Выбор Украины и Мир Ну что ж, друзья, выскажу теперь и свою точку зрения в отношении некоторых вопросов. Многое за это время передумано, о многом спрошено сердце. Так что теперь время делать выводы, и если эти выводы кому-то не понравятся – что ж, я не доллар, чтобы всем нравиться. Во всяком случае, эти мои выводы абсолютно самостоятельны и глубоко индивидуальны, и я принимаю за них полную ответственность. И даже глубоко уважаемому мной Николаю Атаманенко я не позволял на них воздействовать, хотя очень благодарен ему за некоторую предоставленную дополнительную информацию. Так что просьба ко всем: попробуйте вдуматься в канву моих выводов, осознать их логику и истоки, только так можно будет понять причину и следствие их возникновения. И большая просьба ко всем: давайте какие-либо отклики на эту статью только после того, как прочитаете ее всю до конца со всеми ее ссылками. Ссылки тоже надо прочитать до конца, все. Только тогда будет понятна структура этого текста и его основные выводы. Начну с глубокой истории, потому что для того, чтобы осознать необходимости сегодняшнего момента и те энергии, которые будут слагать наше будущее, необходимо честно и беспристрастно посмотреть в наше прошлое. И определить: кто же мы такие, откуда идем и куда направляемся. Давным-давно появилось человечество на этой планете. Давным-давно. Говорим, что уже 9 аватаров было, ждем 10-го. Но если посмотреть вглубь истории, скажите мне, чем можно охарактеризовать развитие человечества на этой планете? Ответ будет прост, но он будет и очень страшен: удушающим и все разлагающим эгоизмом. Начиная от черных магов Атлантиды и кончая Холокостом: страсти нагромождались на страсти, жажда власти на жажду власти, кровь нагромождалась на кровь. Посмотрите на историю человечества: много ли было пророков, которых не побивали камнями? Много ли было Учений, которые не были бы извращены своими последователями в ближайшем же будущем после их проявления в мире? Я не буду отвечать на этот вопрос, продумайте и проанализируйте это сами. Но должен лишь сказать: эти извращения, эти страсти, эта кровь – они имели свои следствия. И эти следствия тоже имели свои следствия. Вспомните массовую резню Варфоломеевской ночи – но она была лишь кульминацией многих и многих процессов. И причиной многих других. Одним из ее следствий в истории человечества явилось массовое неверие, цинизм, нигилизм и атеизм 18-19 веков. Эти времена, как сказано в Учении были «наполнены кощунствами над Великой Жертвой. Мог ли мир не ответить на такое одичание?» Он и ответил, но об этом немного потом. 19 столетие было наполнено мечтами про прогресс, науку и цивилизацию. Мало кто действовал не в русле этих идей и еще меньше искали ту истину, которая скрыта под покровом любой внешности, Isis Unveiled. Пришла Упасика и сказала, как посланница Братства: «Люди, вам пора менять свое мышление. Время не ждет». Но кто ее услышал? И поступили с ней так, как сами хотели. Но Упасика пришла не для того, чтобы ее вознесли на пьедестал те, кто завтра же валил бы всех своих кумиров при первой перемене идейного ветра. Она пришла для того, чтобы сказать: мышление, устремленное к одуряющему, вульгарному материализму роет могилу себе и всем тем, кто его исповедует. Надо менять свое мышление, введя в него константу духовного поиска, синтеза науки, религии и философии. ХХ век несет людям странные испытания, говорила она. Но никто ее не слушал. Для того, чтобы хотя бы приблизительно адекватно описать существо этих испытаний, сделаю небольшое отступление от размышлений в сторону обозначения некоторых моментов существа и существования человеческого общества. Представим себе, что человечество – и развоплощенное, и воплощенное – это один-единый организм. А мы все – более или менее полезные клеточки этого организма. Есть сердце, мозг и душа всего – Учителя. И есть нервы, которые передают их силу и их указания по всем клеточкам организма. Есть здоровые нейроны, есть больные. А есть и раковые клетки (чтобы Вы знали, в организме здорового человека ежесекундно образуется 10 в n-ной степени раковых клеток. Правда, они сразу же разрушаются, так что поддерживается равновесие. А бывает, что не разрушаются – тогда развивается рак). Есть и больные органы, в которых накапливается гной. Так вот, к началу ХХ века Земля была до крайности больна. Ее ждал кризис, после которого больные либо умирают, либо становятся на путь выздоровления. Этот кризис назывался Армагеддон. Армагеддону предшествовала революция в России, которая принесла в мир разные идеи: как те, про которые мечтали Пифагор и Кампанелла и во имя которых Ленин был назван Махатмой, так и те, для реализации которых, по словам Бисмарка, «нужно было найти страну, которую не жалко». Итак, кризису Армагеддона предшествовала революция, которая очень много определила в судьбе ХХ века. Давайте попробуем на то, что происходило, взглянуть с энергетической точки зрения. Прежде всего, рекомендую ознакомиться, и очень основательно, с этой ссылкой http://sasaaa2004.narod.ru/Pro_mnogoe.htm. Тут ответы на многие вопросы и еще больше пищи для размышлений. Но далее я буду развивать свою канву повествования, поскольку «утонуть» в море информации несложно, но важно не потерять связность изложения. Представьте себе, что внутри организма зреет гигантский гнойник. Энергетически это можно описать, как нагромождения страстей, инстинктов и темных намерений, которые творят свои эгрегоры, энергетика которых притягивается к подобному и усиливает его до максимума. Это накоплялось тысячелетиями. За плотиной все собиралась и собиралась вода. Ее можно было или отвести куда-нибудь в сторону, либо плотину должно было прорвать. В 1914 году воду попробовали отвести в сторону. Как бы все происходило, если бы это удалось, не нам судить – история не терпит сослагательного наклонения. Плотину прорвало, и это был тот самый «ужасный взрыв», про который писали Рерихи. Все самое темное и несовершенное начало свой путь на поверхность Земли для того, чтобы быть преображенным через страдания. Но в центре всего стояла удивительная фигура. И эта фигура – Ленин. Достаточно сказано в Учении про большевиков. Это и «чуждые сотрудники» и «тушители огня и светоненавистники», «трусы, в ужасе попирающие возможные эволюции». Это и «самые ужасные люди» из дневников Фосдик. Но про Ленина – совершенно другое: «Знак чуткости Космоса». Почему? Я думаю, что ответ на этот вопрос состоит в следующем: после того, как в 1914 году некоторые правители отказались от предложенных возможностей, гнойник уже не могло не прорвать. Тем или иным образом он нашел бы себе дорогу на поверхность Земли. Вопрос был только в том, будет ли в центре всего личность, которая смогла бы воспринять некоторые энергии, которые позволили бы все то, что не могло не произойти, перевести в ритм созидания и поступательного движения, какие бы ошибки при этом не совершались. Ведь вопрос уже не стоял таким образом, что больше либо меньше будет совершено ошибок, а будет ли утвержден хоть какой-либо ритм созидания, либо же произойдет безальтернативное и ужасное падение в хаос. Эти все энергетические потоки очень неплохо проанализированы у Бердяева в «Истоках и смысле русского коммунизма». И отрывками из этой работы широко пользовалась и Людмила Васильевна при проявлении своих мыслей по этому поводу. Вы видели их по моей ссылке, которая вверху. Я же перейду от теории к освещению некоторых практических моментов для того, чтобы читатель увидел, каким образом я сам прилагаю данные видения для осмысления практической реальности. |
Возьмем, для примера, мою страну, Украину. Я прекрасно знаю про все то, что Ленин и большевики принесли на Украину. Про массовые расстрелы, продразверстки, «грабь награбленное». Про армию Нестора Махна, саблями которой большевики взяли Перекоп а потом расстреляли в спину и сбросили в море, несмотря на договор Нестора Махна лично с Лениным. Я вижу эту жестокость, подлость и темноту времени. Но не могу не видеть и другого. Несмотря на то, что, как и везде, значительная часть украинских политиков и интеллигенции уехала в эмиграцию, многие были убиты, в 20-х годах на Украине начался процесс национально-культурного возрождения, который назывался «украинский ренессанс 20-х годов». Возникли художественные школы, литературные течения, брожение умов, развивался и обогащался язык. Те деятели из украинской эмиграции, которые возвращались в страну, с изумлением отмечали, что страна наполнена молодым задором, трудовым энтузиазмом, брожением умов, открытых новому и желающих познавать новое. Все это продолжалось (sic!) примерно до 1926 года. Потом началась реакция. Все те силы, которые были разбужены в 20-х были духовно поломаны, расстреляны или посажены. Многие из этих людей и были, и оставались коммунистами по духу. Но они не захотели быть сталинистами. Как оказалось, это не одно и то же. Так вот, наличие такого рода энергетики очень о многом говорит. Подобное может притянуть только подобное. Никогда ничего в таком роде не могли бы разбудить «тушители огня и светоненависники». Такого рода тенденции могла разбудить только соответствующая по вибрациям энергетика. Где она была, эта энергетика? Я могу утверждать, что ее нес в себе именно Ленин. Она была в побуждении его духа, в огненном зерне его духа. Потому что больше было некому. И в книге «Община», Ургин, четко сказано: «Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого подвига». Именно это пламя и разбудило к жизни те силы, про которые я выше написал. И именно за то, что в самом центре хаоса и тьмы Ленин сумел найти в себе такое пламя, его и назвали Махатмой, Учителем, на которого стоило бы равняться большевикам. Потому что даже в центре всех сталинских извращений находились люди, которые чисто и нелукаво верили в коммунизм как братство всех людей. Тут http://sasaaa2004.narod.ru/PromovaMDR1957.htm я даю ссылку, по которой Вы можете посмотреть, как использовали имя и идеи Ленина в время начала освобождения страны от наркоза сталинского террора. И имейте ввиду, что в том числе и за это выступление данный человек стал политически неблагонадежным, что и привело его впоследствии в ряды диссидентов. А если вспомнить также и Горбачева, то он пробовал построить «социализм с человеческим лицом», возвращаясь к идеям Ленина. Представьте себе человека, который желает построить фашизм с человеческим лицом, возвращаясь к идеям Гитлера :).Так к чему я все это говорю. Если человек в стране людоедов научит их вместо людей есть животных, то он сотворит добро. А среди йогов, питающихся праной он сотворит зло. Все очень зависит от точки зрения и конкретного исторического момента. Не думайте, что я отвлекся от темы и зашел в какие-то дебри. Я просто хотел очертить некоторый энергетический круг проблем, анализ которых стоило бы положить в основании нашей с Вами современной ситуации. При чтении материалов этого форума у меня сложилось четкое впечатление, что многие люди не до конца понимают, в каком именно мире они живут. |
Давайте зададим себе вопрос: а чего именно не хватает этому миру для того, чтобы быть миром света вместо бытия вотчиной тьмы? Безусловно, любви. Но проблема сегодняшней ситуации состоит в том, что очень многие к мыслям про любовь могут прийти, лишь оттолкнувшись от каких-либо умозаключений своего разума. Слишком мы все привыкли умствовать там, где надо просто знать и любить. А раз так, то миру необходимо новое общепланетарное мышление, новые аксиомы, ключи мышления и, как следствие, новое качество этого мышления. Вот тут http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1189 была открыта очень показательная тема. И я не зря в ней спрашивал про критерии научного мышления современности. Поскольку именно в этом мышлении лежат ключи ко многим нашим проблемам. Еще в девятнадцатом веке Блаватская писала, что Богом современных ей ученых стало механическое сочетание частичек материи согласно слепому закону, несколько разбавленному воздействиями его величества случая. В этом и есть сущность научного мышления современности. Слепой закон и случай, который теперь называют мутациями или флюктуациями, законом случайных чисел. Кроме того, научное мышление современности (в среднем) и до сих пор в качестве своей основы берет размышление про видимость вещей, а совсем не про их сущность. К чему это приводит в научном плане? К тому, что отрицается все, что в тех или иных координатах невозможно понять. К чему это привело в моральном плане? К философии «червяка» и «маленького человека».Представьте себе человека, не до конца уверенного в том, есть Душа или нет, но очень четко знающего, что все есть прах; однако его тело, пока еще существует, требует своего. Он может быть и неплохим по каким-то отдельным критериям человеком, никому не желающим особенного зла. Но при встрече с творением в тужурке и с револьвером, которое угрожает «маленькому человеку» вполне физически ощутимой, предметной расправой в случае противодействия его, этого существа, воле, очень часто такой «маленький человек» шел на сотрудничество с кем угодно и чем угодно. И оправдывал себя тем, что «один раз живем» и «такая жизнь». А темный устрашитель пьянел от вседозволенности и безнаказанности. И этот сон совести рождал чудовищ. И эти чудовища потом рождали свои следствия. А те, у кого совесть была зрячей, много ли таких было? И как было понять «маленькому человеку», жизнь которого управлялась «слепым законом и случаем», зачем он должен был следовать велениям этой самой совести, даже если какого-то такого непонятного червячка в своем сердце и ощущал? Это все следствие, следствие… Причины которого в веках. А мы есть следствиями этих следствий. Большинство из нас есть потомками либо этих палачей, либо маленьких людей. Некоторые – их перевоплощения. Немногие – потомки и перевоплощения тех, кто ставил хоть какой-то энергетический заслон всей этой вахканалии. Поэтому мне смешны те люди, которые желают увидеть царство Божие на земле без борьбы за утверждение этого царства. Прежде всего, с темными проявлениями и порождениями самих себя. Поэтому, когда я начал искать себе единомышленников на этом форуме в решении тех проблем и идей, которые мучают меня, то я задался вопросом: где выход из всех этих заколдованных кругов карм? И кто и что на данный момент несет в себе хотя бы частичку того мышления, так необходимого современному человечеству? Живая Этика, безусловно, несет. Но Живая Этика сама по себе есть абстракция, чем-то конкретным и жизненным она становится лишь в умах и душах людей, проявляющих через себя идеи Живой Этики. И я задался вопросом: а что желают проявить через себя люди, провозглашающие свою принадлежность к этим идеям? Я задавал разные вопросы в разных темах, открывал темы, общался с разными людьми. И пришел к выводу, что общий уровень сознания тех, кто называет себя последователем ЖЭ еще достаточно невысок и не очень намного отличается от общего уровня сознания обычных людей. Очень часто это просто достаточно аморфная масса, которая еще сама толком не знает, что же ей от этой ЖЭ ждать и зачем, собственно, она ей нужна. Поговорить-поболтать – пожалуйста, серьезно анализировать современную действительность как такую, - вот тут уже начинается напряг. Я не зря в теме про Беслан поднимал вопрос про манипуляции сознанием и про манипуляторов. Молчание общей массы по этому вопросу означает, что либо она про это все знает, либо не считает нужным об этом думать. Скорее второе. При этом можно многостранично разглагольствовать про свет и тьму с целью сказать, что не так это как-то в ЖЭ про них сказано. Неправильно. Вредно, если уж совсем честно. Что-то не то, собственно. Мне сложно понять подобные намерения и извивы мышления. Такое впечатление, что у некоторых рериховцев осознание реальности в свете Агни Йоги означает идею про вред идей Агни Йоги. Идея очень глубокая и, безусловно, делающая нас как можно более защищенными от всех темных сторон реальности, окружающей нас. |
Однако, к счастью, встречается и другая точка зрения. Тут http://www.roerichs.com/Sodr/N13-14/9-1.htm я даю ссылку на один из вариантов глубокого анализа того, что происходит. Это негативный аспект. А есть и позитивный – вот в этой цитате. Цитата:
Анализом данных идей я и буду отвечать на вопросы про то, какой же такой творческий потенциал я увидел в МЦР и в чем же таком он, собственно, заключается. Опять перейду к некоторым практическим реалиям. Но теперь уже современным. Я вспоминаю один сон Арджуны, который увидел себя на коне около ЕИ, посланцем братства. И двое перед ними должны были расчистить дорогу, но увидев с чемим придется столкнуться на минуту засомневались. А Арджуна подумал: если даже эти отступят, я все равно пойду. Вот если мы сможем найти в себе такую степень мужества, чтобы сказать так, тогда есть смысл в нашем бытии последователями Учения. Но многие, на мой взгляд, не только не могут сказать так, но даже и не могут (или не желают) реально посмотреть на то, с чем же на самом деле им придется столкнуться, если они честно и нелукаво будут идти по пути Учения до конца. Должен зацепить проблемы сегодняшней политической ситуации в моей стране, Украине. Должен, потому что она очень показательна во многих отношениях. Возможно (и я даже уверен, что так) что найдутся люди, которые будут отрицать правильность такой моей оценки данной политической ситуации. Но я сразу же говорю: многие из тех фактов, о которых я сообщу, будет иметь значение только для тех людей, которые поверят мне. Если у кого-то на этом форуме есть причины верить мне, то это именно тот случай. Потому что что-то расшифровывать более детально означало бы подвергать опасности здоровье а то и жизнь других людей, которые доверились мне. У нас сейчас на Украине идет президентская кампания. Есть два основных кандидата: Виктор Ющенко и Виктор Янукович. Если кто-то из россиян не читал что-либо про предвыборные баталии на Украине, то очень советую почитать. Потому что просто ярчайший вариант того пиара в действии, на статью про который я выше давал ссылку. Виктор Ющенко – претендент от национально-демократических сил. Виктор Янукович – от сегодняшней партии власти. Но эти характеристики мало говорят про этих людей, как таких. А есть вещи, которые говорят. Опишу некоторые из них, наиболее показательные. Виктора Ющенко я знаю лично и у нас много общих знакомых. Знакомство шапочное, но всвязи с этим у меня есть личное впечатление об этом человеке. Которое подтверждается мнением очень многих людей, которые сталкивались с ним в жизни. Я столкнулся с ним в лагере «Приятели детей» в Карпатах, где работал воспитателем. Лагерь был организован в Карпатах для интернатских детей-сирот инициативой украинской канадской диаспоры при прямой поддержке Виктора Ющенко. Виктор Ющенко и сам приезжал в этот лагерь, и не в качестве государственного деятеля, а в качестве гостя, который не видел ничего зазорного в том, чтобы сесть со всеми за общий стол и спеть пару песен, которые он очень любит. Это было сделано не для пиара, в то время он был просто президентом Нацбанка, благодаря политике которого у нас на Украине никогда не было дефолта гривны, и это в то время, когда российский рынок полетел по всем статьям. Но он не собирался идти в политику, его буквально выпихнула туда власть, когда, сначала пригласив премьер-министром для того, чтобы он хоть как-то поднял до чрезвычайности чахлую на тот момент украинскую экономику, потом, когда он сделал свое дело, ушла его до чрезвычайности недостойным способом. «Мавр сделал свое дело, мавр может уходить». Но на тот момент про такие возможные перипетии своей судьбы он даже не подозревал, и делал все просто по велению своего сердца, а не потому, что так требовал политический имидж. Более того, даже сейчас, когда он идет в президенты, я нигде не видел, чтобы он использовал данные факты для саморекламы. Хотя каждый год в Карпатах абсолютно бесплатно в три смены отдыхают дети-сироты. Просто потому, что есть люди, которые захотели для этих детей такой подарок сделать. Это факт. И этот факт о многом говорит. Кто знает лично Виктора Андреевича, все говорят одно и то же: искренний, честный, открытый человек с сердцем, открытым людям. И «националисты» и «ненационалисты» и его сослуживцы, и русско- и нерусскоязычные – все. Потому что таким он и есть. Если у нас на Украине будут честные выборы, то его противник не имеет абсолютно никаких шансов. Но будут ли у нас такие выборы – в этом еще большой вопрос. Потому что его противник – это несколько другой человек. Я опишу некоторые моменты его жизни и стиль действия его сегодняшних союзников и вы поймете, что я имею ввиду. В свое время этот человек не доучился в школе – он сел в тюрьму еще на малолетку. Имел две ходки, но на сегодняшний день его криминальные дела таинственным образом исчезли из тюрем, хотя люди в самих тюрьмах его прекрасно помнят. Так что за что конкретно он сидел документально доказать нельзя. Когда этот человек подавал на премьер-министра (сейчас он у нас премьер-министр), то в автобиографии для Верховной Рады он упомянул про свои судимости «которые были сняты». А вот при автобиографии для народа Украины на предмет своего возможного президентства про эти факты упомянуть забыл, чем прямо нарушил закон Украины, допустив лжесвидетельство. Но это мало кого интересует. Нашлись люди, которые не поленились, съездили на родину Януковича, в Енакиево, в тюрьмы, где по легендам он сидел, нашли зеков, которые с ним сидели, сумели найти человека, опера, который «брал» в свое время Януковича на одной из хат, которую тот чистил с друзьями. Что же получилось. Хоть Енакиево и наполнено табличками про то, что «тут учился Янукович», «тут приложил свой большой палец Янукович» (о золотое время, как это что-то напоминает!), но на тюрьме, где он сидел, табличку «тут сидел Янукович» повесить не дали. Хотя администрация тюрьмы хотела так сделать. Но не смогла доказать факт наличия Януковича в тюрьме по причине отсутствия в тюрьме уголовного дела. Хотя и до сих пор возможно найти тех людей, которые сидели вместе с Януковичем. И вот что эти люди рассказали. Янукович сидел за изнасилование и разбой. В лагере был «ссученым вором», то есть очень активно сотрудничал с администрацией. Таких, как правило, «опускали», но над этим был какой-то колпак. В начале семидесятых он досрочно выходит из тюрьмы и фактически сразу же его принимают в партию. Буквально через два года (в начале семидесятых!) едет по каким-то делам за границу, в Монте-Карло. Чем он выслужился перед партией и органами, что его аж выпустили за границу, до сих пор остается загадкой. Те, кто помнит либо знает что-либо про те времена неизбежно задумается над данным вопросом. Потом была карьера функционера, что-то конкретное про нее сказать сложно, но дальше след нашего героя возникает в конце девяностых в окружении донецкого олигарха Рината Ахметова. Откуда он и прыгает в высшие органы власти Донецкой области. Про его деятельность тех времен красноречиво говорит такой факт: трое из футболистов донецкого «Шахтера», вышедших в отставку, открыли бензоколонку на одном из донецких шоссе. Дело пошло, и через некоторое время к ним пришли соответствующие ребята и передали предложение, от которого сложно было отказаться. Оно состояло в том, что компаньонам дают по десять тысяч баксов в зубы и предлагают сваливать на все четыре стороны за 24 часа. Ребята навели справки и оказалось, что на них «наехали» люди Януковича. Один понял все правильно и смотался далеко и надежно. А двух других в кратчайшие сроки закатали под асфальт, и никто никаких концов не нашел. После того, как наш герой стал премьер-министром, по Харьковским рынкам начался передел сфер влияния – туда полез донецкий клан. Со стрельбой, убийствами, поджогами – все как надо. Я в свое время жил в Киевском районе «Печерский», который около Киево-Печерской Лавры. Мы переехали оттуда по семейным обстоятельствам, но знакомые у нас там остались. Иногда ходим в гости. Не так давно моя жена была там в гостях, и там ей рассказали такую историю. Дело в том, что в том районе мощный и очень «элитный» частный сектор. Стоимость достаточно среднего дома на шести сотках меньше 120-150 тысяч долларов не бывает. Да и сам район считается «элитным». Там всегда жила знать, а потом всякое партийно-КГБшное начальство. Когда мы оттуда переезжали, то многие осуждали нас за то, что мы переезжаем из «такого элитного района». Ну моя жена и спросила свою знакомую: «Так как дела в «элитном районе»?». На что ей ответили достаточно неожиданно: «Какие вы молодцы, что отсюда уехали. Теперь тут просто небезопасно выходить на улицу. В частный сектор лезет донецкий клан, людям ставят ультиматумы и выселяют с сегодня на завтра. А кто не понимает темы, того убивают. Я только что от одной своей знакомой из частного сектора, так мы с ней говорили про то про се, а на соседнем дворе были похороны молодой девушки, которая вовремя не поняла, с кем имеет дело». Так что этот человек сейчас идет у нас в президенты. И эти люди идут во власть вместе с ним. Его активно поддерживает президент Путин, поскольку тот активно пользуется пророссийской демагогией и, кроме того, я думаю, что для кого-кого а Путина нет проблем найти криминальные дела Януковича, так что марионетка при власти получается еще та. Что при этом будет с народом Украины, никого не интересует. Каждый делает свой маленький бизнес, преследует свои интересы и лжет, лжет, лжет. Я не знаю, не стыдно ли президенту Путину за такого союзника. Я не знаю, как он потом будет смотреть в глаза украинцам, если он протащит этого товарища к власти. Уже сейчас ходят анекдоты про то, что «на предвыборном плакате одного из кандидатов в президенты была сделана опечатка. Там было написано: «Президент Уркаины»», «Янукович вводит на Украине второй государственный язык. Государственными языками Украины будут украинский и феня», «Есть три типа современных украинцев: оптимисты, пессимисты и реалисты. Оптимисты изучают английский, пессимисты – феню, а реалисты – автомат Калашникова». И в случае всего, как всегда, во всем будет виноват «звериный оскал проклятых националистов». Мы тут сейчас ждем чего угодно, вплоть до военного переворота, что вполне реально. Кстати сразу говорю, что с форума ближайшим временем уходить не собираюсь. Так что если вдруг без предупреждения исчезну и с форума, и из личной переписки, с кем веду, то делайте свои выводы. Уже сейчас по Украине пошли аресты особенно активных из тех, кто не хочет урку в Президенты. Если же Вы посмотрите на ваши российские газеты, то увидите «самого человечного человека, защитника притесняемых русских. И глаза такие добрые-добрые». Это точно, потому что я смотрю провластные программы на Украине и могу судить про то, какой бред они несут (иногда возникает впечатление, что помещаешься в какую-то шизоидную реальность), вопреки какому-угодно здравому смыслу. Кстати, ребята из Донецка и Днепропетровска. Тут дошла информация, что у вас в областях то ли полностью отключают, то ли изрядно чистят 5-ый канал. Если вы хотите знать что-либо такое, про что не говорят на провластных каналах – советую вам 5-ый канал найти, хоть чем-то можно будет разбавить ушаты демагогии и лжи. |
Я поместил тему про Беслан, в которой частично освещал проблемы такого рода энергетики. Но только в той статье, ссылку на которую давал вверху увидел ту реальность, которую вижу и сам. И статья эта – от МЦР. Мне это о многом говорит. Другие же либо молчали либо высказывались очень в общем и целом. По этому я делаю вывод, что враждебность со стороны такого рода энергетики ощущает на себе в основном МЦР. Как вы думаете, почему? Я освещу свое видение этого вопроса немного ниже, а пока что перейду к освещению того, что я назвал «позитивным аспектом идей». Смотрите, основой этих идей есть то, что человечеству надо менять свое мышление в сторону энергетического мировоззрения. При котором человек – источник знания и самый мощный претворитель космических сил. При котором снимается противопоставление духа и материи. И в этом, по-моему, вся суть. Системами этики наполнен весь мир. Нужно, чтобы этика стала живой. Но как она станет живой для человека, который видит себя червем а Космос – механическим соединением мертвых частиц, видоизменяющихся по воле случая? Открою Вам секрет: для того, чтобы идти по индивидуальному пути Духа, Живой Этики не нужно. Достаточно Евангелия и десяти заповедей Божьих, понятых сердцем. А можно и вообще без Евангелия – просто открыть в своем сердце источник всех истинных знаний. А дальше он сам тебя поведет, если будешь честно и нелукаво следовать за ним. Но совершенно не так, если посмотреть в общепланетарном контексте. Если не преобразить то, что называется научным мышлением современности, то оно погубит планету. Потому что в нем отсутствует живая категория духа, как такого, и категория Вселенной как энергии, которая преображается и на которую воздействуют сила побуждений чистого и нечистого духа человеческого, мысли человеческой. И именно, что без этого преображения научного мышления современности ничего не произойдет, а будет лишь философия маленьких людей и все удушающее отрицание. А эти «маленькие люди» будут подчинены философии, культивирующей свои инстинкты, потому что против нее «маленькие люди» не имеют вообще никакой защиты. Фашизм и сталинизм это прекрасно доказали. И я начал искать: где же это учение об энергии берется, как основа? Нашел в Учении Толтеков. И в Агни Йоге, но среди последователей Агни Йоги – только в интерпретации Шапошниковой. У других я встречал утверждение про то, что АЙ есть достаточно двусмысленной системой этики, которую надо проверять буддизмом. Встречал утверждение про то, что АЙ есть тайным знанием Махатм и для того, чтобы идти по нему, необходимо постоянное самосовершенствование. Встречал про качества духа, которые необходимы для того, чтобы идти по пути АЙ. Но про энергетическое мышление, как основу – нигде. Сразу скажу, я считаю, что те положения, которые я выписал – они правильные. Кроме первого, потому что в нем свои непонимания пытаются выдать за путь Учения. Но даже и остальное – оно для среднего ученого ничего не значит. Самосовершенствование чего-либо, кроме разума - это личное дело каждого. А такая вещь, как Махатмы с их тайными знаниями – это вообще предмет веры. Тут есть тупик, из которого с данных позиций выйти очень сложно. Но совершенно по-другому, если посмотреть с другой стороны. Уже достаточно доказано наукой, что такая вещь, как вещество – это вообще иллюзия. Все наши тела, в сущности своей, состоят из электронов, позитронов и т.д., которые составляют атомы. Все это суть энергия, так что даже и наши дела – всего лишь конденсированная энергия. Электрон – он то волна, то частица, а почему? А потому, что он то «сжимается» на скорости, преодолевая сопротивление пространства (который нынешние ученые называют «вакуум»), то разворачивается в луч. Достаточно про этот процесс сказано тут: http://sasaaa2004.narod.ru/Mysli1.1.2.rtf не бойтесь сообщениям про «злоумышленника» - это физические формулы. Мысли этого человека лично я считаю физической составляющей энергетического мировоззрения Агни Йоги. Из этого энергетического мировоззрения выплывают и все остальные составляющие АЙ, поскольку если мы есть энергия, оформляемая нашими мыслями, качественными и не очень, то все остальное есть следствием этого положения. Все остальное есть лишь способом качественного преображения этой энергии. Научное мышление современности преобразится не ранее, чем положения учения про энергию станет аксиоматическим в умах современных ученых, тем, с чего будут начинать, а не чем заканчивать, пройдя путями всех возможных ошибок. Тогда те, кто понимает это так, как и стоит понимать, будут беспрепятственно проводить свои исследования, а те, кто еще не понимает, не будет свое непонимание брать как основу для подавления и удушения в отрицании. И категория Духа такому мышлению будет крайне необходима. Безусловно, найдутся люди, которые основы энергетического мировоззрения будут трактовать в плане злоупотребления энергией. Но это неизбежное зло. Гораздо легче будет доказать необходимость отсутствия злоупотреблений чем наличие явления, как такого. И в описанном мной и есть сущность отличия МЦР от других объединений около идей Рерихов (кроме понятного магнита в виде картин и рукописного наследия). |
Теперь я опишу то, как мне видится логика развития событий с самого начала образования МЦР. При этом описании буду показывать, каким образом вышеописанные мной идеи находили практическое применение в воплощенной данности. Сразу же прошу прощения у российских патриотов за некоторые идеи, которые буду высказывать тут, но нет религии выше Истины, а если бы я говорил что-либо иное, то я бы лгал. Начнем с того, что СН передал в свое время все права на наследие общественной неправительственной организации. Документы, которые приводил на этом форуме Николай Атаманенко, более чем неопровержимо про это свидетельствуют. Есть и другие критерии – но про это не буду, они индивидуального плана. Такое решение СН имело более, чем глубокое основание. Я уже писал на этом форуме и повторю еще раз: Те, кто давал Учение, прекрасно знали человеческую природу и видели намного дальше, чем мы могли бы себе представить. Я же вижу немного. Но кое-чего из того, что вижу, достаточно, чтобы сказать: не дай Боже, чтобы картины и рукописи оказались собственностью государства. Моя теща была известной украинской художницей. Я наслушался историй про то, как картины плесневеют в запасниках, как они раскрадываются на дачи начальства, как они просто гибнут. Кто из нас хотел бы такой судьбы для картин Николая Константиновича? Кроме того, речь идет о российской державе. А это во все времена было достаточно специфическим государством. Я уже выше писал про то, каким образом представители российской власти действуют сегодня в моей стране. Если бы я думал, что в какой-то из стран мира мое государство, Украина, действует вот таким образом, то мне было бы до боли, кошмарно стыдно. А сейчас у нас по Украине ездит Жириновский, и агитирует за Януковича. Приезжает Киркоров, и перед концертом раздают флажки за Януковича. А люди выбрасывают эти флажки и стоят на концерте с повязками «Так Ющенко». В Луганске вполне русскоязычных студентов исключают из институтов за то, что они хотят отдать свой голос Ющенку. А из России едет Киркоров и агитирует за Януковича. И кто-то хочет, чтобы в руках у этого государства были картины Николая Константиновича? А что оно с ними сделает? А если завтра это государство, вследствие своих добрых дел, РАЗВАЛИТСЯ НА ЧАСТИ, пережив третью волну распада империи, то что будет с картинами? В свое время Римская империя дожила ровно до появления христианства. Потом начала умирать усиленными темпами. И это не воспрепятствовало распространению христианства на всех пространствах Римской империи. Может быть гусеница, породив бабочку, умирает? Так или иначе, но методы современной российской власти я наблюдаю воочию. И не только на Украине. Не так давно я был в России по делу о наследстве. Россияне, извините, но как ни плохо я отношусь к чиновникам своего собственного государства, но у ваших им еще учиться и учиться. Только у Вас я встретил ситуацию, когда меня полтора месяца гоняли по налоговым для получения только одной бумажки про то, что я не облагаюсь налогом, а когда, наконец-то, все было выбегано, нотариус сказал: «Никакого права на наследство не выдам, потому что не хочу. Они тут не указали, чье именно имущество не облагается налогом». На что налоговая сказала, что она просто давала ответ на ее, нотариуса, запрос, и не обязана указывать никаких фамилий имен и отчеств. Круг замкнулся, и решение его возможно только через суд. У нас на Украине, пока что, в случае чего можно пойти к другому нотариусу. А у вас? Не знаю, по всей ли России так, но в европейской части – точно. В этой ситуации я впервые в жизни понял, что означает историческое выражение «царская держиморда». И что означает бесправие и незначительность человека. И эту держиморду, и это бесправие и незначительность я встретил у вас в стране, сегодня, в 21 веке. И я знаю, что она не исключение, а просто доведенный до абсурда монополист власти, которому нет никаких ограничений. И мне кто-то хочет доказать, что в руках этого государства должны находиться картины Рериха? Так что требования МЦР абсолютно законны, и со стороны Космического права, и со стороны какого-угодно другого. Я же попробую сейчас себя поставить на место ЛВШ и продумать, как бы мне приходилось действовать в той ситуации, в которую она была в свое время поставлена. По воле СН МЦР получил право на часть наследия Рерихов, в том числе и на ту его часть, которая была передана в Музей народов Востока. Вместе с этим правом на плечи взвалилась и страшная ответственность, потому что понимается, что если завтра государству захочется прийти и конфисковать все, что было дадено, то должно быть явлено действенное противление, а любое непротивление будет страшным иерархическим предательством с малопредставимыми следствиями и для личного будущего, и для будущего страны. Начинаются конкретные действия в отношении того, чтобы охранить и оберечь. И тут понимается, что в среде тех, кто объявляет себя последователями дела Рерихов, нет единства. Сначала, еще при жизни СН многие люди пробуют оспорить Его волю. Потом, сразу же после его смерти, появляются малопонятные письма вдовы СН, г-жи Девики Рани. Сама она не могла бы придумать таких писем, она была более чем в преклонных летах и не могла ни оберечь, ни охранить наследие, сразу же после ее смерти наследие оказалось бы неизвестно где. А по всем завещаниям всех Рерихов наследие должно было бы быть в России. Так что тут прослеживается почерк тех людей, которые считали, что после смерти Девики наследие перейдет именно в их руки, никому другому в такой политике не было нужды. А азы криминалистики говорят: ищи того, кому выгодно. То есть, идет явное противодействие Плану Владык. Потом, как грибы после дождя, начали расти разные общества по типу «Урусвати», всякие контактеры, медиумы, экстрасенсы, которые прикрывались именем Рерихов, как только могли. И делали на том свой маленький бизнес. Появляется Кураев, появляются анафемы церкви. Появляется черный пиар в отношение всего, что связано с именем Рерихов. В такой ситуации возникает необходимость в группе людей, до конца преданных данной части Плана Владык, людей, напрямую связанных лично с ЛВШ и МЦР в целом. Те, кто в прошлом были друзья, очень часто отворачиваются и не помогают в самые тяжелые минуты. И постоянно ставят под сомнение иерархическую преемственность ЛВШ. Какими бы намерениями не продиктованы данные действия, объективно они говорят про одно: пробуют отрицать ту часть Плана Владык, которая связана с МЦР, и МЦР необходимо от таких тенденций защищаться. Для того, чтобы оберечь наследие, которое им никто не помогает защищать. Я нигде: ни на этом форуме, ни в интернете не встретил упоминания о том, что Американский Музей как-нибудь помогал МЦР в их борьбе против противоправных действий Российской власти. Почему? Не было сил и возможностей? Не верю. Не было желания. И это и вбило первые колья в раздор внутри РД. Потом было многое, но вот возникает ситуация, в которой люди, которые не помогают, которые иногда даже из под полы мешают, которые с попустительством смотрят на разгул сектантства на территории бывшего СССР с тайной надеждой, что это сектантство раздерет на части РД на этих территориях, а потом придут они, все в белом, так вот, эти люди издают дневники, о которых ЛВШ известно от СН, что их время еще не пришло. Можно сколько угодно спорить про допустимость использования этих дневников сейчас, когда уже все произошло, но что думать людям тогда, когда это все только разворачивалось. Возникает идея о том, что все это проявления предательства, и видит Бог, я не понимаю, почему за эту мысль мы должны людей упрекать. Беспристрастный анализ действий говорит о чем-то очень похожем. Хотя, безусловно, это противопоказано и вредно абсолютно распространять на всех без исключения тех людей, которые были тем или иным образом втянуты в эту сферу энергетики. Но об этом я напишу немного позже. Пока что могу лишь сказать, что, попробовав вникнуть в существо процессов, я вижу, что только у МЦР есть те реальные и очень сильные враги, с которыми на данный момент имеет дело и моя страна. И это те самые люди, которые в свое время были врагами Рерихов. Те, кто лазорево и витийствующее говорит про «коммунизм» Рерихов, или же, с негодованием, про «предательский коммунизм» Рерихов, никогда не могли объяснить тех фактов, почему, по словам Учителя, Рерихи в 1926 году в Москве были на краю гибели. Как и вот эту историю с Дзержинским. Когда НК передал послание Махатм Советскому Правительству и, судя по всему, кое-что передал и на словах, им очень заинтересовался лично товарищ Дзержинский. Он трижды вызывал НК повесткой для личной беседы себе на Лубянку. Дважды НК удалось найти предлог не прийти. На третий раз причин не идти не было, и НК пошел. При подходе к Лубянке узнал, что Дзержинский скоропостижно скончался от сердечного приступа. Что и позволило Рерихам беспрепятственно выехать из Москвы. Да, они должны были попробовать вложить в чужую оболочку свое зерно. В конце концов они это и сделали. Да, их Карма была Россию прославлять. Но я не могу не видеть, что их враги – те же самые, кто сейчас враги моей страны. Те же самые, кто сейчас враги МЦР (не внутри РД, все это детский сад). И те же самые, относительно которых было явлено мужество до конца и со стороны НК, и со стороны ЕИ. Относительно которых сейчас такое мужество являет МЦР. И я не могу этого не видеть. То, что на территории России уже 14 лет существует организация, которая владеет миллионами (в любом эквиваленте, хоть денежном, хоть духовном), не принадлежащими государству, что эта организация имеет мужество судится с государством, и все еще существует – несмотря на всесилие налоговой службы и иных прочих – для меня чудо сродственное тому, что Рерихи в 1926 году остались живы в России. И сумели донести свой огонь. Потому просьба, моление моего сердца ко всем: не мешайте ЛВШ и ее ученикам нести их огонь. Всех же, в случае чего, придавит. И в Америке не отсидеться. Вспомните Ахматову: «Нет, не под чуждым небосводом, и не под защитой чужих крыл я была тогда с моим народом, там, где мой народ, к несчастью, был». Если не можете понять причин действий – преклонитесь, хотя бы, перед мужеством. Воистину, оно стоит того. Ничего другого сказать не могу. Но тут, конечно, возникают другие вопросы. И в следующей части своего письма я покажу Вам, что мое видение этих процессов не ограничивается даже вышенаписанным. И свою долю истины, которой невозможно не видеть, я наблюдаю и у противников МЦР. |
Сначала про Иерархию, как такую. Почему-то я нашел на этом форуме утверждение про то, что земной Иерарх по определению должен быть непогрешимым и никогда не ошибаться. Но это противоречит, хотя бы, тем самым письмам Елены Ивановны. Вот, что она писала. Цитата:
