни из первых пойдут за Вождем. Будут шептать о несогласии, но довольно точно исполнят Указ. Не только по рабской природе они примут Иерархию, но по работе сердца своего. Оно указывает, что в минуту опасности нужно соблюсти равновесие около сильной власти. Потому пусть Вождь не смущается этими голосами призраков. |
Цитата:
так где доказательства того, что Братья Транс-Гималайского Братства есть воплощенные Элохимы, Кумары, Архангелы, или Боги Олимпа? что толку, что вы будете цитировать то, что не имеет к этому вопросу отношения? И исходя из того, что в том же "Ключе к теософии" одна из глав о махатмах называется "Духи Света или проклятые гоблины?", подразумевая, что они ни то и ни другое, вряд ли вам повезет. Цитата:
Цитата:
|
отсебятиной Цитата:
И что то заниматься? Тут каждый горазд только этим и заниматься. :evil: |
Re: Цитата:
Взвесь ее на весах сердца прежде, чем она вышла из твоего рта. Кабир |
Re: Цитата:
|
не надо кормить Цитата:
Любое понимание приходит изнутри. И всегда неожиданно . |
Re: не надо кормить Цитата:
|
Re: не надо кормить Цитата:
|
Не трудно, а просто не возможно. И когда это поймут все, то прийдет конец каким-либо надуманным и воссозданным (в своем воображении) ущемлениям и обидам со стороны тех, кто считает себя последователми этих персон. Признавать что ког-то можно умалить (особенно таких Высоких духов), есть признание поколебимости и шаткости их силы и авторитета. Все это лишь неизжитые страхи личных порождений последователей. К тому же, это есть неверие в непоколебимую Светлую Высоту своих избранников-водителей, ибо есть продукт созданный сомнением и шаткостью веры. |
Re: Или я что-то новое говорю? Цитата:
|
Re: не надо кормить Цитата:
|
Re: не надо кормить Цитата:
|
ВСЁ В ТВОИХ РУКАХ))) Не стоит пребывать в самосозданных заблуждениях. Много повредили Н.К. Рериху еще при жизни его же соратники и так сказать "доброжелатели". Написав о нем побасенки и откровенные клеветнические вещи, они (некоторые) все же поняли свои ошибочные взгляды, но вещи то остались. А иные (МНОГИЕ) и так и остались думать о своем. А вещи эти плевелы живут и тянут к себе. Так что заблуждение в том, что умалить трудно, невозможно и т.д. Все возможно и все можно - и многие этим здесь и занимаются. Наша задача, как ценящих Авторитет Н.К. Рериха, дать таким умалителям по чайнику столько раз, сколько они заслуживают. :evil: Я вообще таких ставлю в особую группу - ... 8) Див, а тебе в голову не приходило, что всё от тебя зависит? ВСЁ В ТВОИХ РУКАХ И ДАЖЕ Я! :D :D :D |
Re: ВСЁ В ТВОИХ РУКАХ))) Цитата:
|
Re: ВСЁ В ТВОИХ РУКАХ))) Цитата:
:D :D :D |
Цитата:
На счет отскоков не слышали? Особенно, когда желание напрягает пуповину до предела :D Цитата:
Или на выделение себя за счет авторитетов и остальных идущих. |
Да... Как говорили в Fidonet, "Я вижу чайников, кипящих бурно..." |
Цитата:
(...) по каким чайникам колотить собираетесь, не по кипящим ли?" Потом изменила свой текст :D |
Цитата:
Если только вспомнить, что Элохимы - еврейское название, а у индусов это Дхиан-Коганы. Кстати которых семь групп. Поскольку Вы не оговорили, кого именно имеете в виду, то предположу, что подойдут любые. Хотя, раз речь шла о Кумарах, то будем говорить о воплощенных Кумарах. Это и того легче, потому что весь антропогенезис только на воплощениях Кумаров и держится. 8) Цитата:
Теперь о воплощении Кумаров. Цитата:
|
будет. А вы думали. :wink: Все действует. И каждому форумлянину по чайнику и по цаку отдельному. 8) будет. :arrow: |
Re: будет. Цитата:
Есть подтверждения или доказательства сего? |
Re: ВСЁ В ТВОИХ РУКАХ))) Цитата:
|
Доброжелательность – это искусство каждого дня))) Див, вы сами ответили на свой вопрос. Удачи. А тем кто сомневается: прекрасно ощущается кто и кому что «подарил» и как «уколол» или «погладил» и как принес добро, вселил уверенность. И как наполнил радостью или омрачил язвительностью; и как устремил на Будущее и на Большое, и как заслонил мелочностью и склочностью все разговоры... Все видно. К гадалке не ходи, в себя загляни. Все просто. А что сверх того, то от лукавого. Счастливо оставаться… 8) 8) 8) |
Я могу предполагать, что зависит от меня, но это не всё. Человек – существо общественное. |
Когда оказывается что ни ЕПБ, ни Махатмы не знали, что они являются воплощениями Старших Братьев Человечества, то "остается" только одно - защищать неколебимый авторитет Рерихов... Djay, поскольку я ни разу не видел, чтобы вы могли понять точно, что вам говорят, не размыв границы между понятиями и не сорвавшись в "свободный полет", дальнейший разговор с вами смысла не имеет. Я могу только повторить - вы не понимаете, что приводите, вы не понимаете, к чему пытаетесь это приспособить. Меня забавляет, что вы пытаетесь "отвечать на вопросы" не имея представления об ответах. Ибо если бы вы имели, вы могли бы просто сказать: ЕПБ не упоминает ни одного человека (Васю Пупкина), как воплощение Кумара, или Элохима. Вам напомнить весь этот ворох имен, который ЕИ отнесла к воплощениям Высших Духов? Она назвала столько личностей, что больше просто некого было бы назвать. Вы когда-либо встречали эти имена в этом же контексте у ЕПБ? Я - ни разу. Вы вообще встречали у нее какие-либо имена в этом контексте? Я - нет. Но я читал ее мнение о некоторых из этих людей, и оно было не слишком высоко. Рерих же насобирала столько имен и настолько странно ими распорядилась, что... Что вы знаете об архетипах? Я думаю, что вы ничего о них не знаете - это не ваш профиль (любители агни-йоги как на подбор почти все - технари, и это не удивительно, философ десять раз подумает над тем, что не задумываясь проглотит инженер). И тем не менее тот архетип, который в индийской культуре трансформировался в "Кумар" - есть у всех людей. Можно конечно набраться дури и сказать, что он мол есть, "потому что" кто-то куда-то "воплотился" в "третьей расе". Но с таким же успехом можно заявлять что земля квадратная (а в связи с этим архетипом она квадратная), потому что в третьей расе она была квадратная. Поэтому если вы не знаете, что значит "они посылают своих Бодхисаттв, соответствующих им человеческих заместителей, Дхиани-Будд на протяжении каждого Круга и Расы" - а вы не знаете ни что такое "они", ни что такое "посылают", ни что такое "своих", ни что такое "соотвествующих им" и даже что такое "человеческих заместителей", и тем более что такое "Круг" и "Раса" - лучше не сопровождать это своими домыслами. нет, у вас есть конечно шанс понять все это буквально, но я тут как-то читал, что sacred language не понятен, даже если он грамматически понятен. Так что я не думаю что те образы, которые возникают у обычного человека при прочтении этого предложения - это именно те образы, которые подразумевались при его написании. А если задуматься, вы не имеете ни малейшего представления ни об одной из составляющих этого предложения, но с легкостью (отсутствия должного образования) додумываете их до нужных вам результатов. |
Цитата:
|
Да, не надо кормить! Цитата:
Конечно, я не авторитет, особенно для таких образованных людей, как, например, manihara, и не жду, что меня выслушают, но все же это тот случай, когда нельзя не высказатся. По моему глубокому убеждению, идущему к Учению, можно вести дискуссию до наступления следующих событий: Вы убедились, что собеседник а) осознал Вашу т.з. и далее признал/не признал/частично признал. б) Вашу т.з. просто не слышит. Почему не слышит - уже не так важно. Если после одного из этих событий Вы продолжаете спор - это повод заглянуть внутрь себя и ответить, а действительно ли Вас ведет любовь, желание помочь собеседнику, желание защищать Учение и Учителя. Спокойны ли Вы внутренне, не привязаны ли к личности оппонента? Не думаю, что Елена Ивановна желала бы видеть своих последователей похожими на базарных баб, отстаивающих свое дорогое с пеной у рта. Эту ветку можно было оставить после первой страницы, когда прозвучали мнения форумлян по вопросу. Но некоторые (manihara, Djay, другие) позволили втянуть себя в дрязги, колкости, эту традиционную войну цитатами, ссылками на каких-то далай-лам, других авторитетов. А зачем? Чего добились? Вот те же Tef, Анайка высказали свое слово в защиту Учения и тихо отошли в сторону. Большего они бы и не смогли сделать. У меня лично мало надежды, что Вэл/Lery, Vetlan, Mangi поменяют свое мировоззрение, не для того они сюда пришли, ну так зачем же свои лбы расшибать? Не думали ли форумляне, что кое-кто сюда приходит с единственной целью посеять здесь раскол, втянуть нас в изнурительные споры, переместить, так сказать, центр нашего сознания в область низшего астрала? Дорогие, не повторяйте ошибок ортодоксальных христиан, все что здесь сейчас есть, уже было, уже пройдено, так не уподобляйтесь :!: :!: :!: |
выше чисел огненное сознание наше, которое творит по непрело Действительно, иногда лучше всех нас видно со стороны. Взгляд одобряю и только такого отношения заслуживаю (иногда). Но все меняется и терпимое суждение о человеке отличается тем, что дает ему шанс и возможности на исправление, улучшение и утончение тем не менее отмечая его настоящее состояние. И в отличие от осуждения можно сказать, что такой взгляд доброжелателен, сострадателен и великодушен. Что очень заряжает позитивной энергетикой любого читающего вне зависиомости от того, кого оценивают и т.д. Несколько строк из Учения по теме: 9.657. Вы совершенно правы, что существование Невидимого Правительства смущает многих. Но если существует невидимое темное правительство, то как же не существовать Правительству Света! Неужели ум человеческий настолько затемнился, что он легче признает все темное, нежели помыслит о Свете? Люди, действительно, понимают и не раз слыхали о силах темных, которые всемирно объединены, но Правительство Блага и Света особенно заподозрено. Люди не привыкли объединяться на Добре, считают, что Добро лишь предлог для разъединения. Можно понять, что вся болезнь планеты от полного раздора между теми, кто могли бы сплотиться во Благе. Очень печально, что даже в Храме сердца людей не преображаются для сотрудничества. Так помыслим о каждом дружелюбии, которое есть уже искра сотрудничества. 9.649. Вы уже понимаете, почему лучше не досказать, нежели пересказать. У вас много примеров, как неготовое сознание может исказить наставление. Можно представить, как преломится самое простое указание, когда оно попадет в неготовое сознание. Сколько земных соображений принесут, чтобы свести на землю неземные меры! Не только совершенно чуждые, но даже приобщенные могут ущемиться непониманием, потому так Забочусь, чтобы по месту и по сознанию было бы даваемое наставление. Иногда и между строк нужно читать, особенно когда несколько явленных друзей еще не поймут так, как указано. Люди очень трудно принимают наставление без своих оболочек. Много примеров, как люди ограничивали себя. Например – женщина потеряла мужа и детей, они находятся близко от нее, но она будет сожалеть об утрате, но не двинется сама на поиски. Так бывает не только на Земле, но и в Тонком Мире. Соявление или настояние нужно развивать как здесь, так и там. 9.645. Как может мысленно творить человек, который даже не в состоянии представить себе желаемое положение? Как может он мыслить об изысканности форм, когда он не представлял их себе мысленно, пытаясь окружить себя достойно высших существ? Не в роскоши дело, но в соответствии. Только явление соответствия может повышать духовное сознание. Древние обращались к закону пропорций, ища решение в числах, но выше чисел огненное сознание наше, которое творит по непреложности. Ничто не умаляется в этой непреложности, которая отражает в себе закон огненный на путях земных. Так можно постепенно чувствовать закон высший. |
Re: Да, не надо кормить! :-) Цитата:
Если вы не согласны с "Правилами", - обратитесь в Совет модераторов с просьбой о приведении их к такому виду, который бы позволял вам давать характеристики тем или иным участникам. ----------------- идиологическое содержание этой вашей реплики я не комментирую. :-) |
Ну и пусть :D Андрей Волков, похоже, до сих пор не понял, что свое сознание (особенно его центр) переместить в низший астрал может только сам человек. А остальное есть лишь события которые он самовольно "превращает" в причины для этого. Зачем это делается? Да чтобы найти оправдание совей тенденции к таковым перемещениям. Это подобно тому, как диабетик лопает сладкий торт одновременно обвиняя в этом продавца продавшего этот торт, кондитера его испекшего, строителя кафетерии и пр. . |
Цитата:
А то, как Вы восприняли мои ответы - совершенно предсказуемо и вполне в вашем стиле. Это не наезд, я действительно ожидала такого. Никакого продолжения убеждать Вас, что несмотря на "технаря" я знакома с понятием архетипы еще со школьных времен, не будет. Зачем мне кого-то убеждать в том, что я понимаю или нет? Разницы никакой не вижу. Можете думать на мой счет абсолютно что Вам угодно - это никакого отношения ко мне не имеет - поскольку Вы философ и психолог, то должны сами это понимать. 8) Ваши фантазии это только Ваш внутренний мир и не более того. Не надо обижаться, но Вы ничего не понимаете ни во мне, ни в других участниках форума. Вы стреляете "по мишеням", но даже отскакивать в сторону не нужно, потому что стрелы летят за километр от цели. Для меня ТД - учебник, который нужно изучать. Все. Что я и делаю. Полного понимания и быть не может, но определенное все же есть. Не Вам о том судить, простите. Даже если и станете судить - это мне не интересно, потому что знания мне такое дело не прибавит, а сбить меня с толку Вам слабо, Нован. Не старайтесь. Вам не потягаться с Блаватской. Я люблю ее и ее книги и все равно буду их читать, а Вы здесь совершенно по боку. Почему Вы не можете понять такой простой истины? Жаль, все беседы с Вами заканчиваются вот так бездарно. Очень жаль, честно. :( |
воинственный мужественный дух Андрей Волков, я хочу вам сказать в ответ, чтобы вы также могли посмотреть еще под одни углом, если захотите. Не стоит думать, что когда человека обманывают или делают из него дурака, хорошо стоять и смотреть как это происходит. Иногда имеет необходимость дать симметричный ответ, чтобы не навешивались и не вили веревки. Чтобы было понятно о чем я, приведу конкретный пример из своей скромной жизни. Я на днях покупал молоко в магазине. Оно стоит 16.50. Я даю 106.50 и ожидаю естественно, что мне дадут сдачу 90 рублей. И что бы вы думали!!! :wink: Мне дают сначала положенные мне 90 рэ, а потом, неожиданно, говорят, что я не давал шесть рублей и мне дают сдачу 84 рубля. Ну я себе думаю, что это такое? Что я спал что ли, когда деньги давал. Я все прекрасно помню. Но я все взял и пошел по своим делам. Отойдя метров двести щемящее чувство совершенной несправедливости заставило мои ноги повернуть обратно, чтобы восстановить то, что нарушено. Прихожу - магазин закрыт. Сидит грузчик, который прекрасно видел как продавщица давала мне неправильную сдачу и он тогда ничего не сказал. У нас диалог: Он: закрыто. Продавец отошла Я: Когда будет? - А вон уже идет. Я про себя думаю: сейчас я тебе все выскажу! Пришла продавец, открыла магазин. Я терплю, ничего ей сразу не говорю. У нас начинается разговор: Я: Вы мне дали 84 рубля вместо положенных 90. Дайте мне всю сдачу. Она: вы не дали мне шести рублей! Я: я прекрасно помню, что своими руками давал вам ее. Будьте любезны. 8) Она: вот ваша сдача :oops: (дает те же шесть рублей, которые я ей давал. Те же монеты) Я: но вот же они те самые шесть рублей! Она: нет, это я их только что положила! Я уходя из магазина: зачем обманывать, какая мелочность! Вот именно моя настырность и разрулила ситуацию эту мерзкую таким образом. Я, возможно, еще приду в этот магазин и буду с этой продавщицей контачить. А, возможно, я выберу другой магазин из многих других таких же. Вопрос так строго не стоит, хотя есть, конечно, разные мотивы и т.д. Дело еще в том, что таким образом через меня и мои действия неравнодушного человека, этой продавщице было дано понять, что даже ради жалких шести рублей не стоит обманывать покупателей, потому что всегда может оказаться такой принципиальный человек, который пересчитает сдачу, вернется и потребует недостающую сумму. И если она хочет потерять работу, а особенно здоровье и потрепать себе нервы, то это самый лучший и быстрый способ. :evil: Так вот, исходя из этого конкретного примера я действую таким же образом и здесь. Я не дам никому обмануть себя и на жалкие шесть рублей Сути просто потому, что чувствую в этом особую необходимость. Пусть кто угодно что угодно говорит, судит, рядит, оценивает, СКРЕЖЕЩЕТ ЗУБАМИ, проклинает и т.д. Мне вот это выносимо. А умаление Сути и др. ценных Вещей я выносить не собираюсь. И буду бороться и проявлять тот воинственный мужественный дух, который Елена Ивановна больше всего ценила в своих сотрудниках, друзьях, соратниках и последователях. Так что будем продолжать наши общие действия так, как мы это чувствуем и понимаем. :arrow: Пусть овечки и телята пасутся на своих пастбищах. Мы же пойдем Львами и слонами по Пути Огненной Йоги. 8) |
Re: Да, не надо кормить! Цитата:
|
Господом твоим. в чём смысл канона? все современные мировые религии [учения] были основаны "Братьями человечества". Каждая из них имела одну и ту же цель , но своей формой была обусловлена территорией, историей и качеством [в широком смысле] менталитета. Каждая из религий живёт столько, сколько способна выполнять свою задачу, какую бы стадию влияния на умы она не проходила в настоящем - от рождения через расцвет до вырождения и умирания. Применение канона "Господом твоим" подразумевает знание этого "твоего Господа" и понимание его цивилизационной силы в настоящем в любом частном случае. ------------------------- Как показывает опыт - призывы защитить Учение и Учителей исходят от тех, кто прежде всего настроен защищать своё понимание Учения и своё представление об Учителях. :-) |
Если Цитата:
|
Тут, вчера как-то дошла еще одна новая грань понимания этого канона. Попробуйте взглянуть на эти слова произнесенные именно из уст Владыки к нам: Цитата:
|
молот, стрела и Твой Господь Цитата:
Огоно мысли так приложим. :arrow: |
Цитата:
А что там знали или не знали ЕПБ и Махатмы вопрос открытый, то, что они чего-то не говорили, не значит, что они так не думали. Я думаю, они много чего оставили на следующие разы... |
Цитата:
|
Re: Да, не надо кормить! Цитата:
Во-вторых, открыв эту тему я хотел выяснить прежде всего для себя степень соответствия истине того послания, ссылка на которое есть в первом постинге темы. Мне лично оно на тот момент представлялось достойным осмысления, да и сейчас по итогам обсуждения, плавно ушедшего в сторону, я склонен так считать. .. Что касается развернувшихся тут споров, не связанных с первоначальной темой. На сайте о буддизме прочитал сегодня такую мудрость: Цитата:
Спасибо! :) |
Заметно Цитата:
|
manihara, я понял Вашу точку зрения. Хочу сказать: отвечать и оправдываться нет нужды, я ведь не цензор Учения. Все, что я хотел - натолкнуть на простую мысль: подумать, чего добиваются люди, открывшие такие темы как вот эта. Вот например, сейчас идет очередная вспышка активности в теме, и господа "раскольники" кинули под шумок еще пару наводящих мыслей в тему. И вот так - каждый раз, я честно, уже подустал это наблюдать. Да что я говорю, Вы же сами писали: "Я и говорю нормальным форумлянам: не поддерживайте с такими участниками беседы. Не поддавайтесь на провокации." Благой призыв, а выходит что.. :cry: Djay, Вы немного недопоняли о чем я писал. Речь шла не только о данной теме, речь шла о тенденции на форуме вообще. |
Мне отомщение Аз воздам Цитата:
Все дело в честности и только в ней. Если ты предъявляешь претензии к другим, то посмотри на себя - не делаешь ли ты тоже самое. Тогда понизь планку и будь терпимее. А если тебя обворовывают или обманывают, а ты этим не занимаешься, то понижать планку - твой добровольный великодушный выбор. Я, например, не собираюсь терпеть того, чтобы у меня воровали Суть и обманывали выдавая Ложь за Правду. Если кто-то работает по мелочам, ворует по шесть рублей Сути. То есть некоторые, которые уже по-крупному хотят работать. Ну Бог им судья. И Бог поругаем не бывает. Мне отомщение Аз воздам. :evil: |
Re: Да, не надо кормить! Цитата:
|
не иллюзируйте, а реалистичняйте. Цитата:
И выходит только то, что понимать можно однобоко слова, а можно и стерео-взглядом со всех сторон рассматривая. Я учел т.зр. Джай, что не всегд не поддерживать - метод. Есть и методы еще. Мы используем все, которые считаем нужными и целесообразными. И мы совершенно свободные и незаивисимые люди. Все равно, душу свою каждый сам знает лучше других. Так что не иллюзируйте, а реалистичняйте. :lol: |
Цитата:
Само слово "Иерархия" говорит о братстве - каждая высшая ступень есть уровень "старших братьев" для более низших. Спорить и не о чем. Разве что "меряться авторитетами". :twisted: |
manihara, вы как-то помянули ваше давнее знакомство с моим явлением на форумах АЙ. И у вас было достаточно времени понять, чтобы что-то сделать с вашей "планкой" в связи с моим Господом, - вы сделали, - я увидел. :-) |
Mangi>>> Когда оказывается что ни ЕПБ, ни Махатмы не знали, что они являются воплощениями Старших Братьев Человечества, то "остается" только одно - защищать неколебимый авторитет Рерихов... - Может быть, Вы не признаете, что ЕИР получила АЙ от Махатмы Мории? Но если она претендовала на более высокий источник, какой смысл было называть его Махатмой Морией? И не с Элохимами ли в физическом воплощении приходилось встречаться Рерихам? Исходя из сути того, как Рерихи описывали махатм, от которых они получали Учение, очевидно, что имеются в виду те же самые Махатмы, которые работали с ЕП Блаватской. И если и стоит задаваться вопросом, то только по поводу того, почему собственно ЕИР где-то пару раз обозвала своих Учителей Элохимами и Кумарами? Корректно ли было такое наименование? Мне кажется, что в этом не было серьезной ошибки, поскольку Кумары составляют единую Планетарную Иерархию Света, и воплощение Учителя ЛЮБОЙ ИЕРАРХИЧЕСКОЙ СТУПЕНИ можно в некотором смысле считать воплощением Кумары. Махатмы КХ И М также составляют Элохим, следовательно, они есть Элохимы. |
Цитата:
Цитата:
|
Понимающему достаточно. Цитата:
Понимающему достаточно. :evil: |
Re: Понимающему достаточно. Цитата:
Хотя, возможно, Вам всегда только недодают... ;) |
Re: Понимающему достаточно. :-) manihara, ваше "Понимающему достаточно. :evil:" - весьма замысловато, но с откровенной печатью от вас, которой и непонимающему достаточно. не припомню, чтобы я что-то вам задолжал и не вернул. Забывчивость - недостаток, но не избавляет от ответственности. И я готов признать за собой долг, если он будет доказан. :-) |
Возникает нездоровое желание, всем, кто тут "со склерозом" дать по чайнику. :evil: |
Цитата:
ух ты! Djay, краткость сестра таланта и вежливости только тогда, когда она помнит о своём родстве. Когда не помнит - не сестра. :-) |
Цитата:
И тем не менее, у вас не хватило здравого смысла, чтобы прочитать слова самой ЕПБ и успокоиться. Вам зачем-то понадобилось "копать" ТД, как будто там может быть написано что-то противоречащее ее мнению по этому вопросу. Зачем? Что за азарт "убеждать" меня, когда дело уже решено, и решено самой ЕПБ? Я понимаю, что человек, верящий в непогрешимость Рерихов, должен, обязан, жить не сможет, не доказав себе и всем, что с ЕПБ и махатмами все обстоит именно так, как написали Рерихи, иначе... А что иначе? Чем вам претит признаться в том, что теософия ЕПБ и агни-йога Рерихов - это разные учения? Ну и что, что они не совпадают? Если вы любите Рерихов, любите - это ваше право. Если вы любите ЕПБ, любите - это ваше право. Но зачем пытаться доказывать ложь во имя слепой веры? |
Цитата:
|
Цитата:
С уважением, Сотрудник. |
Что за резон считать именно Рерихов продолжателями теософии? ЕПБ: "все теософические книги оцениваются по своим качествам, а не согласно претензиям на авторство, которые могут быть выдвинуты". "Спрашивающий. Правда ли, что эти люди вдохновляли некоторых Ваших писателей, и что многие, если не все, теософические работы были написаны под их диктовку? Теософ. Некоторые — да. Есть отрывки, полностью продиктованные или переданные дословно, но в большинстве случаев они только подсказывали идеи, а литературную форму оставляли писателям". "Что касается наших лучших Теософов, они так же предпочли бы, чтобы имена Учителей никоим образом никогда не связывались с нашими книгами. За немногими исключениями большинство таких работ не только несовершенны, но положительно ошибочны и вводят в заблуждение". "Учителя не направляют ни Общество, ни даже Основателей, и никто никогда не утверждал, что направляли. Они только охраняют и защищают его". Сравните это с претензиями Рерихов. 1. Претензии на авторство, как мерило истины (Рерих могла "оценить" книгу только по авторству. Как с Абрамовым - она не могла сказать чушь это или нет, пока не "выяснила" авторство) 2. 14 томов вместо отрывков и подсказки идей (несмотря на идею Кая, сама ЕИ говорила о дословной записи 14 книг, а могла ли ошибаться Мать Агни-Йоги?) 3. Связывание своих книг с именами Учителей, как основа основ, вплоть до выставления в заглавие книги. (Конечно же Рерихи лучше лучших теософов, и их работы совершенны и безошибочны) 4. Заявления, что Учителя направляли их, указывая, что делать. Вобщем проблема только одна и проста как божий день. Пресловутая Шамбала, о которой не упоминала ЕПБ в связи с Т.-Г. Братством. Ведь Шамбала - одна (она же Иерархия, она же Т.-Г. Братство). А следовательно, либо "Высокий Источник" - этот, либо нет. И если нет, то плохи дела. Из-за этого вольного смешения мифологии и тайных братств, рериховцы оказались в ситуации, когда доказательство правильности учения стопудово зависит от претензий на авторство. И если учение расходится с каким-то еще учением, претендующим на это же авторство, то а) обвинить его в ошибочности и как следствие в темности соответвенно проценту расхождений (серенькое, темненькое, темное) б) если это учение ЕПБ, то сказать, что там мол не все успели сказать, и нам лучше известно. Вот и всё. Только непонятно почему подобное поведение стоит рассматривать как какой бы то ни было "Высокий Источник". Меня удивляет сама постановка вопроса о продолжениях. ЕПБ что ли где-то говорила: "Я не успела закончить, придет кто-нибудь и допишет"? Где это она такое говорила? А ведь она много чего о будущем говорила. Я так же не слышал, чтобы кто-то из Махатм писал: "Мы тут затеяли серию учений с продолжением. Ждите". Так что я бы рассматривал саму идею о "продолжательстве" чего угодно, как заведомо исходящую от дуг-па.)))) |
Цитата:
И проблема в том, что ЕПБ своих Учителей Транс-Гималайского Братства ни из чего такого не выводила и даже отрицала подобные утверждения. |
Цитата:
|
Re: не иллюзируйте, а реалистичняйте. Цитата:
Ну, я пошел реалистичничать.. :) |
Цитата:
Сплошные эмоции. :D |
Re: Понимающему достаточно. Цитата:
|
Re: Понимающему достаточно. Цитата:
:) |
Цитата:
А это чтобы никто не вздумал повторять хорошие поступки Манихары. Пусть учатся не хорошим. Как никак потребовать всю свою здачу это не по АЙ. А хвастаться о том что когда-то вернул лишнее тоже не по АЙ. Вот, из двух "зол" и выбрал меньшее :D |
Цитата:
|
Цитата:
Я тоже думаю, что это разные Учения. Возможно, что одной из задач Рерихов было именно объединение этих двух Учений. Я думаю, что одной из основных целей гималайской экспедиции было как раз наведение мостов. Я об этом уже давно тут говорил... |
Цитата:
Цитата:
|
Re: Понимающему достаточно. Цитата:
Но им нас не понять, им не понять никак не поменять Как можно столько раз менять та-тат-тат-ататататоататата... Справедливое желание дать по чайнику и еще по цаку за храбрость. Все-таки это взаимно и это видно. :D :D :D Я не знаю, что из этого будет, но то что тут не хватает обычной сильной РУКИ и трезвенных ОЧЕЙ несомненно. 8) Мод-ры АУ... :roll: |
Re: Понимающему достаточно. Цитата:
стало быть сии принадлежности вне вашего распоряжения, manihara? я так и думал - это вам не трансляция вдохновляющих вас пророчеств, большей частью мелочных и меньшей частью вдохновенных. :-) |
Re: Понимающему достаточно. Цитата:
Есть ситуации, в которых спорить бесполезно и просто вредно, и единственный нормальный способ их разрешения - вмешательство модератора. Я для себя вопрос давно решила тем, что просто игнорирую определенные темы и высказывания. Единственную и очень серьезную проблему вижу в том, что название форума все-таки обязывает. |
Re: Понимающему достаточно. Цитата:
... и остави нам долги наши, яко же и мы оставляем должникам нашим... 8) Sapienti sat! |
Re: Понимающему достаточно. Цитата:
чувствуйте себя свободно, но не забывайте, что вы в гостях, - чем обязывает вас название форума, Тинк? У форума есть "Правила" с правами и обязанностями. Если же вас обязывает "Название форума", то могу себе представить, что вы себе позволяете, когда этого "Названия" нет там, где вы есть. :-) |
Re: Понимающему достаточно. Цитата:
Пожалуй, вы остаетесь в рамках приличий и все по-честному. :wink: Только кажется мне ... бедной слепоглухонемой особи, что смутно как-то там и где-то там есть что-то такое-эдакое в словах невысказанное, а чем-то иным в формы воплощенное Нечто. И что это, скажите люди добрые. 8) Sapienti sat! Тинк, мод-рам можно самим в личку постучаться. Они же не боги вездесущие, люди живые и не отслеживают ситуацию. Но следим и бдим мы. 8) И по чайнику все-таки получают некоторые и по флагу и по другим шибко нужным предметам и атрубутам. Процесс конвеЙерно запущен. :evil: |
Re: не иллюзируйте, а реалистичняйте. Цитата:
Все Человек может и мы и есть Этот Человек. :arrow: |
Вэл: Только что Вами была предпринята сознательная попытка перехода на личности :wink: , но будем считать, что я ее не заметила. Что кого к чему обязывает - это вообще-то каждый определяет для себя и в конечном счете несет за это ответственность. Причем в каждый момент жизни, а не только на этом форуме. А я вообще-то хотела сказать о том что, Имя, которым назван форум, накладывает дополнительную ответственность, здесь не место легкомыслию, все очень серьезно, а что на самом деле происходит во многих случаях, все видят. |
Цитата:
На странные мысли наводите мою "атомическую" фантазию...али уже успели сознательно наблюдать следствия своих порождений? :D |
Народ, не пора ли прекратить истерику? Мне эта тема интересна по теме, а приходится читать всю эту муть с разборками... |
Цитата:
у этого форума нет Имени, а есть название: "Живая Этика (Агни Йога), Теософия" --------------------------------------------------------------- Если вы подразумевали "Имя", то вам, вероятно, будет полезно ознакомиться с темой "Дайте эти записи без имени, <...>". Ссылка на тему: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3569 Моё заключение-ответ на поставленные мною вопросы: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=117610#117610 которое к этому моменту никто не осмелился оспорить. :-) |
РЛ> Народ, не пора ли прекратить истерику? Присоединяюсь. (К просьбе, а не к истерике). |
Цитата:
|
Цитата:
На счет взаимоотношения АЙ с Теософией тоже вопрос возник: Я помню, что в АЙ сказано примерно так: "Приветствуем старшую Раджа Йогу..." и далее по тексту. Есть ли в АЙ (не в письмаах ЕИ, а именно в АЙ) указания, что АЙ является продолжением или наследницей Теософии? Я такого не помню, но у меня вообще память не фонтан, поэтому было бы интересно найти соответствующую цитату. |
Re: Понимающему достаточно. |
Редна Ли, так поняла, что ты под Раджа Йогой понимаешь Теософию? Эта цитата из АЙ говорит о том, что Раджа есть мысль. Отсюда тоже можно провести параллели. А вообще, вроде ничего не удержалось в памяти о том, что АЙ продолжение Теософии. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
ну, если ЕИР была в себе, записывая, Цитата:
:-) |
Интересно, а Елена с Еленой встречались при жизни или нет? Вот, род Блаватской пошел от Рюриковичей. Очень схоже с Рерихами. |
Цитата:
посмотрите даты смерти первой и рождения второй. хронологически они пересекаются, а фактически ... :-) |
Re: Понимающему достаточно. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Re: Понимающему достаточно. Может быть это хороший сервер, но обычно на англоязычных серверах, насколько могу судить, картинки просто так не лежат, если их никто не смотрит. Сервер их удаляет |
Re: Понимающему достаточно. Цитата:
"вставить в сообщение картинку со своего жесткого диска": http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3308 |
Re: Понимающему достаточно. Цитата:
|
>>> Насколько я понимаю, Элохимы не относятся к Планетарной Иерархии и стоят намного выше. Сразу же после 24 старцев у Трона. А между ними еще много кто есть. Все по разному говорят об Иерархии, но Элохимы, Кумары и Учителя это три разных ступени. Может я и заблуждаюсь - поправьте.... - Насколько я понимаю, ЕИР более широко рассматривала понятие «Кумары», подразумевая под этим как Солнечную Иерархию, так и ее проявление на уровне планеты. *** «Ведь все философии, все религии исходили из Единого Источника, и те же Великие Умы, принесшие Свет и давшие импульс к зарождению мысли на заре нашего человечества, продолжали приносить его и на всем протяжении медленного процесса эволюции человеческого сознания. Вспомним о тех семи Великих Духах или Кумарах, о которых говорится в «Тайной Доктрине». Именно, эти Семеро и среди них Наивысший, Принявший Дозор Мира, появлялись на всех поворотных пунктах истории нашей планеты. Именно Их сознание напитывало сознание человечества Единой Истиной, приносимой Ими в одеяниях разных философий и религий, соответствовавших времени. (ЕИР) «Именно Великие Архангелы и есть те Семь Кумар и среди них Наивысший, о которых говорится в Восточных Писаниях и в «Тайной Доктрине», пришедшие с высших миров и принесшие величайшую жертву тем, что, именно, Они воплощались как великие Основатели религий и царств, философий и т. д. на всех поворотных пунктах истории планеты, чтобы ускорить эволюцию человечества. Именно Архангел Михаил сейчас на страже судьбы нашей планеты. Ему заповедана последняя битва с Князем Мира сего (о том свидетельствует и Библия)». «Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Вел. Бр. В древнейшие времена среди Посвященных таких Школ можно было встретить великие воплощения семи Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так Орфей, Зороастр, Кришна (Вел. Уч. М.); Иисус; Готама Будда; Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.); Пифагор (Уч. К. Х.); Ямбликус, он же Яков Беме (Уч. Илларион); Лао Цзы, или Сен-Жермен (Уч. Раккоцци) и другие были этими великими Воплощениями. Так продвижением сознания человечества на протяжении всей эволюции нашей Земли мы обязаны этим великим Духам, воплощавшимся во всех расах и народностях на пороге каждого нового сдвига сознания, каждого нового поворота в истории. Величайшие Образы древности связаны с этими Сынами Света». «Вы правы, что Иисус Христос в истории явление исключительное, но следует добавить, что не менее исключительны и явления всех Кумар, или Богочеловеков. И лишь самомнительный невежда может начать взвешивать, Кто из этих Величайших Духов выше или ниже. Нам дана прекрасная формула в Учении: «Если спросят кто выше...» «Семь Кумар, Семь Логосов, Семь Огней или Пламен, Семь Сынов Брамы или Сынов Божьих – все Они являются Высочайшими Духами, которые (как Аватары) принимали земную оболочку для поднятия сознания человека и приобщения его к божественному естеству его. Великий М., называемый Учителем Учителей, Будда и Христос – величайшие Аватары, и многие народы знают Их под другими именами». «Иерархия этих Кумар простирается и на всю нашу Солнечную Систему. Но это только для Вас. Сердце Ваше подскажет, кому из ближайших можно доверить, ибо очень часто именно Величие Облика или Понятия отпугивает некоторые сознания. Много ли сознаний могут воспринять и понять истинную Мощь некоторых Духов, воплощавшихся на нашей Земле! Земной Облик, с его неизбежными в нашем Круге и расах ограничениями, скрывает истинную сущность даже Величайших Духов. Потому легенды, сложившиеся около Великих Обликов, гораздо ближе к истине, нежели даже самые восторженные свидетельства Их современников. Именно легенда, выражая синтез видимого с невидимым, является прозрением в тот мир, где огненными знаками начертана истинная сущность человека. Прочтите в русском издании «Тайной Доктрины» страницы 264-266, и пусть сердце Ваше возрадуется. Но будьте осторожны, не поверяйте это неготовым. Пусть каждый поймет по-своему. Благо понявшим». |
>>> Е.И. Рерих последовательно выводила своих Учителей Гималайского Братства из семерки Кумар, отождествляя их с теми самыми Сынами Разума, которые наделили людей разумом согласно ТД. А это - Элохимы и еще много других названий. И проблема в том, что ЕПБ своих Учителей Транс-Гималайского Братства ни из чего такого не выводила и даже отрицала подобные утверждения. - А откуда могут взяться Махатмы, как не из семерки Кумар? Понятие Кумар довольно-таки широкое. По крайней мере, ЕИР его рассматривала гораздо шире. И Махатм она имела в виду тех же самых. А от Сынов Разума в конечном итоге произошли не только Махатмы, но и люди. |
Djay, вы прикидываетесь, или на самом деле? зачем приводить цитаты, не соотвествующие условиям вопроса? и с таким завидным постоянством, что прям страшно уже. Хотите я скажу в чем вы обламываетесь? 1) В том, что вы не можете каким-то чудесным образом понять мой вопрос - это я уже убедился. Видимо я такие сложные вопросы задаю... И несмотря на то, что вы говорите, что все "понимаете" в том что приводите, я в это не верю, потому что "все понимая", вы все-таки суете мне как "доказательство" каждый раз левые вещи. Вы понимаете, кто такие элементалы? Зачем же всунули их мне вместо Кумар? Зачем вы сейчас суете мне упоминание ЕПБ о том, что кто-то когда-то как-то считал? Я же сказал по-русски, где это утверждала ЕПБ или Махатмы? А не кто-то во времена Аполлония. Мне интересна точка зрения Т.-Г. Братства на этот вопрос, а не то, что ЕПБ знает, что кто-то когда-то думал об этом вопросе. Тем более без ее объясений своей точки зрения на это. 2) Вы слишком азартны. При всей вашей погоне за "доказательствами" вы упустили из виду очевидный факт - ЕПБ написала кучу статей и книг. И в названии некоторых из них даже стоят слова "махатмы" и "посвященные". Но вы настолко увлечены воздушными замками, что не хотите брать в расчет, что при таком количестве статей и даже статей о махатмах и посвященных, там этого нет. Как это может быть, если этот вопрос так важен для эволюции человечества, как выставляют его Рерихи? Вы пытаетесь найти хоть одну(!) цитату на три тома ТД и не находите ничего прямого и ясного. И вы представьте, даже если найдете... Ведь в той же ТД вы мне ранее цитировали, что сами Дхиан-Коганы не воплощаются ("согласно оккультной системе"), а теперь радостно сообщаете, что по словам ЕПБ кто-то когда-то кого-то считал воплощением "Бога" в кавычках. Ради чего вы скачете по этой книге и что пытаетесь мне доказать? |
>>> Есть ли в АЙ (не в письмаах ЕИ, а именно в АЙ) указания, что АЙ является продолжением или наследницей Теософии? Я такого не помню, но у меня вообще память не фонтан, поэтому было бы интересно найти соответствующую цитату. *** «Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите – каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе «Тайную Доктрину» Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши Книги, но и приняли их немедленно, ибо кратко Говорю о том, что необходимо запомнить. Когда Говорю о нужности исполнения Моих Указаний, то Прошу исполнять их в полной точности. Мне виднее, и вы должны научиться идти за Указом, который имеет в виду ваше счастье. Человек попал под поезд потому, что лишь наступил на рельсы, но он был предупрежден и не должен был ступать». (Мир огненный, ч. 1, 79) |
>>> сами Дхиан-Коганы не воплощаются ("согласно оккультной системе") - Это смотря что понимать под «воплощением». Если рассматривать это понятие в самом узком земном смысле, то разумеется не воплощаются. Однако не следует забывать, что вся солнечная система со всеми ее планетными системами есть воплощение изначальных Великих Сущностей. В этом смысле и Махатму можно считать воплощением Кумара, независимо от того, является ли Первый одним из тех самых Семи, или же проявляется лишь как часть Его. |
Цитата:
От Сынов Разума в конечном итоге скорее всего никто не произошел. Ибо они все как по заказу воплотились во время третьей расы и дальше о них ни слова, что уже одно должно наводить на мысли о том, насколько это "воплощение" похоже на "воплощения" у индуистов, буддистов и эзотериков. И как Djay нашла, но не выделила )), Посвященные времен египетской Атлантиды полагали, что их предкам Учение было передано Первопредками, а сами они передали его Царям. Но при этом не говориться, чтобы сами Посвященные (а не их предки) имели какие-то дела с Первопредками. А кто были Первопредки и вообще не понятно, потому что она приводит миф о научении первобытных людей всем искусствам, ремеслам, знаниям и т.д. А это - всего лишь миф (хоть и очень распространенный), а не оккультизм и не тайная доктрина. Но если она имеет в виду Сынов Разума, то все выглядит очень странно и говорит, что даже Посвященные не видели их в глаза, но что с ними дело имели какие-то предки (превобытные, надо полагать), а потом пошло поехало. Я за то, что Сыны Разума - не гуманоиды ))), а скорее какой-то "принцип" в природе. А то припоминаю, что К.Х. называл человечество сиротой при живых Прародителях )). Тоже ведь надо полагать к чему-то ))). Насколько я помню, где-то (где?) было написано, что никакому человеку, включая Махатм невозможно сконнектиться с Планетарными Духами, настолько велика разница между этими уровнями развития. Так что я "дико" сомневаюсь в выраженной вами мысли. В переносном смысле Махатму можно считать кем-угодно, и не только Махатму, но любого человека. Однако мы говорили не о переносном смысле. |
Спасибо Алекс1 ! Вы привели цитату: «И лишь самомнительный невежда может начать взвешивать, Кто из этих Величайших Духов выше или ниже. Нам дана прекрасная формула в Учении: «Если спросят кто выше...» Важный момент. Но почему-то хочется узнать строение Иерархии, кто чей Логос..... Не для обсуждения и взвешивания а для себя. Я собираю такую информацию, но разные источники зачастую так противоречат друг другу. Как вы считатете: Должны ли мы стремиться узнать такую информацию или должны подходить с позиции - не нашего ума дело? С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
|
Цитата:
Я всегда вспоминаю в связи с этим картину Рериха "Клад захороненный", которую он написал дважды, в начале пути и в конце. Думаю, что этим он хотел сказать, что не все очевидно, и многое в их пути сокрыто от очевидности. |
Re: Понимающему достаточно. Цитата:
:) :) :) |
что ты делаешь Цитата:
И чтобы наблюдать свои порождения шибко хитроумными быть не надо, достаточно посмотреть что ты делаешь. :evil: |
Цитата:
Монады, в общем-то тоже "не гуманоиды" и не "живут" на наших планах бытия, но связаны с личностями через манас. Манас, который по словам Е.П. люди получили от Сынов разума. Сыны Разума в абсолютном смысле, безусловно "не гуманоиды", но это не значит, что они где-то зависают "на небесах" и никакого отношения к людям не имеют, раз уж передали людям "искру божию". Что именно это означает и как технологически это происходило - не знаю (пока). 8) Да и само понятие "воплощение" - слишком широко применяется. Понятно и ежу, что воплощение "Сынов Разума" - это что-то сильно отличное, от воплощениея "человеческой" монады в Васю Пупкина. Об этом нужно говорить, чтобы не подумал Нован, что я все это разумею одинаково? :wink: Но поскольку другого слова нет, то приходится употреблять то, что есть. Человек тоже семеричный, и все семь принципов имеют свое соответствие на высших планах. И, таким образом, связаны в высшими существами. Цитата:
:twisted: |
Цитата:
Вы же тут не раз афишируете тем, что лупите кому-то по "чайникам". Вот и спрашиваю - как определяете, что кто-то получает именно от Вас по "чайнику"? |
> А откуда могут взяться Махатмы, как не из семерки Кумар?... У Блаватской же написано, что это такие же люди, родившиеся как и мы, и тоже обречённые на смерть. Разница только в уровне развития. Разумеется, они имеют "божественное" происхождение, но не в большей степени, чем все люди. |
Цитата:
:-) Цитата:
это просто :-) |
Цитата:
Сейчас вы уже начинаете толкать мою точку зрения на то, что послания человечеству от Сынов Разума, согласно ТД (даже тому что вы привели) - в наших условиях собственно бред, ибо 1) не гуманоиды. 2) да и после третей расы их не видели. Вот посвященные Атлантиды не дадут соврать )) - те "передали" (надеюсь вы не будете понимать это буквально?) каким-то неясным способом Учение не им, а их предкам. А тут вам свежие книги и послания предлагают от их лица, и не только Рерихи. И что дальше? Будем считать наших баранов сначала? Начав доказывать на этот раз, что ЕИ не имела в виду под Старшими Братьями Человечества 1) Сынов Разума 2) воплощенных точно так же, как человеческая монада в Васю Пупкина? Но именно это она и имела в виду. Ибо насколько я помню, она говорила что-то вроде того, что де пришли в третьей расе Сыны Разума и воплощаются и воплощаются, и воплощаются и воплощаются до наших дней... и каждый раз великими богами, царями, святыми... и что махатмы - это они самые и есть, и главный Сын Разума у них - Мория. И что это гуманоиды. так и... что дальше? )) Я кстати был знаком всего с одним человеком, который соответствовал требованиям ЕПБ о Посвященных-Царях )). но он как раз говорил, что ЕИ тешила свое воображение своими фантазиями, и что АЙ настолько наполнена пафосом и напыщенностью, а сама Рерих - гордыней, что восторгаться этой книгой и ее автором (ЕИ) для него нет никакой возможности. а про ЕПБ наоборот говорил, что прекрасный она была человек, и очень ему нравится. я этого тогда не оценил ))). Хотя Софьин вот предлагает наоборот, считать, что это ЕПБ не догоняла, а Рерихи были великие Архаты, ибо творчество на пустом месте не бывает. Ну тогда вся академия художеств - Архаты. Так что есть три варианта: 1. сказать что "на самом деле" либо ЕПБ говорила то же что и Рерих, либо Рерих говорила то же, что и ЕПБ. (очевидное невероятное, диалектика). и долго искать сомнительные доказательства, снабжая их своими разъяснениями, а то из цитат не понятно. 2. сказать что ЕПБ не догоняла. т.к. Рерихи заявляли, что они не могут ошибаться. (как хитро выходит) 3. сказать как есть - они говорили разные вещи, противоречащие друг другу. и одна из сторон воспользовалась для оправдания своих противоречий самовозвеличением и заявлениями, что вторая то ли не договорила, то ли ей не велено было говорить и т.п. лапша. |
Манги, давайте тогда разберемся по следующим вопросам: 1. Какая у Вас имеется информация по поводу того, на каком конкретно уровне планетарной Иерархии находятся Махатмы (которые имел дело с Блаватской), а на каком Кумары? Иначе гадать можно до бесконечности: они – не они… ЕИР утверждала, что они. Блаватская же не уходила особенно в подробности. 2. Как Вы считаете, ТД была дана как некое законченное и полное знание о строении Космоса, которое следует принять незамедлительно и лишь в том объеме, который был предложен, и не придумывать ничего более? Или все же для того, чтобы дать некие общие ориентиры исследователям и направить их к тому, чтобы они с помощью интуиции и размышлений приходили к выводам, которые, возможно, в ТД четко не сформулированы? 3. Какая конкретно информация, переданная через ЕПБ, явно противоречит сведениям ЕИР? (здесь желательно привести точные цитаты). >>> В переносном смысле Махатму можно считать кем-угодно, и не только Махатму, но любого человека. Однако мы говорили не о переносном смысле - Ну и какого КОНКРЕТНО уровня Духи воплощаются в Махатмах в прямом смысле? >>> Насколько я помню, где-то (где?) было написано, что никакому человеку, включая Махатм невозможно сконнектиться с Планетарными Духами, настолько велика разница между этими уровнями развития. Так что я "дико" сомневаюсь в выраженной вами мысли. - Т.е., Кумары, это планетарные Духи? Какого уровня? Цитаты какие-нибудь можно привести? Кто такие вообще «Планетарные Духи»? Логосы, дэвы… кто? >>> От Сынов Разума в конечном итоге скорее всего никто не произошел. Ибо они все как по заказу воплотились во время третьей расы и дальше о них ни слова, что уже одно должно наводить на мысли о том, насколько это "воплощение" похоже на "воплощения" у индуистов, буддистов и эзотериков. - Между воплощением Махатм и воплощением обычного человека Вы тоже разницы не видите? |
Kay Ziatz>>> У Блаватской же написано, что это такие же люди, родившиеся как и мы, и тоже обречённые на смерть. Разница только в уровне развития. Разумеется, они имеют "божественное" происхождение, но не в большей степени, чем все люди. - Тогда чем «Кумары» ЕИР отличаются от Махатм ЕПБ? Как ЕИР могла с ними встречаться в физическом воплощении, если они не были «такими же людьми…»? |
Цитата:
Цитата:
А если еще и вспомнить, что в одной семье родилось сразу четверо выдающихся по своемому людей, то это вообще явление в истории уникальное. И индусы, я думаю, не такие уж дураки, что на могиле Рериха написали "махатма", хотя у них это слово имеет не совсем такое значение, как у европейских оккультистов, но тем не менее индусы такими словами не раскидываются. Странно, что это очевидное надо объяснять... |
Кстати, зачем так усложнять задачу, и искать противоречия между Блаватской и Рерихами с помощью такого сложного понятия, как генетика Махатм? Можно проще, вспомнить об Огне или Фохате, на которых, как мне кажется, ЕПБ тоже не очень останавливалась, а в АЙ это первоочередные понятия. |
Цитата:
вчера, после беседы с одним вашим единомышленником, поняла, что Вы можете не так понимать в моей точке зрения. Просто уточнила формулировку и акценты. Имею в виду именно "разницу в воплощениях". 8) Ну и что особенного? Честно говоря, меня очень мало интересует момент - что сказала Е.П. и что сказала Е.И., и кто из них кого не так понял. Фигня какая-то. "Кто сказал мяу?". Не сочтите за слив темы, но я, кроме АЙ, Уранова и Граней ничего другого не читала, (Письма, Высокий Путь) поэтому для меня все Ваши обвинения к Е.И. в том, что она где-то что-то сказала - несколько подвисают. Я на слово в таких делах никому поверить не могу, а самой читать не довелось. В АЙ ничего такого нет. И АЙ мне очень нравится. И ТД, и УХ тоже. Кроме таких, чисто субъективных доказательств, других пока нет. Да и эти "личные" симпатии я не пытаюсь выставить, как доказательства. И мне безразлично, что кто и кому сказал. Совершенно. Поэтому - вариант 4. До тех пор, пока я не перечитаю и не осмыслю лично все, что по поводу воплощения Кумар писала Е.И. я никаких выводов делать не буду, даже основываясь на заверениях самых умных и продвинутых товарищей. 8) |
Цитата:
|
Мало знаю, что там там было в письмах ЕИР какому-нибудь Васе Пупкину, которыми меня здесь пытались поучать, также спокойно смотрю на "Дневники", которыми тут сами себе "зажигают звёзды" и сами же ими любуются - всё это "тени и пыль". :-) не вижу противоречий в определениях ТД и ЖЭ ни по какому вопросу - один источник, на мой взгляд. :-) |
Манги>>> От Сынов Разума в конечном итоге скорее всего никто не произошел. Ибо они все как по заказу воплотились во время третьей расы и дальше о них ни слова, что уже одно должно наводить на мысли о том, насколько это "воплощение" похоже на "воплощения" у индуистов, буддистов и эзотериков. - Если в ТД сказано, что Сыны Разумы «воплотились во время третьей расы и дальше о них ни слова», то это еще не значит, что они вообще больше нигде и никогда не воплощались. Зато это подтверждает, что КУМАРЫ ВОПЛОЩАЮТСЯ в принципе. Это «воплощение» не похоже на обычные воплощения? Пусть будет так. Давайте в таком случае разберемся в том, какие воплощения бывают у Махатм. Тогда и будем сравнивать… :D |
Kay>>> Если это правда, тогда они явно вкладывали разный смысл в понятие "кумары". - Вполне возможно. Как, впрочем, редко можно встретить полностью идентичную терминологию и ее смысловое содержание у разных эзотерических авторов. Моя позиция такова. Махатмы, дававшие Учение, одни и те же. ЕИР называла Их также Кумарами. Почему? Возможно, ошибалась. Может, пыталась упрощенно передать идею ВЫСШЕГО РУКВОДСТВА эволюцией человечества, объединив при этом все многообразие ступеней Иерархии наименованием Кумара. Может быть, она была действительно права, а ЕПБ просто об этом не упоминала: либо не знала, либо не имела права говорить. Все может быть. Но суть обоих Учений едина, и о Махатмах речь идет одних и тех же. ЕИР писала: «Иерархия этих Кумар простирается и на всю нашу Солнечную Систему», т.е., подразумевала под Кумарами всю Иерархию, а не только неких существ, сыгравших определенную роль в эволюции человечества в 3 КР. Но ведь принцип аналогии никто не отменял, как наверху, так и внизу. Атма, к примеру, бывает человеческая, солнечная, космическая… Сути это не меняет. Откуда нам знать, что аналогов Кумар не существует еще огромное множество, на самых разных уровнях Иерархии? По всей видимости, ЕИР просто рассматривала этот вопрос более широко, но по сути это ничего не меняет. Махатмы М и КХ не перестают быть таковыми, какие они есть, от того, что ЕИР назвала их Кумарами. |
Цитата:
|
Цитата:
ТД Цитата:
|
А как соотносятся с эзотерическими Кумарами и Дхиани-Буддами канонические буддийские Кумары и Дхьяни-Будды? |
Цитата:
|
Цитата:
|
> И что с ними стало теперь? Породили людей, а сами? Обратно вернулись, откуда пришли? В добавление к цитате из ТД можно сказать, что одно дело — зародждение человечества, когда ему требовалась помощь духов, ранее прошедших эволюцию может быть на других планетах (а все мы тогда были полные троглодиты, в лучшем случае), и другое дело — современный период, когда человечество дало достаточно своих Учителей. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
------------------------------ мне уже совсем близко до истерического смеха, Д.И.В., - всё! всем привет! и приятного времяпровождения. Вэл :-) |
> Что, получается менее совершенное породило более совершенное – само собой. Это типичный дарвинизм. Называйте как угодно. Духовную эволюцию Блаватская не отрицала. Если же рассуждать по-вашему, возможна только деградация. Но как человек проходит 5 посвящений, он становится Учителем. Вы ведь читали наверно, что некоторые учителя были такими, например, личностями, как император Акбар — фигурами, несомненно, выдающимися, но до учительского уровня явно недотягивающими. |
Цитата:
|
Цитата:
Как же раньше люди без всего этого жили? Что хорошего показывают по телевизору :?: :wink: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Kay>>> В добавление к цитате из ТД можно сказать, что одно дело — зарождение человечества, когда ему требовалась помощь духов, ранее прошедших эволюцию может быть на других планетах (а все мы тогда были полные троглодиты, в лучшем случае), и другое дело — современный период, когда человечество дало достаточно своих Учителей - Вы считаете, что в настоящее время уже нет необходимости в Высшем Руководстве со стороны Высших Учителей? И человечество такой помощи уже не получает и эволюция пущена на самотек? В чем суть того влияния, которое оказали Кумары на человечество 3 КР? Стимуляция некоторых центров, позволившая совершить качественный скачок в уровне его сознания. А в последующее время разве подобные явления не происходили и не происходят? Во время посвящений, например. Или в условиях грядущей 6 КР? Кого Вы, кстати, подразумеваете под «человеческими Учителями»? Огласите весь список, пожалуйста… 8) Kay>>> Духовную эволюцию Блаватская не отрицала. Если же рассуждать по-вашему, возможна только деградация. Но как человек проходит 5 посвящений, он становится Учителем. - Махатм Вы тоже относите к Посвященным 5 степени (или чуть выше)? Возможна ли вообще успешная духовная эволюция без Высшего руководства (не человеческого)? |
Див>>> То есть, Вы считаете, что те Люди, которых знали в конце 19 столетия как М. и К.Х. – не изменились и живут как и жили ранее где-то, в высокогорных монастырях Тибета как и раньше, тогда, в 19 столетии. Там, куда ходили Рерихи для того, чтобы встретится с Ними лицом к лицу. А жизнь вокруг идет своим чередом. Поколения людей рождаются и умирают, совершаются полеты в космос, изобретается электронная почта, телевидение – тогда как они продолжают жить там, где-то. Согласились бы вы? - Я просто полагаю, что когда говорится о Махатмах как людях, имеется в виду просто то, что это не какие-нибудь там джины из бутылки, а могут быть воплощены в физическом теле как обычный человек. Однако если говорить об уровне духовного развития, то, Махатмы, очевидно, уже далеко не обычные люди, а, как, минимум, Богочеловеки, добровольно отказавшиеся от нирваны ради служения человечеству. ЕИР писала, что большинство Учителей Шамбалы живут в уплотненных астральных оболочках и физически воплощаются только тогда, когда это необходимо. И по-моему, говорить о том, что Махатмы столь же зависимы от физического тела, как и обычные люди, не имеет смысла. Вот ЕИР родилась как обычный человек и судя по высказываниям Махатм, достигла уровня архата, Посвященного 4 степени. Махатмы же находятся на гораздо более высоком уровне, чем их ученики, поэтому сравнивать первых с последними, мне кажется, не стоит. По уровню духовного развития разница просто невообразимая. |
Цитата:
|
Нет, прошу прощения, Вы сказали: “одни и те же”. Вы различаете то и это? |
Вот, кстати, цитата по поводу происхождения Махатм, по версии ТД *** «Третья Раса создала, таким образом, так называемых «Сынов Воли и Йоги» или же «Предков» – Духовных Праотцов – всех последующих и настоящих Архатов или Махатм, истинно, беспорочным путем». Зато о том, имеется ли какая-то связь между махатмами и их Праотцами, ничего не сказано. Однако Иерархия непрерывна, и постоянная подпитка необходима для каждого звена Иерархии от более высокого уровня. Так что связь все равно должна иметь место. Да и вообще не следует забывать, что наименование «махатма» весьма условно: «Спрашивающий. Но что на самом деле означает слово "махатма"? Теософ. Просто "великая душа" — великая по своей нравственной высоте и своему интеллектуальному развитию. Если уж титул "великого" присваивают пьянице-вояке вроде Александра Македонского, то почему бы и нам не называть "великими" тех, чьи победы над тайнами природы куда величественнее всех, когда-либо одержанных Александром на поле битвы? Кроме того, слово это индийское и очень древнее». По поводу же сущностной природы М и КХ нам ничего не известно. Тут можно только предполагать. |
ДИВ>>> Не вызывает сомнения из нашего обмена мнениями конкретно то, что ничто не может быть неизменным в проявленном физическом мире. А значит и Махатмы, что касается до Их человеческой природы тоже не могут быть неизменными. Или, как Вы сказали: “точно такими же”. Если мы имеем в виду людей. - Что Вы подразумеваете под термином «человек»? Что такое «человеческая природа»? Низшая личностная или высшая индивидуальная бессмертная? |