Вот тут http://www.roerichs.com/Sodr/N12/11-1.htm я такие тенденции наблюдаю. И дело не в общем пафосе статьи – с ним я, в общем-то, согласен. Дело в той легкости, с которой на всех сразу, без разбора навешивается ярлык «предателей». Тот, кто это делает, забывает, что на острие таких слов – судьбы вполне реальных людей, в том числе и тех, которые искренне и бескорыстно всю жизнь служили делу Учения так, как они это видели и понимали. Я могу понять некоторые общие энергетические тенденции – вверху я сам их изложил. Но тут есть одна ловушка которую, как мне кажется, многие не видят. Суть этой ловушке я вижу в этой вот фразе предисловия ЛВШ к «Общине». Цитата:
Во-первых, я пришел к выводу, что внутри МЦР существует реальная Иерархия Света и лично ЛВШ есть Иерархом. Часть размышлений изложил вверху, часть оставил при себе – имеют глубоко индивидуальный характер. Они проводят часть Плана Владык, и проводят, пока что, без особенных извращений. Но общий уровень сознания людей на данное время таков, что проведение этого Плана не может не сопровождаться некоторыми пертурбациями. Эти пертурбации я вижу в том, что у части сторонников МЦР сформировался комплекс «кто не с нами, тот против нас». В этом есть корень возможности сотворить в будущем ситуацию, когда часть Плана Владык будет названа целым Планом, и тем попробуют План извратить. Это опасно, однако противодействием действиям МЦР в данном случае ничего не добьешься. Это только усугубит положение, поддерживая силы именно тех, против кого направлен моральный пафос многих людей. И ослабив силы тех, кто реально может что-то полезное сделать в этом направлении. А этот кто-то – Иерархия внутри МЦР. В отношение обществ, которые вне МЦР, то я не вижу, почему бы им отказывать в праве на духовный свет. Во всяком случае, отказывать всем. Но эти общества должны смириться с тем, что если они не поддерживают борьбу МЦР за воплощение открытого ему Плана, то они должны так же взять ответственность за это действие и не претендовать ни на что из того, на что имеет право МЦР. Это было бы неправильно, это было бы незаконно с любой точки зрения. Если Владыкам будет угодно, то они дадут таким обществам свои собственные знаки – не вижу, почему бы и нет. Но это не относится ни к чему из того, про что, в основном, сейчас идут баталии на форуме. Лично я буду поддерживать МЦР во всем, что от меня зависит, в отношении проведения в жизнь их Плана. Буду поддерживать, пока буду видеть свет Иерархии в их делах. Но если увижу, что кто-то переступает через людей, как через бревна, с формулой «цель оправдывает средства», то буду противодействовать действиям таких людей. Хоть бы они и объявляли себя сторонниками МЦР. И с этим противодействием буду идти хоть бы и до ЛВШ, и буду аргументировано доказывать свою позицию. Тем людям, которые не хотят присоединять свою энергию к Плану, проявляемому через МЦР, скажу: не хотите помочь, так не мешайте. Несите свет на своих путях, по своей мере и разумению. Будьте буддистами, мусульманами, евангелистами, любите Живую Этику – идите путями своего сердца и несите свет. Но не ожидайте, что с Вами будут объединять свои энергии те, рядом с кем вы сами не хотите стоять. Я вижу свет Духа во многих из тех рериховцев, кто не принадлежит МЦР. Возможно, я буду по каким-либо вопросам возражать aenohe, возможно – нв, возможно, мы не во всем сойдемся с ninniku. Но если я вижу в сердце человека любовь к Владыкам и тому, что Они дали, это для меня решает все. Но, опять же, каждый сам выбирает, в какой лодке и с кем ему плыть, и есть просто несовместимые сочетания. Не хорошие и плохие, а просто несовместимые. И тут тоже нужно проявить соизмеримость и отойти в сторону, предоставив решать Тем, кто решает все. Смотрите, Николай был против цитирования дневников. Но что он сделал: он не заразил весь форум каким-то зловредным вирусом, поскольку тут цитируют дневники, он просто отошел в сторону, отказавшись быть модератором раздела «Постигая Учение». Он отказался от некоторой власти, а потом его обвинили в тоталитаризме. По-моему, нужно быть осторожнее с некоторыми определительными. Но он поступил честно и порядочно. Есть также ninniku, который высказывает, во многом, несовпадающие мысли. Но я не могу не видеть честность и, во многом, правоту этого человека. Он способен понять другого, на что многие не способны. И потому почему мне его называть врагом? Но все же есть понятие консонанса мыслей. Не все хорошие мысли можно объединить с другими, тоже хорошими. Некоторое несовпадение оккультных свойств может привести к зловредным реакциям, и потому иногда бывает так, что и разделение – выход. Во всем надо проявлять соизмеримость. Так что в завершение моей, до безобразия распухшей, статьи должен сказать: друзья, несите Свет каждый на своем Пути. Но поймите, что мир намного сложнее того, что мы про него думаем. И постарайтесь от малых пониманий не ломать чужие пути. Ответственность велика, и эта ответственность – на каждом из нас. Света всем и Любви. Пусть Миру будет хорошо. |
" Я нигде: ни на этом форуме, ни в интернете не встретил упоминания о том, что Американский Музей как-нибудь помогал МЦР в их борьбе против противоправных действий Российской власти. Почему? Не было сил и возможностей? Не верю. Не было желания. И это и вбило первые колья в раздор внутри РД. ..." Когда я об этом задумывалась ранее, я пришла к выводу, что дело в языке и в переводах. Господин Д.Энтин недостаточно владеет русским, а перевод достаточно просто исказить в оттенках. То есть такие действия Американского Музея достаточно просто было спровоцировать. Это просто размышления на тему... |
Юстас Алексу... А как быть с Мастер-Банком, который стоит за МЦР? Там тоже борцы за идею? |
Re: Юстас Алексу... Цитата:
|
Юстас Алексу... Есть вопросы: Что за деньги в МБ? Что за люди в МБ и контролирующие МБ? Какое отношение имеет МБ к спецслужбам (бывшим и нынешним)? Какое взаимодействие у МБ и МЦР? Если глубоко копнуть, ответы заставят серьезно задуматься. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Для Nomada: ну и дайте ответ на эти вопросы, если Вы их знаете. И на аналогичные вопросы в отношении денег Хорша. Для Андрея: дело не совсем в этом. Никто не против России a priori, как и против Нато. Я высветил моральные качества некоторых людей, из этого делайте выводы. Если бы президент Путин нашел на Украине честного человека, желающего идти с ним в одной упряжке и честно победил на выборах - не было бы проблем. Мы все никак не можем понять, долго ли они искали, чтобы найти такого кандидата (Как он сам про себя написал в анкете на кандидата в президенты "кандидант и проффессор") Он убийца и вор, в этом все дело, а не в том, что кто-то хочет или не хочет в Нато. Украина хочет в Нато не больше, чем воевать в Чечне. А Европа - старая проститутка, она всегда смотрит, чтобы соблюсти свою выгоду. И если сегодня говорит про Нато, то завтра говорить будет о чем-то другом - что на тот момент будет ближе к телу. И в случае чего будет иметь свой бизнес с Януковичем, чтоб Вы не сомневались. Долго ли ей это удастся - это другой вопрос. Да и немного не о том тема. |
Цитата:
|
Юстас Алексу... Информации достаточно. И она к сожалению нелицеприятна для многих. Зачем вызывать поток негатива? Ответы на эти вопросы публично обсуждать полагаю не целесообразным. Они уходят в плоскость далекую от рериховского движения. Все на самом деле сложнее чем кажется на первый взгляд. Тот кто хочет разобраться в глубинных причинах событий, которые мы наблюдаем сможет и сам найти ответы. Я не собираюсь вступать в открытую полемику по этому поводу. Хорш меня никогда не интересовал. По его деньгам у меня нет информации. |
Цитата:
|
Конечно, политика далека от нравственности, здесь властвует холодный расчет. Цитата:
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/i...04/04/08/53434 |
знаете что поражает? поражает не мнение Олекса. оно здравое. поражают ответы. я их уже слышал. я все это уже слышал от этих людей в ответ на другие посты. в которых были другие мысли и другие слова. а ответы - те же самые.......... так зачем были нужны новые посты? а в целом сказано разумно - возражать нечему. а думать в продолжение темы - лень :wink: извините. :oops: |
Кое-что про реалии жизни и Путина, который лоялен ко всем. Сразу же скажу, что более я не намерен в этой теме высвечивать какие-то политические реалии, высвечиваю на данный момент только потому, что задают вопросы и высказывают свое мнение, не имея достаточной информации. Но считаю, что далее развивать эту тему (про политику) может быть небезопасным для сайта и форума, потому кого интересуют подробности – на е-mail. Самая свежая информация. Приехал ваш Дмитрий Киселев, давал интервью. Засвидетельствовал, что в самолете с ним были заявлены самые известные российские политтехнологи. Вчера был митинг около Центральной Избирательной комиссии. Почему? Украинское посольство в Москве в верноподданническом раже решило заявить вместо обычных до 10 избирательных участков на территории России 400. Российская сторона дала информацию на четыреста избирательных участков (паспортные данные и т.д.). В Центральной избирательной комиссии проверялась легитимность документов. Народ пришел для того, чтобы оказать поддержку своим депутатам и воспрепятствовать силовым методам действующей власти. Тут есть два интересных направления: то, что происходило внутри и то, что происходило вне. Внутри оказалось, что абсолютно все документы сделаны с грубейшими нарушениями. Без паспортных данных и т.д. Документы из Тамбова, Сыктывкара и Йошкар-Олы написаны одним и тем же почерком. Без мистики, очевидно, не обошлось :). В конце-концов из 400 участков получилось 41. Больше неоткуда было взять. Но это одна сторона проблемы, есть и другая сторона. Пока люди стояли около комиссии, было пару провокаций: камни, дымовые шашки и т.д. Милиция стоит и не вмешивается. В конце-концов люди сами обезвредили этих красавцев и сдали милиции. Потом, когда стало ясно, что на этот раз подлогов не будет, депутаты отпустили людей по домам. Но группа особенно активных осталась, уж неизвестно зачем. Тут возникла группа людей в штатском в количестве 12 человек, и начала избивать оставшихся ногами. Появился нож, ранили женщину. Милиция бездействует. В конце-концев, сумели справиться, трех скрутили и отдали уже не милиции, а депутатам. Через 10 минут появляется «Беркут» (наш ОМОН) и нагло лезет внутрь с целью забрать этих трех, лезли просто по головам и их удалось остановить только потому, что депутаты и охрана кандидата в президенты оказалась не из слабых. Про какие-то законные основания никто и не вспоминал. У всех трех нашли табельное оружие и удостоверения работников милиции. После чего сложили протоколы и отправили всех в прокуратуру. Конечно, они уже на свободе. И это еще только начало. Это к слову про невмешательство и лояльность, и методы тех, кого считают лояльными. P.S. К слову про лексикон и способ общения товарища Януковича. Цитата с митинга в Луганске (сам видел видеозапись): «Так вот, я вам говорю: нормальных людей намного больше, чем всяких ка-азлов, которые нам постоянно мешают жи-ить! ( Рука вперед, бурные аплодисменты)» |
Цитата:
|
Извините, по-моему, я ошибся с именем Киселева. Я имел ввиду Киселева с НТВ. Кажется, Евгений? Просто у нас на телевидении тоже есть Киселев, вот я и спутал. |
Цитата:
Я в свое время, в принудительно-явочном порядке присягал на "верность Украине". Это когда нам "вдалбливали" о "великом украинском адмирале Нахимове" и "великом победоносном украинском флоте" и о том как хорошо отделившись от окупанта и нахлебника - России - заживет Украина... :roll: |
Цитата:
|
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Владимир, я просто послужил зеркалом, не более. Извините, если зеркало получилось тем, чем получилось. Про "великих адмиралов" и т.д. - если отойти от эмоций и трезво взглянуть на явления, то многие "великие русские" окажутся вовсе не русскими, а кем-нибудь еще. Я это не к тому, чтобы отрицать величие России. Россия достаточно велика, и не будучи родиной слонов. Но если меня хотят убедить в том, что врач Стражеско не Стражеско а Стражесков, то что я должен думать и говорить? Так что с Нахимовым получилась небольшая кармическая обратка - не обессудьте. Тем более, что кто хотел - тот остался в российском флоте, и никого ножами не пыряли. Мне удивительно, что Вы не увидели эту часть моего сообщения, а зацепились за что-то второстепенное. Если лично Вы хотите чтобы, с согласия других россиян, в Вашей стране правил вор и убийца, лояльный к кому-то там, то это Ваше дело. Я для моей страны такого не хочу, и мне плевать на его лояльность к президенту Путину, даже если Путину это не нравится. Потому, давайте по существу темы. Я могу быть еще более жестким зеркалом, если Вы меня будете вынуждать. Так что думаю, что это не Ваших интересах. А как кто проинтерепретирует те факты, какие я привел - это его дело. Все факты правдивы, я за них отвечаю. Вы увидели так как увидели - смотрите сами. Просто попробуйте стать на наше место и посмотреть нашими глазами - вот и все. Иногда помогает. Родному: дорогой друг и товарищ, Вы умный человек. Этого у Вас не отнимеш. Не косите под ежика. Вы хотите доказать, что воля СН не была тем, чем была? Ну и доказывайте это, без проблем. Аргументированно высказывайте свою позицию, я свою позицию аргументировал. Не скатывайтесь на методы Сергея Мальцева - что для него нормально, для Вас стыдно. Не будьте смешны. Я не Арджуна, и меня спровоцировать на глупости намного сложнее. Если Вы сумеете что-то доказать не на уровне демагогии - признаю Вашу правоту, нет религии выше Истины. Но докажите, и докажите аргументированно. Такого рода анализ с Вашей стороны был бы неплох для обнажения некоторого рода энергетических корней. Вот и обнажите эти корни. |
Кстати, всем вопрошающим. Обратите внимание на пост ллр. По-моему, лучше туда ходить. А то снег башка попадет, совсем мертвыми будем. |
Кстати, на 196 заходов в эту тему только 10 (суммарно) на мой сайт по ссылкам. Что, только 2-3 человека прочли мою статью полностью, со всеми ссылками? А если так, то с ними и буду общаться. На прочих не вижу смысла тратить силы. |
Цитата:
Мне казалось, я задал очень простой вопрос и даже не предполагал, что он вызовет в Вас ТАКИЕ затруднения... я попытаюсь несколько переформулировать свой вопрос: когда Вы говорили о каких-то "противоправных действиях Российской власти", что именно Вы имели в виду (можете очень кратко, по пунктам: 1, 2,...)? Я поясню свою мысль: Вы употребили слово "противо-правный", в к-м слово "против" соотнесли со словом "право" (в отрицательном смысле), - т.е. Вы утверждаете "отсутствие права" в каких-то действиях "Российской власти". Отсюда мои уточняющие вопросы: 1. Какое "право" Вы имели в виду в данном случае? Я осмелюсь предположить, что это каким-то образом связано с упомянутой Вами "волей СН". Отсюда вопрос: 2. Какую именно "волю СН" Вы имели в виду? 3. В чем конкретно выразились упомянутые Вами "противоправные действия Российской власти"? Я надеюсь, что на сей раз я сформулировал вопросы более понятно для Вас, и я также надеюсь на Ваши ответы по-существу, ибо все Ваши пространные "переходы на личности" тех или иных участников данного Форума, во-первых, не имеют никакого отношения к рассматриваемым в данной теме вопросам, во-вторых, выглядят не очень красиво, поверьте (давайте мы, на первый раз, сделаем вид, что ничего не случилось, Ок? ;) ...ну а в-третьих, мой опыт мне говорит, что обычно, когда человеку нечего сказать по-существу, то он переходит "на личности" - я очень надеюсь, что это не Ваш случай...:roll: P.S. Скажу Вам по секрету: у меня нет никакого желания Вас на что-либо "провоцировать", кроме конструктивного и аргументированного диалога ;) Всего Вам сообразного. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я же не говорю, что Вы не правы, я лишь намекаю на то, что может стоит не только "зеркалить"... |
Владимир, мы все за взаимовыгодное сотрудничество с Россией. Это отвечает национальным интересам. Почему в Керчи так - спросите у Кучмы. А так же у тех в России, кто тянул его к власти. Мы против лишь грязного вмешательства во внутренние дела с использованием низшего типа энергетики. Подобное притягивает подобное, и тот, кто стоит за Януковичем, не может сильно энергетически отличаться от него самого. Из этого все выводы. А тема - про психическую энергию в действии относительно некоторых исторических и современных реалий. Родному: противоправность исходит из противодействия воле СН. Про его волю, возможно, Вам через некоторое время дадут много ссылок. |
Есть одна мудрая пословица, которая говорит о том, что у власти стоит именно тот правитель, которого заслуживает народ... и я с ней полностью согласна.. так что, всё решает сознание масс, прежде всего. |
зы. ссылки 1-го и 4-го поста не открылись. |
Цитата:
Цитата:
Знаете, я в некоторой степени имею уникальный опыт. Мне довелось пережить отделение многих республик. Помню как это происходило в Прибалтике. Как много слов говорилось о том как будет благоприятна независимость, как она свята.... И вот недавно те же люди пели о том как будет благоприяна жизнь в Евросоюзе и в составе НАТО :roll: Про "святую" независимость уже никто не вспоминал. А Прибалтика - вымерает - это факт. |
Цитата:
|
[quote="Владимир Чернявский"]..Знаете, я в некоторой степени имею уникальный опыт. ../quote] А в чем его уникальность? |
Цитата:
каждый, надеюсь, делает то, что в его силах и компетенции... а поверхность, лишь отражение уровня "общего сознания". и я думаю, каждый со своей колокольни в творческом процессе видит как и что надо улучшить в своем ежедневном труде... |
Цитата:
|
Кстати: выделилась отдельная тема - это требование "родоначальника" темы. |
Не знаю, в чем там дело, еще раз даю ссылки. Эти - открываются. http://sasaaa2004.narod.ru/Pro_mnogoe.htm http://sasaaa2004.narod.ru/PromovaMDR1957.htm http://sasaaa2004.narod.ru/Mysli1.1.2.rtf "Злоумышленников" не бойтесь :) . |
Цитата:
|
Цитата:
ну как же я могу так считать ;)... конечно же влияет. тут всё взаимозависимо, взаимоответственно ("за тех, кого приручили..(с)") а по счетам - по карме и по вере... и по силе.[/quote] |
"взаимовыгодное сотрудничество", "национальные интересы", "внутренние дела"... Мышиная возня. (Извините) Можно я слегка диссонансом...? Цитата:
|
Цитата:
А все, кто про политику, ходи сюда http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=32758#32758 |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
к сож., сейчас большинство легко управляемо и манипулируемо... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
то, что мы имеем сейчас - это следствия прошлого-настоящего... то, что будем иметь в будущем, это зависит от настоящего-будущего... но, как говорила Мать: "Истинным изменением сознания будет то, которое изменит физические условия в мире и превратит его в абсолютно новое творение". |
Цитата:
|
Fenics, поймите пожалуйста правильно. Ведь Вы можете. Это очень важно. |
Цитата:
|
Цитата:
а на счёт "предметных предложений"... и "конкретных раскладов"... если Вы об этой теме, то я бы не сказала, что они столь конкретные, чтоб можно было бы что-то физически реализовать... пока. |
Кстати, именно по-этому, имхо, АЙ и считается йогой "для всех, всех, всех"..., а не потому, как полагает, например, Rodnoy, что она является чем-то типа начальной стадией овладения ямой и неямой... |
Цитата:
то что Латвия в ЕС это очень важно. хотя нам не повезло с "главным банкиром", ставшим премьер-министром. он стоял в свое время на учете в психбольнице и сейчас гребет под себя все что может и вообще все гребут все что могут. изменение этой ситуации и русские и латыши ждут не от России, которая делает совсем не то, что надо чтобы помочь своим соотечественникам, а наоборот, так вот здесь ждут помощи только от ЕС. уже сейчас все скупают европейцы. и пусть скупают. здесь не будет крупного местного бизнеса. задо ЕС принесет свой порядок и законы, которые работают. наша культура никуда не денется и наш язык. а когда мы отделялись от СССР, отделялись то именно чтобы отделиться от этого беспредела и нищеты, от этой грязи и покосившихся заборов. я помню как нас возили еще в школе в Россию. я тогда не понимал почему учителя так настойчиво говорят в магазинах и ресторанах: у нас дети из Латвии (= они привыкли к другому уровню жизни). и сейчас хотя русские говорят что латыши их предали, ни один нормальный человек не скажет, что с Россией было бы лучше. быол бы хуже в сто раз. мы успели, мы смогли отделиться, и это удача, а не провал. а ЕС... если здесь станет туго, я по крайней мере смогу уехать в Европу. а не в Сибирь и не в деревню Гадюкино. а хуже здесь может стать только из-за России. как я понял Олекс говорит о том, что Украина в принципе имеет право распоряжаться собой как хочет. я тоже например не понимаю, когда люди говорят и в России подхватывают, что в учебниках по истории не так описаны русские во второй мировой нет ничего о Сталинграде и Ленинграде. а почему это должно там быть? Латвия должна преподавать в школах историю другого государства вместо своей да еще с его точки зрения? а в Англии тоже в учебниках по истории написана история России вместо Англии? вот этого люди в России не понимают. Латвия не обязана обслуживать интересы России. и Украина тоже. если ей выгоднее чтобы где-то были англичане, это ее дело, а не предательство политических интересов России. ее дело - чтобы ее люди жили хорошо. а на коком языке там говорят и что там где написано. это реакция. пройдет время там будет написано другое, но оно все равно будет отличаться от того, что написано в России. |
Цитата:
Численность населения Литвы падает. При такой динамики через 70 лет коренное население вымрет. Недавно сестра была в родном городе - город пустой. Цитата:
Наверное у меня мозги не так работают - но это не мое. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Вопрос только, кому это выгодно? Угадайте с трех раз. ----------------------------------------------- Кстати, Максим Калашников «Сломанный меч империи» (сейчас читаю) И продолжение «Битва за небеса» Ну и другие. Весьма познавательно. |
В отношение файла http://sasaaa2004.narod.ru/Mysli1.1.2.rtf Там возникли какие-то проблемы в передаче данных, если у кого не открывается – сохраняйте на комп, все читается. Про остальное потом. |
Латвия, Латвия.... Владимир. просто российская пропаганда она такая же как американская. и такая же правдивая. В Россию уезжает подавляющее меньшинство. и хоть вы их много знаете, их мало и я бы сказал это или это до мозга костей "советские" люди, мечтающие о прошлом, или это бывшие военные и это старшее поколение. в любом случае это люди, которые решили ехать в Россию и они представляют определеннкю группу населения. очень малочисленную, но вы знакомы только с ней, потому она для вас может представляться "большой". и у этой группы свои взгляды на жизнь. у них общее отношение к Прибалтике, она им не нравится, иначе зачем переезжать? они всегда расскажут вам как там "плохо". в Россию уехало ну может быть несколько тысяч человек. а население Прибалтики - это несколько миллионов. в Литве и Эстонии политическая и этническая ситуация совсем другая. там русскоязычные составляют меньшинство. их было около 18-20% до независимости. сейчас может быть 12-15%. и живут они в основном в крупных городах. в Латвии русскоязычных было 48%. сейчас вроде бы 42%. и то, надо понимать местные реалии. когда проводилась последняя перепись, все кто мог записаться латышом, включая всех полукровок, а их очень много и они пополам разделены между русской и латышской общиной, они все записались латышами, иногда даже не умея ни слова сказать по латышски. теперь латышом можно записаться даже имея 1/4 крови (бабушку или дедушку). это делается чтобы видимо увеличить процент титульной нации. наверняка то же самое в Эстонии и Литве. и такой убыток процентов не стоит списывать только на выезд и тем более в Россию. и выезжали больше в Америку. наверное большая часть евреев уехала в Америку. по-крайней все евреи кого я знал, а я учился в хорошей школе, и там было много евреев. все мои знакомые евреи уже в Америке. а они тоже русскоязычные. здесь реально, чтобы ни заявлялось в законах, существует двуязычие (наверное единственный человек, который не говорит по русски в Латвии, это президент ;)). куда бы вы ни пошли вы можете говорить по-русски. если вы не говорите по-латышски вам переведут и помогут. хотя по закону неграждане не имеют права служить в полиции, они там служат, потому что там недобор граджан, тоже самое во всех остальных подобных службах (пожарных, медицине). т.е. реально все эти несправедливости про которые вещает российское тв, они не работают. хотя сказать что здесь нет национализма - он есть с обеих сторон. но ситуация идет не в сторону увольнения полицейских-неграждан, а чтобы они приняли гражданство. никто не запрещает русским брать гражданство. латыши не могут найти желающих это сделать и это в большой степени заслуга российской политики и политики Ельцина. у Путина более здравый взгляд как я понял на эти вещи. Ельцин всех зазывал брать российское гражданство и накручивал для этого обстановку, благо тв российское у всех есть, а латвийское тв в то время было и есть довольно слабое, западного было мало и мало кто понимал что там говорят. а латыши говорили: "давайте, берите российское гражданство, как только вас станет много таких, мы найдем способ объявить какое-нибудь чрезвычайное положение и попросим всех иностранцев покинуть страну". русские со своей стороны вели и ведут себя ужасно в отношении латышских граждан. вы не думали почему Илзе Лиепа взяла литовское гражданство? именно поэтому. латышские граждане в России практически не въездные. им отказывают во въезде по любой причине. с них дерут деньги как с американцев, с русских же, которые хотят приехать в себе на родину в гости, им говорят: "ах вы латвийские граждане, чего вам надо в России?" для старшего поколения, у которого много родственных связей в России, это катастрофа. и обе стороны запрещали брать двойное гражданство. хотя это было бы оптимальным вариантом и решило бы все проблемы. но ни Латвии ни России это было не надо. и в результате русскоязычные сидели и не брали ни того ни другого гражданства. а латыши не могли зазвать их принять латвийское (только из-за политики России в отношении латвийских граждан). а потом приходит Путин и говорит: "ну все кто хотел, уже я думаю гражданство российское взяли. а теперь не дадим больше." вот это вызвало полный отворот от России местных русских. больше на нее никто не рассчитывает. они поступили по свински. хотя Путин более здрав, он насколько я знаю считает, что для того чтобы решить проблемы нужно как раз чтобы как можно больше русских стали гражданами, участвовали в выборах. и все решится само собой. а молодежь, она уже говорит по латышски (и по английски или по немецки), она ориентирована на запад. русские начали брать латвийское гражданство из-за виз в Европу. у граждан еще до вступления в ЕС был безвизовый режим с ЕС. а негражданам надо визу. тут многие часто ездят в Европу по работе и отдохнуть на выходные или на экскурсию и платить лишние деньги не хочется. и берут гражданство. если вы думаете, что это очень трудно - нисколько. надо только знать латышский язык. а этому учат специально и есть специальные курсы для желающих принять гражданство, людей готовят для этого. да и купить все это можно тоже. та еще бюрократия. и люди сейчас смотрят в Европу. и местные русские это не российские русские. если конечно это не пенсионеры, которые приехали в последние годы СССР и вбивают в головы детям что Россия это хорошо, а Латвия плохо, есть и такие, но их не большинство поверьте. те, кто здесь родились и выросли даже при СССР, это уже другие русские. русских из России здесь видно за версту. они по здешним меркам словно из лесу вышли. у местных русских даже интонация языка латышская. говорят по русски, а интонация латышская. даже у тех, кто не говорит по латышски. это уже отдельная субнация. и в Сибирь ей увы не захочется. ее родина - Латвия, а не Россия. Россию многие из молодежи даже не видели. (я видел два раза, один раз 3 недели, второй пару дней) и то, что в Латвии русские более культурны, хотя по мнению латышей ужасно бескультурны ;), это заслуга именно латышской ментальности. они педанты и они любят точность и порядок. и это соседство меняет здешних русских. в лучшую сторону. об оккупации не будем. потому что то благосостояние что здесь было, оно было еще до оккупации и берет начало именно в порядке и педантичности. и его просто не удалось разрушить. как говорила моя мать, когда она впервые приехала в Латвию в конце 50х, на улицах окурок бросить было нельзя - штраф. кругом была чистота и порядок. а потом понаехали русские (по распределению конечно), и окурки стали бросать на улицах, и не только окурки, и штрафов не стало. но даже при этом Латвия в СССР оставалась "западом", чистым, ухоженным. и Латвия была раем для военных пенсионеров, которых не пускали в Москву и Питер, но пускали в Латвию. потому и смертность населения. в Латвии очень большое число пенсионеров до сих пор. особенно много военных пенсионеров. они получают хорошую пенсию от России, они получают еще пенсию от Латвии. и просто так они никуда не уедут, если они не закоренелые "коммунисты" и т.п. любители светлого прошлого. этот процент пенсионеров и "обеспечивает" сейчас высокую смертность. (говорят что пенсионеров в стране 30 %, в это трудно верится - очень много, а пенсии у них при этом в два раза выше российских). но уже начинается подъем рождаемости даже при таком количестве стариков. так что вашим прогнозам скорее всего не сбыться. и хотя русских с латышами интегрировать нормально так и не удается, хотя процесс идет все же, но опять же у молодежи. интегрироваться в Европу русским здесь нравится. английский здесь это жизненная необходимость, и немецкий, так как основные связи с Германией и Скандинавией. немцы много вкладывают денег в реконструкцию Риги. и когда их спросили (латыши) почему? они сказали: "так ведь это наше историческое наследие." я думаю латыши подавились когда это услышали. но это просто иллюстрация того, что для немцев Латвия не пустое место. они чувствуют интерес и участие и отсвественность за судьбу этой страны. они много вложили сюда, они ее создали такой как она есть больше чем кто-либо другой извне. для них Латвия то же самое что для британцев Индия, или для русских Закавказье. что же до наших национальных чувств, то русские здесь это русские, но совершенно непонятно почему они должны поддерживать во всем страну, которая их предала, использовала и пытается использовать до сих пор. вы слышали наверное про эти митинги русских школьников. Рогозин имел к этому отношение. все мои знакомые (русские) в один голос говорили: "это ужасно. зачем впутывать в это детей? это провокация. это политика". русские и рускоязычные местные политики говорили, что это не способ разрешить, это способ ухудьшить ситуацию. что ее надо решать и решать в ЕС и цивилизованно. а ваше тв показывало другое. да есть люди, которые все это организуют. у них часто российское гражданство. ;) и они представляют интересы не местных русских, а интересы Москвы. а местные русские в школе уже говорят не только по латышски но и по английски, а в интеренете предпочитают посещать западные сайты и надеются поехать учиться или работать в Европу. и попробуйте сказать что они от этого меньше русские. здесь другая ментальность и другой уклад. русские бывают разные. здесь полу-россия полу-европа - русские с европейской реакцией. этот "субэтнос", скажем так, нравится российским русским своей западностью и тем что это тем не менее свои. все же они видят какую-то разницу с Россией, и эта разница не только в климате. вот и при ЕИ именно в Риге русские и латыши вместе смогли организовать общество Рериха, лучшее общество в Европе по ее признанию на то время, и это общество существует и сейчас и костяк составляют уже дети тех первых членов. вот подумайте почему так? почему здесь? я вот тоже думал. климат что ли лучше? я думаю, вы говорите не столько о русской нации как таковой, сколько о ее российской составляющей, самой большой и коренной разумеется (куда уж кореннее). но не единственной и не единственно правильной. вот вы сказали что мне захочется в Сибирь. вы знаете мне не только не хочется, я впадаю в панику от одной идеи жить в России. я в ней никогда не жил. это чужая мне страна и меня там никто не ждет. к нашим там плохо относятся. если здесь нам говорят: русские, уезжайте в свою Россию. то в России: латыши, чего вы приехали? и от рассказов тех кто там жил, мне еще в школе делалось плохо. я бы не смог там жить комфортно, потому что там все чужое и другое, непривычное. так же как вы не смогли бы жить скажем в Китае. ну это слишком конечно ;), но смысл какой-то такой. мы другие для вас, непатриоты (да патриоты конечно же), но вы такие же другие и непонятные для нас. вот такая штука. прибалтийские русские это уже отдельная "субнация". и не надо нас превращать в россиян ;) и говорить что мы там куда-то не туда движемся. если вы думаете что хуже здесь может стать только из-за транзита, то ошибаетесь. если это часть ЕС, ЕС найдет ей применение, даже если транзит заглохнет совсем, что маловероятно. так как гордость гордостью, а экономика экономикой. но я не об этом. был такой случай, когда кто-то подошел и бросил какое-то взрывное устройство в мусорник у российского посольства и оно взорвалось. и Россия потребовала объяснений у Латвии. а когда стали разбираться, то выяснилось что почему-то в этот момент все камеры у посольства были отвернуты в другую сторону. ни одного кадра этого человека. как случилось такое "чудо" тогда поняли. и поняли что фсб все еще есть и здравствует и что ситуация в Латвии зависит на все 100 от желания России. когда был случай когда пенсионеров избили. вовсе не русских, там были просто пенсионеры, одна русско-латышская газета организовала митинг протеста на счет пенсий что-то. да российские сми выдали это как разгром латышской полицией русских пенсионеров, и смотреть на это было противно. и латышская полиция там не при чем. какие-то непонятные люди ворвались в толпу и начали избивать стариков. к слову говоря латышская полиция, которая на половину состоит из русских, никогда себя таким образом не вела. не местная технология, они просто не додумаются, ментальность не та. теперь Москва будет раскачивать школьников. да если Москва захочет, здесь будет Косово. вот что я имею в виду, когда говорю - хуже здесь может стать только из-за России. и латыши это понимают. и это начинают понимать и русские. потому и рвутся в НАТО и ЕС. отгородиться от этого "оплота демократии". и кстати русские рвуться в ЕС больше. среди русских больше еврооптимистов чем среди латышей. и русские больше поодерживали вступление в ЕС чем латыши. очевидное невероятное, но факт. ;). у вас сажают Лимонова, а лимоновцы прыгают с транзитных поездов устраивают какие-то мелкие пакости и скрываются в России от преследований. Россия "борется" с лимоновцами и рне только в России, а Прибалтике если что, то и прикроет их же. кого кого а Россию положение русскоязычных в Латвии не интересует. ее интересуют свои политические интересы. и проблема Латвии в том, что когда Клинтон еще бдучи президентом приехал в Латвию и его спросили, будет ли НАТО защищать Латвию, если Россия нападет, Клинтон сказал: "будем надеятся этого не произойдет" (=не будет). вот поэтому такое рвение в интеграции и чему угодно. дружба с Америкой, Европой, кем угодно, лишь бы обезопасить себя. так как история учит, и тому, что Лавтию всегда продавали России, когда начиналась дележка. |
Цитата:
Мне стало интересно: а "начальная стадия овладения ямой и неямой" - это что и как? (я уж точно такого не говорил - я говорил, что АЙ очень легко соотносится с ямой и ниямой и очень сложно - с Раджа-йогой - почувствуйте разницу ;) ) САРВА МАНГАЛАМ! :) |
п.с. и еще хотел бы добавить в своему и без того маленькому постику, что русские в Лавтии это не иммиграны вдали от родины, как например в США, где их мало в общей численности населения, а "вечером в пятницу у нас намечена тоска по родине". русские в Лавтии это местное население и составляют большой процент. и они считают Латвию своей родиной, а не Россию. а вы думали......... ;) |
Re: Латвия, Латвия.... Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но до этой степени нужно поработать. Дело не в стадии изложенного Учения. Дело в степени нашего сознания. Насколько мы можем вместить его ... Удачи! |
Владимир какие интересные цифры.... ;););) все в процентах, все как бы... ни рыба ни мясо... нет чтобы точно сказать, с 1991 года по 2004 в Россию переселилось из Латвии столько-то русских. а то проценты да еще за два года, а обзор за 11 лет как бы, и то.... левовато для реального смысла, но признаюсь впечатляет обилием цифр как таковых, хоть они точно ничего и не говорят.... ;) чтобы оценить цифры 77% и 70% надо знать сколько в эти годы уехало людей. смертность перемешана с уехавшими за границу которые в два конкретных года составили в Россию аж за 70%. это вилами по воде, а не статистика.... но если вы любите цифры: 05.08.2004 Latvian population still in decline By The Baltic Times RIGA. The statistics office reported last week that the population of Latvia has continued to decline and that a drop of 7,000 people has been registered so far this year. However, the rate of population decline in the first half of this year was the same as last year's. From January to June almost 17,000 people died, and over 10,000 young infants were born, while some 500 left the country. As of July 1 the official population was 2.31 million. Since 1999, when the 11-year plunge in Latvia's birth-rate reversed and began to grow, more babies have been born from 8.1 per 1,000 people in 1999 to nine per 1,000 per capita in 2004. The mortality rate remains high and gained 1.4 percent this year so far, with deaths also from accidents claiming many lives. The average life expectancy in Latvia is one of the lowest in Europe and was 65.9 years for men and 76.9 years for women in 2003. цифры вещь хорошая, но хорошо еще знать почему они таковы = что за ними стоит. 500 человек за 5 месяцев этого года покинуло страну. это же не сравнимо с девяностыми (основной отток было сколько помню, а я не перепись населения, в 1993-1996). но я согласен считать что 70% из этих 500 человек к маю 2004го уехало в Россию ;). не смешивайте кризис и то что сейчас. этот кризис, он был экономический и политический, распад СССР, он вызвал спад на всем пространстве бывшего СССР и спад рождаемости в том числе. Русские не выехали из России в полном составе, просто потому что некуда было выезжать и не на что. но Латвия из кризиса выходит, а Россия еще нет. потом смотрите 500 человек уехало, а умерло на 7 тыс. больше чем родилось. все связано с периодами нашей "великой истории". а наша "великая история" знавала экономический кризис, денационализацию и регистрацию жителей с разделением на граждан и неграждан и все это в одно время и аккурат в 1993-95 годах, потом началась приватизация, которая вызвала еще одну волну оттока населения. тогда состояние экономики было тяжелым. плюс проблемы с регистрацией. люди боялись, уезжали. потом поняли что зря. ведь в Латвии уровень жизни выше чем в России, и он всегда был выше в последние годы. хотя это и самая нищая страна ЕС и гордиться этим с целью выбить деньги у ЕС. а тогда деньги дешевели. и все пытались уехать куда только можно. особенно военные и бывшие военные. им отказывали в регистрации. это сейчас у нас буханка хлеба стоит 22 сантима... а курс лата к рублю два сантима за рубль. у вас деньги подешевели в 50 раз. а у нас они сейчас снова такие же как рубли в СССР до перестройки. что до смертности я вам сказал, в этот год 2004 рождаемость в первый раз после независимости не уменьшилась по сравнению с предыдущим годом, и даже в первый раз возросла. "устоявшиеся тенденции" начинают рушиться. вы же все привели до 2003-го. и делаете прогнозы на 70 лет, когда ситуация не такова уже сейчас. а ведь мы ступили в ЕС в мае 2004-го года. это не совпадение, я думаю. люди почувствовали себя стабильнее и вот результат. Цитата:
в Латвии есть староверы, в Латгалии, но их меньшинство среди русских и они как раз имеют права на гражданство по рождению. здесь же русские "давят массой", как албанцы в Косово ;) а все же, ну вот мои предки из России. но мне там делать нечего. мне некуда ехать, меня никто не ждет и мне будут давать понять что меня никто не ждет и если я приеду то на голое место. как бы на родину., которая "везде" и нигде. и что? я вам и сказал, что отношение, когда русские сейчас отвернулись здесь от России, оно спровоцированно Россией. и люди начали искать решение своих проблем на западе, потому что поняли что Россия не поможет. а нас здесь много. самый большой русский "анклав" в ЕС и мы предоставлены сами себе и наше будущее зависит от нашей самоорганизации, а не от России. ладно надоело всю эту ерунду обсуждать. извините. |
Что бы я хотел сказать. Спасибо aenohe за то, что включился в тему и дал много ценной информации. Про методы ФСБ – они у нас точно такие же, так что все абсолютно адекватно изображено. Про то, что начихать на русских, как таких – согласен, они лишь разменные пешки в игре, не больше. Про цифры – в лучших традициях советской истории, когда к началу войны все танки Сталина были устаревшими (относительно какого года и что в сравнении с танками Гитлера?), их стало больше всего на 10% (относительно какой цифры и что в сравнении с аналогичными показателями у Гитлера?) и т.д. Очень знакомо, ничего нового. Приехал из России наблюдатель на выборы от Государственной Думы и говорит про засилье американских политтехнологов в сравнении с российскими. Это при том, что по государственным каналам ничего, кроме черного пиара относительно Ющенка и белого – про Януковича, увидеть нельзя, и уже не один месяц, а еще 2 недели назад мы, люди, которые не с улицы и с украинской национал-демократией связаны очень даже очень сидели у телевизора и гадали, где же можно бы увидеть точку зрения Ющенка. Было только про Януковича, зато засилье американских политтехнологов. Это то же самое, когда украинскую национал-демократию обвиняют в фашизме люди, в стране которых фашист Жириновский от выборов до выборов сидит в лидерах. А на Украине УНА-УНСО никогда больше1% голосов не набирало, даже на Западе, но фашисты – где? Догадайтесь с трех раз. Я говорю: у нас идет во власть брателло, причем даже не вор в законе, а беспредельщик и отморозок. Мне отвечают: зато он лоялен России. Надо понимать, что когда завтра меня с семьей его молодчики закатают под асфальт, то Путин избежит катастрофы и впишет золотые страницы в книгу Российской истории. Это говорят люди, называющие себя последователями Учения. Это говорят люди, которые обвиняют МЦР в тоталитаризме. Это ответы на вопросы в теме про Беслан. Это ответы на вопросы про общую мировую ситуацию. Это называется – лень пошевелить душой, лучше все запретить и отменить и жить в виртуальной реальности. Ведь Агни Йога – только начальный этап, чего нам теряться. Если по теме выборов на Украине – ходите сюда http://www.obozrevatel.com.ua/ Если по теме темы – то это зеркало и есть лучшим объяснением всему. Россия Рерихов еще спит под завалами. А наружу лезет рыло в косоворотке, пропитое до синевы и не отличающее Эдиту Пьеху от иди ты … Зато он в своих собственных глазах – мессия и оплот против тлетворных влияний Запада. Как писала Елена Ивановна: «Новая Страна оявится на яром очищении». Только вряд ли это будет безболезненным. Пока что не вижу причин для отсутствия боли. Цитата:
|
Что бы я хотел сказать. Спасибо aenohe за то, что включился в тему и дал много ценной информации. Про методы ФСБ – они у нас точно такие же, так что все абсолютно адекватно изображено. Про то, что начихать на русских, как таких – согласен, они лишь разменные пешки в игре, не больше. Про цифры – в лучших традициях советской истории, когда к началу войны все танки Сталина были устаревшими (относительно какого года и что в сравнении с танками Гитлера?), их стало больше всего на 10% (относительно какой цифры и что в сравнении с аналогичными показателями у Гитлера?) и т.д. Очень знакомо, ничего нового. Приехал из России наблюдатель на выборы от Государственной Думы и говорит про засилье американских политтехнологов в сравнении с российскими :wink: . Это при том, что по государственным каналам ничего, кроме черного пиара относительно Ющенка и белого – про Януковича, увидеть нельзя, и уже не один месяц, а еще 2 недели назад мы, люди, которые не с улицы и с украинской национал-демократией связаны очень даже очень сидели у телевизора и гадали, где же можно бы увидеть точку зрения Ющенка. Было только про Януковича, зато засилье американских политтехнологов. Это то же самое, когда украинскую национал-демократию обвиняют в фашизме люди, в стране которых фашист Жириновский от выборов до выборов сидит в лидерах. А на Украине УНА-УНСО никогда больше1% голосов не набирало, даже на Западе, но фашисты – где? Догадайтесь с трех раз. Я говорю: у нас идет во власть брателло, причем даже не вор в законе, а беспредельщик и отморозок. Мне отвечают: зато он лоялен России. Надо понимать, что когда завтра меня с семьей его молодчики закатают под асфальт, то Путин избежит катастрофы и впишет золотые страницы в книгу Российской истории. Это говорят люди, называющие себя последователями Учения. Это говорят люди, которые обвиняют МЦР в тоталитаризме. Это ответы на вопросы в теме про Беслан. Это ответы на вопросы про общую мировую ситуацию. Это называется – лень пошевелить душой, лучше все запретить и отменить и жить в виртуальной реальности. Ведь Агни Йога – только начальный этап, чего нам теряться. Если по теме выборов на Украине – ходите сюда http://www.obozrevatel.com.ua/ Если по теме темы – то это зеркало и есть лучшим объяснением всему. Россия Рерихов еще спит под завалами. А наружу лезет рыло в косоворотке, пропитое до синевы и не отличающее Эдиту Пьеху от иди ты … Зато он в своих собственных глазах – мессия и оплот против тлетворных влияний Запада. Как писала Елена Ивановна: «Новая Страна оявится на яром очищении». Только вряд ли это будет безболезненным. Пока что не вижу причин для отсутствия боли. Цитата:
|
Для любителей цифр: а про что говорит вот эта статистика? http://www.obozrevatel.com.ua/?r=themes&id=161895 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
:cry: |
Я в 1990 гду был в Риге, как раз когда там действовал хорошо известный Рижский ОМОН. Там тогда у русских настроения были не очень оптимистичные. Я как раз общался с русскими, родившимися уже в Латвии. Один из них сказал: "Я конечно могу уехать от сюда к родственникам в Пензу, но ты посмотри, как тут хорошо! Ну чего я потерял в Пензе?" Я посмотрел вокруг себя, и согласился с ним. Я бы наверное то же не уехал, не смотря на межнациональные проблеммы. Там они выражаются цивилизованно, как я понял, это на Средняя Азия. |
Re: Латвия, Латвия.... Цитата:
"...Поделюсь одним внешним событием, произошедшим в Барнауле. Это город моей сознательной юности-5 лет политеха и еще два года работы. Море родственников, но вот сегодня в результате чего -то одна встреча сорвалась, и я имела возможность с утра пойти побродить по любимым местам. Время было в обрез, всего два часа. Солнечно и тепло, с утра замечательно свежо. Племяшка, у которой я "зависла", еще раньше убежала в универ. Я выскользнула, быстро прошла квартал новостроек и вышла на уже освоеный вчерашними вояжами проспект . Пересекла его и вышла на следующий. Повернула направо и пошла немного вверх. Я решительно ничего не узнавала. Современные здания нетипичной застройки, прекрасно вымощенные тротуары, скверы , заполненные хвойными деревьями, ярко краснеющей рябиной и золотыми белоствольными стройными березами, ярко-зеленая трава. Я шла и не понимала, где я нахожусь. Появилось ощущение, что я в новом времени и месте. Я тут же подумала: не хватало еще заблудиться в центре родного города. Справа возникла картинная галерея-салон. Где-то в другом городе я встречала объявление о выставке алтайских пейзажистов, еще тогда подумала-хорошо бы сходить. Я чуть затормозилась, но времени более чем в обрез перед поездом. Взглянула-открытие с 10 часов. Думаю :рано. Взглянула на часы-10 минут 11-го. Зайду на пару минут, решила я. Довольно пустынно, несколько молодых людей покупают что-то для рисования. Карины очень приятные, привлекают внимание. Некоторые места вообще родные. По винтовой лестнице поднимаюсь наверх. Пусто. Одна стена полностью стеклянная, вдоль нее кресла. Поднимаю глаза, стою перед огромной картиной, метр на почти метр. "Белуха открывается"! Автор...! Рудзите Ильзе Рихардовна !!! Я на год написания- 2004!!!!! Мама-дорогая!!! Она еще жива!! Живет в пригороде Барнаула в НовоАлтайске. Время от времени выставляется. Ко мне поднялась девушка-администатор, затем хозяин салон-тоже известная семья художников. Справа стена-выставлен молодой художник. Тоже прекрасные полотна, места Горного Алтая. Некоторые знакомы. Но картины просто замечательные, философские. Одна из них-"Сон". .... Чудное полотно! Одна небольшая его картина размещена прямо над Белухой. Называется "Утро". Я спросила, сколько она стоит, ее реально увезти. Мне сказали, не продается. Хотя все остальные продавались. А это утро, вроде особо не отличалось от многих других. Бечнев Е.В. Такие дела! Вышла я под впечатлением! Прошла еще довольно много, увидела знакомый холм в центре с видовой площадкой и поняла , где нахожусь...." |
Цитата:
а когда русские из России узнают что наши нац. проблемы сильно преувеличены, то они просто начинают завидовать. "ой, из Прибалтики... я хочу жить в Прибалтике..." отчего это? от того что мы вымираем? теперь еще ЕС прибавилось в общую копилку для зависити. и если бы Российское тв нормально освещало здесь жизнь..., но они этого не делает. Цитата:
нет, у нас разговор был о том, что вы заявили: Цитата:
"песни о независимости, ЕС и НАТО, уменьшение населения" чушью быть не перестанет. население уменьшается из-за того что развалился СССР, потому же почему и в России - экономический и политический кризис и его последствия. и независимость, и вступление в ЕС к экономическим последствиям развала СССР не имеют отношения. и надо сказать, что пока Латвии налаживание жизни удается лучше России. Вот такие фразы как ваша - это просто следствие российской пропаганды. а про "уезжают"... я помню годы, когда говорили что за год уезжало 40-50 тыс человек. было несколько лет, когда уезжало столько людей в середине девяностых. а сейчас 500 человек за 5 месяцев. со всей страны (не факт что русские не факт что в Россию). въезжало бы в 10 раз больше поверьте и именно из России, если бы можно было въехать. :wink: у нас это просто объясняют - все кто хотел, давно уехали. вот и все объяснение. а вы пытаетесь растянуть проценты за два года и статистику убыли населения вместе со смертностью на 11 лет, создавая имидж что поток идет постоянно с определенной силой. а я вам говорю... а вы не слушаете. в середине 90х уезжало по ~40-50 тысяч в год, а в 2004 ~1 тыс. смертность при этом с середины 90х увеличивалась. в выезд сокращался. так что ваши общие цифры не дают никакой ясной картины. это именно вилами по воде. хотите статистику, ищите официальную латвийскую, а не эти проценты "танков" действительно. это ПР и это ерунда. из моих знакомых человек 10 с семьями уехали на Запад (из них правда только одна семья украинцы в Канаду, остальные евреи в Израиль и Америку), и только одна семья русских в Россию. про то как все плохо поют песни именно уехавшие в Россию. надо же как-то оправдать свое решение. хотя вот тот человек который уехал в Россию потом писал как в России им плохо (к ним плохо относятся), хотя они дом там купили. отток населения в Россию остановили отзывы уехавших. когда люди начали проситься обратно(!). были такие случаи. мы тоже тогда подумывали, может уехать, но когда услышали вот это, что люди просятся обратно (люди просто поверили пропаганде о родине, что они нужны, что им помогут, что их жизнь будет не хуже чем здесь, а оказалось...) вопрос больше не поднимался. но Россия эти отзывы ясное дело не тиражирует. надо же доказать себе что у других еще хуже. есть тот миллион нелатышей, который никуда не поехал, вот у них спросите почему они не уезжают и как дела в Латвии. как в Литве не знаю, там совсем другая ситуация, и экономическая и политическая. в Эстонии тоже все по другому. кстати о "помню". вот те мои знакомые что уехали в 1993-1996м в США, они тоже помнят как все присходило, но когда приезжают сюда, не могут сразу понять что все уже давно совершенно не так. здесь действительно никто не помнит о святой независимости, потому что она есть уже больше десятка лет и это уже не проблема и не праздник, а обычная жизнь. я лично о том времени помню как вводили танки, и по улицам ездили бронетранспортеры, а русские вместе с латышами ставили заграждения из грузовиков на всех перекрестках, чтобы танки не прошли. и как ваш Невзоров врал, описывая хороших русских омоновцев, которые "защищали" телецентры от плохих литовцев и латышей. когда было наоборот. и этот омон громил телецентры в Риге и Вильнюсе, убивал людей и расстреливал здание мвд. и как у нас во время эфира, тогда все смотрели только Ригу, потому что Россия врала безбожно, дикторы говорили: "они (омон) лезут в окно, мы не знаем сколько еще мы сможем работать". вот это я помню. если Саша Софьин рассказывал, как русская армия спасала их от таджиков, здесь было наоборот. люди боролись с армией, причем и латыши и русские. потому что на референдуме вся Прибалтика проголосовала против СССР. и еще помню, что когда была перестройка, у нас были карточки жителей, и многие вещи не продавали без этих карточек, потому что сюда ехали отовсюду и скупали все что есть. и помню как моя тетя приезжала из России как раз в августе 1991 и я ходил с ней чтобы на мою карточку купить ей вещей. вот потому все и были за независимость. Латвия могла обеспеить себя, но она не могла обеспечить всю Россию. потому и хотели отделиться от "экономического кризиса". и была "святая независимость". это была святая независимость от России, от хаоса. а сейчас другие реалии, надо жить дальше. обстановка другая. не надо смешивать в кучу. я думаю очень хорошо, что мы отделились. Цитата:
|
Цитата:
rodnoy, ну забыла я запятую поставить ;). разве яма и неяма не считаются первыми ступенями по достижению йогараджи? А раджа, известно, является предшественницей агни. фсё очень просто ;). что касается "всех, всех, всех..." перечтите ещё раз нашу с ллр коротенькую беседу. может ещё чего увидите :roll: |
На счёт уездов и возвращений у нас такая история была: Моя тёща как только первые погромы прошли, быстренько продала свою квартиру в Душанбе и купила хороший дом в Казани. Потом в Душанбе маленько поутихло, и тесть начал ныть и говорить, вот как там хорошо было, давай вернёмся. Короче продали они дом в Казани, и вернулись, хотя я их предупреждал, что мира уже не будет. Через год там началась уже война, а не погромы. Цены на квартиры упали почти до нуля, и пришлось им продав за бесценок свою вторую квартиру в Душанбе убегать к своим родственникам в Башкирию. |
статистика. я что хочу сказать, отток русских в Россию в середине 90х был вызван не экономической ситуацией, а политической пропагандой (с обеих сторон). и многие люди просто не могли адаптироваться к переменам: как это они вдруг окажуться в другой стране, не в России, а они привыкли в России, а к русским тут плохо относятся и то ли еще будет. эмиграция на Запад была вызвана появившейся наконец возможностью и веской причиной это сделать. но подавляющее большинство русских и русскоязычных осталось, и очень быстро поняло, что боялось зря, и ничего не произошло. и сейчас этих причин, которые вызвали ту волну миграции и эмиграции, больше нет. а крутить цифрами можно хитро. если за год уезжало по 40 тыс. а население сократилось за 11 лет на 300 тыс вместе со смертностью, а смертность была допустим около 11-15 тыс в год. то уехало около 150-170 тыс. это три-четрые, ну пять лет усиленной эмиграции. а остальное время? лет то 11.... вот так и выходит что все не совсем так. и цифры хитро складываются вообще. ведь вот в 2003 году населения убыло на... 14 тысяч. это убыль из-за смертности за год. а где же эмиграция? в 2002 году аж 200 "латышей" переехало в Россию... (в России латышей отмечают отдельно? я думаю, это были просто приехавшие из Латвии в тот год.) вот в чем хитрость. сравните 40 тыс в год и 1 тыс в год. это разница меньше чем за 10 лет. не внушает оптимизма? все не совсем так. но хитрой подтасовкой процентов можно легко нарисовать нужную картину. |
Цитата:
вот тут если что-то начнется (само не начнется, но если России в очередной раз ударит в голову), тикать надо в ЕС, паромное сообщение со Швецией и т.д. и т.п. ;);). я думаю просто тут произошло тоже что в Финляндии в 1917. тогда кто-то случайно оказавшить отрезанным от России, возвращался в Россию, а кто-то не возвращался. умнее оказались вторые. и среди них оказались Рерихи. |
Башкиры возрадовались :wink: Я думаю Рерихи в Финляндии не случайно оказались в нужный момент. |
Почитал, что вы здесь наваяли. :) Тема только немного ушла в сторону, ударились в политику. Olex, Вы жаловались на пиар, но тем же самым занимаетесь сами. Про Ющенко горошину хорошего, про Януковича телегу навоза. :) Я нисколько не являюсь приверженцем ни того, ни другого. Просто обратил внимание на этот факт. Про выборы вообще - отдельная тема. Выбирай лучшего из худшего. :( Цитата:
Olex, есть у Вас ссылка где говорится о трех повестках от Дзержинского? Интересная информация, спасибо. Просто недавно на эту тему был разговор и вот от Вас информация. Спасибо еще раз. |
Еще вопрос к Olex-у. Вы говорите что МЦР работает в Плане Иерархии. Можно узнать подробней. |
по моему это просто довольно. энергию понять сложно, особенно с непривычки, и когда много психизма вокруг. или скорее когда люди запуганы психизмом без реального видения/понимания вещей. я напирмер познакомившись с какими-то намеками учений североамериканских просто сказал своему другу: "это невозможно для меня. надо полностью все перевенуть в голове. чтобы это принять, надо просто снять голову и приставить другую". потому что надо полностью менять все что знаешь о мире. все под ноль и потом начинать познавать мир с нуля. иначе не будет ничего. полу то полу се не проходит. вот и с агни-йогой то же самое. кто в самосовершенстсвование ударяется. и все бы хорошо, но под самосовершенствованием обычно понимают совершенствование низшего астрала (психики), который вообще-то не дух, а душа. и душу все время порываются соврешенствовать вместо духа, думая что это духовность, или что этим они приобретут духовность. хотя даже в библии сказано что душа - от мира сего, а для мира сего надо умереть чтобы родиться в духе, но и само христинство запуталось в этом и своих потомков-последователей АЙ путает этим же, а когда УХ или ТД объясняет это, это в лучшем случае заставляет задуматься в недоумении, а потом продолжать идти по привычной дорожке в никуда. кто в другие учения ударяется: мол спасибо АЙ что помогла найти "свой" путь в буддизме, йоге и т.п. хотя вот то же УХ говорит что человеку выросшему в (около)христианском мировоззрении смена веры может стоить самой возможности дальнейшего духовного продвижения. а когда ПМ и Блаватская говорят, что ни один прихожанин ни одной религии, даже ведущий самый парведный по ее представлениям образ жизни, по определению не может стать принятым учеником, а с Синнетом и Хьюмом переписывались только потому что они атеисты и ни во что не верят, то это тоже как в пустоту говорится. не читал Шапошникову, пару статей критических может. и действительно она говорит здраво. насколько она одна такая, и насколько это серьезно, не знаю. РД не интересуюсь. |
Цитата:
Интересно, кто обычно под совершенствованием понимает развитие низшего астрала? Встречаюсь впервые с данным утверждением. Если таких не встречал, вероянтно не все последователи так думают. Цитата:
|
Цитата:
Живая Этика - это новое учение на новом основании действительно. Она не отменяет прежние, которые были даны ранее из того же источника. Также она не претендует на первенство среди них. Просто она современна (ко времени) и уместна. |
Цитата:
Всех благ. |
это сумбурно все, но ладно Цитата:
по моему это говорилось много раз начиная с Блаватской, но всегда именно этот пункт извращался и изымался. Смотрите: Цитата:
"личность", хотя на самом деле личность это глупая путаница духа с душой, не в силу каких-то невозможных омрачений, а силу просто идиотической ошибки в наших представлениях и отсуствия нормальных объяснений. так вот личность со всеми ее привычками, характером и т.п. и есть низший астрал. и именно ее воспитанием занимаются все кому не лень и пропагандируют это как развитие духовности. а реальость в том, что "ка" вообще не имеет отношения к духу, это постороннее явление для сознания. сознание (эго) Посвященных не имеет личности. само понятие личности это миф, она не существует именно потому что не существует духо-души как вида, они раздельны, а личность это их мифическое соединение, именно потому и говорят, что ее нет. и понимать это надо буквально. из-за этой личности и отнесения слова "я" именно к ней и возникла необходимость вводить понятия высшего я, отличать одно Эго от другого. говорить что Я не разрушимо, а я смертно, придумывать отличие индивидуальности от личности, а из-за вновь возникающей путаницы вводить понятие Высшая Индивидуальность. суть в том, что грубо говоря большинсво людей не разделяет себя от стула на котором сидит, и полагает его четыре ножки это продолжение своего тела. и придумали для определения такого существа как "человеко-стул" слово "личность". вот в чем дело то. но стул не срощен с человеком не зависимо от того сидит он на нем или нет. и "высшее я" находится не где-то там, а это та часть "личности", которая не "стул". и действует она так же как и все остальное и ее искать далеко ходить не надо. каждое прявление бескорыстной любви это проявление "высшего я", или "духа". отсуствие "личности" у посвященных обычными людьми вопринимается как "хорошая личность", как "личность", обладающая духовными качествами, что есть нонсенс. духовность, она же Любовь ко всему сущему (собственно эго или дух) проявляется в полную силу не отвлекаясь на душу, человек становится полностью альтруистичным и неэгоистичным, таким какой он есть на самом деле, без этого придатка, который образуется сваливанием в кучу всех следствий всех неправильных представлений о мире. недостаточное понимание истины сознанием создает неправильную реакцию, и весь скоп этих неправильных реакций и образует магнитное по природе явление "ка". и проблема не в том, что оно начинает делить мир на себя и не себя (это основа эго - "я есть" и как говорит ТД и все после него, эго неуничтожимо, но личность смертна), проблема в том, что ка начинает делить на свое и не свое. а дух не понимая что это не он, принимает это на свое проявление и поддерживает это. Цитата:
1) никак не связаны с духовным развитием 2) от них зависит только сможет ли дух проявляться больше или меньше (и то может быть да а может и нет), и если есть чему проявляться. если нечему, это бесполезно по определению. к вопросу о практике, у ЕПБ низший астрал был, это видно по ее проявлениям. и несмотря на это она была адептом, и посланницей Братства. лично меня это наводит на размышления, что возможно она иногда пользовалась энергией "ка" для создания некоторых феноменов. не уверен но есть подозрение. у ЕИ говорят не сразу, но его удалось устранить. это величайшее достижение. п.с. это не я такой умный, я сам все это читал и не понимал так же как и все, пока может быть месяц назад (я много ставил экспериментов по изменению низшего астрала - ритмов личности и т.п.) я вдруг неожиданно не получил за одну минуту практически идеальную реакцию на все что можно. и Олекс по моему сказал по этому поводу, что я должно быть многому научился, если я и Арджуна - одно и то же. я сказал ему правду, я ничему не учился, это манипуляции с низшим астралом и это достижимо за минуту. практичиски избавиться от любой привычки (и приобрести кучу других и в довесок взгляд на мир и даже какие-то знания) я и раньше знал что можно манипулируя ритмом "личности". а тут к своему изумлению, когда как раз кто-то говорил, что надо потратить усилия на самосовершенствование и тогда можно... можно. я получил это в одно мгновение без усилий и совершенствования. и я понял сколько это все стоит. нисколько. хорошая личность это такая же майя как и плохая личность. и это ровно столько же нисколько не стоит. это "ка", это ерунда. |
Владислав, Вы просили ссылку про Дзержинского. http://www.autsider.ru/lib/data/html/lections/1_18.html |
Уточнение для Владислава: Вы просто не представляете себе, что тут у нас делается. Я не знаю в Киеве ни одного человека, который хотел бы голосовать за Януковича, про 2-3 слышал краем уха, что они существуют. Про рейтинги же кандидатов посмотрите в Ваших газетах, очень познавательно. Это к слову про цифры :). Сходите по этой ссылке, http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=32711#32711 перечитайте ее. Вы можете мне не верить, но задайте себе несколько вопросов: 1. Зачем украинской власти было 400 липовых округов на территории Российской Федерации и кто в России и по чьему приказу дал липовые данные? 2. Почему работники МВД (группа «Титан») была переодета в штатское, избивала людей ногами и пыряла их ножами? Почему милиция бездействовала? И что бы случилось, если бы их не обезвредили сами люди, не сдали депутатам и не передали потом в прокуратуру? Что бы на следующий день говорило об этом всем телевидение? 3. Почему «Беркут» приехал освобождать всех этих товарищей, и лез при этом по головам, не считаясь с законностью? Кто им дал такой приказ и зачем? 4. И при чем тут «законность», «демократия», «восточный выбор Украины» и т.д? Информация от первого лица, жена была на этом митинге. По тому, что у нас тут делается, допускаю, что через несколько дней могу уже и не общаться с Вами. Могут арестовать, могут и убить. Эти все могут. А пиар нужен тому, кому нужна ложь. Кто без лжи никак и никуда, поскольку более ничего за душей не имеет. Aenohe, то, что Вы рассказали про «отсутствие астрала» многое объясняет. Я никак не мог сопоставить Ваше бытие Арджуной и то, в каком состоянии Вы теперь выступаете. Респект!. Согласен с Вами, что осознание индивидуальности никак не связано с личностью. Это можно описать только как осознание себя во всем, взгляд на все со стороны истинной сущности. В этом состоянии забываешь про свою личность, чем бы она ни была. Про Шапошникову: И для Серафима Саровского, и для Торквемады было одно и то же Евангелие. Так что само по себе Евангелие ни о чем не говорит, само по себе оно ничто и его недостаточно. Его становится достаточно в душе воспринявшего его. Я говорю про необходимость энергетического мировоззрения, среди последователей Рерихов про него читаю у Шапошниковой. Если кто другой говорит настолько же толково, внятно и доходчиво – очень хорошо, пока что таких не встречал и не читал. Дело не в интерпретации а в том, куда ведут те или иные понимания. В конце концов, кто бы что из нас не писал про АЙ это лишь понимание того или иного уровня, не больше. Как и сама АЙ лишь понимание определенного уровня Единой Реальности. |
Цитата:
я "дошел" пока что до того, что могу легко поменять плохое шило на хорошее мыло и наоборот (в своих личных эгоистических интересах). но называть это духовным совершенствованием язык не поворачивается и нельзя. вот просвещаю всех "желающих" что эти их стремления не агни-йога и даже не христианство. но шансов мало. это из той категории вещей, которую чтобы понять надо один раз увидеть, а читать бесполезно. но это настолько большая тема, что тут не место. вот про агни-йогу. я не зря сказал про "приставить другую голову". думаю что агни-йога чтобы ее правильно понять и применять требует того же. это не "орешки в сахаре". а я вижу как ею пытаются просто заделать белые пятна в своем мировззрении. агни-йога как приятное дополнение к обычному пониманию вещей. "вот одна рука у нас от агни-йоги, а все остальное от обычного мировоззрения современного общества". это лебедь рак и щука. потому я и сказал что здесь невозможно что-либо обсуждать именно с точки зрения агни-йоги, везде эта гремучая смесь. с североамериканскими учениями это не проходит. и я думаю с агни-йогой не пройдет тоже. |
Цитата:
И чем можно помочь? И в такое время становится действительно опасно... А зачем верить в Вашу честность? :roll: |
Можно и не верить, просто я делаю достаточно громкие заявления, и логически доказать их сложно – если не знать реальной ситуации. Потому и возник вопрос про честность, я лишь подчеркнул, что отвечаю за каждое свое тут слово, вот и все. Aenohe, то, что я имел ввиду, так это то, что Вы поняли, что это такое. Не больше. Я тоже понял, но «низший астрал» у меня есть и будет, пока не стану адептом. Как и у Вас :). В Вашем бытии Арджуной не наблюдалось этого понимания, хотя не означает, что не наблюдалось ничего разумного, доброго, вечного. А что там в отношение АЙ – в общем и целом согласен, но говорить все равно придется. Это то противоречие, которое никто и никогда не мог разрешить. «Знать, молчать, сметь» с одной стороны и «говорить» - с другой. И одно необходимо, и другое – все на своем месте и в своем применении. В правильном отношении :wink: . |
Цитата:
|
Да, и еще, ребята. К слову о том, почему мне можно было бы верить. Извините, что опять про политику, но раз тема поднимается снова и снова – то что делать. Да и про пиар тут кое-что по теме. http://www.obozrevatel.com.ua/?r=themes&id=162202 |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
поможет более полному пониманию. http://myarts.by.ru/uh46.html Цитата:
Я, конечно, понимаю, что есть путь более простой, это путь любви и сострадания, но эти качества не так просты для выявления (если не брать кажущиеся их проявления). Вместе с тем, мне кажется, что Учение Храма говорит не о бессмысленности борьбы с качествами астрала, а о бессмысленности описанной там разновидности этого процесса. Когда этот процесс в основном "внешний" или "механический", то получается подавление, а не изживание. |
Aenohe (к стати, что означает ник?), Вашу мысль относительно развития духа а не астрала понял и отчасти согласен, быть может даже с большей частью, особенно что касается адептов. Однако обычный человек не может перепрыгнуть состояние, когда он сразу сможет обойтись без астрала, для этого нужны накопления. Для того чтобы личность замолчала и перенести сознание в индивидуальность (то есть стать Бессмертным) нужно рассеять астрал под лучами Света Христа. Но это возможно тогда, когда астрал станет прозрачным для Высшего Света, перестанет вносить свои личные краски и станет способным воспринимать этот Свет. На этой ступени и занимается человеком астралом - развивает качества равновесия, отсутствие раздражительности, ... Затем личность увидев Высший Свет становится способна проявить качества духа, индивидуальности. Человек на настоящей ступени развития разнится по качествам проявления духа и прозрачности своего астрала. Не все сразу. Если Вы можете сразу пробится к Свету минуя астрал, это как раз говорит о прежних накоплениях. Известно, что даже у воплощенных Махатм существуют наставники, ибо при воплощении физиический мир затемняет знание духа и нужен толчок к его начальному пробуждению. Братья помогают друг другу. И когда говорите что рериховцы поголовно совершентсвуют астрал, исходя из озвученного контекста - пусть дерзают. У каждого свой путь. |
По сути все верно, что касается развития духовности, исключая астрал. Из Озарения. [quote]Знание духа постигается знанием духа. Цитата:
|
я не хотел сказать, что с астралом бороться не надо. и если кто-то скажет: "хорошо, тогда будем плохими", но ведь это тоже усиление этого самого "ка". ;) вот там я привел только ту часть, которая описывала именно бессмысленность процессов, которые в нашем обществе и во всех Учениях в нашем понимании ставятся сейчас во главу угла. то, что пропагандируется как самосовершенствование - иллюзия, обреченная на провал. а по сути попытка сделать низший астрал хорошим/духовным, что не возможно в принципе. так как при усилении Духа, низший астрал просто "тает", а не улучшается. видимая "безвыходность" ситуации: искоренять из себя плохие черты - иллюзия. перенаправлять их энергию на благо - иллюзия. потакать им - прямой вред. стремиться к знаниям чтобы стать мудрым и тогда... - бесполезно. тогда тоже ничего не изменится. так то же делать? я бы сказал что путь любви и сострадания не более простой, а единственный. недаром о нем говорят все Учения и только о нем и как о единственном. христианство и буддизм реально говорят только об этом пути. и Учение Храма говорит что избавиться от низшего астрала можно только через проявление Любви, хотя и говорит что научить развить в себе Любовь не может. если можно я немного скажу об одной вещи. в УХ сказано что при перевоплощении передается только одна вещь - характер. но это не тот характер, которым обладает личность. ведь характер личности может меняться. злой человек может стать добрым, нервный спокойным и т.д. дело в скандхах. скандхи - это набор свойств в очень общем понимании. одно такое свойство может проявляться в характере совершенно разными гранями и представлять собой "разные" черты. одно свойство может заставлять человека проявлять совершенно разные и казалось бы не связанные черты характера. и в зависимости от уровня низшего астрала (от уровня развития проводника скажем, чистоты отражения), эти черты могут видимо "вырождаться" на физическом плане. мощь может превратиться в агрессиивность и вспыльчивость, если в низшем астрале (психике) есть, сложились черты (они часто складываются не самим человеком, а при воспитании и там есть другие факторы), способные так отразить исходную черту. вот эти исходные черты, скандхи, настоящий характер, скорее всего и определяют например выбор пола при рождении. и определяют и характер личности, хотя и не прямо. прямо они проявляются только когда Дух освобождается от низшего астрала. т.е. "внизу" в физических проявлениях, вы видим отражение характера, искаженное обстоятельствами, которые часто не зависят и не подконтрольны самому человеку. именно поэтому УХ выступает против всяких осуждений даже преступников и убийц, заявляя что эти действия могут быть следсвием неподконтрольных духу факторов, а сам дух такого человека может быть гораздо выше, чем у окружающих. именно поэтому разбойники часто фигурируют в писаниях как удостоившиеся посвящения, принятия, передачи знания. а святые до обретения святости убивали людей или совершали другие преступления. это просто напоминание людям, чтобы они не ошибались в своих суждениях. и вот обычный в нашем понимании характер, привычки могут вредить проявлениям Любви в человеке. мешать им. например если вы очень любите себя, возможно это форма какого-то высшего чувства пониженная на несколько порядков, но в такой форме она будет мешать вам проявлять любовь к другим. мешать обычно, ваши мысли будут сбиваться на себя любимого, даже если вы можете проявлять Любовь, а не любовь. вот так это действует. и много есть таких черт, где ваша Любовь и могла бы проявиться, но ее глушат эти привычки, эти черты характера. вот в этом плане и сказано, что свойства личности (они очень важны для обычного человека, потому что они настраивают энергетику человека, ведь расстройства психики могут свести в могилу, а правильное ее формирование обеспечит здоровье и психическую устойчивость), так вот свойства личности - это просто мост, который может позволить Любви проявляться вовне более успешно и тем развиваться. проявление Любви усиливает ее в человеке, будь то мышление, эмоция, или действие. таким образом мост может помогать, быть необходимым условием, сам не являясь духовностью как таковой. но все это не относится к проявлениям "любви". фальшивая любовь или "как-бы любовь" ничего не принесет развитию. нельзя заставить себя быть добрым. нет, заставить-то можно, можно даже приучить себя быть добрым. но толку от этого не будет. это будет рефлекс, как у животного. рефлекс будет способствовать хорошему пищеварению, но ничего не даст ни духовности ни Любви. это будет замена Источника суррогатом. и это будет не только бесполезно для духовного развития, это подпадет под тот случай, когда "искоренять из себя плохие черты - иллюзия". и эта иллюзия может заслонить реальность. т.е. оказаться не только бесполезным, но и вредным, в зависимости от того как это используется. поэтому все люди, и "хорошие" и "плохие" в понимании общества, по мнению всех Учений находятся на одной дороге, ведущей в пропасть. между выдрессированным и не выдрессированым астралом для духовного развития нет никакой разницы самой по себе. это не духовность. Вячеслав, путь у каждого свой, а Путь - один. и когда Агни-Йога говорит: идите своим путем, а Христос: следуй за Мной. они говорят одно и то же. А на счет астрала/психики, это не дерзание: Цитата:
Aenohe (Анох) - ястреб на языке шайенн. |
как говорится в УХ, "необходимо одно - самоотречение" ;). |
Цитата:
Свойства личности проявляются через астрал? Цитата:
Цитата:
ps А что за язык - шайенн? |
Цитата:
|
[quote] Цитата:
Личность это не астрал в чистом виде. Во всяком случае, даже попытки сделать низший астрал (или просто астрал в терминологии Граней А.Й.) духовным (если таковые происходят) идут не от астрала, а выше. Астрал ведь просто своего рода "склад" рефлексов, привычек, низших эмоций. А в личность входит и ментальная компонента и высший астрал. Далее, насколько знаю по Учению и Граням, речь не о том, чтобы сделать астрал духовным (здесь я считаю личность=/=астрал), а о взятии этой оболочки под контроль воли, что вовсе не иллюзия. Приведу параграф из Озарения: ?:XII:1. Поговорим о Владыке Будде. Люди не уясняют себе основу учения Благословенного. Основа - дисциплина. Духовно и телесно монах Общины стремится удержаться на пути. Первые годы он нес тяжелое послушание. Ему воспрещалось убивать себя упражнениями столпника, но предписывалось вести битву единым началом духа. Так сурово учил Будда учеников. Воистину только в духовной битве знали они радость, потому говорится о терниях пути. Только когда воля подвижника рождалась подобно льву, и серебряная узда духа сверкала на чувствах ученика, только тогда Владыка приоткрывал завесу и давал задачу. Затем уже постепенно ученик посвящался в тайны знания. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя, "теплость" еще хуже. Цитата:
|
Вот, решил вложить свою лепту в проповедь Арджуны о любви: Цитата:
|
Цитата:
про другие варианты я написал тоже. мост можно использовать и по назначению. как мост. но не как цель для достижения. Цитата:
штука в том что человек падает следуя желаниям астрала. падает ниже себя, а не получает сквозь него Духа Святого. но так как люди не различают его от себя, их и называют спящими. потому что чем сильнее самость, тем меньше шансов что человек увлечется свими же проявлениями бескорыстной любви. шайенн - индейский язык Северной Америки. |
Цитата:
Цитата:
Пытаясь найти аргументы по данному вопросу в пользу своей точки зрения подумал... Вы правы здесь. Во всяком случае никаких аргументов я не нашел. Спасибо за мысль. То есть другими словами контроль своего астрала есть лишь отрезанный путь к отступлению, но ни как не движение вперед. Хотя это тоже нужно. Тем не менее еще раз спасибо. |
Цитата:
Чтобы было понятно следующим буддийской традиции, - под "астралом" правильно понимать "тело, речь и ум". |
1. да личность это не астрал в чисто виде. в личность попадают и части высшего я и интеллект и части высшего астрала может быть. психика - это не интеллект и не высшее я. эти проявления являются именно низшим астралом. "личность" - это гремучая смесь, "соединение" несоединимых элементов. само понятие условно. я сразу сказал что личность это не только низший астрал. но употребил эти понятия как синонимы, так как другого нет, и в понятие личности мы как раз обычно вкладываем именно те свойства, которые в первую очередь можно отнести к низшему астралу. так как она всегда отождествлялась в теософии именно с отмирающими оболочками. 2. попытки сделать низший астрал духовным это попытки оправдать свою точку зрения. 3. взятие этой оболочки под контроль воли не иллюзия, иллюзия - связь этого действа с развитием духовности. >"насчет неподконтрольности можно поспорить" у вас есть шанс поспорить с УХ. там где-то черным по белому написано, что ни один чловек не контроллирует свои проявления. и все зависит лишь от внешних условий. пока все спокойно, вы контроллируете себя, как только вокруг "ветер" в том числе и в вашей психике, и он может быть вызван физическими условиями тела, у всех сносит крышу, даже день и ночь по разному влияют на сознание. по моему это в АЙ говориться. >"это "холодность" которая была обращена в "горячесть", но всё же изначально это была "холодность". это не так. Моисей говорят совершил убийство в молодости. >"Это не духовность, это ступень к ней". что касается Будды и т.д. я как-то сказал: низший астрал должен быть не плохой и не хороший. он вообще не должен быть. и "взятие его под контроль" это не средство сосуществовать с ним, это средство устранить его. (если это не средство устранить его, то это и есть суррогат) и это устранение если не имеет под собой основания (человек слаб духовно), во первых бесполезно, во вторых вредно. а в третьих у Будды не было неготовых учеников. а это по определению означало что алмаз нуждается в шлифовке. а если алмаза нет, то шлифовать глину можно до потери памяти (в следующем воплощении) ну и просто я вижу все то же цепляние за старые обломки. любой ценой доказать себе (при помощи доказательства Aenohe) что так тоже можно и верной дорогой идем товарищи. ну желаю удачи. |
Цитата:
остальное что хотелось сказать о вышенаписанном продемонстировало признаки вселенского непостоянства и кануло в небытие, пост слетел туда же, писать заново влом 8) |
Цитата:
и в третьих, а кто вам сказал или почему вы думаете, что у Будды не было неготовых учеников :shock: |
Еще чуть-чуть на украинскую тему, для разрядки. Цитата:
|
Цитата:
Я не спорю с тем, что низший астрал нельзя сделать духовным, я говорю о том, что его можно взять под контроль воли. Цитата:
>"насчет неподконтрольности можно поспорить" Цитата:
Цитата:
>"Это не духовность, это ступень к ней". Цитата:
вот вам из Граней 5.40. (Янв. 22). “Майтрейя. В Одном — три: прошедшее, настоящее, будущее. И путь в будущее через Него, ибо Он и есть Путь”. Так говорит себе ученик и в жизни своей поспешает, ибо и он, ученик, тоже трех имеет в себе: того, кем он был в прошлом, того, кто он есть в настоящем, и того, кем он станет в будущем. Понимание себя таким, каким станет, должен стать он в будущем, импульс и силу дает утверждать этот лик в настоящем. Ведь силы в себе надо найти преодолеть в себе ветхого человека. Упорство его, ветхого, невероятно, ибо он и есть то личное “я” человека, которое он принимает за себя. Сколько времени потребовалось на сформирование этого “я”. И когда оно уже оформлено, оказывается, что это “я” — только кокон, только носитель другого, большого “Я”, которое должно родиться из малого. Но кокон отбрасывается за ненадобностью, когда у бабочки вырастают крылья. Точно так же малое “я” оказывается ненужным, когда вырастает большое. Астрал — главный носитель малого “я”. Ненужной становится и эта оболочка, выполнившая свой эволюционный долг. Все это так. И все же расстаться с привычным носителем малого “я”, равно как и с самим этим “я” — трудно необычайно. Трудно пробить скорлупу своего аурического яйца и выйти из него на пространственный простор. Малому “я” там нет места. Оно служит только помехою свободе пространственной жизни". Цитата:
Цитата:
А насчет качеств духа (или иначе граней алмаза) известно, что за одну жизнь их утвердить с ноля почти невозможно, но настойчивое стремление и работа над собой дают вместо глины алмаз (или новую его грань) в следующей жизни. Цитата:
|
"... одиночество в раме, говорящего правду стекла..." Размышления по поводу поднятой автором темы о ментале и менталитете. |
Цитата:
|
Цитата:
Низший астрал (часто просто астрал) это средоточие всяких низких эмоций, рефлексов, привычек и т.д., короче, то, что что сильно сближает с животными :) |
Цитата:
|
Высший Астрал - Манас. |
Цитата:
|
Цитата:
Насчет "неугодности" проблем нет, просто aenoh использовал терминологию в которой личность=низший астрал. А так, астральная оболочка есть и будет. |
Цитата:
|
Цитата:
и я думаю ученики ученикам рознь. у Христа вот их было двенадцать и еще толпы последователей, которые считали себя учениками. вы думаете он между ними не делал разницы и всем раздавал одинаково? а почему он ее делал и было учение для всех и для избранных? и почему одни становились учениками, а другие нет? не думаю что у Будды это было иначе. это же ужасно, взять первого попавшегося и не глядя сможет он донести этот груз или нет свалить на него дисциплину духа и знания. а потом он рухнет и вы будете отвечать за то что угробили человека насильно переместив его с его места повыше. а все же дисциплина духа и дисциплина души это разные вещи? |
Анох, возможно разница в том, что дисциплина Духа есть исполнение Воли Высшей, а в дисциплине души это не обязательное требование... :roll: но, как говорится, Пракрити без Пуруши слепа, также как и Пуруша без пракрити безрук. Т.е. это единое целое, и для успешной дисциплины Духа следует это учитывать, а может и души. |