Алекс1, 1. Имеется косвенная. В том смысле, что знавал я Братьев. И в том смысле, что знаком немного с индейскими традициями на счет Духов Сторон Света, которых индусы превратили в Кумар. Называть Махатм Кумарами так же глупо, как называть Махатм духами умерших. Хотя Кумары - не духи умерших, но степень глупости таких допущений приблизительно одинакова. Блаватская не то чтобы не уходила в подробности )), она 1) боролась с подобными подробностями, как с вымыслом 2) из ее писаний и точки зрения такие подробности не выводятся логически 3) с чего бы это ей вдаваться в эту чушь, да еще подробно? 2. Я считаю, что ТД является частным взглядом и частью учений одного из тайных братств. И что было бы глупо считать эту книгу "полным знанием" и откровением. Вы опять смешиваете два этих учения. ЕПБ нигде не говорила, что вещает откровение с Небес, которое есть Истина в последней инстанции. Она говорила, что это доктрина одного Братства. В окровение с Небес это превратила ЕИР. 3. Вам исследование написать? Я уже много раз повторил несколько пунктов. Конкретно Махатмы - это конкретно люди, как и все остальные люди. Нет Кумары - это не планетарные духи по ЕПБ. Но ЕИР смешивала их, заявляя иногда, что-то вроде того, что Мория - Планетарный Дух Венеры. Конкретно о кумарах здесь путает карты то, что у индусов и вообще в Евразии учение о Кумарах искажено сильнее, чем у индейцев в Америке. "Антропогенез" в Евразии вообще искажен гораздо сильнее. Развитие цивилизации заставило их цивилизовать и своих Богов, очеловечив их и приписав им свои общественные отношения. В то же время учения Америки более близки к ТД, даже в использовании аллегорий. Исходя из индейских учений, "кумары" - это Духи, сидящие по сторонам света. Они очень могущественны, их влияние на землю и людей огромно. Но поскольку индейцы разделяют понятия "дух" и "душа", то не допускают возможности, чтобы дух воплотился в человека. Они считают, как и христиане о Боге-Отце, что с одной стороны Великий Дух - вездесущ и наполняет собой все, поэтому он не может быть разделен или не может воплотиться (так как не обладает сознанием). Он может "персонифицироваться" до некоторой степени в Богах, или меньших Духах. Но и они обладают совершенно другой природой, обитают в другом Мире, и не могут воплощаться в людей. А если учесть то, что они обычно являются людям в снах и видениях, чтобы научить их чему-либо, или благословить, то нет даже смысла их воплощения в людях. Они пользуются посланниками, или вестниками, как людьми, так и животными, растениями и духами еще меньше себя, для передачи своих наставлений и учений. Это "экзотерическая" версия, так что не стоит принимать это за откровение. Но и полагать, что откровение в таком случае может быть более грубо, антропоморфно и примитивно (как это иногда нравиться рериховцам), тоже не стоит. Есть множество индейский описаний видений этих Духов/Богов, общения с ними и интерпретаций этого общения. Судя по этим описаниям, есть все шансы полагать, что ЕИР имела такие видения, но интерпретировала их буквально, в соответствии со своим пониманием, и воспользовалась ими, как мандотом "мессии" для передачи нового "Учения" от них. Не она единственная поступала таким образом, но она оказалась оторвана от традиций, которые могли бы правильно истолковать происходящее. И опять же это произошло не с ней одной. Есть и кроме нее описания подобного развития событий. Но все видения, описанные индейцами (а поверьте, увидь их какой-то рериховец, он решил бы, что это Шамбала и ее Владыки, и был бы прав, но это не Т.-Г. Братство и Махатмы), наводят на мысль, что речь идет о каком-то общем для всех людей архетипе (то самое Знание, "переданное" Первопредками), потому что видения имеют общие черты, хоть и разнятся в результатах и деталях. Это Знание находится внутри любого человека, хотя различить и понять его могут только те, "кто... в состоянии различать нумен под феноменом". Как гласит одна индейская легенда, когда Великий Дух спросил у животных, куда бы спрятать Знание от людей, чтобы они не нашли его будучи неготовы, крот предложил спрятать его внутрь их самих. Из этого факта можно скорее вывести наличие какого-то "архетипного" Знания (или Учения), заложенного в саму природу человека, или его разума - оно происходит из самого его строения и видения мира через его призму на более глубинном уровне. Так что вряд ли кому-то пришлось воплощаться, чтобы "учить" людей в буквальном смысле. Но поскольку при видениях и снах об этом Знании присутствует н-ное колчиство "Учителей" или "Духов", передающих весть человеку, то они и превратились в "божественных Учителей". Хотя индейцы говорят, что это некие Силы, которые могут принять человекообразный, или животный/растительный вид в подобных видениях, но на самом деле являются Духами - не имеющими плоти, и даже Силами, т.е. их может быть неправильно рассматривать как индивидуальности. Они лишь кажутся таковыми человеку, когда он взаимодействует с ними. Вот и все дела. и ЕПБ, сдается мне, понимала эти вещи и о чем говорила. А ЕИР тоже увидев это, или что-то подобное, не будучи Посвященной, восприняла все буквально, соотнесла с прочитанными ранее учениями, и получила в результате полу-мистическую, полу-мифическую смесь. что нисколько не отрицает того, что она это видела, и что надо обладать силой, чтобы это увидеть. о таких людях индейцы говорят, что у них есть Дар. но к этому Дару к сожалению не прилагается инструкция по использованию. Так что ЕИР воспользовалась учением ЕПБ для интерпретации своих видний, и напутала. Воспринимать их за чистую ложь в таком случае тоже не стоит, потому что сами по себе (это зависит от чистоты приемника) они представляют "зашифрованное" знание. а "зашифровано" оно потому что за способность мыслить сознательно человек заплатил некоторую цену - он оказался оторван от источника этого знания и от того языка природы, на котором оно передается. Поскольку Махатмы - это обычные люди, то не вижу разницы в воплощениях. |
Цитата:
|
О "предках Посвященных". Так как Знание присутствует в уме человека, то естественно предположить, что оно откуда-то взялось. Я полагаю вполне разумным (если вы знакомы с мистикой), что оно не прилетело из Космоса, и не было "насажено" каким-либо способом. Оно является следствием строения самого разума и сознания, которые как калька накладываются и "отпечатывают" Природу на себе. Природа - и есть "хранилище" Разума и его Источник, ибо все ее дети обладают этим свойством хоть в какой-то степени. Даже цветку, чтобы повернуться к солнцу, или вырасти необходима "программа действий", что подразумевает использование каких-то механизмов мышления для создания программы. Насколько механически будет действовать потом цветок - неважно. Важно, что для того, чтобы он действовал, необходимо участие разума на какой-то стадии возникновения цветов. А если понять, что во всей природе начиная с самых первых форм жизни присутствует необходимость разума, ибо без него в невозможна жизнь (создание последовательности действий), то приходится допустить, что он появился не в процессе "эволюции цветов", а был в принципе с самого начала, и Природа и есть его Источник, и он является составной частью ее и всех ее творений, правда в разной степени. При увеличении степени меняется взаимодействие существа с природой и само его видение и понимание природы. И человек - закономерное явление. ТД говорит нам, что та степень разума, которой мы обладаем сейчас, появилась в третьей расе и стала результатом какого-то процесса, при котором в строении человека появилось нечто, что смогло обрабатывать немного более Разума и сформировать сознание для его осознания и управления этими его проявлениями по своему желанию. Я также не думаю, что это из ряда вон выходящее событие, но скорее закономерность эволюции. Что для этого используется природой - "Сыны Разума", или что-то еще - дело темное. Но что сам процесс не требует вмешательства каких-то более развитых гуманоидов - стопудово. ЕПБ очень разумно указала на предков Посвященных - примитивных людей - как "получателей" знания непосредственно от Прародителей (или кого бы то ни было, обладавшего, или развившего разум и сознание, или одно из двух). И это были не сами Посвященные, которые появились как класс гораздо позднее и понятия не имели, откуда у них знание, поэтому и ссылались на абстрактных предков, да к тому же примитивных людей. А это вообще уже Дарвин. |
Цитата:
Цитата:
То, что Вы пишите "вездесущ и наполняет собой все, " это понятно и есть в ТД на каждом шагу. Но то что " Но и они обладают совершенно другой природой, обитают в другом Мире, и не могут воплощаться в людей. " - не всегда так. Воплощаться обычным "человеческим" способом в обычного человека - не могут. Но есть и другие варианты. Цитата:
поэтому связь человека и высшими духами имеется. Через те составляющие их сущность высшие принципы в человеке. И "индивидуальностью" они обладают, возможно отличной от нашего примитивного понимания. Нечто вроде коллективного разума, возможно. Цитата:
Так Махатмы, как раз и есть те, кто достучался, причем намного опередив в этом все остальное человечество. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Идеи там созвучны сказанному Вами. :) Вот например: Цитата:
|
Всё правильно. И вывод "что сам процесс не требует вмешательства каких-то более развитых гуманоидов - стопудово" верен и являвется правилом. "Что же касается человеческой природы вообще, она такая же сейчас, какою она была миллионы лет тому назад", а это уже исключение. Другими словами человечество по каким-то таинственным причинам было выбито из колеи естественного эволюционного развития. Что произошло? - вопрос интересный. Но прежде чем искать ответ, следует согласиться с тем, что человечество "стопудово" зациклилось и уже миллионы лет топчется на одном месте мучая разумную Природу вопросом "что с этим делать?" :-) |
Цитата:
или АЙ, я имею в виду. 8) |
очень законсперирована или пропала Lery, очень хорошая цитата. Нечто подобное (конкретно о зерне) есть и в Гранях АЙ. По памяти не приведу место, но помню, что читал когда-то об этом. И мне поэтому Анастасия становится все более и более интересна, кто бы что о ней ни говорил. В ее словах очень много здравого смысла и язык мелодичный, напевный. Легко читать, настроение улучшается и вообще для профилактики от различных вредных болезней душевных я думаю отличное средство. :wink: А тема то ваша ушла далеко-далеко в сторону. Пока обсуждаются только детали и внешние каемки. Нутро и суть еще даже и не трогались :) Доказывать Манги, что ТД и ЖЭ из одного Источника проблемно, потому что он сейчас так не думает. Но все же и чисто информация из какого-либо трактата, тоже будет не убидительна ни для кого (если они так не думают), потому что эти вещи все-таки постигаются тонким зрением, через третий глаз (а по сути через ВЕРУ, что понятно и закономерно) и т.д., а пока что только спекуляции. Можно конечно идти и путем ЗНАНИЯ, но как выясяется, критериев Истинности Знания (именно оккультного) так еще не выработаны у людей, тогда как всегда и был один критерий - по сердцу, по вере, по чувстознанию или если по научному изъясняться, то по (СВЕРХ)способностям (т.е. по развитой сенсетивности), а уже дальше по возможностям все... И поэтому разговор здесь ведущийся для меня лично непродуктивен, потому что по сути ничего не сказано. С Манги я лично не согласен, с некоторым другими тоже. Но это ничего не меняет. В чем-то каждый может быть не согласен, в чем-то согласен. Это относительные суждения, убеждения и т.д. Так что если следовать сути темы, то она очень законсперирована или ушла в дебри софисктики на мой взгляд, а это уже неинтересно и скучно. Всем спасибо за понимание. П.с. Вэтлян, не хочу спорить о методе и технике определений кому, что, когда и за что, но хочу сказать о том, что каждый сам себе судья. И лучше в нашей ситуации следовать правилу: "суди себя сам". Это справедливее на мой взгляд. |
Цитата:
элементарное объяснение. на пальцах [в терминологии ТД ЕПБ - на расах и кругах]. Общая схема. Правило, которое имеет свои исключения со своими исключениями и которые я оставлю в стороне. 1. К этому моменту нормально развитый гуманоид планеты Земля соответствует Её четвёртому кругу пятой коренной расе. 2. Любой гуманоид планеты Земля забежавший вперёд - более развитый гуманоид. 3. Любой отставший гуманоид - более недоразвитый гуманоид. --------------------------------------- Если вы читали "Письма Махатм", то знаете, что большинство человечества со слов Махатм представляет четвёртую коренную расу, а по графику длжно было бы представлять пятую. А ту ещё Махатмы заявили, что уже собирают шестую. В системе посвящений это выглядит так: Человеческие посвящения: 1-е посвящение соответствует рождению в 5 коренной расе четвёртого круга. 2-е посвящение - рождению в 6 коренной расе четвёртого круга 3-е посвящение - рождению в 7 коренной расе четвёртого круга -------------------------------- 4-е посвящение - рождению в 1 коренной расе пятого круга - а это уже другая Земля. :-) С этого момента посвящения считаются уже не расами а кругами и 7-е посвящение таким образом оставляет за собой Землю 7-го круга его седьмой коренной расой. :-) ======================== Посвящённый 4-й степени и всех остальных вышестоящих степеней имеет законное право погрузиться в Паранирвану и пребывать там до тех пор, пока где-нибудь во вселенной не объявиться планета по его "размеру", подходящая для его дальнейшей персональной эволюции. |
Цитата:
Вот только относительно этой цитаты сомнения. Не помню, то ли это в УХ сказано, то ли у Платоновой, что согласно Закону как бы не развивался индивидум, он не может перейти к следующей ступени, если при этом разрыв между ним и основной массой его расы будет более одного уровня. Т.е. этот Закон стимулирует особо-продвинувшихся помогать своей расе, подталкивать её вверх, либо дожидаться пока большинство само созреет, отдыхая в Паранирване (или еще где). но тут можно и заскучать в ожидании, если раса не очень-то стремится расти... ;) Получается, что Махатмы сами не могут идти дальше, пока человечество не созреет... |
Цитата:
|
Re: очень законсперирована или пропала Цитата:
Цитата:
Кстати, с учетом сказанного в послании, начавшем тему, о 2012 годе, призывы Анастасии поскорее строить свои поместья и поселения подкрепляются довольно веским аргументом... ;) |
Цитата:
|
Цитата:
тут я в растерянности, чтобы скзать что-то вразумительное в ответ. Но чтобы поразмыслить над этим, неплохо прежде вчитаться в ОТРЫВКИ ИЗ "КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ" [ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ, ДВА ПУТИ, СЕМЬ ВРАТ] под редакцией ЕПБ. ------------------------------------------------------ К слову, ЕПБ от рождения была посвящённой 3-ей степени, но по некоторым современным источникам теперь уже 4-ой. :-) |
Манги>>> ЕПБ нигде не говорила, что вещает откровение с Небес, которое есть Истина в последней инстанции. Она говорила, что это доктрина одного Братства. В откровение с Небес это превратила ЕИР. - Кстати, о том, что существуют еще и другие Братства, Блаватская что-нибудь упоминала? Манги>>> Я уже много раз повторил несколько пунктов. Конкретно Махатмы - это конкретно люди, как и все остальные люди. - Ну и Махатмы ЕИР в таком случае тоже конкретно люди, поскольку иначе она не смогла бы с ними встретиться в физическом воплощении. Мало ли, как она их называла. Раз они воплощены в физ. Оболочке, значит, тоже люди. В чем проблема? :P Манги>>> есть все шансы полагать, что ЕИР имела такие видения, но интерпретировала их буквально, в соответствии со своим пониманием, и воспользовалась ими, как мандатом "мессии" для передачи нового "Учения" от них. - Ну, у Блаватской тоже были всякие видения… Может и ей все это только померещилось? Откуда, по Вашему, ЕПБ получила сведения, изложенные в ТД? Кто-нибудь еще видел эти самых представителей Братства вживую, кроме нее самой? Откуда нам знать, что ТД получена от Братства? :-k Манги>>> Поскольку Махатмы - это обычные люди, то не вижу разницы в воплощениях. - А кто они вообще такие? Где родились, выросли, получили образование? Может, они вообще не существовали? О ЧЕМ СОБСТВЕННО РЕЧЬ ИДЕТ? :shock: Манги>>> Природа и есть его Источник, и он является составной частью ее и всех ее творений, правда в разной степени. При увеличении степени меняется взаимодействие существа с природой и само его видение и понимание природы. И человек - закономерное явление. ТД говорит нам, что та степень разума, которой мы обладаем сейчас, появилась в третьей расе и стала результатом какого-то процесса, при котором в строении человека появилось нечто, что смогло обрабатывать немного более Разума и сформировать сознание для его осознания и управления этими его проявлениями по своему желанию. Я также не думаю, что это из ряда вон выходящее событие, но скорее закономерность эволюции. Что для этого используется природой - "Сыны Разума", или что-то еще - дело темное. Но что сам процесс не требует вмешательства каких-то более развитых гуманоидов - стопудово.. - Выходит, мы одни во Вселенной? Больше подобных индивидуальностей нигде не существует? Вы так считаете? Манги>>> ЕПБ очень разумно указала на предков Посвященных - примитивных людей - как "получателей" знания непосредственно от Прародителей (или кого бы то ни было, обладавшего, или развившего разум и сознание, или одно из двух). И это были не сами Посвященные, которые появились как класс гораздо позднее и понятия не имели, откуда у них знание, поэтому и ссылались на абстрактных предков, да к тому же примитивных людей. А это вообще уже Дарвин. - Так от кого, по Вашему, Махатмы получили знание? Уже родились такими? Или получили от Посвященных? Тогда кто такие посвященные? |
Манихара>>> Доказывать Манги, что ТД и ЖЭ из одного Источника проблемно, потому что он сейчас так не думает. Но все же и чисто информация из какого-либо трактата, тоже будет не убедительна ни для кого (если они так не думают), потому что эти вещи все-таки постигаются тонким зрением, через третий глаз (а по сути через ВЕРУ, что понятно и закономерно) и т.д., а пока что только спекуляции. - Это все понятно. Только вот чтобы чувствознание раскрыть, необходима огромная работа во всех направлениях. Тогда и трактаты будут пониматься, и красота ощущаться. И истинная вера, кстати, тоже базируется на гармоничном развитии всех составляющих. Истинная вера, которая утверждается в АЙ, НЕ ГЛУХА И НЕ СЛЕПА, а разумна и мудра. Для нее важнее не то, что «я» сейчас думаю, а что более соответствует, так сказать, ЗАКОНАМ природы. Вера – это стимул к познаванию. :D Да что тут говорить, все тут спекуляциями занимаются. И это совершенно понятно… :( Лишь бы по сути дела было, тогда, возможно, и польза какая-никакая получится… :wink: |
ДИВ, так в чем заключается вопрос? Я имел в виду, что индивидуальность та же самая. Это как если сравнить дядю Петю сейчас и 20 лет назад. Воды много утекло, да и Петя сильно переменился, хотя и остался тем же дядей Петей. Вы с этим согласны? :D |
Манги>>> Это краеугольный камень подобных учений-"продолжений". Всегда можно дополнить о том, о чем нет ни слова. - Всего сказать невозможно. А дополнить всегда есть чем, если обладаешь Знанием. Если в сказке про репку не упоминается колобок, это еще не значит, что такого вообще не бывает… :lol: |
Цитата:
Я не согласен с таким нисхождением дискуссии. Кау и Кайвасату сказали бы, что это деградация, так как в дискуссии с ними так и не пришли к тому надо ли различать или нет эти два для меня различных термина: деградация и нисхождение. |
Цитата:
В "Письмах Махатм" говорится такое: Цитата:
Я так понимаю, что он "обогнал других" более, чем на один круг. :-) |
по-разному Ну да Алекс, мы все к Одному Знанию тянемся разными способами, методами и техниками. 8) Утомляют только споры об этом разном. Ну пусть каждый идет так, как ему нравится. Все-таки На всех Путях ко Мне встречу тебя. А если так, то если человек к чему-то устремляется, то к этому чему-то и притягивается. Мы выбрали такой путь и ему преданы, кто-то выбрал другой и ему предан. И в этом суть. Остальное все детали. |
ДИВ>>> У меня замечания, не вопросы. Индивидуальность у людей та же самая, да, так как не развивается сознательно. Меняется только то, что осознано и что понято. Но Адепт - тот, кто слил 4,5 и 7 - в 6-й принцип. Поэтому, Индивидуальность и личность для совершенного Адепта слиты в Единое. Я не согласен с таким нисхождением дискуссии. Кау и Кайвасату сказали бы, что это деградация, так как в дискуссии с ними так и не пришли к тому надо ли различать или нет эти два для меня различных термина: деградация и нисхождение. - По поводу перемен, полагаю, что мы меняемся всегда, независимо от того, на какой ступени эволюции находимся. И адепты в том числе. Выделение личности и индивидуальности, это, как мне кажется, дело условное. В каждый момент времени индивидуальность представлена неким позитивным началом, сутью, еще не раскрытой и к отождествлению с которой она стремится, и негативной оболочкой, в которой она уже функционирует полностью сознательно. Архат, сливший свой высшие принципы в Единое и отождествившись с ними, достигает «горизонта», и при этом перед ним разворачиваются новые просторы для освоения – еще более высокая индивидуальность. Зерно духа становится для него как бы личностью, а индивидуальность расширяется. Я так полагаю. Т.е., изменение идет всегда, как личности, так и индивидуальности. И отождествление себя с предыдущей индивидуальностью сохраняется до тех пор, пока она не расширена до большей. Насчет деградации и нисхождения, думаю, что это все же не одно и то же, хотя в некоторых аспектах у них есть что-то общее. Нисхождение – это естественный процесс инволюции Духа в материю. Деградация – это такой же процесс, только НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ. Ведущий к разрушению индивидуальности. |
>>> невозможно обогнать других более чем на один круг – в “Письмах Махатм” говорится - Да, мне кажется, что это требует более широкого осмысления. Во-первых, это противоречит фундаментальной идее о том, что ничто не может остановиться в своем развитии, все вечно движется, или по восходящей или нисходящей дуге. Как сказано – «нет пределов восхождения неусомнившегося духа». Во-вторых, возможен переход на другие, более высокоразвитые планеты. Может, имеется в виду, невозможно обогнать в данной цепи или что-то подобное. Или для какой-то категории монад. |
Манихара>>> Ну да Алекс, мы все к Одному Знанию тянемся разными способами, методами и техниками. Утомляют только споры об этом разном. Ну пусть каждый идет так, как ему нравится. Все-таки На всех Путях ко Мне встречу тебя. А если так, то если человек к чему-то устремляется, то к этому чему-то и притягивается. Мы выбрали такой путь и ему преданы, кто-то выбрал другой и ему предан. И в этом суть. Остальное все детали. - Действительно, важна лишь преданность и устремление к знанию, а где, когда и с кем мы встретимся в итоге, никогда не угадаешь, получиться все может очень даже неожиданно. Бывает, что в конечном итоге предает самый близкий друг, а поддерживает бывший недруг. Насчет разных методов согласен. И добавлю, что каждый метод имеет право на существование и несет какую-то свою ничем не заменимую ценность. И в самом большом выигрыше окажется тот, кто сумеет принять лучшие достижения каждого метода и синтезировать их. Можно идти своим путем, при этом не отрицая другие, пользуясь их достижениями и обходя недостатки. |
Еще раз обратилась к Учению Храма, как раз там даны очень понятные объяснения, кто такие Старшие Братья и почему их так можно назвать. Вполне согласуется со всем тем, что было сказано в ТД о воплощении Кумаров в "Царей, Риши, Героев". УХ: Цитата:
Цитата:
ТД Цитата:
|
к сожалению в связи с проблемами сервиса пропала ваша реплика, ллр, где вы сослались на мои слова: Цитата:
Цитата:
"единственная лишенная наследства на этой Земле" - ?!!! "И кто может упрекать его, как делают ваши материалистические философы, если в этой вечной изоляции и небрежности оно развело богов<..>!" :-) |
Цитата:
Дух, который может "носиться в межзвездном пространстве" - явно уже не гуманоид. Вообще, это словечко лучше оставить для НФ - типа "леонидяне", "тагоряне", и фсякие прочие "разумные бабочки" -негуманоиды, а земляне - гуманоиды. 8) |
Цитата:
|
Цитата:
Где? и контекст, пожалуйста. :-) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
"Спрашивающий. Да, но говорят, что некоторым из них тысяча лет. Это правда? Теософ. Это такая же правда, как и любая очевидная чушь". ("Ключ к теософии") Оцените разницу. И еще раз перечитайте то, что процитировали. Где там написано что-то "по Блаватской" о планетарных духах? Блаватская приводила огромное кол-во инфы по разным учениям, религиям и философиям для сравнения, оттенения и создания объема. Но если считать все эти цитаты, сравнения и оттенения ее точкой зрения, то можно обломиться, как с Вишну Пураной. Рерих ссылалась на этот кусок не раз, как на чуть ли не великую истину, а оно "очевидная чушь". Вы опять теряете направление. Если Кумары по ЕПБ - Планетарные Духи, то это еще хуже для Рерих. У индейцев не было планетарных духов слава богу. Одним извращением меньше, я думаю. ------------------------------------------------------- Вэл, что касается внешней формы, при обсуждении рас мы говорили о том, что когда вопрос касается первых рас, то в ПМ речь заходит чуть ли не о неандертальцах, и видах рода Homo, предлагаемых в качестве первых рас. Возможно именно наличие разума и сознания могло вызвать стабилизацию во внешнем виде современного человека и "зацикливание". Человек умственно далек от Разума собственно Природы, чтобы двигаться им и согласно ему. Поэтому если он хочет двигаться дальше согласно ему, то человеку стоит "познать самого себя", "слиться с природой, или богами", "встать на путь истинный" и т.п. "нирвана", о чем все и толкуют. |
Цитата:
Djay, где это место в ТД1? спасибо :-) |
Цитата:
(1) в каком месте ПМ конкретно? --------------------------------------------------- (2) ну так это ведь прописные истины, а толку? Почему человеческая индивидуальность [в общем смысле - человечество] рождаясь-умирая-снова рождаясь-и снова умирая не становится лучше на протяжении миллионов лет, как нам говорят? да и не хочет. Причина? Колдовство какое-то. :-) |
для справки в тему: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
> Не помню, то ли это в УХ сказано, то ли у Платоновой, что согласно Закону как бы не развивался индивидум, он не может перейти к следующей ступени, если при этом разрыв между ним и основной массой его расы будет более одного уровня. Оба источника — не первичные, сами нуждающиеся в обосновании. И это противоречит "Письмам махатм", по которым Будда обогнал нас на два, что ли, круга, и таки ушёл. |
Цитата:
дополнение: Цитата:
:-) |
Цитата:
|
Цитата:
Но уже в ТД написано было более интересно: Цитата:
Тем более, воспользуюсь цитатой Вэла о Гаутаме Будде: "дух, парящий в межзвездном пространстве", и в то же время работающий на Земле. Действительно - всего только "хорошо развитые возможности любого человека". 8) Направления я не теряю. Продолжаю все в том же - о воплощении Кумаров и о Планетарных Духах. Слишком много раз об этом было сказано в ТД, чтобы ошибиться. Цитата:
|
Цитата:
Если еще актуально. 8) |
Цитата:
|
даже на этой странице, немного выше. |
> Лишнее доказательств того, что в большинстве случаев не читаем то, что пишут другие Прекратите личные наезды! Ваше поведение на форуме возмутительно. У меня медленный интернет, и я сначала скачиваю, а потом отвечаю и отправляю ответы (иначе бы я давно разорился). За это время другие часто отвечают то же самое. |
Цитата:
И что Учение Храма - это не первичный источник? Но тогда и Тайная Доктрина и Учение Живой Этики – тоже. Они были написаны посланниками Учителей, как и Учение Храма. |
я по поводу планетарных духов "ясность" внесу. или запутаю окончательно. кому как ;). вобщем, есть более одного описания видения и посещения индейцами "шамбалы" (если использовать этот всеми любимый термин). к особой святости и праведной жизни эти видения отношения не имеют (но их можно использовать как ступеньку для этого). но это отдельный разговор. в некоторых из них говориться, что место это находится на вершине горы, или скорее над вершиной (самой высокой) горы (какая есть в окрестностях), в других, что с вершины надо еще подниматься на небо. возможно это зависит от культуры. у некоторых небо не является твердым сводом, у других является, и поэтому речь идет именно о проникновении на небо. и гора - удобный маршрут. так вот в некоторых описаниях речь идет о встрече с духом солнца. который в виде сияющего человека (на которого невозможно поначалу смотреть), разговаривает с пришедшим (или скорее приведенным, потому что туда никто не поднимется сам - только по приглашению и чаще с проводником, или двумя проводниками). дух солнца передает человеку свои дары - долголетие, удачу в охоте или войне, детей, обещает свою помощь. обычно речь идет так: "если тебе будет трудно, вспомни о том, что ты видел здесь, или попроси нас о помощи, и мы всегда тебе поможем". существ там может быть от одного (дух солнца), или четырех-семи (духи сторон света), до огромных собраний, где есть и главные духи (европейцы почему предпочитают называть своих духов богами, а индейских - духами, хотя сами индейцы приложили к этому руку, у них нет отдельного термина для богов и даже духов, отличного от таинственной духовной силы, а еврпейцы не понимали, что такое духовная сила, и потому слыша слово "вакан" или "маниту", тут же полагали, что это "духи") и множество других. иногда в этих видениях присутствует камень. но не в рериховском смысле. рериховский взгляд более примитивен, или более грубо-материален что ли. так вот люди общаются с духом солнца, он обещает им помощь, он предсказывает им будущее, как правило светлое. и все это сбывается. эти видения имеют люди, проживщие хорошую жизнь и дожившие до глубокой старости (получившие долголетие) или великие вожди, в том числе военные. собственно потому эти люди и попадались антропологам, потому что иначе они не стали бы вождями и известными людьми, или не дожили бы до такого возраста - это все как на подбор выдающиеся чем-либо люди, находящиеся чуть более (или очень более) на виду, хотя по традиции такие видения они скрывают до старости. но потом приходят пытливые антропологи, и они колются ;). ну так вот, дух солнца... какого солнца?.. правильно? это просто нереально. на земле невозможно увидеть никакой дух солнца и тем более поговорить с ним вот так. и тем не менее, они видят какой-то дух, который принимают за дух солнца, и это типично, или даже архетипично для этих культур. и дальше можно продолжить по блаватской, о прочих известных всем народам "планетарных духах". это такая же морока. что не отменяет значимость этих духов в уме человека и для его жизни. но это никакие не "планетарные духи". и индейцы на мой взгляд очень правы, что называют их иногда "духами сторон света", ибо сами стороны - это максимальная абстракция, как можно дальше отодвигающая этих духов от материального мира или возможности привязать их к матеральным объектам, типа планет. вот в чем соль. и правильно, что "это" никак не может воплотиться в человека. и там, где европейцы и азаиты говорят "воплощение" и "заместитель", индейцы не доходят даже до этого, и говорят "посланник", причем в прямом смысле - человек увидел этого духа в видении, получил от него послание и передал его людям, или получил от него в дар какие-то силы и стал чудотворцем или целителем, и тоже он не станет считать себя им или его "воплощением", хотя они верят в "сошествие духа" во время церемоний (но понимают это иначе), когда человек начинает творить чудеса или исцелять, он может отождествлять себя с этим духом в уме в момент церемонии, но он считает, что через него действует дух и что сейчас (именно сейчас) он как бы и "есть" дух, а не что он дух в принципе. а европейский этот бред... или индийский грубый антропоморфизм, доведенный до грани, там такая же путаница. и все эти общепринятые мифологии - это конечно же никакая не тайная доктрина, даже если они в ней упоминаются для придания контрастности. и даже в ней, я думаю, куча иносказательных, принятых в европе огрублений вот этих, очень грубые понятия, в том числе во всяких учениях. европа этому способствует, потому что их мифология, там где появляются боги - это уже грубый анимизм и антропоморфизм, хотя и может быть эти боги очень духовно себя ведут. а индейцы даже иногда предпочитают называть их "силами", чтобы не огрублять их до "существ". существо - это уже грубо - это уже тонкое подобие плотной формы, а это уже взгляд снизу вверх на вещи. хотя в америке тоже конечно были религии для масс и для "священных людей" и это зело путает сейчас многих и их самих тоже. |
Цитата:
И кроме того я читал о случаях, когда индейцы, оптравляясь в видении в "Шабмалу" и даже в загробный мир, могли принести обратно физическую вещь. Или получить физическую вещь от встреченного духа, например "речного гнома" - "гном" исчезал, а вещь оставалась в руках и хранилась потом всю жизнь. Наверное Учителя по почте прислали... У меня у самого была такая вещь. |
Цитата:
Ну для чайников или нет, а правду я немного знаю. И она такова, как ЕПБ ее написала. Они живут дольше, но не настолько, как многим бы хотелось. И способности у них, как вы сами привели, тоже не так велики, хотя... но видите, мертвого они к жизни не вернут - в этом я почти уверен (даже просто уверен), но вот из комы выведут, паралитика поднимут и человека, шансы на жизнь которого мы оценили бы как никакие, на ноги поставят - медицина отдыхает. А Кумары не при чем ))))). -------------------------- А мы уже к Югам плавно перешли )))). Во первых великая тайна она и есть великая тайна. И в последних тоже. Вы выделяете неправильные слова )). Правильные слова: "Аватар – это видимость, такая, которую можно назвать особой иллюзией внутри естественной иллюзии, царствующей на планах бытия, находящихся под властью Майи". )))) Понятно? Аватар - это иллюзия внутри иллюзии )). "великому закону двойной эволюции" а я не знал, что эволюция двойная )). "Слишком много раз" не означает, что вы поняли о чем речь. Из цитаты я лично могу ясно понять только одно слово "воплощались" ))). А этого мало, чтобы понять смысл написанного ))). Зато достаточно, если просто нравится это слово )). Пока что из приведенного я могу понять откуда пошел весь этот позднейший бред. Они тоже не поняли ничего, кроме полюбившегося слова "воплощались". Но вопросы начинаются гораздо раньше. Если вы можете проследить за нитью повествования (в цитате), то там написано буквально сначала, что от Семи Риши эманировали ч.раса и мир. (мир - запомните). И дальше говориться, что эти "риши" - рупа-иерархии (???), или категории дхиан-коганов (бедные коганы, в англ.оригинале стоит "чоханы"). Рупа - это форма. что за иерархии форм или обладающие формой? что значит "категории" дхиан-коганов? это очень близко к тем самым элементалам, которые последовательно составляли форму человека (из себя и составляют ее поныне, т.к. они ее составные части, что кстати многое бы объяснило). Дальше начинается что-то совершенно непонятное. Эти "категории", из которых эманировал мир (так?;)) - суть регенты звезд б.медведицы (а надо помнить астрономию - созвездие только видимость общности, т.е. сказанное имеет смысл только при наблюдении с земли). в целом глупость нехилая, но для индуизма простительная. и потом говорится, что они "одной природы" (это что такое? те тоже категории, из которых эманировал мир и человек? очень интересно) с планетарными духами, и главное только семью, хотя сейчас мы знаем гораздо больше планет, но не будем о грустном, в древности их знали семь. Как вот это могло воплощаться как люди на земле в различных кальпах и расах - я не могу себе представить. В лучшем случае, я могу представить что они воплощались В людей, т.е. буквально, не душами их, а составными частями ("оболочек", еще одно модное слово). Но индуизм может такое представить, на то он и индуизм. четыре ману, которые на этот раз арупа (ну слава тебе господи, индиансы согласны с ними на счет отрыва от формы (и от материального мира, надо полагать в таком случае?)), так вот именно эти четыре ману, которые тоже надо полагать "категории", и есть кумары (это главное: кумары - отличаются от риши по одному из основополагающих моментов - они арупа как им воплощаться, если они арупа), а за одно рудры и асуры (однако же, чертовы индусы, как все запутано у них). которые тоже куда-то воплощались. только не говорите мне, что они воплощались "как люди на земле", я этого не перенесу ))))) с таким же успехом можно сказать: вы видите это дерево? оно тоже воплощалось в человека на земле, чтобы стать деревом. в конце концов это всего лишь индийская популярная версия событий. |
Цитата:
Мы почему-то всегда представляем, что творить что-тот надо прилагая силу мысли или типа того. А в действительности творит закон по принципу не требующий приложения своих мыслей и силы. Скорее наоборот - мысли созданные желаниями мешают творить закону. Тяжело обьяснить, но, похоже что это именно так. Правда, тут еще надо определяться что именно понимать под самой силой мысли, ее приложением и понятием творить. |
УХ «Иными словами, существует определенный минимум, которого должны достигнуть все нормальные, разумные единицы расы, прежде чем отдельные ее представители смогут достигнуть максимально возможного развития в данном цикле». - Естественно, какие-то ограничения, имеются, однако… в любом правиле бывают и исключения. Например, в общем случае любой ученик школы должен проучиться один год вместе с одноклассниками, чтобы перейти в следующий класс, каким бы успешным в учебе он ни был. Это общее правило. Однако допускаются и особые случаи. Если ученик проявляет особые способности и желание осваивать программу быстрее, чем все остальные, он может экстерном закончить школу в ускоренном порядке, например, за год осваивать двухгодичную программу. В нашем случае, думаю, дело обстоит примерно также… Если кто-то желает расти, ставить ему какие-то искусственные препятствия бесполезно. Закон беспредельности достижений и непрерывности развития возобладает над всеми ограничениями, предусмотренные внутри него самого… |
Манги>>> в общем, есть более одного описания видения и посещения индейцами "шамбалы" (если использовать этот всеми любимый термин). - А почему Вы решили, что уровень видений индейцев сопоставим с познавательными способностями Блаватской и Рерихов? Тем более, как Вы сами пишете – «к особой святости и праведной жизни эти видения отношения не имеют»… Без высокого уровня духовного развития (=способности проявить естественную склонность природы к познаванию) ничего, кроме глюков из астральных слоев (низших или более высоких) произвести не удастся. Думаю, видения Ваших индейцев имеют мало чего общего с сущностью Шамбалы и ее Владык, раскрытой в трудах ЕПБ и ЕИР… Манги>>> иногда в этих видениях присутствует камень. но не в рериховском смысле. рериховский взгляд более примитивен, или более грубо-материален что ли. - Рериховский взгляд, как и взгляд ЕПБ, просто более научен и основан на конкретных сведениях, полученных от существ высокого уровня духовного развития. Скажем, одно дело фантазировать по поводу строения того или иного предмета, а другое, с помощью развитого ученого интеллекта и практического опыта обнаружить в нем конкретные составляющие частицы – атомы, электроны… Вам же, видимо, более истинным представляется первый подход. Ну, тогда ладно… :wink: Манги>>> ну так вот, дух солнца... какого солнца?.. правильно? это просто нереально. на земле невозможно увидеть никакой дух солнца и тем более поговорить с ним вот так. и тем не менее, они видят какой-то дух, который принимают за дух солнца, и это типично, или даже архетипично для этих культур. - Но нельзя же по индейцам судить обо всем мире. Кто-то обладает более глубокими, обширными и конкретными знаниями, и видит не просто каких-то духов, но развили достаточные способности для ПОНИМАНИЯ того, что они в действительности видят :!: Манги>>> индейцы на мой взгляд очень правы, что называют их иногда "духами сторон света", ибо сами стороны - это максимальная абстракция, как можно дальше отодвигающая этих духов от материального мира или возможности привязать их к матеральным объектам, типа планет. вот в чем соль - Только какое отношение фантазии индейцев имеют к конкретным знаниям, приобретенным в ходе естественного развития «естественной природной способности познавания» тех или иных высокоразвитых существ? Нельзя же по детским сказкам и народным мифам судить об уровне научных достижений человечества… :roll: Манги>>> а европейский этот бред... или индийский грубый антропоморфизм, доведенный до грани, там такая же путаница - Для того, чтобы судить о том, насколько бредовыми или вымышленными являются те или иные знания, необходимо самому обладать способностями, позволяющими увидеть все так, как оно есть. А потом уже судить об остальных. Если же сам ничего не знаешь и не ведаешь, как можно выносить такие смелые суждения? Что является правдой, а что вымыслом, судить может только тот, кто знает то, о чем пытается выносить суждение. Манги>>> а индейцы даже иногда предпочитают называть их "силами", чтобы не огрублять их до "существ" - У ЕПБ и ЕИР в сути речь идет тоже о «силах», просто они передали более конкретные знания об этих силах, и в тех понятиях, с помощью которых обычный человек сможет хотя бы отчасти приблизиться к пониманию сути предмета. Однако за любыми внешним терминами и ограничениями всегда стоит более глубокая суть. :P |
Цитата:
|
Цитата:
|
опять 25 Вэл, чей источник? 8) |
Опять наверно Платонова какая-нибудь... |
Цитата:
Не ЕПБ, разумеется, которая для вас, Kay, не какая-нибудь, но толку для вас от этого мало. Штудируйте ТД ЕПБ и не овлекатесь на разные там шутки с моей стороны. :-) |
Цитата:
Конечно же, было бы интересно узнать откуда этот источник. Хотя...какая разница. Не слишком ли много информации мы выбираем по авторитетам, в то время, как ее надо выбирать по своему внутреннему "Указателю". |
Цитата:
Вот почему-то, когда говорится об Иисусе или Будде, то Вы эти имена обходите. Хотя именно их и называли "Старшими братьями". О чем и спорим все время. Когда я привожу цитату, где совершенно четко написано: "Все они воплощались, как люди на земле, в различных Кальпах и Расах." То, о чем Вы раньше говорили, что "этого нигде не найдете". Воплощались, как "Спасители" - для определенной миссии и в определенные периоды развития человечества. Для того, чтобы человечество могло следовать по указанному пути. И написано также, как могли "воплощаться" - слово взяла в кавычки, потому что оно явно не соответствует простому человеческому воплощению. Мы этот вопрос воде бы уже рассмотрели. Зачем возвращаться? Я привела цитату к этому также - но Вас больше заинтересовало не то, каким образом "воплощаются", а то, что Адепт - иллюзорен! Да и мы с Вами тоже "иллюзорны, так что - не волнуйтесь. Одной "иллюзией" больше, одной меньше... :D Однако было сказано и о Нирманакаях, и о "возвращающихся Нирвани прошлых Манвантар" и о Аватарах. И то, что Кумары - не элементальные духи, тоже было. Единственное, что путает, так это "первые" и "вторые". "Первые", те что отказались творить, и вторые, которые стали творить. Так действительно, вторые ближе к элементальным силам, потому что творили неодухотворенные оболочки. А вторые - те что воплощались (тоже - очень по разному). Думаю, что лучше обратиться к ТД - там все есть, было бы желание читать. 8) Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
- Цитата:
И о чем я все время говорю - не надо прилетать ЕПБ к идеям Рерих. ЕПБ не имеет к ним никакого отношения. Цитата:
Но везет вам судить о том, чего вы не знаете. Цитата:
|
как бы что-то там Цитата:
Оболваниваться можно всем, что душа пожелает и еще и комментировать и вчитываться в якобы новенькое нечто. Успехов в "познаниях" как бы чего-то там. 8) |
Djay, честно говоря, из ваших слов я не вижу, чтобы вы это даже пытались понять. Вы нашли нужное предложение и вас не смущает явное противоречие ему строкой выше или ниже. Вы полагаете, что все поняли. Вы не в состоянии удерживать условия задачи в голове. Вы пытаетесь доказать одну часть, и при этом разваливаете другую, а потом наоборот. В чем суть. Бред заключается в том, что некие Кумары или Элохимы (они же Дхиан-Чоханы, Архангелы, Сыны Разума) вплощаются в человечестве как души людей с завидным постоянством начиная с третьей расы, и являются Махатмами ЕПБ. Таково условие задачи Рерихов. И вы то кидаетесь в то, что Махатмы - Старшие Братья, то в то, что они - Дхиан-Коганы. Бред ситуации в том, что несмотря на вроде бы открытые заявы из индийской философии, цитируемые в ТД, в ней написано, что Дхиан-Коганы не воплощаются в людей и вообще это элементалы. А потом там же говорится, что кто-то там считал их Планетарными Духами. Ну это не спасает ситуации. Кумары не элементалы? Вы этого пока не выяснили. Вы выяснили, что они 1) вроде бы не Планетарные Духи (а как же Рерихи? Мория же Планетарный Дух Венеры) 2) что они ВРОДЕ БЫ не те Дхиан-Коганы, которые Риши - кто их знает, может они разные бывают. И вы не выяснили в каких отношениях находятся индуистские Кумары к собственно тайной доктрине. Я понимаю, что вы видите строку, вроде бы говорящую что вам надо, и не видите и не хотите видеть то, что написано над ней и под ней. А я говорю: я разумный человек, если вы мне говорите, что Семь Риши (это не Кумары в этой цитате, хотя я не уверен, что вы не найдете другую, где будет утверждаться обратное) - это категории (элементалов) создавшие мир и человечество - я это принимаю как условие, хорошо, это силы природы. Но когда потом начинается индуисткий гон, что они "духи звезд" большой медведицы (че?!) и те самые "планетарные духи"... о том, откуда у нас взялись планетарные духи - я уже сказал - не от большого ума. меня только удивляет как вы собираетесь это совмещать с тем фактом, что столь странные существа, коим имя легион, посылают на землю Дхиани-Будд или своих человеческих заметителей и т.п... и называются Прародителями, от которых предки Посвященных узнали свои Знания. как это согласуется? помочь? если понимать это дословно - никак. если понимать недословно, то что именно принять за основу? то что они элементалы, то что они планетарные духи, то что Посвященные - их воплощение, или еще что-нибудь? вы уже забыли, что читали недавно.... как вы собираетесь это совмещать? но все отлично, потому что теперь вы нашли что кумары не Дхиани, и написано прямо, что они воплощались в кого-то )). если честно вас к ТД на пушечный выстрел нельзя подпускать ))). а в другой цитате было написано, что посвященные - воплощения Дхиани. или та, которую вы приведете позже, автоматически считается более правильной? ))) кстати, объясните мне разницу между рупа-иерархиями и арупа. я послушаю. а то я не понял нифига в отличие от вас. меня удивляет, что на самом деле вам именно ничего не понятно, и все что вы поняли - несколько знакомых слов, стоящих в окружении какой-то белиберды, и вы при этом полагаете, что дело в шляпе. понимаете в чем штука, вы же не мне что-то пытаетесь доказать. вернее вы-то именно мне - как будто это взятие дзота. но если все так, как я говорю, а я даю 100%, что это так, то что же вы будете делать сами с собой? вам нравится верить в ерунду только потому что вы всегда в нее верили и она вам нравится? я понял что это так. |
Цитата:
Для этого нужны истинные устремления и дисциплина мысли. И нигде в АЙ не встречала указаний на то, что есть что-то доступное именно Е.И. и никому остальному. А если последователи выкапывают из ее писем что-то для успокоения своей активности, то это уже их личные "фантазии". |
как бы что-то там Я заставил себя почитать, что Манги написал и я могу кое-что сказать по теме. Во-первых, я не отношусь к тем, кто хочет унижать другие культуры и нахожу много ценных сведений именно в культуре индейцев. В силу обычных причин я разбираюсь в ней мало, но отрицать ее, как некий бред и фантазии, у меня нет никакого желания. Однако, мне неприятно смотреть, как Манги унижает имена Рерихов и ЕПБ просто потому, что как он сам написал, как это понять, что они написали. Манги вы может и читали АЙ и ТД, но вы их не поняли, о чем сами и написали. Так чего ж вы критикуете? Все ваши наезды на Рерих в том, что на якобы очеловечила и оматерила Дух и эзотерическое знание. Привязало Духов к Планетам, камень дескать имела с Ориона. О как это материально, как грубо!!! Ну не смешно ли! Нет для вас не смешно. Вам нужна чистая духовность похоже, без материальных свидетелств. Это вообще-то ничего странного. Та же доктрина пустоты и все такое. Но материя в своем разнообразии и утончении бесконечна и ваша ошибка, Манги, на мой взгляд, что вы слишком впадаете в софистику и в фантазии по форме, тогда как суть вы не ловите. Ну вам ближе индейские религии. Ну и какие проблемы? Чем их легеенды при сравнении отличаются от тех же, скажем, скандинавских или же славянских, или же ведических. Ага вы не знаете? Ну как же вы это все критикуете как мифологию и все такое? Или же нет? Я склонене думать, что вы все-таки более взвешенный товарищ и согласитесь, что основываться сейчас на легендах и мифах без соотв. их научной расшифровки - просто несовременно, неактуально и вообще никому сейчас не нужно. Нет вы можете гнать на Рерих и ЕПБ сколько угодно, но гоните где-нибудь в другом месте. Поймите наконец, что Имя само за себя постоит и все ответят за свои слова. Но я, например, считаю нужным погнать на вас в ответ, если вы унижаете человека, которого я, например, уважаю. Извини, дорогой, или ты попроси сам прощения за то, что это ты и это твой гон, или прошу тебя я сам - вон. Я думаю, мод-р сам должен был бы об этом догадаться, но он как-то все не видет, чем занимается здесь Манги - иногда гонит на Рерих, иногда гонит на других. Ну да ладно, это его фирменные фишки такие. Пусть себе балуется. О предупреждениях в обращении со Св. и о др. он в курсе, так что пусть дитя тешится.... |
Цитата:
Если смотреть на процесс развития с точки зрения соременного человека, воспитанного на конкуренции как основе успеха, то Ваше утверждение верно. Но если, все-же, представить (как это говорится в Учении), что человечество едино и выполняет какую-то функцию в составе большего Организма, то смысл подобного ограничения становится понятным. :) |
Цитата:
|
Цитата:
Всё и всеми понимается по сознанию, в том числе и ТД и А.Й. Никто из нас не может утверждать, что понял всё оттуда до самых глубин. Цитата:
|
V> Конечно же, было бы интересно узнать откуда этот источник. Хотя...какая разница. Не слишком ли много информации мы выбираем по авторитетам Ну не всегда. Видите, я именно по содержанию догадался, что источник не тот, и моя догадка оказалась верна. ДИВ> И что Учение Храма - это не первичный источник? Но тогда и Тайная Доктрина и Учение Живой Этики – тоже. Они были написаны посланниками Учителей, как и Учение Храма. Поясню свою позицию. В данной теме дискутируется именно вопрос преемественности - а от Учителей ли некоторые другие учения, появившиеся после Блаватской. Потому цитаты из этих учений в данной дискуссии могут приводиться лишь для сравнительного анализа, а не как авторитетное мнение. Авторитетными источниками тут являются лишь труды Блаватской и "Письма махатм", ну и, в качестве дополнительных - опубликованные при жизни Блаватской другими теософами и не встретившие её решительного осуждения. Другое дело, что обсуждаемый тут термин "старшие братья", по-моему, вполне легитимен, даже если его в упомянутых трудах не было, и не может быть свидетельством подложности учения. |
Насколько я понимаю, упрекать АЙ в том, что там утверждается нечто, противоречащее тому, что утверждалось Блаватской, это примерно то же, что упрекать геометрию Лобачевского в том, что она в корне противоречит классической геометрии. В классической геометрии сказано, что паралельные линии не пересекаются никогда, а неэвклидова геометрия утверждает противоположное. И обе при этом оказываются правы каждая для нужного случая. Я думаю, что Теософия и АЙ находятся примерно в таком же соотношении. Теософия соответствовала линейному мышлению 19-го века. В конце 19-го и в 20-м веках начался переход к нелинейному восприятию мира, что выразилось сначала в появлении неэвклидовой геометрии, потом в теории относительности и далее в квантовой механике... АЙ на мой взгляд можно рассматривать как один из этапов такого перехода к нелинейности. Все ли там удалось в этом плане, судить не могу... |
Короче залез я сам в ТД наконец (сподобился, называется) и посмотрел, как же обстоят дела. А дела оказалось обстоят очень просто. 1) Я был прав указывая на нелогичные заявления в ТД - то силы природы, то духи звезд, то будды. Они нелогичны, если вырваны из контекста. 2) Существует путаница между Дхиан-Коганами и Дхиан-Коганами ;). Собственно Дхиан-Коганы являются тем, чем являются, и это уже было сказано - Строители Вселенной, Законы Природы, Элохимы и Архангелы, Планетарные Духи и много других названий - разумные силы, и людей нельзя назвать их воплощениями. Кстати нашел отрывок, точно описывающий индейский взгляд на них как на Духов Сторон Света: Цитата:
Цитата:
Хотя кстати, может и не более одиозного, мы же говорим иногда, что некто например - "воплощение мудрости". Это же не значит, что Мудрость - есть некая Сущность, которая пришла и воплотилась в этом человеке в виде его бессмертного Эго. Поэтому не надо мне говорить, что духам звезд Б.Медведицы больше нечем заняться, как только воплощаться в людей на Земле в виде их эго. Я не поверю. |
Цитата:
воспринимать ее с совершенно разными смыслами. Хотя там и смысла-то, как такого, нет. 8) Я не столько пытаюсь доказать Вам, хотя конечно, и это еть, сколько самой для себя построить из прочитанного вразумительную картину. Не надо думать, что я тупо по поиску выбираю цитаты и шлепаю их в "подтверждение" - никогда так не делаю. Читаю весь раздел и, если нужно, все что по теме в других. Мне просто интересно. :) Уже сто раз повторяла - да, имею свое понимание, но не претендую на совершенную правильность оного. Но читая книгу невозможно настраиваться на то, "ничего не понятно и не будет понятно", а смысл тогда читать? :roll: Относительно того, что "меня не надо было допускать...", то тут Вы сильно ошибаетесь, если бы было "не надо", то эта книга никогда бы мне и в руки не попала. А раз попала и у меня есть возможность ее изучать (и Вы очень помогаете!), то значит, так и надо было. :D Ну это все лирика, а по ТД, то цитат уже было приведено масса, можно и своими словами. Как я это понимаю (по Вашему - "не понимаю" :twisted:). "Некие Кумары, они же Элохимы, они же Дхиан-Коганы..." не воплощаются в души людей с завидным постоянством. Их "естество" и есть основная составляющая душ людей. Так же как естество елементальных духов есть составляющая различных оболочек тех же людей. Думаю, что именно этот процесс назывался двойной эволюцией - физических (и прочих) тел и духа. Это тоже было где-то в ТД, но цитату искать не буду. Ести понадобится - найду. Те, которые были более духовы (не элементалы) не создавали тел - не было у них для этого соответствующего материала. Но они "создавали души" из той субстанции, которую имели. А воспользовались для "внедрения" душ, телами, созданными более материальными творцами (элементальными), как проводниками, потому что их высшая субстанция нуждается, на нашем плане, в проводнике, для работы с грубой физической материей. Душу создавать пришлось, поскольку тела без "души, как искры разума" вроде бы "слишком долго эволюционировали". Вот этот момент не уверена - то ли "там" решили не ждать, то ли так и надо было. Это мне не совсем понятно. 8) А дальше самое интересное - то что обозвали "воплощением", но настолько различные механизмы, что явно нужно было бы как-то по разному определить "процессы". Возможно проблема была сознательно запутата, чтобы кто не надо - не узнал. О таком предупреждалось и не раз. В общем - одни из Кумар "заронили искру" - то есть отдали часть своей сущности для одухотворения имеющихся тел, когда те дошли ло определенного момента развития. Другие стали дожидаться еще более развитых тел и только после этого отдали часть своей сущности им. А вот третьи - это именно то, о чем мы спорим. Потому что эти третьи каким-то чудесным способом, силой Крийяшакти (силою Мысли и Воли), "зародили семена всех будущих Спасителей человечества, ...., всех будущих Адептов и Махатм". К некоторых комментариях сказано даже, что "воплотились Сами". Цитату я приводила, повторяться не буду. Насколько я поняла из книг, то во многих местах это тоже прошло как "воплощение", хотя было нечто совершенно другое. Но поскольку о таком деянии описано, то нельзя сказать, что этого не было. И если очень широко рассмотреть слово "воплощение" и так же широко название "Кумары" (не детализируя, какие классы, кто - перворожденные, или нет...), то фраза "Кумары воплощались в людях" звучит вполне реально и не противоречит сказанному в ТД. То, что Предки посвященных, как Вы пишите, получили от Прародителей знания согласуется вполне, раз Прародители образно говоря вложили свое знание в свое творение преднамеренно, именно с целью создать среди обычных людей определенную группу "ведущих", "знающих", "обучающих". Надо сказать, что вопрос этот особенно нигде дальше не развивался и не освещался. Думаю, что специально. И Блаватская старалась нигде об этом особенно не упоминать. Да, Махатмы обычные люди с очень сильно развитыми (благодаря йоге) способностями. Думаю, что Е.Рехих в ее время можно было уже и больше рассказать, но опять-таки - не все и не подробно. Все-таки осталась та же недоговоренность в этом вопросе, что и у Е.П. Судя по тому, что описывала Е.П. о Гаутаме Будде, то он мог одновременно присутствовать в теле Нирманакая и быть в человеческом теле на Земле (некоторые считают это пребывание его воплощением). Вопрос такого плана обсуждать - гиблый номер, в смысле - как это делалось. 8) О Будде было сказано, что он стал Планетарным Духом. Думаю, что имелся в виду уровень развития сознания, а не функции. Это не был Планетарный Логос. Потому и других называют Планетрными Духами, думаю, что не всегда определяя, что это - подчеркивание уорвня развития, или акцент на том, чем, грубо говоря, рулит данное Высшее Существо. Все, пока хватит. Я, вообще-то, на работе. :) |
Цитата:
|
Вернемся к нашим баранам. Что до исходного вопроса - что за послания такие от Старших Братьев Человечества и могут ли они быть в природе. Значит, если понимать под Старшими Братьями Человечества собственно Дхиан-Коганов (Великих Уителей, Патриархов) со всеми их синонимами, то ответ - скорее всего нет, так как под ними понимаются Силы (Законы) Природы, которые имеют отношение к созданию разума в человеке, но будучи Патриархами, они не были видимы никем, кроме предков Посвященных. Т.е. их не видели даже сами Посвященные (включая Махатм). Таким образом с этой стороны ждать посланий не приходится. С другой стороны, если считать Старшими Братьями Человечества тех самых Духов Сторон Света, видимых во сне и видениях (очеловеченный архетип этих самых Прародителей), то ответ - скорее всего да. Так как во многих культурах подобное возможно и описано неоднократно. Те же христиане получали во сне или видении наставления от Св.Михаила, например. На вопрос, являются ли Махатмы этими самыми Дхиан-Коганами, Духами Сторон Света и даже их "очеловеченным архетипом" в видениях, ответ на первые два - нет, на третье - нет, но все можно устроить. (см. выше - это "мистическое соответствие", создающее путаницу в терминологии) Поэтому когда Рерихи говорят, что они получили Учение от Старших Братьев Человечества, которые являются эквивалентом Великих Уителей/Патриархов (судя по видениям и заявлениям ЕИ), и это к тому же люди (Махатмы, Адепты), которые живут на земле в тайном Братстве - и предлагают понимать это дословно (Мория = Св.Михаил, Мория = Владыка Венеры, Мория = Владыка Шамбалы, Махатмы = Сыны Разума. Махатмы = Планетарные Духи) - это очень сомнительно. Если она знала правду, зачем она допускала своих учеников верить в эту путаницу? Но она настаивала именно на "несказуемой истине" подобных утверждений и даже описывала каковы Махатмы в этих ролях. Впрочем она много чего описывала, в том числе и свое общение с умершими родственниками, и влияние Махатм на случайное раскрытие ею книг, и конец света в 1977 и т.п. вещи. Чему удивляться. Зато когда она решила сделать описание самих Махатм, то единственное ее описание единственной встречи с ними умудрилось не совпасть с описаниями сделанными при ЕПБ. Но зато я понимаю, какое количество заблуждений в этой области может породить ТД, и откуда взялись все эти "духи Лучей", "воплощенные Архангелы" и прочие отправители Учений. |
Цитата:
|
Манги>>> Пока что я вижу, что первый подход поддерживаете именно вы… И вы называете это научным и не считаете примитивным? Что же тогда примитивно и ненаучно? - Поясню, что я подразумеваю под «научным подходом» применительно к рассматриваемой нами проблеме. Мне кажутся совершенно необоснованными Ваши утверждения о том, что концепция, предложенная ЕИР, более примитивна и грубо материалистична - только потому, что она разбирала вопрос более конкретно и детально и говорила не просто о неких силах, духах сторон света и т.п., а указывала на конкретную природу происхождения этих сил и механизм их связи с человечеством. На самом деле, научная разработка любого вопроса всегда сопровождается большей детализацией и «материализацией», если хотите. Когда-то люди могли лишь строить догадки и фантазировать по поводу того, какой там бог или дух восходит каждое утро на рассвете и заходит на закате, кто мечет молнии и громом сотрясает небесные своды, какой владыка повелевает над водными стихиями и т.п. А в наше время совершены столь значительные прорывы в познавании окружающего мира, что видение всех этих духов и стихий стало более конкретным, «материальным». Признаком знаний является как одухотворение тех вещей, которые прежде рассматривались в самом примитивном земном смысле, так и «оматеривание» тех понятий, которые прежде считались лишь непознаваемыми абстракциями (типа духов сторон света…). Это все признаки большего знания, а не грубой материальности. Теперь что касается доказательности теорий ЕИР и ЕПБ. А кого-то разве призывают слепо и бездумно во все поверить, отбросив все прочие возможные объяснения? Конечно же, нет. В тех вопросах, которые уже глубоко разработаны и основаны на неопровержимых опытных доказательствах, эзотерическое учение ничуть не расходится с позицией современной науки. Однако там, где наука сама весьма мало продвинулась в своих исследованиях и выдвигает лишь многочисленные гипотезы, порой в корне противоречащие друг другу, Эз учение имеет право выдвигать свои взгляды, которые любым здравомыслящим человеком должны приниматься, как минимум, как версии столь же вероятные, как и прочие научные гипотезы. В этом и заключается истинный НАУЧНЫЙ ПОДХОД. Заведомое же отрицание каких-либо взглядов на основе субъективного отношения и предубеждений, - не имеет ничего общего с таким подходом, всегда основывающемся на объективности и беспристрастности. Более того, Эз Учение предлагает методы, с помощью которых можно проверить достоверность его выводов. Это путь духовного развития и раскрытия высших способностей своего организма. Ведь и в науке, чтобы заниматься серьезными научными исследованиями, прежде необходимо оснаститься соответствующем инструментарием: знаниями, умениями, приборами и т.п. Без этого же приходится лишь полагаться на СЛЕПУЮ ВЕРУ к УЧЕНЫМ МУЖАМ в том, что они действительно что-то там доказали научным путем. Поэтому заведомо отрицать сведения, полученные ЕИР, не обладая самому знаниями о том, как это есть на самом деле – НЕНАУЧНО и ПРИМИТИВНО. Манги>>> Ну... Честно говоря, познавательные способности Рерих я ставлю ниже чем у индейцев. (Рерих описывала свои видения, индейцы описывали свои видения - есть что сравнивать). - От какого эталона Вы отталкивались при таком сравнении? Неужели от индейцев? А почему не от чукчей, папуасов …? Манги>>> а ЕПБ выше - потому что она была посвященным адептом, а индейцы - простыми людьми (хотя были и священные люди) и Рерихи тоже - Откуда Вам известно, что ЕПБ была посвященным адептом, а ЕИР не была? Где доказательства? Манги>>> ЕПБ писала о философском камне и его философском значении (как аллегории). И не говорила, что есть реальный камень с Ориона, который хранится в Шамбале и обладает чудодейственными свойствами, как-то влияющими на эволюцию человечества. Или что она одна что-то трансмутирует в планетарном масштабе. Насколько я знаю, все это говорила ЕИР. - Значит, писать о неком философском камне и его философском значении (как аллегории) – это научно, а иметь конкретный образец, обладающий мощными электро-магнитыми особенностями – это не научно? Верить или не верить в то, что такой камень был, Ваше право. Но что ненаучного Вы видите в возможности существования такового? Манги>>> Пока что, поскольку я знаком и с первым (индейцами), и с вторым (АЙ), и с третьим (ТД), мое мнение: взгляды ЕИР примитивнее взглядов некоторых дикарей (именно с научной точки зрения). В чем весь и ужас. И вы этого не понимаете. - Я так и не понял, относительно каких ЗНАНИЙ Вы отталкивались при определении степени «примитивности»? По-Вашему, Духи Солнца и Духи сторон света – это более научно, чем версия о существовании на более тонких уровнях (существование которых допускается многими учеными, только пока почти не исследовано) более высокоразвитых «индивидуальностей» (называемых наукой ничего не значащими терминами – сила, энергия, излучение и т.п.)? Манги>>> И о чем я все время говорю - не надо приплетать ЕПБ к идеям Рерих. ЕПБ не имеет к ним никакого отношения. - К чему это постоянно повторять, если Вы до сих пор так и не привели ни одного конкретного аргумента в пользу этого утверждения? Насчет того, что и махатмы ЕИР были «людьми», мы уже разобрались. Она и физически с ними встречались, и в тонком теле, и более того, внешне они были теми же «братьями», которые изображались на рисунках теософов как махатмы М и КХ. Насчет того, что и ЕПБ писала о множестве категорий индивидуальностей, а не просто абстрактных силах природы, было приведено в подтверждение огромное множество цитат. Поэтому хотелось бы все же конкретных аргументов с соответствующими цитатами, иначе придется признать полную несостоятельность Вашей версии. |
Цитата:
было бы интересно посмотреть на усвоивший её экземпляр. :-) "считающие" ими не являются, даже если они о себе так думают. |
Цитата:
"Все можно устроить" - это именно отражает суть необъяснимого процесса, почему-то занесенного в раздел "воплощения". Я об этом все время повторяю. 8) |
Цитата:
Ведь представить себе, как паралельные линии пересекаются тоже весьма не просто. Вы можете это сделать? Или представить себе и изобразить визуально кривизну пространства? Но в математике для этого есть соответствующий аппарат, а вот в сфере мировоззренческой такого очевидного аппарата пока нет. Это ведь не случайно случилось так, что сама АЙ написана в некоем поэтическом стиле, а не сухим языком логики. так же не случайно, что двое Рерихов были художниками, и работы НК следует рассматривать как неотъемлемую часть АЙ, что не всегда понимается народом, рассматривают его картины скорее как некоторую иллюстрацию. Сделано это именно потому, что язык искусства на данном этапе развития человеческого мышления является наиболее соответствующим понятию нелинейности. Поэтому и в АЙ этому вопросу уделено так много места. Есть там и про нелинейное мышление. Кажется Джай в другой ветка пару месяцев назад приводила хорошую цитату из АЙ об этом. А есть ли в ТД что либо о нелинейности? Мне было бы интересно цитату увидеть. Тоже, на мой взгляд, не случайным было одновременное с Рерихом появление на свет Чюрлениса, который ту же идею нес с помощью искусства. |
Манги>>> Поэтому когда Рерихи говорят, что они получили Учение от Старших Братьев Человечества, которые являются эквивалентом Великих Учителей/Патриархов (судя по видениям и заявлениям ЕИ), и это к тому же люди (Махатмы, Адепты), которые живут на земле в тайном Братстве - и предлагают понимать это дословно (Мория = Св.Михаил, Мория = Владыка Венеры, Мория = Владыка Шамбалы, Махатмы = Сыны Разума. Махатмы = Планетарные Духи) - это очень сомнительно. Если она знала правду, зачем она допускала своих учеников верить в эту путаницу? Но она настаивала именно на "несказуемой истине" подобных утверждений и даже описывала каковы Махатмы в этих ролях. - По поводу того, почему ЕИР называла Махатм Старшими Братьями Человечества, вполне вероятные объяснения уже были предложены, причем неоднократно. Так что повторяться тут необязательно. С моей точки зрения, основная идея, которую хотела донести для нас ЕИР – это СВЯЗЬ всех уровней Иерархии друг с другом. Она называла Кумарами всю Иерархию духовных сущностей, и Махатмы были с ними связаны, а не были «обычными» людьми в Вашем понимании этого слова. |
Kay>>> Лично мне представляется, да и Манги по-моему тоже так думает, что теософия как раз сложнее и многоплановее. Но очень мало кто её может усвоить. - Я не согласен с этой точкой зрения, поскольку АЙ давалось как продолжение теософии (Учения Божественной Мудрости, а не просто книг ЕПБ и ее последователей), ее новая грань. И подразумевала, что труды теософов тоже должны изучаться. Следовательно, с появлением АЙ само Учения стало гораздо шире и многоплановее. Kay>>> Вот и пришлось давать учения попроще, для народа. - Ну, если считать, что Учение, направленное на реализацию такой сложнейшей задачи, как открытие Сердца, причем не отрицающее теософию, а напротив, включающее ее, считать «попроще» и для «народа», то, видимо, для того, чтобы достичь уровня этого «народа», прежним теософам придется еще немало потрудиться… :wink: |
Цитата:
Блаватская популярно рассказала, что никто из "все знающих" ничего из этого "всего" рассказывать не будет. Времена изменились, но не до такой степени, чтобы изменились основные правила, касающиеся выдачи информации. Те же уклончивые, не всегда понятные описания, больше расчитаные на интуицию, чем на интеллект. Кстати в АЙ тоже об этом сказано "воспринимайте сердцем, но не разумом". Ничего нового, все то же, что и у Блаватской. А вот относительно несходства описания Е.П. и Е.И., то было бы просто невероятно, если бы описания совпали одно к одному. Вы же психолог, разве не знаете - попросите двух людей описать третьего и увидите, чего наговорят. Четвертый может и не узнать, о ком речь. :D Тем более речь шла о несовсем обычных (точнее - совсем необычных) людях. 8) |
Лери>>> Так, ведь, тут как раз и говорится о Законе, ограничивающем разрыв в развитии. Если смотреть на процесс развития с точки зрения современного человека, воспитанного на конкуренции как основе успеха, то Ваше утверждение верно. Но если, все-же, представить (как это говорится в Учении), что человечество едино и выполняет какую-то функцию в составе большего Организма, то смысл подобного ограничения становится понятным. - Не то чтобы я рассматривал этот процесс с т.зр. современного человека, а привел просто пример для АНАЛОГИИ. Закон все же достаточно гибкий и умеет предусмотреть подходящие условия развития для каждой индивидуальности любого уровня. Если кто-то готов подняться на более высокую ступень и не желает далее задерживаться, его невозможно искусственно чем-то задержать, остановить его развитие. Иначе он начнет скатывать вниз, поскольку на месте стоять ничего не может, все пребывает в вечном движении и росте, либо вверх, либо вниз. И дело, кстати, вовсе не в «конкуренции успеха» в нынешнем его понимании. Это естественное стремление к совершенствованию Духа внутри себя. А значит, и Общего Блага в целом. :D |
Манихара>>> я не отношусь к тем, кто хочет унижать другие культуры и нахожу много ценных сведений именно в культуре индейцев. В силу обычных причин я разбираюсь в ней мало, но отрицать ее, как некий бред и фантазии, у меня нет никакого желания.. - Я тоже к таковым не отношусь… 8) А под «фантазиями» просто подразумевал то, что у каждого народа свои представления об Истине, и на основании одного такого видения судить об Истине не имеет смысла, надо уметь синтезировать и выявлять суть. А культуру индейцев я не считаю бредом, не отрицаю и нахожу очень интересной и глубокой. Просто объяснения ЕПБ и ЕИР я нахожу шире и конкретней. :D |
Цитата:
|
Цитата:
Может быть от того что углублялась (кстати, что Вы имеете в виду под этим термином?) не в АЙ, а в познания себя и окружающего? Цитата:
Да и про чувствительность чужую тоже не известно. Да и судить кто чувствителен а кто нет, тоже не в наших возможностях. Мы видим в человеке лишь то что он показывает (внегний вид или действия) по поторому и создаем свое мнение и очень часто ложное. Внутренне, самый чувствительный нам может казаться самым бесчувственным. Самый же кричащий о своих чувствах, может быть безжалостным и хлоднокровным. Часто истинные чувства путаются с эмоциями и их искусным преподношением. Самообман и не что иное. А вот то что АЙ помогает развитию чувствительности, так это уже "горячо". |
Цитата:
Вот эта Ваша последняя фраза, в общем-то, похожа на нормальный ответ, а не на импровизацию на тему моего поста. :D Все остальное - Ваши фантазии. :twisted: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Так что, не будем торопиться :wink: |
Цитата:
Но видимо нужно пояснить то, что сказала я. Дело вовсе не в том "чье лучше", а кому что присуще. Кого-то притянет АЙ, кого-то теософия, кого-то Путь Христа и т.д. Это не важно, что именно. Только нужно уважать чужие Пути и не стараться затоптать чужие тропинки, потому что не всем подходит одинаковое. Вот именно это я имела в виду. Никакого лучше-хуже или ниже-выше, как представила Ветлан. :D |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вернее, что каждая в своем времени дает опр. плоды и скорее всего имеет периоды менее интенсивные и пики развития. И ваабще, высказался бы к чему тему гнешь :wink: |
Цитата:
Я ни к чему не гну, просто сижу тут примус починяю :wink: |
Цитата:
Ну а если кто себя считает "заблудшими овцами" - спасайтесь! Нован, кстати, все время и говорит "вернемся к нашим баранам". :twisted: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Если мы чего-то не видели, это совсем не значит, что этого нет. Думаю, что человеку, достигшему определённых высот, совсем не хочется что-то кому-то доказывать, если с этим не связана определённая миссия. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Редна Ли, я тебе говорила о времени и возрасте Йоги в том смысле, что они практикуются людьми сотными и тысячами лет. И результаты их часто проявляются многими телесными качествами (наработанными или приобретенными). Йоги, если правильно понимаю, сами себя идентифицируют внешностью - одежда, опр. поведение, позы и пр. Новый Йог больше проявляет себя мысленно и уходит от всяческих видимых поз и одеяний. Да и вообще, так думаю, что Новые Йоги уже тоже давненько среди людей (мало но есть), только именно за счет непроявления себя их не возможно определить. Нам не возможно, ибо мы не в состоянии знать все провления и следствия создаваемые каждым. Не расширились еще до такой степени сознания. |
Цитата:
А чем новые лучше старых? |
> Я думаю, что Теософия сложна скорее своими наворотами .... Сам образ мышления там скорее линейный и рационалистичный, на мой взгляд. Изложение должно быть логичным — насколько возможно. То, что обе системы, из 4 и 7 принципов (без сведения их друг к другу верны), что бог есть и бога нет, что планы проявлены последовательно и в то же время связаны непосредствено — это по-вашему линейная логика? Теософическая литература, по крайней мере её лучшие образцы, такие как "Тайная доктрина" и в особенности её 3й том, направлены именно на развитие интуиции, буддхического принципа, а не логического ума. Но очень желательно, чтобы этот ум уже был развит, когда приступают к изучению этой литературы. |
Цитата:
Чтобы дискуссиия не зашла в тупик я уже предлагала перейти от понятий к Идеям. Но пост был 1 декабря и он исчез. И Анайка сделала прекрасный посыл к этому. Мне так думается, что здесь мы выходим на сложнейшие для понимания многих Идеи ОТЦА и СЫНА. ( Касательно этих Идей противоречия в Учениях нет.) Затем по Закону тождества перейти к соответвию макрокосма и микрокосма. Так полагаю. Вообщем, предлагаю от понятий переходить к Идеям. |
Цитата:
|
Потрудитесь поискать сами, и вы найдете. Она написала слишком много книг, чтобы я помнил страницы и даже названия. Обыскивать их все, чтобы вы узнали то, чего не знали - не мое хобби. Но если бы вы читали ее книги внимательнее, вы знали бы это. |
Цитата:
Насколько известно, Владыка Венеры зовется Уриэль. |
Цитата:
|
Вчера пришли мысли по поводу Тайной Доктрины и Агни Йоги, почему они воспринимаются так различно. ТД дает много пищи для ума, Агни Йога (Живая Этика) основной упор делает на нравственное совершенствование, как более важное в данный момент. Да и зачем повторяться, если многое уже было дано в ТД. Агни Йога дает возможность прямого и близкого подхода к Учителям, дает возможность непосредственного общения с Ними и не только общения, но и (со)служения Их Делу. Степень близости к Учителям, а не знание какой-то информации о расах, сефиротах, Дэвах и т.д. определяет высоту нашего Духа. :wink: Поэтому, читая Дневники Е.И. или З.Г. Фосдик важно не впадать в заблуждение, что Е.И. - обычная земная женщина и проч. в духе написанного в этом топике. Да, описаны какие-то моменты личной жизни, реакции на те или иные события, но это во многом лишь внешний покров Истины. В дополнение приведу еще несколько записей. 11.268. Переходное время от Кали к Сатиа Юге значительно тем, что широко открыты Врата для приближения к Иерархии Света. Когда Переход совершится, они закроются снова. Те, кто сумел подойти, приблизиться и установить ближайшую связь, сохранят эту Близость на целую Югу, но те, кто не подошел, вынуждены будут приближаться, и подниматься, и завоевывать каждый шаг подхода к Твердыне, не имея этого преимущества. Сейчас момент важен именно широко открытыми и даваемыми возможностями. Упустить их — значит упустить нечто весьма значительное и неповторяемое. Напряженнейший период Перехода, столь тяжелый и трудный, насыщен в то же самое время и чудеснейшими возможностями самых высоких достижений. Потом стихии войдут в берега, наладится жизнь, счастливая, мирная и светлая, но Врата в Сферы Света, распахнутые сейчас настежь, закроются для быстрого входа. Те, кто с Нами пребыл в минуты нужды и напряжения, когда Ноша земная была неимоверно тяжелой, право со-хранят на то, чтобы разделять Нашу радость так, как разделяли тягости уходящей Юги. Остальным оставшимся на планете вход будет, конечно, доступным, и примут участие все в жизни счастливой и светлой, когда мир сойдет на исстрадавшуюся Землю и в сердца человеческие, но сокровенную Близость с Иерархией Света все же придется зарабатывать и утверждать рукой и ногой человеческой, то есть сознательным трудом, устремлением и работою над собою. Из оставшихся отринут не будет никто, но приближаться придется, ступая своими ногами и прилагая усилия в условиях мирного времени. Просветлений и преображений будет без конца, но пока не закроются Врата. Когда же они будут закрыты, процесс преображения человеческого сознания войдет в обычное русло. Небывалое время Перехода отмечено небывалыми трудностями, а также и небывалыми возможностями для каждого огненно устремленного духа. 3.572. (Дек. 8.). Мы Раскрываем Лики Свои только ближайшим, и каждому по вместимости его. Потому в разных веках и в настоящее время представление о Нас у каждого, знающего Нас, различно. Так же письма и послания Наши различны. Их характер обусловлен уровнем сознания получающего. Так же и Учение Наше, данное в разных веках, покоясь на единой основе, разнится в формах своего выражения. Это необходимо иметь в виду, чтобы не смущаться кажущимися различиями ветвей единого древа жизни. То, что давалось в прошлом столетии, отлично от того, что дается сейчас. И то, что дается одному, отлично от того, что дается другому. Отлично по степени расхождения или различий их сознаний, но очень близкие или родственные духи могут получать Наши посылки, очень схожие по форме и содержанию. Но нужна большая близость между получающими. Но пусть различие в форме не помешает принять нечто, передаваемое или переданное когда-то через неблизкий ищущему сознанию источник. Вмещение требуется и здесь. Синтетическое сознание допускает нужную широту вмещения. Но его надо приобрести, имеющий уши — пусть слышит, и видит — имеющий глаз. |
Michael, Цитата:
Цитата:
|
Алекс1 Цитата:
Если прибавить к этому тот факт, что она причисляла всю свою семью к Махатмам, т.е. Братьям самой высокой степени посвящения, которая по умолчанию означает овладение "сверхъестественными" способностями по крайней мере на уровне не ниже ЕПБ, и при этом никто из этих людей не обладал никакими способностями в основании которых лежало бы сознательное управление умом, т.е. знаниями, которыми должны по умолчанию обладать Махатмы - откуда такие заявления? ЕИР не обладала знаниями адепта судя по ее способностям. Потому что эти знания автоматом означают умения, а их у нее не было. Все ее способности были врожденными и бессознательными. Все свои знания она получала через видения/слышания, а не через постижение, т.е. она не была адептом, она была визионером. Тут вообще не о чем спорить. Как при таком уровне "подготовки" она смогла столько себе приписать, и как это сочетается с заявленным отсутствием самости, гордыни и эгоизма (и даже сожжением "ка") - это ее личное дело. В конце концов все это совершенно необязательно, чтобы записать книгу, будучи визионером. Цитата:
Я считаю, что слова "сила", "энергия" и "излучение" более НАУЧНЫ, ибо используются в науке. Или есть еще какие-то варианты? )). Цитата:
ЕИР видела их во сне и в видениях, о встречах в тонком теле она не упоминала (= их не было). К тому же Рерихи так ведь и не добрались до Шамбалы, судя по их молчанию об этом вопросе Сравните с демонстрацией Камня и описанием встречи с Махатмами. Поскольку они тщательно описывали все, что видели, им просто нечего было описать. Рерих годы просидела в Сиккиме - зачем спрашивается? Двери не открылись. Так что все это очень сомнительно. |
Djay, Цитата:
Во первых, то, что сбивает у ЕПБ - это то, что Дхиан-Чоханы у нее - это несколько разных групп, которые играют разные роли. Это что-то вроде существ-вакан у сиу. Когда их 8 видов, и половина из них имеет форму, а половина нет. и половина из первой половины видима, а половина из второй половины - нет. а все остальные видимы по желанию. да? вот у ЕПБ я пока не видел такой классификации Дхиани, только упоминания, что она есть. но ясно, что кумары у нее - это разновидность "дхиани"/"элохимов". поэтому нет смысла рассматривать их как что-то отдельное от них, хотя она и отличает их от Риши, которые тоже Дхиани. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
И вообще говоря о видениях. Описывал я один случай уже, в котором случайно стал действующим лицом. Один человек, маг не маг, но себе на уме, однажды уезжая мне сказал: "обещай что поможешь мне". я сказал, что не умею помогать на расстоянии и вообще что это значит. но он настаивал: "обещай что поможешь мне". ну хорошо, я пообещал, что "помогу" )). ну и? ну и он влип в какую-то по его мнению нехорошую ситуацию и "обратился" ко "мне" за помощью. и он увидел, что появился какой-то индус (по описанию - М.), и помог ему. что за бред? что за бред. но это же ВИДЕНИЕ. так что мало ли что можно увидеть... это не критерий. вот вы говорите, что она там этих "братьев" видела... вот знаете меня тоже в виде М. видели вообще (эк нехило? не всякий может похвастацца )))) ну и что? ну и что?! это все на уровне - "это было.. я не знаю как это было". это не адепт. вот и все. а увидеть можно все, что угодно, коль скоро ты этим не управляешь. так что все эти вещи - они не критерий. кто что видел, кто что получил... за ЕПБ говорили ее дела, были Махатмы или не были - ОНА БЫЛА АДЕПТОМ, тут не нужно ничьих подтверждений. а ЕИР ничем таким не была. только как ей там Учитель покажет/подскажет, и то она похоже не разбиралась, где у нее Учитель, а где нет. с хопи облом - это просто невероятно. при таких претензиях. так что тут я не вижу ничего, что хоть как-то говорило бы о непогрешимости. |
Цитата:
|
Кстати, мне не кажется. Но убивать свое время на поиски я не намерен. |
[quote="Mangi"]Michael, Цитата:
Цитата:
Второй смысл данной фразы в данном контексте: для измерения явлений/величин нужно запастись соответствующей правильной "линейкой" и то при этом еще надо правильно мерять. А то вольтметр вдруг может стать амперметром и показать совсем не то, или искра какая щелкнет. :wink: Цитата:
ТД тоже была отчасти написана именно так. Кстати, Е.И. говорила одному из сыновей, что прочитав ТД он не должен воспринимать ее как учебник, но понять ЧТО важно. (пересказ слов из дн. З.Г. Фосдик). |
Цитата:
|
а вам не кажется, что несмотря на свою стандартность, она может быть тем не менее обоснованной? )))) Боже мой, мне ли учить вас основам Агни-Йоги.. но видимо мне )))) а Планетарные Духи вас стало быть ничем не смущают? )) только Владыка Венеры. )) ну почему же обязательно Уриэль... Люцифер ;) если вы в курсе "происхождения" Сатаны по ТД. насколько я помню (а я хорошо помню), Люциферов у нас по разъяснениям ТД от Рерихов было два - один самый главный из Планетарных Духов и самый светлый (а кто у нас самый главный из Планетарных Духов? ;)), второй - самый последний (позже сосланный ими на Сатурн). Злые церковники смешали последнего с первым, дабы очернить светлое имя. Видимо поэтому светлое имя было заменено на "Мория" )))). По-моему это есть в письмах и даже с припиской, что объяснения ЕПБ по этому поводу - чистая правда (может конечно вы не знаете объяснений ЕПБ по этому поводу...). И то, что раньше называлось Люцифер, теперь стоит во главе Светлых Духов, а то, что теперь им называется, прописано на Сатурне. Как им поделить Венеру на двоих - вопрос риторический. ЕПБ ее уже поделила - она досталась Старшему. (и ЕИР согласилась с ней). Может быть вы и все прочитали, но либо плохо читали, либо плохо запомнили. |
Цитата:
Я тоже раньше считала, что надо кому-то доказывать чтобы не прослыть лжецом или выдумщиком. Потом поняла, что это все вздор. Если человек изучает Учение, он так или иначе постепенно складывает в своем сознании рисунок восприятия информации и происходящего по этому Учению (смотрит на мир через "очки Учения"). И этот рисунок действут при постеплении в мозг информации из вне. Можно упустить какие-то мелочи из текстов учения, но в общем, сформированное понятие вещей становится стабильным и непоколебимым (как внутренний голос). При долгосрочном накоплении этого рисунка понимания, услышав то или другое, у человека не возникает потребности в доказательствах принадлежности этого к Учению, ибо он уже начинает чувствовать и идентифицировать принадлежность. Не раз хотела об этом написать на форуме, когда в очередной раз кто-то требовал подтверждений цитат. Вот, Но Ван опередил лентяйку. А в подтверждение своим мыслям, совсем недавно, во время поиска какой-то информации, встретила в АЙ слова о том, что не надо ничего никому доказывать. Пусть сами ищут ответ. И посторять ничего не стоит. Только эту цитату искать не стану. Если хотите, можете ее найти АЙ. Стес-с-ственно, если еще раз эта цитата попадется на глаза, то занесу ее сюда. :wink: |
Когда кто-то изучает какое-то учение, и ему говорят положения из него, а он требует доказательств, колотя себя в грудь и заявляя, что все читал, а такого не видел - он просто не знает учения, которое изучает. И насколько внушительный вид он при этом примет - ничего не изменит. Мне даже удивительно, что они требуют от меня доказательств положений своего собственного учения. Легче допустить обратное - чтобы я не знал этих пложений, и они с цитатами доказывали бы мне обратное ))). Но пока похоже я лучше знаю, что в нем есть, а что нет, чем эти "ярые защитники". |
Цитата:
Что на самом деле понимала Е.И. - сказать невозможно. Дневники и описания друзей-знакомых не всегда отражают внутреннее состояние человека. А в самой АЙ никаких противоречий нет. Во всяком случае - для себя не нахожу. Кстати, о Дхиан-Коганах - вчера, совершенно случайно прочитала в ПМ, просто открыла вечером наугад книгу и натолкнулась на ответы К.Х., касающиеся рас, кругов. Ну и Д-К присутствовали и совершенно однозначно было написано о их воплощениях, даже более просто чем в ТД. но, к сожалению, у меня нет ПМ в электронном виде. :( Это так, к слову пришлось.) А относительно того, что Е.И. что-то не так понимала - не знаю. Нашла в мемуарах Блаватской интересную фразу, относительно связи со своим внутренним "Я", что у нее эта связь реально работала, но это бывает далеко не у всех. Е.И. вела совершенно другой образ жизни, и, очень может быть, что ее задача, как и способы исполнения, сильно отличались от того, что было задано Е.П. Никто не знает внутренней жизни человека, а по внешним проявления судить - можно быть в пролете. Как бы там ни было, но АЙ она передала людям, это факт и он неоспорим. Кроме того, она была женщиной, имеющей семью, двоих детей - это для "адепта" совершенно дополнительные сложности. Думаю, что эти обстоятельства очень много значат. Семья и дети в определенные периоды совершенно не дают женщине никакой возможности достигать каких-то оккультных высот. Это уже само по себе необычно, что Е.И. смогла то, что смогла. Блаватская, в этом отношении, была свободна. 8) Я вчера писала, но пост пропал из-за "переезда", в ответ на Ваш пост (тоже пропавший) о том, что "учитель держал за ручку". Это во время ученичества Учитель не будет "держать...", а если это уже совместная работа, миссия? Тогда должен быть совсем другой подход, думаю. |
> Поэтому, читая Дневники Е.И. или З.Г. Фосдик важно не впадать в заблуждение, что Е.И. - обычная земная женщина и проч. Правда это или нет, но Фосдик в своих дневниках такое впечатление создаёт. "Днем пришла миссис Финч — теософка, приятная, сидела у Е.И. целый день, когда мы работали. Е.И. рассказывала, как она ненавидит Джинараджадасу и Безант, говоря, что последняя пошла против воли Блаватской, ибо устроила себе место президента Теософ. Общ. и читала повсюду лекции, хотя это Блаватская ей запретила." Должен ли архат испытывать ненависть? Что касается Венеры, то действительно, Е.И.Рерих писала в письмах, что М. пришёл с Венеры. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вы вот посмотрите, сколько на нашем форуме только примеров своевольных трактовок чужих чувств. Люди, мы все, привыкли определять слова других своим видением их чувств. Что есть БОЛЬШАЯ необьективность и что нас часто уводит от истины и понимания. Если тот кто описал приведенный вами текст, видел в словах Е.И. ненависть, это не значит, что она действительно испытывала именно такие же чувства. Так же не исключено, что Е.И. преднамаренно создала такое мнение у собеседника(цы). Ей как никак было известно, что почти все ее беседы когда-то будут запечатлены для последователей. |
Манги>>> Это угроза? Она очень в духе АЙ. - Как мне показалось, это вовсе не было угрозой. И уж разумеется это никак не в духе А.Й. Может, Вы и читали Учение, но вряд его ПОНЯЛИ, коли такое заявляете… :( Манги>>> Если один человек используя собственное сознание мог проносить предметы сквозь стены, а второй утверждал, что подумав о чем-то и раскрыв книгу, он прочитал там ответ, и это влияние Великих Учителей - то какие еще доказательства вам нужны? в первом случае это действительный адепт, а во втором - ничего не знающий человек - Степень адепства разве определяется исключительно по внешним демонстрациям чудесных возможностей, типа прохождения сквозь стены или хождения по горящим углям? А без этого Вы не способны распознать, человек высокого уровня духовного развития перед Вами или обычный фокусник или хатха-йог? Кстати, что нам там говорила ЕПБ о том, какими методами достигается уровень адептов и архатов? Что Вы думаете о такой вещи, как духовное развитие, служение, альтруизм, контроль над своей низшей природой… в контексте адепства? Как это все соотносится? Манги>>> Не более и не менее. название другое, а смысл тот же самый. Это - не глубина, это примитивизм по сравнению с ТД. но что хуже в данном случае - этих самых Духов те же индейцы (священники из них) считают не Существами, а скорее эманацией Единого Бессознательного Принципа. И в этом они ближе к ТД, чем Агни-Йога. - А может индейцы просто не понимали, что они видят, поэтому и не могли назвать это иначе, кроме как Единый Бессознательный Принцип? Снова Вы про примитивизм, так я Вам в прошлом сообщении уже писал, что более детальное и «материальное» рассмотрение – это еще не значит примитивизм. А с ТД в этом смысле полное согласие, в ней этот Единый Принцип тоже рассматривается как множество индивидуальных сущностей, идет такая же конкретизация. Идея та же самая, хотя какие-то названия, естественно, не могут не различаться, иначе смысла в новом Учении не будет, если все начисто будет скопировано из предыдущего. Манги>>> Я считаю, что слова "сила", "энергия" и "излучение" более НАУЧНЫ, ибо используются в науке. Или есть еще какие-то варианты? - На недостаток вариантов жаловаться тут точно не приходится. Потому как все эти термины весьма условны и называют лишь следствия, проявления, доступные наблюдению обычного человека, каких-то более глубоких сил. Иначе говоря, эти термины были придуманы наукой для обозначения того, чего не знает, но результат действия чего она при этом наблюдает. Это как ребенок увидел речку, опустил в нее руку и говорит – ой, водичка, холодная, мокрая… Но от того, что нечто холодное и мокрое он называет водой, знания истинной природы этого вещества у него нету. Также и в случае с силой и энергией. Что стоит в сущности за этими терминами, наука ничего не знает и наблюдает лишь СЛЕДСТВИЯ действия этих явлений. Манги>>> Ее описание М. совпало с описаниями при ЕПБ, так как было сделано много его описаний - В том и дело. Значит, это был тот же «Брат», что изображен на рисунках теософов. Как иначе это можно объяснить? 8) Манги>>> К тому же Рерихи так ведь и не добрались до Шамбалы, судя по их молчанию об этом вопросе - А если бы они добрались, то, думаете, стали об этом рассказывать? Манги>>> но дальше... заявлять об увиденном как о "несказуемой истине"... Сразу встает вопрос: а почему она поняла это буквально? И ответ: а потому что видимо она не знала как это еще понять. А с этого и начинали. И вот тут что я и приплетал индейцев. Индейцы понимали, что это иносказание (и ЕПБ тоже), а ЕИР - нет. Она везде настаивала на буквальности своих видений. - Если ты называешь что-то «иносказанием», то , возможно, просто не понимаешь природы того, чего видишь, поэтому и не спешишь делать какие-то выводы. И почему Вы решили, что ЕИР понимала их буквально? Она рассказывала то, что видела, и давала те объяснения, которые ей казались более правильными. Но если оценивать СУТЬ Учения Рерихов в целом во всей его широте, то, очевидно, ЕИР понимала очень многое, и это дает основания полагать, что ее трактовки могли основываться на знании и действительном понимании того, что, как и когда происходит. Конечно, какие-то отдельные ошибки могли быть, но в целом у нее все очень убедительно и соответствует основным идеям ТД. Манги>>> он влип в какую-то по его мнению нехорошую ситуацию и "обратился" ко "мне" за помощью. и он увидел, что появился какой-то индус (по описанию - М.), и помог ему. что за бред? что за бред. но это же ВИДЕНИЕ. так что мало ли что можно увидеть... это не критерий. - А кто сказал, что критерием может быть видение «индусов» или еще чего-то подобного? Насчет критериев, того, насколько вероятна возможность посещения человека реальными Учителями Белого Братства, можете почитать у той Блаватской о том, каковы признаки истинного теософа, оккультиста, Учителя… Разве демонстрация каких-то феноменальных способностей, если таковые имеются? :shock: |
Ветлян>>> Я тоже раньше считала, что надо кому-то доказывать чтобы не прослыть лжецом или выдумщиком. Потом поняла, что это все вздор … А в подтверждение своим мыслям, совсем недавно, во время поиска какой-то информации, встретила в АЙ слова о том, что не надо ничего никому доказывать. Пусть сами ищут ответ. И повторять ничего не стоит. - А я эту цитату так понял. Другим доказывать что-то с пеной на губах, конечно, не обязательно, если тебя все равно не слышат, но вот себе иногда что-то доказать стоит. Проверить, насколько тверды и убедительны основания, на которых держится твое убеждение. Если при первой же трудности ощущаешь, что это заводит тебя в тупик, а не расширяет взгляды, значит, наши «чувствознания» НЕ ПОНЯТЫ нами же самими по-настоящему. Иногда мы строим свои взгляды на фантомах, эмоциях и предубеждениях, а не чувствознании. Вот в этом смысле иногда бывает полезно проверить свои взгляды на деле, что называется… |
Манги>>> Когда кто-то изучает какое-то учение, и ему говорят положения из него, а он требует доказательств, колотя себя в грудь и заявляя, что все читал, а такого не видел - он просто не знает учения, которое изучает. - Или Учение не знает тот, кто якобы оглашает «положение». Иначе ему бы не составило труда подтвердить свою уверенность какими-то аргументами и цитатами. Не для других, а хотя бы для себя. Манги>>> Мне даже удивительно, что они требуют от меня доказательств положений своего собственного учения. - Но если Вы явно искажаете Учение и выдаете вместо его положений свое понимание, что другим делать прикажете? Вообще сама суть поставленных Вами в этой теме вопросов говорит о многом. Вы сакцентировались на тех вопросах, которые не относятся к СУТИ Учения, а потому в некотором смысле Вам иногда удается быть «на высоте», поскольку очернить всегда легче, чем утвердить высокое и светлое. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Дело в том, что имела в виду не ее. В той говорилось вроде именно приблизительно так как высказался Но Ван, типа, пусть сами ищут ответ. |
Цитата:
Цитата:
|
>>> Должен ли архат испытывать ненависть? - Ненависть, думаю, подразумевает желание зла другому человеку. Для духовных людей скорее свойственно возмущение духа. Даже если мы иногда говорим, что мы что-то ненавидим, в общении с близкими и друзьями, мы можем использовать это просто как речевой оборот, не испытывая при этом настоящей ненависти. Так просто выражаем свое возмущение, но зла в сердце при этом не будет. |
Мой вчерашний, стёртый пост: В адресс споров, является АЙ продолжением ТД, или нет. Некорректная постановка вопроса породила ненужные споры. Я согласен с Манги, что АЙ не является продолжением ТД. Первое не может быть продолжением второго хотя бы потому, что они принадлежат к разным лит. жанрам. Наверное АЙ можно считать продолжением ТД во временнОм ключе, так-как она в силу определённых притчин, появилась позже. Но АЙ не является продолжением в эволюционирующем аспекте по отношению к ТД. Они являются гранями одного кристалла, двумя разными, но в тоже время, взаимодополняющими друг друга аспектами, каковыми, например, являются слова и музыка в песне или изображение и звук в кино. Наверное ТД больше словА и изображение, а АЙ больше звук, музыка. Они по отношению друг к другу не выше и не ниже, не первое и не второе. Да. |
Ветлян>>> В той говорилось вроде именно приблизительно так как высказался Но Ван, типа, пусть сами ищут ответ. - Я имел в виду цитату из ГАЙ, которая чуть ранее кем-то приводилась в этой теме. Там, по-моему, как раз был тот смысл, что никому ничего доказывать не надо, поучать не надо, и пускаяй каждый понимает так, как понимает. Поэтому я считаю, что в этом должна быть какая-то золотая середина. Совсем ничего не пытаться доказывать, это не реально, надо просто не переусердствовать и говорить по сознанию. |
И ещё, вчерашнее ... Ещё немного об озарении и ..... фантастике. Где-то бльше года назад, у вашего покорного слуги выработался моцион, с 24 до 01 часов читать фантастику с инет-библиотек. Вот, например вчерашнее: Цитата:
Так вот, возвращаюсь к озарению. В "Земном свете" в общее течение событий включен сюжет о наблюдении землянами вспышки сферхновой. Сие событие сопровождается размышлениями героев и автора как то - как смотрятся дела (подчас преступные, глупейшие) земные на фоне упомянутого, грандиозного, космического события. Или, предположение о том, что вместе со звездой погибли и её планеты с возможной на них жизнью. Так вот, яка версия пришла ко мне. Может то, что нами воспринимется как космическая катастрофа - на самом деле явлется внешним отражением, например переживания Духом звезды, своего экстаза озарения, самадхи. Вот. |
Цитата:
Естественно, середина должна быть во всем. Именно из нее и исходила. А помогла ее установитьобычная трезвая логика и сопоставления, ибо человек знающий Учение, как писала в одном из предыдущих своих постов, просто чувствует принадлежит ли цитата Учению. Он просто делает выводы целесообразности. Это могут делать люди и не занимающиеся Учением. Что и наблюдалось у Но Вана. (Не исключено так же, что он просто читал ГАЙ (или здесь на форуме) и она ему подсказала такое решение. Он мог принять его осознанно или интуитивно. Я и сама после прочтения той цитаты, нашла для себя как бы выход (подтверждение) из того же положения. Дюже надоело подтверждать почти каждое сказанное слово цитатами). Есть же не мало народа проглотивших Учение как роман - в захлеб, как тут кто-то выражался. Естественно, в подпамяти таких "вундеркиндов" информация сохранится, но в памяти нет. Хотя, в нашей подпамяти есть много знаний истины, только мы их охотно прячем от своего воспоминания. А чтобы информация АЙ усваисвалась, ее надо тщательно продумывать, шаг за шагом, пережевывать, прикладывать к ежедневным и ежеминутным событиям. Тогда ивыработается интуиция или чувствование туда или не туда "клонишься" в понимании чего-либо. Да и то есть куча обстоятельств изменяющих временно направление ведомости. |
Цитата:
Е.И.писала об Учителях в общем, кажется. Или же имела в виду Образ или Облик Иерархии, которую олицетворял М. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Света, дело в том, что Манги ссылался не на какое-то общее положение(хоть он это и называл таковым) а он приписывал конкретноому человеку (в данном случае - Е.И.) конкретное высказывание, утверждение. Согласись, что такие вещи надо подтверждать ссылками на материалы. Иначе это должно быть принято за небрежность или за блеф. Если ты заметила, когда я не в состоянии найти ссылку на источник то, так и говорю что - "вроде бы". Вот моё отношение к знанию из текстов - "Мория=Владыка Венеры" на 99,99 проц. нет, "вроде бы". Вообще-то, как общее понимание положений доктрины Учителей то, 100 проц. нет, без вроде бы. |
Цитата:
|
И писал тут уже в разных темах и в связи с разными вопросами и про Люцифера и про то, что превый Папа Римский носил такое имя и т.д. про многое с этим связанное |
Цитата:
Только ведь вполне возможно (что мне увиделось в его словах), что он имел в виду то, что сопоставляя опр. высказывания из цитат можно прийти к выводу этого (сделанного им) определения. А какая разница, прямо прочел или вывел путем анализа и сопоставления. В моем понятии, главное найти ответ, а не доказать пути его нахождения. Это можно сравнить с тем, как бы человек сказал, что почел что все стороны квадрата ровны или вывел этот ответ сам из известных геом. данных (пришел к нему путем выводов). |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
ДИВ> А мы с вами тогда откуда? Если М. пришел с Венеры, то что, мы тут уже были до Него? Я не знаю. Я думаю, что мы если откуда и пришли, то с Луны — то есть с планеты, по которой ранее шла эволюция жизни. Где-то, кажется у Бэйли, я встречал утверждение, что есть небольшая примесь и монад с других планет, опередивших свою эволюцию или отставших от неё, и потому не нашедших подходящих условий на своей собственной планете, а вот условия земной цепи им как раз подощли. Но в любом случае число их невелико. ВЧ> Не стоит делать выводы на основе описаний в чьих-либо личных дневниках. Ведь там действительность сквозь призму этой личности. Во-первых, это не сильно противоречит другим, более аутентичным источникам. Во-вторых, если бы Фосдик писала, что "Е.И. ненавидит", это могло быть её личное впечатление, сложившееся может быть и ошибочно, но раз она пишет, "Е.И. СКАЗАЛА, что ненавидит", скорей всего она передала слова точно. Если же она передала ложно сами слова, тогда вообще весь этот источник надо отбросить, как совершенно недостоверный. Кстати, многие, и далеко не только в МЦР, были против этой публикации — уж больно она рассеивает сложившийся сусальный образ. |
Цитата:
Насколько знаю по ТД, у нас лунные и солнечные предки, мы ведомы наставниками с других высших планет. Будет ли уместно рассматривать Братство и ихние деяния на Земле, как крисстализацию, проявление в нашей материальности, лучей высших аспектов Солнечной Системы. Т.е. можно расмотреть этот вопрос и в астрологическом или алхимическом аспектах? |
Цитата:
Про примесь монад с других планет есть у Елены Рерих. Она пишет, что на нашей планете теперь живут те, кто когда-то был жителем погибшей планеты - пятой планеты. Она находилась между Марсом и Юпитером и погибла от столкновения с гигантскими болидами. Теперь там пояс астероидов - обломки этой, некогда прекрасной планеты. |
Кстати, каждому принципу человеческого микрокосма соответствует своя планета. Но одна из планет может звучать сильнее, чем другие, которые могут совсем мало оказывать влияние на поведение человека. Например, у некоторых Сатурн (земной рассудок) звучит сильнее, чем Венера (Высший разум) – как следствие, человек может превратиться в бездуховного монстра. Отсюда воззрения Учения по поводу Сатурна, как символа темных сил. Вот, как это у Блаватской дано – то, что мы и с Вами тоже уже обсуждали несколько лет тому назад. Собрал эту таблицу в конце этой темы придав ей как можно более лучший вид, но она почти не отличается от того варианта, что был в начале этой темы: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=89446#89446 |
В книге “Против течения” Валентин Сидоров пишет: «Контакт с Учителями начался у Елены Ивановны ещё в детстве. Примерно в пятилетнем возрасте она заболела весьма серьезно и опасно. Какое-то время находилась между жизнью и смертью. И вот ночью, когда была одна, неожиданно обнаружила, что у её кровати сидят два человека с белыми чалмами на головах. Они склонились над нею и что-то ей сказали. Девочка почувствовала прилив необычайной радости, с чего, собственно, и началось её выздоровление. Утром горячечный жар сменился нормальной температурой. Она пыталась рассказать о чудесном посещении своим родителям, но те ей не поверили, считая, что она стала жертвой нервной галлюцинации. Более того, строго-настрого запретили рассказывать об этом кому бы то ни было. Пройдёт много лет, и в одном из теософских изданий Елена Ивановна увидит портреты Махатмы Мории и Махатмы Кут Хуми и опознает в них своих таинственных посетителей». Отсюда видно, что облики Учителей были знакомы ЕИР еще до того, как она впервые увидела их портреты у теософов. |
И еще по поводу т.н. сверспособностей. Можно вспомнить подробные описания и свидетельства огненного опыта ЕИР. Еще вспомнился случай во время одной из экспедиций, когда рядом с ЕИР вспыхнуло неопаляющее пламя, и этому были свидетелями другие очевидцы. Все эти признаки являются более показательными и убедительными в пользу «адепства», нежели демонстрация каких-либо физических фокусов, которые доступны и низших факирам и хатха-йогам, к истинному оккультизму не имеющим никакого отношения. |
Еще можно вспомнить встречу Рерихов с Махатмами в Лондоне. Трудно представить, чтобы обоим Рерихам могли в одно и то же время почудиться одни и те же Махатмы, причем один из них, Мория, продиктовал им т.н. «первую весть в новую Россию». :D :D :D |
Джинараджадасу нельзя осуждать за сокращение писем, т.к. он публиковал их по горячим следам, когда многие их фигуранты были ещё живы. Его, в отличие от многих завсегдатаев этого форума, интересовала философия махатм, а не "предатели" и прочие личные разборки. Кстати, именно он начал этот жанр — сборники писем махатм. Остальные появились потом. ДИВ> У Вас вероятно не четкое представление об основах. Есть Агнишватты и Бархишады. Первые - солнечные питри формируют психического человека, вторые - лунные дэвы и питри - физического и физиологического. ??????????????????????????????????? Вы читаете вообще, что я пишу? Речь шла о монадах, переходящих с планеты на планету, а не о дэвах, образующих психического человека. И на Бэйли я ссылался не в связи с ними, а опять же в связи с монадами. Блаватская, насколько я знаю, не писала такого. Где имение, а где наводнение. В огороде бузина, а в Киеве дядька. |
Цитата:
|
Видите, Алекс1, и это вы называете аргументами? 1. Откуда В.Сидорову знать, кого узнала или нет Рерих? Он там не был. Тем более что она махатм видела всего один раз и НК с ней не было. Да и на свои портреты Махатмы были не так уж и похожи. ЕИ заявляла что у одного из них (которого она сначала приняла в видениях за М.) - светлые волосы. ну и найдите портрет хоть какого-то махатмы со светлыми волосами. К тому же ЕИ сказала, что К.Х. был выше и плотнее М., тогда как Олькотт заверял письменно, что не видел индуса выше М, а К.Х. он видел. Значит К.Х. был не выше М. Она сказала, что М. был на одном полученном ею портрете очень похож на одного священника, который преподавал в ее школе. Куда же она глядела до этого, если его облик был ей знаком? Она обнаружила сходство, только увидев портрет. Так что одного (непонятно кого) она приняла за другого, второй оказался похож на кого-то, только когда она увидела портрет. Но Сидорову конечно виднее. 2. Про неопаляющее пламя - это пожалуй и все, что можно написать об "адептстве" ЕИ, если бы она его зажгла сама. Но оно само загорелось, и она была не при чем. Так что я не вижу в чем тут ее достижение? Да, я различаю адептов от факиров, а вы похоже нет, раз принимаете за адептство простое присутствие при чьих-то "чудесах". И потому считаю, что адепты не при чем не только к факирам, но и к "огненным опытам" ЕИ. Кстати в чем они заключались? В том, что она наблюдала то, что ей показывали, и болела? И что в этом такого? Вы говорите, что то, что могла ЕПБ - это факирство и ничего не стоит. Это не факирство, а управление мыслью. Факирство - это управление волей. И если бы ЕИ могла управлять мыслью, этого шила в мешке было бы не утаить. Невозможно управлять мыслью и не управлять ею. Либо одно, либо другое. 3. "...обоим Рерихам могли в одно и то же время почудиться одни и те же Махатмы..." Есть всего одно упоминание о встрече ЕИР в Лондоне с Махатмами. Никого кроме нее там не было. Она рассказала об этом Фоздик. И именно пересказ этого Фоздик - единственное письменное упоминание о встрече ЕИР с махатмами. Ни НК (НК кстати говоря сначала не поверил ей), ни других свидетелей при ней не было. Это основная проблема с ЕИР и ее Учителями - никто не может подтвердить ничего из того, что она заявляла. Свидетелей нет. Это же удивительно, у величайшего йога современности нет ни одного свидетеля его йогических достижений. Но при этом все только о них и говорят и с таким пылом доказывают их существование. И добавляют: "это недоказуемо". Правильно, как можно доказать то, у чего нет ни одного доказательства? То что ЕИР заявляла что Мория что-то ей продиктовал - это только то, что она заявляла. я тоже вот могу заявить, что то, что я сейчас пишу, мне Мория диктует, и что? кстати он же им это не то чтобы продиктовал, а они на спиритическом сеансе как бы от него получили. а от него или нет... да еще на спиритическом сеансе... |
Цитата:
|
Цитата:
Хотя к сути темы - не особо важно (к иллюзорности). :wink: |
Djay, "Е.И. вела совершенно другой образ жизни, и, очень может быть, что ее задача, как и способы исполнения, сильно отличались от того, что было задано Е.П." посмотрите о чем вы судите. ЕПБ - это ЕПБ. но с чего вы взяли, что у Рерих вообще была какая-то задача, да еще и оттуда же (кроме ее собственных слов)? я например между ними связи не вижу. я вижу попытку Рерих привязать себя к ЕПБ и объявить АЙ продолжением. бездоказательность этого была свалена на то, что Братство де изменило политику. С чего? Две тысячи лет не меняло. ТД к АЙ никак не относится. АЙ не нужна для того, чтобы понять ТД. Нужна ли ТД, чтобы понять АЙ, я тоже сомневаюсь. Почитайте "Высокий Путь". я глянул вчера на предмет Венеры - для этого точно ТД не нужна. в то, что она пишет в Письмах, ТД может внести скорее путаницу. потому что она пишет, что махатмы/элохимы - это инопланетяне. а ТД о каких-то Законах Природы, категориях элементалов, фиг поймешь... инопланетяне - это проще и понятнее нашему человеку. или "научнее" и "конкретнее", как некоторые тут говорят. АЙ может быть сколько угодно непротиворечивой сама по себе. но ТД и АЙ - это разные учения, и они, несмотря на все заявления ЕИ, не связаны. то что она завляла, что они связаны - чем они связаны? повторять, что они связаны все умеют. ну так чем они связаны? я могу сказать чем они не связаны. ТД - это законченное в общем-то учение, говорящее о составе человека с точки зрения его последовательного формирования. знание этих процессов может быть использовано для овладения ими, т.е. для сознательного управления составными частями себя и окружающей природы, т.е. это учение адептов, которые упирают на контроль разума над природой и даже объясняют, почему он может быть. это закономерная часть учения Т-Г.Братства, раз оно ставит перед собой такие цели. АЙ - это тоже законченное учение, но совсем другое. во-первых это йога, которая учит какой-то алхимической транстмутации. вопросы устроения человека в ней не освещяются, за исключением обычных йогических - центры/чакры, энергия/прана. даются рекомендации, как достичь трансмутации - образ жизни, устремление к Учителю, опыты над энергией. описываются виды энергии и развитие необходимых качеств. АЙ придерживается пассивного подхода. делайте так, и что-то независимо от участия вашего разума станет само - Учитель поможет и сделает для вас это. к йоге примешана серьезная доза христианского апокалиптизма. скоро конец света. (ЕПБ этот взгляд не проповедовала. а Махатмы косвенно отрицали.) грядут новые энергии, надо все трансмутировать, иначе все взорвется. и для этого-то и нужны агни-йоги. почему для этого нужно использовать ничего не понимающих людей, а не Братьев - АЙ умалчивает. сколько ЕПБ убила времени и сил, чтобы доказать что нет никакого Сатаны. ЕИР неоднократно советует своим корреспондентам прочитать о нем в "Криптограммах Востока", заявляя, что это именно есть истина. а там написано, что не только он есть, но и что он есть индивидуальность. и дело не в том, что у ЕИ там были дети, и условия жизни другие. дело в том, вообще зачем это нужно было давать. ведь АЙ - конкурент теософии (а не ее продолжение). она сейчас способствует распространению искаженного понимания ТД, перетягивает одеяло внимания на себя (мол читать надо АЙ, а ТД - это сложно и не так уж и нужно). это конкурент, а не продолжатель. и вопрос - кому нужно было создание этого конкурента. о ЕПБ мы судим точно так же по описаниям и дневникам посторонних и ничего, всех устраивает. |
Djuley, а давайте не надо играть в игру "переведем стрелки". я написал: "Рерихи говорят, что они получили Учение от Старших Братьев Человечества, которые являются эквивалентом Великих Уителей/Патриархов (судя по видениям и заявлениям ЕИ), и это к тому же люди (Махатмы, Адепты), которые живут на земле в тайном Братстве - и предлагают понимать это дословно (Мория = Св.Михаил, Мория = Владыка Венеры, Мория = Владыка Шамбалы, Махатмы = Сыны Разума. Махатмы = Планетарные Духи) - это очень сомнительно". на мой взгляд, любое из этих заявлений - чушь в одинаковой мере. даже если изъять из списка Владыку Венеры, или поставить там "с". "с" или не "с" - не суть дела. суть дела: и что же, даже если там "с", вы со всем остальным СОГЛАСНЫ? и вам цитат не привести? |
Цитата:
Цитата:
|
Господа, смотрю я и удивляюсь, о чем вы тут спорите. Какая разница кто принес идеи, как изложил, какими именами оперировал, если сама суть этих идей -- правильная и соответствует Божественному замыслу? Не Манги ли говорил неделю назад о восприятии индЕйцами всех духов и т.п. как посланников от Бога, призванных напомнить нам о том, что искать Его нужно каждому внутри себя?! Как вы не понимаете, что все эти тома умных фраз, описаний кто кем был и откуда пришел на Землю и т.п. -- уводят вас от понимания Истины и, что более важно, от применения её в жизни. Ведь что стОит знание теории без практики? -- Да ничего. Просто подумайте что Истина -- проста, она вокруг нас, и усложняя все и пытаясь умом разложить по полочкам, мы только уходим от неё... Читаешь эту или подобные обсуждения и начинаешь понимать то, что сказал В.Мегре в одном из интервью: Цитата:
:) |
> Ребята, а может пора забросить умные тома и комментарии на полку и заняться чем-то более практичным? Например, бизнесом, как Мегре. |
Цитата:
Естественно оба наши ответы субъективны и упираться лбами, яко два барана не имеет смысла - чей "правельнее". :D Пожалуйста, услыште то, что я уже несколько раз говорила, и не я одна - многие. Дело не в "физическом" сходстве. Ну разные они - ТД и АЙ. Вы очень даже правы - одно теория, а другое - практика. Да, не совсем на ту же теорию. Но разве дух АЙ как-то идет вразрез с тем, что Е.П. писала об Учителях, об ученичестве, о преданности и устремленности? Именно это направление больше всего и развивается в АЙ, Вы сами об этом писали. Я сейчас читаю мемуары Блаватской, но там еще и то, что о ней писали соратники, родственники, друзья. И есть некоторые моменты, которые настолько отражают то, что составляет саму суть АЙ, что не увидеть этого просто невозможно. Невозможно усомниться в единстве источника, учившего Е.П. и дававшего АЙ. Цитата:
Нужно просто совершенно с другой стороны посмотреть на общность АЙ, скорей не с ТД, а с самой Блаватской и всей ее жизнью. Хотя, при желании, и в ТД и в АЙ можно найти вполне достаточно общих основ. 8) А кто там с Венеры или с Юпитера - что мы в сущности об этом знаем? Вы тут спрашивали, как Они Венеру поделили? В Венерианской цепи 7 глобусов - при желании и делить-то нечего, еще и "лишние будут". Нигде, кстати, конкретно не указано - с какой именно Венеры кто пришел. Так же как и на какой "Сатурн" кто ушел... У Шекли есть замечательный роман "Координаты чудес" - там вопрос стоит, правда, "которая Земля", но очень подходяще описано. :wink: Относительно "читайте "Высокий Путь"" - увы, не читается. Не могу, пробовала. Объясняю почему - мое мнение, что такие вещи вообще не для кого не предназначены, кроме единственного человека, который принимал послания. Сразу же начинаешь своим умом все это интерпретировать, но тут же мысль - стоп, а ты-то куда лезешь? Это же могло быть совсем не так! После этого я читать уже не стала. Возможно другим это идет как-то иначе, но я пока не могу. :( АЙ - для изучения и применения, а трактовать своим разумом передачи, даваемые Е.И. - не буду, поскольку считаю, что воспринимаемая информация одним человеком будет сильно отличаться от того, что воспринял бы другой. Тем более некоторые сообщения были совершенно личного характера да и касаться могли разных событий из других воплощений и неизвестно еще чьих. А так буквально все понимать, как написано - увольте. Но АЙ - совсем другое. Стройное, непротиворечивое, законченное Учение. Очень соответствующие тому, что может обычный человек в рамках обычной (не адептской) жизни. С работой и семьей. Если у кого есть возможность часами медитировать или отшельничать где-то в лесах и горах, тому может и не надо. Но АЙ, я так думаю, для тех, кому карма положила жить простой человеческой жизнью, со всеми ее проблемами и трудностями и совмещать - высокое с обычным. Для тех, кто не имеет самоцелью достижения "высоких ступеней", а просто ищет путь к своему "высшему Я". А там видно будет. :) |
Цитата:
|
Цитата:
“Тускло горит связь Христа с Буддою в понимании людском”. (Озарение ч.2.IV.17.) Цитата:
|
Цитата:
Никому тут не приходило в голову, что любая религия -- это своего рода "опиум для народа", создающий и поддерживающий институт посредников между Богом и Его детьми и создающий барьер между нами и Истиной? Нужно брать истинные идеи от религий, но Бога искать внутри себя в общении с Его проявлением -- Природой. Об этом есть много полу-намеков, отрывочных сведений в Учениях, но за массой второстепенных деталей и сведений они просто теряются от восприятия. Если вчитаться в книги Мегре без предубеждения, будучи знакомым с Учениями, то ясно видишь общие черты. Отличие в том, что Анастасия указывает на те Простые Истины, которые мало кто замечает в томах Учений. И эти Истины -- намного более актуальны на сегодняшний момент для человечества, они указывают путь для плавного массового перехода на новый уровень духовности, без катастроф и выживания горстки избранных, как об этом говорит большинство источников. Очистив мышление и создав вокруг себя гармонию с Природой, человек автоматически следует по короткому пути открытия своего Высшего "Я", общаясь с Богом напрямую. Цитата:
Или даже почитать книги Мегре, идеи которых пока кажутся странными и бессмысленными по отзывам знакомых. :) Возможно некоторые из читающих поймут правильно то, о чем я сказал. :) |
Любое правильное учение является комбинацией правильного воззрения на мир и правильного его приложения в жизни [практики] - с одной стороны, и исторической традиции - с другой, когда традиция обусловлена географией и историей. ТД ЕПБ ломает любую известную традицию в том смысле, что не привязывается к какой бы то ни было из них, заявляя о себе, как о некоем универсальном воззрении, порождающем и поедающем все остальные. С другой стороны она прежде всего - воззрение, без каких-либо претензий на практику [приложение воззрения в жизни]. Текст ЖЭ - преимущественно учение о практике. И если оно правильное с одной стороны, и не имеет традиции - с другой, то как минимум оно не должно противоречить универсальному воззрению, - в нашем случае ТД ЕПБ. На мой взгляд - не противоречит. :-) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
она идет в разрез с тем, что ЕПБ писала об Учителях. //У ЕИ это "банальные" инопланетяне-Элохимы/Архангелы более высокого уровня развития, которые живут в мифическом месте. У ЕПБ Братья и Элохимы - не синонимы, а Братство - совершенно обычное тайное братство без претензий на Шамбалу и "всемирное правительство".// И идет в разрез с тем, что ЕПБ писала об ученичестве. //АЙ предупреждает всех, кто не примет (не пожелает стать учеником) Учителей/инопланетян печальными для их кармы последствиями, а то и уничтожением, как космических отбросов. Фактически она предлагает свою веру под угрозой кары небесной в случае несогласия. ЕПБ не только не приглашала никого становиться учениками Махатм, но и отговаривала. то же самое делал К.Х. людям, не ставшим учениками и не принявшим учение, это ничем не угрожало.// что касается преданности - найдите учение, которое этого бы не проповедовало. что касается устремленности - АЙ идет в разрез с ПМ. //АЙ указывает на постоянное устремление, памятование об Учителе и т.п. в ПМ есть утверждение, что слишком сильное устремление может вредить достижению и сделать его невозможным.// Вы пытаетесь за большим не видеть малого. И к тому же вам просто нравится АЙ, и поэтому надо доказать, что она не плоха и из того же источника. о плодах. чтение ТД и других книг ЕПБ еще никого не сдвинуло с катушек. чтение и использование АЙ сдвинули с катушек достаточное кол-во людей. я знаю о тех, кто попал в психбольницу. я знаю, что любая практика оккультных учений может угрожать этим. поэтому ни одна такая практика не советует собой заниматься с таким устремлением и всем подряд, как это делает АЙ. тем более при отсутствии учителя. если это практическое учение, помещение его в открытый доступ и указание, что его могут использовать все, чтобы столько людей могли навредить себе - это преступление против человечества. |
Манги>>> Откуда В.Сидорову знать, кого узнала или нет Рерих? Он там не был - Логично. Только в таком случае почему Вы решили, что Вам лучше знать, кого видела ЕИР: Махатм или не Махатм? Судя по ее впечатлениям от видений и встреч с ними она считала, что это были Махатмы. Проверить это никак невозможно, также как невозможно подтвердить много чего другого, например, то, что ЕПБ получала Учение от какого-то Братства адептов. В это можно верить или не верить, каждый решает для себя. Причиной же доверия к этим Учениям является нечто такое, что вызывает внутренний отклик в нас самих. Поэтому я уже неоднократно говорил о том, что беседу лучше вести по поводу основных принципов этих Учений, идей, которые они несут, выявлять сходства и различия. А споры по поводу того, чем отличаются Махатмы ЕПБ от Махатм ЕИР, бесполезны, потому что описания разных людей всегда будут отличаться в каких-то деталях, а общность выявляется на основе того, что у них имеется общего. Раз ЕИР признала в своих Учителях Махатм, значит, у нее были на то основания. Манги>>> Про неопаляющее пламя - это пожалуй и все, что можно написать об "адептстве" ЕИ, если бы она его зажгла сама. Но оно само загорелось, и она была не при чем. Так что я не вижу в чем тут ее достижение? - Это все признаки «огненности» человека, у обычных людей таких вещей не наблюдается, также как огненный опыт является свидетельством раскрытия высших центров сознания. Манги>>> Да, я различаю адептов от факиров, а вы похоже нет, раз принимаете за адептство простое присутствие при чьих-то "чудесах". - Основным признаком «адепства» является раскрытие «высших центров» сознания, признаки чего наблюдались у ЕИР. А для демонстрации физических феноменов этого вовсе не обязательно, можно «силой мысли» просто манипулировать с низшими центрами и вызывать всякие «чудеса», но это еще не является свидетельством ни огненности, ни адепства в оккультизме (ведь бывают еще адепты черной магии, хатха йоги и т.п.). Манги>>> И потому считаю, что адепты не при чем не только к факирам, но и к "огненным опытам" ЕИ. - Значит, у нас просто разное понимание «адепства». Для меня одни лишь физические манифестации еще не являются показателем адепства в истинном оккультизме. Иначе любого низшего хатха йога или психика можно смело записывать в адепты. :roll: Манги>>> Кстати в чем они заключались? В том, что она наблюдала то, что ей показывали, и болела? И что в этом такого? - Существуют некоторые признаки раскрытия высших центров, проявляющиеся в той или иной степени у разных людей. Слышали что-нибудь о т.н. «священных болях», переживаемых йогами и подвижниками? В том и дело, что она не просто «болела», и признаков болезни как таковой не было, врачи в таких случаях причин недомогания обнаружить не могут. Это нечто совершенно иное. Чтобы это понять, надо только пережить самому. Манги>>> Вы говорите, что то, что могла ЕПБ - это факирство и ничего не стоит. Это не факирство, а управление мыслью. Факирство - это управление волей. И если бы ЕИ могла управлять мыслью, этого шила в мешке было бы не утаить. Невозможно управлять мыслью и не управлять ею. Либо одно, либо другое. - Я говорил, что демонстрация внешних чудес еще не является признаком адепства в оккультизме. Известно множество случаев проявления каких-либо сверхъественных возможностей даже у самых обычных людей, но это еще ни о чем не свидетельствует. Опять же, бывают разные степени «управления мыслью». Адепты отличаются высоким уровнем этой способности. При этом внешние манифестации еще не являются показателем. А внешне высокого Духа можно выявить хотя бы по его жизни, поступкам, отношению к окружающим. По этому критерию, к примеру, у ЕИР было гораздо меньше недостатков, чем у ЕПБ. Она, по крайней мере, не была склонна к обзыванию своих собеседников «болванами», издевательским выпадам в статьях в адрес оппонентов и т.п. У всех свои недостатки, но оценивать надо по величине жизненного подвига в целом, по той жертве, которую они приносили на благо человечества. Кто больше жертвует, кто обладает более расширенным сознанием, тот и выше на иерархической лестнице. А внешние чудеса могут как проявляться, таки не проявляться в том или ином воплощении. Это зависит от характера миссии и задач в данной жизни. Манги>>> Есть всего одно упоминание о встрече ЕИР в Лондоне с Махатмами. Никого кроме нее там не было - У некоторых исследователей и биографов ЕИР, например, у Горчакова, по-моему, упоминалось о том, что с Махатмами встречались оба, что позже Мория посетил их дом и т.п. Не знаю, на какой информации они основывались… :) Манги>>> Это основная проблема с ЕИР и ее Учителями - никто не может подтвердить ничего из того, что она заявляла. Свидетелей нет. - А кто может подтвердить, что ЕПБ получила Учение от Братства, а не придумала его сама? :-k Манги>>> Это же удивительно, у величайшего йога современности нет ни одного свидетеля его йогических достижений - Как это нет? Вся жизнь Рерихов – это величайшее достижение, посильное только великим Духам. Множество людей были этому свидетелями. Или Вы йогическим достижением признаете только внешние фокусы и чудеса? Но для этого вовсе не обязательно быть ни йогом, ни адептом оккультизма, ни духовным, ни огненным… Мы просто говорим о разных уровнях достижений. Архат и адепт – это не фокусник и не волшебник. И отличить их можно лишь по огненности творчества, подвигу жизни и принесения всего себя в жертву на благо человечества. Все остальное – мишура и не может служить показателем… :P Манги>>> Правильно, как можно доказать то, у чего нет ни одного доказательства? - Так приведите нам хоть одно доказательство того, что ЕПБ имела отношение к какому-либо братству адептов. Манги>>> То что ЕИР заявляла что Мория что-то ей продиктовал - это только то, что она заявляла. я тоже вот могу заявить, что то, что я сейчас пишу, мне Мория диктует, и что? - А почему бы и нет? :lol: Можно допустить, что Вам Мория что-то когда-нибудь продиктует… Как это доказать? Только духовностью и делами, больше никак… Не фокусами же… Дело не в том, Мория это конкретно или нет, а УРОВНЕ ИСТОЧНИКА, иметь связь с которым позволяет Ваша духовность и уровень сознания. Манги>>> кстати он же им это не то чтобы продиктовал, а они на спиритическом сеансе как бы от него получили. а от него или нет... да еще на спиритическом сеансе... - В какой-то биографии опять же вроде встречал, что это послание было дано при личной встрече в доме у Рерихов…. А Вы где это встречали? Манги>>> но с чего вы взяли, что у Рерих вообще была какая-то задача, да еще и оттуда же (кроме ее собственных слов)? - А откуда можно еще узнать о задаче, как не из слов самого человека, и, что более важно, подтверждения слов конкретными делами? Жизнь Рерихов говорит сама за себя, что это была за задача и каков ее уровень. Манги>>> я вижу попытку Рерих привязать себя к ЕПБ и объявить АЙ продолжением - Есть такое понятие, как преемственность Учений. Последующее Учение, основываясь на тех же основных ПРИНЦИПАХ, дает новое знание, не повторяя предыдущего. Вам это известно? Манги>>> бездоказательность этого была свалена на то, что Братство де изменило политику. С чего? Две тысячи лет не меняло. - Что Вы хотите этим сказать? Что еще за Братство 2 тыс лет назад? Поясните и докажите. И в чем изменилась политика во времена Рерихов? Манги>>> ТД к АЙ никак не относится. АЙ не нужна для того, чтобы понять ТД. Нужна ли ТД, чтобы понять АЙ, я тоже сомневаюсь - Да, математика никак не относится к русскому языку, на первый взгляд. Но это только на первый взгляд… :D Манги>>> это конкурент, а не продолжатель. и вопрос - кому нужно было создание этого конкурента. - С таким же успехом любой школьный учитель по математике может увидеть в преподе по русскому конкурента. И что с того? Давайте не будем слишком глубоко уходить в абсурд… :wink: Ну просто время жалко тратить на такое. Вы написали слишком много слов, и на все ответить не возможно и не имеет смысла. Назовите какой-нибудь один базовый принцип одного Учения, который противоречил бы другому. Тогда и обсудим. А пока все Ваши аргументы мне представляются поверхностными и не отражающей даже приблизительно сути дела. |
Цитата:
|
Цитата:
Я не нашла там никаких инопланетян. Не более, чем инопланетянами в ТД являются Регенты звезд Большой Медведицы. Да и Гаутаму Будду тогда, из приводимой мною цитаты, можно назвать "космонавтом". 8) С Кумарами и Элохимами мы вроде как уже определились. Давайте дальше разбираться. Только по АЙ, зачем разбрасываться? Кстати, кто и где, конкретно "агитирует" за АЙ? В Учении нет никакой ни пропаганды, ни насильного завлекания. Это вполне доказуемо. Тут и Вэл что-то грозился сказать, но чего-то не говорит. Наверное я его о5 не так поняла, ну да ладно. Он, как всегда "пережидает нужный момент... фсторонке". :twisted: Честно говоря, Нован, я не имею права не верить Вам, но мне трудно представить, как можно сойти с ума от чтения АЙ? И какие там такие необыкновенные практики оккультные, что можно рехнуться? Вся и работа внутри себя, над своими собственными недостатками. Так можно "поехать" и от 10 заповедей Христа, если не получается себя обуздать. Ну дык... :roll: Тогда надоть смотреть тупые сериалы, кровавые боевики, порнушные видики и дебильные шоу с голыми девками и педиковатыми мужиками, авось психика-то и укрепиться, на зло врагу! 8) Объясните мне - что именно в АЙ "сводит с ума"? :roll: |
Манги>>> //АЙ предупреждает всех, кто не примет (не пожелает стать учеником) Учителей/инопланетян печальными для их кармы последствиями, а то и уничтожением, как космических отбросов. Фактически она предлагает свою веру под угрозой кары небесной в случае несогласия. ЕПБ не только не приглашала никого становиться учениками Махатм, но и отговаривала. то же самое делал К.Х. людям, не ставшим учениками и не принявшим учение, это ничем не угрожало.// - ЕИР тоже не приглашала никого становиться учениками Махатм. Памятовать же о Высшем Иерархе – это нечто совершенно другое, подразумевающее в сути устремление сознания к высшему, перенастройка его на более высокий уровень вибраций. Это просто инструмент, предназначенный для выполнения той же самой задачи – развитие сознания и духовности. И нигде АЙ не угрожает, но только предупреждает. Никакой своей веры она тоже предлагает, а лишь устремляет к расширению сознания и работе над собой. Если и надо во что-то верить, так это в высшие возможности человека. И все методы, предлагаемые АЙ, только на это и направлены. Слепая вера как таковая никому не нужна и АЙ не поддерживается. Манги>>> что касается устремленности - АЙ идет в разрез с ПМ. //АЙ указывает на постоянное устремление, памятование об Учителе и т.п. в ПМ есть утверждение, что слишком сильное устремление может вредить достижению и сделать его невозможным.// - Где это ПМ отрицают полезность постоянного устремления к самосовершенствованию? Памятование об Учителе – один из методов, подчиненных той самой основной задаче, о которой я писал выше. Слишком сильное, чрезмерное устремление, - это тоже не в духе АЙ. Помимо устремления АЙ утверждает соизмеримость, терпение и сознательность во всех устремлениях. |
Алекс1, читая то, что вы написали, я вижу, что ваши взгляды по этим вопросам составляет только информация от Рерихов. Вы не знаете об адептах ничего, кроме того что написали Рерихи, вы не знаете об агни кроме того, что написали Рерихи, вы не знаете о качествах адептов кроме того, что написали Рерихи. И даже скорее всего не думаете, что вам стоит узнавать об этом от кого-то кроме них. А вам не приходило в голову, что это всего лишь то, что написали Рерихи? ЕПБ была гораздо духовнее и человечнее, чем ЕИР с ее высокомерием и ненавистью к врагам. Это правда, что уровень достижений адептов связан с сознанием, но он никак не связан с внешними приличиями и воспитанностью. Возможность управления умом мало имеет отношения к этике. Она либо есть, либо нет. Рерихи были не столько добры, сколько хорошо скрывали свой негатив (судя по описаниям Фоздик). Они ласково говорили с Бейли, ненавидя ее и т.д. Неопаляющее пламя видело множество людей и есть описание этих феноменов. Никакого особого уровня духовного развития у видевших не было. По моему требование к духовному развитию, чтобы наблюдать производимый кем-то феномен - довольно абсурдно. Может требоваться чистота, магнетические условия, но уровень духовного развития..? Я уже говорил, что не имеет значения, была ли ЕПБ связана с каким-то братством. И она сама это подчеркивала. Она была тем, кем была. Она была адептом, она умела управлять своим умом и материей. (Рерихи этого не умели. Если это низкий уровень - тем хуже для них. Выходит, что они не владели даже начальными ступенями.) Одним из положений теософии является непривязанность к авторитетам. И я приводил цитату, где говорилось, что книгу следует оценивать по содержанию, а не по претензии на авторство. Вы же в чисто рериховском стиле постоянно хотите возвести авторство во главу угла. Вы не поверите )), но я читал Агни-Йогу. И именно потому что я ее читал, я и говорю то, что говорю. На данный момент я полагаю, что АЙ как текст использует минимум две техники внушения и самовнушения. И именно с этим связан тот "внутренний отклик", который она вызывает. Одна - это использование большого кол-ва описательных слов. Это активизирует воображение и вызывает то, что "эзотерики" назвали бы "всплеском энергии". Поэтому АЙ так с одной стороны влияет на читающего. Правда этот всплеск не направлен на укрепление здоровья, например, или решение каких-то проблем человека. Он направлен на "устремление к духовности". Именно поэтому люди говорят, что им нравится и приятно читать эту книгу. И они даже подсаживаются на нее ради этого. Но у нее есть и неприятная сторона, почти полностью скрываемая "внутренним откликом". И редко кто замечает в ней этот "тихий голос". Она использует программирование на страхе. Это вид зомбирования. Я не анализировал ее слишком усердно, и не могу сказать, хватает ли этих двух техник для того эффекта, который она производит, или есть еще что-то. Но результаты таковы, что если взять например вас, вы 1) лишены собственной точки зрения по обсуждаемым в ней вопросам 2) вы некритично вопринимаете любую информацию с подписью "Рерих" и "Агни-Йога" 3) вы заранее с сомнением относитесь к любой информации, идущей в разрез с АЙ. это называется "промывание мозгов". если серьезно говорить. Очень странно, что учение, которое заявляет о ненавязывании себя, само себя навязывает такими средствами (на бессознательном уровне). Для сравнения ни Письма Махатм, ни ТД этим не страдают. Почему это есть в АЙ..? вопрос.. Но я в первую очередь не стану доверять этому учению именно из-за программирования на страхе. Это не тот метод, который можно ожидать от высоких учений. И что бы оно не заявляло, если оно это делает, я скажу: "нет, спасибо, мне это не надо". Цитата:
Кстати говоря об адептах. Например, адепт, который хорошо прослеживается в истории и которого упоминает ЕПБ - Сен-Жермен. В чем заключалась огненность его творчества, подвиг жизни и т.д. по списку? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
я грозился ответить, Djay, а не сказать. Нет вопросов - нет ответов. -------------------------- И потом, я уже сказал, повторю: Учение ЖЭ дано "без имени". И всякий несущийся "с именем" и заявляющий о своей причастности к нему, нарушает завет Учения. Всякий, заявляющий о своей причастности к Иерархии в виде "фокусов" и "звеньев" в лучшем случае заблуждается, - иерархия начинается там, где заканчивается человек и Человечество - это трудно понять, но можно. "Человечество - великая Сирота, единственная лишённая наследства на этой Земле" :-) |
Цитата:
А о "причастности" - не в эту тему. Это уже было, мы с Вами разошлись в мнениях. Иерархия не оторвана от человека и Человечества, покуда сам человек не разорвет эту связь. Это непонять трудно, но оказывается (на примере Вас) - можно. 8) |
Цитата:
Это блеф. Слова "предупреждает" и "угрожает" - синонимы в определенных условиях. Человек с топором может сказать, что даст им по голове любому, кто поступит не так, как он хочет. и добавить, что он предупреждает. и будет прав. только какая разница между "предупреждением" и "угрозой" в этом случае? И я говорю, что что бы там ни заявлялось, но обработка мозгов в этой книге поставлена таким образом, что ни один поверивший человек не пожелает стать "прохожим" (потому что это сопряжено с угрозой попадания во тьму). Ни один поверивший человек не пожелает "избрать крупицу разделенную" (потому что это сопряжено с угрозой попадания во тьму). А это значит что АЙ толкает людей на свой путь. Она их так аккуратно предупреждает, что если они не выберут себе ученичество по максимуму, то... И что? Вы же например мечтаете стать учеником, потому что метод кнута и пряника в АЙ на вас срабатывает. Вы хотите чтобы вам было хорошо, а для этого надо... Все просто. |
Цитата:
или вы дойдете до того, что станете говорить, что слыхом не слыхивали, чтобы АЙ где-то обещала за непризнание Учения... Цитата:
Где буддизм заявлял что-то такое? Где теософия заявляла что-то такое? Не надо этого вот... Это ерунда. Еще скажите, что АЙ в этом согласуется с ПМ или книгами ЕПБ. |
Цитата:
|
Цитата:
Относительно Вашей цитаты из АЙ, дерзну ответить передачей Вашей же идеи из какого-то давнего сообщения (темы не помню). Речь шла о Силе, которая присуща некоторым продвинутым индейским шаманам. Вспомните. Вы писали о том, что если что-то будет доставать такого шамана, то получит возмездие от этой Силы, даже если сам шаман того и не захочет. Я верно передала Вашу мысль? Думаю, что Вы уже поняли к чему я веду. Учение - не шаман, нечто гораздо более мощное. Поэтому простое предупреждение об реальной опастности - не лишнее. Или нет? 8) О буддизме и ПМ - позже. Сейчас нет времени, извините. :) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И кто-то хочет сказать, что это более научно и глубоко и конкретно... э... ))) Да вы че, издеваетесь что ли? )) Какая теософия? )). Какая ТД?... Вы че? |
Недели две назад, стоял мороз до -16. Потом прилично выпало снЕга. И вот почти неделю +3, а снег тает, тает, тает. |
Цитата:
Шаман - человек. Его хм... сичун )) может действовать... это как ну я говорил... это как автомат. смотря на что он поставлен. он может так делать, а может и не делать, это зависит вот как раз от учения и от силы шамана. позволяет оно такой поворот событий или нет. сила она же... бессознательна. ну в общем это не совсем уместный пример. в том же УХ написано прямо противоположное да? чтобы грязь попавшая не отскочила и не причинила вреда бросавшему. о Посвященных. это очень даже духовно. что вы с шамана хотите? или что вы с Анги-Йоги хотите? да?... посмотрите, сколько народу кидалось на ЕПБ и теософию, с ними ничего не случилось. им никто не угрожал. Люди там называли собак Кут-Хуми. и собаки не сдохли, и хозяева не умерли. а это что за иудейские проклятия? зато кто наезжал на Рерихов, тот мог как вот с шаманом... не в такой срок и не так, но они мстили. их сила мстила. а сила Посвященных не мстит. да и вообще это не о том. вон в Библии про геенну огненную - один в один. я спросил, почему же Будда никого не пугал погибелью духовной при несогласии с его учением? он говорил, ну сансара и сансара. можно выйти. не хочешь выйти - будешь и дальше в сансаре. а тут что-то странное - кто не хочет выйти, тому погибель. нет ну все понятно про "маневры"... Цитата:
|
Цитата:
(2) Иерархия к этому моменту оторвана от человечества и будет оторвана покуда сам Человек не восстановит эту связь собственными усилиями. К этому моменту и за последние две тысячи лет не восстановил, хотя видел перед собой протянутую руку не раз. Человек не понял правильно этот Дружеский жест - потому как тупой и алчный; но скудного ума и врождённого раболепия всегда хватало взрастить в своей среде посредников между собой и "протянутой рукой", дабы заслонить ими эту руку. История повторяется. Но с ЖЭ не повторится. Разве что в виде фарса. :-) |
Цитата:
Дорогой Друг,можно заметить? Вы ищите в АЙ преимущещественно изьяны,возможно я ошибаюсь но на мой взгляд именно это у вас в фокусе. Каждый человек в результате находит именно То что он ищет. И Вы непременно будете их находить.Но разве это будет обьективная оценка?! Я конечно -никто чтобы лезть советами но тем не менее попробуйте в фокус поставить желание понять.Именно :ИСКРЕННЕЕ ЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ. Это не обязует никого к перемене собственных взглядов а просто открывкает новую грань. |
Цитата:
Нет, я здесь не причёи. Точнее сказать, при чём, но это из темы "снег". Это что же, так называемая оптимизация? Модераторы, удалите тот и этот, настоящий посты. |
По поводу же "хулы на Духа.."Позвольте привести одну может примитивную паралель.Если какой нибудь обычный человек решит что если сунуть пальцы в розетку его не ударит.... :) и сунет . Его все таки "шандарахнет"...Так и во всем остальном сила действия равна силе противодействия если нет созвучия в частоте вибраций. Ну а если вспомнить факты то по моему еще ни один украденный "Будда"никому еще не принес счастья....Хотя стоя в Храме был Терафимом. И это не месть,месть это сознательное действие которое получает первичный сознательный импульс,несущий энерго-информационный заряд. |
Цитата:
Манги, хоть в этой теме у тебя далеко не всегда корректные аргументы, но поупражнятся нелишне, а может даже и очень полезно. А насчёт перечисленных Имён и рангов, отвечу - "читал, слышал, но не знаю". Впрочем, кто его знает, может какой-то милли.грам и знаю. Но наверное, знание об иерархии, обсалютным не может быть как таковое. Оно всегда будет относительным. Мы вроде бы будем к нему продвигаться а оно(знание) будет уходить вперёд, как горизонт. |
Цитата:
|
Цитата:
С тем Вашим шаманом Вы меня прекрасно поняли, тем более привели слова из УХ - я о них тоже думала. Значит в этом плане понимание налажено, о чем было сказано в смысле "Хулы...". Простое предупреждение, не более того. Не вижу криминала. Тем более, что, как я уже говорила выше, это касается отступников, которые пришли к Учению, но не исполняют его Цитата:
Понятно и правильно - это не бульварное чтиво, для собственного услаждения и пустого философствования. Очень доступно и честно объяснено. Так что, я не дошла до того, чего Вы ожидали - направление было задано неверно. Я также как и Вы читала АЙ и помню смысл наставлений. Вы слегка меняете смысловую ориентацию - но я ее стараюсь возвращать в исходное положение. 8) "За непризнание Учения" ничего не обещается тем, кто к Учению никакого отношения не имеет. Все эти предупреждения и поучения касаются только принявших АЙ. Что здесь непонятного? Такие правила есть в любых религиозных уставах, общинах и пр. Пока ты непричастен - твои проблемы, но если уже начал - соблюдай правила. Скажите мне, где этого нет? Только не берите ТД - это не учение, скорей теоретический курс -учебник, своего рода. Там такое и не предусмотрено (жанром). ПМ - ответы на вопросы. Что спросили, на то ответили. Ну а если не спросили..., то ничего не поделаешь сейчас. :wink: |
Цитата:
Вы слова, как кубик Рубика…По русски «Хула» и «неприятие» разные вещи. От неприятия до хулы - пропасть. АЙ допускает неприятие и не порицает его. Она порицает остановку, колебания, откат, и нападки. АЙ допускает, что ты можешь быть и «холоден» и «горяч», лишь бы не «теплый». Это не запугивание, не страшилки а реальность. За богохульство порицали всегда. А порицание Иерархии и есть Богохульство. Ни ТД, ни АЙ ни какое другое Учение не дадут вашему интеллекту полные исходные данные для осознания и оценки Иерархии. Вокруг живут миллионы людей не принявших АЙ, и это не значит, что они хуже или не спасутся. Хуже, когда приходит кто-нибудь типа вас, и начинает доказывать как все неправильно и плохо. Вашу деятельность не отнести к неприятию. Те, кто не приемлет, они не рвутся в бой, а занимаются тем, что приемлют. А вот то, чем вы занимаетесь и есть хула. Зачем тратить столько усилий, чтобы доказать (заблуждающимся, по вашему мнению) людям, что они не правы, ошиблись, идут не тем путем, приняли не то Учение. И не Учение оно вообще, и дали его не те…..Столько усилий, практически без результата (может вы какой-нибудь результат видите). Не иначе, как жизненная программа…. У каждого есть свой выбор, свобода выбора – куда идти, чему следовать, Там, где начинается свобода моя, Джулея, Джея и др. заканчивается ваша свобода. Жаль, что такой мощный интеллект, как у вас работает в этом направлении (поиск изъянов и нестыковок). А Буддизм говорит: Цитата:
Сотрудник. |
Nemiersmc, вы опоздали, я уже устал повторять. Я читал Агни-Йогу. Не надо меня с ней знакомить. Это не то, что я вижу в первый раз и не могу разобраться. я спросил: "почему же Будда никого не пугал погибелью духовной при несогласии с его учением?" Понимаете? Пока вы мне не ответите на этот вопрос, все ваши "розетки" - они не стоят выеденного яйца. И вы на него вразумительно не ответите. Мы это оба понимаем. Почему буддизм обходиться без этого? Почему именно он, а не христианство, такое же угрожающее, был назван ближайшим по этике к доктрине Т.-Г.Братства? почему в Письмах Махатм нет никаких "розеток"? Это очень легко сказать: "а давайте вы не будете обращать внимание на все те глупости, и все те недостатки, которые там записывала ЕИР от имени своих Учителей"... да? не давайте. не нужно быть слепым для самоуспокоения. именно из этих мелочей и выстраивается картина. иногда одна такая мелочь может сказать все. она будет значить для правды больше, чем все остальное. потому что она - это та трещина, которая разрушает все так тщательно устроенное на вид здание. все хорошо, все хорошо, и вот... какая-то мелочь чуть-чуть вроде бы плохо. 1000 человек пройдет мимо и не заметит. так, какой-то отдаленный запах... это не шутки. пропеллеры для полетов в астрале, Махатмы-инопланетяне, взрыв Земли, перелет на Венеру, Ленин с воронками, общение с духами умерших, превращение законов природы и сатаны в индивидуальности, обвинения во тьме всех, кто не согласен с ЕИР, угроза смерти духа для тех, кто не примет ее учение, провозглашение ее самым выдающимся йогом современности... что это все? это все случайные мелочи... я выискиваю изъяны... я их не выискиваю, рядом с провозглашением их авторами себя святыми, а своих слов истиной в последней инстанции - они не смотрятся..... Я все это уже слышал сто раз. Все эти сравнения, заявления, объяснения. Они все левые. Они ничего не объясняют. Они не могут объяснить ни одну из этих глупостей и замазать их тоже не могут. Какое хорошее учение, какое хорошее учение... как оно хорошо совпадает с другими учениями... извините, а почему она говорила все это? я ищу изъяны... нет, она говорила это. и мы все это прекрасно понимаем. просто кому-то хочется засунуть голову в песок, а кому-то нет. и она это приписывала Махатмам... я читал Письма Махатм - это были здравомыслящие люди. я не могу поверить, чтобы люди, которые писали то, что они писали, чтобы они вдруг начали говорить что-то об астральных полетах на Венеру при помощи пропеллеров или борьбе с воронками смерчей на Венере. я о них лучшего мнения. если сравнить неотредактированный ЕПБ 3й том ТД с дневниками ЕИР (неоредактированной АЙ)... это же детский сад по сравнению с философией. как это вообще можно сравнивать? и я не выискивал я набрал в поиске Венеру и нашел все, что с ней связано в первом томе "Высокого Пути" и привел половину. и она оказалась "изъянами". хорошо, я могу еще про Юпитер поискать, вы уверены, что результат будет лучше? это все приписано Махатмам. |
Цитата:
"Не пожелает стать учеником."...каждый человек имеет своего Учителя, как и своего Бога -это его Высшая Сущность. Достигается она во внутреннем мире человека по определению, иначе и не может. Ну , а если человек не пожелает этого сделать- что же ему остается? Пройдет ли он в следующую расу, которая характеризуется именно этой особенностью? "Учетилей/ инопланетян...." Имеют ли Высшие Принципы человека ( его Высшая Сущность) собственную жизнь на других планах сознания? Где материальная опора этих планов сознания ? ТД и АЙ имеют совершенно разные цели. ЕПБ делала только то, что ей было предуказано. При этом, она сама удивлялась тем ЗНАНИЯМ, которые через нее проводились. Она не была Адептом в том воплощении. АЙ практически показала Путь от личности к достижению и слиянию со своей Высшей Сущностью и, через Ученичество, Путь к Братству и Иерархии Света. Естественно, поскольку АЙ должна была открыто провозгласить Доктрину Братства и Доктрину Иерархии, а иначе Путь и не может пролегать, не говорить о Них, как-то не представляется возможным, а уж тем более необходимым. Ай практически утверждена на Земле самостоятельным опытом семьи Рерихов, поэтому споры о том, что она не истинна - бесполезны. Она-факт, поэтому истинна. Путь в нашем плане сознания проложен, а значит последователи пройдут. Преодолеют пропасть. |
Цитата:
"... если бы не великое самопожертвование нескольких Высших Духов, пришедших с Высших Миров на заре нашего зарождающегося физического человечества и воплощавшихся на протяжении эонов при каждом поворотном пункте в истории Планеты, чтобы дать новый импульс сознанию человечества, и если бы не усилия в этом направлении небольшой группы Их учеников и близких, то человечество наше находилось бы и посейчас в состоянии троглодитов." (Письма Е.Рерих, т.1) Цитата:
. |
Цитата:
. |
Цитата:
. |
Цитата:
По-моему это все тот же спор типа "а она гвоорила", "а другая не говорила", "а в книге написано так-то и не написано эдак-то". Кстати, ни Блаватская, ни Е.Рерих негвоорили, что те хзнания, что они передавали, являются законченными и больше ничего кроме них не существует. И Блаватская и Е.Рерих говорили, что эти знания являются только маленькой частью того, что есть. . |
Цитата:
. |
Цитата:
Я ничего против не имею Е.Блаватской и равно ценю, и пользуюсь как источниками, работами как Е.Блаватской, так и семьи Рерихов. Но, раз уж упомянули ненавистное уже некоторыми слово "ненависть", то приведу слова Е.Блаватской, из одного ее письма: "...болит душа по России, которую уже никогда не увижу. Не потому что не могла бы вернуться, а п.ч. поклялась не возвращаться и умереть в Индии, где меня и сожгут. Но это мне не мешает быть горячей патриоткой и даже быть готовой положить жизнь за родину даже за царя, хоть я его и променяла сделавшись Американской гражданкой. Ненавидя англичан и любя русских я конечно желаю услужить русской, чем их Макс Мюллеровской немецко-английской науке." Если бы я, скажем, передавал вкратце эти слова кому-то и сказал, что дескать Е.Блаватская просто ненавидит англичан, то кто-то наверное прицепился бы к этому и говорил, что вот, дескать, ваша Блаватская на самом деле была далеко не святая, раз имела ненависть к кому-то. И не то что к одной личности - к целой нации! :shock: А еще туда же... говорите она духовная :lol: Это я просто для примера того, как контекст может изменять смысл слова. . |
Цитата:
Потому я бы поинтересовался: 1) есть ли у Вас своя точка зрения по обсуждаемым в работах Блаватской вопросам? 2) критично ли Вы относитесь ко всему, что идет под именем Е.Блаватской? Например допускаете ли Вы что там могут быть ошибки? Или что там может быть знание не полностью отражающее истину, искаженное или частичное знание? 3) если нечто идет вразрез с этими работами, как Вы относитесь к тем источникам? . |
Цитата:
Конечно тот паренек тут же может возмутиться, дескать что ты тут вааще лезешь не в свое дело и меня еще запугивать решил, паацан? Ах ты... понимаешь... вали отсель пока не поздно! Угрожать мне еще надумал, крокодил ты такой. :lol: Ну... конечно... это его дело - пусть кричит. Но предупредить его наверное дело святое, как Вы думаете? Особенно если есть на то основания и душа у тебя ну просто добрая и бескорыстная (ну че тут поделаешь), и ты не можешь просто пройти мимо и не предупредить парня. Ну а видеть в этом угрозу конечно можно... при определенной точке зрения на это... но разумно ли это? И есть ли аргументы "за" то, что это действительно "та самая" угроза или запугивание? Кроме эмоций, конечно. . |
Многие высокие духи, прошедшие свой земной путь, не были застрахованы от ошибок. Приходили другие выравнивали понимание, и в этом нет ничего особенного. Другое дело, когда начиналось обожествление личности проводника, и принятие его слов как истины в последней инстанции, возникал фанатизм, служение не правде, а личности, и становилось сложно утвердить здравомыслие и дать следующее приближение к истине тем, кто для этого был послан. Око за око, зуб за зуб. Подставь щеку. Мы все дети единого. Мы здесь Земляне. Мы клеточка Вселенной. Исполнять и жить, понимая Законы Космоса наша задача. |
Цитата:
|
Че-то слишком много вас тут, я не могу всем сразу отвечать. И поэтому я расскажу вам кое-что, чего добрая половина из вас не знает. Чтобы вы зря время не тратили... Зачем вы мне все это говорите? Что вы хотите мне доказать? Я это все прекрасно знаю. Я сам все это говорил. Вот Кай может подтвердить - я это говорил, и еще пара человек. Я говорил тоже, что и вы. Поэтому я хорошо знаю, не только, что вы говорите, но и почему. И самое интересное для меня, я знаю, и что думает человек, когда это говорит. И я сказал Алексу1 в каком состоянии находится его ум. Мой находился в таком же. Поэтому я могу делать выводы. Я это уже прошел. Когда я сюда пришел, а давно это было. я сразу сказал одну вещь. я сказал что АЙ в чем-то мне помогла, но и в чем-то навредила. и я долго потом избавлялся от тех "багов" которые ее чтение и чтение писем ЕИ в меня внесло. тогда я не мог точно определить причину "багов" - это было то самое программирование на страхе. Ну так вот, я как и многие считал, что у АЙ какой-то там особый ритм и т.п. и ее всегда можно узнать по этим "огненным" свойствам. но потом оказалось, что я не могу ее узнать по этим "свойствам". т.е. оказалось, что это "мираж". определенная ритмика и лексикон есть у любого текста, но об "энергетике" текста говорить можно было забить. будучи к тому времени человеком уже подготовленным (а я всегда оказывался подготовленным к очередной задаче прочими своими занятиями), я решил проверить, а что же тогда представляет из себя Анги-йога чисто филологически. отфильтровал весь лексикон одной из книг, проверил кол-во повторов слов и выделил некоторые особенности формирования предложений. например некоторые типы предложений встречаются только в пассивном залоге, или некоторые глаголы только в виде деепричастий. пассивный залог преобладает над активным и т.д. некоторое время до этого я решил попробовать написать что-то агни-йогоорбазное по приколу. и написал, как мне показалось вполне в "ритме" и "энергетике" текста штук 5 предложений. когда я получил более точный расклад, то оказалось что я допустил ошибки во всех пяти. либо я использовал не те слова, либо не те обороты. и первый же сравнительный анализ показал, что лексикон АЙ - это лексикон ЕИР. тогда же выяснилось (я в очередной раз оказался подготовлен, чтобы это выяснить), что в агни-йоге присутствуют те же элементы, которые сейчас используются для эффективного самовнушения и, к моему большому удивлению, (вред приобрел цвет и вкус) зомбирования. я ничего не имею против такого элемента усиления влияния речи на мозг, как использование большого кол-ва красочных описаний, прилагательных, причастий, оборотов - это усиливает вбивание информации в подсознание. но вот программирование на страхе... как сказал бы Саша Лебедев: "высокие Сакральные Истины вкладываются им в головы не самыми высокими манипулятивными техниками". но в целом отношение к Агни-Йоге оставалось положительным. Дальше оказалось хуже - Рерих не отличается от столь ненавидимой ею "темной" Бейли. И нет ничего такого, что могла бы себе приписать одна, и чего не могла бы приписать другая в отношении Учителей. Между ними вырисовался знак "=". ЕИ провоцируя у своих последователей резко негативное отношение к Бейли и вдруг оказавшись на одной с ней планке, попала (в моем случае) под свой же каток. "Не рой яму другому, сам в нее..." И они обе оказались при сравнении фактов очень далеко от ЕПБ. От Блаватской их обеих теперь отделяла пропасть. К тому времени я очень даже продвинулся в изучении своих индейских друзей и их традиционных представлений о видениях и снах. И оказалось, что Матерь Агни-Йоги знала об этом вопросе меньше, чем индейский шаман. Убивает наповал, не правда ли? Поскольку я и сам мальчик умный, то решение в пользу ЕПБ было само собой разумеющимся. Здесь есть и личные причины. Поскольку я мальчик умный, то как бы я всегда помнил лишнего, видел лишнего и, что хуже, мог лишнего. И ее заявления мне мешали и дурили мозги. Она мешает свободно мыслить своими иудейскими проклятиями. Это при том, что сама она (по словам той же Фоздик) делала все то, против чего предостерегала окружающих в той же АЙ. Зато все встало на свои места. Я понял почему с самого начала сказал, что АЙ принесла мне вместе с пользой вред. Так что я не думаю, что меня можно переубедить или что-то доказать вот этим всем ворохом стандартных и довольно бессмысленных "аргументов". Это пройденный этап. |
кхм Цитата:
отколоть хоть немного... лица меняются, личности... но задача прежняя... как и место ее выполнения... |
Magni! Вам нет никакого дела ни до Е.П.Б, ни до Е.И.Р. ,ваша цель - внести хаос - ни больше не меньше. У вас очень простая тактика - взять портрет Е.П.Б. и из за него кричать оскорбления всем подряд. Очень слабо, на мой взгляд. Но в принципе, довольно оригинально :) Приму в щит все стрелы твои, а тебе пошлю всего лишь одну... |
Цитата:
|
Цитата:
Не находите ли Вы, что могут быть много путей, различающихся длиной, трудностями и радостями, опасностями сбиться с пути и т.п., ведущих к Единой Цели -- воссоединению человека с Богом? Возможно, не стОит так рьяно отрицать другие пути, которые лично Вам не подходят, но кого-то могут вести к Цели? Ведь один из основных признаков истинного учения -- это то, что оно дополняет другие существующие, а не отрицает... PS Ваши постинги о духовном мире американских индейцев были очень интересны. :) |
Из Первой книги Росова: После окончания Тибетской экспедиции. Гангток, 1928. Слева направо, сидят: мадам Бейли (?), Н.К.Рерих, Е.И.Рерих; стоят: Н.В.Кордашевский, Ю.Н.Рерих, (?), К.Н.Рябинин, Ф.М.Бейли |
Re: кхм Цитата:
Цитата:
|
Чтобы вы поняли что такое программирование на страхе. Это любое утверждение для внесения нового алгоритма в подсознание, подкрепленное в человеке эмоциями страха, неувернности, или сомнения, даже малейшими и моментальными, которые удается преодолеть. Результат такого внушения не будет зависеть от вашей веры в произнесенное утверждение, или его логического осмысления. Он будет зависеть от того, не закралось ли в вас малейшее сомнение хотя бы на миг, что может быть говоримое правда. Этот алгоритм дальше будет включаться для вас бессознательно. Т.е. если вам скажут, что при опытах с энергией, или каких-то "битвах", или чем-то вы можете получить энергетический удар при таких-то условиях, и это будет убедительно подтверждено с намеком на плохой исход при помощи речи так, что вы хоть на мгновение засомневаетесь и решите, что это может быть правдой, то в следующий раз, когда обстоятельства сложатся согласно заданным условиям, железнодорожная стрелка в вашем подсознании будет переведена на новый алгоритм, и вы получите "энергетический удар" производимый вашим собственным организмом бессознательно для вас. именно этому процессу обязаны собой практически все "энергетические" феномены, положительные и отрицательные, возникающие при ознакомлении с каким-либо "эзотерическим" учением. жил себе человек в ус не дул. добрые учителя, желая оградить бессмысленное создание от опасностей темных, низшего астрала, и проч и проч, рассказывают ему об их существовании, пугая его "ненароком", так что он задумывается о том, что может быть все это и есть на самом деле. очень скоро все это оказывается для него "на самом деле", независимо от того, как он отнесся к словам своих гуру. и то, что с ним происходит, заставляет его по настоящему поверить в "реальность" происходящего. мир становится скопищем темных братьев, чудовищ из низшего астрала, окружающие люди - их марионетками, и прочее. причину происходящего обычный человек не знает и не узнает. и АЙ использует такие методы внушения своим читателям. именно поэтому весь этот ворох практиков захлебывается в "обратных ударах", "посылках энергии", "высоком общении", и прочей белиберде. зная о творимом (а как же адепты могли не знать о творимом?) - очень странное дело. вот в ПМ не зря этого нету... а в АЙ это есть. |
Цитата:
ЕПБ в "Пещерах и дебрях" сказала устами простого индуса, что адептам не страшны все эти злые духи, а на него они подействуют. хотя они говорили ему, что все это суеверие. он был достаточно умен, чтобы понять, что даже допущение того, что это суеверие, не спасет его. индейцы говорили, что избавиться от гнева духов удавалось только сменив религию, которая снимала одни "алгоритмы" и навешивала другие. Их переставали преследовать неудачи, "насылаемые духами" за индейские "грехи". Зато при случае могла поразить "кара господня" за христианские. Самый тупой случай какой я встречал в истории - смерть сильного шамана от нарушения табу, которое любому европейцу показалось бы идиотизмом. Оставшись без одежды, он одел платье женщины, которое та носила во время месячных. Это было "ужаснейшее преступление" по индейской вере. И он умер. Ничего... у христиан люди умирали от не менее "ужасных преступлений". И вот - осанна, АЙ угрожает смертью духа за хулу на себя и тьмой отступникам. Какая новость. Я не отрицаю этот путь, но как некогда Вэл по этому поводу говорил, что ведь а в "некоторых текстах" это тоже есть. Так ведь в "некоторых текстах" написано: лохам не читать, в случае неправильного понимания кирдык вашим надеждам. А тут выкинут такой текст на всеобщее поедание лохам да еще с припиской "можно читать всем". Это... не очень мило. Очень может быть что он кого-то куда-то приведет. Может быть даже в Шамбалу. Но я очень сомневаюсь, что к тем же адептам ЕПБ, которые избегали подобных методов ознакомления людей с истиной видимо из принципа и любви к ним. Истина и любовь в данном случае - объяснить, что это вредно. А не говорить: "ой ну да разве ж это главное". Кстати, мне помнится в ПМ отрицалась возможность становления адептами приверженцев любых религий (добавьте: и вер), какими бы праведниками они ни были согласно своим канонам. Включая христианство. Они даже отдавали в этом предпочтение атеистам. Настолько непроходимыми могут быть некоторые Пути, которые ведут ко "Мне" для достижения некоторых целей. |
Цитата:
В АЙ этого нет. давай на примерах разберём каждый такое очевидное для тебя утверждение, как образец "программирования". Мне уже самому становится это интересным. :-) |
Цитата:
Задолго до Р.Х. уже были эти Пути на которых происходила такая встреча периодически. Они есть и теперь |
Цитата:
Согласны ли Вы, что Единая Цель -- это воссоединение человека с Богом, а не "небеса обетованные", Шамбала или как там подобное называется у индейцев? Все Учения даны нам, чтобы каждый мог легче найти своего Бога -- своё Высшее "Я" и воссоединиться с ним. Думаю, что только после этого человек может понять Иерархию и действия Её Работников... |
Цитата:
Я понимаю, что всем вы не можете ответить, но уж очень хочется узнать вашу цель. С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
Кстати, о том, что Вы писали раньше - так это не новость. "Матерь Мира закрыла свой лик и запретила называть свое Имя". Вы об этом? Так это еще со времен Атлантиды. Все "боги" ушли на высшие планы. Но Белое Братство осталось, на наше счастье. :) АЙ пытается это довести до сознания несознательного населения, но они "пручаются", увы. :( |
:-) как-то, будучи ещё мальчиком я с любопытством перечитывал такой малюсенький сборник в малюсеньком формате о смешных историях с "замечательными людьми", Djay. В одной из таких историй на творческом вечере Маяковского он предложил залу огласить по одному слову от каждого желающего, пообещав сочинить из них немедленно стихотворение, тщательно записывая все предложенные слова. При этом один из зала постоянно выкрикивал "козёл", на что поэт в конце-концов сказал ему, что он его уже записал. :-) ---------------------------- Цитата:
:-) |
Цитата:
:wink: Честно говоря, я Вам вполне верю, что так оно у Вас и было - скалько я тут на форуме, то Вы все время в том же ключе, в отношении АЙ. Я почитала тот Ваш пост, где Вы описываете, как оно у Вас все было - "помогло, потом навредило". Не спрашиваю у Вас ответа, но сами подумайте - откуда возник страх? Там же его нет и в помине. Не более, чем когда мать стращает ребенка - будешь гонять, как угорелый, упадешь и лоб разобьешь! Сущности астрального мира - а если с детства чувствуешь, что они есть? И никто вокруг в это не верит, и начинаешь читать сказки, чтобы хоть что-то оттуда выудить, чтобы не бояться? И разное-всякое себе придумываешь, чтобы не было так страшно? Здесь всего не расскажешь. Но можно выдать результат - АЙ сильно помогает, но не достигать каких-то адептских ступеней быстро, а внутреннему покою, уверенности, нахождению цели в хаосе жизни. Тому, кто ищет в АЙ успехов и продвижений, думаю, ничего не посветит. А может и оттолкнет, если не туда кто двигает. Нован, то, что Вы пишите про "бессознательный алгоритм" проверено на мне - я никогда и ни к чему не подхожу бессознательно. Все анализирую, особенно то, что читаю. И если мне что-то не пойдет, то никто меня не заставит это читать. То же было с книгами АЙ - я довольно долго не принимала никакого мнения, просто читала. Завоевало доверие то, что многие наставления были просто ответами на те мои давние, еще детские вопросы, которые так и висели в воздухе. И на те, что возникали по жизни, уже теперь. Не знаю, то ли я такая "не такая", но всю терминологию перевожу на свой собственный лад. Для кого - посылка энергии, а мне это представляется совсем по другому - без словестного вмешательства. Определенное действие, которое я делаю и все. То же с обратными ударами - это естественный жизненный процесс, которые мы знаем с самого рождения. Если его назвать специальным термином, то ничего нового от этого не произойдет. Не надо "ударять" просто так - не будешь получать "сдачи". Проще не бывает. :wink: Да и вся "война" в АЙ идет с собственными негативными накоплениями - канечно страшно, если привык себя считать добреньким и порядочненьким. А начал глубже копать, а там настоящий чертов ад. Возможно от этого и можно сойти с ума, но кто же тогда поможет человеку, если даже от сам себе не может помочь? Сам же говорил, Нован, никто не поможет. 8) |
Цитата:
Вэл - я рыдала. :D |
Цитата:
(1) Да, лик она закрыла, но я не припомню, чтобы она что-то там запрещала. Напомните, пожалуйста. как бы там ни было - я не обэтом. (2) Что вы знаете об этом? Кто такие боги? Что такое "высшие планы"? Если не знаете, то сошлитесь на "достоверный" Источник? (3) :-) . см. (2) |
мы не с вами кощунники! 10.139. Кто же промолчит, когда произносятся кощунства? Но каждое живое сердце скажет – мы не с вами кощунники! Очень опасна болезнь кощунства. Но не найти оправдания в том, что это болезнь. И болезнь эта очень позорна. Когда сердце живет, оно всячески будет противиться заразе кощунства. Можно припомнить героические противостояния даже со стороны детей, когда сердце их было чисто. Будьте благословенны стоящие против кощунства! |
manihara, Это ведь цитата? :-) Или вы стали Учением? Путём? и заимели законное право отождествлять себя со словами Учения? :-) |
мы не с вами кощунники! Цитата:
|
Re: мы не с вами кощунники! Цитата:
из вас был бы хороший священник, но никакой святой, - прихожане в этом мало смыслят. :-) |
Цитата:
Слово "боги" у меня было взято в кавычки - в этом есть определенный смысл, Вэл. Достоверный источник - ТД. Там очень много написано о том, кто есть всякие-разные "боги". В том числе и те Духи, кто воплощались среди людей для просвещения и водительства. В наше время это редкость - не находите? 8) Относительно высших планов - источник тот же. Не думаю, чтобы Вы не читали. А экзаменовать меня не надо - не получицца. :twisted: |
Цитата:
я не экзаменую не своих учеников. с "учёными" неучениками я просто забавляюсь на публике. :-) |
Цитата:
А :) Вэл то ,он же личных указаний ждет от Матери Мира:) неужто незаметно:) Мы не просты, просты не мы :P Djay ты права, без слез читать невозможно некоторых наших МУЖЕЙ на форуме.. И хоть нам даже отказано в понимании философии, думаю мы переживем?:) Украдкой вытру скупую слезу и.. пойду дальше:) :P :P :P :P :P я та, что слева конечно:) надеюсь мальчики не обидятся.....что им до нас, девчонок. весело в этом углу форума..... всегда весело. Манихара оставь их.....Все всё понимают на форуме. На форуме свобода веры......и неверия.. пусть топчут свое и с учебником алгебры доказывают об отсутствии невесомости:), понося по ходу и высшую геометрию и тригонометрию и по иерархии вверх. Ты высказал свое мнение и достаточно. ....это их путь. |
Манги >>> ЕПБ была гораздо духовнее и человечнее, чем ЕИР с ее высокомерием и ненавистью к врагам. - Сравнениями, думаю, заниматься негоже, а вот насчет высокомерия и ненависти к врагам, извините, Вы выдали лишь свое субъективное восприятие, не имеющее никакого отношения к действительности. Я никогда не замечал за ЕИР чего-то подобного. И по субъективным ощущениям, и объективным данным о ее жизни. Манги >>> Это правда, что уровень достижений адептов связан с сознанием, но он никак не связан с внешними приличиями и воспитанностью. - Это естественно. Только наше внешнее поведение во многом определяется уровнем сознания. Внешнее бескультурье и невоспитанность есть следствие незрелости сознания и духа. Манги >>> Возможность управления умом мало имеет отношения к этике. - Если вести речь о духовной этике, то она напрямую связана с возможностью управления сознанием. Это базовые основы любого духовного Учения. Манги >>> Рерихи были не столько добры, сколько хорошо скрывали свой негатив (судя по описаниям Фоздик). Они ласково говорили с Бейли, ненавидя ее и т.д. - Нету никаких оснований так считать. Ненависть – это одно, возмущение духа и не принятие лжи и темноты – совершенно другое. Второе находится в полном согласии с принципами духовной этики – уважение к врагу, не обязывающее при этом соглашаться с ним и поддерживать его дела. Манги >>> Неопаляющее пламя видело множество людей и есть описание этих феноменов. Никакого особого уровня духовного развития у видевших не было. - Возможно. Только в отношении ЕИР я сформировал свое к ней отношение на основе множества факторов, и данный случай, разумеется, сам по себе, не показателен, но в совокупности с другими о многом свидетельствует. Манги >>> По моему требование к духовному развитию, чтобы наблюдать производимый кем-то феномен - довольно абсурдно. - Например, чтобы увидеть тонкую материю высших миров, необходимо соответствующее тонкое духовное строение организма. И насчет адептов. Как у ЕИР, так и ЕПБ прослеживается одна и та же мысль о том, что такие понятия как адепт (светлый, разумеется), архат… тесно связаны с духовным развитием, что подразумевает альтруизм, служение, бескорыстие, победа над своим низшим я и т.п. Без этих качеств развитие ума может сделать в итоге лишь черного мага. Оружие можно доверить лишь тому, кто готов правильно им распорядиться, т.е., направить на службу человечеству, а не достижение своих эгоистических целей. Манги >>> Она была адептом, она умела управлять своим умом и материей. (Рерихи этого не умели. Если это низкий уровень - тем хуже для них. Выходит, что они не владели даже начальными ступенями.) - Контроль над умом и материей у истинного адепта проявляется в первую очередь в контроле над самим собой, своей личностью, и служение высшему Я. Это самая сложная задача и самая необходимая. Демонстрация же физических феноменов доступна любому черному магу, как я уже говорил. И контроль над умом и материей вовсе не обязательно должен проявляться внешне в такого рода физических феноменах, о которых Вы говорите. Это не в духе эзотерического Учения. Там акцент совершенно другой. Манги >>> И я приводил цитату, где говорилось, что книгу следует оценивать по содержанию, а не по претензии на авторство. Вы же в чисто рериховском стиле постоянно хотите возвести авторство во главу угла. - Я оцениваю Рерихов и их труды исключительно по содержанию того, что они писали. Это и явилось основной причиной доверия к их Учению и высокой оценки их самих. Манги >>> Вы не поверите )), но я читал Агни-Йогу. И именно потому что я ее читал, я и говорю то, что говорю. - Прочитать – не значит понять. Об этом я и твержу постоянно. Понять надо смысл, а не цепляться к внешним словам. Манги >>> Правда этот всплеск не направлен на укрепление здоровья, например, или решение каких-то проблем человека. Он направлен на "устремление к духовности". - Это все взаимосвязано и у изучающих все это происходит. Манги >>> не угрожает, а только предупреждает... да... это там написано. И тем не менее, она угрожает. И тем не менее она угрожает всем "прохожим" (не принявшим учение). Да она не настаивает, она им просто угрожает тьмой и уничтожением. Не сама... Они сами себе вредят.. - Еще раз повторю, А.Й. не угрожает, а лишь предупреждает. Никогда не замечал в Учении того, о чем Вы пишите. Вы хоть улавливаете разницу между угрозой и предупреждением? Например, если я Вам скажу, что не ходите по этой улице, иначе я Вас побью, это угроза. Если же я Вас скажу, что Вам не следует туда идти, потому что там на Вас нападут бандиты (а мне известно, что там они есть и часто нападают на прохожих), это предупреждение. А идет все это из фундаментальной идеи о КАРМЕ. ЕПБ тоже писала о том, что если человечество будет продолжать следовать тому же курсу и ничего не захочет менять, оно еще больше усугубит свою карму и т.п. У ЕПБ все те же самые идеи. Манги >>> Слова "предупреждает" и "угрожает" - синонимы в определенных условиях. - Это не синонимы в принципы, но могут такими стать, если одно из них исказить. :roll: |
Цитата:
жалуюсь модераторам. переход дискуссии на личности. Начала Djay, подхватила Tef. Вопрос: - кто из них кто на плакате? |
Цитата:
А публика вся в восторге, Вэл - и аплодисменты раздаются. Вы быстренько - поклончик, пока занавес не закрылся. И обратно - в кусты. 8) Теф :D |
:-) а это клевета, Djay. |
Цитата:
|
Цитата:
тут свобода понимаете ли:)) батенька:)) Меня вот с пафосом ярой темной личностью, врагом людей, как то припечатали. Вот это был переход на личность, вот это было да..Товарищ один редко тут бывающий, пламенную речь написал.. Я представляете Вэл, даже не всплакнула:P наоборот Чернявскому писала, не трогайте, оставьте это.. :))) Эхх найти бы этот постик.. Так что вы уж побудьте мужчиной, не мелочитесь:)) Вам у Белякова поучиться бы:) Так что велушка не плачьте... ну подумаешь девчонки щиплют:)) многим нравится:) |
Программирование на страхе. Насчет программирования, не знаю, но вполне возможно. Только в эзотерике это понятие опять же называется по другому и имеет не столь грубый линейный смысл, как это принято в психологии. Насчет страха, сомневаюсь. Поскольку никогда самому не приходилось испытывать такое при чтении А.Й. И все же это не столь важно, да и не доказуемо. Самое же главное – это то, какие ИДЕИ несет Учение, и в чем эти идеи соответствуют или расходятся с прочими духовными Учениями. Только по этому поводу и стоит дискутировать. С аргументами и доказательствами. Ведь важно еще понимать, какие идеи стоят за теми или иными словами. То, что Вы, Манги, понимаете БУКВАЛЬНО, я воспринимаю лишь как идею, а на возможные искажения основного смысла при интепретации стараюсь не обращать внимание. Если предупреждается о страшных последствиях, это КАРМА. Если говорится о духовном развитии, это РАЗВИТИЕ СОЗНАНИЯ и т.п. Просто суть надо улавливать, и не придавать большого значения тому, что тебе не близко и не понятно… пока… |
Цитата:
|
Цитата:
Или вы это право уже где то запатентовали? и нам ввиду этого срочно надо отказаться от Высоких идеалов. Имен? Перестать смотреть в их сторону? Перестать равняться на них? А на кого же тогда вы нам разрешите равняться? На Платонову что ли? мда.. уж.. светлой вам жизни в этом "дивном" уголке форума и радости :) |
Что же держит, нованчиков, на этом злом форуме? Только досада, что люди идут туда, куда ему уже нельзя, бо он оттуда уже возвращается и ему там места уже нет. Теперь пугает тем, что АЙ «запугивает» своих учеников. Хотя об этом же предупреждали все и всегда: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