Включусь и я в тему, потому что во многом она пошла туда, куда стоило бы. Я давным-давно сделал вывод, что мало смысла в спорах, если нет основы, аксиом для этих споров, признанных всеми. Считаю что поднятые тут размышления о бодхичитте=знании Духа и их взаимосвязи с личным «я» очень ко времени и к месту, поскольку вряд ли возможно взаимопонимание, не договорившись про основополагающие моменты. Про бодхичитту и личность. Это старый-старый спор про курицу и яйцо. Это хорошо показано в дзенской традиции, а также суфийской. И там и там считалось, что любые попытки «стирать пыль со стекла» (совершенствование личности) имеют смысл только в качестве подготовки, да и то постольку-поскольку. Можно было стирать пыль с зеркала до бесконечности и не достичь «сатори», кто бы там чего не хотел. В индуистской традиции про это сказано, что «Атма приходит не тогда, когда ты хочешь, а тогда, когда сама хочет прийти». И только тогда, когда ты достигаешь «сатори» и начинается настоящее Учение, поскольку тогда уже есть с кем говорить, поскольку перейдены некоторые рубежи и человек начинает (хоть бы и только начало, но реально начинает) видеть мир в его истинном разрезе а не лишь со слов других людей про реальность. У него оживают те способности восприятий, которые спят у других людей, по причине чего эти люди и называются «спящими». На этом этапе человек открывает источник знаний в себе самом и начинает черпать оттуда, кому насколько удается. Но там же уже и возможно братство в духе, поскольку осознано универсальное единство всего и взаимосвязь всего живого. В этом была проблема коммунистов: они хотели достичь братства всех людей понятия не имея, что для такого действия необходимо открыть в себе источник всех истинных знаний, без этого все это лишь попытки и очень часто подавление одного человека другим. Как Бармалей говорил: «Конечно, они у меня все будут счастливы, поскольку только попробовали бы они у меня не быть счастливыми, я им всем покажу, как это не быть счастливыми…» и т.д. Другое дело, что все же лучше пытаться, готовиться и стирать пыль, и всеми силами просить себе Духа Святого и, если нужно, согласиться хоть бы и умереть в этих попытках, несмотря даже и на бесперспективность занятия. Если кто решает идти до конца в таком ключе, хоть бы и с точки зрения личности, то рано или поздно он достигнет своего. Хотя вряд ли тогда, когда будет этого ожидать. Это именно что вопрос отрезания всех путей к отступлению, и решения идти до конца. Именно вследствие необходимости принятия такого рода решений воинов Духа и называли воинами, и никакое средненькое блалепие тут неуместно, это просто ложь («поздравляю Вас, гражданин, соврамши:)» ). Кто честно и нелукаво встанет на эти пути очень быстро выяснит все это для себя. Про то же, «тает» или «не тает» низший астрал – выскажусь, исходя из личного опыта. Невозможно волевым приказом запретить себе ощущать что-либо или думать что-либо. Возможно лишь взять на вооружение отделяющий аспект разума, «вивека» на санскрите, и повторять себе «не то, не то», медитируя при этом на источник всех истинных знаний. Тогда низший астрал действительно «тает», то есть не исчезает, как такой (поскольку он есть даже и чисто материальный проводник, который проводит часть энергий Высшего к нашему биологическому роботу, телу), но теряет свою волю, становится лишь молотком, инструментом в руках – и не более. Но даже и у адептов это состояние присутствует в зародыше, и потому то, что невозможно для изменения к худшему, при воплощении становится тем, что возможно для изменения к худшему (но и к лучшему, sic! :)), потому в воплощениях даже и для адептов возможны потемнения духа и падения. Вспомним про падение хозяина Земли – а ведь он изначально был из Сынов Божьих. Потому необходима дисциплина духа, но она не в подавлении, а лишь в отрешенном созерцании и отрезании себе всех путей в старое болото, пользуясь разделяющей способностью своего разума. Это есть духовная работа, и в этом и есть настоящая доблесть духовного воина. А вовсе не в «астральных видениях», как меня тут пробовали уверить, которые относятся лишь к низшему астралу и ничему более. Что, собственно говоря, и есть медиумизм. А вот медиатор, на отличие от этого, проводит через свой астрал Вышний свет и пользуется всему астральными способностями, находясь в полном сознании и различении, владея своими низшими проявлениями вместо того, чтобы поддаваться им. Различить между этими двумя может только человек, в себе самом осознавший высший Cвет и зряче пользующийся открывшимися ему возможностями. А не тот, кто только краем уха слышал про что-то там со слов других, что бы там этот человек не воображал про свои умственные способности. «Знание Духа постигается лишь знанием Духа» - факт, увы для многих, но факт. Теперь частично возвращаюсь к ситуации на Украине, чтобы разъяснить свою позицию, исходя именно из духовных предпосылок. Как человек, находящийся в центре событий, как человек, живущий в этой стране, я утверждаю: сейчас дело вовсе не в «американском» и «российском» выборе Украины. Не вижу никакого российского выбора в стране, которую пробуют построить по законам зоны. А если это и будет «российский» выбор, то тем хуже для России. Для того, чтобы не быть голословным, приведу еще один образчик действий «гарантов демократии» и «защитников россиян», на этот раз с указанием всех источников, поскольку прогремело на всю Украину и описано не в одной газете. Двое студентов из Луганского аграрного университета, Александр Кириллов и Константин Косенко организовали политический спектакль на Театральной площади Луганска в КВН-овском ключе. Под транспарантом «тожА хАчу быть президентом!» выступал зек в полосатой робе. Вот что произошло потом, рассказывают сами ребята. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
но я же не обязан в ступать с вами в полемику по поводу точек зрения, обе из которых я не разделяю и объяснять вам то, чего не утверждал. я думаю чем ждать от меня цитату, лучше найти ее самому. я сказал что она там есть, но я не обязан искать ее для вас. |
Olex, не могу не сказать, глубоко мыслите! Спасибо Вам! |
И еще немного про реальность и реалии. http://www.obozrevatel.com.ua/?r=themes&id=162592 |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В сложных для понимания случаях всегда полезно обратиться к первоисточнику, т.е. к цитате. Цитата:
|
Так Вы про Космические Принципы, или про то, что накоплено человеком ? Это ведь у кого как. Насколько я понимаю, Буддхи человеку "не принадлежит" и это Принцип Космического Сознания. А ментал-это как бы ментальная материя, наработанная человечеством. То есть венигрет в Вашей фразе. Может и ошибаюсь...[/quote] Принципы имеют соответствие оболочкам человека. Чтобы не было винегрета приведу большое письмо Е.И., основная информация об оболочках и принципах в первой части письма. 11.6.35 Отвечаю на вопрос о духе и душе. Вопрос этот вследствие неполных объяснений является сложным и запутанным в окк. литературе. Также и в разных восточных Учениях число принципов, подразделения и сочетания их, входящие в определения духа и души, тоже варьируются. Но в действительности трудно совершенно отделить дух от души, ибо все такие подразделения, по существу, являются лишь различными качествами единой основной энергии, проявляющейся на разных планах и через разные нервные центры или проводники. Так во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала - духовное, психическое и физическое - дух, душа и тело. В восточных Учениях эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято Махатмами в "Тайной Доктрине". Так высший, или основной, синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всем Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи [часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой-животной души], образуя, таким образом, монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Еgо. Далее следует пятый принцип Манас самоосознание, или мыслитель [высший разум], и эти три принципа составляют высшую триаду, или уже сознательное бессмертное Еgо человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или, как говорят восточники, его низшее Еgо. Так в Учении именно это высшее Еgо, эта триада часто обозначается как зерно духа, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвертом принципе. Так человеческая душа должна включать четвертый принцип, называемый Кама, через который проявляется ЖЕЛАНИЕ в двух аспектах, как Кама-Манас [или низший ум, интеллект, или, в буквальном переводе, ум желаний] и Кама-Рупа [форма субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей]. Это есть мыслитель в действии, в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образует высшее тонкое тело (Астральное тело (в отличие от эфирного двойника, часто называемого низшим Астралом)), или духовную душу духовного, развитого человека. Так Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупа соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом, или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом, Кама-Манасом, состоялся, то есть, когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком, и он начинает приближаться к бессмертию. Так для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырех планах бытия и чтобы стать и Архатом, нужно, именно, в физическом теле соединить 4, 5 и 7 принципы и слить их в шестом Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные ее огнем, должны сгармонизироваться и вылиться в ее высшем качестве высокой психической энергии. На Востоке способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антакарана, или мост, или тропа, и по этой тропе низшее Еgо, в свою очередь, также передает высшему Еgо все те впечатления и мысли, которые могут быть ассимилированы по природе своей с неумирающей нашей сущностью, таким образом, тоже становясь бессмертными, или теми накоплениями, которые хранятся в "чаше". Таким образом, истинная индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа в его личности или в сменяющихся земных проявлениях; отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению. В связи с этим пересылаю Вам выдержки из книги "Основы Буддизма", затрагивающие понятие души. Так личное, или низшее Еgо, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как дух, или высшее Еgо, или истинная индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципа. Конечно, значение личности в развитии человека самодовлеюще, ибо это есть основа всей его эволюции, ибо лишь это проявление, в различных сочетаниях и вечно сменяющихся условиях, дает нам возможность развить и утончить и сгармонизировать все наши энергии или принципы через деятельность наших нервных центров. Так, четвертый принцип играет огромную роль, ибо в нем заложено желание, этот стимул к жизни, который, проходя успешно через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества. Так будем ценить каждое наше земное проявление, дающее нам возможность что-то улучшить, что-то добавить в чашу накоплений, собирающую нам Амриту. Сравнительно не так трудно для развитого человека отличать духов с большими накоплениями. Так, богатая индивидуальность будет всегда обладать синтетическим умом. Тогда как духов с малым багажом можно часто встретить среди узких специалистов. Дух с накопленной чашей легко понимает сущность вещей. Именно, про них можно сказать, что они вкушают плоды, тогда как другие пересчитывают их листья, которые сменяются каждою осенью. Человек приносит с собою в новое воплощение те накопления, которые можно определить в нем как характер или наклонности. Чисто технические или физические способности, конечно, часто зависят от наследственности, тоже являющейся кармическим следствием. Случается, что дух с большими накоплениями, в силу кармы, даже не так личной, как групповой или даже целого народа, попадает в несоответствующие условия, то есть тело, полученное им, не отвечает размаху его духа, и тогда такое несоответствие выражается иногда в идиосинкразиях, которые ввергают окружающих в недоумение. Даже в детях можно замечать иногда странные явления, например беспричинный крик или плач, все это можно объяснить несоответствием духа с полученной оболочкой. Ведь оболочка человека творится коллективными усилиями человечества, и, конечно, при низком уровне большинства легко можно понять, как трудно высоким духам выявляться в уготованных им оболочках. Вот почему так важно всячески подымать общий уровень человечества, чтобы дать возможность высоким духам проявить себя в возможно полной мере. Конечно, это обстоятельство и делает таким трудным распознавание истинной ценности человека. Вот почему, так нужны снимки аур, которые явят истинную сущность человека. Такие свидетельства заставят многих призадуматься и устремиться к действенному улучшению своего паспорта. Да, конечно, закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия. Ведь, в сущности говоря, ничего кроме кармы не существует. Все Бытие есть лишь нескончаемая цепь причин и следствий, причем последние в свою очередь становятся причинами последующих следствий и так аd infinitum. Человек кончает свою карму на этой планете, чтобы продолжить ее в других мирах. Окончание одного цикла кармы наступает для человека, когда все элементы или энергии, входящие в его существо, достигли состояния совершенства, положенного для этой планеты. Привожу выдержки из "Основ Буддизма": "Идея личного Бога, спасающего человечество, являлась для буддистов неприемлемой, несовместимой с законами кармы и с пониманием необходимости совершенно личных усилий для своего освобождения". "Если существует Бог, какую надежду можешь ты питать умилостивить его гимнами и поклонами? Поступки, совершенные тобою, есть поступки этого высшего существа... Если Бог делает и все то, что худо, какую заслугу видишь в нем для твоего почитания? Если, ненавидя зло, Он неспособен выявлять зло, то нелепо говорить, что все сущее есть творение Бога. Мощь Бога должна быть основана на законе или же быть подчинена другой причине. В первом случае она является следствием закона, во втором мы должны назвать ее рабством, а не владычеством". Если вечно изменяющееся существование человека исключает гипотезу постоянной, неизменной сущности, то и вселенная, этот комплекс комплексов, объясняется всецело без необходимости или даже возможности вводить в нее существо неизменяемое и вечное. Две доктрины, особенно осуждавшиеся Буддою: 1) Утверждение вечной, неизменной души. 2) Уничтожение души после смерти. Обе эти доктрины опровергались законом причинного зарождения, устанавливающего, что все дхармы, в одно и то же время, являются причинами и последствиями. Будда отрицал существование неизменной души в человеке и во всем, ибо в человеке и во всей вселенной он видел лишь непостоянство и преходящее. Тезис - беспрерывность потока феноменов и формула - причинность зарождения - исключают существование вечной, неизменной души, как индивидуальной, так и мировой. Понятие, связанное со словом "душа", совершенно неприемлемо для буддиста, ибо представление, что человек может быть сущностью, отделенной от всех других сущностей и бытия всей вселенной, не может быть доказано ни логикой, ни поддержано наукой. "В этом мире никто не независим. Все, что существует, зависит от причин и условий". - "Всякая вещь находится в зависимости от другой, и вещь, от которой она зависит, в свою очередь не независима" (Бодхичарьяватара, 26-31). Будда постоянно учил, что самостоятельного "я" нет, что нет и обособленного от него мира. Нет самостоятельных предметов, нет обособленной жизни - все лишь неразрывные корреляты. Раз нет отдельного "я", то мы не можем сказать мое - то или другое, и этим самым уничтожается зачаток понятия собственности. Если понятие постоянной и самостоятельной человеческой души должно быть отброшено, что же это такое в человеке, что дает ему впечатление обладания постоянной личностью? Ответ будет - тришна, или неудовлетворенное желание бытия. Существо, породившее причины, за которые оно должно отвечать, обладая вожделением, получит новое рождение, в соответствии со своей кармой. Рождается новое соединение сканд-элементов одного и того же комплекса элементов или дхарм, проявляющихся в данное время как одна личность, и после определенного промежутка времени в виде другой, третьей, четвертой и т.д. в бесконечность. Происходит не трансмиграция, а бесконечная трансформация комплекса дхарм, или элементов, иначе говоря, перегруппировка элементов-субстратов, входящих в человеческую личность. На качество нового соединения сканд-элементов новой личности оказывает большое влияние последнее, предсмертное устремление предыдущей личности, дающее направление освобождающемуся потоку. Человек рассматривается в буддизме как индивидуальность, сложенная многочисленными существованиями, но лишь частично проявленная в каждом новом рождении на земном плане. Индивидуальное существование, состоящее из целой серии жизней, которые начинаются, продолжаются и оканчиваются, чтоб снова начать, и так нескончаемо, сравнивается с колесом или годом с 12-ю месяцами, неизменно повторяющимися. Самая цепь 12-ти Нидан становится уже не цепью, но колесом жизни с 12-тью спицами. Колесо жизни, колесо Закона, раз пущенное в ход, никогда не останавливается. "Колесо благого Закона в неизменном вращении неустанно дробит, неценные отбросы отделяя от золотого зерна. Рука кармы направляет колесо, его обороты отмечают биение ее сердца". Все эти смены форм или бытия ведут к одной цели - достижению Нирваны, т.е. полного развития всех возможностей, заложенных в человеческом организме. Но буддизм учит познавать и творить благо независимо от этой цели, ибо, в противном случае, это было бы абсолютным эгоизмом, и подобный спекулятор заранее осужден на разочарование, как сказано: "Нирвана есть синоним бескорыстия; полный отказ от всего личного во имя истины. Невежественный человек мечтает и стремится к Нирване, не имея ни малейшего представления об истинной ее сущности. Творить добро с целью получения результатов или же вести указанную жизнь для достижения освобождения не есть благородный путь, завещанный Готамою. Без мысли о каких либо вознаграждениях и достижениях должна быть пройдена жизнь, и такая жизнь есть наивеличайшая". Состояние Нирваны может быть достигнуто человеком в его земной жизни. __________ Буддизм не делает различия между физическим и психическим миром. Реальность, приписываемая действию мысли, того же порядка, что и реальность предметов, познаваемых нашими чувствами. Буддизм рассматривает все существующие феномены как единственную реальность, физически и психически эти феномены суть дхармы, предметы нашего познавания. В нас и вне нас мы соприкасаемся лишь с дхармами, потому что в нас и вне нас существуют лишь дхармы. Слово "дхарма" одно из наиболее значительных и наиболее трудно переводимых в буддийской терминологии. Дхарма есть многообразный фактор, фактор сознания, с присущей ему особенностью определенного выявления. Наши органы доставляют нам чувствования, которые обращаются в дхармы действием познавания. Идеи, представления и все интеллектуальные процессы - прежде всего дхармы. Для нашего сознания дхармы то же, что цвет, форма и звук для зрения и слуха. Дхармы существуют для нас своим воздействием. "Синий цвет существует, поскольку мы получаем ощущение синего". Само учение Будды принято называть Дхарма, ибо дхарма также обозначает закон. Субъективные или объективные феномены беспрерывно изменяются. Они реальны, но реальность их моментальна, ибо все, что существует, есть лишь вечное развитие дхармы появляются один момент, чтоб измениться в следующем. Эта доктрина вечного потока всех вещей была настолько основной характеристикой учения, что оно получило даже наименование "теории моментального разрушения". Дхармы (трансцендентальные носители определенного качества) вовлечены в поток вечного изменения. Сочетания их определяют особенности предметов и индивидуумов. Неизменно лишь то, что находится вне сочетаний. Древнее учение знало лишь одно понятие, которое не было составным, условным и было вечно - это Нирвана. Каждая дхарма является причиной, ибо каждая дхарма есть энергия [вибрация]. Если эта энергия присуща сознательному существу, она выявляется двояко: внешне она проявляется как непосредственная причина феноменов, внутренне она изменяет породившего ее и заключает в себе последствия, обнаруживающиеся в более или менее далеком будущем. Если взять человека, мы найдем, что его физическое и психическое строение есть лишь сочетание пяти групп агрегатов - сканд, которые подразделяются на физические качества: форму - рупа; чувствования - ведана; представления - санжна; силы - самскара; сознание - вижнана. Все пять одинаково неустойчивы и двойственны. Самскара суть наклонности и творческие силы, объясняющие настоящие дхармы предыдущими дхармами и которые в настоящих дхармах подготовляют дхармы будущего. "Самскара накопления, оставленные прошлыми чувствованиями и сообщающие аромат будущим чувствованиям". Из этого определения Самскара-сканд ясно, что эта группа элементов является как бы впитывающей в себя все особенности прочих сканд. Сканда вижнана и отчасти санжна дают окраску или характер прочим сочетаниям и потому являются причиной, определяющей последующее существование, в смысле устремлений, наклонностей. Ни один элемент из одного существования не переходит в другое, но ни один не достигает нового существования, не имея причины в предыдущем бытии. Когда старое сознание перестает существовать - это смерть. Когда сознание возвращается к существованию, получается новое рождение. Нужно понимать, что не из старого сознания возникает настоящее сознание, но что оно своим настоящим видом обязано причинам, заложенным в предыдущем бытии. От одной жизни к другой нет передачи, но как бы отсвет, солидарность. "Человек посеявший не тот самый, который жнет, но он и не другой". Содержание сознания состоит из дхарм. Дхармы - это мысли. Мысли эти так же реальны, как и четыре элемента или органа чувств, ибо с момента, как вещь подумана, она уже существует. Человек есть комплекс сочетаний, и в каждый момент его природа определяется числом и характером частиц, которые его составляют. Каждое изменение в его сочетаниях делает из него новое существо. Но это изменение не исключает последовательности, ибо движение сканд не совершается случайно и вне закона. Вовлеченные в вечный прилив и отлив, агрегаты изменяются в одном направлении более, нежели в другом, ибо условия каждого нового сочетания определяются причиной, и причиной этой является качество предшествовавшей причины. Каждое последующее сочетание пожинает плод предыдущих сочетаний и закладывает семя, которое оплодотворится в будущем сочетании. Человек есть комплекс сочетаний, и в то же время он - звено. Он - комплекс, ибо в каждый момент он содержит большое число сканд; он представляет собой звено, ибо между двумя последующими состояниями есть одновременно различие и солидарность. "Если не было бы разницы, молоко не изменилось бы в простоквашу. И если не было бы солидарности, не было бы необходимости в молоке, чтоб иметь простоквашу". Поясним еще примером. Физиологически человеческий организм совершенно изменяется каждые семь лет, и тогда как человек А. в сорок лет совершенно тождественен с восемнадцатилетним юношей А., все же, благодаря постоянному разрушению и восстановлению его тела и изменениям в уме и характере, он другое существо. Человек в старости является точным следствием мыслей и поступков каждой предыдущей стадии своей жизни. Подобным образом, новое человеческое существо, будучи предыдущей индивидуальностью, но в измененной форме, в новом соединении сканд-элементов, справедливо пожинает следствия своих мыслей и поступков в предыдущих существованиях. Сознание и его вечно изменяющееся содержание едины. "Нет постоянного я, которое оставалось бы неизмененным". "Нужно, чтоб эмбрион умер для того, чтобы родился ребенок, нужна смерть ребенка, чтобы родился мальчик, и смерть мальчика выявляет юношу" (Шикшасамуччая, стр. 358). Принято эволюцию человеческого существа сравнивать с ожерельем - каждая буса которого одно из физических проявлений. Но ближе представить себе эволюцию эту как сложную настойку, в которую с каждым новым проявлением на земном плане прибавляется новый ингредиент, который, конечно, изменяет весь состав. Каждое новое проявление ограничивается физическими элементами - сканда-рупа. Энергия, стремящаяся создать новое существо и направляемая кармой, называется "Тришна" - стимул, жажда бытия. __________ Современные научные данные поддерживают теорию кармы, изложенную в буддизме. Современная наука учит, что каждое поколение людей является наследником отличительных особенностей предыдущих поколений и не только в массе, но в каждом индивидуальном случае. Психология находит себе полное основание в том исключительно сугубом внимании, которое Будда уделял мыслительным процессам, очищению и расширению сознания учеников, утверждая мысль первенствующим фактором эволюции всего сущего. Психологические процессы в буддизме тесно связываются с физиологией. "Философию буддизма можно назвать анализом отдельных элементов, вступающих в сочетание при образовании определенного индивидуального потока". Индивидуальный поток слагается и питается бесчисленными проявлениями человека на земле, в других планах и других мирах. Впитывая все особенности каждого проявления, поток этот растет возможностями, видоизменяется, оставаясь вечно самодовлеющим. Истинная индивидуальность, истинное бессмертие заключается в осознании своего истинного "Я", сложенного бесчисленными сочетаниями проявлений. Человек в буддизме не несчастный пигмей, каким он является в представлении западного мышления, но владыка миров. Будучи частью и отображением Космоса, он, подобно ему, безграничен в своих возможностях. |
Цитата:
|
Людмила Романовна, я думаю, тут нет особенных противоречий. Вопрос лишь в том, как достичь этого очищения. Один из вариантов описания может быть тот, что "низший астрал" "тает" под Солнцем духа. Он не враг и не друг, он просто проводник. Но если развращенный, то можно трактовать и как врага. Я думаю, что тот, кто говорит, что "низшего астрала не должно быть" имеет ввиду лишь то, что необходимо жить в сознании индивидуальности, а не личности. В конце-концов "Адепт не имеет психизма", как сказано в Учении. А тот, кто живет в сознании идивидуальности - он по определению не может заниматься лишь эгоистическими делами. Осознание индивидуальности имеет отношение к всеобщности всего, это простой факт, от которого никуда не убежать. И никому. Посмотрите на того самого aenohe, который говорит про "лень". Как минимум, он не дал заболтать глупостями эту тему, за что я ему глубоко благодарен. Как и во многих других темах. Я делаю выводы, и это выводы про то, что такого рода деятельность aenohe есть вкладом в очищение именно этих самых темных эгрегоров. Он может и возмутиться по этому поводу :wink: , но это реально так, просто осознание индивидуальности есть осознание индивидуальности. Из этого все выходит. А вот остаться в этом осознании не так просто, как кажется. Особенно, если наличествуют "наросты на духе" и "мозоли духа", связанные с кама-манасом. И медитация такого рода не предполагает расслабленности, совсем наоборот. Иногда это очень тяжелый духовный труд. А "для чистого все чисто" - в этом я с Вами абсолютно согласен. |
Кстати, Рамакришна говорил: «Представим себе добро и зло, как две занозы. Занозой добра мы вынимаем занозу зла. Но, вынув, не нуждаемся ни в том, ни другом». Однако вряд ли у кого-то возникнет мысль о том, что этот человек не очищал темные накопления :wink: . Мы очень часто спорим про слова, но сами по себе слова лишь слова. Важнее то, что за ними стоит. История: Маяковский не терпел глагольных рифм. И громил их, как только мог. Однако когда Светлов написал «Гренаду», наполненную глагольными рифмами, Маяковский расхваливал ее на каждом углу. Когда его спросили: «А как же глагольные рифмы?» Он величественно, как умел только он, отмахнулся рукой: «Я их не заметил». Зато когда Светлов написал какие-то бездарные агитки, то они встретились в коридоре, Маяковский очень мрачно посмотрел на Светлова и сказал: «Не умеете писать агитки – не пишите. Я умею я пишу». Потом прошел пару шагов, обернулся и добавил: «Кстати, у Вас там отвратительные глагольные рифмы». |
Цитата:
|
Пока это осознание присутствует, идет процесс эволюции, как бы там ни было. Когда начнется духовный разврат - оно пропадет, в этом вся суть. Останется только память про него, потом и она исчезнет. И это, опять же, будет видно. Так что многое построено на противоположениях, и иногда слова, которые звучат сходным образом, означают противоположные вещи, и наоборот. Все дело в наполнении. |
Цитата:
Чтобы не было винегрета приведу большое письмо Е.И., основная информация об оболочках и принципах в первой части письма. 11.6.35 Отвечаю на вопрос о духе и душе... Так человеческая душа должна включать четвертый принцип, называемый Кама, через который проявляется ЖЕЛАНИЕ в двух аспектах, как Кама-Манас [или низший ум, интеллект, или, в буквальном переводе, ум желаний] и Кама-Рупа [форма субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей]. Это есть мыслитель в действии, в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образует высшее тонкое тело (Астральное тело (в отличие от эфирного двойника, часто называемого низшим Астралом)), или духовную душу духовного, развитого человека. Так Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупа соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом, или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом, Кама-Манасом, состоялся, то есть, когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком, и он начинает приближаться к бессмертию. Так для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырех планах бытия и чтобы стать и Архатом, нужно, именно, в физическом теле соединить 4, 5 и 7 принципы и слить их в шестом Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные ее огнем, должны сгармонизироваться и вылиться в ее высшем качестве высокой психической энергии. .[/quote] Спасибо, очень приятно было освежить память. Но опять же здесь очень уважительно сказано про Тонкое астральное тело.:Это есть мыслитель в действии, в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образует высшее тонкое тело (Астральное тело ) Но и здесь я не увидела, что Космический Принцип Буддхи принадлежит человеку. Сказано, что шестой и пятый Космические Принципы входят в сочетание и это есть зерно духа, которое, не имеющее самостоятельного проявления И что есть четвертый принцип-уже принадлежащий человеку, но через него зерно духа проявляется уже двойственно, как механизм познания(здесь-интеллект) и субъект познания. Но Мыслитель в человеческую форму "посажен", как зерно. Зерно Духа. А механизм познания-есть лишь отражение Высшего Космического Принципа(Мыслителя) на ментальной материи. Здесь нет реальной физической связи. Ментальную материю(ментальное зеркало) надо очищать. А Зерно Духа выращивать. Одно с другим связано. Культивируя "почву"(ментал) и лучше отражаешь( "видишь" ) и вместе с тем позволяешь проявиться(вырастить) духовным качествам из потенциала зерна духа. Простой механизм. Я так думаю. Думаю,это очень мало связано с низшим астралом. Низший астрал вреден тем, что отвлекает на себя. А там "разнообразия" тьма и бесконечность. Но это все достаточно мелко. |
Цитата:
(высшим) и Буддхи образует высшее тонкое тело (Астральное тело ) Но и здесь я не увидела, что Космический Принцип Буддхи принадлежит человеку. Сказано, что шестой и пятый Космические Принципы входят в сочетание и это есть зерно духа, которое, не имеющее самостоятельного проявления И что есть четвертый принцип-уже принадлежащий человеку, но через него зерно духа проявляется уже двойственно, как механизм познания(здесь-интеллект) и субъект познания. Но Мыслитель в человеческую форму "посажен", как зерно. Зерно Духа. А механизм познания-есть лишь отражение Высшего Космического Принципа(Мыслителя) на ментальной материи. Здесь нет реальной физической связи. Ментальную материю(ментальное зеркало) надо очищать. А Зерно Духа выращивать. Одно с другим связано. Культивируя "почву"(ментал) и лучше отражаешь( "видишь" ) и вместе с тем позволяешь проявиться(вырастить) духовным качествам из потенциала зерна духа. Простой механизм. Я так думаю. Думаю,это очень мало связано с низшим астралом. Низший астрал вреден тем, что отвлекает на себя. А там "разнообразия" тьма и бесконечность. Но это все достаточно мелко. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Думаю, что все по теме. В том-то и дело, что у дуг-па не присутствует. У них есть сознательная жизнь на уровне астрала (кама-манаса) и использование его возможностей в личных целях. А это немного не то. Даю ссылку на текст, в котором эти вопросы поднимаются.http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=31356#31356 Подумайте над тем, почему люди Атлантиды потеряли свои естественные возможности и про то, почему у черных магов не было осознания взаимосвязи всего живого. |
Цитата:
|
Цитата:
Собственно поэтому ставить равенство между личностью и низшим астралом нужно очень аккуратно, договорившись о терминологии. Цитата:
Принадлежит или не принадлежит человеку Буддхи - мне честно говоря - без разницы. :D Но, думаю, там есть как некая индивидуализация так и единство и, наверно по каким-то признакам можно выделить часть Буддхи и приписать её Индивидуальности/монаде, но не в смысле собственности. Это как с водой в организме, она с одной стороны, принадлежит всей общности воды на Земле и обменивается с ней, но в данное время она, как часть целого, сосредоточена в отдельном организме и т.д.. |
Цитата:
|
Цитата:
Впрочем я не прочла всех топиков. Цитата:
|
Цитата:
думаю что Иисус раздавал всем одинаково и Будда тоже, только взять каждый взял сколько смог, они ж не знали тогда что по сознанию работают, думаю они даже не знали никаких таких определений типа манас, буддхи и проч. просто учили и все…любви и состраданию…ну и соответственно учение каждый понес в мир скажем так сообразно своему пониманию, ведь они были не будды и не иисусы, а всего лишь ученики, принявшие учение… мое мнение что у Будды все же было больше талантливых учеников, чем скажем у Иссы… т.к. библия в массовом порядке это чистая хинаяна на данном этапе: внешняя атрибутика, личное освобождение, замаливание грехов – возлюби ближнего своего как самого себя…ну есть исключения, подтверждающие правила..у Будды скажем было и есть 84 000 учений на каждого желающего стать буддой, там выбор поболе, причем ни одно не умаляет другого, шраваки (слушатели) слышали те же слова Будды что и продвинутые ученики, потому что это вспомогательный фактор - учение, цель достигается каждым самостоятельно…по осознанию… "а все же дисциплина духа и дисциплина души это разные вещи?" есть обеты кои нарушить крайне сложно…это переходит из жизни в жизнь на тонком уровне вместе с душой…остальное на усмотрение по обстоятельствам сансарной жизни… |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
По плодам, согласен. Но в том-то и дело, что если присмотреться, то увидим плоды кама-астрала, и ничего больше. Исключительность, гордыня, самовозвеличение, самоотделение и т.д. Но не знания Духа. Правда, чтобы распознать эти плоды, все равно необходимо сердце, а то может получиться, что чувство собственного достоинства примем за гордость, зрячее видение своих больших возможностей по сравнению с теми или другими (почему бы им не быть?) за самовозвеличивание, желание охранить и оберечь молодые ростки от грубых сапогов за самоотделение и исключительность. "Знание духа познается лишь знанием Духа" - еще раз увы. Сейчас множество людей называют себя "Христами" по наущению темных сил - да. Но в 9 веке одного суфийского мастера казнили за то, что он во всеуслышание объявил эзотерическую истину "Я - Бог". И тем не менее суфии считают его представителем своей традиции, поскольку, как говорят они, он должен был именно в то время без дополнительных разъяснений провозгласить эту истину и должен был быть казнен. Так что в мире все неоднозначно, и все имеет свое время и уместность. Далее в общем и целом согласен, кроме утверждения о том, что Цитата:
|
Цитата:
|
Я сказала лишь о некоторых тенденциях. Не надо думать, что эти люди не практикуют с тонкими энергиями, еще как практикуют, но куда заводят такие тенденции. А что касается собак, совсем недавно прочла в Учении: не удивляйтесь, если Учитель выберет собаку, ибо собака знает, что такое Верность. Так что неизвестно еще, кто будет более успешен в достижении Знания Духа, злой человек или собака. |
У меня нет возражений по сути Ваших слов. Они правильны. Но я хотел обозначить немного не те моменты, Вы меня не совсем поняли. 1. Я не имел ввиду, что духа, как такого, нет. Я имел ввиду, что нет осознания, а, следовательно, и знания Духа. Я утверждаю, что знание Духа и есть основным оружием сил Света против всего остального, и лишь в полном осознании Духа должным образом заостряется мысль. Именно знание Духа переводит битву в ту плоскость, которая недоступна любым темным, это дверь, закрытая для них навсегда. Кто из темных открывает эту дверь, перестает быть темным, хоть бы и на этот миг. Хоть бы в следующий момент ее и захлопнут. 2. Работать над качеством ментала необходимо. Но наиболее эффективно и правильно работать можно лишь в осознании Духа. Все остальное – подготовка, не больше. Вспомните легенду про Геракла и Авгиевы конюшни. Ведь про это символ. Можно было лопатой очищать их до Второго Пришествия (что, безусловно, лучше, чем вообще не пробовать очищать), но путем героя было подвести туда реку, и река сама вымыла весь гной :) (однако от героя труд требовался, реку надо было потрудиться подвести :) ). Очень показательная легенда. Как и легенда про Лернейскую гидру – а она обозначает путь борьбы со страстями лишь от своего собственного рассудка. Новые головы переставали расти лишь тогда, когда было явлено нечто кроме махания мечом :). 3. И еще. Вспомните легенду про Савла и Павла. Савл был убийцей и гонителем христиан. То, что он делал, если верить Евангелию, можно сравнить лишь с чем-то вроде опричнины. Но ему мгновенно и сразу пришло великое Знание, несмотря на все преступления его предыдущей личности. И этим он очистился, и далее не грешил. Просто Иисус знал, когда его позвать. А мы, от наших малых пониманий, могли и в упор этого не видеть. К чему я все это пишу. Мы разговариваем про то, каким образом Единый Организм нас, людей и вообще всего живого, мог бы жить в соизмеримости и гармонии. Вы говорите – качество мысли. Абсолютно согласен с Вами. Но существуют разные методы достижения этого качества. Как минимум, можно идти со стороны внешности и со стороны сущности. И то, и другое будет правильным, но объединится лишь перейдя некоторый предел. Как мне видится, иногда мы начинаем указывать друг другу на ошибки, не только не перейдя этот предел, но и находясь где-то посредине пути, что с одной, что с другой стороны. Отсюда и все непонимания. Пока что, во всяком случае, у меня такая картина слагается. А в общем – будем блюсти данный Путь: путь Знания, Красоты и Духа Разумения. |
Цитата:
|
Цитата:
Другое дело, сказать -перенести сознание в мысль. Перенести жизнь-в мысль. И мыслить не категориями обывательской жизни, а более объемлющими. Осознать себя духом, а не телом. И не в рамках одной личности. И не в рамках одной Земли. Мыслить абстрактными категориями. В Учении говорится, что если ты любуешься красотой природы, ты не уходишь с астрального плана, да это так. Ты находишься в рамках личности, пусть утонченной, но личности. Кстати, хорошо помню из Учения: Опасайся попасть под обаяние утонченной личности. Почему? Да это путь в никуда. То, что Вы называете Полным осознанием Духа-это слияние своего сознания с сознанием Учителя и Учителя Иерархии, потому как его сознание также слито с сознанием Его УЧИТЕЛЯ и т.д. Но как вместить? Будет ли мое осознание Духа в таком случае полным? Я думаю, вряд ли. Цитата:
Простите.. Меня прервали. Если интересно, продолжим позднее... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Мы не про одно воплощение. Но жизнь Духа во всех воплощениях на самом деле есть лишь одной жизнью, а не разными. Все зависит от того, с точки зрения личности либо с точки зрения индивидуальности мы смотрим. Все дело в том, кто реально с какой точки зрения смотрит. О том, кто с какой точки зрения смотрит, можно спорить, но мы же тут пробуем определить существо тенденций. Я к чему за это все зацепился. Мы должны очень четко договориться про термины, иначе будет много путаницы. Например, появится Сергей Мальцев и будет объяснять, что астральные видения и знание Духа одно и то же. И на этом основании будет все тащить в медиумизм. Люди, которые говорят о сверхсознательном, очень часто страдают недисциплинированным мышлением и туманностью viveka, то есть способности различения. Потому часто путают его с подсознательным. Так что я считаю, что вряд ли стоит плавать в терминах. Даже если для нас самих это не особенно вредно. Если же по существу темы, то данная ее ветка началась с того, что aenohe сказал, что не надо дрессировать низший астрал, а надо, чтобы его вообще не было. Он не утверждал, что надо поддаваться низшему астралу, я не помню у него такого утверждения. В отношение же сущности его утверждения, то если его понять так, что надо жить в индивидуальном, а не личном, то это абсолютная истина. Другое дело, кто может отличить индивидуальное от личного. Я утверждаю, что однозначно может отличить только тот, кто услышал Голос Безмолвия. Остальные лишь приблизительно и в основном по внешним признакам, что не всегда эффективно. Но я не утверждаю, что не надо мыслить над способами очищения своих проводников. Дело в том, что существуют разные способы этого очищения. Как и разные способы заострения мысли. Можно подниматься снизу, и если быть верным пути до конца, рано или поздно достичь. Но можно и взлететь над преградой, и одним усилием духа объединиться с наивысшим. Я не могу сказать, что разделяю все нюансы мысли aenohe. Но то, о чем я говорю, так это об основном направлении его мысли. С моей точки зрения, оно стоит того, чтобы его вместить. Думаю, что это более, чем возможно, и это будет именно вмещением противоречий. P.S. Кстати, про Украину. Поздравьте нас – победа! Еще все происходит, но главное сделано: мы не дали кинуть страну в кровавый хаос с последующей диктатурой. Друзья и товарищи на данный момент потеряли всякую инициативу. Что есть очень хорошо. Свое Бородино произошло, а все остальное будет законным следствием. Теперь все козыри у нас в руках, и все зависит от нас. Пусть Миру будет хорошо! |
Olex, допускаете ли мысль второго тура? |
Цитата:
P.S. Кстати, россияне, не слушайте глупостей и пропаганды. На Украине идет борьба не между Востоком и Западом, Америкой и Россией а между бандитами и честными людьми. Если бы те восточные регионы, которые проголосовали за Януковича имели хоть бы частично свободную прессу и доступ к информации не только от Бандюковича, то все решилось бы, не доходя до второго тура. Впрочем, может и решится. Еще посчитают вне ЦВК информацию по протоколам наблюдателей. |
Цитата:
Олекс, вы знаете итоги? Если да, то мне уж тогда совсем непонятно, что Вы имеете в виду под победой. Хотя может я что-то и не знаю :roll: Бодхи. |
Спасибо, Oleх, верю и надеюсь на лучшее:). |
Цитата:
сегодня дождь... |
Цитата:
а дождь, он смывает следы, что тоже хорошо;) |
да, дождь смывает следы... если бы не стихи, фразу можно понять двояко... но дождь очищает, хорошо хоть туману нет ))) .... по телеку объявили разницу в 0,9%... |
Цитата:
Что они делали? Они лгали, пугая национализмом. Они использовали админресурс, действуя через директоров предприятий, школы и детские сады. Они имели «под рукой» милицию, которая в случае чего всегда бы стала на их сторону. Они имели под рукой бандитов, которые делали налеты на избирательные участки, неугодные им. Они имели под рукой армию, которая бы приехала на танках при первом намеке на волнения и давила бы не урок-провокаторов, а всех остальных. У них в руках были все газеты и все телевидение – кроме одного телеканала на всю Украину, который далеко не все могли смотреть и пары газет, которые далеко не везде доходили. Они не позволили проголосовать около миллиону украинцев, неправильно внеся их в списки. Что имели мы? Веру в лучшее будущее своей страны и мужество отчаяния. Но они не смогли победить. А значит, уже точно проиграют. Тот, кто боялся, перестанет бояться. И встанет с коленей. С нами Бог. Потому победим. |
Цитата:
Бодхи. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Не нужно быть астрологом, чтобы сделать то же прогноз. Страна будет расколота по двум частям. И хоть вы и говорите, что борьба идет между бандитами и честными людьми, поспешу выразить сомнение. Похоже, что борьба идет между бандитами разной бандисткой ориентации, а честные люди выступают статистами в этой игре. И Ющенко, если он честный человек, что вполне возможно, просто удачная ширма для передела власти. Все эти игры российскому Приморью давно известны. Краем уже 3 года правит коллегия братков, несколько месяцев назад во Владивостоке пришел к власти супербраток по кличке Винни-Пух, на котором клейма ставить негде. И народ немного вздохнул. Братки, конечно, малоэстетичны, может быть, но высоко эффективны во власти, потому что разбираются по понятиям. Законы у нас работают только для слабых. так везде, не только в России. А понятия - это просто и эффективно. По закону власть зарвавшегося чиновника увольнять будет долго, а то и вовсе не сможет, а по понятиям увольняют за один день. Для примера, Владивосток настолько устал от политического бардака и войны кланов, не передать словами. Годами без света, без тепла и без воды. Зато со страниц СМИ волны компромата друг на друга. Война, возня, вонь. Город грязный, транспорт бастует, коммунальные службы беспредельничают. Городскую думу не могли созвать несколько лет, все выборы незаконными признавали. Потом наконец созвали, но началась война бойкотов. Бюджет города не могли утвердить несколько лет. Дума была раколота на сторонников мэра и на сторонников другого кандидата-неудачника Черепкова. Мэр спорит с Краем, губерантор с мэром, налогообразующий сектор с войной делят. Пришел бандит к власти. Дума не подконтрольна. и что? Через три дня бюджет принят за основу. Все выражают дружный одобрямс. Коммунальщики согласились с претензиями потребителей, транспортники о повышении цен на проезд даже не заикаются. Воду наконец в домах включили, что удивительно, впервые и отопление в срок почти везде дали. Тихо как-то стало. На борьбу с преступностью мы всегда с миру по нитке побирались. Главная проблема - бензина нет, а край огромный! Бандит решил вопрос за неделю. Более того, сам проявил инициативу в вопросе повышения эффективности борьбы с преступностью. Не показушно, а конкретно, по делу. Вы знаете, за последние лет 10 я смог лично оценить, что такое у власти политики, политиканы и криминал. Так вот, и те и другие работают только для себя. Но криминал эффективно работает и не забывает о минимуме для населения. Остальные вечно воюют из "высоких" соображений и население у них разменная карта. Политиканы и политики лживы и циничны, но прикрыты "поиском правды". Криминал, рвущийся во власть, умеет договариваться, правда для него - сила. Кто сильнее, тот и прав. За государством сила, поэтому они послушны для государства. Здесь есть противоречие, которое вполне разрешимо. Ваш Янукович, что наш Винни-Пух. У него свои методы решения вопросов. Ваш Ющенко, что наш Черепков. Он честный человек и он за правду. Если бы Украина искала спокойствия, стабильности, экономического роста, она проголосовала бы за первого. Если ей нужны революции и демонстрация честности в политике, с океаном лжи в реальности, то она выберет второго. Но похоже, что тихие дни для Украины закончились. Я читал уже давно разные публикации о судьбе Украины. По одной из версий, здесь должен быть применен югославский вариант. Была в свое время открытая публикация прогноза ЦРУ на то, что к 2015 году на месте Росси будет 8 независимых государств. Вы думаете это прогноз? Это план, которому уже 100 лет в обед. Я ещё в советское время о нем слышал. Дестабилизация Кавказа, а теперь Украины - все это звенья одного плана. Вы думаете НАТО хочет видеть Украину в своем составе? Сильно сомневаюсь. Украина - ключик к распаду России. Разделяю я эту точку зрения или нет -это не важно. Важно, что в это верит руководство России, как заявил Путин после Беслана. Так что, уважаемый, какую бы вы сторону не заняли, вы лишь разменная монетка в игре больших стратегов. Элементик большого плана. Или американского или российского. Любой ваш выбор кого-то устроит. Но ни в одном варианте ваш выбор не даст вам ничего, кроме грядущего кризиса междуусобицы. Но мне кажется, что в случае победы Ющенко, Россия на пойдет на эскалацию внутреннего гражданского конфликта, ей нужен мир на границе. Но по мере демонстрации Ющенко своей "честности" перед избирателями, пойдут проблемы с поставкой газа, потом с безвизовым обменом. А вот если победит Янукович, то Запад легко пойдет на эскалацию гражданского конфликта вплоть до вооруженного противостояния, потому что ему нужна война на границе с Россией. Запад более свободен в своих действиях. Их устраивает любой вариант. А Россия, как всегда, проиграет от любого варианта исхода выборов. Это всегда так. Россия всегда одна. У неё нет союзников, кроме её армии и флота, как сказал кто-то из великих российских правителей прошлого. А о цели всего остального "цивилизованного" мира - разорвать Россию в клочья - можно найти строки в письмах ЕИР. Поэтому, если вы хотите принять участие в строительстве России Будущего, то приезжайте и селитесь за Уралом. :wink: Помните строки ЕИР? Будущая Россия - Россия Азиатская. Присоединяйтесь! :lol: |
Ninniku, это не так. Даю Вам ссылку на одну из статей Ваших, российских националистов. http://ari.ru/doc/?id=2236 Это очень умные ребята, я целиком за их мысли, лишь с маленькими поправками на ветер. То, что Янукович захочет расколоть страну, мы знаем. Он ее не расколет, такой высокий процент на Востоке он получил не в последнюю очередь за счет информационной блокады восточных регионов, на всю Украину был один оппозиционный канал, он и его отключил. Никто тут не страдает русофобией, поверьте мне, и вполне в состоянии дать разумные, адекватные идеи и для Востока Украины. Про «эффективность» этого бандита – он у нас сейчас премьер, все на глазах. Ющенко тоже был премьером, есть с чем сравнивать. Тем, кто про раскол Украины: не дождетесь. И не надейтесь. Сущность того, что сейчас тут происходит – народ осознает свою силу. Вот Вам ссылка на немодерируемый, абсолютно свободный форум на сайте оппозиции, куда могут помещать свои сообщения и сторонники Януковича. Посмотрите, что из этого получилось. http://www.obozrevatel.com.ua/forum/...e9d9d294edb321 Про планы ЦРУ – может они и есть, спорить не буду. Скажу лишь, что у Украины достаточно сил идти собственными ногами, не оглядываясь ни на Запад, ни на Восток, а разумно строя отношения со всеми. А про Россию – когда политика в России перестанет быть настолько циничной, тогда исчезнет опасность распада страны. А если цинизм останется – страна распадется, и если даже ЦРУ приложит к этому свою руку, то выполнит лишь грязную работу, не больше. Как в свое время Ленин сделал с Российской империей, причем во многом на германские деньги. Так что ключик к распаду России – не Украина, а сама Россия, точнее, невежество, цинизм и подлость ее политиков. И рабски покорное молчание народа. Цитата:
И в этом вся суть. Мы против глубокого цинизма и безнравственности в политике. Но это все слова, увидите дела, и ждать недолго. Про раскол страны – он был бы при Януковиче (возможно, но скорее будет общее сопротивление, и украинцев, и русских украинцев). При Ющенко – не дождетесь. Вот и все. Я не вижу, чтобы у нас сейчас шла «война компроматов». На Ющенка никакого компромата не накопали, как ни старались. Потому кроме лжи ничем не оперируют. А на Януковича никаких компроматов не надо. И так все видно, оппозиции нет нужды лгать, и это прекрасно. Европа, Азия – свет должен быть везде. Никто не спасен, пока все не спасены. Я считаю, что процессы, которые у нас сейчас происходят, станут залогом освобождения и России. Но это опять же, из того, что вижу я. Должен лишь сказать: и Бесланы, и антикультура и все остальные подобные проявления исчезнут не раньше, чем множество людей захотят, чтобы в политику вернулась нравственность. Она вернется, и вернется везде. И этим заложатся семена начала Новой Эпохи. |
Да, и еще. Целей у Запада может быть много. Но реализуются только те, которые допустят Высшие Силы. Причем непонятно, зачем считать, что все их цели являются злом. Хочу напомнить один из моментов истории: Иран в свое время погряз в деспотизме и кровавых переворотах дворцовых интриг. Пришла новая сила, арабы-мусульмане. И выгнали к такой-то матери всю эту сволочь. Сами, естественно, не были святыми. Но в истрическом плане потом вследствие этого возникла великая культура арабского возрождения, которая зажгла впоследствии целую Европу. Омар Хайям, Руми, Джами – все они были суфиями. А корни суфизма – в Персии. Вот так, все очень неоднозначно. Даю пророчество из «Криптограмм Востока». Подумайте над тем, что означает: «Побежденные будут вести победивших». Как и про то, что должно произойти в России для того, чтобы были уничтожены кости Сергия. Даже большевики их не уничтожили, только осквернили. Цитата:
Цитата:
|
ninniku, только не надо сюда Глобу... И кризиз, ещё ничего не значит... Для кого кризис? ;). Тем более, что кризис, это только новая возможность, как испытания по Учению. Просто закономерная ступенька. Преодолеем или нет, покажет "зрелость нации". Ваши ключевые слова "Россия всегда одна..." отсюда все проблемы. В остальном согласна с Олексом. |
«Озарение. 2.3.5.7. Менее всего имеет значение современная политика, ибо это понятие лишено научности и красоты.» Просмотрела вступительную статью автора темы и выступления единомышленников, и почему-то остался тяжелый осадок. Почему? Казалось бы, автор темы проделал большую аналитическую работу с привлечением большого объема дополнительного материала, казалось бы, многое из сказанного о сложившейся ситуации на его Родине, его переживания за своих родных и друзей по-человечески также близко и понятно, казалось бы, неопровержимы приведенные факты о полной благонадежности «Русскоязычных неграждан» в Прибалтике вопреки информации всех органов, зарвавшихся в своих амбициях при исполнения особо важного задания... Политика – дама капризная, своевольная и продажная, и можно долго спорить о ней и ею же, как те мудрецы в сказке, что решали глубокомысленный вопрос о палке о двух концах и в конце концов ею же и побили друг друга… «Российских патриотов», вежливо предупредили: «!Сразу же прошу прощения у российских патриотов за некоторые идеи, которые буду высказывать тут, но нет религии выше Истины, а если бы я говорил что-либо иное, то я бы лгал.»…. ….иииии врезали по этому патриотизму крепко, по- мужски… «…у нас на Украине… в Прибалтике….. а у вас?…» , и т.д. И можно было бы все оставить как есть, не обращая внимание на пафос, эмоциональность, ну… бывает, все бывает…Юношеский максимализм… Время все расставит на свои места… Если бы опять не использовалось прикрытие цитатами из Учения, в исключительно своем понимании, в своих амбициях, своей истины. И можно было бы просто сказать: --Да оставьте вы, наконец, в покое Учение, ведь знаете, что КАЖДЫЙ, кто захочет, применит ту же цитату и за вас, и против вас и против всех... Умением приводить цитаты вы уже никому ничего не докажите, неужели до сих пор не ясно… Своим неуемным цитированием в полемике уже скомпрометировали саму возможность использования Учения.. Но… дело даже и не в этом тоже, поскольку на ссылки мы все же будем опираться, и это будет правильно, если порядочно, если не в полемике, а в стремлении познания, если действительно имеет место быть бережное отношение к Учению и его энергиям, если будем помнить, что таким образом мы как бы манипулируем этими энергиями. В этих рамках я с личным уважением и благодарностью отношусь к работе на форуме Лены К. А вот что не хотелось бы оставить «по умолчанию», как вывеску в пространстве, как затвержденное и единственно правильное мнение, так это: «...а хуже здесь может стать только из-за России.» «….если здесь станет туго, я по крайней мере смогу уехать в Европу. а не в Сибирь и не в деревню Гадюкино.» «…Надо понимать, что когда завтра меня с семьей его молодчики закатают под асфальт, то Путин избежит катастрофы и впишет золотые страницы в книгу Российской истории. Это говорят люди, называющие себя последователями Учения. Это говорят люди, которые обвиняют МЦР в тоталитаризме.» «….Россия Рерихов еще спит под завалами. А наружу лезет рыло в косоворотке, пропитое до синевы и не отличающее Эдиту Пьеху от иди ты … Зато он в своих собственных глазах – мессия и оплот против тлетворных влияний Запада. Как писала Елена Ивановна: «Новая Страна оявится на яром очищении». Только вряд ли это будет безболезненным. Пока что не вижу причин для отсутствия боли.».. и т.д. в таком же духе. Понятно, что свободные и не примкнувшие к РД, как свободные художники, могут себе позволить и свободный стиль изъяснения, они как бы «над» многими условностями. И все высказанное можно понять и принять на уровне обывателя, но причем здесь «… Знание Великих законов Космоса, умение четко определить причину и следствие, проникновение в суть энергетических закономерностей эволюции», -как это сказано в приведенной по теме цитате. Как Вы думаете, почему Елена Ивановна вот эти два слова «Новая Страна» написала с большой буквы? В каких случаях она выделяла слово этим знаком? Вероятно, она делала это в тех случаях, когда хотела придать какой-то особый смысл и особую значимость. Из Учения, писем и дневников видно, как оберегалось Учителями имя этой страны. Какое оккультное значение это имеет? Почему, даже после того, как Рерихам пришлось практически дважды бежать из России с риском для жизни, они оставались всю свою жизнь русскими по Духу, не поменяли гражданство, и все последние годы жили под знаком переезда в Россию. В лекции ЛВШ « Центрально-Азиатская экспедиция и ее эволюционное значение» хорошо раскрыта тема «эволюционной нагрузки одной из крупнейших экспедиций XX века, которая прошла по труднодоступным районам Центральной Азии и Гималаев» Я процитирую основные моменты лекции, как канву, на которой были проявлена та самая «суть энергетических закономерностей эволюции». В них как бы проявлен иной, энергетический ракурс видения значимости страны на планете и не только для планеты, но и для Космоса, настолько далеко уходят энергетические связи любой страны : «... через время и пространство XX века прошла эта удивительная экспедиция, которая называлась Центрально-Азиатской ….Учителя тогда и поставили перед Рерихом проблему этой Центрально-Азиатской экспедиции. Они поставили не зря, потому что XX век, век переломный, век, который остановился накануне нового эволюционного витка. ….того эволюционного энергетического действия, которое было произведено Космическими Иерархами в XX веке в целях дальнейшего продвижения человечества по ступеням космической эволюции. В чем состояла эволюционная задача экспедиции? Она состояла в том, что нужно было заложить магниты. К магнитам мы тоже еще вернемся, что это такое. По всему маршруту были заложены магниты. Практически, экспедиция заложила культурное энергетическое поле для развития следующего энергетического вида человечества. Те страны, по которым экспедиция идет, — это те страны, в которых и будет, и сейчас оно сформулировано, это энергетическое поле, там, где будут формироваться новые энергетические виды человечества. Речь идет о шестой расе. Так, употребим этот архаический термин, "раса". Когда говорят "раса", то мы себе представляем монголоидную, европеоидную и т.д. Но речь идет о другом энергетическом виде человечества. Вот, собственно, этот момент, конечно, был чрезвечайно важен. …Этот эксперимент проводился энергетическими лучами Учителей и полностью изменил тогда энергетику Елены Ивановны. ….Что такое Магнит? ... Магнит в понятии Живой Этики — это энергетическая структура, которая вступает в энергообмен с другими энергетическими структурами. Есть энергетические магниты самых разных вариантов. Например, самый мощный из них — магнит человеческого духа. Тот самый магнит, который организует материю, с которой входит в контакт и сцепляет ее, и превращает, предположим, материальный хаос в материальный космос, порядок. Магнит, предположим, может нести энергию различных качеств. Есть магниты, просто с любым вступающие в энергетический обмен, а есть магниты, которые селективно выбирают себе энергии. Магниты, которые обладают способностью селективного выбора — это творящие Магниты, и таким творящим Магнитом является Космический Магнит. …"В орбите Космического Магнита находится вся Космическая эволюция. В обмене энергией заключается самая прекрасная сила Космического Магнита. Обмен уявлен устремлением Космоса к самосовершенствованию." Этот Космический Магнит есть центральная энергетическая структура Вселенной, но сама Вселенная является его аурой. Эта аура делится на те семь уровней, на которые делится и человеческая аура. Каждый этот уровень — это есть виток большой Космической Спирали. Когда Мироздание проходит эту Космическую Спираль, оно переходит на следующую. Когда кончается последняя Спираль, седьмая, то во Вселенной происходят кардинальные изменения, которые связаны с этим Космическим Магнитом. Как говорят, Космический Магнит — это есть Разум Вселенной и Сердце Вселенной, связанное с этой целой лестницей Космических Иерархов. Очень трудно в нашем трехмерном представлении объяснить всю сложность этого Космического Магнита, все равно будет упрощение, прямолинейность, т.е. так или иначе, невольно, мы будем приспосабливать эти понятия и процессы, которые там происходят, к своим представлениям о них. …. И Камень, о котором я говорила, который был дан Учителями Николаю Константиновичу и Елене Ивановне Рерихам, этот Камень нес в себе эти вибрации Космического Магнита, и без этого Камня, который помогал соотнести вибрации Елены Ивановны с этим Космическим Магнитом, никакой энергетический эксперимент был невозможен. …Что еще можно сказать об этом? Этот ритм Космического Магнита, ритм Сердца Вселенной и Разума Вселенной был необходим для любого энергетического космического эксперимента. Этот Камень и был использован, и сыграл огромную в этом роль. …Еще один момент, который носил в экспедиции тоже эволюционный характер, это был момент, связанный с Россией. Тогда, в 1926-м году, в Москву Рерихи привезли несколько даров. …..и было связано с главным направлением — развитием России, как одного из основных полей для нового эволюционного витка, для новых очагов культуры. Хотя, я хочу сказать, это временное и преходящее явление, поскольку, все-таки магниты были заложены в нашей стране, и через какое-то время, возможно, и будут действовать. Это главная эволюционная нагрузка. Я еще раз хочу сказать, что это очень важная нагрузка, без этой экспедиции, практически, было бы невозможно нам продвигаться дальше по коридору Космической эволюции человечества, потому что любое продвижение должно быть обставлено не только энергией самого человека, и накоплением этой энергии в ходе энергообмена, но и теми энергетическими условиями, которые создают Космичесие Иерархи в целях этого продвижения.» «Отсюда важный вывод: исторический процесс, субъектом которого является человек, есть неотъемлемая творческая часть эволюции самого Космоса. Процесс этот идет в пределах различных видов и состояний космической материи. Поэтому история как таковая является объективным природным процессом, который протекает в рамках действия Великих законов Космоса и имеет свою энергетику.» - цитата из приведенной автором темы статьи. В своей лекции ЛВШ конечно были использованы материалы архива МЦР. На основе даже только этой информации можно сделать много полезных выводов, уводящих далеко за рамки обывательского мышления. Я – о том, что каждая страна на теле планеты проявлена в ее психосфере своеобразным энергетическим центром, обладает своим энергетическим потенциалом и некой индивидуальной психосферой – эгрегором, как было сказано здесь, на форуме, это аккумулированная энергия в виде различных мыслей населения страны, а также энергетика всего сущего под этим колпаком, и каменный, растительный и животный мир также занимают в нем свою позицию в градации энергий. Каждая страна и ее народ несет ношу своего космического предназначения и свою ответственность за его исполнение. Каждая страна, как энергетический центр, имеет своего Руководителя из Иерархии, принимающего это руководство на кармически определенный период, И Рерихи приложили все свои силы и возможности для того, чтобы помочь Тому, Кто послал их тогда в Россию, помочь Ему, как было оговорено в письмах, принявшего высшее руководство страной, для исполнения эволюционных планов развития не только России, но и всего человечества. Насколько большое значение они придавали этой работе, этому космическому эксперименту, может судить каждый по своей вере. Я - о России, если спокойно, без пафоса, без юношеского максимализма, если простым русским языком…. Россия- это я, ты, он, она – все, кто живет в ее энергетическом пространстве, кто дышит ее воздухом, кто насыщает собою ее энергетику, я - частица ее. И во мне, в нас, живущих в России, в первую очередь психически отражается как деревня Гадюкино с ее развалюхами и никому ненужными стариками, так и Мариинка с Большим, хотя мы далеко не все имеем возможность бывать там, и гибель ребят «Курска» и «спецназа», и ни в чем неповинных заложников в Москве и Беслане, и агрессия молодежи, брошенной на самовыживаемость и ее растление от вседозволенности после прививки «культурой свободы» того же запада.. Мы не только из СМИ знаем о наших проблемах, мы живем в них. И уже во вторую очередь – психические волны событий прокатываются по всей планете и не раз, в зависимости от силы произведенного всплеска , напоминая, что все мы живем в едином энергетическом пространстве. Мы с первым глотком воздуха уже вдыхаем в себя все, чем веками насыщалось пространственный эгрегор нашей страны- города-деревни и помимо кармы собственной принимаем карму страны по праву рождения в ней. В нас, русских, проявляется и непредсказуемость характера диких татаро-монгольских племен и твердость Духа Сергия, Серафима Саровского, и тех, кто погиб, героически защищая Россию, «не щадя живота своего» во все времена, всех войн и до наших дней. В письмах Елены Ивановны сказано, что лучшие из египтян воплощались в России, и этому она также придавала особый смысл и значение. Все они оставили свой след в химизме энергетики ее пространства, и, возможно, только нам присущи некоторые черты их характеров. Что может происходить в результате направленных агрессивных выбросов энергии мысли человека мыслящего? Если она направлена на конкретного человека, то его и достигнет, как стрела, но если она направлена на имя страны, то здесь уже человек сталкивает эгрегор с эгрегором…Последствия – они, наверно, разные бывают…. Так о чем мы думаем, делая свои громкие заявления, каких результатов ждем…Для чего изучаем Законы Учения…? Ведь в них описано как раз то, что невидимо глазу человеческому, но правит процессами эволюции и инволюции всего сущего…В них даны мудрые советы оберегать сужденные эволюцией имена, и в этом есть проявление знания Закона взаимодействия энергий. О Космическом праве…: «…И кто-то хочет, чтобы в руках у этого государства были картины Николая Константиновича? А что оно с ними сделает? А если завтра это государство, вследствие своих добрых дел, РАЗВАЛИТСЯ НА ЧАСТИ, пережив третью волну распада империи, то что будет с картинами? …Так что требования МЦР абсолютно законны, и со стороны Космического права, и со стороны какого-угодно другого.» Вероятнее всего, что НИКТО здесь не вправе определять законность или незаконность «со стороны Космического права», ни вы, ни мы, ни ЛВШ . Это правосудие не здесь должно вершиться, иначе мы бы такого наворочали в горячности нашей… Я думаю, что и одиночество России не здесь обусловлено, а где-то в запредельных для нас областях, где мощно проявляются силы и магнетизм энергий. И если где-то там ее энергии притягательны силой своего магнетизма, насыщенного многими великими воплощениями, то здесь, на другом полюсе, это желание «владеть» может проявляться до агрессивности, отсюда и эффект «красной тряпки для быка», как бы это ни выглядело. Все будет хорошо, если мы дружески пожелаем нашим странам выполнить свое эволюционное предназначение на нашей планете, которую Елена Ивановна называла нашим общим домом )). Наталья. |
Наталья, спасибо за ответ. Вы проделали некоторую работу, я дам на нее ответ. Честный разговор, если он по теме, всегда хорошо. Еще раз спасибо. |
Наталья, извините, если где-то обидел Ваши чувства. Но хочу определить несколько моментов. У нас там была с Сергеем Мальцевым дискуссия про буддизм и не буддизм. Сергей утверждал, что буддизм – это хорошо, и хорошо во всяком случае. А я дал ему ссылку на вот эту статью. http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1179 Зачем я это сделал? Затем, чтобы показать: разный бывает буддизм. Также поверх всех Россий есть лишь одна, небесная Россия, Святая Русь. И с этой Россией моей стране по пути. Нет никаких вопросов.Тем более, что в некотором отношении она и сама есть Святая Русь – Киев мать городов русских – помните? Но возникают вопросы несколько иного плана. И они связаны с тем, что разная бывает и Россия. Пока что я определю вот что: 1. Для меня кощунством считать, что Россия Жириновского и Россия Рерихов – это одно и то же 2. Для меня кощунством считать, что та ложь, которой сегодня пользуется российская власть в своих действиях имеет отношение к истинной России. Имейте ввиду, то, что Анох писал про рижский ОМОН, ложь российских журналистов по общенациональным каналам, возведенная в правило и способ жизни и т.д. – это все правда. А это – жизни и смерти людей. Это – резиновыми дубинками по почкам и моральной грязью по душам. И это – именно то, лишенное красоты, о котором Вы писали. 3. Для меня кощунством считать, что идея духовной России, Новой Страны ограничивается идеями и идеологией российского государства. В Учении сказано: «Все воды Иордана и Урдара не омоют ноги Христа от следов кощунственных приношений». А как Вы считаете, в данном случае не было никаких кощунственных приношений? Далее 1. Я за Россию, просвещенную, культурную, умеющую уважать своих соседей и договариваться с ними, без использования методов сапогами по почкам. Последнее – не эмоциональная метафора, а очень часто суровая реальность. 2. Я за то, чтобы около магнитов, заложенных Рерихами, могли быть собраны души, соответствующие потенциалу Учения, а не те дикие, про которых я писал и про что Вы из меня цитировали. Для этого, с моей точки зрения, необходимо проявить различение и разделение: где уже есть Новая Страна, а где лишь дикость и лицемерие, прикрывающееся красивыми лозунгами. Если хотите мое личное мнение – то и Украина, и Россия имеют очень важные эволюционные задачи, связанные с изменением общепланетарного мышления. Но для выполнения этих задач нужно соответствовать. Извините, но не могу назвать фашиста Жириновского тем, что соответствует. А он, возможно, и не имеет значения в духовном преображении человечества, не спорю, – но имеет безусловное отношение к духовному разврату и разложению сотен тысяч, если не миллионов, душ. И он – российская власть на данный момент, вице-спикер Думы. Я должен считать, что в руках подобного рода власти должны находиться картины Рерихов? Не могу, для меня это кощунство. Кроме того, СН достаточно явно запретил государственную собственность на картины, привезенные им. Как Вы думаете, может он имел для этого основания в Космическом Праве? 3. Я за братьев-россиян, которые не желают пребывать в духовном рабстве и желают мыслить самостоятельно и четко, свои размышления основывая на реальных фактах а не виртуальной реальности псевдостатистики, которую используют в своих целях манипуляторы. Вот это - братская мне Россия. Цитата:
У меня самого отец русский, хотя я не видел его с семи лет. И потому мне грех говорить против России. И я не говорю против России, я говорю про очищение России, про нашу и вашу свободу. Герцен, который слал привет восставшим полякам, поскольку говорил: «Мы с вами, потому что мы - за Россию, Россию без рабства» мне брат. А Жириновский – враг. И если он поедет в мою страну на танках насаждать свою «Россию», то я встречу его, если будет необходимо, и с оружием в руках. Потому что считаю, что он унижает имя России. И последнее: для меня ключ к одиночеству России в необходимости того, чтобы внутри этого кокона выросла бабочка. Но приходит время, когда бабочка должна расправить крылья и вылететь на волю. Иначе все, что было до того – бессмысленно. В том числе и подвиг Рерихов. И я за то, чтобы дружески пожелать нашим странам того, что пожелали им Вы. Я знаю, что если бы Вы были власть в России – не было бы никаких вопросов. Но Вы – не власть. И от Вашего имени говорят совсем другие и пользуются им совсем другие. И на эгрегор, про который Вы писали, негативную энергетику направляют совсем другие, и имено что своими действиями. Если бы в ночь выборов украинская оппозиция дала повод власти задавить себя танками, что было реально, и Путин это поддержал, то какого рода энергетика направилась бы на имя России? И почему? Лично зная Ющенка, я не понимаю, почему Путин не захотел с ним договариваться - ведь это более чем возможно! - вместо того, чтобы принимать участие в грязном «опускалове», которое устроила ему украинская власть. Для меня это вообще символ страшного морального разложения: ФСБ поддерживает организованную преступность. Ведь Янукович – организованная преступность, неужели кто-то еще не понял? Ну и что, что он попробует построить всех «по понятиям»? Гитлер в свое время тоже всех построил, просто государство было единственной позволенной мафией, вот и все. И что это было в духовном плане? Вот против этих совсем других и был направлен и мой пафос, и Аноха. Большего тут ничего не могу сказать. Мир очень часто построен на противоположениях, и не бывает ничего однозначного. Факт, проверенный факт. Могу лишь добавить, что бездуховность Запада, – с которой во многом не спорю, и если Вы читали мою тему про Беслан, то могли это видеть, – может просветиться лишь духовностью России, но не всякими лжемессиями, которые от имени России творят преступления. Иван Стотысячный должен проснуться до срока – факт, но он должен проснуться, а не спать на печи, считая, что уже сотворил светлое будущее самим своим существованием. «Россия - не единая раса, и в этом ее сила. Россия - это объединение рас, объединение народов, говорящих на ста сорока языках, это свободная соборность, единство в разности, полихромия, полифония» (Н.К.Рерих, «Листы Дневника», том.1, глава «Россия»). Вот когда кто-то захочет сделать так и будет для этого делать реальные шаги я скажу, что это моя Россия. Пока что не вижу ни желания, ни шагов, во всяком случае со стороны тех, про кого я писал и кто очень активен и злокачественен в своих действиях. Нам бы с Вами такой ативности и эффективности еще поучиться. Буду рад ответить на Ваши вопросы, если такие появятся. Пусть Миру будет хорошо. |
Да, еще. И я, и Анох имеем некоторое право на некоторые оценки. Поскольку живем там, где живем, и более всех других заинтересованы в России, просвещенной Духом . Поскольку если ее не будет, то будет беда и нам, и вам. И всему миру, собственно говоря. Потому лучше, если ударит дружеская рука с целью помочь в очищении, чем ударит собственная карма в лице, ну хотя бы, того же ЦРУ, про которое тут писали, или Бесланских боевиков, которые тоже из ниоткуда не появились. Это все – знаки времени. Так будем прятать голову в песок либо все-таки думать про причины и следствия? |
И еще. Агрессия и возмущение духа не одно и то же. |
И еще: имеет место не только тот эгрегор, про который писали Вы. Имеет место также общемировой организм и общемировой эгрегор, и взаимоотношения всех их частей стоило бы преображать в любви и взаимном доверии. Потому стоило бы смотреть на проблему со многих сторон. Во всяком случае мне видится, что только там где власть – жертва можно будет говорить про духовный свет и какую-то миссию. А где за основу берется ложь, насилие и подавление – это еще стадия предрассудочная. Про «революции», про которые писал ninniku – имеет смысл, да только революции возникали тогда, когда власть становилась абсолютно антиэволюционной. И вместе со всеми своими проявлениями несли новые идеи. Чем и отличались от бунтов и государственных переворотов. В данном случае идеи – есть. И у нас, и вообще на всем пространстве СНГ. Они витают в воздухе. А все остальное – лишь следствия. |
Цитата:
Как-то в моем мозгу никогда не возникала мысль с оружием в руках смотреть в сторону Украины. Рерихи много с чем были не согласны в Советской России. Однако речь об оружии не заходила. Главное оружие это наша духовность. Ющенко и Янукович. Полагаю что как минимум Вы делаете одну ошибку - обожествляя одного и клеймя другого. Полагаю что реально истина где-то посередине. Оба они друг друга стоят. Но давайте продлим немного линию дальше. К чему приведет призидент Ющенко и президент Янукович? Когда они уйдут с политической арены, что после них останется? И джины строят храмы. К сожалению в настоящее время, как в России есть, так и на Украине поднимает голову национализм. Так буду против любого политика за которым будут стоять националисты. Не секрет наверно почему в западной Украине сильны позиции Ющенко. Также дурно пахнет и от Жириновского. |
Цитата:
|
В Вшем - нет. Но я про это и не говорил. В случае чего, вас не спросят, если ничего не изменится. Вас же не спрашивали, когда Рижский ОМОН избивал латышей и тех из русских, кто поддерживал латышей. А про национализм в том понимании, в котором Вы говорите - как раз это на Украине уже прошло. В таком аспекте это было актуально лет 14 тому, да и то с существенными поправками на ветер. В отношение того, что будет после каждого - именно это я и имею ввиду. Могу даже проанализировать. Чтобы не переходить к чистой политике в теме - могу в личном сообщении, если пожелаете. |
И еще. Киев не страдает национализмом, да и на Западной Украине любой националист станет кроткой овцой, как только с ним заговоришь по-украински. Это из личного опыта, я там жил. Но в Киеве Ющенко – 60 %. Янукович – 15% со всеми фальсификациями. В наиболее интеллигентном городе Украины. А Янукович победил лишь там, где была полная информационная блокада в отношение всего, что связано с Ющенко. О чем это говорит? |
А в отношение оружия – когда началась война, СН подавал заявление на вступление в Красную Армию. И Клизовский погиб где-то в боях. Так что все неоднозначно, и именно что диалектично. |
В отношении диалектики – я просто сын своего народа. Для нас зло всегда было злом, С КАКОЙ БЫ СТОРОНЫ ОНО НЕ ЛЕЗЛО. С какой полезет, с такой и должно получить по носу, вот и все. А добро мы всегда желали находить, прежде всего, в своих душах, а совсем не государствах. Так что все очень в историческом контексте. |
В отношении же Ющенка скажу вот что. Я его не идеализирую, как не идеализирую и оппозицию. Но анализируя его действия и его судьбу вижу, что это человек, подобного которому со времени Богдана Хмельницкого на Украине не было. В России этот уровень действия – Петр Первый, Ленин. Из современных политиков никого не поставлю рядом. Ющенко – это человек кармы, человек судьбы, со всеми его плюсами и минусами. А Янукович – отрыжка энергетики старого мира. Отсюда все мои выводы. Кто хочет со мной спорить – я могу и по сути дела, и очень конкретно. Это все – не идеалистические слюни. Единственное что: кто интересуется – предлагаю в личные сообщения. Потому как слишком много ненужной энергетики будет вокруг. |
Цитата:
Цитата:
Кто за всем этим стоит? Вы действительно считаете что уничтожение России соответствует Высшему Плану? |
Olex, При всём уважении к Вам должен констатировать, что Вы сударь – банальный националист. Вы стоите на том же самом поле и играете по тем же самым правилам, что и Жириновский, и те, кто когда-то писал на пряжках «с нами Бог» … Вы знаете откуда у наци столько энергии действия? Это от ограниченности пространства сознания. Мысль кипятит вашу астральщину, ну а Вы естественно кипите. В этом нет ничего предосудительного, но только ведь для того чтобы быть патриотом своей страны вовсе не обязательно знание духовных Учений. Говорю это для того, чтобы у Вас отложилось истина – духовных вопросы это НЕ та сфера где сумма НЕ зависит от перемены мест слагаемых. Вы же поставили духовное на службу животному. Да, вся ваша правда это правда животных территорий, там любой найдет корни всех ваших «высоких» страстей. Кстати, насчет Жириновского и его танков. Вам не кажется, что после победы национал-патриота Ющенко, если другая половина захочет отделения от всей вашей компании, желая присоединиться к России, то Вы иже с Вами с теми же танками будете препятствовать этому и всё с теми же банальными лозунгами – во имя целостности великой Украины? Еще раз кстати. В семье не без уродов, но тем не менее это не дает права выкинуть урода за борт семьи. Это я сказал в защиту Жириновского и Януковича, А ТАКЖЕ многих тех с кем Вы готовы поступить также как они с Вами. Не может никто быть Святее Самого Иисуса Христа, Не может никто быть чернее, чем бесы и сам Сатана. А значит, надо к изгоям, ко всем, погибшим во зле, Найти хоть каплю жалости, ибо они в кабале. Иначе ваша ненависть, презрение, злоба и спесь Толкают вас на дорогу, где ходит сброд этот весь. Быть может, не так и быстро, быть может, с оглядкой назад, Но вы смещаться будете туда, где царствует Ад. |
Цитата:
Я не удивлюсь, однако, если, "они" считают "с точностью до наоборот" :) И кому мне, как стороннему наблюдателю, отдать свое "предпочтение": Вам или "им", - ведь для меня Вы оба говорите одними и теми же фразами?..:-k (на всякий случай: я не говорю о выборах... я скорее в продолжение Вашей беседы с Сергеем ;) ) САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
Но показательно здесь даже не это, а то, с какой легкостью Вы (и другие) "глотают" подобные "откроевения": видимо, все подобные "прогнозы" падают на весьма подготовленню почву, отвечают чаяниям, так сказать ;) Цитата:
Тут на соседнем форуме Арунас запостил статью за день до Вашего сообщения: я бы, возможно, о ней и не вспомнил бы, если бы не такая дружная уверенность некоторых россиян на данном форуме, что без России-де Украина "пропадет", "будет расколота" и прочая чушь :) Краткая цитата (из "BusinessWeek" об Украине) : "Это самая быстрорастущая экономика Европы, переживающая пятый год бума, в результате которого ВВП страны с 1999 года вырос более, чем на треть...", - ну, и т.д. :) Возможно, это тоже пропаганда, но цифры оспорить гораздно труднее, чем "прогнозы" П.Глоба ;) Цитата:
Цитата:
Ваш рассказ о "братке" в Приморье еще более грустный - я его даже не буду комментировать... Ок, почти не буду ;) Мне теперь понятно, каким образом Вы смогли оправдать для себя разгром "Сферы"... Цитата:
...и, пока Вы думаете, немного "классики" на пасашок: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Подтверждается один из прогнозов о том, что победа Януковича только в очередной раз поссорит Путина с западной прессой, с которой отношения уже и без того давно испорчены. А то, что Украина неизбежно становится ареной экономического и стратегического соперничества России и Запада - так от этого никуда не скроешься. И это наверное самый мощный ресурс в арсенале того или другого кандидата в президенты. Разыграть эту карту стремится каждый из кандидатов. Именно стремится к этому покровительству. Потому что здесь и политическая и главное - экономическая поддержка. Это в порядке вещей наверное в каждой стране подобной Украине. Например, Саакашвили никогда не скрывал тот факт, что его правительство в Грузии получает зарплату в США. Это в порядке вещей, это неизбежность для таких пограничных стран - обслуживать интересы сильных мира сего. Я думаю, здесь не надо драматизировать ситуацию. Ещё раз подчеркну - в этом состоит суть политической игры самой политической элиты любой малой страны. Они сами стремяться привлечь сильного политичекого игрока извне, тем самым заработав на этом и экономически и политически. Ющенко предлагает услуги Западу, Янукович - России. В сегодняшних политических реалиях это нормально. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Еще страшнее жизни мгла, Еще чернее и огромней, Тень Люциферова крыла..." А.Блок |