adonis, цитата взята из "КОММЕНТАРИИ Е. И. РЕРИХ К "ПИСЬМАМ МАХАТМ". ещё пару таких "телодвижений" с вашей стороны и вопрос будет решён окончательно и бесповоротно в пользу mangi. :-) |
Цитата:
сколько из людей, читавших ПМ и ТД (без влияния других учений, хотя я понимаю что это сложное условие), сталкивались в своей жизни хоть раз с дуг-па и т.п. после их прочтения? я не знаю таких случаев. я с ихними дуг-па не сталкивался. эти книги совершенно не располагают к "встрече" с дуг-па. это тоже ответ на вопрос. уже по одним результатам можно понять, что АЙ это делает. как она это делает - это другой вопрос. я почуял что есть что-то не то. ну, это подтвердилось. кое как... потому что в главных и в основных, по теме почти ничего нет. я могу тебе сказать, вот эти слова... вот они действуют так. почему? я не знаю... и поскольку я не знаю, их легко оспорить - это всего лишь слова. они похожи на другие слова. это как с внушением - ну и что что там много красивых слов? какое такое действие они оказывают? и надо брать расклад научный и бить по башке - вот такое, блин... это все совершенно неочевидно неподготовленным людям. эта тема пересекается с управлением реальностью. возможность создания в чужих мозгах "fantom menace", которая может регулировать этим его поведение, стать его "кармой" - да ни один не выложит этого. максимум, что они говорят все - это суеверия, надо бороться с суевериями. самое дурацкое, что АЙ правильно это оценивает. она пишет против сомнений, страха и т.п. т.е. в ней указано противоядие. но обычные-то люди этого не знают. и возникает вопрос, а откуда они ее украли? ... как можно неподготовленным людям... как они собираются бороться с сомнениями или страхом? почитай психлогию - это практически нереально общеизвестными методами, реально только забить их поглубже. и ее выкладывают и говорят "можно читать всем", и у всех начинаются "нападки темных" и "битвы". и у самой Рерих в первую очередь... и еще они все "священно-больные" в "лучшем" случае. как лечиться, что помогает при раскрытии центров... ...так чего в ней нет?? по теме я видел только статью в дримхаке "темные силы нас злобно гнетут", обоснование своего метода Сытиным и "Историю одной мистификации" Саши Лебедева. по теме - громко сказано. это обрывки и почти ничего. и дуракам читать бесполезно. дримхак - это очень сложно, "обоснование" Сытина подогнано под научное, а Саша Лебедев в двух абзацах написал "почему" можно управлять "видением" экстрасенсов. я не вижу других источников. очень много косвенной информации, от Библии и Св.Павла до ЕПБ. но косвенная информация ничего не объясняет, она только подтверждает, что все так. что мы ходим каждый день мимо серьезного оружия, пользуемся им походя как попало, что мозги у всех засажены этой дрянью от всевозможных религий и сект по самое никуда. можно себе представить, как увеличилась бы продолжительность жизни человека, если бы он от этого освободился... ну подумаешь АЙ добавит пару темных врагов... за каждым углом... зато если все делать правильно, то в награду перелет на Венеру после взрыва Земли... классно правда? и это учение, которое изначально вроде бы презназначалось для освобождения от "предрассудков". на деле же оно их плодит. так что вот так что... не надо рассказывать сказки. "надо" "спасать" людей от "суеверий"... очередных... )))))))))) |
ну как сурово, адонису, уже страшно:) и конечно же завидно, что аж в пользу манги что то там решится. просто большой и радостный looooooooooooooooooooooool не понять вам видимо , что, пройдя жернов, плевать нам на нас самих...Мы живем лишь ИМ в сердце нашем. |
Цитата:
|
Цитата:
Ваши "телодвижения" - непристойные. Хотите быть "и умной и красивой"? Мотивчик понятен, но дёшев. 8) Что бы ни говорил Нован, но он говорит искренне, а Вы - рисуетесь. "Публика ждет - будь смелей, акробат!" :twisted: |
Цитата:
|
Цитата:
Но кого тогда винить? 8) Софьин был прав - Вы таки "спасатель" заблудших "овец". :D |
Цитата:
Цитата:
|
Манги>>> посмотри вокруг. сколько из людей, читавших АЙ и сопутствующую ей лит-ру Рерихов (без влияния других учений), сталкивались в своей жизни хоть раз с "темными нападками" и "влияниями" после ее прочтения? КАЖДЫЙ из них. это ответ на вопрос есть или нет. сколько из людей, читавших ПМ и ТД (без влияния других учений, хотя я понимаю что это сложное условие), сталкивались в своей жизни хоть раз с дуг-па и т.п. после их прочтения? я не знаю таких случаев. я с ихними дуг-па не сталкивался. эти книги совершенно не располагают к "встрече" с дуг-па. это тоже ответ на вопрос. - А по моему, это Вы как раз пытаетесь искать черную кошку в черной комнате, когда ее там и нет. То, что называется «злом», «тьмой» в любом духовном Учении – реально? Да, оно живет в нас же. Как же можно с ним не сталкиваться? АЙ и пытается открыть глаза на то, чего мы не замечаем и что является причиной всех наших несчастий. В этом и дело, но без этого никак. А с «дуг-па» сталкиваются все, кто пытается следовать пути духовного развития. И ЕПБ с такими встречалась и все ее последователи тоже, поскольку от своего зла не убежишь, и от зла окружающих тоже. Самое большое «программирование» - это убеждение самого себя и других в том, что мы хорошие, и нам не надо бороться со своим злом. Все на это запрограммированы, отсюда и необходимость принимать срочные меры к решению этой насущной проблемы человечества. |
Цитата:
:-) ------------------------------- я впитал АЙ (ЖЭ) прежде, чем мне довелось увидеть "массовое движение". Первое впечатление - недоумение. Второе - ужас и недоумение. Третье - понимание причин недоумения и ужаса. :-) забегая мыслью чуть вперёд - я вижу итог. Он меня радует. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вы говорите "зомбирование" (видимо что-то очень приочень плохое подразумеваете). Хоть примеры привели бы. Но это кстати отдельная тема. Почему бы ее не открыть? Тут мы про Старших Братьев Человечества начали говорить, собственно. :) P.S. А что такое "ПМ"? |
Цитата:
Я понимаю, Вы можете утверждать о внушаемом страхе, но где живые примеры? Надо рассматривать на многих пациентах, так сказать, а не в теории. И мало ли какие аномалии могут быть в одном человеке. . |
Цитата:
|
Цитата:
. |
Цитата:
|
Цитата:
. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Нужно еще крепче утвердиться на Основах. 1969 г. 146. (Март 9). Поучительно наблюдать, как трудно человеку разбираться среди хаоса нагромождений всевозможных теорий, мнений, убеждений и представлений обо всем том, что окружает сознание. Для того и даются Основы, чтобы было на что опереться, и от чего исходить в своем мышлении, и что противопоставить потоку человеческих заблуждений. Сколь они велики, не трудно увидеть, если посмотреть, какое множество теорий и учений было отброшено в прошлом, и подумать о том, сколько их будет отброшено в будущем. Каким бы покрывалом ни прикрывалось заблуждение – научным, философским, религиозным, обывательским, политическим или каким-либо другим – заблуждение останется заблуждением, противоречащим Основам. И если множества принимают заблуждение за истину, истиной оно не становится. Нужно еще крепче утвердиться на Основах. Мышление, исходящее от них и от них логически развивающееся, избежит множества ошибок, столь свойственных людям. Носители Света во всем, что Они Совершали, исходили от Основ. Их мудрость, переживающая века, устояла против времени, и непредвзятое сознание продолжает черпать от нее и поныне, в век электроники, кибернетики, радио и космонавтики. Основы непоколебимы и вне времени, и истинная наука никогда не будет в противоречии с ними. |
Re: Нужно еще крепче утвердиться на Основах. Цитата:
Что для вас "Основы", manihara, мне как-то не к лицу переспрашивать, потому не ради себя спрашиваю. Да и "старшим братьям Человечества" к сведению будет. :-) |
Цитата:
. |
Re: Нужно еще крепче утвердиться на Основах. Цитата:
|
Цитата:
|
M> Они ласково говорили с Бейли, ненавидя ее и т.д. A> - Нету никаких оснований так считать. Ненависть – это одно, возмущение духа и не принятие лжи и темноты – совершенно другое. Если возмущение и неприятие — почему они не сказали ей в лицо — "окстись, твой учитель ложный"? Она, похоже, так и умерла, не узнав правды. a> Что же держит, нованчиков, на этом злом форуме? Этот раздел пока вольнодумный. Вот свалю я отсюда, и кончится их лафа :) Вот и я тоже написал страшную угрозу :))) M> сколько из людей, читавших ПМ и ТД ... сталкивались в своей жизни хоть раз с дуг-па и т.п. после их прочтения? Я не сталкивался ни разу. Ни после чтения ПМ, ни Кастанеды, ни АЙ, ни Бэйли. S> Может потому что эти люди не идут публично с информацией из этих трудов и не противопоставляют ее официальному научному мировоззрению? S> Попробуйте сделайте так и Вы, уверен, испытаете на себе то, что Вы называете "нападками темных". Я пробую идти с этой информацией публично, насколько возможно (один раз удалось дойти даже до радио, но это было в либеральные 90-е), и никаких нападок не наблюдалось. А ругаться кончайте. Это для вашей же пользы. Вы посмотрите на себя со стороны: если посмотреть по идеологическим позициям, то много вас с одной стороны и Манги — с другой, а ругаетесь вы в основном между собой. |
Сокровенное Знание запрещено для неовладевших, ибо для них о 1969 г. 113. (Гуру). Путь к запрещенному Знанию идет через овладение себя собою. Сокровенное Знание запрещено для неовладевших, ибо для них опасно оно. Некоторые из тех, кто очень пытался приблизиться к Махатмам сто лет тому назад, при Елене Петровне Блаватской, кончили сумасшествием, ибо, не будучи духовно готовыми, хотели получить то, на что не имели права. Многие отошли и стали злостными врагами Света, а кто-то сделался предателем, а кто-то в других вызвал бешенство злобы, ненависти и ярое противодействие. |
[quote="Mangi"]Nemiersmc, вы опоздали, я уже устал повторять. Я читал Агни-Йогу. Не надо меня с ней знакомить. Это не то, что я вижу в первый раз и не могу разобраться. я спросил: "почему же Будда никого не пугал погибелью духовной при несогласии с его учением?" Понимаете? Пока вы мне не ответите на этот вопрос, все ваши "розетки" - они не стоят выеденного яйца. И вы на него вразумительно не ответите. Мы это оба понимаем. Почему буддизм обходиться без этого? Почему именно он, а не христианство, такое же угрожающее, был назван ближайшим по этике к доктрине Т.-Г.Братства? почему в Письмах Махатм нет никаких "розеток"? Ув.Mangi! Во первых я никуда не спешил ,поэтому просто не мог опоздать :) Теперь главное : Да я не отвечу на Ваш вопрос,звучащий так:"Почему же Будда не пугает никого духовной гибелью при несогласии с его Учением?" Первым делом потому что Агни-Йога предупреждает о погибели духовной при отрицании духовности как таковой при тенденции зацепиться за уже отжитое,ветхое...и опять же погибель уготована не всем а лишь кто ПОЛНОСТЬЮ разьединил себя с ходом эволюции. Все ведь должно быть соизмеримо. Но я могу попытаться ответить на вопрос :"Почему Будда не предупреждал в такой же мере как сейчас предупреждает АЙ. Просто это актуально.сроки заповеданы во всех Учениях и они близко.Можно же допустить что именно Такое Предупреждение,сравнимое(позвольте уж еще одну "розеточную примитивность") с таким:" Человек отойди -кирпич летит!" Ведь подобные предупрежения и не будут предупреждениями если будут произнесены миролюбиво спокойно. :) Плюс,я не собираюсь вам обьяснять Агни-Йогу. Отвечая Вам я не ставлю целью доказать свое,я лишь высказываю свобю точку зрения,свой спектр миропонимания.Искренне желаю чтобы Вы поверили в это. Я сам не принадлежу и не стремлюсь принадлежать ни к каким человеческим организациям и иду одиноко. Я вообще считаю что мы горячо споря между собой Какое же Это Вечнонепознаваемое То,Абсолют в действительности ,-просто огран ичиваем Его. ОН сам даст знать о Себе столько,сколько каждый человек может вместить. Буддизм же не зря был назван ближайшим к Учению Махатм,ближе чем нет не Само Христианство а Его понимание Человечеством.. Опять же потому что я не возьму на себя дерзость судить Кто же из Великих был ближе к Истине...Христос или Будда.. Не зря хотя бы потому что Учение о Перевоплощении наиболее правильно понято людьми именно из Учения Благовславенного. И тем не менее я считаю что Ай дана ко времени и "розетки" ко времени и "кирпичи" Расскажу впервые соприкоснувшись с АЙ я многое подобно Вам "принял в штыки",потом задал себе вопрос :"а не слишком ли рано я сделал окончательные выводы.?"...Вот Так. :) .... |
Re: Нужно еще крепче утвердиться на Основах. Цитата:
Уточните, пожалуйста, что вы подразумеваете под планетой, которая старше другой планеты, а также, что вы подразумеваете под живущим на какой-либо планете человечеством. Если вы человек разумный и не склонны впадать в произвольные фантазии, либо толковать то, чего не понимате - ваш вопрос есть глупость. Иначе печать глупости будет на моём ответе. :-) |
Смотря, что Сергей ответит – тогда и можно будет сказать глупость это или нет. Но уже говорил ему не раз, что здравый смысл не помешает при анализе всего того, что касается инопланетян и всего с этим связанного. Здравый смысл + Учение + Наука. Синтез, одним словом |
Цитата:
Цитата:
. |
Re: Нужно еще крепче утвердиться на Основах. Цитата:
Цитата:
Цитата:
. |
Цитата:
. |
adonis Цитата:
Мне просто не нравятся те неадекват и сектантство, которые исходят от рериховцев. То, что Библия не свободна от зомбирования, известно. Говорят даже, будто ее писал не Христос ;). А вот про "Письма Махатм" - это вы зря. Это не "Письма Махатм" )). Цитата:
Djay Цитата:
Алекс1, вы совершенно не в теме. Sergej, Можно думать о себе, что угодно. Обычно это не имеет отношения к тому, что есть на самом деле. Все остальные здесь тоже ничего не боятся, потому что верят в Учителей и их помощь и защиту. И даже я уверен, что многие получали ее. --------------------------------------------------- Кароче я утомился переливать из пустого в порожнее ))). Да и народу подкатило... И все требуют удовлетворения )). Это никада не кончицца )). Пойду погуляю, вы пока тут "победу над темными силами" попразднуйте )). Но мы еще увидимся )). Пойду поотдыхаю )). Всем спасибо за внимание )). |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Нужно еще крепче утвердиться на Основах. Цитата:
понял. если хотите - можете их так называть, но вы затронули вопрос, который может поискать себе ответы исключительно в фантастической литературе. ТД ЕПБ на этот вопрос не отвечает и даже не намекает. :-) |
Цитата:
1) есть ли у Вас своя точка зрения по обсуждаемым в работах Блаватской вопросам? 2) критично ли Вы относитесь ко всему, что идет под именем Е.Блаватской? Например допускаете ли Вы что там могут быть ошибки? Или что там может быть знание не полностью отражающее истину, искаженное или частичное знание? 3) если нечто идет вразрез с этими работами, как Вы относитесь к тем источникам? Цитата:
. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
. |
Re: Нужно еще крепче утвердиться на Основах. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скажем, в "Разоблаченной Изиде" есть такие слова: "... всюду видно великое предназначение науки - открывать новую жизнь, чтобы она увидела свет, убеждая, путем очевидной аналогии, что и листочек и капля воды есть живой, населенный разными существами мир не меньше, чем та звезда. Даже сам человек есть целый мир и для других существ, и миллионы и мириады их живут в реках его крови и населяют его тело, как человек населяет землю. Достаточно здравого смысла (если он есть у наших схоластиков), чтобы понять, что окружающая бесконечность, которую мы называем пространством - беспредельное, неосязаемое, отделяющее землю от луны и звезд - также заполнена разнообразной, соответствующей ему жизнью. Не является ли явным абсурдом предположение, что жизнь, которая кишит вокруг каждого листочка, отсутствует в необъятном мировом пространстве? Закон великого плана против потери даже одного атома, поэтому нет ни малейшего места, где бы не дышала какая-нибудь жизнь. А можете ли вы себе представить такое пространство, которое будет бесконечным, пустым и безжизненным? Пользы от такого пространства для вселенной было бы меньше, чем от полного жизни шарика. Микроскоп показывает мельчайших живых существ в капле воды, но не изобретен еще прибор, способный обнаружить более высоких существ, обитающих в безграничных просторах вселенной. Тем не менее, между ними и человеком существует таинственное и страшное сходство, но прежде, чем проникнуть в эту тайну, душа должна утончиться сильным воодушевлением и очиститься от всех земных желаний... Пройдя такую подготовку, можно затем прибегнуть и к помощи науки: зрение можно сделать более тонким, нервы более чуткими, дух более живым и телесным, а стихию, пользуясь секретами высшей химии, можно сделать более ощутимой и чистой. И это тоже не магия, как говорят легковерные, как я уже часто говорил и раньше, магия (как наука, нарушающая природу) не существует; это только с помощью науки можно контролировать природу." (Е.П.Блаватская. "Разоблаченная Изида". т.1 "Наука") Кстати, эта фраза "...между ними и человеком существует таинственное и страшное сходство, но прежде, чем проникнуть в эту тайну, душа должна утончиться сильным воодушевлением и очиститься от всех земных желаний..." мне кажется очень перекликается со словами, из Агни-Йоги: "Люди знают больше, чем им кажется. Они слышат о жизни на дальних мирах. Они знают об энергиях и токах. Они соприкасаются со многими явлениями природы. Вопрос лишь в том, как они воспринимают все эти сведения? При поспешности накопления открытий нужно особенно очистить сознание. Нравственные основы делаются принадлежностью знания, лучше сказать, должны делаться, иначе пропасть между знанием и нравственностью делается губительной." "Не уводите шатающихся людей на дальние планеты. От невежества они споткнутся. Пусть сперва укрепят сознание на примере земном. Пусть поймут о сотрудничестве, о доверии, о дисциплине. ...Нужно принимать в соображение не исключения, но множества, и потому дадим сперва самое неотложное." . |
Re: Нужно еще крепче утвердиться на Основах. Цитата:
да, жиденько как-то с ответами у вас. И это после 15 лет изучения этой фантастической реальности. продолжайте в том же духе. :-) |
Re: Нужно еще крепче утвердиться на Основах. Цитата:
|
Re: Нужно еще крепче утвердиться на Основах. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Нужно еще крепче утвердиться на Основах. Цитата:
+ Play movie - no audio (10Mb) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Kay>>> Если возмущение и неприятие — почему они не сказали ей в лицо — "окстись, твой учитель ложный"? Она, похоже, так и умерла, не узнав правды. - Ну во-первых, нам действительного неизвестно, знала ли Бейли о таком отношении Рерих к ней. А кроме того, если не знала, то это и не удивительно: ЕИР не обнародовала публично эту информацию, а писала об этом лишь в личных письмах к сотрудникам. Тем самым, придерживаясь принципа «не разоблачать врагов» публично. Kay>>> Я не сталкивался ни разу. Ни после чтения ПМ, ни Кастанеды, ни АЙ, ни Бэйли. - А вот ЕПБ и многие теософы сталкивались с множеством нападок. Как Вы это объясните? :) |
Манги >>> Мне просто не нравятся те неадекватность и сектантство, которые исходят от рериховцев. - А вот рериховцам не нравится Ваша неадекватность и сектанство, ну мы же не обвиняют Вас в «запрограммированности», невозможности оторваться от линейных методов психологии и т.п. Мы мыслим шире – все определяется уровнем сознания. Более духовный человек поддается «программированию» более высокими истинами, менее духовный – менее высокими. Манги >>> Алекс1, вы совершенно не в теме. - Если Вы подразумеваете знание каких-то подробностей программирования с т.зр. материалистической психологии, то в этом я действительно не в теме. Но в чем суть этого, я догадываюсь. А мыслить теми же категориями, как и Вы, не имею желания, поскольку, с моей точки зрения, Вы тоже в определенном смысле не можете оторваться от тех канонов, которые кажутся Вам наиболее правильными. И даже ТД пытаетесь подгонять под свои психологические методы, но ТД гораздо глубже и с помощью линейного мышления невозможно понять даже малой доли тех идей, которые в ней заложены. Методы изучения у всех могут быть разные, это вполне естественно, но конструктивности в совместном исследовании можно достичь лишь на основе понимания тех ИДЕЙ, которые стоят за внешними формами любого Учения или науки. Вы справедливо считаете, что имеет значение каждая мелочь и подробность, но забываете, что надо еще суметь правильно понять, что стоит за этой мелочью, показателем чего она является. Например, если мы видим разрушенный дом, можно подумать как то, что это какие-то варвары совершили акт разрушения, так и то, что этим было расчищено место для возведения нового прекрасного здания. Как видите, один и тот же признак можно трактовать по-разному, а как именно следует это делать – можно понять лишь на основе вмещения СУТИ предмета со всех сторон, а не только с одной, которая кажется нам наиболее правильной. |
Сергей>>> мangi - Вы так и не ответили на 3 вопроса, которые я задал, по сути те же что Вы задали другому. Если они отражают является ли человек сектантом, то можете ли и Вы на них ответить? - Я бы лучше переформулировал эти вопросы и заменил «труды Блаватской» на что-то типа «методы психологии» и т.п. Ошибки Блаватской Манги допускает, он не допускает лишь своих ошибок в правильном понимании той же Блаватской. :) И кстати, все расхождения со своей точкой зрения он списывает на «внушения АЙ». Очень удобный аргумент с учетом того, что все собеседники здесь изучали А.Й. :) :D |
Только при расширенном сознании новые способности человека 1969 г. 143. (Март 8). Мы Заботимся о расширении сознания потому, что даже большие практические достижения при несоответствии понимания почти ничего не дают или порождают зло. Если все будут передавать и воспринимать мысли, что может из этого получиться, когда мысли будут злобными и темными. Не усилят ли они всепланетную тьму еще больше? Цель даваемого Нами Учения – прежде всего расширить сознание. Только при расширенном сознании новые способности человека послужат ему на пользу. Даже открытия науки и новые изобретения часто служат во вред и на разрушение! Если положение не изменится, обратный удар выведенных из равновесия стихий неминуем. 10.149. Забыв обо всем, человек забывает о своем назначении. Не случайно предание упоминает обращение в животное состояние. Много примеров дано человеку, чтобы остеречь вовремя, но никогда не было столько людей-животных, как сейчас. И внешнее прикрытие лишь обнажает внутреннюю язву. Учение призывает помочь самим себе и уважать свою природу. Но самая грубая, темная язва считается приличною для верующих в Сатану. Невозможно представить, насколько люди предаются ритуалам сатанинским! Целые школы заняты распространением таких пагубных начинаний. Много уже Говорил вам об ужасах, но когда вижу новые преступления, Не Могу не предупредить еще раз. Не удивляйтесь головокружениям и головной боли, каждая частичка вашей энергии напряжена и на страже, ибо нужно уберечься от многих снарядов. Неслыханная некромантия применяется темными, чтобы вызвать самых низких духов, им безразличны последствия, им нужно укрепиться на час. Но, конечно, и обратный удар надвигается. |
Цитата:
|
:-) manihara, на этом форуме у меня был один оппонент, засыпавший меня цитатами из двух библейских заветов до тех пор, пока он не понял, что в сути мы братья, а его учитель действительно Учитель. :-) Я знаю текст Живой Этики неизмеримо лучше "двух заветов" и как знающий могу сказать вам открыто, manihara, - ваше пользование текстом ЖЭ есть самое натуральное злоупотребление. :-) |
покажут, что он для них действительно значителен. Очень показательно, что так коробит некоторых от самой Живой Этики и выдержек из нее, без всяческой отсебятины или же от какой-нибудь лжелитературы. На форуме Живая Этика (Агни Йога), Теософия самое место выдержкам из этих Учений. Или у кого-то свой особенный взгляд есть? 8) продоложим... :wink: 9.658. Не для оповещения, но для сердечного принятия беседуем. Скоро прервете первую часть записей об Огненном Мире. Не следует давать лишь любопытным, что может порождать кощунство. Понятие кощунства должно быть осознано со всем вниманием. Не только отталкивание от Света заключается в кощунстве, но оно несет в себе настоящую заразу. Кощунник после хулы уже не тот самый, он уже растоптал часть своей заградительной сети. Можно ожидать различных заболеваний, ибо заградительная сеть не только охраняет духовно, но и телесно. Потому произнесение кощунства должно быть запрещено уже от малых лет. Печально, что люди до того сделались безответственны, что забыли о значении слов. У Врат Огненных не придут на ум слова кощунственные, но если мы вкореним их сознательно, они, как ножи раскаленные, будут жечь нам сердце. Утеря слова гармония унижает людей. Почему Пифагор мог понять значение достоинства тела Света? Но явление множества механических открытий значительно уничтожили значение Культуры. Конечно, силы разложения очень подвижны, они являют разложение, заразу и отупение ко всему прекрасному. Много данных о деяниях сил темных; не суеверие, но документы подтверждают их намерения. Можно оградиться от них всеми силами огненными, но для этого нужно признать самый Агни. Так пусть желающие получить продолжение записей о Мире Огненном покажут, что он для них действительно значителен. П.с. братья дружелюбны... 8) и не работают охранниками или надзирателями или судьями по совместительству с основной работой... :wink: |
Как много здесь слов - пора конкретизировать некоторые моменты, а то шось застряли на "стоянии на своем". 8) Нован говорил Цитата:
Да, предвижу что Вы скажете - что не надо предлагать всем подряд (Вэловы страшилки :twisted:). Здесь тоже есть что ответить - очень простое, как только Вы сами не догадались? Загляните в инет (заглядывали миллион раз, да?), зайдите на книжный рынок. Чего там только нет. От полуневинного Кастанеды до прямой как рельса "Практической магии". Школы оккультизма, "Эротические практики тантризма", .... - рехнуться можно от одних названий. АЙ - может почитаться (да так оно и есть) на фоне всего этого оккультного сброда, девочкой-Белоснежкой, какие бы там "страшные" и "ужасные" зомбирования не нашел один дотошный читатель. Был тут недавно один тантрик - не видали? За него горой встала группа товарищей - но на этот раз рериховцев обвиняли в нешироте взглядов и сектантстве. :twisted: Всегда есть к чему прицепиться - только обвинения диаметрально противоположны, подчас. Интересно как. 8) А был еще момент - Беляков плакался, шо, иде ваше учение вапще есть? И никто-то его не знает, и никому оно не нодоть. Это - вариант номер 3. Вэл, тут, с четвертой стороны кричит о черезмерной массовости. Ну, может для него 10 человек - уже слишком много... бывает. :D Кстати - о ТД. Вспомнила один случай - тоже не показатель, но у Вас случает тоже не густо. Был у нас один сотрудник в отделе - из тех, о ком говорят "на своей волне". Раз зашел разговор о ТД - у него были все книги, а мне нужен был какой-то том. Я попросила почитать. Шо тут поднялось - думала он меня раздерет. Просто озверел, хлопцы его чуть не выкинули в окно (для успокоения). :wink: Оказывается это чудо было абсолютно уверено, что сия книга (бедная Е.П.!) нечто вроде тотема, талисмана и пр. - долна быть в доме для защиты от темных сил, но читать ее никак невозможно!!! Когда я ляпнула, что читаю и хочу продолжения, а мне не принесли, он впал в истерическое состояние. Судите сами - были дуг-па, или чего это было. Но что-то было явно. :roll: |
Цитата:
|
Алекс1, давайте рассмотрим один пример. Не вы случайно говорили мне, что доказательством того, что ЕИР продолжала труды ЕПБ был сам перевод ею ТД? Скажите, как с вами говорить и на каком языке после подобных сентенций? Я не знаю, как говорить с человеком, который полагает, что говорит что-то логичное, делая такие заявления. А Прабхупада например откомментировал Бхагавад-Гиту. И что же, вы назовете его продолжателем трудов автора Бхагавад-Гиты? Когда он сделал это в личных целях и целях свой секты, истолковав ее так, как ему было нужно. И его люди перевели ее вместе с его толкованием на русский. Так что логичного в вашем заявлении? А когда они стеночкой штук по десять к каждому моему посту? И к сожалению, их логичность не превосходит приведенного выше примера? С одной стороны, я мог бы ответить на одно такое высказывание, но когда их по десять, и они нарастают как снежный ком? И вы пытаетесь настаивать на чем-то и что-то мне объяснять? Да, я верю в разум, а не в разум ЕИР, подобно вам. Да, я знаком с психологией и не только, и заявления того же Сергея кажутся мне глупыми, как они показались бы глупыми и ему самому, знай он что-то об этих вещах. Да, я вижу, что логика и здравый смысл людей страдают, когда они допускают что-то вроде бы возможное, когда оно вырвано из контекста, но совершенно абсурдное, когда оно встраивается в общую картину. И это их не заботит, и они этого не замечают, потому что их мышление не настолько логично, как им хотелось бы. И что я сделаю? Элохимы-инопланетяне - это абсурд. Не потому что я такой умный, или не потому что ЕПБ этого не писала, а Рерих писала - это абсурд сам по себе. Он может выглядеть более-менее правдоподобно, вырванный из контекста и на фоне нашей фантастики и уфологов (тоже лишенных логики), так же, как можно допустить существование, например, вида животных с пятью ногами - а почему нет? Если есть четыре, то почему не может быть пять? Но спросите у любого биолога, и он скажет что это невозможно не потому, что так не бывает, а потому что строение животных таково, что пятая нога не предусмотрена в принципе. И более того в ней нет необходимости для передвижения, а природа экономна и рациональна. Элохимы-инопланетяне - это антропоморфизм, но что хуже - это геоцентризм. Всем высоким духам вселенной больше нечем заняться, как только продвигать эволюцию человечества на земле. это очень самомнительное предположение, которое скорее было бы характерно для антики или средневековья, где земля была центром мира, и вся вселенная крутилась вокруг нее. и с другой стороны природа земли настолько беспомощна (видимо она живет по каким-то иным законам, чем весь остальной космос), что ей жизненно необходимо участие чего-то инопланетного в судьбе. это умаляет природу. это умаляет вселенную. вселенная не сможет развить разум без помощи компании инопланетян. это уже в духе научного материализма: человек - ошибка природы, природа - бессмысленная материя, и разуму в ней взяться неоткуда, кроме как быть занесенному... с Венеры и Юпитера. а там они откуда взялись? с других миров? но так мы с вами дойдем до того факта, что видимо разум после возникновения вселенной распределялся по материи очень неравномерно. раз одни планеты успели уйти в своем развитии дальше, чем другие, и это при том, что солнечная система возникла как целое одновременно. и это при том, заметьте, что развитие жизни рассматривают начиная с более тонких планов, на которые не влияет физическая обстановка на планете. и при этом Рерих все таки заявляет, что она влияет, раз ее махатмы борются на Венере (вовсе не населенной как материальный объект), с воронками от смерчей. если вы читали ТД и просто мифологию, имеющую дело с первыми людьми и их "консистенцией", тот же генезис навахо, то должны были бы знать, что существа в таком состоянии не имеют формы и не различаются по форме, "это подобно облаку", неоднократно повторяют индейские мифы, пытясь найти ближайшую аналогию. и в то же время у ЕИ на Венере чуть не птицы летают в тонком мире. как вы это объясните? а никак. просто так и всё. я же сказал, что все это лишено логики. Кстати, а почему именно с Венеры и Юпитера, а не с Альфы Центавра? Или не из ядра Земли? Да мало ли можно придумать отдаленных мест, населив их "Высокими Духами" без страха быть разоблаченным и приписать "то, чего не может быть". ЕПБ упоминала духов звезд Большой Медведицы, как мифологическую альтернативу. Куда как круче - то звезды, а то планеты. |
Существует фотография ЕИ с аурой: Насколько мне известно, такая аура может быть только у Адепта или у Святого. Будем считать для удобства эту фотографию фальшивкой? |
Цитата:
|
а почему для удобства? вы же занимаетесь фотографией. вот и скажите, почему между частью в круге и остальной частью фото существует такая разница в глубине светотени. почему фон в круге выглядит так странно? справа виден рисунок обоев, а слева почти нет. посмотрите как четко видны складки на одежде внизу - они черные, и насколько они более серые наверху. ЕИ говорила, что "аура" проявилась только на фото. это не аура. это скорее всего эффект от вспышки фотоаппарата. кстати, всегда так думал. в те времена фотография сильно страдала подобными "сверхъестественными" эффектами. |
По-моему, эффект от вспышки сделал бы тени более контрастными, разве нет... |
Цитата:
|
Хотя, я понимаю, всему необычному можно найти вполне обычное объяснение. |
Это обычный блик в стеклах объектива. Все видели по ТВ, когда камера проводится мимо яркого источника освещения, появляются такие круговые блики разного диаметра. На этом фото "случайно" один из бликов сцентрировался на лице ЕИР. Не надо из мухи раздувать слона и из бликов сооружать доказательство наличия у ЕИР мощной ауры. |
Кстати, эту фотографию я имел честь подробно изучить в картинной галерее "Сантана", что в с. Владимирское на Светлояре. Это именно "заяц". Подобные "зайцы" встречаются на пресловутых снимках американцев на Луне. И сторонники теории заговора счиатют их чуть ли не голливудскими прожекторами (покажите мне хоть один голливудский фильм, в котором в кадр попали бы прожектора? Операторская камера попадала, в "Титанике" например, но прожектора... Но это совсем другая история). Кстати, такие "зайцы" формируют многие программы-планетарии и симуляторы, когда изображают Солнце на экране монитора. |
И еще. Про такие блики написано в любом учебнике по фотографии (старых учебниках, сейчас в связи с цифровой фотографией этим дефектам стали меньше уделять внимания). Они считаются неудачей, браком, дефектом при съемке. Однако иногда могут подчеркнуть кадр и стать художественной изюминой. |
Вот например такое, на тему, почему, например в буддизме, не быдо "запугиваний" а в АЙ есть. Да например потому, что кончилось время для мягких бесед. Да, нормальный начальник найдёт время для лекций по противопожарной безопасности, но если увидит как подчинённый вознамериться прикурить на складе ГСМ, сами понимаете, там уже не до лекций, а крепкий, пролитарский фольклор, а может и по рукам .... :wink: |
В общем, как в анекдоте, пришел лесник и всех разогнал. :D |
Во первых блик появляется, когда на обектив падает прямой луч от источника света. А на этой фотке свет напрвлен слева-свеху вниз, в основном на книгу и ноги. При чем свет однонаправленный и не рассеянный. Других отражающих поверхностей там не видно и другого источника света тоже не видно. Даже если свет бы все таки попал на объектив, то блик должен был бы появиться внизу, по напрвлению луча. Предположить, что отаженный свет от книги дал такой эффект врядли возможно, книга - это не блестящая поверхность. Во вторых, там свеху в блике над головой есть еще и темный круг сверху. Блик должен быть одинаковой освещености, как я понимаю. |
А из куда следует, что в буддизме не было запугиваний? Сдесь кто-то знает доподлинно, что было в буддизме во времена Будды? |
Цитата:
Темное пятно над головой явно говорит о темной сущности ЕИР :twisted: Прошу не обижаться, это шутка. Просто кадр плохо проработан. Мало ли от чего может это темное пятно появиться? Блик-то тоже не равномерный. Левая его часть ярче правой. Следовательно, это может быть дефектом стекла объектива (грязное, плохо отполировано или еще чего). |
Манги >>> Не вы случайно говорили мне, что доказательством того, что ЕИР продолжала труды ЕПБ был сам перевод ею ТД? - Нет, я такого не говорил, кто-то другой, наверное. И разумеется, я так не считаю. И продолжением ТД как таковой (т.е., Учением, находящимся очень близко к той грани Истины, которая наиболее ярко представлена в ТД), я считаю скорее УХ. АЙ же представляет иную грань Учения с акцентом в первую очередь на сердечном аспекте, а также аспекте воли-борьбы. А вот что мне дает уверенность в том, что АЙ – это просто иная грань того же самого кристалла Единого Учения, происходящего от одного высокого Источника (планетарной Иерархии Света в самом широком ее понимании, включая все уровни и подуровни), так это общая суть, основанная на тех фундаментальных идеях, которые лежат в основе любого Учения Света (буддизма, христианства, конфуцианства, ТД…). Это такие идеи как общее благо, бескорыстие, любовь, совершенствование, карма, Иерархия, духовность как более утонченное состояние материи и т.п. Манги >>> Да, я верю в разум, а не в разум ЕИР, подобно вам - Я тоже верю только в разум, только в разум в более широком понимании, чем земная линейная логика. Есть еще и космическая логика, допускающая бесконечность, многообразие в Единстве, космическую справедливость, вечность… И именно разум понял, что Учение Рерихов очень мудро, приложимо и целесообразно, и не противоречит общечеловеческим истинам, моральным принципам и космическим законам. Манги >>> Элохимы-инопланетяне - это абсурд. Не потому что я такой умный, или не потому что ЕПБ этого не писала, а Рерих писала - это абсурд сам по себе Элохимы-инопланетяне - это антропоморфизм, но что хуже - это геоцентризм Всем высоким духам вселенной больше нечем заняться, как только продвигать эволюцию человечества на земле. это очень самомнительное предположение - А ЕИР нет никакого антропоморфизма. Ни про каких инопланетян или гуманоидов по типу земного человека в связи с Высшими Силами она не писала. Основная идея, стоящая за всеми ее высказываниям, - это Иерархия разумных сил в Космосе, направляющих эволюцию всего сущего, начиная с атомов (и даже меньших частиц) и вплоть до галактик и далее… А также взаимосвязь всего сущего друг с другом: солнечного Логоса с планетами, планетарных Владык с человечеством и т.п. И эту Иерархия она в целом и общем называет Элохимами, Кумарами, Дхиани, Владыками, Учителями и т.п. Не сомневаюсь, что она прекрасно понимала, и значительно лучше всех нас и Вас включительно, разницу между различными ее уровнями, но СВЯЗЬ между ними безусловна, и это подтверждается всеми эзотерическими Учениями, и ТД в том числе. Высокие Духи как таковые не занимаются конкретными мелкими делами, типа эволюции земного человечества, это очевидно, и при всем при этом влияние Логосов, солнечного и планетарного оказывает огромное и решающее влияние на эволюцию каждой жизни в солн. Системе, как коллективный Разум посредством нижестоящих уровней Иерархии. В этом смысле смело можно сказать, что даже самые высокие Духи постоянно влияют на человечество и продвигают его эволюцию. Эта мысль полностью соответствует идеям ТД. Манги >>> человек - ошибка природы, природа - бессмысленная материя, и разуму в ней взяться неоткуда, кроме как быть занесенному... с Венеры и Юпитера. а там они откуда взялись? с других миров? - ТД учит, что проявление Вселенной происходило благодаря жизненному импульсу, исходящему из Единого Источника, и проходящему через все уровни Иерархии сверху вниз. Разум любого нижестоящего уровня возникает благодаря «озарению» от вышестоящего. Человек как таковой возник в тот момент, когда животная оболочка была «наделена разумом» вышестоящими силами, т.е., более тонкой совершенной природой, материей, если хотите. Постоянный энергетический обмен между всеми космическими телами и принципами – тоже базовый принцип ТД. Более высокоразвитые планеты влияют на менее развитые (что-то типа переходом теплоты от более горячего тела к менее горячему), осеняют их, одухотворяют, способствуют их эволюции, как учителя способствуют развитию своих учеников. Манги >>> мы с вами дойдем до того факта, что видимо разум после возникновения вселенной распределялся по материи очень неравномерно. раз одни планеты успели уйти в своем развитии дальше, чем другие, и это при том, что солнечная система возникла как целое одновременно. и это при том, заметьте, что развитие жизни рассматривают начиная с более тонких планов, на которые не влияет физическая обстановка на планете. и при этом Рерих все таки заявляет, что она влияет, раз ее махатмы борются на Венере - То, что с начала манвантары каждая индивидуальность занимает тот уровень, который был достигнут ею на протяжении предыдущих циклов активности – чистая идея ТД. Именно, уровень разных уровней существ различен. Взаимозависимость всего со всем – тоже чистая идея Блаватской и ТД. ЕПБ писала: *** «Независимо от того, что вы изучаете в "Тайной Доктрине", пусть разум ваш возьмёт за основу для выработки своих собственных представлений следующие идеи: а) Основное Единство всего сущего. Единство это не имеет никакого отношения к общепринятому представлению о единстве, которое мы имеем в виду, когда говорим, например, о том, что нация или армия едины или что нашу планету объединяет с другими сила гравитации, и т.д. Суть учения не в этом. Оно состоит в том, что всё сущее - это ОДНО ЦЕЛОЕ, а не просто собрание связанных между собой вещей. В основе его существует Единое Бытиё. Бытиё имеет два аспекта - положительный и отрицательный. Положительный аспект - это Дух, или Сознание. Отрицательный - это Материя, объект сознания. Это Бытиё является Абсолютом в первичном своём проявлении Поскольку оно абсолютно, то ничто не существует вне его. Это ВСЕБЫТИЕ. Оно неразделимо, иначе оно не было бы абсолютным. Если бы от него можно было отделить какую-то часть, то оставшееся не было бы абсолютным, поскольку сразу бы встал вопрос о СРАВНЕНИИ его с отделённой частью. Сравнение же несовместимо с каким бы то ни было представлением об абсолютности. Таким образом, становится ясно, что это фундаментальное Единое Сущее, или же Абсолютное Бытиё, должно присутствовать в качестве РЕАЛЬНОСТИ в любой из существующих форм.» Высшее постоянно влияет на высшее и низшее на высшее. Манги >>> как вы это объясните? а никак. просто так и всё. я же сказал, что все это лишено логики. - Какая базовая идея, а не отрывки сведений типа цвета волоса Махатма, не имеющие к сути никакого отношения, кажутся Вам не логичными в АЙ, по ср-ю с ТД? Именно основные идеи? Манги >>> Кстати, а почему именно с Венеры и Юпитера, а не с Альфы Центавра? Или не из ядра Земли? Да мало ли можно придумать отдаленных мест, населив их "Высокими Духами" без страха быть разоблаченным и приписать "то, чего не может быть". ЕПБ упоминала духов звезд Большой Медведицы, как мифологическую альтернативу. Куда как круче - то звезды, а то планеты.. - А почему деревья зеленые, а не красные? А почему землю круглая, а не квадратная? А почему земля вращается вокруг Солнца, а не какой-нибудь другой Звезды? Как бы Вы на это ответили? |
Цитата:
Вчера в каком-то фильме один герой сказал: "Это могло произойти случайно, но я все меньше и меньше верю в случайности". Вот и я в данном случае не очень верю в такую "удачную" случайность появления блика прям точно там, где нужно и нужного размера... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
АЙ это - "За работу, товарищи )))"(он же) :) |
Как одержимые люди будут прилагать самые несоответственные н Я еще раз обращаю внимание модер-ров на то, как Имя Рерихов поносится и умаляется!!! Всеми подряд. Если так будет дальше продолжаться, то очень странно общаться с такими людьми. Зачем приводить здесь эти фото? Для кого? И для чего? Для очередного кощунства? Спасибо, Софьин за услугу. С кем тут общаться? В слепоте своей света не видят, звука не слышат. Мракобесие и язычество полное. Посмотрите себе в душу, что вы там видите. Темнота от умалений. Жалко мне вас. Еще и сами пожалеете. Потом. В будущем. Будет о чем. Обратный удар неминуем. :evil: И он вас настигнет. Всех промолчавших, всех пропустивших, всех допустивших и т.д. и т.п. Сколько Имя поносится в других местах? Много. Но на наших глазах почему молчание? Почему попустительство такое бестолковое? Эх вы глумливые кощунники, не знаете же, что поносите. :( Но это ваш выбор. Эх вы горе-последователи, как можно так смотреть легко на эти кучи мусора кущунствующих и поносящих. В один ряд с ними становитесь и ничем не отличаетесь. Осмотрите себя. Разве так можно? 9.651. Сколько непреложных Истин были отрицаемы! Говорят – нет вечной жизни. Но она существует. Говорят – нет Тонкого Мира. Но он существует. Говорят – нет сношений между мирами. Но они существуют. Говорят – нет Высшего Руководительства. Но Оно Существует. Так пытаются темные невежды заслонить свет сердца. Но нет такого затвора, чтобы лишить сердце достижения. Нужно не только беседовать и читать, но и почувствовать тепло сердца. Эту теплоту сердца можно измерить, значит, она доступна простым приборам. Этот Агни покажет, где находится тот край, где суждена победа сердца. К победе зовет Мир Огненный. 9.562. Когда Разрешил вам записывать беседы, то Не Скрывал, что люди произнесут много злых слов около самых добрых понятий. Кто мыслит о добре, не должен удивляться, если его назовут ипокритом, некромантом, убийцей и лжецом. Как одержимые люди будут прилагать самые несоответственные названия. Там, где не мыслят о благе, там готов весь злобный язык. |
:-) Причина "поношения, глумления и умаления" имён в этом частном случае кроется в нарушении завета 4.670, manihara. Все мировоззренческие учения проходят стадию поношения, а чаще всего постоянно в ней пребывают, по обыкновению воюя друг с другом, нападая и защищаясь устами и конечностями своих последователей. Так всегда было и так есть. Да так и будет, достаточно посмотреть на новоявленых защитников Живой Этики. Но с Живой Этикой, как с учением дело обстоит особенным образом. Это учение давалось без имени какого-либо смертного и всю нагрузку глумления и умаления должны были понести другие имена. Но по своей недалёкости и естественному набору человеческих пороков и преувеличенных добродетелей последователи Учения ЖЭ незаконно, из добрых побуждений конечно-же, присвоили этому учению имя Рерихов, перенеся всю нагрузку "поношения, глумления, и умаления" на эти имена. Вот до чего может довести неуёмная любовь, manihara. ------------------------------------------ А теперь можете продолжить попствовать, батюшка. :-) |
Цитата:
|
Цитата:
Глядя как у нас толпами носятся за мощами святых или как масульмане каждый год устраивают давку, дабы сорвать для себя "духовные" дивиденты, у меня иногда возникает мысль, а далеко ли мы от них ушли, сами же из имён создавая эти самые мощи, дабы при них прибывать, что бы тиш и благодать .... Если вы имели это в виду, то здесь я с вами соглашусь. У меня давно присутствует подозрения, гляди на сии толпы, они евангелее-то, удосужились прочесть? А может это трансформированная форма племенно-родовой ментальности(вера отцов)? |
Цитата:
|
Наблюдая за темой "Название Движения", где затрагивается сходная проблема, я обратил внимание на цитату из ГАЙ и ссылку на письмо "Письма в Америку, 6.XII.33": Цитата:
2. Утверждение этого имени в явном виде в письме "6.XII.33" рассматривается в контексте [если я правильно понял] Знамени Мира, Пакта и одноимённого музея - другими словами в контексте искусства, культуры и политики. 3. Этими двумя примерами даётся правильный метод обращения с именами, когда имеются в виду ЖЭ и Рерихи. :-) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Да, круто вы тут наваяли! Elentirmo, угомонись, для тебя это всегда будет отражением от окна. Вопрос не в том, что это на фотографии, вопрос в нашем отношении к этому явлению. И всё! Для вас они, Рерихи, простые люди, а для последователей Учения - Пророки! И что теперь? Докажете, что это не так? Флаг вам в руки! Вел! Что вам в имени Их? Вы всё равно не верите и не повереите в наших Учителей. Дураку уже понятно, что вы последователь Чёрной ложи и один из слуг Люцифера! И вам флаг в руки, ваше время кончается! |
Для Вас, Мигрант, в любой мусорине на снимке будет проявление ауры, в любом битом пикселе будет проявление темных сущностей. Следуя таким путем, можно утонуть в болоте неопределенности. :wink: :D |
Эта фотография Е.И. напоминает фотографию Е.П. с аурой. Обе сидят и обе в комнате. Почему так? |
Потому что иногда некоторые люди сидят в комнатах, предпочитая сидеть у окна (там светлее). Кстати, приведите фото ЕПБ для сравнения. Мы и посмотрим. :wink: |
Цитата:
Самой интересно сопоставить эти фотографии. |
Mangi, относительно АЙ и вообще Махатм, есть еще и другие, более атомные размышления и выводы. Но они могут просто "испепелить" неподготовленные сознания, которые в свою очередь, защищаются отторжением при помощи предчувствия или интуиции ради самосохранения. Да и для тех, кто прошел эту стадию познания, такая информация не из легких (дело в психической стабильности познающего). Но она опять таки приносит более широкое понимание о невозможности распостранения - в пропорциональном возростании - чем больше само познание инди-ви-дуальное, тем больше понимание о невозможности понимания его познанием об-щи-м и не распотранении опознанного. Хотябы ради сострадания ко всемузащищающемуся. Хотя :-k ... |
:-) дурак [идиот] не в состоянии понять ничего, migrant, но его мозговые инстинкты [ментальные элементалы] способны воспроизводить и бесконечно повторять любую услышанную ранее речь, если для них эта речь близка вибрационно и стимулируется извне. Поэтому если у него , дурака, на языке есть что-нибудь осмысленное, то это всего лишь результат обыкновенного внушения [зомбирования]. Таким образом, если дурак и не кажется таковым, то значит кто-то разумный ему что-то там нашептал. :-) |
Манихара, а что писали Рерихи по поводу того, как следует бороться с умалениями, кощунством, поношением? Разве затыканием рта врагам, или их уничтожением? Так и до костров инквизиции недалеко… :twisted: |
Вэл>>> Таким образом, если дурак и не кажется таковым, то значит кто-то разумный ему что-то там нашептал. - Тогда выходит, что все дураки, поскольку любое большее или меньшее «разумство» всегда есть следствие более или менее разумных «нашептываний»… :) |
Цитата:
Ментальная оболочка человека и есть дурак, которым обязательно кто-то управляет - либо заключённая в неё индивидуальность, либо другая индивидуальность, либо то, что называют эгрегором [коллективный ментальный элементал] Что вы предпочитаете? :-) |
Отвечаю на всё сразу понемножку, т.к. читаю это по диагонали и в основном из-за обязанностей модератора. m> Дураку уже понятно, что вы последователь Чёрной ложи и один из слуг Люцифера! А вы... ну просто не очень воспитанный человек. Предупреждаю предпоследний китайский раз, а потом буду ставить вопрос о вашем отключении. Впрочем, для любого последователя Блаватской это скорее комплимент, потому что согласно ей Люцифер — это светлый дух планеты Венера. Но пункт про чёрную ложу всё равно остаётся, что сохраняет за мной право считать ваше высказывание агрессивным и переходом на личности. L> А что это за Бодхисаттва, которого можно обидеть? ВЧ> Не смешно. Вы знаете историю Христа? Но ведь она мифологична. В неё верят только христиане. Ни наука, ни теософия её буквальной историчности не признают. [моя деятельность] S> Как далеко публично? Ну я же объяснил — вплоть до радио. Правда, это была небольшая городская радиостанция. Kay>>> Я не сталкивался ни разу. Ни после чтения ПМ, ни Кастанеды, ни АЙ, ни Бэйли. A1> - А вот ЕПБ и многие теософы сталкивались с множеством нападок. Как Вы это объясните? Полным отсутствием какой-либо корелляции. К тому же они сталкивались именно с нападками (в прессе и т.п.), а не с астральными нападениями. Может быть, и такие были, но мне о них неизвестно. Что касается фотографий, это конечно мог быть не только блик, но и настоящая аура (хотя почему только в верхней части тела?). Только вот сильная энергетика не обязательно — свидетельство высокого духовного уровня. |
Остановим чернокнижие Вэл, вы как истый софист, обыкновенно трактуете все в свою, удобную, вам сторону. Трактуете то, что понимаете только ментально, а куда-то выше вы не поднялись. Вы так же слепы в этой своей трактовке нарушения завета, как и многие здесь кощунствующие. Завет не нарушен, а именно исполнен, но понять это - выше ваших сил... :wink: Уже вам объяснили в соотв. теме, что Распространение Учения, т.е. по 4.670 Давание - без имени, а вот следование и применение Учения - с Именем. Забываете, Вэл, сознательно это забываете, что характерно. Учение Живой Этики, вопреки вашему желанию и хотению, давалось именно через Рерихов и через Учителей, и через Махатм и выше цепочка. Ближайшее звено - Рерихи. Вы не можете это своим умом признать, уяснить и усвоить накрепко, как и многие здесь. Это обыкновенная ученическая преемственность - от Учителя к ученику. Здесь, обалваненные вами Джулей и Алекс, поддались на ваши хитрые уловки и согласились с вашими пустыми суждениями. А согласились потому, что сами не думают и сами не рассуждают, почему следует защищать то, что Дорого и Ценно. Алекс, ваша эта аморфность боком только вам и выйдет. Я не лучше вас, но у меня как-то мозгов хватает высказать слово в защиту тех, Кого поносят и на кого кощунствуют. Это естественно. Вместо этого, вы полагаете, что я предпочитаю сжечь всех оппонентов Учения на кострах. Какая неоригинальная тупость!!! :evil: Сколько раз повторить, чтобы вы поняли, что Имена и Авторитеты защищаются теми, кому они дороги и ценны, а для кого это не так, то мы не с вами. Сгиньте во тьме кромешной, поносящие и кощунствующие!!! :evil: :evil: :evil: И все не горячие, и не холодные так же в космические отбросы. Не вижу я ничего нового в уловках Вэла. Цель его - унизить Имена Рерихов и принизить их вклад. Такая же цель у но вана - манги, такая же цель у Вэтлян со своими мелкоатомными пустыми мыслями, такая же цель у всех, кто по своей умности или же глупости поддакивает, попустительствует и соглашается с этими действиями. Не заблуждайтесь, Бог поругаем не бывает. Вэл, занимайтесь безбожием в других местах. Батюшка вас изгоняет вон. Гуд бай, чернокнижие и безбожие с этого форума. Уважаемые модераторы, почему вы бездействуете и не предпринимаете никаких мер по остановке умалений и кощунства в этом разделе? |
Цитата:
Кстати, а кто управляет Вашим "дураком"? 8) |
знакомтесь Платонова Т.Ю.))) Цитата:
|
Цитата:
Если вы рьяно бросаетесь на тех, кто якобы по вашему мнению "обижает" Бодхисаттв, то вы мало что поняли из того, что Они пытаются нам напомнить... |
Чуть терпения, батюшка manihara, и я услышу от вас: "брат мой, Вэл! ведь ты же всё понимал во мне от самого начала, и кто бы тебе ещё сделал такой пиар, как не я, паяцтвующий мудро!" :-) |
У некоторых невежественных людей живет самомнение, что им вс 9.545. Сердце может болеть, когда Иерархия затрагивается недостойно. Сердце – центр, Иерархия тоже центр; от самого главного передается в самое Высшее и обратно. Когда люди невежественны в чем-то, они не должны грязнить это им недоступное. Они должны иметь достаточно человеческого чувства, чтобы понять, где начинается Непроизносимое. Не надо надеяться, что можно бросать камни в лучшее Изображение. У некоторых невежественных людей живет самомнение, что им все позволено. Но когда они обеззубели, то пусть не удивляются, но поищут причины поближе. |
умственный гигант Цитата:
Вы для меня пока то, что называется умственный гигант. Это пройдет... :roll: :roll: |
Цитата:
Я видел недавно один такой эффект снятый случайно на цифровик. Причем не где-нибудь, а в тибетском монастыре. На одной из фоток, сделанных внутри монастыря, оказался человек, идущий по воздуху. Обратившись за разъяснениями к местным ламам, фотограф получил ответ, что видали тут какого-то ламу в тонком теле, разгуливающим по воздуху и ранее. Но при ближайшем рассмотрении, фигура оказалась в спортивном костюме и явно идущей по земле, хоть и оказалась на снимке в воздухе и под углом. Это было кто-то из туристов, чье отражение от чего-то попало в объектив. К сожалению не помню сайта, где ее вывесили. Так что даже ламы с радостью выдают лоховские "экспертные" заключения. Если же говорить об ауре, есть снимки лам, индийских йогов, святых, далай-ламы и прочее, нигде ауры нет. К тому же аура как мне кажется, вела бы себя иначе в плане и светотени, и перекрывания участков изображения позади. Это дефект съемки. Я даю 100%. И если это "аура", и все в этом так убеждены, то почему же никто до сих пор не пожелал проконсультироваться со специалистами, чтобы они подтвердили этот факт? Ведь есть же случаи снимков, которые считали монтажем (водяного чудовища, йети), подлинность которых подтверждали эксперты. Но ведь в этом случае эти специалисты посмеются, не так ли? |
А разве зеркало заднего вида современного автомобиля не может обьяснить некоторые эффекты? Напримре, когда его переключаешь чтобы тебя не слепил следующий за тобой автомобиль. Если при дневном свете посмотреть в переключеное зеркало, то в нем одновременно видны две плоскости видения - то что сзади автомобиля и заднее сидение автомобиля. |
Цитата:
Хотя, согласен, все наши рассуждения по поводу блик или не блик делетантские, в т.ч. и Но Вана. Нужен эксперт в этом деле. |
Цитата:
|
Так, фотография далеко уехала и теперь ее не помнят некоторые. Где же Вы видите источник освещения снизу? Освещен пол, тени от туфель ЕИР падает вправо вниз. Освещен рукав правой руки, освещена книга. Тени на складках платья справа вниз. Лицо освещено левым источником. Источник света - слева чуть вверху. Только слепой (или сознательно обманывающий :wink: ) может придумать, что источник света внизу. Да, и что Вы за пюпитр там узрели? Хоть убейте, нет даже и намека на него.[/img] |
Конструкции современных аппаратов и старинных принципиально не отличаются. Поменьше верьте лапше из научно-популярных передач! Две волны "паранормальщины" — на самых старых снимках и на самых современных цифровых — объясняются просто. Старые фотопластинки обладали повышенной чувствительностью к ультрафиолетовым лучам. К тому же старые объективы более простые, а толстое стекло блокирует ультрафиолет. Потом научились сенсибилизации и стали изменять спектр чувствительности плёнки в соответствии с чувствительностью глаза. Цифровые же аппараты чувствительны как минимум к инфракрасным лучам. Постреляйте перед ними пультом от телевизора и убедитесь сами. |
Цитата:
|
Если снимать человека в полуосвещенной комнате, плюс дополнительно направить на него свет фонаря (тусклый), то как раз получится подобный эффект - свет фонаря осветит тело в направлении луча. А на стене получится круглый зайчик. Можно ведь проделать опыт разных съемок и сравнить результаты. |
Цитата:
|
Цитата:
Неужели ни у кого на форуме нет знакомых профессиональных фотографов? Ну покажите вы им этот снимок, ну послушайте что они вам скажут... |
E> Мы же видим достаточно большого зайца Ну в принципе это может быть блик от изображения окна, попавшего на боковую поверхность камеры аппарата и давшего рассеянную засветку в одной части кадра. Аура должна бы иметь одинаковую плотность с левой и правой стороны. Да и сверху. Если только не предположить, что аура, подобно некоему туману, освещается источниками света, а не является самосветящейся. Но тут неравномерность скорее в направлении лево-низ — право-верх. В любом случае, подлинность ауры на этой фотографии никак не может говорить ни за, ни против факта связи Е.И. Рерих с махатмами. Так что, по-моему, эта дискуссия довольно бесплодна. |
Итак, мы пришли к выводу, что на данной фоторафии изображена вовсе не пресловутая аура, а блик в объективе. Данная фотография не является доказательством наличия у человека ауры, тем более величины мощности ауры ЕИР. :wink: |
Вообще кстати интересно, что когда в дискуссии приходят к выводу о естественых причинах чего-либо или простом объяснении чего-либо без привлечения сверхъестественных сил, то эта дискуссия объявляется бесплодной, бесцельной, пустой. :wink: |