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/214400.html Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Но самое главное, на мой взгляд, не в этом. Ещё раз подчеркну - это мой взгляд. Украина - искусственная страна. Украинский народ - искусственный народ. Сейчас в современной российской этнологии очень модна теория о том, что русского народа не существует. И никогда не было. Были и есть русские татары, русские евреи, русские булгары, русские балты. Русь - Россия - некое собирательное понятие для пограничной между степью и востоком и западом европы территории. Гумилев эту теорию своеобразно подтверждал тезисом о Суперэтносе. Украинцы и большинство проживающих в России народов славянского происхождения - части единого славянского супреэтноса. А вот прибалты, не смотря на то, что славяне (кроем эстонцев) - это осколок европейского суперэтноса. Ну, так в общих чертах. Западные украинцы ближе к полякам и литовцам. Соприкосновение двух суперэтносов всегда порождает, как плавильный котел, некий интересный сплав. Территория Украины и есть этот котел. Там соприкоснулись три суперэтноса (ещё тюрки). Там вся Русь и зародилась. Без Украины, без её этноса - Россия все равно, что человек без печени. Долго не протянет. К примеру, почти 70% населения моего Приморья - украинцы по происхождению. Край заселялся жителами Полтавы, Херсонщины, других районов Малороссии. Украина, Белоруссия, Россия (европейская часть) - единое целое, они должны быть неразделимы. Их деление на республики, а в итоге на самостоятельные государства - это результат долгосрочной национальной политики того господина, который на смену Ленину пришел. Он знал, что делал. В том числе и когда переселял народы. Но об этом здесь говорить не хочется. Для примера, в Китае более 200 диалектов. В Японии жители района Канто плохо понимают жителей Кюсю, а и те и другие совсем не понимают жителей Рюкю. Южные китайцы говорят на своем языке и их трудно понять северянам. Но там ни у кого не приходит в голову мысль назвать жителей своей страны украинцами, белоруссами, русскими. Они все китайцы и японцы. И страна одна. Вот во всей этой кутерьме, на которую я больше намеков набросал и заложены зерна единения Украинй и России и одновременно зерна её разъединения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А насчет аналитических способностей.... Я не в претензии. Часто мои мрачные прогнозы не сбывались или сбывались, но не так. И слава Богу! Самый последний раз я ошибся тогда, когда настаивал на том, что в сентябре 2001 г. по Америке будет нанесен "точечный удар", который потрясет её экономику. Это не мой личный прогноз, но я его разделял. А вы знаете, что с экономикой ничего страшного не произошло. :wink: А через год на Украине будет мир и благодать под акомпанимент экономического роста, даже бума! Цитата:
Цитата:
Цитата:
А насчет гордости великороссов... Я русский. Мой отец по всем анкетам русский. В советское время я их столько написал, жуть! И меня всегда удивляло, почему в анкетах моего русского отца в графе национальность против его родителей стояло - украинец и украинка. :?: :( |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Раз уж тут так много про политику, скажу и я. Сначала про Януковича, который от многого Украину бы спас. Вы что, серьезно думаете, что он будет исполнять свои обещания, которые сейчас дает? Если отойти от его биографии и обнажить некоторые намерения и особенности характера, ТО ОН ХОЧЕТ ВЛАСТИ. Настолько хочет, что готов как угодно сфальсифицировать то, что сейчас происходит при выборах на Украине. Он и не подумает сделать так, как недавно сделал Керри. А Ющенко бы сделал. В случае, если бы выборы были честными. Это раз. А два – Янукович не краснея лжет в глаза всем про то, про что день назад каждый видел своими глазами и на улице, и по телевизору. У него в этом плане нет никаких моральных табу. Почему Вы считаете, что он говорит правду России? Он манипулирует ей, заручаясь ее поддержкой, вот и все. Для него не существует в политике 10 заповедей. Потому, попробую быть аналитиком и предсказать некоторое развитие событий. Он становится президентом. Получает в руки долгожданную власть. Посылает в одно место Россию с ее амбициями, поскольку прекрасно понимает, что не будучи президентом в том числе и Западной Украины он просто холуй в услужении у московских политиков. Он теряет таким образом страну, к власти в которой он шел. А если он попробует реализовать свои эти предвыборные обещания, то Западная Украина взбунтуется и захочет в Европу, и он это прекрасно понимает, как бы там не выпрыгивал сейчас. Далее все происходит по двум сценариям: внутреннему и внешнему. Во внутреннем он начинает драть шкуры с «этих казлов», как он выражается, и еще больше настраивать против себя народ. Он во всех возможных сферах приводит к власти донецких, и те «мочат в сортирах» всех, кто не донецкие. Про такую глупость, как свобода слова и права человека можно забыть надолго – он уже сейчас не соблюдает ничего из этого везде, где только может дотянуться. В стране утверждается Кучма, доведенный до абсурда: соцреализм в СМИ, страх и террор в реальности. В конце-концов заканчивается народным взрывом. Скорее всего – море крови. Последствия – труднопредставимы. Кстати, может кто не знает. Украинские фашисты за Януковича. Одни прямо, как «отец» (в прошлом) УНА-УНСО Дмитрий Корчинский, а другие, как Василь Козак, работают провокаторами. Они по центральным каналам от имени украинцев вроде бы в поддержку Ющенка выливают всякий бред, который невозможно опровергнуть, поскольку доступ на центральные каналы сторонникам Ющенка закрыт. А вот фашистам (украинским, россияне, украинским!) не закрыт. Так что «ворон – ворону…» и думайте, про какое меньшее из зол вы говорите. Далее, внешняя политика. Первый шаг Януковича – «кидалово» России. Аргументация: «Вы же видите, как много против меня. Зачем мне злить людей? Как-нибудь потом.» Восточные регионы молчат, поскольку у него там все схвачено, и только попробуй кто рыпнуться. Россия, в натуре, в непонятке. В конце-концов терпение иссякает, и Януковичу мягко начинают намекать, что компроматы – они вот тут, и лучше бы ему быстрее шевелиться. На что Янукович закрывает границы, находит пару компроматов на российских политиков и начинается война компроматов. По российским каналам идет море выступлений «против Януковича», ровно в той же мере, как раньше было за. Янукович перерезает российский информационный доступ в Украину – а что ему помешает? Мораль он давно сдал в архив. Потом, очень возможно, делает на Украине базы, причем не чеченских патриотов, которые иногда на Украине лечились и рассказывали всякое, а именно что террористов, желая таким образом достичь, чтобы Путин то ли с ним начал договариваться, то ли занялся внутренними делами и отстал. При таком развитии событий он на некоторое время сбережет целостность страны. Запад Украины будет доволен тем, что какая-никакая независимость все же есть, Восток будет молчать в тряпочку. Россия будет глотать кармическую пилюлю и рассуждать про тлетворные влияния Запада. Чем это закончится – скорее всего, общим взрывом и хаосом на территории всего СНГ. Украина тут сработает детонатором. На этом фоне, если переживем, вполне может сформироваться хоть восемь, хоть пятнадцать, хоть двадцать пять сателлитных государств, и Запад в таком случае будут ждать, как спасителей. Именно этим, если честно, в таком случае они и будут. Про Ющенко. Для него мораль – не пустой звук. Националист он (как и я, Геннадий) только в том понимании, что любит свою страну и говорит по-украински. Он идет к власти под лозунгом честной Украины, свободы и демократии. И это для него тоже не пустой звук. Он грамотный экономист-практик, не теоретик-болтун, у него очень хорошая и деловая команда. Конечно, Янукович попробует расколоть страну. Но информационная блокада снята, и жители Востока с удивлением узнают, что то, что Ющенко делит Украину на три сорта – наглая ложь, что он не собирается вводить визовый режим с Россией и продавать страну за бесценок американцам. Они начинают думать. Тем временем Ющенко вкладывает деньги в сельское хозяйство, которое Кучма со компания засунули в глубокую задницу, и делает все для того, чтобы Украина стала житницей Европы, как это уже было. Садит в тюрьму наиболее одиозных фигур, а деньги кланов пробует поставить на службу Украине, что он уже очень небезуспешно делал, будучи премьером. За что его и ушли. Когда сельское хозяйство поднимут, дойдут руки и до промышленности, поскольку в экономике появятся реальные, свои, а не заимствованные откуда-то, деньги и их можно будет вкладывать в развитие. Тут же находятся деньги и на культуру, которая сейчас в глубоком загоне, что российская, что украинская. Кстати, ninniku, то, что Украина – искусственная страна, это все глупости. Я тут живу, я могу судить про ментальность и восточных, и западных украинцев. На «далеком» украинском Востоке на данный момент живут, в большинстве, никакие не восточные украинцы а этнические россияне, переселенцы на шахты. Донбасс еще в начале тридцатых почти полностью говорил по-украински, чтоб Вы знали. Сейчас все по-другому. Вот между этническими россиянами и украинцами, что западными, что восточными, действительно есть различие. И это я говорю из простой жизненной практики, а не из книг. Но эти россияне – граждане Украины, и потому тут можно говорить про политическую нацию. Они ни в коем случае не есть гражданами второго сорта, они просто украинские россияне, вот и все, как есть российские украинцы. Российская культура сейчас на Украине в той же самой заднице, что и украинская. Потому когда появляются деньги, их будут вкладывать в развитие как украинской, так и российской культуры. Возможно, иногда украинским россиянам необходимо будет напоминать про свои права свободным волеизъявлением. Но в условиях реальной демократии это будет возможно, и никто не будет давить их танками. Если же они захотят отделиться, то, как бы это не было больно, но их отпустят. Потому что украинцы очень хорошо помнят, как ходили грязными сапогами по их душам, и никогда не позволят себе делать такое с другими. Верьте – не верьте, но так. Это будет причиной очень многих явлений, и будет иметь множество следствий. В плане «Россия – Америка», то если требования России перестанут отвечать интересам Украины и Россия будет пробовать диктовать, то будут обращаться к помощи Америки. А если Америка зарвется – к помощи России. И будут при этом всем преследовать свои национальные интересы. Вот такой это национализм и нацизм, ребята. Геннадий, почитайте в словарях про отличие между нацизмом и национал-демократией. Практически все, небольшое уточнение про Ленина-Сталина и их национальные политики. Политика Ленина была намного более разумной и уравновешенной. Он имел союзников на Украине, вдохновленных идеей, потому на первых порах Советский Союз не был реставрацией империи, а лишь пробой сотрудничества наций. На Украине тоже шла гражданская война между украинцами, теми которые большевики и теми, которые не большевики. Но это были внутренние дела, это не было завоеванием в полном смысле этого слова. Сталин действовал совсем по-другому. Внешне давал «независимость», внутренне – порабощал. Уже в средине тридцатых на Украине началась наиактивнейшая русификация, которая продолжалась до самого распада СССР. СССР распался вследствие политики Сталина и его последователей, которые загоняли людей в духовное и физическое рабство, и еще счастье, что распад империи прошел настолько относительно безболезненно. Причины, рожденные ей, очень часто были просто убийственными. Не американцы развалили СССР, это была карма Сталина и его последователей. Рабовладельцев тел и душ, которые прикрывались идеей про братство народов и счастье всех людей. Не будьте последователями этих рабовладельцев. Я не желаю распада России. Я не желаю горя никакой стране мира. Я хочу, чтобы ни одна страна мира не рождала тяжелой кармы, которую потом приходится изживать. Иногда через разрушение. Именно потому, что я не хочу такого разрушения, ни нам ни вам, я и пишу свои посты. Если разрушения не произойдет, то вполне возможно, ninniku что мы еще будем едины. В том числи и с Западной Украиной. В том числе и со всем миром. Но уже совсем на других основаниях. И последнее. Вчера я был на работе, пил чай с пожилыми женщинами, моими медсестрами. Они вспоминали налог с курицы при Сталине, налог с яйца при Сталине, рабскую работу в колхозах за палочки трудодней при Сталине, людоедство в украинских селах 32-33 при Сталине. И они, эти простые женщины, прекрасно знают, что сейчас на Украине пробуют вернуться у власти те же самые, что при Сталине. Они знают. Они не читали Учение. Они читали Евангелие и десять заповедей Божьих. Они знают, что от убийцы, насильника, лжеца и хама, презирающего тех людей, во имя которых вроде бы выступает, не будет добра. Они помнят историю. Они понимают, что людоедство нельзя оправдать никакой «Высшей Целесообразностью». ПОСЛЕДОВАТЕЛИ УЧЕНИЯ, ПОНИМАЕМ ЛИ ЭТО МЫ? |
Те, кто много говорит, не зная о чем. Попробуйте, все-таки, прочитать этот топик и все-таки фактически, не виртуально узнать про то, про что думают и говорят те люди, которые составляют реальный, а не телевизионно-потемкинский, украинский народ. http://www.obozrevatel.com.ua/forum/...asc&highlight= |
Да, и еще. Про разные и одну Россию. Была Россия в которой Рерихам необходимо было их полное мужество для того, чтобы остаться в живых. Вспомните слова Учителя из дневников Фосдик. Была Россия, в которую в 1948 году не пустили Елену Ивановну. Была Россия опричнины, дыб, пыток и массовых Сталинских убийств. И есть Россия Рерихов, Бердяева, Серафима Саровского, из которой духовный свет. Кто хочет – пусть для него это будет одна Россия. Но как вы это совместите? Удушением украинцев во имя Высшей Целесообразности? Поразмыслив, у меня ничего другого не получается. Впрочем, каждому свое. Для меня эти России едины не более, чем орган тела и раковая опухоль на нем. Если для вас по-другому – пусть. Но тогда мне не с вами. Не с теми, кто думает так. Пусть каждый судит себя сам. И пусть Миру, все-таки, будет хорошо. |
И все же, неужели из открытой мной темы нельзя извлечь ничего, кроме политики? |
Цитата:
|
Кстати, ninniku, Гумилев серьезный ученый, книги которого люблю. Если хотите, можем пообщаться каким-либо образом, то ли в лс, то ли еще как, про этногенез и т.д. И уместность наций, как таких. Если делать это серьезно и с научным подходом, может получиться конструктивный диалог. В котором могут найти примирение многие из наших сегодняшних несоответствий. Как Вы? |
Анатолий, Слово «Катынь» Вам ничего не говорит? А если не говорит, то почему? А кто пошел на перегной в северных лагерях? Вы что, за идиота меня считаете? А голод 33-го кто организовал? «Кулаки» сами себя голодом морили? 7 миллионов выморили? Проклятые американцы? Это были даже не фашисты. Это были свои сатрапы по селам, которые хотели власти, и войска Ионы Якира на дорогах, чтобы не пускать голодающих в города. У меня половина семьи в голод погибла, я знаю, про что говорю. А ПРО ЧТО ГОВОРИТЕ ВЫ? |
Опять же, Анатолий. Если Вам никак неймется, прочитайте вот это. http://www.obozrevatel.com/?r=news&id=164205 И честно дайте ответ: Вы такого хотели бы своей стране? А если не хотели бы, то в чем суть Ваших выступлений? Или Вы серьезно считаете, что с помощью лжи и запугивания можно железной рукой загнать всех подряд к светлому будущему? Так уже, вроде, гнали. Пригнали туда, где мы теперь. Что дальше? И зачем? Ответы есть? |
Цитата:
На форуме граней есть несколько тем где уже обсуждалось это все. Извините, неохота повторяться. |
Цитата:
|
Цитата:
|
«В Новую Россию Моя первая весть». «Сужденное не случайно, и листы упадают ко времени» (1920). Возрождение России есть возрождение всего мира. Гибель России есть гибель всего мира. Кто-то уже начинает это осознавать. Хотя совсем недавно все думали обратно, именно, что гибель России есть спасение мира. Велик был страх перед ростом России, и если страх этот имел по существу основание, то все же никто не относил его к правильной причине. Так боялись всяких захватов со стороны России, но никто не сумел предвидеть и учесть последствий того взрыва (многие усиленно помогали ему), который по детонации должен был взорвать целую цепь других очагов. Велики последствия взрыва в нашей Р. Так тучи с севера несутся на юг. Россия проходит великое испытание, и урок свой она выучит раньше многих других (Письма Е.И.Рерих, 17.12.35; с.95). Но вот что завещаю всем, всем. Любите Родину. Любите народ русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и все человечество. Чтобы полюбить Родину, надо познать ее. Пусть познавание чужих стран лишь приведет к Родине, ко всем ее несказуемым сокровищам. 24 октября 1939 г. (Н.К.Рерих, "Зажигайте сердца", Завет; с.197). Правительству России также своевременно было дано строгое предупреждение, и мы знаем свидетельства тяжелых последствий его отвергания (Письма Е.И., 1О.1О.34; с.131). Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось, и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое сооружение. Новая энергия напитывает пространство. Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии. (Агни Йога, 142). В жизни мы не замечаем наиболее важные моменты, они кажутся нам пылью. Если б представить решающий момент России, то лишь опытный ученик понял бы его. Рука создателя не только в поражающих явлениях, но и в движении пылинки. Врата открыты, пусть берегут светильник. /Зов, с.86. Май 26, 1922/. |
К чему были эти цитаты. Украина была и есть частью той России, про которую писала ЕИ. Кто из нас может определить все взаимопереплетения Карм и взаимоотношения частей? |
Кстати, чеченцы тоже из той России. Они один из тех народов, которые стоило бы любить и понимать. И в понимании и любви к которым найти любовь ко всему человечеству. Упражнять любовь можно на Беслане, очень хороший вызов. «Ярые народы растут там». И каждый имеет какую-то свою карму. |
Интервью Глеба Павловского Газете.Ru http://www.kreml.org/media/70083034 Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Чтобы полюбить Родину, надо познать ее. Пусть познавание чужих стран лишь приведет к Родине, ко всем ее несказуемым сокровищам. Очень правильно сказано, и это действительно так! По себе знаю. P.S. Интересно, а вот Прибалтика тоже относится или нет? |
Цитата:
Конечно, мой взгляд извне кажется вам неправомерным. Ведь вы живете там, а я нет. Но у меня ведь тоже есть друзья на Украине по переписке, есть коллеги-украинцы по национальности, один из них вернулся оттуда месяц назад. Они не верят Ющенко и боятся его прихода к власти. Они прекрасно понимают, чьи бабки он отрабатывает и будет отрабатывать после приходя к власти. Правильно Павловский сказал, что истинная демократия на Украине - это союз с Россией, потому что почти 75% украинцев связывают будущее свое страны с Росиией. Ещё бы! Наверное столько же процентов россиян связывают будущее своей страны с Украиной и Беларусью! Это единая страна, единый народ. И все попытки оформить их разъединение - какими бы целями это не оправдывалось - это национальное предательство и оно обречено на провал. Даже если это произойдет, это будет временным явлением и все-равно единение состоится, как состоялось единение Германии, а рано или поздно состоится единение двух Корей. Все эти разъединения - наследие империи под именем СССР. И вот вам мой прогноз на будущее Украины. Победят в ней те политические силы, которые видят будущее своей страны вместе с Россией. Их позиция, по-моему, эволюционна и восстанавливает естественное состояние вещей. Эти силы могут быть и не симпатичными для вас, стороников морали в политике. Они могут быть и бандитскими, и какими угодно, но просто они окажутся в русле основной энергии событий. А сторонники "моральной политики", "честные интеллектуалы" запросто могут оказаться национальными предателями, потому что идут сами и ведут народ в сторону гибели. Если Европа обречена, так стоит ли так к ней тяготеть? :?: Разъединение наших стран было неизбежно. Это видимо естественный процесс, так же как и будущее единение. Возможно страны отдельные и сохранятся, но законы устранят все разлличия в качестве жизни и правах этих славянских народов. В России население за год сократилось почти на 500 тыс. человек. А за последние 10 лет почти на 5 млн. Это катастрофа. А причина именно в том, что Украина - это чрево России и она отдалялась за эти годы в свое плавание. Территория Украины - это прародина России. Если вы, как говорите, любите книги Гумилева, то вы должны знать глубокую связь этноса и вмещающего его ландшафта. Но вы также должны знать и такое понятие как "антисистема", а ещё вам видимо знакомо понятие "малого народа". Вы также знаете об отрицательной комплиментарности славянского этноса и англосаксонского. Я это к тому, что если за Ющенко действительно стоят американские поляки, типа Бжезинского, то его роль и сущность миссии понятна. "Красивые" цели и задачи, "реальный экономический прагматизм" - имеют одну задачу - нарушить естественное течение вещей, разорвать естественные связи, подорвать "телесное единство" двух народов. И "родить" новый субэтнос западного суперэтноса. Возможно это им и удастся. Но мне с трудом верится в то, что Украина пойдет в НАТО, и повернется задом к России. А насчет "бандита Януковича" не стоит так бояться и ваш негативный прогноз нереален. Этот человек прекрасно знает свое место. Думаю, что этому его ещё в тюрьме научили. Поэтому Россия и делает на него ставку. Он вполне управляем теми силами, которые двигают его к власти. Если это "донецкие олигархи", то значит он будет проводить их линию, в том числе и на экономическое единение с Россией. Донецкие олигархи и российские - это что-то такое очень тесно связанное. :wink: Они так ловко деньги друг у друга отмывают. Это я знаю ещё по работе в российской налоговой полиции. Не думаю, что они захотят нарушить сложившийся порядок вещей. Короче, Olex, я думаю вы, как умный человек, будете вынуждены признать, что каждый из кандидатов будет после победы отрабатывать те деньги, которые в него вложены. Поэтому требовать с них будут те, кто платит. И мне почему-то кажется, что подсознательно вы давно выбор сделали. Вам американская зелень больше нравится, наверно так же как и их образ жизни :wink: А "немытая России и немытая Украина" вам совсем не улыбается. А то что "казлов" будут стричь, так и те и другие. Потому что "казлы" для того и существуют. И оба будут их подкармливать, чтобы шерстка была гуще. А чтобы не быть "казлом", наверное, знание нужно. А если оно есть, то его нужно правильно применять. Я сам не знаю, как это делать в полной мере. В свое время я заглотил ужастик про коммунистов и голосовал за Бориса на царстве в 1996 году. Потом проклинал себя. Я до сих пор считаю его убийцей и преступником. И всю ответственность за чеченский капкан на него возлагаю. Поэтому с тех пор я перестал "глотать" все эти приманки и терпеливо голосую на выборах за женщин, как за партию, так и за отдельных кандидатов. Я Хакамаду терпеть не могу, она меня раздражает как политик, но свой голос на выборах президента я отдал ей как женщине. Я ценю в этом отношении её мужество :wink: У вас тяжелее ситуация, во втором туре вам придется отдать голос за одного из двух. Понятно за кого. И тем самым вы волечете себя в его кармический шлейф. И в будущем станите вы частью того суперэтноса, воле которого свой выбор подчините :wink: А я уж с Россией, "немытой, темной, беспредельной, страшной". И с российской Украиной. Или с украинской Россией. Кому как нравится. :D |
Почитал я ссылку Olexa. Это форум Обозревателя. Ну и аргументы у сторонников Ющенко! Это нечто! Это публика! Мне даже показалось, что Янукович не так уж заблуждался, оценивая избирателей. |
Цитата:
Если же по сути аргументов, которые Вам так не понравились: Цитата:
Это тоже из форума «Обозревателя» - не дочитали? Если по сути всего остального: Цитата:
Цитата:
Цитата:
В эту тему более сообщений помещать не намерен, будет одно дней через 10-15, и все. Кому что интересно – лс. Должен поблагодарить своих собеседников, многое стало понятным с точки зрения практических энергетических первопричин, в том числе и Сталин. Обнажились некоторые энергетические архетипы. И потому некоторые реалии сегодняшнего дня и возможные варианты будущего стали понятнее. Лично я, в основном, ответы на вопросы, которые задавал на этом форуме, получил. Ну а все остальное – пусть остается для истории. Возможно – также и для чьих-то размышлений на тему. Во всяком случае, мне хотелось бы думать, что разбудил к действию хоть чью-то честную и беспристрастную мысль. Бытие мыслителем помогает от очень многого, давно пришел к такому выводу. Так что всем всех благ. Пусть Миру будет хорошо. P.S. Цитата:
Про Ющенка: еще раз, я знаю его лично, хотя и шапочно, и знаю множество людей, которые знают его близко. Мнение - абсолютно одинаково. Видел результаты его действий в качестве главы Нацбанка и премьера. Они мне очень понравились. Как вижу сейчас то, что в качестве премьера представляет собой Янукович. Этого мне тоже достаточно. Вот и все. Про неразборчивость в методах - приезжайте на Украину, я покажу Вам, что такое настоящая неразборчивость. У Ющенка (точнее, его команды) видел лишь поправки на политический ветер - пока что, во всяком случае. Кстати, про Януковича. Донецким олигархам интересен только собственный капитал, а не российский. Российский они в Донбасс не пускают. А в бытность Ющенко премьером товарооборот с Россией увеличился на 25%. При Януковиче - нет. Вспомните, Кучму тоже тянули у власти россияне с теми же целями и фразами. Что получилось? Однако, это все бессмысленно, дело ведь совсем в другом. Если бы Ющенко говорил про единство с Российским государством - то и тон высказываний про него был бы совсем иным. А так... Все же желал бы Вам, ninniku, быть не с "темной, страшной и беспредельной Россией", а с Россией, просвещенной Духом. Это, по-моему, разумнее. И, по-моему, намного более в духе Учения. |
Да, еще. Отмывать друг у друга капитал (нелегальный), с выгодой для себя, и желать политического единства, пуская легальный российский капитал на свою территорию - не одно и то же. Кстати, как в этот контекст вписывается заявление премьера Януковича в одной из телевизионных программ, что он «с детства мечтал про европейский выбор Украины?» |
Про «знает свое место» - да-да, были такие наивные в Германии в 1932-ом. |
Цитата:
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
Цитата:
Вот вот! Именно этот аргумент про Гитлера я и имел ввиду. И не удивляюсь, что он показался вам образцовым. Конечно вы право имеете! Что ж, пытайтесь. Только если дело до кровопролития дойдет - воздержитесь, пожалуйста. А кто прав, кто не прав - время рассудит. И тот и другой г...., но один опаснее другого, похож на этакого представителя "малого народца". И тот и другой ради власти готов пойти на применение силы. Вот и все. А империя... Раз любите книги Гумилева, то познакомьтесь на его сайте с работами его учеников. Там есть чудесная статья о сущности империй. Удачи на выборах! :wink: А мораль в современной политике - вреднейшее из явлений. Я боюсь моралистов в политике. Она столь плавающая и переменчивая, в то время как мораль незыблема. Убежден, что обещать что-то и держать свое слово любой ценой в политике крайне опасно и вредно. Все меняется. А вот в жизни это нужно делать. В политике правит целесообразность и интересы своей державы часто входят в противоречие с интересами личностей и их представлением о морали. В свое время ради сохранения империи российский царь имел возможность уничтожить Ленина и всю его когорту, но из моральных соображений не сделал этого. Он также имел возможность уклониться от войны с Германией, тем более что с Вильгельмом они были чуть ли не друзьями и родственниками, но из соображений долга не смог послать своих французских кредиторов. А так был весьма моральный, верующий человек, душка. Это простой пример губительности морали в политике. А вы, Olex, как большинство интеллигентов, видимо, будете стоять на высоких моральных принципах. Это для вашего уровня позволительно. Но в ключевые моменты для страны опасно. Знаете, моральному человеку очень трудно понять целесообразность и непреложность. Наверное в этом ключе было бы правильно обсудить само понятие морали. Мне кажется оно очень многопланово, и то что считается аморальным на одном уровне сознания на другом может оказаться моральным. Вспомните Письма Махатм. Выбор у вас, конечно, есть. Но какой? Реальной незалежности у вас никогда не будет. Поэтому выбор между Россией и Западом. Но с первой вы исторически, телесно, генетически едины, а что имели от второго? Впрочем, каждый ведь получает то, что он заслуживает. Беда только в том, что полстраны станет заложниками выбора другой половины. При любом исходе. Мне кажется, победит Ющенко. Уж сильно он власти хочет, готов идти на союз с кем угодно. И такие бабки в него вложены! У него другого выхода нет. Впрочем, если он победит, то Россия и с ним будет прекрасно сотрудничать, если только он, оплачивая вклады американцев, не станет сознательно с ней рвать отношения. Но ведь как то он должен отдавать долги? Неужели в него вложены такие деньги всего лишь ради процветания и блага Украины? Этакий политический альтруизм богатого американского дядюшки? Можно прогнозировать глядя на Грузию. Там американец у власти резко реанимировал все угасшие было военные конфликты. Зачем? Ради мифической целостности страны? А кстати, Ющенко никаких территориальных претензий к России не высказыал? :wink: |
Цитата:
Какой пример брать? На пути к "свободе"? :wink: |
Цитата:
|
Olex, а при чем здесь форум Учения? Дело несомненно Ваше, кому верить, кому нет (тем более что для человека который настроился на определенную волну, довольно трудно перестроится). Неужели Вы хотите сказать что Ющенко неосознанный последователь Учения? Или сознательный? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Слепое действие закона. Причем здесь мораль? Вот это и есть политика. У неё один признак - целесообразность. А когда элементарные проявления причинно следственной связи моралью начинают окрашивать, вот тогда на Законы и крыситься начинают. :wink:[/quote] А что такое "ЭЛЕМЕНТМЕНТА-рные" проявления, можно уточнить? И в каких пределах действует такая целесообразность ?[/quote] Вот то, что каждый получает то, что он заслуживает и есть элементарное, самое простое проявление Закона. Во всяком случае в нашем бытовом понимании. Бывает ведь и так, что человек получает то, чего не заслуживает, а лишь желает, а иногда и не желает, а напротиов, боится. Это уже посложнее элементарного. Но это не в тему, не хочется углублять. И потом, все в АЙ написано о сложности Закона Кармы. А я говорил о простом его понимании и проявлении понятном до элементарности. В каких пределах действует целесообразность? Я не знаю. Но знаю, что мораль не должна её ограничивать. У меня вообще сложное отношение к морали. Вы уже поняли. В политике я её проявления ограничиваю. В личной жизни можно этого и не делать, а скорее напротив. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
элементарными. Здесь уже очень сложно. Даже для Владык Кармы. Мне думается, что слова "элементарное" ближе к мысли, как к элементу, элементалу, менталу ...поразмышлять в таком разрезе. Но это мало кому интересно, Вы правы. |
Парень прав. Олех ты прав, я поддерживаю Тебя. Каждый просто Видит Жизнь под своим углом. И ничего не поделаешь.... Бороться надо за то, во что веришь. Удачи Тебе. |
ллр писала – «Я думала о том, почему АЙ не рекомендует сопрягать свою деятельность с политикой?» Возможно Вы правы, но Вы не могли бы привести несколько цитат (или кто-нибудь), хотя бы две, где было бы четко видно, что последователю АЙ НЕ рекомендуется сопрягать свою деятельность с политикой. |
Цитата:
|
Как правило, по жизни не занимаюсь политикой. Не желал заниматься и в этой теме – меня втянули. Но если про политику, то она – часть жизни, от которой не уйти. А есть ключевые моменты, когда самоустранение – преступно. Этот – из тех. А вообще-то, если вспомнить историю, то ЕИ занималась политикой. Не всегда и не как главное. Но было дело. Вот и все. Я думаю, это ответ. |
Цитата:
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
|
Цитата:
Я даже специально выделил, что именно я имел в виду: слово "настолько" :) Т.е. если переформулировать мой тезис, то он будет звучать так: "В России, я думаю, не настолько все плохо". Разницу с Вашим "все не так плохо" понимаете или надо пояснить? Цитата:
Но если Вы имели в виду, хочу ли я распада России в таком виде, как она есть сейчас, то мой ответ возможно будет положительным. Однако, это во многом зависит от того, какой смысл мы вкладываем в понятие "распад": я считаю, что Россия должна предоставить автономиям максимальную самостоятельность (и все условия, этому благоприятствующие), к-я только возможна с правом очень легкого выхода из состава России. Многие уйдут - и это нормально, зато в этом случае та же Чечня, Абхазия и т.д. будут одними из центров туризма, а не одними из горячих точек... Так вот, при таком раскладе, рядом с Россией образуется какое-то кол-во формально независимых государств, т.е. Россия перестанет существовать в таком виде, в каком существовует сегодня: и это можно назвать "уничтожением" при желании, - но у меня такого желания нет, я лучше назвал бы это естественным эволюционным развитием :) Насколько я понял Ninniku и Вас (и многих других на этом форуме), Вы думаете, что нынешняя Россия (и/или СССР) и является той "Новой Россией", в к-ю была "первая весть", - отсюда ваше желание "сохранить Россию" в ее нынешней форме. Поскольку я не вижу НИКАКИХ оснований так считать, то, возможно, и желания у нас будут разными :) "Насильем силы не создать!"(с) У.Шекспир :) Всего Вам сообразного. |
Кстати. В этой теме был довольно популярен Жириновский. Вот примечательная его речь Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
Но автор статьи немного недооценивает сильный прагматизм нынешней Российской власти. Она найдет общий язык с любой властью на Украине. Лишь бы та не нарушала сложившийся компромисс. Не факт, что власть России рассматривает СНГ как свою вотчину. СНГ - это всего лишь часть огромной империи, которая получила чисто внешнюю самостоятельность. Внутренне это по-прежнему единая страна. Ни одно из этих государств не может существовать без влияния и участия России. Ни одно из этих государств не захочет портить с ней отношения, разве что только на страницах газет, чтобы порадовать своих заокеанских спонсоров. А в реальной и незаметной политике, все будут договариваться с Россией и лишь с её согласия предпринимать какие-то внутренние и внешние шаги. Вся элита бизнеса современных государств СНГ поднялась на советских и российских деньгах. И ниточки от них в России и никогда не будут в Америке или Европе :wink: Доказать это не сложно. Я смотрю по диаспорам у нас в Приморье. У них начинаются проблемы, когда возникает напряжение между Россией и их родной республикой. Есть и другие признаки. Исчезновение/появление товаров. Присутствие банков. Ну и т.д. Я знаю, что только из Приморья десятки миллионов долларов ежегодно вывозятся в Азербайджан, на Украину, в Грузию. А когда однажды Грузия решила сделать России бяку, нас заставили перекрыть этот канал. Потом вновь дали добро. Значит договорились. так вот, давно уже эти каналы не трогают, а это многое значит :wink: Русский язык был и останется единственным языком межнационального общения. В любой из этих стран каждый культурный человек должен будет знать прежде всего русский, а не английский язык. Российские телеканалы принимаются везде и, естественно форимруют массовое сознание людей. Россия была и останется ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ силой на всем постсоветском пространстве. А насчет насильственного объединения... А вы историю знаете? Где-то было насильно, а где-то органически. А как насчет Соединенных Штатов? И уж насчет Украины я так скажу! В 9 веке нашей эры киевские князья предприняли экспансию на север и с тех пор, более 11 веков она не ослабевает. Они захватили территории Севера, Северо-Востока Руси, Поволжья, затем Сибири, и учредили там свои столицы и стали назваться царями. В 19-20 веке украинцы полностью заселили Дальний Восток, потом добрались до Америки. Одновременно с этим, в 18 веке они начали ползучую экспансию на Кавказ. :wink: Русь из Киевской разрослась до Московской. Вот и все. С точки зрения этнологии - это единый организм. Поэтому он всегда будет едины. И в русле эволюции будут лишь те, кто будет способствовать собиранию этой величайшей на свете Державы, укрепления связывающих её культурных и экономических, этносоциальных и прочих нитей. И даже если они бандиты, бяки всякие, не чисты на руку, пахнут плохо, Америку не любють, у власти в этих республиках будут именно они, те кто подчинил свою волю Единой воле этой Державы. Родной, Россия - это единая, мощная и неделимая Держава. Таковой она является уже многие столетия и такой она останется до того дня, когда Земля сделает свой глобальный поворот на бок. :cry: С карты мира исчезла Химера под названием СССР, а появилась империя нового типа, как США. И сейчас она только крепнет. Пусть вас не обманывают все эти политические дебаты и всякие игры. Победит ли Ющенко, победит ли Янукович - Россия будет с ними сотрудничать и разговаривать на РУССКОМ языке. Только в первом варианте непредсказуемости больше. И катаклизмы мелкие будут. Да и во втором могут быть, потому что вы сами привели цитату - Европа и Америка будет возмущена! Но кто их будет тут слушать? :wink: |
Цитата:
Ведь мы, Родной, это уже проходили. Каждый уже тянул столько суверенитета, сколько мог. И деньги свои в отдельных краях и областях вводили и границы административные перекрывались и было так, что даже имея рубли на руках ничего нельзя было в магазинах другой области купить, если нет прописки местной. А каждый местный губернатор норовил себя объявить президентом, а власть захватывал силой, не оглядываясь на Москву, и все местные силовики служили не единому государству, а своему хозяину в крае или области. И законы местные были не такие как во всей стране. Только в Приморье насчитали до 70 нормативных актов, расходящихся с Конституцией страны. И наш губернатор открыто посылал на х... вице-премьера Правительства, а Президента страны объявлял врагом отечества. А уж как выборы на местах проходили! Просто сказка! Всех претендентов опасных просто под уголовку подводили. Черепкову так просто пришли и взятку подбросили, а потом арестовали. Когда с ним не вышло, сына взяли и посадили, якобы за грабеж. А федеральная власть тут только руками разводила и ничего поделать не могла. И вы не можете представить, как тошно было жить в этой автономии, бессильной реально, но самостной и прожорливой, погрязшей в кумовстве и воровстве, плюющей на законы и утверждающей власть своей прихоти. Вы думаете, что у Путина такой высокий рейтинг из-за Чечни? Ошибаетесь. Это как раз довольно сомнительный эпизод его биографии. Его заслуга в том, что он утвердил единую, сильную и авторитетную федеральную власть. Поскольку я работал тогда в федеральной структуре, то на своей шкуре прочувствовал, как стало легко дышать, как закон стал брать верх над местничеством. Лично я почувствовал, что живу в единой, огромной стране по имени Россия, что куда бы я не поехал, я чувствую себя гражданином именно этой страны, а не жителем Приморья, как было прежде. А то, что в этой стране есть такие как вы и они довольно влиятельны и при случае, если вдруг дорвутся до власти или центральная власть ослабеет вновь, они с удовольствием эту огромную страну поделят на свои вотчины, мы это знаем. И проект Дальневосточной республики живуч. Я лично знал тех кто его продвигал в начале 90-х. Для этой страны, как и для США, кстати, любое ослабление федеральной власти чревато расколом. Любая автономия от центральной власти - это власть местного племени братков. Братки не плохи у власти, когда над ними не дремлющая рука Закона. Но когда её нет - они сами себе закон. А им закон - их прихоть. Я живу в это стране и я органически чувствую и её силу и её слабость. Но за единство этой страны мы, пожалуй, сможем постоять. Пусть США делится на национально культурные автономии. Пусть подадут пример вашего проекта. А мы посмотрим и поучимся на их ошибках. А для России уже хватит экспериментов. В них она доказала свою живучесть. И нынешнее образование под названием Россия - живуче как никакое другое. Удачи. |
"Насколько я понял Ninniku и Вас (и многих других на этом форуме), Вы думаете, что нынешняя Россия (и/или СССР) и является той "Новой Россией", в к-ю была "первая весть", - отсюда ваше желание "сохранить Россию" в ее нынешней форме. Поскольку я не вижу НИКАКИХ оснований так считать, то, возможно, и желания у нас будут разными" Нет, ничего так и не понял. Или- ЕЩЕ не понял, или УЖЕ не понял, ну, да это в конце концов дело личное. Все меняется сейчас ускоренно, и каждый имеет шанс идти туда, куда он идет УСКОРЕННО - в этом есть особенность нашего времени. И, наверно, еще и в том, что КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ШАНС... Наше мнение никогда нельзя считать ТОЛЬКО нашим, и если мы признаем хоть в какой-то мере те знания, данные нам "Первоисточником", то мы можем предположить, что за каждым из нас стоят некие силы, выразителем воли которых мы здесь можем являться,... как на кончике ножа, как маленькая светящаяся точка на кончике волновода. И, надо полагать, что наше выражение мнений может принадлежать не только нам «лично», а иногда - просто не нам. Это - смотря Кто и в чем заинтересован, и Кто КАКОЙ след стремится оставить НАМИ на этом «поле битвы». Форум - такое же пространственное образование, "поле битвы", где мы способны проводить НЕ ТОЛЬКО СВОИ МЫСЛЕ-ИНТЕРЕСЫ. Вот только - чьи? Но если нет желания попытаться понять ЭТО, то как же в такой голове может возникнуть вопрос, а КОМУ ЭТО надо? Я не имею в виду органы..., хотя в этом деле все способы приемлемы, мы все- проводники, каждый по своей совести. Кому нужен развал, разъединение, как процесс?... В принципе, как силам Инволюции, так и силам Эволюции, НО если все в меру своей компетенции. И тем и другим силам этот процесс разрушения и разъединения необходим: -одним - для освобождения от нежизнеспособных форм для преобразования в высшие; -другим - для исполнения своего божественного предназначения - разрушения нежизнеспособных форм в "космический мусор", на составляющие его элементы, для нового строительного материала. Все остальное - лишь частности, и можно сколько угодно долго спорить о истине, если не замечать , что на самом деле побуждает нас капать масло в затухающий огонь раздора, разлада, разъединения как в семье, как в кругу друзей, так и в стране и в КРУГУ стран. Человек всегда стоит перед выбором и балансирует по лезвию бритвы. Способны ли мы здесь осознать истинное положение вещей, которой из этих двух сил мы служим, проводником которого из двух полюсов являемся. Вероятно, нам всегда хочется думать, что то разрушение, разделение, за которое мы «голосуем», в прямом смысле слова, всегда во имя Истины и только во благо... Все мы можем ошибаться, заблуждаться, если относительно себя, относительно семьи, друга... , но как мы можем бескомпромиссно судить относительно деревни- города-страны – народа…это же уже другой масштаб и относительно другой уровень жизни иного формообразования в этом мире относительности всего. Или мы здесь можем быть настолько компетентны в вопросах видения процессов взаимодействия энергий?! Или какое отношение все в этом мире имеет к энергиям вообще?! Тогда, конечно, все, что угодно, как угодно, и сколько угодно всем и каждому со своими познаниями истории по учебникам, написанным в угоду политикам то так, то эдак... Рерихи не могли не знать, что каждая страна, каждый континент являются энергетическим центрами на теле планеты. Наверно, не из учебников, они знали, что означает активизация того или иного центра, как человека, так и планеты, что процессы эти бывают непредсказуемы, когда выходят из под контроля. Наверно, они знали многое о значимости такого жизненно-важного для планеты центра, по имени Россия, поэтому оберегали это имя, любили его и оставались по духу преданными ему всю свою жизнь. Они оберегали это имя от преждевременного натиска враждебных сил, проявившихся на нашей планете наиболее сильно в нарушении баланса, в нарушение гармонии ее развития. Они знали, что такое - эта битва. Дневники и само Учение - это яркое свидетельство битвы за планету, за человечество Может быть, пора уже задуматься, что же мы вносим в нее, в эту битву своим остроумием, острословием, своим "бросанием камней из-за забора"...и просто собою. Остроумием, острословием и злословием хвалились и при дворах всех сильных мира сего, всех времен..., прогуливаясь туда-сюда...так что же нового мы привнесли в этот процесс... словарный запас каких-то новых понятий?... . И то, что происходит сейчас в России – тоже битва. В этой бойне мы не территорию проигрываем, мы интеллект, культуру нации можем проиграть. И не с проста именно этой нации всегда мешали подняться до высокого уровня самые тяжелые и кровопролитные войны и собственные вожди. Высокий технократический уровень жизни не является показателем высокого уровня культуры и тем более духовности. Прививка «свободы и демократии» запада и Америки – не менее тяжкое испытание не только для России. Недавно как-то неожиданно проявилось сравнение…с килькой в томате… Когда-то, пробуя разные рыбные консервы в томатном соусе, удивлялась – зачем вообще готовят разную рыбу в томате, поскольку он перебивает весь ее специфичный вкус, и уже не имеет значения, килька это, скумбрия, селедка, или даже рыба из благородных сословий – она вся становится на вкус ОДИНАКОВОЙ, просто рыбой в томатном соусе. Та американизация нравов, как мерило истинной цивилизованной жизни, и якобы пьянящей свободы и есть тот самый томатный соус, подменяющий собою вкус культуры нации, уходящей своими корнями и происхождением глубоко в прошлое, без которого нет настоящего и не будет будущего. Возможно, именно это имели в виду знакомые Владимира, живущие в Прибалтике. Ведь для чего-то садовник культивирует различные виды растений и цветов, их разнообразие в природе удивительно, и каждое растение и цветок несет только ему присущий аромат и энергетику. Сравнение с Садом, Цветком и Садовником не для красивого слога дан в Учении, а как сравнение, как смысл, как символ истинного положения вещей. При этом я понимаю, какую заслугу, не оцененную современниками по достоинству, и какие нагрузки несут Центр Рерихов и Храм Человечества в Америке. Спасибо "Дельфису", что предоставил нам возможность познакомиться с "Учением Храма" и жизнью современного Храма и его служителей, сохранивших традиции и направление деятельности, заданное еще их создателями. Думаю, что сохранение связи между двумя Центрами Рерихов - Московского и Нью-Йоркского, имеет не просто необходимое и эволюционное значение для укрепления и усиления позиции Братства на планете, ведь эти центры и образованы были не случайно на двух великих континентах. Эта связь могла иметь гораздо большее значение, чем просто обмен мнением и опытом, но... То, что противодействующие этому силы должны были проявиться обязательно - это закономерно, а начать "справедливую" войну за "Справедливость" - лишь дело времени и "техники" заинтересованных сил и ее представителей. А пока, "...они позволили себя втянуть..." - промелькнувшая фраза... Я попыталась еще раз сказать в этой теме «другими словами», не смотря на то, что знаю, что многое из сказанного не воспримется, как мне хотелось бы, и может вызвать различную и нежелательную для меня реакцию, но все же: -я солидарна со взглядом ninniku, который, по-моему, идет поверх многих условностей, и не только потому, что я русская, а не русскоговорящая. -я уважаю право Родного выражать свое мнение "наблюдателя" и признаю его способности делать это колко и остроумно. Понимаю, что все, высказанное мною здесь, может быть воспринято как угодно: от "враждебно" до "никак" с применением всех этих блестящих способностей, поскольку мы в своих понятиях и возможностях понимания друг друга находимся по разные стороны энергетического барьера, но все же делаю это, помня о том, что каждый из нас, присутствующих здесь, является выразителем не только своих взглядов, но и Сил, стоящих за ним.... С каноном «Господом Твоим», мы, возможно, когда-нибудь все же сумеем прийти к той самой Золотой середине. С уважением...Наталья. |
Не могу не обозначить. Именно в связи со своей повышенной эволюционностью, надо полагать, власть сегодня избила студентов на центральной площади Сум, посадила тех в Сумах, кто требовал, чтобы бюллетени ехали по закону, в территориальную избирательную комиссию, а потом в центральную, а не в рай и обладминистрацию для фальсификаций. И поименно переписывает всех, кто посмел голосовать за Ющенко. С привлечением милиции и работодателей. Во все времена это называлось карателями, это называлось фашизмом. Сейчас называется так, как кому угодно и выгодно. |
Можно также рассмотреть вариант про духовность фашизма как формации. Интересен в этом разрезе энергетический аспект происходящего, а именно: массированная чисто геббельсовская ложь с голубых экранов про то, что можно было вчера наблюдать своими глазами без всяких экранов, наглое насилие над личностью и групповое изнасилование свободного волеизъявления людей. И воздействие этой лжи на энергетику и духовность Новых Центров. Люди, которые в массовом порядке говорят не то, во что верят, нагло лгут, и ты знаешь, что они лгут, и все знают, что они лгут. Оцените энергетическую и эволюционную нагрузку. ninniku, например, говорят то, во что верят, потому с ними, при определенных обстоятельствах, может быть диалог, если будет время и силы. Но те, про эволюционность которых тут говорится, не верят, для них просто ложь – основа существования То, про что пишет нв - в этом есть смысл. С несколькими но. Если демократии не имела Московская Русь, то это не значит, что никакая Русь никогда не имела демократии. Новгород – ильменские словяне – управлялся вечем. Запорожская Сечь – основы украинского государства – общим собранием, тем же вечем. Без Сечи никогда не было бы Хмельницкого и всего остального. Или демократия Хмельницкого была эволюционна, а иная – нет? Про деликатность относительно Российского государства – допустим, но хотел бы я пусть не деликатности в отношение моего, но хотя бы отсутствия поддержки власти убийц и растлителей, хоть бы недоброжелательного, но нейтралитета. Или вся деликатность исчезает, как только цепляется не в ту сторону, в которую кому-то бы хотелось? нв, это я не вам, а иным друзьям и товарищам, которые спекулируют идеями, которые Вам близки. Цитата:
|
Да, и еще. По Платону демократия была на предпоследнем месте из государственных устройств. Но тирания – на последнем. Читайте классиков. |
Цитата:
Позиция России помогает консолидироваться части политической элиты Украины, думающей об интересах страны http://www.kreml.org/opinions/70773517 Цитата:
http://www.kreml.org/interview/69324192 Цитата:
Позиция России ясна и понятна каждому гражданину России и Украины и заключается она в том, что абсолютно и совершенно противоестественно строить запруды общечеловеческим и общепланетарным процессам объединения, интеграции народов и стран нашей планеты, и ещё более противоестественно разрывать уже сложившиеся культурные, экономические и политические сообщества народов. Объединение народов России и Украины складывалось веками, у этих народов одна история, одна культура, одни предки. Мы переплетены не только экономически и политически, но, что гораздо важнее, КРОВНО. Мы связаны друг с другом гораздо плотнее, нежели европейские народы, создаваемого сейчас нового государства - СШЕ. И не видеть всего этого, значит попросту быть слепым. И народы России и Украины, именно народы, т.е. мы с вами, те кто ездит отдыхать на Украину или к родственникам в Сибирь или д. Гадюкино, вот именно простые люди - они не слепые. И несмотря на сиюминутную политическию конъюнктуру и экономические дивиденды, они не дадут разрушить уже раз сложенное Единство, каков бы не был исход выборов на Украине. И отрадно, что сегодняшнее политическое руководство России это понимает. О чем и говорят приведенные вначале цитаты. Хочу закончить словами Н.К.Рериха из его статьи "Единство": Цитата:
|
Андрей, я сам не хочу закрытых с Россией границ, о чем Вы? При чем тут тот беспредел, который сейчас у нас тут? |
Цитата:
И в поддержку мысли ninniku. :) |
нв, при всем моем к Вам уважении, какое отношение к тем идеям, которые Вы высказываете, имеет наглое и циничное растление общественного сознания лжецами и насильниками? С позволения и при поддержке многих и многих? И все-таки объясните свою позицию: почему Вы считаете, что вся эта вахканалия будет полезна для Новой Страны? Сегодняшняя украинская власть и ее ставленник в данном случае не жертва обстоятельств, они – генераторы этой лжи и насилия. И если говорить про Силы, которые стоят, то я прекрасно вижу, что и кто стоит за этими лжецами. Они называются бесы. По-другому не назову. Вашу точку зрения буду воспринимать, как серьезную, только в том случае, если Вы сюда приедете и попробуете пообщаться с реальным народом и с реальными «эволюционными силами». И «антиэволюционными» тоже. Если и после этого скажете про их эволюционность и антиэволюционность – во всяком случае, это будет позиция, основанная на знании. Ну, да ладно, это все моя боль, как я понимаю, многим она глубоко безразлична. Как и реальные жизнь и честь тех украинцев, про трогательное единство с которыми говорится. Так что пусть каждый идет путем своей судьбы. И на своем пути пробует искать золотую середину. Пусть Миру будет хорошо. |
Кстати, ВОПРОС, ЧТО ИМЕННО направляется на имя России после того, как эти фашистствующие лжецы пробуют духовно, а временами и физически, насиловать людей? После того, как люди знают, что этих ДОБРЫХ ЛЮДЕЙ Российское правительство активно поддерживает? Почему и по чьей вине это ЧТО-ТО на имя России направляется? И кому это выгодно? И кого поддерживают те, которые поддерживают позицию Российского правительства, которое поддерживает упомянутых мной ДОБРЫХ ЛЮДЕЙ? Или отдавать людей на съедение вандалам можно, а протестовать против этого – проявление несоизмеримости? Где логика? Где разум? Где сердце? Где любовь? Где мысль про то, что «может быть, я чего-то не знаю»? Конечно, буря эмоций, но нет слов. Друзья, да откуда все это полезло? |
В Цитата:
|
Цитата:
Olex, мне понятен эмоциональный накал Ваших сообщений. Именно, так называемая, оппозиция стремится раскачать всеми силами ситуацию на Украине, потому что все эти планы «оранжевой революции» или «революции каштанов» вынашиваемые ими возможны только в атмосфере массовой истерии, массового психоза. Отсюда все эти неизвестно откуда берущиеся автобусы с молодежью, агрессивно настроенной, и всевозможные провокации, в т.ч. и в здании ЦИКа. Я понимаю, что задача стоит у оппозиции четко и однозначно – полная победа на выборах, взять власть в свои руки и дальше уже будет разговор с позиции силы со всеми оппонентами. Посмотрим, что у Вас получится, посмотрим… Тема Украины действительно не случайно сейчас так звучит. И эволюционность выбора(то, о чем Вы неоднократно повторяете) лежит как раз в плоскости выбора именно внешнеполитического курса. Настало время для политических элит Украины определиться именно в этом вопросе. В экономическом плане Украина уже и при премьере Януковиче показала эффективность своей экономики, точнее в этом вопросе курс уже выбран и он уже дает результаты и будет продолжен независимо от выборов. А вот во внешнеполитическом курсе Кучма всегда вел двусмысленную политику. И эти выборы – это выбор именно: «с кем ты» и «в каком качестве». Необходимость этого выбора и определила такое крупномасштабное участие в них России, Европы и США. В приведенной rodn’ым ссылке автор также совершенно верно подчеркивает, что сейчас Украина делает выбор с кем она интегрируется, а с кем будет в партнерских отношениях. К необходимости интеграции с кем-то её подталкивает сам ход современной истории, сама логика исторического и политического процесса идущего в мире. Этот выбор - это неизбежность! И сейчас настала необходимость этого выбора! Olex, вот Вы пишите как о ключевом элементе в этих выборах, как о противостоянии «нового» и «старого». Я с Вами согласен. Но для меня «новое»(эволюционное) в политической жизни Украины, т.е. соответствующее эволюции планеты в целом, будет её выбор в пользу интеграции с Россией, именно в этой интеграции, в этом сближении я вижу залог будущего полноценного развития обеих стран. И все кто помогают этому будущему расцвету будут силами входящими в эволюцию, будут работающими на Новый Мир. Те же, кто выбирает вектор развития в сторону Запада, являются выразителями «старого» мира, по крайней мере для Украины. Ни для кого не секрет, что Ющенко ставит главной задачей – интеграция с Западом и партнерство с Россией. Отсюда очень простой (для меня) выбор – за кем будущее и кто строит новый мир. К уже приведенным ранее словам Н.К. добавлю слова Е.И.Рерих: Судьба Запада решена, там нет будущего. Не ищите его ни в одной европейской стране, но наблюдайте идущий развал. (07.12.54) Наша страна будет охранена, будет победной страной: так заповедано и начертано в звездных рунах. Все, кто с нею, разделят её победу. (26.08.50) |
Послушайте, Андрей, Украина не Запад. А в Новый Мир нельзя войти, не вместив и отрицая старый. Вам непонятен накал моих посланий. Вы тут не живете. А я живу. Вы не были под ЦИК в ту ночь, и не знаете, кто накалял там обстановку. А моя жена была, знает и видела. Вот и все. Я тоже за единение с Россией. Но не на основе лжи и насилия. В духовном плане то, что объединено на основе лжи и насилия будет наихудшим разъдинением. Вам не звонят простые украинцы из сел, не рассказывают, как их запугивают, как им угрожают, как обещают после выборов разобраться. А мне звонят. Так какова цена такого единения? Кто смеет ждать сладких плодов единения, строя на лжи и насилии? Так что увы, Вам ничего непонятно. Вы честный человек, потому я с вами общаюсь. А те, с кем мы сейчас тут боремся, потеряли человеческий облик. И это я говорю не из телевизора, а из реальной жизненной практики общения. Ложь, ложь, насилие, передергивание... Что еще? Андрей, это все для меня аксиомы. Для меня нет проблем поддержать хоть бы и политический союз с Россией, если он не будет основан на лжи. Но основанное на лжи не поддержу, вот и все. Про Ющенка - Павловский лгал про него на Украине на телеканале Ющенка, с какой стати будет говорить правду в России? В общем и целом я считаю, что Ваши выступления продиктованы незнанием истинного положения вещей. Я свое мнение и позицию высказал, повторяться не буду. Я за единение с Россией. Но за свободную соборность, а не за реставрацию империи, которая демагогически будет себя называть братством народов, реально унижая и уничтожая все сразу. Потому на той стороне, на которой есть. И там и буду, ища братьев и на Востоке, и на Западе - везде, где увижу честные, чистые, свободные и открытые для нового и светлого души. Вот и все. Извините, если что не так. С душителями, насильниками, грабителями и мучителями людей моего слова и души не будет. Откуда бы они не лезли и чем бы не прикрывались. Пусть Миру будет хорошо. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Только не обижайтесь, пожалуйста - политическая сатира всё-таки... |
Я понял про орла. Я не против, если это на благо Украины. И никто не против. В том числе и Ющенко. Должно быть благо, это другое дело. А политическая сатира - она и такая бывает. http://www.obozrevatel.com/index.php...&t=2&id=162940Тоже не обижайтесь :) Это просто законное следствие того, про что я пишу. |
Да, и еще. В чем дело и что принципиально. Что для нас благо, а что нет мы желаем определять сами, а не по высочайшему указанию. Вы даже не представляете, сколько реально добавили Ющенку голосов вояжи Путина на Украину :). Так что все действительно происходит согласно законов природы: законов психологии, законов самоуважения, в конце-концов. Любое единство, не основанное на законах само и взаимоуважения будет просто ложь и обречено на гибель. Это то, что хотят сказать россиянам украинцы. А не то, что тут некоторые думают: быстрее на Запад, лишь бы успеть. Глупости. Исторически сложилось так, что Украина должна вместить и то, и другое. А то, что украинское пространство есть частью общей русской (не только российской, sic!) метакультуры – так этого я не отрицаю. И наиболее просвещенная и интеллигентная часть Украины не отрицает. Вы даже не представляете, сколько во Львове антиамериканских настроений :). Больше только антироссийских :). Так что не все так однозначно, как кажется издали. Присмотритесь к тому, что тут происходит, без демагогии и политиканства. Много интересного много увидеть. Кстати, вопрос к ninniku. Я там в Ваших предыдущих постах вычитал, что Запад Украины относится более к Польше, чем Руси. Вопрос: Червонная Русь, которая есть Галичина, существовала в природе? А если да, то причем тут Польша, которая никогда частью Руси не была? И, опять же, вопрос: братство народов, оно для территории экспансии русской метакультуры либо же, все-таки, для всего мира? |
Цитата:
|
Я согласен с Вами. Различие состоит в том, кто именно разрушает это единство. И в чем именно оно должно бы состоять. Иногда для того, чтобы объединиться сначала надо разъединиться. Как говорил Ленин. Махатма ведь, правда? :wink: Подумайте над этим. По-моему, единство разрушается отсутствием любви, насилием, ложью и перманентными демагогическими пиар-акциями со стороны очень определенных сил и политиков. Вот Вам простая логическая цепочка. Я нигде не слышал, чтобы Ющенко говорил про изоляцию от России. Но, предположим, что это правда. Встану на Вашу точку зрения. Ну так вот, приезжает Путин и начинает работать пиар-менеджером Януковичу. Люди на все это смотрят, их от всего этого тихо тошнит, и даже те, кто вчера колебался, отдают голоса Ющенку. Так кто работает на разрушение единства? :wink: Дальше, внук-студент голосует за Ющенка. Его бабушка - за Януковича. Внук идет на целиком мирную акцию протеста, там его травят слезоточивым газом, бьют дубинками, потом исключают из института, а по телевизору лгут про то, что он террорист. Стандартная по принципам действий власти ситуация. Вопрос: за кого пойдет голосовать бабушка? :wink: Дальше, в Кончу-Заспу, что под Киевом, в санаторий перед первым туром выборов привезли бригаду братков из Донецка для организации провокаций. В первый день эта быкота маялась дурью и стреляла по бутылкам. Во-второй со скуки взяли три дачи и магазин. А на третий день целиком до того пассивный избирательный электорат элитного поселка Конча-Заспа в полном составе пошел на избирательный участок и проголосовал за Ющенка. Так кто за кого агитирует? И кто за разъединение и развал? Это в том случае, если Вы правы относительно Ющенка. А если нет? Что тогда? И таких примеров - море, и никакая истерия тут не при чем. Кроме того, существуют множество моментов, про существование которых россияне даже не подозревают. Но они, эти моменты, играют свою роль, и никакое объединение не будет возможно, пока эти моменты не будут решены. Фактически, из-за них в свое время Украина и не захотела быть вместе с Россией. Не потому, что политиканы так захотели. Все намного сложнее. Подскажу ключик: это те самые причины, по которым во времена Хмельницкого украинцы не захотели быть вместе с Польшей. Отвлекитесь от вопрса католики-православные, до Хмельницкого это все не было причиной разъединения стран, да и сам Хмельницкий прежде, чем объединиться с Москвой сделал все для того, чтобы сберечь единство Жечи Посполитой. Он подписывал с королем договора, несмотря на все свои блестящие военные победы, искал компромиссов, и только после того, как все возможные договоренности были нарушены, произошло то, что произошло. А Москву сам Хмельницкий видел союзником, унией вроде как с Польшей, а не имперским центром. Потом было по-другому, на это были свои причины, но тем не менее. Почитайте историю. Это ведь все общая история Руси, а не только самой по себе Москвы. Дальше, вопрос: англичане, США, австралийцы - это все англосаксы с общим энергетическим и культурным пространством. Но государства разные. США с Англией даже воевали за независимость. И что? Не существует единства англосаксов? Опять же, вопрос, может кто мне ответит: ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО ДОЛЖНО БЫТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, ПРОТИВ ВСЕХ МОРАЛЬНЫХ ПРИНЦИПОВ И ЗАПОВЕДЕЙ РЕЛИГИЙ? Откуда взялась эта идея? В чем ее моральное и духовное обоснование? И не есть ли это кошмарной, сущностной подменой основных целей и методов всех духовных Учений мира? Жду ответа. Пусть Миру будет хорошо. |
Цитата:
В нагрузку ещё несколько мыслей высказанных М.С.Горбачевым на одном из своих выступлений: Цитата:
|
Андрей, тогда давайте разберемся с сущностным и основным. Что Вы называете интеграцией в ЕЭС и НАТО, которое обязательно послужит разделением с Россией? Мое мнение, как и мнение большинства украинцев – и ни один президент не в состоянии будет этого не учитывать, если только избиратели для него люди, а не казлы – что украинцы должны свободно ездить как в Европу, так и в Россию, и иметь свободный энергетический, культурный и денежный взаимообмен со всеми. Запад Украины больше к Западу и Польше, там тоже море кровных родственников и культурных связей, Восток – к России, а центр, где я сейчас живу, должен объединять все. Было бы несправедливо решать проблемы Запада за счет Востока и наоборот. Это наше мнение, не вижу невозможности взаимопонимания с Вашим. А если так, то зачем поддержка всех этих утюгов, паяльников и автоматов Калашникова, которыми действующий премьер хочет дополнить наш теперешний герб, трезубец еще времен Киевской Руси? Возможно, мы просто недопонимали друг друга? То, про что Вы пишете – взвешенно и разумно, кто с этим спорит? |
Да, похоже я полемизирую сам с собой, точнее с утверждением автора статьи "Украина после Кучмы", приведенной rodn'ым ранее: http://www.gazeta.ru/comments/2004/10/29_x_191185.shtml Цитата:
|
Андрей, это личное мнение автора статьи. Возможно, такой выбор был у Латвии, это маленькая страна и в случае чего самостоятельно защитить бы себя не смогла. Потому должна была выбирать то, что ей казалось меньшим из зол. Украинцев – 50 миллионов, мы вполне в состоянии защитить себя сами, так что для нас нет никаких обязательных выборов интеграции, сотрудничества и т.д. Немного позже, когда появится время, я смогу детальнее осветить все эти моменты. А пока что можете мне поверить: море людей из тех, которые сегодня поддерживают Ющенка, выступят против него, если он заговорит про вступление в НАТО. Никто не хочет воевать за чужие интересы: ни европейские, ни неевропейские. Относительно Евросоюза – конечно, с ним будут сотрудничать. Но объединяться с ним в условиях неразвитой экономики как минимум неразумно – станем сырьевым придатком. На Украине не так много дураков, как кажется, все это прекрасно понимают. Так что, скорее всего, будет движение в направлении свободных экономических зон на Западе и облегченного режима виз. Вроде того, что сейчас делает Польша – вводит визы для украинцев длительностью на пять лет, для тех, кто имеет там родственников, часто ездит с целями бизнеса и т.д. Так что все это очень неоднозначно. Поверьте мне, у Украины более, чем достаточно проблем для решения, чем сразу же вступать в какой-либо союз или интеграцию. Так называемые «достижения» Януковича съели почти все реальные достижения предыдущих правительств. Сразу же после выборов, в независимости от того, кто победит, пойдет гиперинфляция, потому что экономический «проффесор» напечатал за месяц перед выборами море ничем необеспеченных бумажек и подкупал этим народ – то пенсии добавит, то по сто гривен за то, что за него проголосуют. С этим, к сожалению, придется разбираться настоящим экономистам, а не браткам-«проффесорам». Нам надо поднимать наше сельское хозяйство, вывести из тени множество ресурсов, которые сегодня никак не работают на государство, снять экономическую удавку, которую сегодня наложили на многие отрасли олигархи. И это только начало. Да мало ли чего. Это – с точки зрения экономики. А есть же еще множество других точек зрения. Если Вам интересно – через некоторое время могу эти точки зрения осветить, но тут работа серьезна, шапками не закидаешь. Если мы действительно с Вами недопонимали друг друга – я рад, значит в будущем возможен диалог. Пока что закругляюсь, очень много всего нависло. Всех благ. Пусть Миру будет хорошо. |
Цитата:
http://www.inosmi.ru/translation/214303.html Цитата:
Как видите про НАТО все-таки Ющенко говорил Западу. |
Цитата:
Там же: http://www.inosmi.ru/translation/214303.html Цитата:
Но самое главное, он не наберет большинства голосов честным путем :wink: За эти прошедшие дни он сделал много ошибок. Мне из Крыма написали, в одной из ТВ программ Ющенко заявил, что Крым отдаст татарам. И все кто голосовал за него там, на вторых выборах пойдут голосовать против. Как вам? А вы все равно не поверите, что выборы были честными, потому что дуболомов в команде братков много и они многое испортят. Но Родной привел цитату. Честными Европа признает только те результаты, которые их устроят. Т.е. победу Ющенко. А если её не будет? Вчера по ТВ в Харькове он ратовал за русский язык и союз с Россией, а ехидный ведущий напомнил ему одобрение писаний националистов о том, что РУССКИЙ ЯЗЫК - ЭТО ЯЗЫК ПОПСЫ И БЛАТНЫХ, :wink: Много он себе сторонников сделал своими колебаниями. |
Послушайте ninniku, «язык попсы и блатника» это не русский язык, а вот что. Не так давно братки выпустили на первый канал «ветерана», который призывал голосовать за Януковича. Это выглядело так, описываю, как видел на экране собственными глазами. Цитата:
Про «ошибки». Только факты, без каких-либо комментариев. Между первым и вторым туром выборов Ющенко подписал договор про сотрудничество с социалистами (5% голосов, около 4% Януковичем у них украдено), Партией Промышленников и Предпринимателей, на которую очень рассчитывал Янукович (в этом консорциуме все наиболее видные промышленники Украины, высокий авторитет на Востоке), депутатской группой в парламенте «Центр», народно-демократической партией (большей ее частью, чем эта часть, фактически, пошла на раскол партии, в меньшей части остались те, кто сейчас при власти и в свое время эта партия была основана, как партия власти). Короче говоря, все наиболее видные и влиятельные политики Украины. Коммунисты призывают голосовать против всех. Обоснование тех людей, которые присоединились к Ющенко, дословно. Цитата:
Цитата:
Янукович за это время: 1. Договорился с теми «ветеранами», которых я вверху цитировал 2. Прогрессивной социалисткой Натальей Витренко, что-то вроде вашего Жириновского 3. Ну и пойдет к нему электорат украинских фашистов, которые на дух не переносят демократии в любом виде, где-то около 0,5%. Далее он попробовал организовать забастовки на заводах в свою поддержку, что с треском провалилось, и с умным видом вещает в телевизоре про то, что «договаривается с политическими силами», все напряженно гадают, какими именно, поскольку сил на Украине более не осталось. Учитывая, что в первом туре в пользу кандидата от власти было сфальсифицировано около 12% голосов, про это невзначай проговариваются даже члены ЦИК, вчера сам по телевизору видел (потом правда бледнеют и говорят, что оговорились), то судите сами про возможности победы зэка честно. Вы умный человек, прикиньте и сопоставьте. Про НАТО – теоретически Украина допускает единство даже с Китаем. Практически большинство украинцев НАТО не хотят. Мне нет причин лгать, это так и есть. Вот если Путин, недовольный результатами выборов, начнет бряцать на границе оружием и творить все новые и новые Тузлы – ну тогда многое можно спровоцировать. Хотя, я думаю, даже в этом случае победит здравый смысл. Но Вы, все же, не ответили на мой главный вопрос: КАКОВА ЦЕНА ЕДИНЕНИЯ, ДОСТИГАЕМОГО ТАКИМИ СПОСОБАМИ (ДАЖЕ ЕСЛИ ОНО РЕАЛЬНО, В ЧЕМ Я ГЛУБОКО СОМНЕВАЮСЬ)? С точки зрения духовно-энергетической. Жду ответа. |
Далее, по статье. Мы не хотм в НАТО, но и не хотим, как Туркмения и Белоруссия. Это факт. Совок в печенках сидит, как и его лубочно-пасторальный соцреализм. Кстати, а Вы знаете, что после десяти дней напряженных, со скрипом, раздумий, ЦИК сфальсифицировать за Януковича, все же, не смогла? http://www1.cvk.gov.ua/wp300pt001f01=500 http://www1.cvk.gov.ua/wp301pt001f01=500 Так что "расколовшееся общество" - это желаемое за действительное. За Януковича на Украине, пока что, встречал в основном умственно неполноценных. Хотя предполагаю, что где-то на Востоке и кто-то честный есть за него. |
Опять же, просто чтобы суммировать некоторые мнения. Киев, где я живу, это центр Украины, тут проецируется мнение всей Украины. Вот среднестатистическое мнение человека, который думает своей головой, хоть бы и не был заангажированным в какую-либо политику. Цитата:
|
Цитата:
И вы так злобно настроены против команды Януковича :wink: Чувствуется аж органическая ненависть! Но они не плохие в сущности ребята :wink: Все будет нормально :wink: Поверьте, я прекрасно вас понимаю. Ведь Приморье лидер в мире по апробации всех мыслимых и немыслимых политтехнологий и то о чем вы пишете во всю отработала у нас прежняя власть. И все бы ничего, да вот тепла в дома людям дать не сумела. дунежку разворовала. И власть потеряла. Увы. А быки вели себя точно так же, и казламы мы все были. И никто не голосовал в городах за Наздратенко, зато в селах были все за него. По простой причине. Гад, но свой, а остальных чужаков мы не знаем. Кстати, деревня в Приморье - все хохлы! Видать и у вас так будет :wink: Кто не пошел на выбору, тех заставят. |
Ninniku Вы тоже честный человек, и тоже не обижайтесь. Я согласен с Вами, что кармических связей нагородили, разгребать будем и никуда не денемся. Различие между нами лишь в том, как разгребать, а не в том, надо или не надо. Про Украину – имею надежду, что тут не будет, как в Приморье. Украина, все таки, имеет многовековой опыт демократии, на Сечи когда короновали гетьмана обязательно лили на голову грязь, «чтобы не забывал, откуда вышел». Так что всякие те, которые «драли казлов» летели с Украины „далі чим бачили”. Поляки это уже прошли. Имею надежду, что и тут так будет. Впрочем, это все риторика, не так долго ждать, чтобы увидеть, кто из нас прав. Еще раз подчеркиваю: я согласен с тем, что от связей никуда не денешься. Только вот изживать и преображать карму можно по разному, необязательно через одно место. В плане моей молодости – да, я не стар, но кое-что, все же, в жизни успел увидать. Потому считаю себя вправе на некоторые оценки, как минимум на самостоятельную точку зрения. Ненависти к Януковичу не имею, если он не станет тут диктатором, то будет мне глубоко безразличен. При необходимости и возможности даже помочь смогу, ибо «возлюби ближнего своего…». А про его команду – мне достаточно того, что они наглые лжецы, и это светит абсолютно из всех их действий и слов. Из этого я делаю выводы про их возможное благо для Украины, единства с Россией, всего мира в целом и Нового Мира как такого. Кстати, все села за Ющенко, потому что он именно что свой, украинец. Да еще не с Запада, а из центральной Украины, из Сум. А за Януковича реально только Донецк, Луганск и Крым, да и то далеко не в том объеме, в котором представляют. Все остальное, если по-честному, либо за Ющенко либо ничья. Потому у нас тут не заставляют идти на выборы (кроме как в Донецке и Луганске), а путают списки по целой Украине, чтобы люди не смогли проголосовать. Зайдите на сайт ЦИК, ссылку на который я дал, и увидите, какой реальный расклад сил. И Янукович и его команда и есть сейчас реальной властью на Украине и продолжателями дела Кучмы, а не пусть гадом, но своим. Отсюда и пылкая к нему украинцев любовь. Это не пиар, это просто правда. Ninniku, Вы наш брат-украинец, давайте отвлечемся от этой неблагодарной темы. Лучше расскажите, каким бы Вы видели единство Украины с Россией и каким образом по механизмам это бы реализовывалось. Это интересно. Я думаю, что в этом диалоге многое бы выяснилось. Пусть Миру будет хорошо. |
Про села – это я серьезно, все мои медсестры из сел, я знаю, о чем там думают. А это и есть народ. И бьют и давят у нас тут сейчас именно народ, а не интеллигенцию, которая «страшно далека от народа» :wink: |
Да, и еще. Может показаться, что меня переполняют личные чувства. Это не так. Ничего личного. Я имею ввиду именно силы, которые вижу, не более. Что вижу, то вижу, но вижу сам, без чужих указок. И ответственность за то, что вижу, тоже беру на себя сам. Но все эти "видения" - это непредметно. А предметным был бы разговор про возможные способы единения и что может получиться в одном и другом случае. |
Да, еще, чтобы к этому больше не возвращаться. Вы пишете про отсутствие света, топлива и т.д. Парадокс знаете в чем? Что экономический подъем на Украине начался с премьерства Ющенка. До него я в моей больнице на полгода забыл, что такое зарплата. Как и многие другие на Украине. А при Ющенко – вспомнил. А когда он решил прижать хвост донецким мафиози (тем, которые сейчас лезут во власть), Кучма его ушел, поскольку зарплата-зарплатой, а с донецкими он ссориться не хотел. Краткая историческая справка: правительство Ющенка единственное в истории Украины, в поддержку которого народ шел на улицы, под кабмин и Верховный Совет. Сегодня премьер – Янукович, под кабмином стоят пикеты: «Янукович, отдай зарплату!», и даже с Востока никто не ломится в Киев в поддержку любимого пахана. А среди пикетчиков под кабмином стоят и шахтеры из независимых профсоюзов. Это – факты. Делайте выводы. |
ninniku только что прошли открытые теледебаты на 1 национальном (слава Богу, хоть все видели!) между Ющенко и Януковичем. Если бы Вы это видели. Убожество, ничтожество и демагогия. Не буду указывать, с какой именно стороны, догадайтесь сами. Вы еще будете благодарить Бога за то, что украинцы не пустят ЭТО к власти. Чем это могло бы обернуться для России и общей кармы наших народов, мне сложно даже и представить. Как и для нашего общего будущего. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но бизнес есть бизнес. Там ведь ЧерноМОРДИН у вас в послах. Этот ещё хуже говорит по-русски, чем любой украинец. И Россия идет в форватере проложенного им курса. Но при всем уже сказанном, вы ошибаетесь насчет Ющенко. И скоро это поймете. Он такой же как и Янукович, только с другим знаком и более внушаем. Нахлебается Украина и с ним. Это только потом она научится выбирать. И зря вы игнорируете мнение независимых экспертов по Украине в той части, что она фактически расколота. Просто этот раскол ещё не закреплен решениями власти и вашим выбором. Глупость Ющенко в том и состояла, что он замахнулся на донецких олигархов, не имея опоры во власти. Это говорит о его недалекости как политика. Путину потребовалось 4 года, чтобы наконец замахнуться на российских олиграхов и устроить показательную порку для одного. А потом взяться за банки и всю систему казенного воровства. Но до этого он выстроил сильную вертикаль власти, заручился поддержкой силовых структур, изменил законодательство, а до этого приобрел большинство в Думе. Без этих поэтапных шагов его наступление на олигархов провалилось бы. Да и сейчас оно половинчато. Если Ющенко придет к власти и попытается выполнить свои обещания по борьбе с коррупцией и олигархами, он может по недалекости развязать войну внутри страны: войну компроматов и, как следствие, ослабление центральной власти. Если он этого не сделает, значит он пустозвон. И просто вас всех кормил обещаниями. И будете вы иметь красивоговорящего и нечего не могущего политика у власти. Поэтому Ющенко, придя к власти, скорее всего начнет договариваться и с донецкими олигархами тоже, а для компромисса с ними придется премьером ставить их человека. А теперь о ГЛАВНОМ. О будущем единстве двух стран. Первое и главное уже озвучено - это двойное гражданство. Это настолько великий шаг, вы себе и представить не можете. Любой из россиян украинского происхождения сможет оформить это гражданство. Соответственно любой русский сможет приехать на Украину и жить там спокойно без поражения в правах. Сейчас, чтобы получить нормальную работу для украинца на Руси нужно столько бумажек собрать, нужно платить налоги иные, за каждую бумажку платить нужно и все равно на птичьих правах. Чтобы украинка вышла замуж за русского ей нужно заручиться письменным согласием родителей, взять справку, что она не под судом и не платит алименты, что не находится замужем и т.д. Расписать молододженов не распишут пока не будет справки о регистрации, а регистрации не будет пока не будет работы, а работы не будет пока работодатель не купит себе права найма иностранной рабочей силы. Я с этим всем лично столкнулся. Двойное граджданство открывает двум народам свободу перемещения, свободу выбора работы и одинакового трудоустройства, свободу участия в судьбе каждой из стран. Количество смешанных семей не будет ничем ограничено. Да что говорить, люди просто будут чувствовать себя одним целым. Но двойное гражданство не отменяет суверенных интститутов власти и наряду с равными правами налагает разные обязанности на граждан каждой из стран. Вместе с тем, чтобы не было особых преимуществ ни у одного из народов придется унифицировать законодательство сразу по многим направлениям. И кстати, этот процесс унификации законодательства поможет слить в одно целое лучшее из каждого. Это будет уже совсем новое, эффективно улучшенное законодательство, основным мотивом которого будет реальное уравнивание в правах двух народов. А следовательно и соблюдение прав человека, а не русского или украинца как сейчас. Украина и Россия естественным образом могут дать образец народной интеграции, она давно сложилась, но она не нашла своего отражения в законодательстве. Это должно быть покруче, чем Соединенные штаты Европы. Для этой народной интеграции я считаю необходимым открытие Культурных центров обеих стран в каждом городе обеих стран. Например, я давно мечтаю об учреждении во Владивостоке Межнационального культурного центра под одной крышей нашего бывшего Дворца пионеров. Пусть там будут представительства всех национальностей, которые проживают в крае. Украинская диаспора здесь самая крупная. Она должна иметь здесь свое постоянное место культурного притяжения. Своего рода магнит. Я представляю себе эти культурные центры как музеи, соединенные с библио, аудио, фильмотекой на национальных языках. По графику может использоваться единый актовый или сценический зал для проведения мероприятий, концертов, конкурсов - всего спектра культурномассовых мероприятий, которые объединяют людей. Там же должны находиться и представительства национальных турфирм, бизнесклуб, выставочные комплексы. В каждом из таких центров должно быть открыто национальное консульство. Его функции должны быть чисто представительскими, а сотрудники не дипломаты наших стран, а жители этих регионов. Достаточно иметь одного почетного консула и пару референтов. Национально-культурные центры двух стран (говоря конкретно о России и Украине) смогут создать атмосферу национального единства. Украинский язык в России не преподается, а вот в таких центрах вполне мог бы. Такой центр может принимать украинских (русских) артистов в любом городе. И прежде всего не попсу, а тех, чьи гастроли не являются коммерческим проектом - национальные танцевально-песенные коллективы, чтецы, музыканты и т.д. Мне особенно импонирует бюро путешествий. Так чтобы можно было без посредников купить тур по Львову или по Крыму или по Карпатам. тут могут быть представлены как раз не коммерческие проекты туров. А ещё замечательным было бы поддержание народных ремесел в каждой из стран. И их пропаганда и распространение. Вот то о чем я говрю - это полуреальность. В случае принятия двойного гражданства это реализовать будет легче. Но и в противном случае можно. У меня даже есть человек, который мечтает стать почетным консулом Украины в Приморье :lol: Я не выступаю за чистоту украинского языка. Но и не отрицаю заботы о нем. Вот только нам всем нужно признать и принять русский язык, как средство межнационального общения. Он исторически сложился таковым и тут нет никакой националистической или иной подоплеки. Поэтому русский язык должен выступать межнациональным языком общения двух стран. Это уже фактически так. Мы получали запросы и вели переписку с украинской налоговой милицией. Бланки у них были на украинском, а тексты на русском. Это нормально и не унижает национальное достоинство украинцев. Представьте, что в украинских школах не будут препоадавать русский. Через 10 лет молодым украинцам не только в России, но и во всех быших республиках делать нечего будет. Ни их никто не понимает, ни они никого. Борьба за чистоту языка доходит до идиотизма. Так, на заре парада суверенитетов в 1990 году, я тогда ещё в КГБ работал, КГБ Латвии направил запрос в Узбекскую республику ... на латышском языке. Узбеки долго искали переводчика с латышского, с трудом нашли, перевели, исполнили и отправили назад ответ ... на узбекском. Едва ли латыши смогли его так просто перевести, учитывая его секретный характер. Узбека с рынка не привлечешь. У нас этот факт вызвал грустный смех. А как теперь? Стоять в позе и величать свою мову самой мовистой мовой? Или переписываться на английском? На всем постсоветском пространстве русский язык должен признаваться официальным языком международного общения между республиками СНГ. Так просто легче будет жить. А что касается экономической и политической интеграции, то тут вопросов очень много. Не все так просто. В каких-то международных вопросах мы можем занимать разные позиции, а в каких-то нет. Это проблемы переговорные. Но должны быть и принципиальные моменты, которые заранее должны определяться как единый подход. Это важно. И вот эти моменты сейчас всех больше всего и занимают. Поэтому-то заложниками этой интеграции становятся простые люди. Но если будет введен институт двойного гражданства, то будет и законодательство унифицировано, а с одинаковым законодательством труднее проявлять свою независимость. Причем как Украине, так и России. Все новые законы двух стран будут приниматься с учетом соответствия Конституций обеих стран. Поэтому политическую фронду демонстрировать друг другу будет труднее. Что касается экономической интеграции, то она уже идет и пойдет сама собой, но вопрос свободы перемещения и двойного гражданства сразу поднимет и вопрос унификации системы налогообложения. Иначе капитал побежит туда, где с него меньше налогов дерут. Значит будут согласованы все основные ставки налогов, кроме местных. И изменять их сложнее будет и Украине и России. Т.е. интеграция постепенно ограничит политическую и экономическую самостоятельность двух стран, установив систему взаимной ответственности за принимаемые решения. Естественно, что для сохранения политической самостоятельности какждая из стран оговорит свои полномочия в вопросах, прежде всего, внешней торговли и таможенных платежей. Т.е. унификация законов и налоговых ставок не приведет к ограничениям во внешней торговле. Но вот что ОСНОВНОЕ. Процесс народной, человеческой интеграции он пойдет значительно более высокими темпами, не знающими границ и ограничений. в этих условиях трудно будет соблюдать и политическую изолированность друг от друга. Так, при условии двойного гражданства граждане украины смогут получить политические права в России, а россияне в Украине. И вопрос всенародного выбора Президента станет особым предметом дискуссий. Но это не сложно сделать. Можно ввести ценз оседлости только для этих целей. Хотя мне кажется, мы должны всем миром выбирать и нашего Президента и вашего :wink: А вы каким видите единство двух стран? Только если можно поближе к современности. :wink: |