Впрочем, круглые зайцы (благодаря объективу) бывают от точечных источников. От окна, отразившегося к тому же на боковой поверхности аппарата (или преломившегося в объективе) он бы не был таким круглым. |
Э нет! Кирпич квадратный, а круги от него на воде круглые :D . Зайцы всегда круглые, независимо от источника. К тому же на окне может быть настоящий солнечный зайчик (окно могло быть приоткрыто - вот вам и точечный источник. Но я говорю, что это необязательно). |
Цитата:
Итак подытожим: во-первых, мною был высказан комплимент (см. выше, выделенное мной); во-вторых, кто вам, уважаемый Kay Ziatz, сказал, что упоминание о причастности Вела к чёрному ложу для него переход на личности и агрессивность? Скорее всего, его возмутила моя точность в определниях, да и снимать маски не так уж ему и хотелось бы. Как-никак уже традиции в противостоянии... И последнее, с чего это вы решили, что меня можно исключить? Или, что я сюда такой уж и ходок? Так, зашёл по совету друзей, глянул и решил, что на рериховском форуме творить такое непозволительно, что и отметил! И все проблемы тут - это ваши проблемы, которые накапливаются и зреют как гроздья... |
Цитата:
Как будто окна всегда только квадратные :roll: |
Re: умственный гигант Цитата:
|
Re: умственный гигант Цитата:
|
E> когда в дискуссии приходят к выводу о естественых причинах чего-либо или простом объяснении чего-либо без привлечения сверхъестественных сил, то эта дискуссия объявляется бесплодной, бесцельной, пустой. Неправда ваша, дяденька. Я ещё в самом начале заявлял, что эта аура ничего не решает. Равно как и применение термина "старшие братья человечества. |
В последнее время я стал получать нарекания на качество модерирования этого раздела. Приношу извинения за то, что последние дни не всё читал — качество связи не позволяет мне делать это в выходные. Напоминаю, что данный раздел предназначен для обсуждения других учений, потому предлагаю перенести обсуждение учения Агни-йоги и Рерихов в какой-то другой раздел. Тем более что обе стороны, похоже, высказали все аргументы и обсуждение уже идёт по второму кругу. И может быть уже не придётся испытывать терпение модератора другого раздела. Начальное название темы не предполагало, что будет обсуждаться именно учение Рерихов. Пожалуйста, обсуждайте учения Алисы Бэйли, Франчии ла Дью и т.п. — здесь для этого самое место. Если вам не нравится учение Рерихов, то вместо того, чтобы ниспровергать его, излагайте достоинства учения, которое вы считаете правильным. Это можно делать в данном разделе. |
Цитата:
p.s. надоело это косноязычие, извините не сдержался. |
Цитата:
|
Цитата:
Бедный Вэл! А не надо хулу возводить... :shock: |
Тут выше был приведен увеличенный снимок. Изначально Святослав Рерих сделал это фото так: Если не ошибаюсь, это фотографировал младший сын Елены Рерих – Святослав. Снимок на сайте НЙ Музея датирован: Март 6, 1924, Дарджилинг, Индия. Думаю, что это послужит причиной для того, чтобы некоторые участники этой темы впредь более не повторяли те непродуманные выражения, в которых они обычно выражают своё мнение по поводу подобных вещей. Это вещи настолько не походят на привычную обычность, что судить о них обычными мерками невозможно. И не нужно, так как это не поведет к их правильному пониманию |
Цитата:
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Это теперь тут так. Но так не будет вечно. Рано или поздно – нужно будет выходить на более широкую аудиторию. И что тогда? Будут говорить: да они ни одного аргумента не могли толком утвердить и ни одно критическое замечание не смогли опровергнуть. |
Зато теперь ясно, почему в левой части круга контрастность хуже, чем в остальных его частях. Между прочим она хуже и справа, где есть проблемы с левой рукой. Уменьшение контрастности почти слило ее с фоном. Зато голова и правая рука счастливо оказались между этими пятнами и их лучше видно. Это явно оптический эффект. Пятна ведут себя как блик на объективе, а не как свечение, исходящее от человека. Круг не влияет на расположение теней (т.е. он не светится), зато влияет на увеличение яркости и уменьшение контрастности. Да и снимок любительский, плохого качества. |
можно наблюдать замечательный закон. 10.185. Бедствие действительно пришло. Люди спрашивают: «В чем гнев Божий?» Он в таких бедствиях, когда люди отвратились от Бога, когда они стали предателями то в действиях, то в мыслях, то в молчании страха. Не будем перечислять всех видов такого предательства, оно заражает планету, оно уявляет качество определенное. Человечество не должно удивляться наступившим бедствиям. Пусть человек помыслит – всегда ли он действовал в чистоте обращения к Богу? Всегда ли он воздерживался от кощунства и мог ли он отрешаться от темных помыслов? Так не могут люди говорить, что могущество Бога не проявляется. Он не наказывает, но может отвратиться, и тогда золото обратится в огонь пожирающий! Тогда превращается равновесие в хаос и может истощится мощь Земли. Кощунства везде много. Насмешки над Божественным Началом ужасны! Люди перестали мыслить, и даже хождение в храмы иногда не лучше разрушения их. 10.186. Огненные искры озаряют и животных. При этом можно наблюдать замечательный закон. Животные особенно получают огненные искры при соприкасании с человеком. Также и человек питает свое огненное тело общением с Иерархией. Нужно принять в сознание, как логична Лестница Иакова; как твари могут найти доступ к ней, и когда преисполняются правильным устремлением. Мысль о благе есть мысль счастливая. Не бывало мысли о благе, которая не давала бы лучших плодов. Но собирание плодов требует навыка и работы. Собирание подчас еще утомительнее, нежели посев. |
В данном случае можно утверждать лишь одно: человеческие излучения могут влиять как-то на фотографии. Этому было множество подтверждений во времена спиритуализма, когда на так называемых сеансах были зафиксированы самые разные явления, связанные с подобными вещами. Конечно, множество (наверное большинство) тех фотографий, где были запечатлены духи – были фальшивыми подделками, но какой-то процент из них – вне всякого сомнения подлинный. Точно так же, как и в случае с автоматическим письмом. За время существования спиритуализма в Европе накопились тома всякого рода посланий, переданных духами или как бы их ни назвать. И лишь малое количество из этих откровений – достойно внимания. Так или иначе, но сам факт этих посланий был установлен десятками тысяч людей, увлекавшихся этим. Даже у русских литературных классиков можно найти по этому поводу некие вещи, у Тургенева, например. |
Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=122704#122704 Там как раз речь идет об естественных причинах. А то получается, что критикуется лишь то, что выгодно. Но как последователи материализма и атеизма, которые уверяют (конкретно меня) что готовы отдать жизнь за науку, как они относятся вот к таким безосновательным утверждениям, как наличие в природе инопланетян? Не предположение, что они существуют, не гипотеза, но именно утверждение, что это подтверждается наукой? Тем не менее, это официальной наукой на сегодняшний день пока не доказано. В этой теме выше об этом речь идет. Материалисты просто пропускают это мимо ушей, всецело посвящая себя критике Агни Йоги и Теософии? -Это делает честь Учению и не делает чести Уфологии. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Да, появление второго круга меняет все дело. Так ведут себя именно блики. Да и сам блик оказался не вверху, а в центре фотографии. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
между тем пятна расположены четко в горизонтальной плоскости, и если выровнять фото, то уже они оказываются под углом. т.е. они привязаны к объективу, а не к изображению. там больше нечего доказывать - это НЕ аура. Цитата:
|
Вэл>>> Ментальная оболочка человека и есть дурак, которым обязательно кто-то управляет - либо заключённая в неё индивидуальность, либо другая индивидуальность, либо то, что называют эгрегором [коллективный ментальный элементал] Что вы предпочитаете? - Индивидуальное Эго человека формируется и раскрывается в т.ч. и во многом благодаря воздействию внешних факторов, стимулов, способствующих развитию мысли человека. Кроме того, любая индивидуальность ВСЕГДА является частью какой-то большей индивидуальности, «нашептыванию» со стороны которой она подвергается. Отсюда выбор состоит лишь в том, какой коллективной индивидуальности ты принадлежишь, более или менее развитой. |
Цитата:
|
Манихара>>> Алекс, ваша эта аморфность боком только вам и выйдет. Я не лучше вас, но у меня как-то мозгов хватает высказать слово в защиту тех, Кого поносят и на кого кощунствуют. Это естественно. - Все последователи АЙ здесь только тем и занимаются, что высказывают слова в защиту Учения. А поскольку Ваши методы защиты мне показались несколько странными и неубедительными, я Вам задал вопрос и хотел бы получить на него ответ: как Рерихи учили бороться с врагами, затыканием ли ртов? Манихара>>> Вместо этого, вы полагаете, что я предпочитаю сжечь всех оппонентов Учения на кострах. - Суть инквизиции не в кострах, а в психологии – стремлении заткнуть рот любому, кто нее согласен с моей позицией, моим Учением, моей трактовкой Учения и т.п. Подавлении всех инакомыслящих, не пытаясь хоть как-то их понять. Манихара>>> Здесь, обалваненные вами Джулей и Алекс, поддались на ваши хитрые уловки и согласились с вашими пустыми суждениями. А согласились потому, что сами не думают и сами не рассуждают, почему следует защищать то, что Дорого и Ценно. . - Где это мы соглашались с суждениями Манги или Вэла? Вы же своим неконструктивным поведением постоянно играете им на руку… :( Манихара>>> Сколько раз повторить, чтобы вы поняли, что Имена и Авторитеты защищаются теми, кому они дороги и ценны, а для кого это не так, то мы не с вами. - Самой лучшей защитой Имен и Авторитетов будет следование принципам их Учения, а не личностным эмоциям вопреки заветам Учения. Манихара>>> Сгиньте во тьме кромешной, поносящие и кощунствующие!!! И все не горячие, и не холодные так же в космические отбросы.. - Манихара, закон Кармы прекрасно во всем разберется, не надо пытаться брать на себя Его функции. |
Манги>>> Но при ближайшем рассмотрении, фигура оказалась в спортивном костюме и явно идущей по земле, хоть и оказалась на снимке в воздухе и под углом. Это было кто-то из туристов. - А как, по Вашему, должны быть «одеты» астральные люди? В описанном Вами случае было ли установлено, чье именно это было отражение? Или это только предположение? |
Элентирмо>>> Данная фотография не является доказательством наличия у человека ауры. - Так наличие ауры у человека уже является научно установленным фактом. Я много передач смотрел на эти темы, где выступали известные ученые и исследователи, в книжках и статьях часто встречаются научно подтвержденные факты таких феноменов, как ясновидение, выход в тонком теле и т.п. Конечно, это не является общепризнанным в широкой научной среде, но имеется немало ученых, исследовавших и признавших факт наличия подобных явлений. |
Kay>>> Начальное название темы не предполагало, что будет обсуждаться именно учение Рерихов.. - Насколько я понимаю, в данной теме обсуждается поставленная проблема в связи с разными Учениями, и Учением Рерихов в том числе. Разве раздел не допускает никакого упоминания Рерихов или АЙ в связи с обсуждаемыми темами? Kay>>> Разумеется, определённым образом связана. Но это не мешает им быть разными вещами. Например иудаизм и христианство - разные вещи, хотя и связаны друг с другом.. - Все же по АЙ теософия и непосредственно АЙ – это Единое Учение, и они должны рассматриваться совместно, а не по отдельности. |
Цитата:
И если Вы признаете, что Агни Йога связана с Теософией, то такие темы вполне могут и должны обсуждаться и в этом разделе тоже – для того, чтобы более ясно понять в чем именно эта связь проявляется. Вы же выше пишете, что хорошо было бы подобные темы обсуждать в каких-то других разделах: Цитата:
|
Цитата:
хватит уже пургу нести. это дефект съемки. вот Софьин сколько сомневался, но именно ваш полный снимок разубедил товарища - все ж таки фотограф. это блик. finita la comedia. а вот почему сама ЕИ утвеждала, что это у ней аура... это другой вопрос )))). видимо желание верить, что это аура, перевесило желание поиска альтернативных научных объяснений. |
> Разве раздел не допускает никакого упоминания Рерихов или АЙ в связи с обсуждаемыми темами? Разумеется, допускает. Но есть много более подходящих разделов. Ведь этот форум вообще рериховский, а этот маленький раздельчик как раз предназначен для не совсем рериховского, что ли. А дискуссия об ауре на фотографии больше подошла бы к разделу "наука". Проблема в том, как я понимаю, что дискуссии тут часто идут по такому образцу: а: Я расскажу вам о светлом учении Х. ..... б: Учение Х. неправильное и от тёмных, потому что противоречит Агни-йоге. а: А вы скачала докажите, что Агни-йога светлое учение! б: !!!!!!!! |
Цитата:
Вот так она [индивидуальность] и развивается, если не остаётся рабыней. :-) (2) В чём состоит выбор см. мой ответ на (1) |
Цитата:
там вообще не в чем было сомневаться - это было очевидно. удивляет только хватка монахов - тут же все приписать своим чудесам. |
Цитата:
А вот ее наследники или последователи, похоже могли больше приложиться в таком деле. Да и фотографию ведь кто-то обрезал :roll: |
Цитата:
|
Цитата:
Суть моего ввязывания в нее - отсутствие Старших Братьев Человечества в том формате, в каком их описывают, в том числе и Агни-Йога. Что делает получение посланий от Них делом невозможным в принципе. То, что это поставило вопрос (для некоторых) о правильности самой Агни-Йоги - то это естественно, хотя и флейм. Если невозможно доказать, что Старшие Братья Человечества по Агни-Йоге совпадают с Махатмами и Сынами Разума "Тайной Доктрины", то можно хотя бы попытаться доказать, что Агни-Йога правильна сама по себе, надеясь, что доказательство этого снимет возможность сомнений в ее объяснии Махатм. Каким образом - неясно, но выхода другого нет. Что и наблюдается. Весь этот флейм о правильности Агни-Йоги начался именно после того, как стало ясно, что ЕПБ и ЕИР расходились в представлении о Махатмах, и ничего с этим не поделаешь. Фанатизм спел свою обычную песню. Ну и бог с ним. |
Цитата:
Сами подумайте - почему у особоизбранных особ вдруг эта аура не проявляется хотябы на половине фоток. Если бы это было нормальным, для обычной фотографии, то не потребовалось бы создание и поиски спец. технологий или методов по ее фотографированию. Кстати, почему-то до сих пор аура не запечатлена фильмами в то время, как снимаются они в потоке периодической смены всяческих условий. А фильмы (ленты) используются всяческих чувствительностей, снимаются и в полутемноте и в темноте и все тому подобное. Или прийдется кому-нить утверждать, что те кого ауры запечаьтлены на обычных фотографиях, сами способны их проявлять по желанию. Если существуют таковые, то существуют и те, кто этого не в состоянии сделать, а значит, при наличии стремления убедить кого-либо в своих возможностях, должны прибегать к всевозможным трюкам. |
Вот пример моей фотки, там видно, как формируются блики http://tsofina.narod.ru/POLET2.JPG (фотка на сайте не откроется, надо кликать на ссылку, так как с narod.ru) Именно наличие там на портрете второго блика, наложившегося на первый, говорит о том, что это не аура, а блик. А вот говорила ли ЕИ о том, что это аура, я не помню, так что такое утверждение надо подтвердить цитатой из ее писем. А последователи действительно чего только не увидят. Я вот уверен был, что это аура, пока Д.И.В. не разубедил :? |
Редна Ли, с пробуждением! :D |
Цитата:
Цитата:
Я имею в виду, что даже вариант, принесенный ДИВом - это обрезок. |
Вообще-то вопрос и наверное к Редне Ли и другим фотографам! Если слева на фотке есть второй шар (зайчик), то мог ли он вообще образоваться на фотографии в половинчатом (видимый нами или показанный нам на фотографии кусочке) виде? Такое возможно? Часто такие зайчики приходилось видеть в док. фильиах и обычно они всегда попадали целиком в кадр. Вобщем, Манги прав еще и в том, что скорее всего это лишь половина фотографии. Тогда вопрос - кто или что было (могла быть) рядом с Е.И. на фотографии. Это мог быть обьект или другой человек. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
http://www.roerich.org/archives.html |
Цитата:
абсолютных и неопровержимых в принципе, на данный момент, и быть не может. Ни с какой стороны. Потому и каждый будет видеть то, что ему видится, а это все субъективно. Только одно - реально существующая Агни Йога. Этого никто не может отрицать. Фотки, ауры, Венера, Кумары, воплощались, в кого - это можно находить и трактовать до бесконечности. А вот АЙ - она есть, и никто не сможет сказать, что она "пустышка". 8) Кем давалась - пусть нет явных доказательств, что Махатмой М. Но нет явных доказательств, что кем-то другим. В принципе - кто сильно не верит, пусть сам и ищет. Тем, кто убежден - они просто ни к чему. Сравнивать на терминологию ТД и АЙ - нелепо. Если искать общность или различия, то только в области основополагающих принципов. Такие предложения прозвучали, но потонули в огромной куче флейма. Не поддержались, стало быть. 8) Тогда вообще - о чем разговор? Тема слилась на ругань в адрес инопланетян (благо кто-то неудачно вставился :twisted: ) и на обсуждения качества фотографии - (что это там такое есть). Да, Нован, если я не ошибаюсь (лень тащить цитаты нескольких листов назад) - Вы таки признаете АЙ Учением, или как? Не выдумкой, не фантазией, не блефом, а реально существующим Учением, которое имело своих Учителей и имеет своих последователей. Если я поняла Вас правильно, то Вы ничего этого не отрицаете, кроме того, что сомневаетесь в идентичности Учителей Е.П. и Рерихов? Да и еще Вам не нравится, как АЙ распространяется. Так? Ну, в первом, в результате всех дебатов, так никто никому ничего и не доказал, то со вторым - можно попробовать разобраться. 8) |
Цитата:
|
> Кто это Вам сказал, что форум только рериховский? Я сказал не "только" а вообще рериховский. А говорят это те, кто требуют прекратить умаление имён. И в общем-то они по-своему правы. В конце концов, правила были написаны в расчёте на то, что это именно рериховский форум. Что же касается фотографии, то я думаю, в силу слабой чувствительности тогдашних фотопластинок, при условиях съёмки в комнате С.Н. Рерих, чтобы дать длинную выдержку, был вынужден поставить аппарат на что-то, например на стоящий у стены стол, и сам не мог смотреть в видоискатель. Аппарат встал немного криво (у меня тоже иногда так бывает). Но всё делалось в расчёте именно на то, чтобы потом обрезать лишнее. |
Именно, как жернов на шее, отрицание. 10.173. Пусть не думают, что можно отрицать Невидимое. Сказано, что нет такого действия, которое не дало бы последствия, но сказанное особенно относится к отрицаниям. Часто можно спрашивать себя: почему эволюция мира так медленна? Отрицание окажется одной из главных причин, ибо мертвенно оно. Оно пресекает, подобно сомнению, все сужденные возможности. Люди, предавшиеся отрицанию, должны изжить все его последствия. Именно, как жернов на шее, отрицание. Об этом достаточно сказано в Учении. Но особенно теперь Земля заражена отрицанием. Пусть множество людей представляют себе, что отрицание есть разумная критика, но не суждение – отрицание, оно как заслон от печного тепла! Оно прекращает, но не возвышает. Только расширение сознания может устыдить отрицателя, но обычно такое закостенелое состояние оканчивается тяжким заболеванием. Следует врачу при многих болезнях предварительно лечению внимательно побеседовать с больным, чтобы выявить его образ мышления. Каждое заболевание отрицанием показывает на потребность внушения, чтобы остановить разрушительный процесс. Можно смеяться, что для лечения рака или туберкулеза надо начать с внушения. Конечно, врачи, которые не обладают силою внушения, будут всячески протестовать, но они будут очень разгневаны, услышав, что болезни печени, желудка, почек, десен, ревматизма много зависят от состояния сознания и прежде всего нуждаются во внушении. Значит, как серьезно нужно относиться к внушению и к самовнушению. Оба процесса уже огненного значения. Так отрицание есть противодействие Огненному Миру. |
Manichara, а вы хоть раз выделенное в цитатах к себе приложили? Расширьте же хоть на миг свое сознание и перед вами откроется совсем другая картина в виде проблеммы. Более интересная, показательная и не столько общественная сколько личная. Да и поменьше желания надо прикладывать в направлении наказания других и их ожиданий. Это вредно для желающего и порождает обратные удары в его сторону. Вот видите, приходится брать на себя ответственность об озвучивании подобного в вашем направлении :roll: Сказали бы хоть раз спасибо за такие самопожертвования ради ваших проблемм :D |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вы о5 не хотите отвечать. Почему? :roll: |
Цитата:
|
ПРОФАНАЦИЯ СВЯЩЕННЫХ ИМЁН И ТЕРМИНОВ ПРОФАНАЦИЯ СВЯЩЕННЫХ ИМЁН И ТЕРМИНОВ Спрашивающий. Так значит то, что я слышал, а именно, что многие из ваших авторов-теософов заявляют, будто они были вдохновлены этими Учителями или же видели их и беседовали с ними — не соответствует действительности? Теософ. Это может быть правдой, а может, и нет. Откуда мне знать? Бремя доказательств ложится на этих людей. Некоторые из них — немногие, очень немногие — либо сознательно лгали, либо страдали галлюцинациями, похваляясь таким вдохновением; другие же действительно были вдохновлены великими адептами. Всякое дерево познается по плодам; и обо всех теософах нужно судить по их делам, а не по тому, что они пишут или говорят; поэтому все теософические книги нужно оценивать по их достоинствам, а не по тем претензиям на авторитетность, которые могут быть в них предъявлены. Спрашивающий. Но относит ли мадам Блаватская это правило к своим собственным трудам — к "Тайной Доктрине", например? Теософ. Конечно. В предисловии она недвусмысленно заявляет, что выдаёт доктрины, которые были преподаны ей Учителями, но не претендует ни на какое вдохновение в отношении того, что было написано ею за последнее время. Что касается лучших наших теософов, то они в таком случае тоже предпочли бы, чтобы имена Учителей никоим образом не связывались с нашими книгами. За немногими исключениями, труды эти в большинстве своём не только несовершенны, но просто ошибочны и могут ввести в заблуждение. Ужасны профанации, которым были подвергнуты имена двоих из Учителей. Уже трудно найти медиума, который не утверждал бы, что видел их. Каждое надувательское и мошенническое общество в коммерческих целях теперь заявляет, что находится под водительством "Учителей", которые зачастую считаются куда более высокими, чем наши! Многочисленны и тяжки грехи тех, кто делает подобные заявления, из жажды ли денег, тщеславия, или побуждаемые безответственным медиумизмом. Эти общества обобрали уже немало людей, обещая им раскрыть секреты власти, знания и духовную истину за презренное золото. И хуже всего то, что священные имена оккультизма и святых его хранителей были затянуты в это грязное болото и запачканы тем, что теперь они ассоциируются с низменными мотивами и безнравственными действиями, в то время как тысячи людей были удержаны от вступления на путь истины и света дискредитацией и плохой репутацией, которую сделали шарлатаны, обманщики и мошенники всему, что с этим связано. Я повторяю ещё раз, что каждый искренний теософ до глубины души сожалеет о том, что эти священные имена и предметы были вынесены на публику, и горячо желает, чтобы они хранились в тайне в тесном кругу заслуживающих доверия и преданных друзей. Спрашивающий. Эти имена, несомненно, сейчас можно встретить очень часто, но я не помню, чтобы до недавних пор я слышал о таких персонах, как "Учителя". Теософ. Это так; и следуй мы мудрому принципу молчания, вместо того, чтобы стремиться к известности и публикации всего, что мы знали и слышали, такого осквернения никогда бы не случилось. Ведь всего четырнадцать лет назад, до основания Теософического Общества, разговоры повсюду были только о "духах". Они были у всех на устах, и никто, ни в коем случае даже не собирался говорить о живущих "адептах", "махатмах" или "учителях". Едва ли кто даже слышал о розенкрейцерах, а о существовании такой вещи, как "оккультизм" догадывались лишь очень немногие. Теперь всё изменилось. И мы, теософы, к несчастью для себя, оказались первыми, кто заговорил об этом, сообщив о факте существования на Востоке "адептов", "учителей" и оккультного знания; и теперь эти слова стали общеизвестными. На нас и обрушилась теперь карма — последствия осквернения святых имён и вещей, которое в результате произошло. Всё, что вам встречается о подобных вещах в текущей литературе — а её немало — восходит к импульсу, заданному в этом направлении Теософическим Обществом и его основателями. Наши враги поныне извлекают пользу из этой нашей ошибки. Самая недавняя книга, направленная против наших Учений, приписывается адепту с двадцатилетним стажем. Конечно же, это явная ложь. Мы знаем этого "стенографиста" и его вдохновителей (поскольку сам он слишком невежественен, чтобы написать что-либо в этом роде). Эти "вдохновители" — живые люди, мстительные и неразборчивые в средствах настолько, насколько позволяют им их интеллектуальные способности, и этих подложных адептов — не один, а несколько. Цикл "адептов", используемых в качестве кувалд для сокрушения наших голов, начался двенадцать лет назад "Луисом" миссис Эммы Хардинг Бриттен из "Искусства магии" и "Страны призраков" и теперь завершается "адептом" и "автором" "Света Египта", написанного спиритуалистами против теософии и её учений. Но бесполезно горевать об уже случившемся, и нам остаётся лишь страдать в надежде, что наша неосмотрительность, быть может, немного облегчит другим поиск пути к тем Учителям, чьи имена сейчас повсюду произносятся всуе, и под прикрытием которых совершено уже так много несправедливости. П.с. мне понятно откуда ноги растут... 8) |
Цитата:
О чем речь была изначально? Что дорогие наши Махатмы - это элохимо-инопланетные архангелы/Сыны Разума. Что следует понимать буквально. Такова точка зрения Е.Рерих. Она другая? Э нет... она именно такая. Вопрос закрыт. По теме совершенно неважно, что думаете вы. Важно, как вы собираетесь оправдывать "великие имена" в том, что они наговорили. Если тем, что они понимали это так же как вы - вам обломится. Она понимала это буквально. Нужно быть слепым, чтобы это не видеть. И нужно быть слепым, чтобы не видеть, что Е.Рерих не понимала простейших вещей и допускала на основе этого незнания абсурдные предположения. |
Цитата:
этого достаточно, чтобы относиться к ней с должным уважением. А ее понимания по бумагам мы никогда не узнаем. Попробуйте рассказать ребенку устройство ядерного реактора - представляю какие будут прикольные сравнения для слуха специалиста. :roll: Вот Ветлан в теме про атом привела цитаты из какой-то детской книжки - прикольно, если хоть немного вспомнить атомную физику. То же самое и в школе - видели, небось, в детстве фильм, как по проводнику бегут електрончики? Образно. Но тока щас они там так и бегут. 8) Я Вас не стараюсь убедить - я поняла, что Вы в своем мнении утверждены. Но просто рассказываю Вам мой вариант. Не нравится - ну и ладно. :) Лично у меня не может в голове уложиться факт, что человек, достойный (в самом широком понимании) принятия такого Учения, мог быть простым "приемником", как Вы хотите доказать. Вы же именно эту идею толкаете? Когда все так просто - любой медиум сгодился бы. 8) |
Цитата:
Одини видит лишь идею или цель самостную, а другой может быть увидит и очищение Учения. Каждый видит в тех слоях, которые доступны его пониманию. И чем больше слоев доступно, тем больше видно. :) |
Посмотрел в инете, что народ говорит про фотографию с аурой... Шапошникова и Бондарчук на ее основе делают далеко идущие выводы о качестве и размере ауры ЕИ, о ее цвете и о возможностях применения фотографии для съемки аур... Ну ладно, я дураком родился, дураком и помру, но это ведь авторитетные люди... Как мне представляется, из Рерихов последователи как всегда сделали недоступный фетиш. И любое отклонение от этого фетиша воспринимается как нечто невозможное. А Рерихи были просто такими же великими людьми, как Толстой и Достоевский, Ван-Гог и Микельанжело, Пушкин и Цветаева... которые создавали человеческую культуру и историю. Никого не возмущает тот факт, что Ван Гог, будучи гением, сходил с ума и отрезал себе ухо, а Пушкин по женскому полу был любителем... Судят просто по конечным плодам, а не по недостаткам и ошибкам. Ошибки и недостатки есть у всех, а вот с плодами у большинства напряженка. Почему же Рерихи то не могли ошибаться, при чем иногда и по крупному? Потому что фетишь, не замай... АЙ - это плод их творчества, так же как и другие их достижения. Так же, как и достижения других великих деятелей. И там могут быть ошибки, так же как и в любом человеческом творчестве. Все продвижения человечества идут через это и все гении иногда спотыкаются. История продвижения человечества состоит именно из такого продирания сквозь незнание к знанию, причем всегда к относительному и небезошибочному знанию. А не в диктовках. Важна результирующая сумма, и она у Рерихов имеет явно положительный баланс. Можно, при желании, и это отрицать, но будет весьма неубедительно. По этиму балансу и надо о них судить, а не по отдельно выбранным ошибкам и провалам. При этом вовсе не исключается их сотрудничество с некими Высшими Силами, любое настоящее творчество сопряжено с этим сотрудничеством. Только эти силы сотрудничают весьма своебразно, и от ошибок и провалов никого не гарантируют... P.S. Эк ведь достали меня, никогда таких длинных постов не сочинял :shock: |
Цитата:
Трудно вам живётся. Я не про форум. |
любой нормальный человек, прочитав дневники ЕИР («Высокий путь»), НЕ может НЕ ощутить Величие и Грандиозность проекта в который были вовлечены Рерихи. любой нормальный И НЕГЛУПЫЙ человек, прочитав дневники ЕИР («Высокий путь») НЕ может НЕ ощутить своё ничтожество в сравнении с личностями Рерихов и их статусом. Вследствие этого он будет ощущать вполне естественную зависть и как следствие такое же естественное желание опустить, запятнать, исказить авторитет Рерихов и всё это лишь ради вполне естественного желания сократить разрыв между осознанием своей ничтожности и осознанием величия статуса Рерихов, тем более что повода и материала для этого в дневниках более чем достаточно. Но дело ведь в том что есть и ДРУГИЕ естественные желания, которые могут стать барьером на пути проявлений естественных зависти и кощунства. И если этого барьера в человеке не наблюдается, то он конечно же может быть нормальным и даже неглупым, но увы, он пока еще ущербен, либо уже ущербен. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Что касается простых медиумов, то медиумы, в отличие от Адептов и их учеников – непредсказуемы, так как не властны над такими необычными проявлениями. Или почти не властны, так как используют только своё ограниченное знание. Они могут быть почти не властными над такими проявлениями посредниками. |
Мне один человек рассказывал про Девику Рани, что она отдавала себе отчёт кто её муж. Для индуса жить с Махатмой - это даже подвиг, ибо у них почитание Иерархии впитывается с молоком матери, а ведь и она вышла не из простой семьи, если вспомнить кем был её отец, какой духовной величиной не только для Индии, но и для всего человечества. Так вот она, Девика, говорила, что нередко видела как вспыхивала аура и нимб вокруг головы Святослава Николаевича. Особенно, когда он задумывался о чём-то. |
Цитата:
Если слова "нормальный и неглупый человек" заменить на - "противники эволюции", то я, пожалуй, соглашусь с автором этих слов. На этой ветке как раз тем и занимаются противники АЙ, что пытаются "сократить разрыв", а защитники АЙ только подливают масло в огонь. |
Во, Редна Ли, тебя прорвало :shock: Разреши поддержать тебя за "пяточки" :wink: |
кхм Цитата:
стремится к лучшему. И любой пример как другие достигли больших высот только окрыляет его!!! И как следствие он ощущает вполне естественное желание действовать, расти и творить. А цель которую он может достигнуть только радует его... так в чем отличие наших мнений!? в чем отличия наших представлений о НЕГЛУПОМ и НОРМАЛЬНОМ человеке? И почему я не считаю зависть ЕСТЕСТВЕННЫМ проявлением человека? Или я один такой?... Если человек восхищается восходом солнца, то кто-то завидует ему, а кто-то вместе с ним восхищается красотой... |
Дар, я не поняла, Вы со мной спорите или с Selen? |
migrant, если зависть не является естественным чувством, то чем же тогда по вашему она является, уж не искусственным ли? |
Цитата:
|
Цитата:
|
кхм Цитата:
я случайно "прихватил" ваши слова |
Цитата:
Естественные чувства - это те, которые возвышают человека, делают его подобным богам... в кайнем случае - не унижающие его достоинство. Зависть же - рудимент зверя, атавизм более низких форм развития, несвойственное имени Человека. |
кхм.. Цитата:
Если при виде ребенка человек улыбается - это естественное чувство. Если он начинает чесаться это неестественно... :D Есть ряд чувств которые естественны для нормального человека при определенных обстоятельствах... Искуственное чувство или настоящее это одна категория... Естественные или неестественные чувства это другая категория... |
гигантам мысли Я, например, специально наприводил цитат о том, как АЙ стращает тех, кто боится. Бедные и несчастные, им страшно, когда будут ругать и по лбу бить за то и это! :twisted: Да еще и обратные удары предсказываются... :evil: Какой ужасть!!! И насчет профанации, понятно что некто именно начитавшись Блаватской вывел свои новые сентенции. Ничего, нового, только наблюдается завидное постоянство. Уже коснеем до самых до основ. Потуги доказать существование Тонких Невидимых вещей тем, кто изначально отрицает их, всегда заканчиваются провалом. И это в лучшем случае. Обычно дело заканчивается кощунствами, руганью и проклятиями. Мне очень жалко смотреть на тех, кто так себя ограничил. Дело же не в признании, что Рерихи велики и т.д., а в том, чтобы не отрицать Их вклада в Дело. Вот простое суждение заключается в том, что Рерихи - ближайшие звенья в Цепи Иерархии. Это факты. Учение и Дневники Опыта - есть эти факты. Просто ознакомьтесь что это такое. Учение никогда через случайных людей не дается. Но кто об этом знает из людей? по своему мышлению все думают, что можно так скоренько и быстренько запросто заполучить все записи и все ключи. Безответственность проникла повсюду. Были и другие ближайшие звенья. Рерихи не единственные. Но другие для многих сокрыты, утаены. Для некоторых известны и другие. Глупо думать, что Братство ограничилось только Рерихами. Но именно Рерихи явили факты неумалимые СВИДЕТЕЛЬСТВА ОБЩЕНИЯ С ИЕРАРХИЕЙ. И это записано во всех их записях. Так что же это отрицать? Кому-то очень не хочется об этом знать и легче живется отрицая это несомненное. Что же это тоже выбор добровольный. Блаватская на своей жизни явила свидетельства ее СОТРУДНИЧЕСТВА С ИЕРАРХИЕЙ. Но кто ей поверил? Так же кощунствовали, поносили и унижали. Что делают сейчас некоторые и как я вижу довольно многие в этой теме. Пусть модер-р сам отвечает за все отрицания в этой теме. Если он считает, что все хорошо и все как положено, и ничего страшного, то и пожалуйста. От ответственности это не освобождает. Только я с такими людьми вообще ничего общего не хочу иметь. Потому что если люди не понимают таких простых вещей, что Учителей не унижают в присутствии тех, кто их уважает и ценит как Учителей, то о чем можно с такими "героями" говорить. Если даже модер-р не понимает таких вещей элементарных, то мир действительно во тьме в этой теме... :wink: Пребывайте в этой тьме. И все уявляются в этой теме на признании или на отрицании. Очень поучительно наблюдать разграничение на тех и этих. И все так естественно, так ненавязчиво, по добровольному желанию. Что ж, в высшей мере прискорбно, хотя и закономерно. Удачных изысканий гигантам мысли... :wink: |
Re: гигантам мысли Цитата:
Манихара, извини, но ты не знаешь уровень ступени ЕИ. Владыка часто говорил, что Фуяма даже не понимает какой дар ему дан в лице ЕИ. А учение нам дано именно ими - Владыкой Майтрейей, Буддой Новой Эпохи, и Урусвати - Матерью Агни Йоги. Так кто же такой Майтрейя, который был в своё время даже посвятителем Будды Гаотамы? А кем была ЕИ - тайна, которая высокая есть! |
всё что существует в естественной природе есть ЕСТЕСТВЕННОЕ а что естественно то не безобразно. Естественные вещи могут становится безобразными только от бытия такого феномена как сравнение, которое вкупе с правом выбора, вроде бы как даны только человеку. ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО, ибо познается в сравнении. А для сравнения нужна точка отсчета. И эта точка может быть выбрана произвольно, а значит и здесь относительность. То что Вы называете искусственным на самом деле также является естественным, но правы Вы только в том что эти естественные чувства могут искусственно стимулироваться извне. Вот человеку и дано НЕЧТО чем он может регулировать это вмешательство. Можете конечно пребывать в сладко-розовой иллюзии и считать себя святее папы римского, но я то уже видел ваши ходы на этом форуме. |
кхм Цитата:
завидует ли маленькое деревцо большому дереву рядом с которым оно растет? Маленький ребенок который с восхищением смотрит на сильного Папу... завидует или радуется? |
Цитата:
Где дискуссия? Где аргументы, сытые и тучные убеждения? Вы понимаете, Уважаемый Селен! Естественность-то - дело не совсем однозначное. Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку. И потому естественность - дело сугубо специфическое для особей разного уровня. Согласитесь, что левитировать нам с вами - не совсем естественный способ передвижения... Однако ж в природе они имеют место быть! Так и во многом. |
Цитата с этого же форума: Цитата:
|
Цитата:
Господа сторонники АЙ, какие Вам ещё нужны доказательства, что Вам на этой ветке делать нечего. |
Вывод не логический. Почему во лжи? В незнании. Я уверен, что она свято верила, что это сниомк ауры. Самое прикольное будет дальше. Раз сама ЕИР сказала, что это у нее аура, значит это аура, даже если очевидно, что это блик ))). Сейчас вся эта команда начнет доказывать, что мы были неправы, потому что ЕИ сказала.... ))))))). |
Цитата:
На самом же деле все еще хуже. Я сказал в самом начале, что старших братьев человечества в том формате, в каком они проповедуются любителями посланий и учений от них, нету ))). |
Цитата:
|
Браво, браво ))))))) Я все ждал, кто первый догадается произнести эту глупость )))))). Надо же чем-то объяснить "вторую ауру". Ну конечно же Великим Владыкой ))))). Как говорится, чем бы дитя не тешилось ))). |
«Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку.» да, да, да вот надо же, буквально пару дней назад думал об этом. что позволено Зевсу то не позволено быку интересная формула. А ведь истинный вид формулы от Истины был такой – что позволено Зевсу, то ПОЗВОЛИТЕЛЬНО и быку. Согласно библейской традиции некогда народ Израиля управлялся Судьями и это было на самой заре становления их государственности и что особенно важно так это то, что этот метод управления – Судьями – был дан непосредственно от их Бога. Судьи и назначались Самим Богом. Они же имели от Бога и все необходимые способности для осуществления своих функций. Отсюда тот справедливый и нелицеприятный прессинг от Судей в направлении народа, который в основной своей массе был далек от благородных и высоких чувств. К тому же этот народ жил среди языческих народов управляемых ЦАРЯМИ и жили те народы по тем же ценностям что и цари только, конечно же, в своих ничтожных масштабах. Именно поэтому народ Израиля начал роптать и требовать себе царя вместо института Судей. Да, именно потому что имея царя, который не мог не пить, не есть, не прелюбодействовать, не злодействовать народ чувствовал и понимал что всё - что позволено Зевсу, то ПОЗВОЛИТЕЛЬНО и быку. А переиначили её на обратный лад именно цари и вся та иерархия о которой я сказал в своё время – иерархия символ господства, символ власти, седалище зла. Неужели Любовь от Бога породить это всё могла?.. Так что дорогой migrant, какие могут быть дискуссии при Ваших идеалах («Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку.») оставляю Вам ваше. |
Цитата:
А вообще, спасибо, Manki, каждый Ваш камень приближает меня к Матери. |
Читаешь тут "перлы" некоторых господ и припоминаются где-то прочитанные слова Л.Н.Толстого в ответ на вопрос "как он относится к движению "толстовцев": "Как хорошо, что я Толстой, а не толстовец!" К чему потом удивляться, что Рериховское движение в секты записывают?.. |
помолчим Ну сейчас вся эта типа команда))) как всегда перессорится друг с другом, а потом полюбовно отдубасит еще впридачу... просто так на посошок. Чего уж тут мелочиться? Просто кому-то невдомек, что можно придти к естественным выводам о бликах и т.д. на снимках на основе истинной и непогрешимой современной науки, которая все на свете знает и все на свете объясняет так и никак иначе. Мигрант, я о высотах не буду здесь говорить. С кем? Посмотри какой здесь бардак))) кто знает хоть что-то? Высасывать из пальца что-то прочитанное когда-то и где-то. Эх вы, самородки... Я к тому, что лично с Селеном согласен, чувство зависти может быть очень даже естественным. Это в природе уже глубинное. Ну положим маленькие дети очень даже завидуют, что у их сверстников новые игрушки, или новые погремушки или что-то еще такое да эдакое. Это так естественно, ребенок просит то же самое, что видит у другого. Почему? Потому что завидует? Думаю, потому что ему не дают того же самого... А почему не дают? Разве все всегда от ребенка зависит? Ну подойдет, отберет у слабого игрушку и будет играть пока взрослые дядя и тети не придут и не надают этому хулигану по попке... Вот он и начинает завидовать. Родители у него такие, так воспитали дитя, что оно взрастило в себе такие чувства зависти, которые в основе своей трансформируются в чувство щедрости и благодарности, а затем переходят в уважение и т.д. НО это все от Культуры зависит. Так что помолчим... зело))) |
Цитата:
|
> Manki, каждый Ваш камень приближает меня к Матери. Эх, если бы быть уверенным, что каждый такой камень приближает вас к истине, то я бы вам подвёз целый самосвал таких камней. |
:. |
Цитата:
Вот такие вот нынче доказательства. |
Mangi писал(а): > ...нужно быть слепым, чтобы не видеть, что Е.Рерих не понимала простейших вещей > и допускала на основе этого незнания абсурдные предположения Выношу вам предупреждение, это противоречит правилам форума. "неуважительные высказывания в отношении семьи Рерихов". Дальше и отключение может последовать. |
Цитата:
Я же утверждал вам то, что естественность - удел конкретного явления и конкретного адреса. То есть естественность поведения, положим, барана - не является естественностью поведения, или образа действий другой любой особи... к примеру, лягушки. И найдя здесь подобие отношений, попытался перевести такое вот подобие на людской род. То есть для одних естественным будет избить, убить, ограбить, наплевать и уничтожить, можно перечислить и другие, более зверские проявления человека, добавив, допустим сожжение в крематории, газовые камеры и прочее. И можно выложить иной логический ряд. Ну возьмём поэтику и художественное вдохновение, инспирацию и творческий взлёт... Господи, как ещё можно сказать о том, что мы тут рассматриваем семантику этических отношений, что может быть нравственно для одного, то неестественно и грубо для другого... И зависть - это не естественное чувство для нормального, даже для духовно не очень развитого человека. Но то, что оно, это качество, посещает нас порой - это не есть причина называть проявление этого качества естественным. Оно противоестественно! Селен, теперь мне понятно о чём вы тут спорите с Манги. Достойное общество. Имею в виду (а что делать? Приходится объяснять простые вещи, чтобы не получить удар в спину типа: ты всегда меня считал... вариации возможны разные) твёрдокаменное упрямство! Успехов вам, полемического оптимизма и непрекращающегося ни на секунду полемического задора! И мир узнает много нового! |
не дают Цитата:
Ему не дают, он и беспокоится почему... |
Цитата:
Так же не исключено, что ее кто-то в этом мог и убедить. Да и еще куча возможностей есть если подумать. А вообще, Е.И. была искусным игроком и созданная ею новая "игра" оказалась настолько интересной и увлекающей, что захватила столько сознаний. Да и не в этом дело, а в том, что "игра" эта живая и действующая. АЙ действительно живет. Только конечно же не в сознаниях тех явных старателей, которые пытаются превратить ее в разукрашеннную "куклу", которой суждено стоять на полках. Оттого и требуется очищение Учения, к которому прилипает все возможное и невозможное. В этом же можно уследить и еще одну очень важную функцию очищения только уже со стороны самого Учения. Кстати, то что она сама в это свято верила, оно иначе быть и не могло. Играя в такие "игры", без святой веры в то что делаешь, не пройдешь. Свалишься в пропасть. И лишь только по прошествии времени начинаешь сам понимать где ты играл, а где нет. Небольшая подсказкка к пониманию Е.И. есть в АЙ в словах о том, что надо стараться в самом простом увидеть самое необычное. Такое познание тоже двояко - для того кто это сам (добровольно) познал, оно Новые Возможности, но лишь только для его личной Вселелнной, для остальных это может остаться лишь звучанием или вообще уводящей не известно куда иллюзией. Отсюда и вред чтения и "всасывания" в свои мозги (у многих даже с упованием :roll: ) многими последователями писем Е.И. - они не для плоского понимания и даже опасны в этом смысле. Вернее, для него они опиум. И народ не хочет понять, что письма это подстраховка для самого Учения. Вернее, его защита от тех, кто хочет получить на халяву - незаслуженно в труде или времени. |
Цитата:
Охотно помогла бы в таком святом деле! А не пора ли нам открыть тему со своими афоризмами? Классно у вас получилось, Кай! =D| |
Цитата:
Дело в том, что те, кто стоял (кого она называла учителями) за Е.И. обладали (оболадают) большими знаниями (больше ее самой) как природных явлений так и законов нашего мира. Для знающего больше того кто знает меньше, ничего не стоит лишь указать сроки когда где и как принять позу (обратите внимание какой акцент указан в цитате на опр. обстоятельства - открытое окно, полдень, горы видны и пр.), чтобы получить опр. эффект как следствие стечения обстоятельств. Для того, кто пока этого не знает, все может казаться и загадочным и необычным. И назовет он это так, как ему укажут те кто стоит выше на ступени знаний. Даже искусно направленный со стороны гор лучь света мог сиграть опр. роль. А если еще где-нибудь и зеркала были расположены, то еще больше возможностей. А если какие-нибудь аппараты, то еще боьше возможностей. Это конечно же не намек на именно такую технику для эффектов. Просто пришло в голову как пример. Вспомните как жрецы Египта удивляли народ солнечным, преподнося его как свой диалог с богом и обличением себя властью над остальными. Для народя это было проявленим их власти и значимости жрецов. Для самих же жрецов это было лишь приложение своего знания в деле. А народ потом сам распостранял и укреплял власть жрецов своим самовольным подчинением воли тому, кто знает больше. :? |
Цитата:
моей. Ибо я слуга Твой. В Лучах Твоих я пойму вечную правду Сущего. В Голосе Твоём я услышу созвучие Мира. Владыко, я отдаю Тебе моё сердце. Принеси его во имя спасения Мира. Где вы хотите найти истину, кроме как в Лучах Учителя? По закону Космического Права, Матерь АЙ и Владыко – Едины. Бросая камни в Матерь, вы швыряете их в Истину и другой истины на этом, физическом плане нет. Те, кто встают на пути траектории брошенного камня, принимая удар на себя, укрепляют этими ударами свою ауру, так создаётся «адомантова рубаха», спасибо, так приближаются к Матери. Если кто то ещё пока не бросает, можете подвозить, конечно, кто собирать будет? |
Адонис, фанаитизм это одно из качеств которое тянется ко всем Учениям. Фанатизм продукт внутреннего страха человека перед неизвстным или потусторонним. Неверие в него. Парадокс. Потому человек начинает намагничивать себе в сознании боязливое поклонение и интуитивные страхи. Начинает себя наговаривать или успокаивать всяческими небылицами - мысли о каре божией тоже оттуда. И чем дальше, тем больше, с возростающей прогрессией. Фагнатизм, это нежелание к познанию себя всестороннего и многранного - духовная лень порождаемая внутренним страхом. Человек вдолбит себе все что угодно, лишь бы его дух не ступил лишнего шага в сторону от установленных догм и расставленных ими ограничений. Фанаты, переложат все свои страхи на любое Учение и подстроят свои высказывания под любую его форму или цитату. И делают это искусно. Поверьте :) |
Вообще-то, еще ни разу не приходилось наблюдать или слышать, чтобы какой-нибудь ярый фанат, освободился от такой своей ноши. Человек уже прошедший это познание в прошлых жизнях, может временно(коротко и поверхностно) поддаться этому, но он быстро поймет куда его уносит и без пролемм повернет в нужную ему сторону. Тот же, у кого такого опыта накоплений в прошлых жизнях нету, просто погрязнет в фанатизме, который будет держать в тисках его сознание до смерти. Это пободно центрифуге - поди, покинь ее пока вращаешься по стенкм вокруг зустановленного центра вращения. Тут и силы примагничивающие явно видны. Если хорошенько вглядеться и представить сколько людей (в масштабах планеты) погрязло сегодня в фанатизме (кто в чем и каждый в своем), вырисуется очень плачевная картина. Труба дело - ползает "змий по земле, ползает и пожирает сознания" :roll: |
Вспомнилась в связи с этим буддийская притче про зуб Будды: Один молодой человек собрался в паломничество по святым местам, и мать попросила его привезти зуб Будды. Парень забыл про просьбу матери и вспомнил про нее только на обратном пути. Делать было нечего, он нашел на дороге лошадиный череп, вырвал из него зуб и привез его матери. Мать очень обрадовалась, положила зуб на алтарь, стала молиться на него каждый день... и зуб начал светиться и исцелять больных. Одним словом: "Да будет в тебе веры с грчичное зерно и гора стронется с места...". Так что, наверное, этот блик на фотографии уже действительно стал аурой благодаря вере последователей... Я даже думаю, то что он оказался на фотографии не таком удачном месте, произошло не совсем случайно. Я уже говорил, если у человека есть Сила, то она может проявлять себя чисто физически весьма интересным способом. Так что "случайный" поворот фотоаппарата к лучу света из окна мог быть и не совсем случайным, не зависимо от фотографировавшего. |
Цитата:
Цитата:
Собственно говоря, как я понимаю, таким творчеством именно и создается в последствии мир реальный. Но вначале он создается в виде мечты. Рерихи создали очень мощную мечту, но что бы она воплотилась, нужно еще и "ногами и руками"... P.S. Где-то я слышал фразу: "Сейчас время строительства архетипов". |
кхм Цитата:
мне кажется это вполне естественным для фотоаппаратов тех времен находится ближе к свету... хотя если присмотреться то ясно виден круг... |
Цитата:
У меня не получается, просматривать все посты досканально. Может пропустила? |
Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
|
Цитата:
А теперь поразмыслите что получается. Только пожалуйста дуально поразмыслите, а не однобоко и ради оправдания себя :roll: |
Re: кхм Цитата:
а есть зависимость расположения блика от более яркого места на фото?... можно ли как-то оценить допустим фальшивость блика по его расположению на фото относительно яркого места? если свет падает от окна, а в комнате пыль... плюс психическая энергия... 8.221. ...Так, она может быть снята, если пространство было наполнено метеорною пылью или если при процессе участвовала сильная психическая энергия. |
кхм Цитата:
|
Редна Ли, перестрой фокус взгляда на свою картину так, чтобы горы оказались пространством. Класно получается. Да ты наверное это уже и делал не раз? |
Re: кхм Цитата:
|
Цитата:
|
Вэл>>> 1)Согласен. Оболочка для того и предназначена, чтобы индивидуальность могла с её помощью познавать ту часть природы, из которой эта оболочка образована и с которой т.о. имеет "кровное родство". С другой стороны оболочка сама по себе пассивна - способна только воспринимать и запоминать [привыкать] к наиболее сильному воздействию. Если Индивидуальность слабее тех или иных внешних воздействий на оболочку - она рабыня. Другими словами, чтобы ей освободиться от внешних воздействий - она должна стать сильнее их. Вот так она [индивидуальность] и развивается, если не остаётся рабыней. - Что такое индивидуальность и что такое оболочка? По сути это разделение весьма условно. Оболочкой считается нечто приходящее, осваиваемое и отбрасываемое при достижении некоторого уровня развития. Что для нас, людей, к примеру, является индивидуальностью, для Логоса уже есть оболочка. Потому уровень сознания любой индивидуальности на данном уровне развитии определяется уровнем материи того плана, на котором индивидуальность функционирует и от которого получает впечатления. Индивидуальность – это не что-то обособленное, развивающееся само по себе только за счет каких-то внутренних резервов. Она связана со всем окружающим миром, и ее развитие есть лишь установление связей с ним. Следовательно, в некотором смысле индивидуальность всегда является «рабыней», поскольку зависит от ЦЕЛОГО и развивается за счет НЕГО. *** «Так нужно и сердцем, и разумом понимать Мир Огненный. Нужно почуять, что оттуда исходят явления всех вдохновений. Честные творцы и работники могут свидетельствовать, что извне приходит лучшее решение. Как мощное динамо, излучает Мир Огненный ливень самых лучших формул. Нужно не только пользоваться ими, но и свидетельствовать о них всеми лучшими словами. Так можно соединиться Огнями Сердца со Светом Высшим». Это не будет самомнением, ибо Свет не знает преград. (Мир огненный, 604) |
Манги>>> можно хотя бы попытаться доказать, что Агни-Йога правильна сама по себе, надеясь, что доказательство этого снимет возможность сомнений в ее объяснении Махатм. Каким образом - неясно, но выхода другого нет. Что и наблюдается.. - Да дело не этом, Манги. Еще в самом начале обсуждений я высказывал свои сомнения по поводу того, стоит ли уходить в обсуждение таких формальностей, как описание Махатм ЕПБ и ЕИР и поиск различий и сходств между ними. Суть Учений это никак не определяет. Братство Света огромно и совершенно не важно, что и от кого было получено, если суть одна и та же. Понятно Ваше нежеление углубляться в суть этих Учений, потому что Единство этих Учений очевидно для любого глубокого и непредвзятого исследователя. Манги>>> О чем речь была изначально? Что дорогие наши Махатмы - это элохимо-инопланетные архангелы/Сыны Разума. Что следует понимать буквально. Такова точка зрения Е.Рерих. Она другая? Э нет... она именно такая. Вопрос закрыт... - Это не следует понимать буквально. В Письмах ЕИР не ставила задача подробого разбора уровней Иерархии Света, и чтобы не углубляться в детали, она, по всей видимости, говорила просто обобщенно. Неужели Вы действительно допускаете, что ЕИР, которая столь твердо отстаивала принцип беспредельности Иерархии, могла ограничить понятие Кумара, Элохим (которые, по ее же высказываниям, восходят к Солнечной Иерархии) одним единственным уровнем – уровнем ее Учителя Махатмы Мории? Если своих Учителей она связывала с Кумарами, это не значит, что Кумаров она ограничивала только Махатмами М и КХ. Поэтому, если пытаться трактовать буквально, как предлагаете Вы, получается явное противоречие в идеях ЕИР, мое же объяснение прекрасно все расставляет по своим местам. Конечно, можете продолжать цепляться за свой вариант, если Вам очень хочется, только не следует выдавать его за правильное понимание, это далеко не факт. Но лишь Ваше субъективное видение. |
Кай>>> Эх, если бы быть уверенным, что каждый такой камень приближает вас к истине, то я бы вам подвёз целый самосвал таких камней. - Самосвал, это, наверно, действительно многовато будет, завалит так, что не выправиться потом. А вот препятствия и трудности в меру истинному последователю пойдут только на пользу. Опыт многих это подтверждает, как основателей Учения, так и многочисленных последователей. Да самая обычная жизнь об этом свидетельствует – трудности всегда учат и закаляют. |
Вывод: для кого-то Учение – это только блик |
Цитата:
|
Цитата:
часто бывает, что произвольная интерпретация содержит много правильных определений, но интерпретатор на самом деле ничего не смыслит в том, что он сформулировал - ваш случай. Поэтому я не могу сказать, что я не согласен с вашими определениями, но могу сказать, что не согласен с вашим действительным представлением, которое на самом деле есть произвольная фантазия ума средствами плохо понимаемых вами тех или иных утверждений из ТД ЕПБ и АЙ, - это нормально. 1. Человеческая Индивидуальность - это монада, достигшая в своей эволюции человеческой стадии. 2. Любая из оболочек человеческой монады - это конгломерат монад, которым ещё только предстоит эволюционное восхождение через минеральное, растительное и животное царства и стать наконец человеческой монадой. В оболочках они только приготовляются к восхождению - такая стадия называется инволюцией [нисходящая дуга цикла]. 3. В терминологии АЙ человеческой монаде ставят в соответствие "зерно духа". ------------------------------- по правде говоря мне очень не хочется втягиваться здесь в этой теме в разъяснительную работу. Кроме того у вас для этого нет соответствующего базиса. А ТД и АЙ затрагивают эти вопросы не самым удачным образом, - они озабочены другими, может быть даже более важными. :-) |
Цитата:
|
Цитата:
Кстати - весь широкий загал, так хорошо может отличить, как выглядет на фото аура, как будто фоткать ауры - самое привычное дело. Да на старых аппаратах, да на старых пленках... :twisted: А может аура так и будет выглядеть, как блик? Никто не задумывался? Это же как-никак светящийся объект. 8) Предлагаю спорящим сфоткать ауру (а шо!), сфоткать что-то так, чтобы был блик (для спецов - нет проблем) и сравнить. Но взять какой-нить старый аппарат, где все вручную настраивается и черно-белую, низкочувствительную пленку. Тогда будете рассуждать. А то все ваши споры - бесполезная перегонка кб по сетям. :twisted: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
точнее "Есть только пост, между прошлым и будущим.." |
Цитата:
|
Цитата:
Это был намёк с моей стороны. Вы этой доктрины не знаете, Djay. Также вы не можете понимать большинство доктрин из ТД ЕПБ - в ней они были только слегка набросаны, а вы их приняли за "прописанное" и в очередной раз принялись меня как бы учить. Ну-ну. Потерпите немного. Скоро я перестану посыпать вам крохи под мои ноги, - ноги страдают. :-) |
Цитата:
Хотя это риторический вопрос, я догадываюсь, зачем это учение всем его "последователям", хотя они не в курсе ни одной из его концепий. Оно просто настолько у них "отзвучит", что кайфово уносит мозги в "бепредельность". И к тому же путем некоторых простых действий (любить учителя, стремиться к нему, быть хорошим) обещает святость, помощь и высшие йогические достижения. Махатмы являются ключевым вопросом для Агни-Йоги. Хотя не являются для ТД. ТД полагает, что для истины неважно, кто ее передал, если ее доказательства и объяснения логичны. последователи же АЙ часто в этом плане находятся на уровне недоказуемости, несказуемости и прочее. Поэтому им приходится упирать на переемственность, как одно из главных "доказательств" истинности. Если допустить, что Братство одно и доктрина у него одна, и она логична, а махатмы в этих учениях разные, то либо ЕПБ, либо ЕИР не имели отношения к тому Братству. Братство Света - есть концепция, существующая у Рерихов и ЛаДью. Поэтому рассуждать о ней, как о чем-то универсально признанном - необоснованно. Вы можете сколько угодно говорить о его огромности или совершенсве, и это будет пустым звуком для учений, в которых нет подобного положения. Оно не универсально, а узко специфично. Вы же пытаетесь втюхивать его мне, как универсальное, допуская что я, не являясь ни рериховцем, ни в последователем ЛаДью, почему-то должен признавать эту концепцию. Вы не являетесь ни глубоким, ни непредвзятым, ни исследователем. Я так и не понял, в чем вам очевидно Единство этих учений (при том, что я понял, что вы не в курсе их обоих). я сказал, что они расходятся в некоторых основных своих концепциях. И несмотря на то, что я сказал, в чем именно они отличаются, вы не можете рассуждать в этой плоскости ни о чем, и лишь высказываете стандртный набор лозунгов, выдавая их за "доказательства". я в упор не вижу, почему же именно я не желаю во что-то углубляться. Ведь это вы говорите о неважности углубления в понятия, неважности поиска сходств и различий, и заявляете вместе с тем, что вам что-то очевидно. Вы пытаетесь доказывать мне истинность этого учения особым величием Рерихов (каким еще величием? меня умиляет, как последователи свято верят, что их догмы признает весь мир). но даже если бы они были людьми святой жизни, это ничего не доказывало бы в истинности их учения. Извините меня, но вы говорите столько нелепостей и нелогичностей на абзац, что я пожалуй соглашусь в Вэлом: "мне очень не хочется втягиваться здесь в этой теме в разъяснительную работу" чтобы с вами говорить, надо начинать с азбуки. а мне это совершенно не "прет". Цитата:
|
Цитата:
Возьмем простой пример из ТД, говорящий, что люди появились не из обезьян, а постепенно сгущались из некоей тонкой материи. Из каких очевидных аксиом выводится это утверждение? Ну или любое другое утверждение можно взять, мне без разницы. |
Цитата:
Я Вас не учу и не собиралась - оно мне надо? Нет. Сочувствую Вашим проблемам с ногами. Вы бы обулись. :D Но все-таки - Вы можете ответить на мой вопрос более конкретно, а не о чем-попало, только не "о том". Мне интересно. Я, действительно, о таком почти нигде не читала в ТД- то есть читала нечто подобное в другом труде, другого лица, но очень давно и помню очень смутно. Потому и спросила - у меня уже какое-то время было желание опять найти этот материал и почитать. А тут Вы с Вашими крохами. Спросила просто - но Вы не будете собой, если не намутите воды. Увы. 8) |
Цитата:
сформулируйте свой вопрос более конкретно [предметно, в понятиях] и я отвечу вам с использованием всего вашего понятийного багажа. :-) |
кхм Цитата:
ЛИСИЦА И ВИНОГРАД Голодная кума Лиса залезла в сад; В нем винограду кисти рделись. У кумушки глаза и зубы разгорелись; А кисти сочные, как яхонты, горят; Лишь то беда, висят они высоко: Отколь и как она к ним ни зайдет, Хоть видит око, Да зуб неймет. Пробившись попусту час целый, Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж! На взгляд-то он хорош, Да зелен - ягодки нет зрелой: Тотчас оскомину набьешь". |
Цитата:
|
ОК, Вэл. Дубль-2. :D Цитата:
или только оболочки этих сущностей? В каких именно оболочках? Как это может быть, если любая монада - триада или дуада (атма-будхи)? |
> Вэл, Вы хотите сказать, что сами монады (живьем) сидят в этих оболочках, а не "существа", которые они формируют? Все монады, вроде бы, прописаны где-то несколько повыше планами. Конечно, монады сидят там метафизически. Точно так же, как сидят они в нас. Наша монада же не в физическом теле, а на своём плане. Но в просторечии мы говорим, что она в нас. Наши оболочки состоят из живой материи элементальных царств, с которой связаны монады этих царств. Они проходят инволюцию. Когда-нибудь они дойдут до минерального состояния и оттуда начнут эволюцию. Где-то я читал, что не будучи посвящённым, нельзя толком понять эволюцию элементальных царств. Оттого и все неясности. |
Цитата:
Я именно это "метафизически" и имела в виду. :) |
В продолжение вопроса об аксиомах и теоремах... Я подумал, а существует ли учение, удовлетворяющее этим требованиям, и оказалось, что существует. Это Буддизм. Там Будда вводит две аксиомы: 1. Душа существует вечно и обречена на перевоплощения. Для индуистов того времени это было очевидно и не нуждалось в доказательствах так как это понятие входило в основу их верований (чего, конечно, не скажешь о других народах). Но индуисты об этом знали. 2. Жизнь состоит из страданий. Ну, это вообще всем понятно и очевидно. Из этих двух аксиом Будда вывел теорему, что избавиться от страданий можно только избавившись от превоплощений, что вполне логично вытекает из двух аксиом. Далее он выдвинул гипотезу (еще, кстати, дополнительный элемент к аксиомам и теоремам), что избавиться можно практически, следуя некоторым правилам. Гипотеза всегда нуждается в подтверждении фактами, иначе она останется только гипотезой. Будда на своем опыте проверил эту гипотезу и вышел из цепи перевоплощений. Желающим убедиться в этом он предложил повторить эксперимент. Все достаточно логично, хотя сам результат эксперимента не может быть очевиден для того, кто не прошел его успешно сам. Это слабое место. Но ситуация весьма схожа с той, в которой находятся современные люди в отношении достижений современной науки. Им тоже приходится верить тому, что говорят ученые относительно своих открытий, проверить их сами они не могут. Достаточно того, что в нескольких научных центрах проведут соответствующие эксперименты и подтвердят результаты. С Буддизмом ситуация похожая, во времена Будды были авторитетные народу люди, которые повторили его эксперимент и поддтвердили результаты. |
Цитата:
Как насчет того, что человек воплощается для счастья, превращения Земли в цветущий сад, "совместного Творения и радости для всех от созерцания его"? :) Эту теорему Анастасия доказала теоретически, а множество людей сейчас пробует практикой подтвердить ее правильность... :) |
Цитата:
|
Цитата:
------------------------------- коль скоро мне тут сэкономили время, обращу внимание на две доктрины в связи с этой "понятной метафизикой": 1. Гилозоика - доктрина преподававшаяся в школах для будущих посвящённых, разработанная Пифагором и остававшаяся тайной до тех пор, пока её подробнейшим образом не представил Лоренси [Laurency] в 40-50-х прошлого столетия. Реферативное изложение некоторых её постулатов я сделал здесь. 2. "Доктрина Гермеса Трисмегиста" [© Платонова Т.Ю] ----------------------------------------------------------------------------------------------- Первая даёт генезис Проявленного с точки зрения Материи. Вторая - с точки зрения Сознания. В первой "планы" именуются мирами и нумеруются от высшего к низшему. Во второй "планы" именуются эонами и нумеруются от низшего к высшему. И в той и в другой 49 "планов" [миров, эонов] Как сказано во второй, - Матерь Мира [нашего] была индивидуальностью 13 эона, см. "ПИСТИС СОФИЯ" [для сравнения, - человеческая монада есть индивидуальность 3-го, а Благословенный Будда 8-го] ============================== за сим откланиваюсь и удаляюсь был и остаюсь искренне ваш Вэл :-) |
Для индусов, для подавляющего болшьшинства, это было очевидно но не действительно. Просто такова была ихняя система верования. А где гарантия что нам в лаборатории продемонстрируют не действительную картину, дествительно существующих прцессов, а просто муляж или "муляж", или каку нить анимашку? Наверное я утрирую, хотя как говорит Ниннику, всякое бывает. Я к тому клоню, что во многом, нам приходится иметь не более чем с концепциями, которые в той или иной степени "рисуют" наш Мир, что Оно такое и с чем его едят. Опять же к дороге, эти концепции как дорожные столбы, вот и напрягайте зрение, что там стоит, полицейский или муляж, картина Мира отображена более менее достоверно или то химера? К стати, упоминание здесь архетипов, полагаю, было более чем уместно в этой. И присутствие этого понятия не обязательно должно исключать существования махатм как Сатарших Братьев Челвечества и ихнего послания. И вообще, тема достаточно тонкая, это вам не инопланетяне в тарелках и с вёдрами на голове. |
воинствующее невежество я смотрю, что разъяснительной работой как раз занимается некто другой. Если некоторые не знают, не понимают и не догадываются, кто такие Старшие Братья Человечества, то туши свет. Дело все в том, что невежество, которое и есть суть ТЬМА воинственно и бороться с ним - это очень долго и дорого. Пусть себе болеют, что с ними поделаешь, бедолагами. |
Вэл, конечно же прекрасно, когда у человека столь обширные знания. Но человечеству даны новые знания, которые позволяют старые представления отнести к старьевщику: 4.144. Духовности полный сосуд – так называем людей, которые на основании прошлых жизней, в решимости подвига расширяют сознание и тем входят в понимание основ эволюции. Если это определение кому-то покажется ненаучным, то можно ли назвать подвижника лейденской банкой? Именно так собирается внешняя энергия и в срок следует разряд. Тяжко бывает напряжение, когда потенциал готов, но срок еще не наступил. Тяжко бывает потому, что чуткий аппарат воспринимает особо опасные части Первичной Материи. Как известно, сама Первичная Материя – Материя Матрикс – не проникает до земной сферы вследствие турбильона зараженных низших слоев, но так называемый Фохат, представляющий грануляцию Первичной Материи, в виде искр может достигать земной поверхности и даже может быть уловим некоторым зрением, когда солнечный луч пересекает химический планетный луч, окрашивая искры по химическому составу луча. Кроме Фохата, земной поверхности достигают истечения Светоносной Материи – Материи Люциды. Для некоторого зрения она представится световыми потоками и пятнами в пространстве. Эти химические явления могут быть принимаемы за особенность глаза или даже за дефект зрения, но знание покажет, какое глубокое значение они имеют для организма. С одной стороны, воздействие осознанных искр Фохата и потоки Материи Люциды благодетельны – они наполняют дух сознанием необходимости эволюции; с другой, они могут давать ожоги и угрожать воспламенением центров, будучи частями огненной стихии. Явления огненной стихии можно сравнить с наиболее напряженным цветом электричества, но световая схема электричества ограничена, тогда как разнообразие химических световых искр Фохата превосходит всякое воображение. Тип света Фохата равен драгоценным кристаллам. Питая психическую энергию, Фохат прокладывает путь к дальним мирам, между тем как Материя Люцида ткет укрепление сознания. Одно укрепляет, другое толкает в беспредельную бездну совершенствования. Это прекрасные дары великого АУМа! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Генезис проявленного рассматривается и даётся по уровню сознания. Соглашусь, что во времена Пифагоры не столь важно было получить фундаментальные знания, где в основе мироздания огненная энергия. Сегодня же - принципиально иное время. Хочу добавить и высказывание Субба Роу, прямого ученика Махатмы Мории: Христианский Святой Дух является одним из элементов, входящих в Авалокитешвару. Он един, и всё же делим, и может испускать бесконечное множество разновидностей проявлений, поскольку он уже есть в сердце каждого человека, к какому бы лучу он ни принадлежал. Вобрать его в себя может только человек этого самого луча, но каждый человек вправе рассчитывать на его помощь, и каждый непременно должен воспользоваться этой помощью, прежде чем пройдёт последнее посвящение. Вот почему буддизм и первый луч легли в основу мировых религий. Остальные пять лучей, хотя они тоже важны, не дали начала мировым религиям, поскольку не приложимы ко всем людям. Так что, Вэл, ваши постулаты взяты из мировых учений, не имеющих отношения к первому лучу. 4.403. Главное, не говорите вновь приходящим, что Учение Агни Йоги легкое. Истинно, оно не легкое. Много в нем напряжения и опасности. Никого не следует совращать легкостью и сладостью. Медленно накопляется овладение огнями. Каждая преждевременная поспешность грозит пожаром. Самое высшее овладение будет низшим перед следующим. Вы знаете, как трудно увидеть Фохат, какие многолетние накопления требуются для очевидности этой энергии. Но что скажет слабый дух, если он узнает, что за Фохатом находится Парафохат, который питается Панфохатом? Эти энергии могут наполнять радостью и любовью лишь сильное сознание. Не много этих доверенных строителей, которые самоотверженно принимают пространственные мысли в чашу сердца. Они не страшатся опалиться в огнях дальних миров. Они не тяготятся нести тоску окружающего несовершенства. К ним приближаются многосияющие огни, и искры пространственного сознания ведут с ними беседу, безмолвно зажигая мысли и отвечая на вопросы. Не легка сень Благодати, но это вход в высший Чертог. Во многих древних Учениях называется символ поручения строения. Надо понять его дословно. Около Агни Йога всегда найдете построения. Самая трудность созидания будет ступенью одоления несовершенства. Явления Света не легки, но зато Огонь Пространства освещает дальние миры. Не приближайте малосильных, они не удержат сокровище. Лучше немногим доверить. Они примут решение правильного движения. Они полюбят трудное и не предадут. |
Цитата:
|
Ну воть...... а между тем нежными усилиями Вэла " Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста" Платоновой ТЮ плавно превратилась просто в "Доктрину Гермеса Трисмегиста" [© Платонова Т.Ю] в следующий раз и имя Платоновой исчезнет:) ну что тут скажешь.. гениально:P :P :P думаете описка? да ничуть, зная вэла, этого мы предположить не можем, он же буквенный червь:) А по поводу Монад не нужно придумывать ничего лишнего. Цитата:
а не Платоновой и не Лоренси и иже с ними. |
Цитата:
Теф, спасибо тебе, наконец-то я понял, что он пользуется какими-то сомнительными источниками. Потому и кажущаяся учёность, которая просто покоряет Манихару. |
Цитата:
Возможно ТА эпоха и не позволяла бОльшего из-за засилья темных сил на Планете. Сейчас же ситуации значительно изменилась в лучшую сторону. :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Re: Нужно еще крепче утвердиться на Основах. Цитата:
А если начать приводить примеры случаев встреч или контактов НЛО и инопланетянами, не из фантастической литературы, то придется открывать новую тему. Но это займет не только место, но и время - все имеющиеся факты на английском языке и не в электронном виде, и надо будет все перепечатывать и переводить, а это, поверьте, немалый труд. Кое-что есть и на русском, но, по-моему, очень мало, качественного материала. Отсюда и такая неосведомленность русской публики в этих вопросах. Как пример - случай с католическим священником из Литвы, который был освещен в литовских СМИ и свидетельство которого я сам перевел на русский. Я встречался с его сестрой в Вильнюсе и она подтвердила, что он действительно нечто такое пережил и, кстати, оченьпострадал от того, что стал об этом рассказывать - он подвергся давлению со стороны руководства церкви и был переведен в другое место работы. А факты, на которые я опираюсь, идут от тренированных, по своим специальностям, людей - служащих ВВС и гражданской авиации, армии и флота, разных служб связанных с технологиями (всего около 400 свидетельств), а также специалистов по оптике, астрономии, физике и т.п. Вот примеры свидетелей: http://www.topsecrettestimony.com/6monthsummary.htm Работа по сбору этих свидетелей и публикация их свидетельств была проведена Стивеном Гриром (Steven M. Greer) (о нем на английском и на русском - автоперевод), основателем проекта "Раскрытие", цель которого поднять эти вопросы на публику и показать всю их серьезность и необходимость всестороннего рассмотрения и изучения. . |
Re: Нужно еще крепче утвердиться на Основах. Цитата:
Цитата:
Но с другой стороны, не обладая знанием или не будучи осведомленным по этим вопросам, как можно судить о теме? Цитата:
Цитата:
Цитата:
. |
Цитата:
Мне также было бы интересно узнать, на что опираетесь Вы. :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, говоря о звездах Большой Медведицы ЕПБ могла иметь ввиду созвездие, как район расположения этих "духов", и не сами звезды. Кроме того, ЕПБ никогда не говорила, что она дала все знание что есть во Вселенной. Она сама говорила что ее информация это только часть. . |
Цитата:
|
Цитата:
. |
Цитата:
. |
Цитата:
А вообще какая разнциа - аура там или нет? Разве ее наличие или отсутствие на фото что-то доказывает или опровергает? . |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
8) |
Цитата:
Человек не чувствует рентгеновского излучения, но человеческие приборы - вполне. 8) Но нет такого прибора, который мог бы почувствовать монаду. Сердце может - но это не нашего изобретения "прибор", и о механизме его работы науке ничего не известно. |
Цитата:
Как должна выглядеть аура на фото я не знаю, но очень сильно сомневаюсь, что она будет состоять из двух одинаковых кругов, при чем второй круг находится совсем в стороне от тела. Вы когда нибудь слышали о таких аурах? Само же расположение двух этих кругов на 100% похоже на блики. Пока я не увидел этот второй блик, я тоже думал, что почему бы и не аура, но сейчас меня уже не убедить в этом. |
Цитата:
Я ничего не утверждаю, только спрашиваю. 8) |
Цитата:
И это одно из указаний на религиозный фанатизм, а значит это закрепощение как своего восприятия, так же и своих познавательских возможностей и расширения сознания. Можно так же (наверное) назвать невмещением действительности или уходом от нее. А реальность вс в том, что мир и все ходы эволющии настолько сложны и многогранны, что просто не подлежать никакому определению узкими рамками нашего человеческого понимания. Потому, люди не относящиеся к такой категории (умеющих понимать иначе чем очень хочется), считают необходимым сказать о том, что любое познание не ограничивется лишь однобоким подходом к познаваемому. И выглядит, или трактуется, такое мнение (особенно теми в "концепт кого оно не вписывается") как контра или нападок на устоявшееся и удобное мнениене в общем сознании. И вообще, в даном случае с аурой, как и в любом событии жизни, могут быть задействованы такие причины и проявлены такие следствия, о которых наша фантазия даже и не в состоянии предположить. И никакя наука пока не в состоянии их ни выявить ни доказать. И о которых сама Е.И. тоже не могла знать. И даже о которых не могли знать те, кто передавал ей свои знания. Каждому доступна информация о происходящем лишь с его "высоты знаний". А у "высоты" этой, как известно, границ нету. А значит, ни с одной ее ступени не может быть оценено 100% обьективно или конкретно и уж тем более доказуемо. |
Отвечаю очень кратко на всё сразу :) Об "аксиомах" Будды. Как раз вторая универсальна и убедительна, первая же - верование Индии, но не большинства буддистов, которые не верят в вечность души. О рентгене. Когда некое невидимое излучение влияет на наши клетки, оно не осознаётся нашим сознанием, но ощущается той самой элементальной жизнью. Она начинает себя вести иначе. Ей-то всё равно, она просто получила дополнительную стимуляцию и перешла на новую программу, но наш симбиоз с ней оказался нарушенным. О баснях и притчах. Ими можно пояснить и доказать что угодно. Например http://forum.newacropol.ru/viewtopic.php?t=457 |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но и здесь осторожно! Можно взять в помошники старую поговорку - когда чего-то хочешь (в данном случае - доказать видимое) найдешь 100 поводов для того чтобы это сделать, когда же не хочешь, найдешь 100 причин чтобы нет делать. И все равно все это останется на уровне размышлений. Только для одних они останутся размышлениями о беспредельности, а для кого-то превратятся в стрелку на камне - на лево пойдешь, коня потеряешь, на право пойдешь ... и главное, с красивой сказочной присказкой :wink: |
Цитата:
А что собственно странного в том, что ЕИ в чем-то ошибалась? Она и конец света на 1977 год предсказывала, и Рериху предсказывала быть президентом России... У нее были ошибки, ошибки бывают у всех. Что это меняет? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Я имел в виду, что если бы это была аксиома Будды (про душу), то буддисты бы больше всех верили в неё. А так он, может быть, это и подразумевал, но прямо не говорил. А насчёт бликов вспомнил высказывание одного оператора: "веселится и бликует весь народ!". |
Цитата:
Кстати, такой подход к происходящему в жизни, стабилизирует равновесие и освобождает от негативных чувств как злоба, негодование, недоверие, негативные эмоции, недовольство окружающим (ими) и переоценка его (и себя), претензии, зазнайство, самомнение, и все тому подобное. Ибот само понятие врага или несправедливости, просто отпадают, растворяются. |
Цитата:
Лично мне тоже было неприятно понять, что ауры там нет, хотя я в это всегда верил и пытался на этом Но Вана поддеть. Расставаться с иллюзиями всегда неприятно. |
Цитата:
Еще более странно, что люди (массы последователей Рерихов или поверившие им симпатизирующие ...) вообще не знающиеи не имевшие дело с аурой и ее фоторгафированием, даже не задумываются над тем, что они просто гадают на кофейной гуще. Ибо их познания в фотографиях ауры куда менее значительны (приближены к уровню "0") чем познания фотографа (в данном случае Саши) в эффектах фотографии. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Возможно дело в окружении человека, в обществе, государстве, созданных людьми? |
Цитата:
Хотя, это уже начинаются разборки, я не хотел бы породолжать их эскалацию. |
Вот такой диалог интересный тут выше получился, приведу лишь его начало - дальше пока смысла нет: Я написал по поводу утверждения Sergej’я об инопланетянах, которых он считает совершенно нормальным повседневным явлением : “Значит, то что Вы писали выше – это не гипотеза? Так что же это? Утверждение? Вот Вы пишете (он писал ранее): Цитата:
И теперь Sergej снова пишет, не опровергая то, что он ранее утверждал: Цитата:
Это одна точка зрения. А вот с другой стороны уже другой говорит, что на том же Марсе существуют только одни камни - и нет и не может быть ничего невидимого. Вот теперь, для нас, находящихся тут. Но вот по последним данным там обнаружили следы магнитного поля и даже полярные сияния. Раньше тоже утверждалось, что там этого нет - что на Марсе нет магнитного поля. Как сложно даётся эта золотая середина! |
Что касается ауры, то это начинает напоминать истории времен Блаватской с “фальшивыми феноменами”, кто читал об этом – тот знает |
Цитата:
Просто стало интересно, когда убежденный человек вдруг резко убедился в противоположном. Подумалось, что блики на снимках видели все, а вот относительно аур - никто толком ничего не знает, но все кто может - берут на себя смелость утверждать, что не, это не аура! А кто делал снимки аур, кто точно знает, как они выглядят? А никто. Так чего утверждать? Лучше было бы и не начинать . 8) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Тогда с самого начала надо было утверждать - на фотографии нимб, приличествующий святым! |
Цитата:
|
Вэл>>> часто бывает, что произвольная интерпретация содержит много правильных определений, но интерпретатор на самом деле ничего не смыслит в том, что он сформулировал - ваш случай. Поэтому я не могу сказать, что я не согласен с вашими определениями, но могу сказать, что не согласен с вашим действительным представлением, которое на самом деле есть произвольная фантазия ума средствами плохо понимаемых вами тех или иных утверждений из ТД ЕПБ и АЙ, - это нормально. - Вэл, так я и надеялся, что Вы поможете в этом разобраться… :D Кстати, в последнем моем посте интерпретаций было очень мало, только конкретные факты из Учений, на основе которых в конце я и сделал соответствующий вывод. И пока аргументированной критики я от Вас не услышал... Вэл>>> 1. Человеческая Индивидуальность - это монада, достигшая в своей эволюции человеческой стадии. 2. Любая из оболочек человеческой монады - это конгломерат монад, которым ещё только предстоит эволюционное восхождение через минеральное, растительное и животное царства и стать наконец человеческой монадой. В оболочках они только приготовляются к восхождению - такая стадия называется инволюцией [нисходящая дуга цикла]. 3. В терминологии АЙ человеческой монаде ставят в соответствие "зерно духа". - Ну, хорошо, в отношении «человеческой индивидуальности» и принимая во внимание принцип относительности, озвученный в прошлом сообщении, можно сказать так. По мере роста сознания и отождествления со своей индивидуальностью человек проходит множество промежуточных этапов. Изначально мыслить только как высшая индивидуальность, не испытывая при этом влияний и искажений оболочек, никто не умеет, а идут к этому постепенно. Так, освободившись от влияния одной оболочки, астральной, например, человек продолжает зависеть от ментальной и т.п. И на каждом этапе роста сознание человека будет привязано более к какому-то плану и подвергаться воздействию мыслеформ этого плана. Когда же он поднимется до «зерна духа» и отождествится с ним, будет также зависеть от соответствующих планов и т.д. Поэтому вопрос корректно ставить лишь о том, что надо стремиться зависеть от более высоких планов и идей. Полного же отсутствия зависимости от всего не бывает. Это фантом. :) |
Цитата:
Возможно бывают разные типы аур, и место расположения и форма зависят от степени развития разных центров человека? |
Манги>>> Учение - это совокупность положений, принимаемых как аксиомы или теоремы. Сходства и различия между ними в разных учениях и определяют их связь. Если поиск этих сходств и различий для вас несущественен, то зачем же вам тогда это учение, если вам безразлично чему оно учит. -Как это несущественен? Именно к этому я Вас и призываю – разобраться в основных положениях Учений, только по сути, а не по внешней форме. Просто если придерживаться Вашего подхода, опирающегося на внешние признаки, а не внутреннюю суть, можно, к примеру, после исследования бульдога и овчарки придти к выводу, что это разные животные, не имеющие между собой ничего общего, поскольку внешних отличий множество. Я же выступаю за то, чтобы изучить явление в его сущности и обнаружить, что на самом деле эти две совершенно отличные друг от друга собаки тем не менее обе являются собаками, а не кем-то другим. :oops: Манги>>> Махатмы являются ключевым вопросом для Агни-Йоги - Одним из ключевых моментов АЙ является принцип Иерархии, высшего Водительства, Братства Света. «Махатма» - это вообще условное название и как таковое не может являться ключевым моментом, поскольку неизвестно, какой уровень Иерархии стоит за этим термином. А используется он, по всей видимости, просто для преемственности терминов ТД. Главная же идея – Иерархия, Владыка, Учитель… Манги>>> ТД полагает, что для истины неважно, кто ее передал, если ее доказательства и объяснения логичны.. - АЙ утверждает преданность Учителю как фактор, существенно ускоряющий продвижение в духовном развитии, но в общем случае это вовсе не обязательно. Даны даже критерии истинности любого Учения Света: устремление к общему благу и непротиворечие предыдущим Учениям. Кроме того, даже за принципом Высшего Водительства, как я уже писал ранее, в сути стоит устремление к Высшему миру и высшему я, с целью поднятия уровня вибраций тонкого тела. Большинство положений АЙ ничуть не менее логичны и доказательны, чем ТД. И утверждение приоритеты содержания над источником, от которого оно было дано, тоже свойственно для АЙ. В Учении огромное количество параграфов напоминает о том, что вестников Братства очень часто люди не слышат и не замечают, либо преследуют и распинают, поскольку ожидают такого Мессию, приход которого будет сопровождаться какими-либо чудесами, фанфарами и т.п. Но Учение утверждает, что Весть зачастую приносится самым неприглядным путником. Тем самым очевидно утверждается приоритет содержания Вести над тем, кто ее принес. Манги>>> Поэтому им приходится упирать на премственность, как одно из главных "доказательств" истинности.. - Вы все перевернули наоборот. Именно доказательством преемственности является общность основных идей, а не наоборот. Не надо приписывать другим свои предубеждения. Поближе к делу и поменьше субъективных мнений. :x Манги>>> Братство Света - есть концепция, существующая у Рерихов и ЛаДью. Поэтому рассуждать о ней, как о чем-то универсально признанном - необоснованно. - Тут Вы заблуждаетесь. Концепция Братства Света присутствует в большинстве эзотерических Учений. Что касается ТД, то в ней четко выдерживается идея о том, что Источник всех мировых религий и философий един и уходит своими корнями в древность к единой Тайной доктрине, те или иные моменты которой явно прослеживаются в самых разных Учениях. Основной задачей ТД и было осуществление такого синтеза и выявление Общего Источника. Целью ТД было объединение и на основе анализа сути, а не выдача какого-то отдельного Учения одного Братства. Такая интерпретация – это явное искажение. ЕПБ никогда такому не учила. АЙ тоже претендует на тот же самый Единый Источник, поскольку придерживается тех же самых базовых идей, что и ТД и другие эзотерические Учения. Манги>>> Ведь это вы говорите о неважности углубления в понятия, неважности поиска сходств и различий, и заявляете вместе с тем, что вам что-то очевидно. - Напротив, я как раз за углубление и объяснение тех или иных явлений на основе того, что за ними стоит в сути, а не только на основе внешних сходств или различий. :P Манги>>> Вы кажется так и не поняли, что я допускаю. Я допускаю, что понятия Кумар и Элохим вообще не имеют отношения к "Махатме Мории". И само утверждение что они имеют - грубейшее заблуждение. - Так в том и дело, что Ваши допущения не имеют отношения к сути ТД, которая подтверждает (и на этот счет уже приводились цитаты), что Махатмы произошли еще во времена 3 КР, а не являются обычными людьми, как мы с Вами. Также о том, что между всеми уровнями Иерархии существует связь, и что зарождение Разума у человечества произошло не само собой, а благодаря воплощению высших Разумов на земле. :lol: И еще, заметьте, мы делаем вывод о сходстве АЙ и ТД, не просто отталкиваясь от ТД и сравнивая ее с АЙ. Ведь в конце концов вопрос можно поставить и о высоком источнике самой ТД, которая была принята как раз благодаря глубине и возвышенности идей, которые она несла, а также их общности со многими религиозными и философскими системами. То же самое и АЙ. Эталон для сравнения – это общечеловеческие ценности, глубинные философские идеи и законы природы. На основе сопоставления с ними и была выявлена общность Источника АЙ и ТД – Белое Братство. А Махатмы – это лишь Его отдельные представители. Дело не в том даже, те ли это Махатмы или не те, а в том, един ли изначальный Источник, дававший Учений ТД со времен глубокой древности, с начала эволюции человечества в первых коренных Расах. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
> что Махатмы произошли еще во времена 3 КР, а не являются обычными людьми, как мы с Вами. Проблема в отождествлении разумов, упомянутых в связи с 3 расой, и современных махатм. Если соотнести это с утверждениями из "Ключа к теософии", что махатмы таки люди, то напрашивается гипотеза, что только на начальном этапе дикому человечеству требовалась внешняя помощь, а теперь оно само способно давать учителей. Джатаки дают пример прежних жизней Будды в человеческом теле, начиная с того, как будучи совсем простым человеком, он решил встать на путь (что произошло при будде Дипанкаре). Но махатмы судя по всему ставят Будду выше себя, и если Будда произошёл из людей, то что же говорить о них? |
Цитата:
Зайдем с другой стороны, Учение говорит о Любви ко всему как основном проявлении высоко-духовной личности, и бескорыстном служении. При этом человек счастлив, понимая Божественный Замысел и претворяя его в материальном мире. Страдает ли такой человек или он просто счастлив? Если помощь любимым братьям/сестрам/Планете является для него радостью и смыслом жизни, то что заставит его думать о "прекращении страданий путем выхода из колеса сансары" как о высшем благе? :) Цитата:
Цитата:
Может быть, дело всё-таки в построении современного общества на базе идей конкуренции, а не кооперации? Не о стремлении к кооперации ли говорит Учение как о факторе перехода человечества на новый уровень развития? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Но всё идёт не сразу и сильно зависит от прежней кармы, пока человек в сансаре. Вот Блаватская работала бескорыстно, но испытывала много страданий до самой смерти. Цитата:
> Животные тоже страдают, так что дело не в обществе, построенном человеком. Цитата:
Цитата:
|
Kay>>> Проблема в отождествлении разумов, упомянутых в связи с 3 расой, и современных махатм. Если соотнести это с утверждениями из "Ключа к теософии", что махатмы таки люди, то напрашивается гипотеза, что только на начальном этапе дикому человечеству требовалась внешняя помощь, а теперь оно само способно давать учителей. - Напрямую отождествлять современных Махатм и тех Высших Разумов, которые в ТД упоминаются как Кумары, я бы тоже не стал. Насколько я понимаю, идея заключается в том, что на некотором этапе становления человечества ему было необходимо подниматься на качественно новый уровень сознания, а для этого было осуществлено нисхождение Высшего Разума в человечество подобно тому, как при достижении определенного уровня духовного развития в человеке его низшие оболочки начинают испытывать влияние высших принципов. В этих процессах участвуют разные силы, не только монада самого человека, но и некоторые силы с высших планов. Т.е., по сути произошло открытие канала, посредством которого стало возможным приобщение человека к более высоким энергиям Космоса. Какие конкретно силы и индивидуальности в этом принимают участие, нам не известно. Но раз канал открыт, процесс пошел и нисхождение высшей энергии происходит постоянно. Также и с 3 КР. Тогда произошло открытие канала обмена энергией с некоторыми планами, а для этого были привлечены силы, которые до сих пор продолжают свою работу. Эти силы также способствуют продвижению наиболее развитых представителей человеческой расы, которые, возможно, в дальнейшем достигают их уровня и начинают работать вместе с ними. Просто основная идея в том, что импульс т.н. Высшему Водительству, «Махатмству» был дан тогда, и оттуда все пошло. Поэтому природа Учителей Белого Братства имеет высший источник, а не человеческий. И человечество само по себе, без поддержки этого Водительство, вряд ли способно давать Учителей такого уровня. Потому и столь важна роль Учителя, Гуру. |
Цитата:
Возможно на тот момент это было лучшее, что мог сделать Будда. Но за 2500 лет многое поменялось... Цитата:
Да, есть накопленная карма, но это ведь вещь объективная. Нужно её отрабатывать и не создавать новых проблем. Цитата:
Постепенное изменение сознания масс должно всё привести к норме... Цитата:
Человек создает себе ад на Земле собственными руками, так почему же он не может создать и Рай? :) Человек посылается в материальный мир, чтобы совершенствоваться и совершенствовать этот Мир. И это никак не связано с необходимостью страданий, обусловленных кармическими связями. Когда человек изживет всю отрицательную карму, ему останется лишь пожинать радостные плоды и делиться ими с окружающим, совершенствуясь духовно. :) |
Цитата:
Просто кто-то развил в себе эти возможности быстрее и лучше, чем основная масса. И он пытается помочь братьям своим достичь того же, чтобы вместе перейти на новый уровень развития... Но это не означает, что без водительства таких более продвинутых индивидумов другие люди не могут достичь того же или большего результата в познании Бога... Все, наверное, читали "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" Р.Баха? Там как раз про это... :) |
A1> И человечество само по себе, без поддержки этого Водительство, вряд ли способно давать Учителей такого уровня Я в целом согласен с вами. Но моя мысль была в том, что благодаря этому водительству отдельные представители человечества стали ничуть не хуже тех, кто проводил эту стимуляцию (а те пошли ещё дальше) и потому нынешние махатмы могут быть в большинстве своём (а то и все) — людьми. Они стали этими "старшими братьями", перейдя по сути в следующее царство, хотя по форме и происхождению являясь людьми. L> Вы имеете в виду идею возможности счастья на земле? L> Возможно на тот момент это было лучшее, что мог сделать Будда. Но за 2500 лет многое поменялось... По крайней мере за 2400 лет не поменялось ничего. Махачохан в письме руководителям Теософического Общества говорит: "Лишь научите людей понимать, что жизнь на этой земле, даже самая счастливая, есть лишь бремя и иллюзия, что это наша собственная карма, причина, производящая следствия, — наш собственный судья и наш спаситель в будущих жизнях, и великая борьба за существование вскоре потеряет свою напряжённость." А про религии, за единственным исключением буддизма, он пишет: "Правильные и логичные объяснения проблем великих двойственных начал — верного и неверного, добра и зла, свободы и деспотизма, боли и удовольствия, эгоизма и альтруизма — так же недоступны им, как и 1881 год тому назад." (имея в виду 2 тысячелетия христианства) Остаются последние 100 лет. Но совершенно непонятно, каким образом за такой краткий срок могли поменяться основы, неизменные в течение всей известной нам истории. L> Но Вы не станете отрицать, что омраченность есть результат непонимания смысла жизни и отхода от Божественного замысла? Про смысл жизни скорей наоборот, непонимание смысла жизни есть результат омрачённости. |
Постарайтесь больше знать Редна ли, зачем вы привели здесь это фото? Чтобы убедиться, что оно изображает не то, что о нем думают, и сказать всем об этом? Поздравляю, себя вы убедили, других вряд ли. Да и что стараться то? :wink: Если вы так кардинально меняете свои воззрения на такие простые вещи, то это говорит лишь о том, что вы обыкновенно сомневаетесь, не доверяете, а попросту не верите. Лично я выбрал путь знания, и мне смешно наблюдать как вас легко можно сбить с толку, ну как и многих здесь... 8) Как говорится, постарайтесь больше знать... :D :D :D Насчет старших Братьев человечества читайте ТД ЕПБ, там все есть и не придумывайте того, чего там нет и никогда не было. Это для Манги. Вряд ли он понимают, что значит такое Кумары, о чем в принципе и сам сказал, что такое Ману и т.д. Тогда интересно, как он может что-то знать о СБЧ (старших Братьях Чел-ва)? Нести отсебятину много ума не надо. Вряд ли вы, Манги, можете провести сопоставительный анализ мифов и верований американских индейцев с такими же мифами и верованиями других народов. У вас нет вообще таких знаний. Тем не менее у вас хватает смелости утверждать что-то о том, в чем вы ничего не понимаете. Откуда такое невежество. Еще раз повторяю, невежество и есть тьма и наша борьба только с ним. И если какой-нибудь ... утверждает что Бога нет и мысли не передаются или фото не отражает чего-то или Таких то Субъектов нет в природе, то пожалуйста, можете так говорить, ведь это только ваша т.зр. и ничего более. Вам указывают, что есть док-ва обратного. Можете их принимать можете не принимать. А если вы знаете эти док-ва, но не признаете их, отрицаете их и т.д., то это уже обращайтесь к другим специалистам - к врачам окулистам, например,... :wink: или еще к кому-либо.... Просто все, а придумывать сложности могут только запутывавшиеся умы... Кстати, можете почитать об Упанишадах, как о своде всей Эзотерики Востока и о Будде, открывшем эти знания, но проклятого брахманами. Это ТД ЕПБ т.1. Постарайтесь больше знать... :D :D :D |
Цитата:
|
давайте-ка притормозим а? я конечно понимаю, что буддизм... бла-бла-бла... всяк кулик свое болото хвалит. но если посмотреть на ситуацию непредвзято, то окажется, что в мире есть несколько религий, упор в которых сделан на переходе в "другой мир", будь то нирвана, или рай. чтобы оправдать этот упор, они распускают слухи, что "вся жизнь могила, и ничто не избежит ее..." (с)какой-то ацтекский правитель, или кто-то писавший от его имени. но Lery кое в чем права. этот вовсе не исчерпывает общую картину. большинство религий никого ни в какую нирвану не зовет и покидать сансару тоже не призывает. можно конечно сказать, что "наша религия" все религиям религия и вообще все остальные - дикари и придурки, но... например, некоторое индейское тайное общество, помешанное на белом цвете и общем благе, имеет точку зрения иную, а именно - что ни мир, ни человек не созданы для страданий. у человека есть роль в этом мире, как она есть у всего. и он должен ее исполнять, а вовсе не рваться вырваться из этого мира раньше срока. на счет других миров оно говорит: всему свое время. и пытаться перепрыгивать через свою голову раньше времени отнюдь не считается похвалным, следует выполнять свой долг и задачу - а именно помогать всему сущему в совершенствовании. наличие страданий объясняется существованием правильного пути, пути, по которому можно идти только будучи "с Духом" (в сердце). любое отклонение с которого нарушает ум и как следствие приводит к страданиям и скоропостижному концу. они настолько верят во взаимосвязь между долголетием (сроком жизни предписанным человеку природой, или Духом) и правильным продвижением по жизни, что вряд ли согласились бы считать совершенным человека, который умер раньше положенного времени. ибо такие вещи они комментируют: он что-то когда-то сделал не так, он совершил ошибку. совершение ошибок лишает человека энергии, которая необходима для проживания всей полноты жизни, и таким образом он не может ее завершить. при желании можно найти в этом учении параллели и с буддизмом и с чем угодно. но оно не ставит своей целью какую-то нирвану. и как следствие не призывает людей как можно скорее откуда-то спасаться. подобными вещами - кругами, цепями, пределами и переходами болеют скорее мистики. и именно наличие этих элементов в христианстве и буддизме говорит за то, что это были некогда тайные мистические учения, предназначенные для посвященных, которые выбросили в массы, и они были искажены нещадно этими массами. в результате земля превратилась в место страданий (надо же как-то объяснить толпе, что следует стремиться к выходу куда-то), а переход в освобождение. причем одно и конечное. ЕПБ как-то пыталась поставить эти вещи на место. и дистанцировать свой бодхизм даже от буддизма. видимо, не помогло. Цитата:
Прикольная вещь из Уолкера: Цитата:
Цитата:
Так что все относительно. И не стоит принимать частное за целое и судить по нему обо всем. Западные мозги просто сконцентрировали на востоке и уткнули в Индию, сказав, что там де... и больше нигде... и это вернее всего верного... ибо... ну и в результате почему-то навахо со своими туманными людьми и гермафродитами знают больше о Тайной Доктрине, чем те же хваленые индуисты и буддисты. и вот не считали они, что им надо в нирвану. они считали, что мы живем в пятом мире и "над нами" еще два. а нирвана современного массового буддизма - это ересь ))))))))). |
Цитата:
|
Определенная польза в этих самоварных темах есть – это такая дань особенностям славянского характера орать своё не слушая других, но за одним самоваром. И успокоение приходит |
ОФФТОП. Бедный ДИВ и так и эдак пытается обратить на себя всеобщее внимание, и не получается... уже особенности славянского характера пошли в ход )))))). Нет, дружище, я вас успокою. Слушают тех, кто умеет говорить вразумительно. А тех, кто умеет говорить внушительно, слушают с раскрытым ртом. И не имеет никакого значения прав этот человек или нет. Умение внушать свою точку зрения окружающим... это искусство. Умение сконцентрировать собеседника на себе - тоже. Вы им не владеете. А хочется. И самовары от бессилия. Зафиг? Если вам так хочется, чтобы на вас смотрели с раскрытым ртом, этому давно можно было бы научиться. А не биться головой об стены этого форума уже не первый год. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Вообще то я привел официальную концепцию буддизма не для того, что бы ее продвинуть и защитить, а всего лишь как пример некоего существующего в миру учения, которое отвечает принципам логического вывода теорем из аксиом. Ничего подобного нельзя сказать про АЙ и ТД. Там все в основном дается априори без доказательств, хочешь верь, хочешь не верь. Я не хочу сказать, что это плохо. Это так как есть, иначе наверное быть и не могло, но раз уж было сказано, что признаком учения является наличие в нем аксиом и теорем, то следовало бы это высказывание как то подтвердить или опровергнуть... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А для навахо такая же аксиома, что эволюция человека идет не от обезъяны, а от туманных людей, не имевших формы. Почему идусские "аксиомы" должны иметь first hand? Аксиомы религий и учений не в том, можно ли их доказать и насколько они очевидны. А в том, что они принимаются без доказательств, типа "рай есть". И на их основе все остальное доказывается. ТД может и нельзя вывести из индуизма, зато из "навахизма" можно. из индейских религий вообще почти все в ней можно вывести. там и про искры есть и кому сколько досталось (ума), и про первых людей, и про гермафродитов, и про наш пятый мир и про потоп и войну, и про великанов-магов и про Орион, и про последовательное уничтожение мира водой и огнем и тэ пэ и тэ дэ. Положение, что жизнь есть страдание в буддизме - теорема. Оно доказывается дохлыми лягушками и змеями. |
Ну в общем я понял, доказательств не предвидется... |
Цитата:
"Гыгыгы..."(с)где-то в инете. Это не вы там просили, чтобы славяне со своим карахтером обратили наконец внимание на ваше мнение? ))) я обратил, потому что смешно и надоело. и вы сразу разбогатели ))) за мой счет ))). мнение надо высказывать не "по-разному" и не в "общих беседах" и т.п., а так, чтобы оно смогло убедить вас самого сразу и наповал. а нытье типа: "так вы допускаете что...?" таким образом ни один нормальный человек на вас внимание не обратит, а если обратит, то только чтобы запнуть подальше, а то над ухом комар... знаете ли. Элементарно, если вы хотите чтобы вас слушали, не жалуйтесь, что люди не вопринимают ваших правил игры - это ваша слабость. Если вы хотите чтобы вас слушали, изучайте по каким правилам играют они сами. И используйте их. Мир прогибается, но не под жужжание комара. Желаю удачи. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Все со всем связано Манги, почитайте ТД о буддизме т.1 и вы поймете, что сегодняшний буддизм, тантризм и т.д. и т.п. это уже давно не то, что было во времена оны. Вам говорят об одном, а вы талдычите, что навахо и прочее лучше все объясняет и буддизм ересь. Так кто ж спорит, только давайте факты. А так все от вас исходящее - только невежестово по сути. Я не увидел у вас понимания сути верований и религий американских индейцев. У меня такое чувство, что вы сами не очень во всем этом разбираетесь. Но только в противовес чему-то там еретичному начали изучать. Побольше бы вам верности Одному и тогда все будет. А так разбрасывание по сторонам одно и только... :roll: Все со всем связано, а вы и не знали... :D :D :D П.с. ТД. Том 1, стр. 336 Итог |
Цитата:
|
Цитата:
|
Если кто-то считает, что он тренируется "на кошках", то незачем удивляться, что в это же самое время "кошки" тренируются на нем самом. :twisted: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вот например взять вас. Что заставляет вас так любить Агни-Йогу? Я даю сто, что тот эффект который вызывается ее чтением - приятное воодушевление. ТАКАЯ книга просто не может быть неправдой. А ведь если я спрошу, а какая в ней концепция того или сего, вы же побежите искать цитаты, чтобы УЗНАТЬ, а какая же она там, черт возьми. ))) (Вы знаете, что это правда ))) Недаром же все бегают с цитатами и требуют цитат - они не знают в чем состоит это учение. Что это значит? Что вы в ней ни в зуб ногой... Что же заставляет вас ее любить? ))) Это случай безусловной любви )). Я не против, чтобы вы ее любили, но чтобы вы и знали ее хотя бы при этом. А то любить неизвестно что, заявляя при этом, что это истина и она с чем-то совпадает и согласуется... С чем? ТД вы тоже не знаете, раз искали цитаты, вместо того, чтобы сказать: "я знаю это учение, его позиция по данному вопросу такова". А в какие позы все становятся... "Мы оскорблены, наша вера оскорблена"... Их знание не оскорблено, потому что его нету. Вместо того, чтобы говоирть мне: "вы рассуждаете нелогично, потому что логика вот она"... они мне говорят: "вы служитель темных"... или у них вместо логики лозунги, типа "Рерихи - величайшие люди, поэтому..." И они начинают что-то доказывать, основываясь на этом. Если бы они смогли спокойно проанализировать откуда у них вся эта инфа... Их бы очень удивили собственные выводы. Но они совершенно неспособны к этому сейчас. Это невнушаемые люди? Вы смеетесь... Да они словно загипнотизированы, и когда перед ними машут тряпочкой, они говорят: "не выйдет, мы не внушаемые..." |
m> И если какой-нибудь ... утверждает что Бога нет С каких это пор слово "махатма" является у нас табуированным и заменяется троеточием? (см. письмо №57) И далее, в уже письме Безант, видимо намекая на её усилия реабилитировать христианство, он пишет, что не надо мол заблуждения религий прикрывать воображаемыми объяснениями. m> Вам указывают, что есть док-ва обратного. Какие же доказательства про бога? Ну, про ауры — понятно. ДИВ> Но Вы верите, что это возможно – такое явление, или нет? Я полагаю, что путём ясновидения можно увидеть сияние вокруг головы святых. Но вот та аура, которую могут (если вообще могут) фиксировать аппараты, должна быть физической (эфирной) и даже не астральной, не говоря уже о высших проявлениях, которые должны быть характерны для святых. Но надо оговориться, что медиум из эктоплазмы теоретически может сотворить вокруг себя любую фигуру, которая, вероятно, может быть сфотографирована. Но это не будет аурой. mangi> они настолько верят во взаимосвязь между долголетием ... ибо такие вещи они комментируют: он что-то когда-то сделал не так, он совершил ошибку. совершение ошибок лишает человека энергии Судя по этому вашему изложению, Кастанеда, хоть его и упрекают в попсе, в целом верно передал взгляды индейцев. Также это близко к даосским взглядам древних китайцев. Что же объединяет их (по теософии)? Что и те, и другие являются остатками 4 расы и, видимо, несут древние учения, оставшиеся ещё от тех времён и преобладавшие тогда. Но нельзя ли предположить, что в 4 расе масса человечества была ещё развита не так, чтобы надеяться на достижение нирваны, и потому больше делалась установка на то, чтобы достойно пройти по жизни и выполнить свой долг? Конечно, я исхожу тут из предположения, что Учителя есть и в каждой эпохе дают учение, наиболее подходящее проходимому уровню развития. |
Манги, опять ты стал грубить. И ты мне внушаешь, что можно уже на тебя наехать. Остынь, ведь так дискуссия переходит из сферы аргументов в плоскость банальной грубости. И дело даже не в том: мягкий, нежный или грубый я, но жизненый опыт мне всегда в таких случаях говорит: сабака кусает того, кто позволяет себя кусать. Я не позволяю кусать себя и своих единомышленников. Так что спорь спокойнее, дыши ровнее, а аргументы выдвигай тоже нормальные, без закидонов. Ага? |
Цитата:
И до коле же будут все эти инсинуации:))) и не устаете же.. это ж такой нечеловеческий труд столько времени в бубен бить..просто супер мощь:) ..а караван идет |
Цитата:
Кто из ясновидящих в прошлом, которые видели такие явления, по-Вашему может быть достоин доверия? |
Kay Ziatz, мои слова не про то, что вы подумали... :wink: Я в троеточии изначально ставил ник, ну предположим, Дарвин... хотя такого ника в форуме не замечено... Так вот, я ставил ник Дарвин, а не Махатмы и поэтому Они тут вообще ни при чем. И если говорить о том письме, что вы привели, то Бога они не отрицают. Они всего навсего не придерживаются тех концепций о Боге, которые сложились о людей западной ориентации. Бог есть, но не такой каким его мнят многие и некоторые... :wink: :wink: :wink: А сейчас можете и дальше считать, что Бога нет, когда он есть. :lol: :lol: :lol: |
> Кто из ясновидящих в прошлом, которые видели такие явления, по-Вашему может быть достоин доверия? Например, можно назвать Джеффри Ходсона. Его наблюдения не сильно отличаются от других, но я выделяю его, потому что его проверяли учёные. Я может быть, не совсем точно выразился — я лишь допускаю, что нимб можно увидеть ясновидением, если он есть. Возможно, как нимб выглядит сильно развитая сахасрара-чакра. |
m> Kay Ziatz, мои слова не про то, что вы подумали... А вы не поняли, что это был сарказм? m> Бога они не отрицают. Они всего навсего не придерживаются тех концепций о Боге, которые сложились о людей западной ориентации. Это уже ваши интерпретации. "Мы ОТРИЦАЕМ Бога как философы и буддисты". Это буквальная цитата и это прямой смысл. Само существование Бога — вещь труднодоказуемая и трудноопровергаемая, но вот мнение махатм о Боге — легко проверяемый факт. И сколько бы ни было написано в догонку комментариев в попытках придать этим высказываниям противоположный смысл или хотя бы как-то смягчить их, это довольно безнадёжное занятие. Там ведь пояснено, что Брахман — не бог. Потому отмазки, что дело в западном представлении о боге, не проходят. m> А сейчас можете и дальше считать, что Бога нет, когда он есть. Буду продолжать заблуждаться вместе со "старшими братьями человечества". |
Цитата:
Сама раньше оговоривалась о любви к Учению. Потом раздумалось. Что значит любить Учение в действительности: -"Я люблю себя. Я верю, что Учение поможет ускорить мой духовный рост или увидеть, познать чуть дальше своего носа, потому я им пользуюсь ... из любви к себе. Конечно же, я стараюсь полюбить всех и все, но это пока лишь потуги на уровне желания, внушаемого себе желания. Да и то неизвестно насколько искреннего. Мы себя любим обманывать больше чем остальных". И все это проверяемо и видимо и невозможно спрятать это как кота в мешок - все равно вылезет или выпустит когти. Только никто не осмелится себе в этом признаться. Да и нервы для этого нужны не малые. Разоблачать своего чертика не так легко как говорится. Да и многие ли готовы его в себе отискать. Разве что только в других. А там он всегда кажется большущим как через увеличилку :D |
ваши заблуждения Kay Ziatz = А вы не поняли, что это был сарказм? В контексте этого не прослеживается. Да и оправдаться можно как угодно. :wink: Kay Ziatz = Это уже ваши интерпретации. "Мы ОТРИЦАЕМ Бога как философы и буддисты"...Это буквальная цитата и это прямой смысл. Само существование Бога — вещь труднодоказуемая и трудноопровергаемая, но вот мнение махатм о Боге — легко проверяемый факт. И сколько бы ни было написано в догонку комментариев в попытках придать этим высказываниям противоположный смысл или хотя бы как-то смягчить их, это довольно безнадёжное занятие. Там ведь пояснено, что Брахман — не бог. Потому отмазки, что дело в западном представлении о боге, не проходят. Ну а это ваши интерпретации. :wink: Чем они от моих отличаются? Практически то же самое. Шило на мыло. Интересно как вы понимаете выражение " как философы и буддисты"? То же самое, что и западная ориентация мысли. Шило на мыло. :shock: Kay Ziatz = Буду продолжать заблуждаться вместе со "старшими братьями человечества". Ваши заблуждения дорого всем обходятся. Ну это под вашу ответственность. Мне то что до ваших заблуждений. Я вас не спасу... :roll: |
Цитата:
А может есть смысл, чтобы сначала люди узнали, что такое счастливая жизнь на этой земле? Задачка-то непростая, это Вам не страдать! :) Цитата:
А 100 лет - мало? -- А представьте, кто 100 лет назад мог представить, что люди смогут общаться онлайн, находясь в разных концах света? :) Факт тот, что мы живём в самом разгаре эпохи перемен, и переломная точка приближается. Выбор пути развития человечества делается каждым из нас, ныне живущих... Цитата:
|
Цитата:
Потом понял, что Анастасия говорит примерно о том же, только более развернуто и адаптировано для современного человека. :) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
буддисты же начали проповедовать в массах, и для этого надо было что-то приспосабливать под массовое понимание и создавать какой-то суррогат, чтобы это было безвредно для всех и в то же время содержало какую-то истину и еще как-то этих всех привлечь и пообещать воможность достижения любому. проповедь правильного пути и совершенства - это тоже приспособление для масс. это учение мидов чиппева. у них было 8 степеней посвящения, и по словам Денсмор: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
о нерушимости: Цитата:
|
Цитата:
Ну а чтобы утверждать, что Е.Рерих ошиблась, говоря что 1) на фото - аура, и 2) что она появилась на фото в связи с помощью в этом Владыки, надо тогда полностью отринуть все это, что она говорит. А какие есть серьезные основания для этого? Скажем основанием была бы такая же ошибка в определении ауры ранее. Которая была признана ошибкой другими людьми. Но я пока не вижу никаких причин считать что Е.Рерих ошиблась, обозналась или еще хуже - придумала что Владыка помог ауре запечатлеться на фото (усилив ауру). НУ а верить или не верить в это, или точнее доверять или не доверять словам Е.Рерих - это уже личное дело и не предмет для споров. Надо предоставлять аргументы и только. Цитата:
. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
1. Конец света на 1977 года был предсказан как вероятность. Ужасной трагедии удалось избежать ценой очень больших усилий. И предсказание тут не причём. Об этом, кстати, на форуме говорилось много, так что не надо с упорстовом, достойным лучшегно применения, зацикливаться на своем неведении. Принято? 2. Предсказано Н.К. быть президентом России - да! Кто сказал, что этого не будет? Когда это сказано и кем? Если это сказано только вами, то на каком основании? Манги, ощущается радость в вашем возгласе. Не преждевремнно ли? Ошибок-то нет! Есть ваше непонимание, недопонимание, раздражение этим непониманием. Но и это проходит, если обратиться Сердцем к Владыке. |
Цитата:
К тому же, на сколько понимаю, воспрятие радости собеседника вы определили по поставленой им многоразовой улыбке, а не по предчувствию :wink: |
Цитата:
Во-вторых, существование внеземной разумной жизни, повторяю, не вопрос веры или "теорий". И это станет понятно при исследовании этого вопроса (к чему Вас, по Вашим словам, не тянет). А не исследовав тему нельзя выдвигать по ней утверждений или опровержений. . |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только не надо думать, упаси Бог, что я прям все выше сказанное переношу на ЕИ, а то меня с форума выгонют. Я только хочу сказать, что вдохновение не бывает постоянным, и в промежутках между взлетами человк может совершать вполне человеческие вещи и ошибки. И это нисколько не умаляет того, что он достигает в моменты творчества. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
со свойственной мне скромностью и трепетом хочу вставить свои пять мыслей во-первых, как заметил товарищ Sergej, аура действительно может иметь и даже можно утверждать - именно и имеет справа и слева от главного овального контура выступающие части, которые в совокупности напоминают форму яблока. Товарищ Бронников и его подопечные собаку съели на этой теме. То что нельзя еще фотографировать можно элементарно щупать и ощущать. Во-вторых, чтобы делать категорический вывод на тему аура или блик, нужно как минимум уметь и иметь достаточный опыт фотографирования именно ауры, чего никто не умеет, а значит и… В-третьих, блики это к свету, а свет это электомагнитное, а электричество связано не только с магнетизмом, но и с природой мысли и связаны именно в неразрывную триаду. Даже где-то видел в достоверном (для меня источнике) формулу отношений между этими тремя составляющими. Это я к тому, что блик может быть и бликом, но причина его не в свете но в присутствии другой более сильной ментальной составляющей. Вот косвенный пример 126 1 октября Дом должный дам. Мощь вашу укреплю. Рерих и Урусвати, имеете силу облегчать заботы других. В это время стало медленно гаснуть электричество и комната погрузилась в темноту. Мориа с вами. Можете наказывать явления предательства и вражды против Учителя. Я дам силу творить добро не деньгами, но в духе. Рерих Новый явится в России после гроба, счастливо пройденного. Тут Я близко - у двери в спальню. Электричество вспыхнуло. == кстати, в миру этих фактов с электричеством и влиянием человека наблюдено больше чем достаточно, чего уж говорить о влиянии самих Вл. в-четвертых, если ЕИР сказала, что ей именно с этой фотографией помогал сам М. то значит ТАК ОНО И ЕСТЬ. Ставить под сомнение этот момент… ну это ни в какие ворота не лезет для мало-мальского последователя да и просто для честного человека, знающего что такое природа доверия. В-пятых, … пятая таки ускакала… ну да ладно и того достаточно |
Цитата:
Итак - "оскорблены", "инопланетяне", "темные служители" - это не ко мне. :twisted: Про внушаемость - это же Вы говорили, что "суметь внушить - большое искусство"? Согласна. Искусство надо уважать, особенно "большое". :D А насчет риска - тоже правильно. "Кто не рискует, тот не живет!". :D И еще один момент у Вас мне очень понравился, но я бы его довела до логического завершения -"Невнушаемые люди ... я даже не знаю, есть ли они на свете)" - о5 в десятку! Да и нет их вовсе и не было никогда. Тут и уважаемый Вэл похожую мысль толкал на днях. Их просто нет. Все поголовно внушаемы, но разными объектами и в разной степени. Поэтому все, что Вы говорили будем относить ко всем людям, поскольку других нет. Это к тому, что одно "внушение" только можно заменить на другое. Ну а тут уже дело вкуса, кто и чем хочет быть "внушаем". Одному - индейская философия, другому индийская, третьему ..., а кому-то вапще атеизьм. 8) Плавно (надеюсь) переходим к понятию (хочет - любит) - любви. Вы об этом тоже упоминали "Это случай безусловной любви"! Нован, этот Ваш пост безусловно удался, отвечать очень приятно. "Безусловная любовь" - конечно! А кому надо "любовь условная"? Вы бы хотели, что бы Вас кто-то любил "условно"? :shock: Это бы надо в отдельную тему - про любовь, только замутят. Жаль. Про метафизический уровень любви. Когда можно не знать умом, но чувствовать. А ум, если в состоянии, проанализирует. Ну а нет - так и без него можно обойтись. И обходятся очень даже многие. :D Попробуйте сам себе разложить по полочка, за что, к примеру любишь конкретного человека. Фигня получится. Когда все разложишь, то получится, что за половину качеств - и любить-то не за что, но реально все совсем не так. Любовь - это гармоничное созвучие. А когда нет гармонии в совместном звучании - нет никакой любви. Ни к книге, ни к работе, ни к человеку. Да Вы или кто-то другой меня уже спрашивали на тему "любовь к АЙ". Она мне созвучна. А другие книги - нет. Перед АЙ я много чего читала, того же Кастанеду - понравилось, но сразу знала, не мое это. Интересно, вполне верю, что так оно и есть, как там описано. Но мне оно 100 лет не надо. :D Так, отклонились в сторону. Вы писали "...а какая в ней концепция того или сего" - на эту тему скока раз уже просила - ну давайте, давайте разберемся! Нет - следующий раз Вы начинаете обсуждать очередных инопланетян, а потом о5 - претензии. Не, Нован, сдесь низачот - тема ниракрыта. :twisted: К ТД я приводила цитаты исключительно по разборкам "там такого не было", а я утверждала, что было и "вот оно" - цитата. Все по правилам. 8) |
Цитата:
А Вэл еще позавчера весьма церемонно откланялся. И больше я его здесь не видела. :D |
Цитата:
Учений от Владык Шамбалы также не пишу. К тому же я еще маленький )), а уже понимаю, как бывает, а как нет. А они были такие взрослые и такое говорили )) вах вах вах... |
Почитал я последние 20 страниц постов (приболел ту и выпал из сети) и понял... Никакой это не блик, никакая это не аура. Это крокодил. Обыкновенный круглый летающий полупрозрачный крокодил. И его брат слева. И кто докажет обратное? :wink: Ребята, ну почему так тяжело признать, что на фото обычный блик? Ну почему в каждой мусорине вы хотите видет ауры, поля, чакры и т.д.? Ну почему не признать, что ЕИР так же могла как другой обыкновенный человек ошибаться, принимать желаемое за действительное? Если же она никогда не ошибалась, давайте на нее молиться! Мы неоднократно приходили к выводу, что и в ТД и у ЕИР ЕСТЬ ошибки и противоречия с научными современными данными. И опять возвращаемся на руги своя. Опять ЕИР безгрешна, опять на фото аура, опять нет нигде никаких ошибок. И почему тогда возмущаются, когда заявляешь, что АЙ есть религия?! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Это типичная логика некоторых товарищей. :D |
Цитата:
Вылечился он - ха! :twisted: |
Конечно вылечился. Я ж написал, что он полупрозрачный! :D В общем, народ, давайте не будем принимать желаемое за действительное, в пятнах персидского ковра искать карту Америки, а в почитании ЕИР скатываться в крайности. |
с точки зрения ложной науки Цитата:
1969 г. 170. (Март 19). Невежды от науки долго еще будут козырять терминами «это научно» и «это не научно». Сколько раз истинно научные открытия и теории были осмеяны этими невеждами от науки, прежде чем получить всеобщее признание, а также и признание науки. Вспомните Галилея, Коперника, вспомните тысячи убиенных и замученных во имя ложной науки и невежества. Вспомните теорию о неделимости атома и множество других, признанных официальной наукой, чтобы быть отвергнутыми позднее. Поэтому все эти утверждения о том, что «научно» и что «не научно», лишены всякого смысла. До сих пор еще отрицаются существование аурических излучений и явление энергии мысли. До сих пор, с точки зрения ложной науки, отрицаются Тонкий Мир и тонкие энергии. Многое отрицается этими невеждами от науки. Но действительность и несомненное неотрицаемы. Какое-то время еще можно ходить в псевдонаучных одеяниях. Но дни старого мира сочтены, равно как и дни ложной науки. Очень смешно... :) |
Ну что ж, я тоже нашел в Библии несколько цитат. Целых две: "Иуда удавился" "Иди и сделай то же". :twisted: |
Цитата:
Деточка, вам надо к дохтуру и бегом! :shock: |
Хто бы говорил! Я не принимаю обычные блики в объективах за ауры. |
Djay, а Рерихи темных любили безусловно? или они их любили условно, но безусловно ненавидели? в ТД, вы не нашли того, что искали в таком виде, в каком было задано. вы нашли что-то вроде бы такое, что на деле, будучи понято буквально, логически опровергается другими цитатами из ТД. я сказал, что вся штука именно в том, что ЕИ понимала это буквально. и то, что она-де думала одно, а говорила другое - не катит. потому что тогда зачем она вообще говорила? чтобы сознательно вводить людей в заблуждение? да еще по вопросу, который был открыто освещен до нее, т.е. никакой тайной не являлся. ну я могу спросить: какова концепция "Огня" в Агни-йоге. сможете так вот сказать, не глядя в нее? )) или например: использование сравнений с холодным оружием. что, с чем, почему? или например: чем является и чем не является трансмутация в Агни-Йоге. в чем ее отличие от науки и обычной йоги? или например: развитие концепции трансмутации в Агни-Йоге. хелло? валяйте, но без подглядывания )). впрочем, я всегда смогу вас в нем обвинить, а вы всегда сможете заявить, что не подглядывали )))). Цитата:
Цитата:
Еще вопрос, под какой пальмой эту книгу Дзиан писали... Может и не под тибетской. Там не написано. Но по смыслосодержанию ближе всего в ней (хотя это условно) - нынешние индейские учения. Увы и ах. Хотя они тоже подвергались изменениям и "эволюционным усовершенствованиям". Но видимо не до такой степени. |
Цитата:
Впрочем, для нас важна не столько космогония, сколько ориентация. Индейские учения, насколько я понимаю, больше ориентированы на земную жизнь, а не на уход от неё в нирвану. Но с таких учений и спрос больше, точнее, их проверить легче - а что собственно они дают человеку в физическом мире? Какие такие достижения были у индейцев? Ведь известно, что индейские цивилизации погибли после столкновений с европейскими, и дело не в чисто военном поражении (Индия неоднократно была оккупирована и европейцами, и ранее исламскими завоевателями), а именно в разложении индейского общества после контакта с европейской цивилизацией. Азиатские же цивилизации сохранили свою идентичность. Некоторые утверждают, что мол зато до прихода колонизаторов индейцы жили в гармонии с природой. Но исследования палеонтологов это мнение опровергают. Несколько тысяч лет назад животный мир Америки был так же богат, как и животный мир Евразии. Там были лошади, олени и другие крупные животные, кажется даже слоны. Всё это было съедено индейцами. А например та же Индия, в которой уже несколько тысяч лет существует цивилизация и население всегда было значительным, ещё в XIX веке кишела тиграми, слонами и другими животными, да и сейчас там их немало. А что касается многих буддийских школ, они расходятся в философских тонкостях, но не в главном - благородных истинах и целях освобождения. Некоторые школы, действительно, упрощают, но есть и другие школы, и в конце концов можно всегда вернуться к сутрам, чтобы убедиться, что суть традиции не менялась. Блаватская, наоборот, утверждала, что Будда выдал больше истины, чем на то время было можно. |
Цитата:
Нован, я же Вам сразу сказала, что буду искать то, что меня заинтересовало. А то зачем бы оно мне нужно было? 8) Концепция Огня? Если покороче - Единый элемент, синтез Огня Матери и Огня Отца, который далее становится Огнем Сына. Основа, которая пронизывает все, субстанция Духа. Холодное оружие? Вы имеете в виду то, что "воин должен вооружиться мечем духа"? Что и с чем и почему? Я так понимаю, что мечем нужно вооружиться для борьбы с собственными недостатками, мешающими соединению с собственным высшим "я". И еще щитом - тоже духовным. Для ограждения от вмешательств "доброжелателей". :twisted: Трансмутация - что это в науке? Кажется в химии что-то есть, не помню. Химия была очень давно. :D В йогах я вообще мелко плаваю. :D Но что я поняла из АЙ - сказать могу. По мне это чисто энергетический процесс, связанный с развитием силы духа, можно сказать и силы воли. То есть низший полюс любого качества (низкоэнергетичный) преобразовывается самим человеком в его высший аспект (высокоэнергетичный). Если ответила мало - скажите. Будем наращивать объемы. И народ, наверное, активно присоединится. :D Жалко, Вэл не дождался конкретных вопросов - а так хотел. Может он где за кадром прячется, я не жадная, поделюсь. Вэл - ау! 8) |
Цитата:
Хотя тут скорее сыграло то, что где есть государство, там жрецы начинают набивать карманы. И в Ц.Америке это произошло. В Индии это тоже произошло, но по-другому. Собственно с этого я и начинал - и там и там религии подверглись изменениям, но эти изменения использовали разный pattern. и видя, что произвели индейцы из того же самого, можно лучше понять, что со своей стороны придумали азиаты. Цитата:
Цитата:
Из современных объяснений зачем им все это: http://www.tfn.net/Museum/culture/power.htm Цитата:
В Мексике из нехристиан остались уичоли. Они не были ввязаны в государственные дела ацтеков - жили себе дикари на отшибе. Антрополога, изучавшего их, и "доил" Кастанеда. Вообще, под испанцами религии и общества не выживали. а под англичанами и французами выживали. вряд ли их политические пристрастия можно объяснить Тайной Доктриной. Испанцам было нужно уничтожение этих обществ и их христианизация. А англичанам нет - они старались отгородиться от варваров и не перемешиваться с ними. А испанцы наоборот смешались с местным населением и произвели мексиканцев. Те, кто оказались под англичанами, сохранили и религию, и традиции. И они оказались как на зло дикарями ))). Когда в Америку пришли белые, животными она кишела так, что тягаться с ней могла только Сибирь. Олени в Америке не перевелись до сих пор, равно как и пумы с ягуарами. Бизонов уничтожили белые специально чтобы подорвать "экономику" равнинных племен. Карибу были основой существования субарктических индейцев. Америку европейцы начали осваивать из-за пушнины. Где бобров не было, вывозили оленьи шкуры и рабов. Земля им понадобилась позже. Из индии они чего там вывозили пряности да то да се. А из Сев.Америки - меха. Англичане и французы даже рынок себе обвалили этими мехами. Как испанцы золотом. Так что было там. Кого индейцы там съели или не съели - это гипотезы. Кому-то нравится верить, что они кого-то съели. Кому-то не нравится. Я больше склоняюсь к тому, что это произошло в связи с какими-то климатическими изменениями - там вымерла мегафауна. Ее никто не съел. Она вымерла не только там. Съесть всю мегафауну без огнестрельного оружия - это подвиг не из хилых. )) Там жили мамонты. Цитата:
Тайную Доктрину к этому делу прилагать можно конечно, но лучше осторожно. |
Цитата:
|
Ну что ж, Djay, кол вам за ответ = -1. я думаю, что если остальные решат быть честными и не подглядывать, то вряд ли они присоединятся )). они как-то дружно заглохли )). пошли подглядывать, видимо )). но я вас обрадую. я сам знаю о возможности задавания таких вопросов потому что случайно поинтересовался конкретно. а раньше я тоже всякую фигню "знал". чего-то про синтез огня-матери с огнем-отцом я не слыхивал. я даже не слыхивал об огне-матери и огне-отце. об огне-сыне тем более )). "основа, которая пронизывает все, субстанция Духа" - расплывчато. единый элемент - это что? пронизывает все по индейским понятиям Великий Дух. а по христианским - Бог-Отец. и чего он и есть огонь? )) холодное оружие я имею в виду не это. но я понял что тут вы не знаете. чиста па атвету. трансмутация тоже ноль баллов. это ключевой вопрос всей практики Агни-Йоги. про чего вы поняли, я не спрашивал. однако то, что вы говорите, больше похоже на что-то другое - развитие силы воли, силы духа... это что-то из низшего йогизма, хем? |
Лично мне Ходсон симпатичнее, потому что он не заявлял о контактах с Учителями, а писал, что у него контакты с природными духами, дэвами и т.п. После его смерти обнаружились записи, из которых можно сделать вывод, что он контактировал с Учителями (или считал так), но по крайней мере при жизни он ничего такого не заявлял. А относительно завоевателей есть и противоположное мнение. Там, куда пришли испанцы и португальцы, были разрушены государства и религии, но осталось само население. Население многих южноамериканских стран до сих пор в значительной мере состоит из индейцев и метисов. Тогда как в Северной Америке индейцы, хотя и сохранив свою религию, составляют меньшинство. Именно потому что англичанам нужна была земля, и они сгоняли индейцев и лишали их средств существования, тогда как испанцам нужно было только обратить всех в христианство и присоединить новых подданных к испанской короне. Некоторые индейцы, например ацтеки, не больно-то хорошо жили при прежней власти, и ещё неизвестно, стало ли им хуже при испанцах и христианстве. Я, конечно, не о верхушке, а о народе. Ведь Кортеса многие поддержали — так ненавистен был император. |
Цитата:
|
Цитата:
Возможно он и имелся в виду. А вот мог быть и 2077. Как раз мы многие к тому времени давненько сиграем в ящики и может быть, при большом старании (все в руках каждого), смагем по новой воплотиться :D |
Цитата:
И чего я тут делаю? Может уйдём отсюда, от этого хамаватого паренька? И сколько раз уже так было, но нет, найдется какой-нибудь шатун, которому как-то до лампочки: что тёмные, что серые, что старшие, что ... И всё опять по кругу. Пора взрослеть и понять, что ничто не проходит бесследно. Особенно с теми, кто святыни рушит. Думаете, что Манги чем-то отличается от тех варваров, что Храмы рушили, что над святынями надругались? И с ним ещё здесь топчитесь... |
Цитата:
Но это уже дело личной веры. Можно смотреть на историю как на сочетание факторов и их следствия. А можно говорить, что испанцев господь бог или карма направляли к каким-то особо зловредным народам в качестве возмездия или еще чего-то. Испанцам это наверное польстило бы. Испанцы и португальцы развернулись там, откуда их не выгнали англичане. А судьба племен больше зависела от их географического положения, чем от их культуры и религии. Южная Америка не тянет на однородную массу населения, у которой у всей были разрушены государства и религии. Северная тоже и Центральная тоже. Тем не менее судьба этих народов зависела больше от того, кто на них напал, чем от того, насколько они были хороши, и что у них была за религия. В сельве осталось достаточно самых диких племен, до которых испанцы не дотянулись. Эти примитивные племена должны были бы быть уничтожены по логике вещей первыми. Но они живут до сих пор. Единственным постоянным слагаемым во всех английских мероприятиях были сами англичане. Те, на кого они нападали, находились в разном положении. И потому следствия были разными в каждом случае. То, что индейцы так пострадали от колонизации, не значит, что индейцы и их религии хуже например африканцев и их религий, хотя тех полная Африка и их вуду по прежнему с ними, а кое-где и каннибализм.. Как раз проблема с обращением некоторых племен индейцев (северных по крайней мере) в христианство была в том, что они были гораздо нравственнее белых и на деле проявляли все те добродетели, которым учили, но не следовали христиане, но как часть своей традиции. На это жаловались иезуиты. |
Цитата:
Цитата:
Привел это последнее из всего что там, так как точно помню, что слышал это вступление к опере Вагнера. Лично у меня вообще не возникает зрительных ассоциаций с той музыкой. Могут возникнуть, но другие. Разве это не логично? Так как же можно полностью верить человеку в этом и как его видения можно проверить? Как Вы пишете: учеными это было проверено. Это же невозможно проверить - действительно ли то что он видел с помощью внутреннего зрения – совпадает с тем что он нарисовал. Не говоря уже о том, что у всякого человека возникают свои зрительные ассоциации с тем или иным внешним воздействием. В случае же ауры – теперь это доказано вполне научно, что всякое тело может излучать энергию, которая может быть зафиксирована на фото. Так стоит ли только доверять ясновидящим, когда уже есть научное доказательство? Да, действительно, существовали и существуют люди, которые каким-то таинственным способом могут видеть то, что лишь через десятилетия становится общедоступным – с помощью изобретенных аппаратов. Например вот был Винсент Ван Гог. Рисовал туманности и Солнце так, как это тогда или еще не могли видеть астрономы – не позволяло оборудование. Или только-только начинали это видеть. По крайней мере сам Ван Гог вряд ли смотрел в телескоп. |
Цитата:
|
Цитата:
На днях по телевизору была интересная передача об народе, который назывался вандалами. Это был весьма культурный народ, христиане, но не католики, а другого направления. Завоевания свои они вели гораздо гуманнее римлян, Карфаген вообще захватили не пролив крови, так как в это время римляне сидели в амфитеатре и наслаждались боями гладиаторов. У этого народа процветало искусство. Рим они тоже не разрушали, просто немного пограбили и содрали золоченую крышу с одного из храмов. Но в историю они вошли как жудкие разрушители и даже само название этого народа стало синонимом бездумного разрушения. Произошло это просто потому, что римским историкам было удобнее очернить их и представить в таком ужасном свете. А мы все учим историю именно по источникам, пришедшим от туда. С варварами история примерно такая же, их представили "варварами" римские историки, хотя сами римляне были не меньшими разрушителями. При завоевании Карфагени они за один день прикончили там пол миллиона народу. Я это к тому, что мы очень часто живем иллюзиями... |
Цитата:
И эта моя оценка вам представляется иллюзией? Вот некоторое время назад и Ниннику меня пытался убедить, что молодой человек ярый приверженец Агни Иоги. Теперь вы. Отчего у вас такой стойкий иммунитет к его помоям, отчего они для вас кажутся благовониями? Поразительно! Впрочем, возможно вами движет какое-то иное чувство. Например, извращенного поборника и защитника... вандализма (Вандализм с целью привлечь внимание — добавление оскорблений, выбор оскорбительных ников, ругательства и т. д. http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Вандализм). Маркиз де`Сад отдыхает! Впрочем, не стану углубляться в вопросы психиатрии - вы уж как-нибудь сами выбирайтесь из палаты. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
> Не было сказано “тысяча девятьсот”, было сказано просто в “семьдесят седьмом” году. Это З.Г. Фосдик в дневнике написала 1977. Цитата:
|
Цитата:
По-моему слова "семьдесят седьмой (варианты: семьдесят седьмом, семьдесят седьмого)" отличаются от слов "семь семь". Если следвать Вашей логике, т.е. отсутствию таковой, можно до такого договориться... Надо соблюдать меру. |
Там еще у ЕИР про "не успеет наше столетие кончиться, как все это будет..." :wink: |
С таким же успехом можно объявить очередной конец света на любой год (лучше подальше, когда либо ишак сдохнет, либо эмир умрет), а когда вназначенном году ничего не случиться, то можно сослаться на вмешательство высших сил и как бы косвенное доказательство наличия таковых. Безупречный результат. Им пользуются многие эсхатологические секты (Свидетели Иеговы с их многочисленными концами света в 187..., 1914, 1925, 1935, 1975........, анастасиевцы (есть упоминания о некой катастрофе, адвентисты, ньюэйджевцы и т.д.). Главное, придраться не к чему. Все подстраховано. Совпадет - хорошо, не совпадет - еще лучше. Беспроигрышный вариант. Поэтому все назанчения КС на конкретный год (все глобальные катастрофы, взрывы планеты, начала новых эр и пр.) - полная туфта. Мое мнение. |
Цитата:
Касательно пророчеств - почитайте Е.И. не отрывочно, а в целом. Серьезные события могли быть, они, вероятно, были предотвращены. Мы ведь не знаем, сколько раз реально могла начаться ядерная война, а такое было не раз ... |
Вот именно. Где доказательства, что они были предотвращены? Нету их. Только слова от того же источника. Самооправдание. Я про это уже сказал. Год можно назначить любой, а если ничего не произойдет, то сказать, что катаклизма семиведёрная была предотвращена. Обычный ход. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Еще одна типичная подстраховка: сослаться, что пророчества не исполняются. Они не исполняются ВООБЩЕ! Ни одного примера доказанного исполнившегося пророчества со страниц книг ЕИР попросту НЕТ! |
1. Цитата:
|
2. Цитата:
|
ВИдение ауры может быть чисто информационной работой подсознания видящего. Таким способом подсознание может выдавать информацию о некотрых скрытых от обычного зрения внутренних особенностях индивида, котрого рассматривают. |
Цитата:
Как раз она выступает против всех этих "апокалиптиков" и утверждает, что возможен и реализуем плавный переход между эпохами развития человечества. Основная идея: "Каждому воздастся по вере его" -- если многие готовятся к катастрофе, они ее и строят в будущем своими мыслеобразами. Поэтому очень важно позитивно мыслить, очищаться духовно и, конечно, практически изменять мир вокруг себя к лучшему. Тогда никакие "нострадамусы" и прочие прорицатели нас к глобальной катастрофе не приведут! :) |
3. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Так вроде уже разоблачили эту махинацию. http://photo-element.ru/ps/aura/aura.html |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Катастрофу 1992 года не предотвратили, а отодвинули, согласно Анастасиии, именно дачники на просторах пост-СССР. Если не можете понять смысла, то объясняю: Планета -- живая, и отношение людей к себе значительно влияет на Её ответную реакцию. Поэтому очень важно на текущий момент возвращение как можно большему числу людей контакта с Природой и энерго-информационного обмена с Ней. Это -- основной залог прохождения "точки Х" без значительных катастроф... |
Коронарный разряд наиболее сильный на острых частях тел, на выпуклостях, что и есть на многочисленных кирл. снимках. Полностью гладких тел не бывает. Микронеровности дадут о себе знать. Кстати, не пробовали фотографировать этим методом бильярдный шар? :wink: |
Цитата:
Ну "отодвинули", разница не большая. Кто докажет? Это лишь разновидность "отмазки" "предотвратили". Таких катастроф я могу напредстказывать (особенно задним числом - книжки ПУзакова вышли после 1992 года) сколько угодно. Хоть на кажный день! :D |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я не верю, я знаю, что человек излучает энергию. Тепловую например, поэтому ему в одежде тепло. Тепловая энергия (излучение тела в ИК диапазоне) можно зафиксировать спецприборами (прибор ночного видения - самый простой пример). В радиодиапазон немного излучает. Пробовали мимо антенны работающего приемника проходить и шумы и помехи наблюдать? То-то же. А уж про световое излучение (отраженный свет) я уж и не говорю. Только на этом основании не надо искать никаких лишних энергий, полей, аур и т.д. |
Цитата:
Биллиардный шар тоже не гладкий 8) Надо, только найти теперь шар и сфотографировать ради интереса. :) |
Лери>>> Все мы имеем высшую "нечеловеческую природу", т.к. являемся детьми Божьими, в каждом из которых заложена Божественная искра, обладающая всем комплексом божественных возможностей. Просто кто-то развил в себе эти возможности быстрее и лучше, чем основная масса. И он пытается помочь братьям своим достичь того же, чтобы вместе перейти на новый уровень развития... Но это не означает, что без водительства таких более продвинутых индивидуумов другие люди не могут достичь того же или большего результата в познании Бога... - Дело в том, что развитие индивидуальности за счет ее собственных внутренних возможностей и помощь со стороны более высокоразвитых индивидов не только не исключают, но всегда взаимно дополняют друг друга, и следствием отказа от одного из этих факторов будет неполноценное использование возможностей другого. Более высокоразвитые принципы человека, которые и приближают его к Богу внутри него самого, являются синтетическими и отзывающимися на групповые притяжения. Человек, отождествленный со своими высшими принципами, не может не ощущать себя частью Единства и быть в некотором смысле зависимым от него, что при всем при этом дает ему больше возможностей, а значит, и больше свободы и ответственности распоряжаться этой свободой. Человек, отвергающий высшее водительство, тем самым отказывается от принятия неких обязанностей, неотделимых от служения Целому. А значит, он отказывается от собственного развития, от раскрытия своих божественных качеств. Уже чуть выше приводилась цитата, в которой великолепно озвучен тот принцип, что все есть Единое Целое. Из этого и следует всегда исходить. Ради эксперимента можно, к примеру, оставить новорожденного человека без помощи родителей, воспитателей, учителей, образования и т.п., и увидеть, к чему может привести «эволюция» человека, оставленная без высшего водительства и пущенная на самотек… |
Kay>>> Но моя мысль была в том, что благодаря этому водительству отдельные представители человечества стали ничуть не хуже тех, кто проводил эту стимуляцию (а те пошли ещё дальше) и потому нынешние махатмы могут быть в большинстве своём (а то и все) — людьми. Они стали этими "старшими братьями", перейдя по сути в следующее царство, хотя по форме и происхождению являясь людьми. - Смотрите, как получается: 1. Если некоторые представители человечества, как Вы пишите, стали «ничуть не хуже тех, кто проводил эту стимуляцию», значит, они стали ничуть не хуже, чем Кумары, а вернее, стали ими самими, достигнув их царства. 2. По форме и происхождению все были когда-то людьми, раньше или позже. Вопрос лишь в том, являются ли они сейчас по своей природе Кумарами или нет... Kay>>> "Мы ОТРИЦАЕМ Бога как философы и буддисты". Это буквальная цитата и это прямой смысл. - Как Вы думаете, кого Махатмы в данном случае подразумевали под «Богом»? |
Д.И.В. откуда такая красивая картинка, я имею в виду земной шар? |
1. Он умрет. 2. Его подберет животное и он станет маугли. 3. Его подберут люди и воспитают нормальным человеком. Первое самое вероятное. Вот Вам, Лери, и медведица, лижущая попку ребенку, и белка, приносящая орешки. Попробуйте выйдите в тайгу на неделю без всего, голышом. Если Вы с голодухи не загнетесь (а Вы знаете, что некоторые ягоды съедобны, в отличие от детей), то Вас сожрет гнус, дикие звери или того хуже. Нет, Лери, природа - не луюочная картинка, нарисованная Пузаковым в своих зеленых книжках, это суровая реальность, в которой каждый борется за свое выживание и все друг друга едят - на этом и строится жизнь. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Что значит "высшее водительство" для Вас? Вы согласны, что Бог -- живет у каждого в сердце и только так можно к Нему прийти? Но это ничего не говорит о том, что только ведомый кем-то человек может познать своё Высшее "Я". Даже в АЙ, если не ошибаюсь, говорится, что следуя данным указаниям, человек всего-лишь упростит себе задачу духовного роста и восстановления связи со своим высшим "Я", что могут быть и другие пути, не такие быстрые и прямые (по мнению Автора), но в то же время не отрицакемые Им. Когда уже человек вернул контакт С Богом, он может работать в составе Единства, Иерархии на общее благо, т.к. сам осознает всё, что нужно. Сравнение с ребенком в лесу -- некорректно. то же можно сказать и о новорожденных детенышах зверей и т.п. Новорожденному, как и неофиту, нужна помощь более опытных и приспособленных к жизни особей, чтобы "встать на ноги" и научиться самостоятельно "добывать и переваривать пищу", в том числе и духовную. А дальше -- он должен идти сам, иначе получится "маменькин сынок", не решающийся ступить шаг без благословения мамочки и обычно несчастный в личной жизни и профессиональной карьере. :) |
Цитата:
;) |
Лери>>> Неправильные выводы из моих слов. - Это не выводы из Ваших слов, а скорее дополнительные пояснения к моей точке зрения с учетом Ваших предыдущих замечаний. Лери>>> Что значит "высшее водительство" для Вас? Вы согласны, что Бог -- живет у каждого в сердце и только так можно к Нему прийти? - Конечно, согласен. Воссоединение с Богом внутри себя – это конечная (относительно) цель эволюционного пути человека. Однако прежде чем это осуществится, необходимо пройти сам путь, длительный и трудный. Этот путь – и есть принцип Иерархии, Высшего Водительства. Это путевые знаки, ориентиры, пункты отдыха, сама дорога (уже выложенная прежде кем-то), наконец… Высшее водительство – это те ступени, поднимаясь на которые, мы движемся к Богу внутри себя. Это механизм, предусмотренный Богом, с помощью которого мы движемся к Нему. Лери>>> Но это ничего не говорит о том, что только ведомый кем-то человек может познать своё Высшее "Я". - Истинный человек – это и есть его Высшее Я. Так вот личность, низшие оболочки человека, должны быть ведомы этим Высшим Я. А значит, не должны отрицать путей, ведущих к воссоединению с ним. Лери>>> Даже в АЙ, если не ошибаюсь, говорится, что следуя данным указаниям, человек всего-лишь упростит себе задачу духовного роста и восстановления связи со своим высшим "Я", что могут быть и другие пути, не такие быстрые и прямые (по мнению Автора), но в то же время не отрицаемые Им. - Дело в том, что любые пути в конечном итоге сводятся к тому же принципу, хотя это и не заметно на первый взгляд. В АЙ предложен лишь один из вариантов реализации этого принципа. В любом случае можно увидеть, что человек всегда опирается на что-то или кого-то в своем продвижении. Кто-то на мнения ученых, кто-то на догмы церковников, кто-то на философские идеи и т.п. Анастасиевцы, например, опираются на идеи, предложенные к книгах Мегре… Это все разновидности одного и того же принципа. Разные пути отличаются лишь скоростью продвижения, но в сути они очень похожи. Лери>>> Когда уже человек вернул контакт С Богом, он может работать в составе Единства, Иерархии на общее благо, т.к. сам осознает всё, что нужно. - Если Бог бесконечен, могут ли исчерпаться пределы восхождения, а значит, и водительства? Лери>>> Сравнение с ребенком в лесу -- некорректно. то же можно сказать и о новорожденных детенышах зверей и т.п. Новорожденному, как и неофиту, нужна помощь более опытных и приспособленных к жизни особей, чтобы "встать на ноги" и научиться самостоятельно "добывать и переваривать пищу", в том числе и духовную. А дальше -- он должен идти сам, иначе получится "маменькин сынок", не решающийся ступить шаг без благословения мамочки и обычно несчастный в личной жизни и профессиональной карьере. - А дальше на место мамы и папы просто приходят другие учителя, и это не исключает самостоятельности человека. Человек сам вправе выбрать себе путь и учителя, но сам по себе он двигаться не может. Он часть Единства и не может рассматриваться как нечто отдельное и независимое от Целого. |
Алекс>>> Просто основная идея в том, что импульс т.н. Высшему Водительству, «Махатмству» был дан тогда, и оттуда все пошло. Поэтому природа Учителей Белого Братства имеет высший источник, а не человеческий. - И это как дает возможное объяснение того, почему ЕИР называла Махатм Кумарами, а также принципа, изложенного ЕПБ : *** «Третья Раса создала, таким образом, так называемых «Сынов Воли и Йоги» или же «Предков» – Духовных Праотцов – всех последующих и настоящих Архатов или Махатм, истинно, беспорочным путем». (ТД, т.2) |
Цитата:
Homo sapiens sapiens имеет общих предков с современными приматами. Он и сам относится к приматам. ДНК на 95% одинкова. Строение одинаково, отличается только количественно (длиннее, короче, больше, меньше и т.д.). Физиология почти одна и та же. Группы крови те же. Начатки разума у высших обезьян есть. Чем Вас не устраивает теория происхождения человека от древних приматов? А то что в природе борьба, так и в человеческом обществе она есть. Пусть и не так явно выражена, завуалирована. Конкуренция, соревнования, войны, ревность... У диких народов она прявляется ярче, на уровне животных. |
Цитата:
Только милые люди сами часто не понимают, почему им что-то кажется. Им может казаться, что чувак плохой, только потому что у него шнурки так же завязаны, как у их старого плохого знакомого. Они этого не осознают, но этот, как его там Вэл называл... "дурак", или интеллект (это же машина, можно заметить во сне, как она работает), выдаст такие результаты, потому что не оговорено, на основе чего выдавать... поэтому все эти лохи и говорят, что нужно развивать волю и прочее и прочее. Чтобы мозги не носило при таком "видении". Любая "песчинка" может повлиять на качество такого "видения". Это А.Лебедев еще писал, как этим видением у лохов управлять и делать, чтобы они видели то, что вы хотите. Да я сам это делал тоже. Они же видят... Что-то они определенно видят... Все люди что-то воспринимают... Этого нельзя отрицать. Но они воспринимают какое-то инфо. Но поскольку они сами не соображают ни что они воспринимают, ни как они это делают, в эти колеса проще пареной репы вставлять палки и палочки. Цитата:
Нужно знать, что они видят не всё, и знать их слабые места, а их описал Гартман и прокомментировала ЕПБ. Они могут выхватывать целые "потоки" образов, тогда как обычный человек только отдельные крупицы, и он не может удержаться на одном "потоке" дольше доли секунды - его сносит - нет притяжения, потому это мельчайшие "осколки", и из-за времени восприятия (ничтожно малого) и отсутствия причинно-следственной связи с другими осколками того-же "потока", они не фиксируются сознанием - человек не осознает, что он вообще что-то видит. Можно на этом сфокусироваться и начать осознавать, но это проще в состоянии между сном и бодрстованием. При бодрствовании это очень сложно. Но и обычные ясновидящие сбиваются на какие-то ассоциации, на что-то "смежное", случайно в один "поток" могут вноситься обрывки другого. Т.е. несмотря на то, что они сильнее в этом, там есть "зазор", куда приложить усилия. Можно сформировать "смежное" самому, просто мысленно в виде образов, если знать, что их усиливает. И они воспримут несвязанное, как целое - будет каша и пойдут сбои. Ясновидящие говорят, что не могут видеть что-то о своих близких, потому что там много чувства, и их начинает "болтать". Если есть хоть что-то что они не могут увидеть четко (а у них у всех это есть, если они не адепты) - это можно усилить и начать управлять их видением. Поэтому если ясновидящий ошибается, это вовсе не значит, что он не может видеть правильно. Но и если он может видеть правильно, это не означает, что он не может ошибаться. Обмануть медиума еще проще. Для внушения медиуму нужна твердость и четкость идеи, ты должен верить в то, что говоришь. не должно быть раздвоения между я говорю одно, а думаю другое. Там не должно быть трещин, они улавливают "трещины", потому что "трещины" всегда имеют примесь эмоций. А он очень хорошо чувствуют эмоции, как животные. И они воспринимают, как ни странно, мысленные команды типа: "этого ты не увидишь, вместо этого ты увидишь другое". Их ум воспринимает твои команды, а сознание - нет. Потому что они видят-то бессознательно )). Ум - машина, робот. Что бы ни умел ум, это еще должно как-то попасть в сознание. )) Можно заставить его слушаться тебя - ум просто выполняет команды, нет никаких ограничений на авторство команд (их можно создать, но и это не спасет от всего - человек не отличает своих мыслей от чужих), только на их согласуемость с уже существующми. Если там будет противоречие, мозги у него просто заклинит - он начнет "видеть" противоречивый бред. Особенно если он уже где-то обучался "видению". Лохи обыкновенные, развивающие "видения" на это попадаются повально. Так что все эти ауры... )))))) |
Цитата:
Если то, что снимают методом Кирлиан и есть аура, то либо техника при ЕИ превосходила нынешнюю (как же ж так, по этому методу надо вас приложить к поверхности, нужны особые условия, и то получится какая-то там каемочка, а тут шар в воздухе с расстояния и без условий - как невероятно много общего), либо у ЕИ было хорошее воображение. |
Цитата:
|
кхм Цитата:
|
Цитата:
Кстати, я смотрю тут такая бешеная активность в теме - жуть. Щас почитаю. Может и Вы где-то, осветили задаваемые Вами вопросы - как надо было отвечать. :wink: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Надеюсь, что не приврала и не исказила тогдашнее его высказывание. |
Цитата:
И, опять-таки, "поверх голов", но в то же время "не в восторге". И всё же культура не в том, чтобы обтекаемо выражаться. Да и какая мне разница кто он: приверженец, враг, не приверженец... Он априори, т.е. изначально, должен быть вежлив... Или не быть здесь совсем. И пост-то не к нему, к вам, Редна Ли, ибо "короля делает свита!" Нам нужен кузнец? Извините, король? Нет, нам тут не нужен король. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Рерихит, никакого своего движения не основывали. Похоже, были даже против этого. Так что, это дело должно было бы подлежать тщательному расследованию. А если народу захотелось при помощи создания движения притусоваться к Рерихам, то это уже дело другое. Чем саму рекомендацию последних и подмачивают. |
Цитата:
Это говорит о многом :wink: |
Цитата:
Только вот как бы не фиксировались эти поля и излучения, нет среди них таких, которые образовывали бы картину, описываемую на разные лады разными экстрасексами о желтых, фиолетовых, серобуромалиновых аурах, пятнах в этих аурах, пробоинах и выпячиваняих. Нет такого. Потэтому давайте все же отделять ауру медицинскую от ауры эзотерической и от обычных ЭМ полей. Это разные вещи. И не надо подменять ЭП аурой и говорить, что они так раньше назывались. Нет, не назывались, потому что в рассказах экстрасексов это совсем другое. |
Цитата:
А "нам" - посмотрите выше и увидите слева знак, нарисованный Христом, а справа выведены Его слова. Вот те, кто считает рисунок и слова для себя программными - здесь и сеть - "МЫ", и это уже многократно доказано. Вы, не приверженцы наших взглядов, пришли сюда поговорить с нами, говорите, но хамит не стоит. |
Цитата:
|
Цитата:
И, заметьте, что мы можем дискутировать, говорить на разные темы, однако стараемся беседовать вежливо, бережём оппонентов, в то время как оппонируюшие нам и нашему Учению не всегда корректны. Об этом и напоминаем, ну а мне, на правах более старшего по возрасту, должно охлаждать иногда пыл заезжих музыкантов... |
Цитата:
|
Цитата:
Лет 40 назад я держал в руках много книг по кибернетике, но учёным в этом направлении так и не стал. А недавно, посматривал на книгу "Курс вождения тракторов", но так и не стал трактористом. И по поводу "никого отсюда не выгоняю", то вы опережаете события. |
Брэк, брэк! Давайте не бум ругаться кто главнее, а то прикроют тему к чертовой матери! |
Цитата:
Да говорите сколько душе угодно, но и меру знайте. Согласись, что задавить любого можно и без мата, без хамства. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Заранее спасибо тебе за понимание. |
Цитата:
А на счет вашей избранности, Мигрант, от имени всех :D так ведь имела совсем другое в виду под словами "много значит". думаю, что Саша меня понял более правильно. |
Цитата:
Кто там решил за меня отвечать опечатка это или нет и с чем связана :evil: Али уже совпадения перестали почитаться? Раз так получилось, значит знак такой поступил. И примите мужественно! Не-то, как знаки наруку попадают, так сразу восхваление, учителя послали,, а как не наруку, так сразу языковые проблеммы, понимаете ли :evil: Вы вон, тоже Ветлян мужиком сделали. Это тоже проблеммы языковые али как? :D |
Цитата:
Цитата:
|
Удалила повтор |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
По-мужски рубите правду-матку! "Изводим единого слова ради - тысячи тонн словесной руды!" |
Ну действительно, пошло-поехало не по теме. Ее так закрыть могут, а тема интересная. |
кхм Цитата:
|
Цитата:
Да и на всякого мудреца довольно простоты. |
Цитата:
Так что, можете поэкономить "свой драгоценный сплав" потери которого так явно ощущаете. Кстати, если я рублю правду матку, то вы переча мне рубите матку кривду. Может быть от того и чувствуете утечку руды в тоннах? :D |
Цитата:
|
кхм Цитата:
|
Цитата:
Руды тут много, но нет... Словом, пилите, Шура..., они... |
Re: кхм Цитата:
Разве знаки могут быть опечаткой? Если они знаки! И как раз в тему: "Послание старших... |
Итак, вернемся к теме. 1) Есть ли примеры сбывшихся пророчеств ЕИР, которые подтверждаются независимыми источниками? 2) На многих фотографиях изображена не аура, а либо дефекты при съемке, либо сознательная махинация. То, что великие и уважаемые люди считают это аурой - не значит, что это она и есть. Они люди и могут ошибаться (не врать, а именно ошибаться, заблуждаться!). |
Цитата:
Выделите тему про ауры отдельно, там добрых десяток страниц. Также разборки по поводу отношения к Рерихам. А флуд вообще можно поубивать весь. Есть ли такая возможность у модераторов, Кау? Цитата:
Заранее благодарен. :) |
Re: кхм Цитата:
Цитата:
типа Цитата:
|
Я рад, что участники дискуссии намерены пользоваться академическим... во всяком случае, вполне культурной речью. Успехов вам. |
Цитата:
|
Цитата:
Совсем недавно как раз про такое слышала. Да и у многих поэтов наверное таже можно отискать указания на свою кончину. |
кхм Цитата:
|
Было еще предсказание на 1928, 1942 годы. Вообще, там еще один год в этом списке был, но я не могу цитату эту найти. Поскольку предсказание было сделано, если не ошибаюсь, в 1924 году, то попадание на 1942 год можно считать весьма удачным. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
об аналогии с оружием вы ничего путного не сказали. т.е. вы заметили, что она там встречается, но каков ее истинный смысл, какие виды оружия символизируют какие состояния - не заметили. а уж о том, почему использованы именно виды оружия, а не металлургии меди, например, )) вы и подавно не задумывались. вся суть Агни-Йоги сводится к трансмутации. т.е. не зная что это, в Агни-Йоге делать нечего, и говорить, что вы в ней что-то понимаете - а как вы можете что-то в ней понимать, если вы не имеете представления о ее методе(!). Достижение в Агни-Йоге возможно только путем трансмутации. А вы даже не знаете что это. Так что "сам дурак" - это конечно лучшее, что можно придумать в качестве ответа. Но гораздо было бы лучше, если бы вместо таланта "предвидения" у вас был талант адекватного восприятия )). У вас нет познаний по этим вопросам - вы это продемонстрировали, и это просто объективно. Я ж не виноват, что вы этого не знаете настолько, что уже можете предсказывать реакцию на свои ответы. Лучше бы что-то знали ;). Вы кстати повторили то, что я говорил - у вас это учение просто "отзвучит". Вот и вся причина, почему оно вам нравится и вы считаете его истинным. В этом деле совершенно не нужны знания. "Отзвучит" - это эмоции. А я утверждаю, что все "отзвучащие" особенности Агни-Йоги кроются не в энергетических и высоких планах, в лексиконе и стилистических особенностях текста - вещи весьма приземленной и легко воспроизводимой. Может быть у меня дойдут руки это продемонстрировать. |
Здравствуйте. Mangi . Прошу прощения но вы неоригинальны. Вы все дураки ничего не понимаете, не знаете- а я знаю, но вам не скажу- не доросли ещё. Очень удобная позиция для ведения дискуссий. Уж снизойдите, просветите нас по основам АЙ. Спасибо. |
Цитата:
|
АЮР, я конечно понимаю, что прочитать 70 страниц темы дело не из легких... Я говорил с Djay, а не с вами. Я попросил ее по ее же просьбе, если она знает это учение, ответить мне на несколько вопросов о том, что там да как с концепциями. Условием было, что она не будет для этого заглядывать в Агни-Йогу. Она ответила. Я раскритиковал ее познания. Ей это не понравилось, и она раскритиковала меня )) А я ее )). Вот и все. Я сказал Djay, что мои вопросы не случайны, потому что некоторое время назад я специально занимался этими вещами. Поэтому я знаю о чем говорю, а она, читая эту книгу для "отзвучания", не может иметь о них понятия - не тот способ чтения. Речь была не о моем просвещении кого-то, а о выяснении что же знают эти кто-то, кто бьют себя в грудь и заявляют что учение - истина, а они его последователи. Как оказалось они не знают в чем состоит учение, но знают что оно истина, потому что оно у них "отзвучит". Собственно это я и говорил ранее. Так оно и оказалось. Если я буду делать работу по извлечению концепций из этой книги за них, тогда им вообще не придется думать, чтобы сказать, что в ней и как. Достаточно будет прочитать страничку выводов из всего этого моря цитат и просветиться. А потом загибать пальцы, изображая из себя "продвинутых" "агни-йогов". (технология проверена, именно так и поступят эти интеллектуальные нахлебники, и еще будут бросать понты передо мной же и тыкать пальчиком с высоты своего величия указывая в чем я не прав по их высокому мнению). Поэтому я предоставляю весь труд по анализу текста им самим. |
разделить тему > Есть ли такая возможность у модераторов, Кау? Есть. Но я смогу это сделать только после выходных (и заодно постирать половину сообщений). Но даже на быстром интернете на это может уйти несколько часов (с более простой задачей возился час, уж больно тормозит форум). |
Re: кхм Цитата:
|
Дар, я уверен, что ты будешь модерировать чутко и бережно. А вам, Владимир, спасибо огромное. Пробовал написать вам тёплые слова, но они, тут на форуме, звучат как-то неестественно. |
Манги, дискуссии в таком таком стиле, как написан ваш последний пост... Ну что говорить, уважаю. И в то же время, здесь мало форумчан, которые воспринимают Учение как свод правил, как "умную книгу", скорее она воспринимается ими духовно, не разумом, не эмоционально, а теми токами, которые принципиально меняют картину мира. И потому требовать от них "знание буквы", думаю, будет не правильно. Да, заметно, что вы изучали Агни Йогу ментально, действительно знаете это. Многим же она стала тем инструментарием, который открыл в них древние и до селе дремавшие чувства, а со временем и ощущения, и практику. Основная работа этих книг оказалась в открытии канала с Учителем. А букву они наверстают. Но и я отношусь к нашим форумчанам с критикой. Я, к примеру, считаю, что тут будет сплошное пустословие, если мы, последователи Учения будем только болтать о нём, пробуждать сидхи и т.д. Мне видится наша основная задача в продвижении тех этических норм, которые подняли бы общую энергетику общества. И не обязательно через искусство, через традиционные каналы Культуры, но и новые аспекты, но и в любом благородном деле. Словом, мы немного забываем о самой важной нашей заботе - заботе об Общем Благе. Так что все мы, и вы, Манги, тоже, - делаем одно общее дело. Только вы порой агрессивны. Я бы предложил вам сменить свой хулиганский наряд на академический стиль... Купите, наконец, шляпу, молодой человек, она вам больше к лицу. |
Цитата:
|
Манги>>> Вы кстати повторили то, что я говорил - у вас это учение просто "отзвучит". Вот и вся причина, почему оно вам нравится и вы считаете его истинным. В этом деле совершенно не нужны знания. "Отзвучит" - это эмоции. - Манги, не знаю, с чего Вы это взяли, но причины доверия АЙ заключаются далеко не только в «отзвучании», но и убедительности и разумности принципов, лежащих в ее основе, а также их непротиворечии с другими фундаментальными эзотерическими Учениями, такими как ТД и УХ. И это уже было неоднократно продемонстрировано в ходе обсуждения. Только после этого Вы всегда ловко пытались вновь переводить разговор от сути вопроса к внешним деталям. Так что можете продолжать в том же Духе, если желаете, и вместо предметного разговора по сути дела бросать необоснованные обвинения во внушениях, отзвучании и т.п., но это ничего не изменит. Вы просто не хотите понять, что причины доверия Учения лежат гораздо глубже, чем Вы пытаетесь их искать. Вы судите по своему уровню, но этого более чем недостаточно. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вот эта Ваша последняя фраза - не то. "Я Вам не скажу за всю Одессу...", но меня вполне устраивает мое понимание, мой путь и те аспекты АЙ, которые я могу применить к себе на своем настоящем уровне. Нован, мне не нужно Ваше понимание. И Ваша концеция была бы интересна только в том плане - насколько отличается от моих слов. Я уверена, что Вы будете имень в виду что-то другое, но не факт, что я это приму и стану применять к себе. Для меня это не спор -"а хто у нас самый вумный?" - интересная тема. А "труд по анализу" происходит постоянно и у всех читающих. Кстати, мне кажется, что каждый понимает что-то свое, касающиеся его лично. И это правильно, потому что каждый подходит к Учению со своим багажом и со своими личными вопросами. И "концепции" будут отличаться. И оценивать, Нован, при всем моем уважении к Вам - не Вам. Я это понимаю, потому и не боюсь показаться кому-то незнайкой "основ". Это мелочи, по сравнению с "мировой революцией". 8) Кстати, я говорила не "отзвучит", а "созвучит". Сменили акцентик? 8) О трансмутации: Вы сказали "вся суть Агни-Йоги сводится к трансмутации". Не совсем "вся суть", на мой взгляд. Суть - в принятии сущности Иерархии Света и подчинения всего жизненнного продвижения в направлении ИС. А трансмутация - инструмент, методика. Об огне. Нован, а ведь для меня АЙ неразрывно связана, в отличии от Вас, с другими книгами - УХ, ТД, ГАЙ, РНБ, и т.к. И я нигде не обязывалась ограничивать свое понимание исключительно текстами АЙ. Вы "такого не читали"? Ну а я читала. :D Естественно, что Вам "мои познания" не понравились. Но если судить "по букве", а не по смыслу, то нет и смысла о чем-то рассуждать. А что было "не так" именно в смысле сказанного мною никто от Вас так и не услышал. Возможно Вас забанили раньше. Я подожну. :D |
Цитата:
Хотя тут есть мастера фотографии, которые тоже говорят что точно знают что это - блик. Но почему надо довериться слову мастеров фотографии и недовериться слову Е.Рерих? Мастера фотографии никогда не ошибаются? Цитата:
Цитата:
Цитата:
. |
Ваше понимание религии не верно. Есть четкое определение, ему и следуйте. Что до снимков, Редна Ли приводил их уже выше. С зайцами и бликами. Сами можете посикать, на фотофорумах поспрашивать. А про то, что ссылка на Владыку есть гарантия безошибочности ЕИР... Вспомните анекдот (притчами и цитатами тут любят кормить, чем анекдот хуже) про раввина, которого Бог за волосы вытащил из воды (не путать с Мюнхгаузеном). |
Цитата:
Кстати Е.Рерих упоминает о создании особых условий в связи с тем фото: "...Великий Владыка хотел запечатлеть ее и помог этому". Как "помог" не детализируется, но ясно что было произведено какое-то воздействие. ------------ Возвращаясь к теории "блика", Е.Рерих говорит что фото было снято "около 12 часов дня при полном дневном свете". Насколько я знаю, чтобы появился блик, подобный этому кругу на фото, должен быть не рассеянный источник света (типа дневной свет из окна), а прямой (спереди, сбоку или еще как). По крайней мере все примеры бликов, что у меня есть, имеют нерассеянный источник света. А в 12 часов солнце находится в зените и прямой свет от него (т.е. прямой луч солнца) не может падать через окно прямо в объектив - угол слишком большой. Разве что если сидеть под самым окном. ----------- Цитата:
. |
Не путайте зенит и юг. А окна знаете ли стеклянные бувают и имеют свойства оражать свет, зайчики пускать, бликовать. Вам фотограф Редна Ли рассказал. Чего Вам еще надо? ЕИР НИКОГДА не ошибается? Тогда я умываю руки. И лицо. И вообьще лучше в душ сходить после такой дряни. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
. |
Цитата:
|
Цитата:
. |
Ох, Сергей, я полагал, Вы разумный человек... Да, на юге. Различайте вранье и ошибки. Мастера фотографий слишком хорошо знакомы с этими явлениями, чтобы ошибаться. Нет, не смываюсь, а не хочу больше в этом бредовом разговоре участвовать. Христианство - религия в самом классическом понимании. |
Цитата:
Но у меня и самого есть немало примеров "зайцев и бликов". Но все эти фото сделаны или со вспышкой, или имеют нерассеянный источник света, даже если и отраженный. . |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я с Вами не ругаюсь и не стараюсь Вас сделать "правильным", а просто стараюсь говорить аргументированно. Цитата:
. |
Цитата:
|
Сергею. Сплошная демагогия и более ничего... А ДИВу: если одно яблоко кислое, значит и все остальные кислые? Если одна рыбка маленька, значит крупнее кильки рыб не бывает? :wink: |
Впочем, неточностей и противоречий хватает. А уж про сокрытие информации я и говорить не стану. |
Цитата:
. |
Цитата:
Цитата:
. |
Цитата:
Я думаю, что с Хоршами как раз так и произошло. Они нашли у ЕИ ошибку и сделали свои выводы на основании принципа "либо всё, либо ничего". |
<p align="center"> Заяц, блик или НЛО? октябрь 2006 г. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Как я понимаю, там внизу этого здания стоят прожектора, которые освещают здание. Вот от них и блики, хотя сами прожектора в кадр не попали. |
Цитата:
Не думаю, что все можно объяснить бликом оптики. Также знаю, что правдоподобных объяснений бывает несколько, а верное всегда лишь одно. Касательно чудес - еще Е.П.Б. много обвиняли в мошенничестве, т.к. не могли вместить происходящего. Касательно запечатлениря ауры один фотограф писал в fido7.ru.photo о том, что фотограф как бы преобразует излучения ауры так, чтоб они запечатлелись на пленке. Он этим занимался, кажется его фамилия Погонов. |
Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...757&highlight= Пылинки, прожектора ... неужели Вы во всем так уверены? И не капли сомнения? :oops: |
Там объяснили, что это медузы. :D Ха-ха. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Это капля или влажное пятно на объективе. Или просто следы после вытирания - их тут много, если увеличить яркость |
Цитата:
Это пылинки или прочие мелкие объекты в воздухе подсвеченные прожектором или сработавшей вспышкой. |
Цитата:
Если же Ваше отношение к Учению может изменится от таких вещей, то это означает, что само Учение Вы не очень понимаете, раз не можете оценить его ценность незвисимо от отношения к ошибкам автора. Такая позиция очень зыбкая и похожа на карточный домик. Выдерни одну карту и весь домик рухнет. Такая позиция неминуемо ведет к фанатизму. Это похоже на тех, кто считает, что Библию надо понимать буквально и полностью, так как там не может быть ошибок и иносказаний. В результате этим товарищам приходится доказывать всем вопреки очевидности, что мир был создан 7000 лет назад. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Я приношу всем свои извинения, но у меня нет возможности разделить тему. Потому продолжать дискуссию о фотографиях прошу в специально открытой для этого теме в разделе "наука". Скрипт форума - страшное глюкалово и постоянно выбрасывает логин. Поскольку отфильтровка сообщений требовала как минимум часа работы, потребовался вторичный вход, а после этого старая форма не работала, выдавая ошибку invalid session. Поскольку все сессии нумеруются и номер каждой уникален, я прихожу к выводу, что у меня нет никакой технической возможности делить большие темы. |
Цитата:
|
Цитата:
1. В "У порога нового мира", книгу которую Вы наверняка знаете описываются объективные вещи и более впечатляющие. А значит этот случай с аурой не есть что-то исключительное для Рерихов и из ряда вон выходящее. 2. Учение было дано непосредственно через связь Елены Рерих с её Учителем. И если Учитель говорит, что это аура, то что это должно вызывать сомнение у тех, кто принимает всё остальное Учение? Елена Рерих писала о том, что такое влияние, породившее ауру на снимке было. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=18929#18929 |
кхм Цитата:
это тоже самое как сказать что вся суть работы автомобиля это работа карбюратора... трансмутация это часть... на мой взгляд суть АЙ это работа с огнем... искусство управления огнем... ( с учетом того что к огню относится не только надземные и подземные огни, но и эмоции, мысли и пр.) а искусство управления огнем нужно для продвижения эволюции (участия в нем)... |
Re: кхм Цитата:
Я попытался вспомнить, кого бы я мог назвать настоящими продолжателями дела Рерихов, которые действительно доказали это, и кроме ближайших сотрудников смог вспомнить только два имени. Это Смирнов-Русецкий и Черноволенко. Они действительно смогли развить в себе космизм и показать это мировосприятие другим. Правда они были в личном контакте с Рерихами, возможно, что это так стимулировало их. Я не могу исключать, что существуют и другие, но я пока не видел и вспомнить не получается. Но наличие хотябы этих двоих, как мне кажется, показывает в каком направлении влияние АЙ имеет наибольший успех. |
Re: кхм Цитата:
какое все таки многообразие восприятия... (хотя сказано вообще-то про "часть", а не "суть") |
Re: кхм Цитата:
|
Лучше поздно, чем никогда: Термин "старшие братья человечества" оказывается употреблял Олкотт в "Страницах старого дневника". |
Цитата:
|
Ответ: Послания Старших Братьев Человечества Цитата:
|
Ответ: Послания Старших Братьев Человечества Цитата:
На основании своих наблюдений скажу, что формы бликов повторяют не формы источников света а форму, затененность, искажения и т.д. линз фотоаппарата и диафрагмы. Это хорошо видно например здесь: (Блик от лампы) (Капли на объективе) (Снежинки под вспышкой) Обратите внимание такой же срез у снежинок ближе к краю фото, слева. |
Ответ: Послания Старших Братьев Человечества Нашел следующий фрагмент: "Также со всею силою духа утверждайте, что мы не последователи спиритуалистического культа, ибо сообщаемся с ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ. Вы сами знаете, что мы встречали ИХ неоднократно в физическом теле и еще совсем недавно было это явление, но, конечно, обстоятельства и условия таких свиданий не могут быть оповещены на страницах письма... Так стойте твердо на Вашем и нашем знании о существовании Живых Старших Братьев Человечества, и в этом мы можем дать самую священную Клятву! Это великая и чудесная Истина! Наступил век переоценки всех ценностей, и Высшая Ценность человечества, благодаря которой Мир еще держится, должна быть возвещена. Не забывайте ни на минуту, что именно миллионы верят, а некоторые лично физически убедились в существовании Твердыни Света. Пусть невежды устыдятся принадлежать к тем, кто в свое время также отрицали и высмеивали все нахождения науки, преподаваемые сейчас в элементарных школах! ...Итак, еще раз хочу сказать: утверждайте Ваше знание и веру в Живых Старших Братьев Человечества. Пишется книга именно о Братстве. Неужели будем утаивать наше знание!" (Письма Е.Рерих, т.5. Новая редакция) |
Часовой пояс GMT +3, время: 04:05. |