Цитата:
Ninniku, я дам Вам ответ немного позже. Все то, про что Вы пишете – очень показательно, так что все пошло в очень правильном русле. Про все остальное – несколько позже. Будет много фактов и идей, которыми Вы на данный момент не оперируете, подготовьтесь. |
Ninniku, я тут как раз пишу одну статью, в которой все эти вопросы будут подниматься. Скорее всего, Вы увидите ее после выборов. Там все будет основательно и по пунктам, в том числе и про современность. Но современность и будущее невозможно понять, не зная истории. Так что немного подождите, спасибо за мысли, они окончательно оформили некоторые пространства моей мысли, прекрасно, что это сказали Вы – россиянин – а не я, а то потом бы меня упрекали в том, что я сам это придумал и последовательно провожу линию разделения :). До встречи. P.S. Если Вы каким-то образом связаны с украинскими спецслужбами, спросите у них на досуге, с какой это стати Янукович на теледебатах на всю страну пообещал двойное гражданство не только с Россией, но и с Канадой, например. Я понимаю, почему он так поступил, а Вы? |
Цитата:
А вот вам видимо предстоит изменить свой взгляд на вещи и очень скоро. Вы к этому готовы? Я сознательно утверждаю одностороннюю позицию, но знаю, что жизнь преподнесет сюрприз и мне придется вновь получить урок диалектики. Но я с удовольствием его получу. |
Для мнея нет религии выше истины, если я неправ, я изменю свое мнение. Но мне необходимы аргументированные доказательства, не только утверждения. Причем на основании фактов а не колхозов имени Потемкина. Про нетерпимость и т.д. - почитайте обращения "Урусвати" и не только. Но это все мелочи жизни. Гадости можно делать и вполне цивилизованным путем, не переходя некоторых внешних границ. А этого тут достаточно. Одна история с изгнанием Арджуны чего стоит. Я вижу в этом форуме много позитивного, это хорошо, что он есть. Но на войне тут как на войне, это тоже факт. Есть друзья (необязательно разделяющие мою точку зрения, относительно Вас я считаю, что по существу мы - друзья, а есть люди, которые иногда вроде бы и разделяли мою точку зрения, но про них так не скажу), есть явные враги, есть предатели, есть колебающиеся, есть лицемеры, есть сектанты, есть самолюбующиеся, есть ищущие. Есть и достигшие. Иногда возникали те, кого лично я отнес бы к энергетике Братства. Но их, как правило, не слышали и про что они хотели сказать мысль не развивали. Это - оффтоп, для объяснения моей позиции. |
Цитата:
Я очень рада, что нашла в Вас понимание того, что необходимо работать над энергиями мышления, над качеством ментальной материи. Четыре года на форумах, где слышала столько всего в свой адрес(!), Вы первый человек, которого не смогли "свернуть" на духовный разврат. Но это борьба сами понимаете с каким врагом. Ваш развернутый анализ своего рода шедевр. Одно это уже много и много значит. Но не вижу, кто увидел в нем главное. Тему "заболтают". Но все-таки то, что смогли сказать в теме с Дневниками и в новой, с анализом, уже огромное дело. Впервые была сделана попытка показать прогноз, эволюционную задачу в развитии Психической Энергии и ее реализацию. На форуме Граней в теме большевики, я пыталась сказать об этом, но была лишь комаром, которогго не услышали. Вот уже несколько лет после опубликования Дневников, виток спирали приводит к событиям переоценки. И все-таки, впервые возникло мнение, что можно попробовать понять и аргументы против, раньше однозначно клеймили. ... ллр 25/09 Ой, Olex, храни Вас Господь, противник всегда по сознанию. Я уважаю противников, но нападение зла(а эти не полезут в противники) идет через близких, через друзей. Я уже осталась без оных, хотя и не серчаю. Не знаю насколько удастся продержать тему, любая реакция на пике начинает разрушать, но пика не предвижу. Уводят в сторону с самого начала. Мне думается, даже в этих"зигзагах" важно не опускаться на плотный план. Как получится. Удачи. ллр 26/10 Olex, не имею никакого желания оказывать давление на вашу карму. Делайте, как считаете нужным. Вам я доверяю. Скажу только, что четыре года я билась как рыба об лед на четырех форумах. Много раз я была готова уйти совсем. Но приходила домой, смотрела в глаза Елены Ивановны на портрете и спрашивала, а что еще я могу сделать. Что-то заставляло меня идти вновь и вновь. Но вот вдруг появились Вы ! И вдвоем, поддерживая друг друга, мы смогли чуть-чуть, но смогли ! Посмотрите с самого начала темы про Дневники. Посмотрите, как заговорил Ninniku! Сколько он еще сможет сказать, я уверена! Но кому, если мы уйдем из общения? А это нужно ребятам. На форуме практически стал править бал духовный разврат. Вот Вам и атлантида. Она ведь не где-то далеко. Она здесь и сейчас. И еще. Я практически знаю психологическую обстановку нескольких форумов. Здесь я с основания, так случилось почти что кармически. Я ушла с форума Граней принципиально в одной связке с каким-то Владимиром, защищая по обыкновению тех, кого обижают. А когда по каким-то причинам оказалась здесь, оказалось, что этот Владимир-Чернявский. Раскрутить форум было непросто, скоро форуму исполниться два(всего) года, но он очень популярен, заинтересовывает многочисленную публику, здесь бывает много гостей, его очень многие читают. И практически все крупные личности в движении и против. В свое время удалось "погасить" развертывающуяся здесь Кураевщину. И то, что удалось хотя бы что-то сказать в пользу МЦР, затормозить хаос - это огромнейшее дело! По моему скромному опыту- наиважнейшее! Может быть и знаковое. Поэтому я против ухода в личную переписку. ...... Думаю, работу надо вести, но постарайтесь сохранять силы. Не надрываясь. Ведь нам Учение нужно не для личного пользования и не для личного продвижения. В любом случае Вам огромное спасибо! И мои восхищения и огромное уважение. 27/10 Спасибо, Olex, за доверие. Мне так думается, что это самая большая награда для человека-доверие. Я за Живую жизнь и за живой диалог. Как вверху все Творилось СЛОВОМ, так и внизу-все творится словом. Не имею в виду Вас, но мне не нравится позиция, что кто-то кроме некоторых - это быдло. Да и сказать-то мне особо нечего. Вы знаете, как растет молодой кедрач? Когда сгорает лес, именно этот процесс дает нужную температуру, чтобы "проклюнулись" зернышки молодняка. Слишком твердая скорлупа. Удачи Вам и Вашей семье. Какой Вы богач, трое деток! Кстати, мне интересны были Ваши посты о медицинской практике, в свое время пришлось на себе вживую наблюдать клинику нейроинфекции по менингитному типу, которую спровоцировали при профилактических инъекциях, а потом лечили массажем под маркой "шейного остеохондроза". Короче, я уже писала письма на будущее своей малолетней дочурке. Но когда очень сильно падало давление, срочно принимала лимонник и мумие. Случайно оказалось очень хорошего качества мумие. Наверное, больше вера помогла. Всего Вам самого доброго. Это мои письма. Но с тех пор Вы очень изменились. Но самому этого не заметить. |
Цитата:
А может быть это будет свидетельством незрелости? Ведь и Христа так же встречали ветвями, а потом кричали: Распни! А может мудрее не судить вообще? Или установить дистанцию от каждого? Но тогда у вас не будет выбора во втором туре, ведь так? Так же и по форуму. Я затрудняюсь дать людям здесь такую же оценку как это сделали вы. Спасибо, что вы назвали меня другом, но возможно это ваша ошибка. Скорее всего я как раз и есть враг. Я сам не знаю, кто я и что прячется в моей душе, а тем более в духе. Я лишь пытаюсь дисциплинировать себя и понять, понять что я есть и где мой путь. Поэтому в отношении суждения об участниках форума я призываю вас к осторожности. Скорее здесь собираются просто желающие знать и учиться. Понтов много, бывают и случайные люди, но они быстро уходят. А те кто задерживается - они скорее стремящиеся. И делить их на врагов и друзей, а также на предателей преждевременно. Жизнь полна сюрпризов. :wink: |
Ninniku, я не говорил, что изменю свое мнение относительно Ющенка. Могут быть разные варианты анализа реальных процессов, не больше. Это все неоднозначно и именно диалектично. Все иное – несущественно. Вы – не враг, потому что способны слушать и слышать другого и желаете, при всем ином, Истины. Я тоже. Потому мы друзья, хотя в случае чего были бы, скорее всего, по разные стороны баррикад. Я помню Ваше сообщение про Геда из мира фэнтези. В этом вся суть, надо отдать все и не цепляться за старое, которое кажется щитом. Вы даже могли бы на Украине садить меня в тюрьму и «перевоспитывать во имя единства народов и Общего Блага», но я все равно бы считал вас другом, пока бы Вы желали Истины и Блага. Про форум – вижу что вижу. Кто остается, не факт, что ищет. Некоторые «при исполнении» с вполне конкретной целью. Некоторые – в процессе самолюбования, рано или поздно это заканчивается. Все заканчивается, что имеет начало. Весь наш мир, каждый атом в нем, есть полем боя Света и Тьмы. Почему данный форум должен быть исключением? Тем более, в нем затрагиваются сокровенные и высокие темы, которые очень многим хочется извратить. Возможно, кто-то меня отнесет в это число :wink: , но это же только доказывает мою мысль – я ведь активно работаю, правда? :wink: А есть ведь еще «скрытые вражины», как мы сегодня ночью выяснили, целое организованное и злокозненное БОЛЬШИНСТВО. :wink: Так что вряд ли разумно это отрицать. |
Цитата:
А как насчет этого? :wink: |
Цитата:
|
Цитата:
Да, наверное, если бы я жил на Украине я бы был по другую сторону баррикад. Я просто по природе склонен больше поддерживать уже сложившийся порядок и к революциям отношусь негативно. В 1917-м я был бы с белыми, а в 1937 с НКВД и Сталиным. Мне не нравится застой, но мне не нравятся и взрывы. Мне больше нравится поступательное и спокойное движение реформ. Янукович для меня - олицетворение стабильности и порядка. Ющенко - символ бесконечных переустроений и революции. Таких политиков я не люблю. Если ещё добавить стремление к власти любой ценой - то минусов будет ещё больше. Сообщение Итар-ТАСС мне кажется не ложью, а правдой. Ющенко в дебатах и не должен был делать акцент на своей истинной программе - отказ от экономической интеграции с Россией и ориентация на интеграцию с Европой, а политическая ориентация на США. Он заявлял это раньше, ещё три-четыре года назад. Скажи он это сейчас, от него многие отшатнутся. Поэтому он должен был скрыть правду и сосредоточиться на критике. А Януковичу нечего скрывать. Его программа будущего - это его нынешние действия, которые обеспечили высокий рост экономики (главное здесь - российский газ по внутренним ценам). То что он неприятен как личность, это другой фактор. Этому ощущению я не доверяю. В российской полит элите были приятные мальчики и даже девочки, которые довели страну до грани катастрофы. А неприятные мальчики из ЧК сумели остановить её у края пропасти, пусть и не приятными методами. Мне не нравятся оба. Спорю я с вами только потому, что вижу как вы впадаете в крайность. Но уверен, что это скоро пройдет, сила вашего энтузиазма равна будет силе равнодушия. Это естественный путь противоречий. Если вы последователь АЙ, то вам любая власть в подспорье. Какая бы она ни была. Вы сказали, что Платон на последнее место из народоустройств поставил тиранию. Я читал. Но я читал и другое, что на первое место из современных Платону вариантов народоустройства он поставил ПРОСВЕЩЕННУЮ ТИРАНИЮ. И привел пример тирана одного из островов, кажется Периандра, который захватил власть, установил тиранию, прекратил междоусобицу и в силу своей природной одаренности стал проводить мудрую и культурную политику. Недаром и сам Платон пытался просвещать одного из тиранов. Поэтому если победит Янукович, то вам не воевать с его сторонниками нужно, а для блага своей страны сотрудничать на ниве культуры и просвещения. И чем труднее будет, тем больше сил вы приложете, тем лучше будут всходы. Пусть будет у вас все стабильно и поступательно, без революций, каштановых или иных. Тогда люди будут живы, сыты, благополучны. История свидетельствует, что лишь определенный избыток средств приводит к расцвету культуры. Бороться нужно за свободу, может ещё за что. Но вот борьба за принципы.... Мне это всегда странно. Принцип дело личное, зачем его навязывать всем. Я например, против проституции, считаю, что формирует её не социальная среда, а личные свойства женщин. Но при этом я ведь не отрицаю в проститутках человека! И отношусь к ним как к людям. Они должны пользоваться теми же правами, как и я. Может только они не должны руководить мной, но даже если и так, мы можем и сработаться, если только они меня не будут вынуждать этим заниматься. Вы можете догадаться о чем я. Но если победит Янукович, вы и такие как вы все-равно не поверите, что он победил честно, даже если он и победит честно. Вы не поверите в это как не верите, а точнее даже не допускаете мысли, что ссылка на ИТАР-ТАСС содержит правдивую информацию. У меня нет причин в ней сомневаться, а вы отметаете её с порога. Мой друг на Украине которому я просто доверяю как человеку, его интуиции, написал свое мнение о Ющенко, плохое мнение, которое сложилось из деталей в ходе предвыборной борьбы, показательных деталей. Он выразился так, что лучше зло которое ты знаешь и научился ему противостоять и сосуществоввать с ним, чем зло неизвестное. Я доверяю другу. Но для вас эта точка зрения будет заблуждением. Те кто не пошел голосовать, потому что им оба не нравятся сейчас могут пойти, чтобы выбрать меньшее зло. И каков будет их выбор вы не можете знать. Примите ли вы выбор ваших земляков не в пользу вашего кандидата? Скорее всего нет. Вы объявите их сфальсифицированными. И если Ющенко позовет вас на баррикады, то вы пойдете. Вот тот раскол, о котором писал американский журналист и о котором я говорил. Вам всем придется выбирать из двух зол, но каждый своего считает наименьшим бесом. Причина моего участия в этой дискуссии - просто дать вам и другим читающим понять, что никакой поворот политического сюжета не принесет Украине счастья, поэтому нет смысла ломать копья и делить людей на врагов и своих. Конечно, это мое личное мнение, но может быть оно застрянет у вас или у кого-то другого в голове. Будьте поверх политики. Тем более вы. Вы занимаетесь таким делом, которое при любой власти будут в спросе. Почему АгниЙог должен соучаствовать, определяться в том или ином зле? Почему должен быть сопричастным? Это моя работа, не ваша. Вам ведь можно быть поверх всего этого и тем вы сможете утвердить вокруг себя равновесие. Зачем напряжение и война, когда может сотрудничать с любой властью, если не причащать себя под ней. |
Если это так, то здравый смысл победил. http://www.gazeta.ru/2004/11/11/oa_139295.shtml http://www.izvestia.ru/comment/article697250 http://www.obozrevatel.com/index.php...&t=2&id=165542 Информации из «Обозревателя» про сайт «Известий» проверить не смог, возможно, не так искал. Остальное – подтвердилось. |
Цитата:
Но это уже Ющенко не поможет. :wink: |
Информация к сведению: от избиения нарядами «Беркута» студентов власть перешла к избиению украинских сельчан. С обещанием пуль в последующем. Происходит смычка украинского села со «своим гадом» :). |
По этой ссылке – стенограмма дебатов. Правда, на украинском языке – но может кто поймет. Во всяком случае кто поймет сможет сделать вывод, прав ли я про демагогию и т.д. http://podrobnosti.com.ua/power/2004/11/16/159357.html |
Цитата:
Поэтому применение её всегда большая ошибка. Значит студентики ещё те попались :wink: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Далее. Около ЦИК "неизвестные в штатском", которые потом оказались спецподразделением "Титан" изображали из себя урок, разбивая бутылки и этими обрезками пробуя резать народ. Этому есть свидетели из моих друзей. Вычислить что это "Титан" смогли только потому, что они сделали глупый "прокол", держали в кармане табельное оружие и удостоверения. Троих поймали, и это нашли. Очевидно, все делалось очень на скорую руку, поскольку не ожидали что люди, да еще в таком количестве (200 тысяч, про что потом по государственным каналом лгали, что 13 :wink: ) пойдут под ЦИК. Далее, почему побили селян. Потому что они остановили машину с той грязью, которую про Ющенко развозили по селам. Их никто на это не подвигал, они сделали это сами. Они просто порвали всю эту грязь. А потом приехал "Беркут" и избил всех, кто попался под руку, и женщин, и пожилых людей. Пообещали пули потом. Эти люди рассказали обо всем этом на телевидении. Это то, про что говорит телевидение. А есть еще море того, про что не говорит, но я про это знаю, я общаюсь с этими людьми. ninniku, за Ющенко народ, среднее звено милиции, армии, СБУ, а за Януковича кучка бандитов и отморозков. Ну еще кое-кто из тех, про кого писал Родной, кто сделал этот балаган сегодня на Майдане, никто из них не смог объяснить, что такого они нашли в Януковиче. У них пробовали брать интервью. Жалкое было зрелище. Конечно, Донецк, Луганск и Крым сфальсифицируют за Януковича, но даже там скорее будут голосовать против Ющенка, чем за Януковича, да и то не 90% а максимум 40-50%. После выборов у них будет достаточно времени изменить свое мнение. А кучка бандитов сядет в тюрьму, где им и место. У них будет время выяснить, что не все решает бабло и насилие. Про "американские деньги и технологии" - это все бред сивой кобылы. Если бы эти деньги существовали в природе, я бы видел хоть какие-то их следствия. Максимум, чем помогла Европа - прислала наблюдателей. Буш выбирался, ему было до нас глубоко фиолетово. Тем более, что свои интересы он защитил бы и при Януковиче, Вы в заблуждении. Янукович при росте ВВП на 13% зачем-то наодалживал около 5 миллиардов гривен (чуть меньше миллиарда долларов), да еще под проценты, и не главную часть в Москве. На Ющенка у них нет компромата, он с ними никак не связан, у него не будет проблем их всех пересажать. А те, кто сейчас с ним, как минимум имели мужество идти до конца, в условиях наглой лжи, шельмования, насилия. Эти люди прекрасно знали, что в случае победы Януковича им вряд ли светила бы даже тюрьма, скорее пуля в затылок или нож в темной подворотне. Они знали это и на это шли. Потому фактически уже победили. Я не боюсь об этом говорить. Статью, которую обещал, пишу. Потом помещу на форум. Вот что скажу. Когда люди осознают себя НАРОДОМ, а не населением им не в состоянии противостоять никто. Никто и ничто. Потому вся эта тьма и грязь уйдет. Развеется. Исчезнет. Туда им и дорога. И так будет везде и у всех. Это то, что я хотел бы сказать. ________ Пусть Миру будет хорошо. |
Еще захотелось уточнить: у них действительно нет более никаких методов, потому и пробуют использовать все свои «дубинки». Но в последнее время уже и с «дубинками» напряженка :) . |
Цитата:
впервые в Украине, за время её независимости, оппозиция набрала такой силы... а вдруг ккогда-то и "духовное" такое движение произойдёт... :roll: и не только на Украине, а по всему миру... когда соберутся под знаменем 1000000000... |
Цитата:
|
Г.О.Павловский: http://www.kreml.org/media/71374858 Цитата:
|
Ваш Павловский просто прелесть. Впрочем, на работе человек, что тут скажешь. При исполнении. В качестве антитезы, для равновесия. http://oboz.com.ua/index.php?r=news&id=166185 |
Цитата:
:) |
Olex, а Вы не ощущаете себя объектом манипуляций вот этих "консультантов по поведению"? Только , пожалуйста, не считайте этот вопрос каким-то подвохом. Просто мне интересно, задумывались ли об этом, хотя бы теоретически. |
Цитата:
Если за Ющенко стоят вот такие люди, подобные автору статьи?!... И вот эти люди несут, по Вашему мнению, Новый Мир на Украину?!!! А по моему, это полное отсутствие культуры, если не сказать резче - хамство. Цитата:
|
Цитата:
“ . . . Любопытный штрих: Катя, о которой идет речь, это жена кандидата Ющенко, американская гражданка Екатерина Чумаченко. До того как стать супругой потенциального президента, она успела поучиться в Штатах (кстати, ее однокурсником был нынешний резидент ЦРУ в Киеве) и поработать в Агентстве национальной безопасности США! Стоит ли удивляться, что американцы всячески поддерживают Ющенко. Их интерес понятен. По такому же точно сценарию они привели к власти другого своего агента влияния — Михаила Саакашвили. Понятен и интерес Березовского. Он прямо вытекает из второго преданного огласке документа — проекта соглашения между БАБом и Ющенко. Цитируем: "В случае победы кандидата в любом туре осенних президентских выборов 2004 года инвесторы получают возможность: — приватизации компании "Укртелеком"; — лицензионной и муниципальной поддержки для осуществления проектов по строительству жилья в Киеве в размерах до 10 млн. квадратных метров; — получения лицензий из фонда нефтегазовых месторождений Украины для разработки". Помимо чисто коммерческих условий в соглашении оговариваются и условия политические. Так, инвесторам гарантируется шестнадцать мандатов в будущем парламенте — места с двадцатого по тридцать пятое в пропрезидентском избирательном списке. А также кресла в правительстве и администрации президента (их предложено согласовать отдельно) Что же получает Ющенко взамен? По сути — ничего. Борис Абрамович остается верен себе. Только он умеет совершать покупки бесплатно, да так, что продавец остается ему еще и должен.. . . “ :?: |
"Собака лает, караван идет". Восточная мудрость. P.S. Cтыдно "антинационалистам" и "за братство и единство народов" за такой оголтелый антиамериканизм и реальный антиукраинизм. А Березовский уже не раз побеждал: на прошлых президентских выборах на Украине, при передаче Ельциным власти... Так что мы не оригинальны :wink: |
Сегодня я встал, посмотрел в окно и вот что скажу. Сегодня день архистратига Михаила. Помаранчевых крыльев архистратига Михаила с рублевских икон. В первый раз за последние несколько дней появилось небо… И помаранчевый восход :). В день, запрещенный для агитации :wink: . Тяжело посадить Солнце :). Впрочем, китайский император уже высек море :). Так что есть исторические прецеденты и богатый исторический опыт :). |
Я пока не знаю результатов выборов. Но если Янукович победит я скажу, что это реальный и сильный политик с которым Украина будет только процветать. иметь в руках власть и упустить её может только человек не достойный власти. Отдать её - это другое дело, а вот упустить... Значит туда ему и дорога, если он не сможет организовать себе победу. А по поводу Ющенко копья ломать не стоит. Он выглядел очень бледным на теледебатах, я смотрел кусок, он действительно вынужден больше скрывать людям, чем говорить правду. Жаль, что Olex подпал под влияние конструкторов поведения. Надо быть над политикой. Этому нужно учиться. |
Ну, что сказать? То, что де-юре объявят через некоторое время, де факто уже произошло. Единение Свободы и Любви победило «единение» под дулом пистолета. И не имеет никакого значения количество процентов, натянутое «ядиному бандидату» насилием и передергиванием. Имеет значение качество проявленной энергетики, реальный героизм простых украинских людей, которые сегодня ночью превратились в единый украинский народ. Украина-Русь прошла свое огненное испытание. Продолжение следует. И произошло это в день архистратига Михаила, нашего с вами Учителя. Ничего добавлять к этому не буду. Дам некоторый разрез карм. Кто пусть как хочет, так и понимает. ninniku статью, про которую говорил, на этот форум, скорее всего, помещать не буду. Отправлю Вам в личном порядке, для ознакомления. Думаю, через некоторое время это будет Вам необходимо. Эту тему для себя закрываю. Просьба ко всем моим друзьям: если вам интересно будет обсудить со мной что-нибудь из этого сообщения – в личную переписку. ________________________ Пусть Миру будет хорошо. Любовь победила. Цитата:
|
Смотрю телевизор, и говорю то, что редко когда мог говорить за свою жизнь: я горжусь своим народом. Очищение началось. К сожалению многих никакие «технологии» не в силах родить сердце и любовь. |
Некто из нас не может знать, сто будет лечше через 10 лет, и к чему приведут события протяходящие сегодня или завтра. Просто, хочется сказать от своего сердца: что бы и как бы та не было - не допускайте американцев к Украине. Не поддавайтесь на их "льстящую" свободу. Всмотритесь, хотябы, в лицо Кондалисы, разве оно ни о чём вам, не говорит? Надо всё взвешивать не только со стороны свосх интересов (на ближайшее будущее), но и со стороны интересов старонников и противников. Надо анализировать и размышлять. Осторожность, ещё раз осторожность! Ошибки дорого стоят! |
Цитата:
|
Что хочу уточнить: что бы там ни было в дальнейшем, сегодня был момент истины, когда я зауважал свой народ. Я увидел, что у него есть предназначение. А раньше были только мечты про него. И что бы дальше не было, в ядре народного духа это уже есть. И никуда не денется. И деспотия, - никакая, ни с какой стороны, ни цивилизованная, ни нецивилизованная, - более никогда не будет править, разве что на короткое время, разрушив перед тем сама себя. Путь Силы всегда есть героическим преодолением. И если при этом рушатся стены ветхих строений, то кто виноват? |
А "льстящая свобода" про которую Вы пишете - это очень часто один из видов внутреннего порабощения, порабощения общей, усредняющей пошлостью. |
Цитата:
Цитата:
Власть - любой ценой. Даже ценой кровопролития. Вот это - КАРМА!!! |
Сострадание и Гнев – это тоже Любовь, В БОЛЬ обращённая пролившим кровь. В мире, где жизнь живёт выживанием Любовь неизбежно станет страданием. В мире, где хищник утверждает права И метит границы – «моя здесь еда», Любовь не может остаться Блаженством И отстранённым от всех Совершенством. Она превратится, хоть и не рада, В ангела Неба и демона ада. Ненависть, ярость, злоба и гнев – Это, конечно, демона сев. И трудно нам гневом не отравиться И в монстра из ада не превратиться, Ибо у гнева лицо лишь одно - Клеймом для монстра оно им дано. |
Цитата:
|
Цитата:
Все что вы написали про свой народ - это лишь пожелание. Все это ему лишь предстоит теперь. Вас накормили сказками и вы поверили, повелись. Я когда увидел Немцова возле Ющенко, то хохотал чуть не до слез. Что вы, хохлы, позволили с собой сделать! Глупцы, поверившие в лживые сказки. Подлые сказки. Эта банда правила Россией несколько лет. Под аккомпанимент красивых сказок об интеграции в европу, в мировое сообщество. А народ они посчитали недостойным себя. Они врали на каждом шагу с верой в свою правоту. Вы даже представить себе не можете, что они сделали со страной. так унизить, так уничтожить и разграбить, поставить на колени и на грань вымирания. Никто не наносил Росси столько ущерба, сколько нанесли они - эти "умненькие мальчики". На последних выборах их партия в России не набрала даже 5%, они даже в думу не прошли. Люди просто увидели все их предательство и чужеродность. Никто никакие выборы не подтасовывал. Власти даже растерялись от такой реакции. И до сих пор не знают, как их пристроить. Поверьте, и на них когда-то возлагались надежды. Но сейчас это уже органическое неприятие "красивой лжи". И те украинцы, которые голосовали за Януковича - это честные, реальномыслящие люди, это соль вашей земли, которая органически нуждается в стабильности и в покое. Olex, если вы берете хоть иногда в руки АЙ, ну неужели вы не можете выработать противоядие против лжи? Кучма предал ваш народ? Если он на переходный период удержит народ от войны вы ему памятник должны поставить. Он проявляет реальную мудрость и силу политика. Если он обойдется без танков и стрельбы, честь ему и хвала. Если не обойдется, но загонит зверя в берлогу и задавит смуту в зародыше, даже если пустит в ход силу, он будет понят очень многими и у себя в стране и за рубежом. Компартия КНР танками раздавила созревшую революцию и сохранила в стране мир, стабильность и обеспечила процветание и спокойную жизнь. И этим заслужила глубокое уважение своего народа, за исключение двух-трех десятков горлопанов, которые есть везде и которые готовы воевать с любой властью. Ющенко отрабатывает бабки Запада. У него есть честный и мужественный выход, как у сына своего народа. Как поступил Кэри. Признать поражение и вести борьбу в качестве лидера общеукраинской оппозиции на парламентском поле. Он ДОЛЖЕН предотвратить раскол страны на своих и чужих. Если он любит страну. А чтобы не дать страну в обиду есть очень много законных рычагов. Просто политическая жизнь станет активнее и даже живее. В таком пристальном внимании и дискуссиях и борьбе в парламенте и на местах и Янукович будет под прицелом и не разгуляются его братки. Опыт многих регионов России показал, что никакой административный ресурс не может обеспечить победу, если люди в подавляющем большинстве однозначно против. Сколько у нас послетало всяких губернаторов и мэров. Если ваш Янукович такой гад, в чем я лично сомневаюсь, он себя быстро дискредитирует. Но он сумел удержать власть, а это вызвает уважение. А что делает ваш любимый Ющенко? К чему эти акции гражданского неповиновения? Это переход к фазе активного насильственного противостояния. Ивано-Франковск вон уже признал своим президентом Ющенко! Правильнее было бы сказать удельным князем. Вы сейчас видите полезное в одном, но совсем не видите пользы в его противоборствующей половине. Будьте над политикой. А кто пробовал "изнасиловать народ ложью и насилием"? Грубое насилие рано или поздно вызовет вспышку ярости и волю к сопротивлению. Но растление с помощью "красивой конфетки" в тысячу раз опаснее! А этим и занимается вся бригада Ющенко. Мне жаль этого политика, он похоже достаточно умный человек, но пал жертвой своих работодателей. И мой ранний прогноз остался в силе. Победа Януковича прогнозировалась за океаном. Об этом писали и сценарий уже не раз публиковали. Теперь им нужна революция. Плевать им на Украину и на народ. Ещё один сценарий Югославии вполне подойдет. Этого они и добиваются, а Ющенко лишь безвольный флаг для них, а вовсе не спасение нации от "засилья уркаганов". В 1996 году они сумели запугать и российский народ возможностью реставрации социализма и коммунистами. Американцы сами об этом писали и говорили по ТВ. Народ тогда голосовал не за Ельцина. В том числе и я. Мы голосовали против коммунистов, потому что нам нужна была хоть плохая, но спокойная жизнь, а не новый передел собственности и новый виток насилия. Украинцы голосовали не за Януковича, а против Ющенко. Но вы очень любите его и не верите в это. Вам кажется, что вас обманули. Большей половине вашей страны не нужен пустобрех. Восток и Юг ощутили экономическую стабильность и подъем на своей шкуре, до центра и запада он видать не докатился. Поэтому они проголосовали за журавля в небе, в то время как первые за синицу в руках. Господи! Дай мудрости вашему любимому Ющенко признать свое поражение и сохранить в народе единство и чувство одной нации! И дай ему силы порвать с теми силами, которые толкают его руками народ в пропасть. Почему из-за политических амбиций одних должны страдать миллионы? Что-то похожее у нас было в Приморье. Я писал. большинство населения отдали свои голоса Наздратенко (вашему земляку :wink: ) Но в столице края он не набрал и 10% голосов. Просто он тут всех достал. А вот мэр города на недавних выборах с треском проиграл не смотря на свой административный ресурс. Все-то голоса не подделаешь :wink: Удачи вам! Парите над политикой. Вы врач, я так понял! Вы и в Африке останетесь врачом. Зачем вам политика? Лучше при этих Немцовых-(Ющенках) в России врачи жить не стали. Им просто сказали - нам столько врачей не нужно, в Америке их меньше на душу насления, а мы делаем как в Америке. А насыщенная политическая жизнь, полная честной и законной борьбы (хотя бы с одной стороны) делает её интереснее. |
ninniku, только сейчас увидел Ваше замечание про тиранию. Историческая справка: тиран, которого попробовал просветить Платон, продал его в рабство. А согласно "Государству" высшей формой правления есть философское государство, власть лучших, а не власть сорных подонков. Это - наихудшее, та тирания, которую он определяет худшим из всех. |
Цитата:
|
Что-то есть выше всего этого, ninniku. Я помню собственное состояние навзрыд и реакцию глаз в 1991 - Москва, площадь перед Белым Домом - единение. То же самое я чувствую сейчас - Киев, Майдан Незалежности - единение. Редкое явление для людей от "сапожника до банкира". Есть в этом ЧТО-ТО, ninniku Наверное это что-то от вечного, котрое будущее |
Вот именно, ЧТО-ТО, правильно, спасибо, Иван. Мы иногда друг друга не понимали, вижу, что ошибался. Извините. А в отношении всего остального – ваши политтехнологи, Андрей, как всегда ошибаются. Если сегодня Ющенко пойдет на переговоры с бандитами, народ от него с возмущением отвернется. Пусть не надеются, не пойдет. Ему уже присягнули на верность, как президенту, Киев, Львов, Тернополь, Франковск, Винница, Луцк, Ровно, его поддерживает просвещенный генералитет. И это только за один день, это только начало. И никакого иного Президента народ просто не признает, а если кто попробует противодействовать – просто сметет, как прорванную плотину. И нам чихать, поддерживает его или не поддерживает Буш и Путин. Претендент Янукович был абсолютно прав, нормальных людей действительно намного больше, чем этих козлов. Думаю, он в этом уже убедился. Так что поезд ушел, пусть ловят свои иллюзии. Фашизм «во общее благо» не пройдет. ___________________ No pasaran! |
И демоны тусклых квартир, цедили из ран нашу боль, Сулили нам сытые кухни, лизали луной. Стращали охраной порядка, как страшным судом, Но мы гнали их прочь, мы жгли нашу жизнь, мы шли, Мы возвращались домой, возвращались домой... К.Кинчев и "Алиса", 1987 Цитата:
Полностью согласен - у меня точно такие же ассоциации. Наконец-то на Украине пробудилось хоть что-то! :) Будет очень обидно, если упустим шанс... лишь бы не переборщили ;) Удачи вам :!: Товарищи в кабинетах Заливают щеками стол, Им опять за обедом стал костью в горле Очередной рок-н-ролл. Все это рок-н-ролл!........ К.Кинчев и "Алиса", 1990 Ninniku, если даже Ваши коллеги из КГБ не смогли найти на Ющенко НИЧЕГО, то конечно Вам остается только пыль в глаза пускать :) Все пошло не совсем так, как планировали в КГБ?.. Люди на Украине оказались не такими безропотными овечками?..;) Кого-то это радует, а у кого-то слетят погоны за невыполненное спец.задание?..;) А те кто боится огня, воспевают сырые углы, Они охраняют покой, что ж, им есть, что терять! Они говорят о любви, возведя в добродетель закон, Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять..... К.Кинчев и "Алиса", 1987 САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в разговор. Не удержалась, извините :wink: В этой теме столько всего сказано об ситуации в Украине... и многое можно было бы добавить... если бы у меня было время. Поэтому не буду говорить о том, что нам тут на месте виднее 8) а просто посоветую посмотреть вам , Андрей С. и ninniku, сайты www.obozrevatel.com, www.korespondent.net и pravda.com.ua (последний на украинском языке). Как мне кажется, следует рассмотреть и другую точку зрения, а не только ту, которую подают официальные каналы.Они ведь тоже готовятся людьми, следовательно, предвзяты. Истина будет где-то посредине :D Что касается силовых методов, приписываемых Ющенко, то мне бы хотелось узнать как Вы, ninniku, проинтерпретируете следующую информацию *** Очевидцы сообщают, что в Киев движутся бойцы спецназа Корреспондент.net 23 Ноября 2004, 15:10 Корреспондент.net получает многочисленные сообщения от людей, находящихся на месте событий, о том, что из Ирпеня под Киевом в столицу отправились автобусы с сотрудниками спецназа. Как сообщает источник Корреспондент.net, который на своем автомобиле следует за выехавшим из Ирпеня транспортом со спецназовцами, в Киев отправились 6 автобусов с красными номерами серии "ВЕ". Многочисленные источники сообщают, что в Ирпене были расположены именно те сотрудники московского спецназа, которых привезли в Киев и переодели в украинскую форму и цивильную одежду. Как сообщал Корреспондент.net, накануне один из сотрудников московского спецназа позвонил знакомым в Киев и сообщил, что он и его коллеги "сидят на чемоданах", их готовили к поездке в столицу Украины. Он посоветовал всем украинцам требовать удостоверения от сотрудников правоохранительных органов, с которыми им придется иметь дело. продолжение здесь http://www.korrespondent.net/main/107452 *** Не секрет, какого претендента поддерживают официальные российские власти Как мне кажется, Olex совершенно прав. То , что происходит сейчас в Киеве и по всей Украине только внешне имеет отношение к политике - это действительно борьба между темным и светлым в душах людей. Просто удивительно, как выросло самоуважение у нашего народа. И главное, у нас появилась вера!! Еще хочу добавить что те, кто стоят сейчас на Майдане, не будет ни стрелять ни устраивать бойню-там одна интеллигенция - студенты, врачи, ученые.... я знаю, я сама там стояла :lol: ... за все время не услышала там ни одного матерного слова :D Стрелять будут те, которые привыкли чужое мнение давить танками ...и устраивать провокации, чтобы очернить оппонента Со своей стороны хочу добавить, что если Вам, ninniku, так нравится Янукович мы вам его с удовольствием отдадим :lol: ...вместе со всей донецкой мафией :lol: P.S.Надеюсь, я никого не обидела? |
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Спасибо, Родной. Очень хотелось бы, чтобы между нами более не было никаких противоречий. Жму Вашу руку! А про все остальное – пару минут тому Ющенко принял присягу на верность народу Украины. И теперь я могу сказать: украинцы спасли вас, россияне. Спасли от планов реставрации мерзкой империи, которая унижала и уничтожала всех нас. Она была нужна в свое время, как консервная банка для произрастания некоторых семян, которые погибли бы, если бы их преждевременно вынесли на свет божий – но эти ростки уже произросли, преступно далее консервировать их, это стало бы им могилой. Путин хотел сотворить братскую могилу. Ему это не удалось - Учитель с нами! Все, что должно было произойти – произошло в Его день – день архистратига Михаила и всего небесного воинства. Сейчас на Майдане звучит Цоевское «Перемен». ВОТ ОНО! И никто и никогда более не отнимет у нас наше право свободного выбора. НИКТО И НИКОГДА. Слушайте голос Истории. _________________ В Новую Россию Моя первая весть. АУМ ТАТ САТ АУМ. |
Цитата:
Вот инфа с соседнего форума, Vladimir I. Tudan, 23 Ноября 2004 11:50: Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Не поддавайтесь на провокации! :-$ САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Уже все произошло в Мирах Тонком и Огненном. И на физическом пройдены все самые главные испытания. Хребет гадине переломали. Ну а дальше - обычное при революциях. Отстоять Территорию Свободы и распространить ее на всю Украину. А далее пусть происходит согласно Великого Закона. Я верю, что это только начало, и цель всего - духовная революцмя всего мира. Все так и произойдет. Свет на Пути! Пусть Миру будет хорошо! |
Цитата:
И ещё. Поймите меня правильно, Olex. Воспринимать мою позицию, как поддержку Януковича, будет не правильно. Просто я смотрю на ситуацию более реально, более хладнокровно, что ли. А Вы и многие на Украине сейчас эмоционально взвинчены. И взвинчены преднамеренно. Вас откровенно используют. Вот когда у Вас пройдет этот искусственно сделанный психоз, Вы сами всё поймете. Вот увидите! Я вижу и прекрасно понимаю, почему некоторые люди в окружении Ющенко подстрекают его и народ к силовым методам. У этих людей нет будущего, поэтому сейчас им спровоцировать беспорядки на Украине - это последний шанс остаться у кормушки. Поэтому они хотят сейчас повязать Ющенко кровью, чтобы у него не было возможности для отступления. Это реально! И есть еще один фактор. Существуют силы, которым необходима зона нестабильности на границах России. И меня огорчает, что сейчас раскачивая ситуацию на Украине, оппозиция играет на руку этим силам. Вот эта боль и подталкивает меня время от времени писать сообщения в эту ветку. Повторю еще раз слова Е.И.Рерих: Наша страна будет охранена, будет победной страной: так заповедано и начертано в звездных рунах. Все, кто с нею, разделят её победу. (26.08.50) И так же как и ninniku, я хочу призвать Вас поднять глаза и возглянуть хотя немного дальше злобы сегодняшнего дня, сегодняшней политической конъюнктуры. |
ninniku, только что прочитал про соль нашей земли :shock: . С радостью можем отдать вам в Приморье всю эту пьяную и матюкающуюся соль, всех этих наглых лжецов и подлых насильников. Оченно интересно будет посмотреть на "Новый Мир", который они построят. Есть рацпердложение: тут ходили крестными ходами кучки кликуш из луганской РПЦ, говорили что Янек - от Бога. Их даже Сабодан благословить побоялся, сказал, что это их личное мнение. Так вот, если этот зэк от бога РПЦ, то мы с удовольствием отдадим его им, чтобы он принял сан митрополита. Все трезвомыслящие люди явно будут за него. Духовность аж попрет. Зальет все, что только можно. И к Путину поближе - свои в доску, как-никак :wink: . А мы, все-таки, будем строить империю Мира и Любви. И никуда вы, кацапы (только не обижайтесь, Вы же назвали нас хохлами :wink: ) не денетесь от нас, украинцев. Вместе наворотили кармических связей, вместе и разгребать будем, тут Вы правыльно заметили :wink: . |
ПАСЕ признала выборы на Украине состоявшимися http://top.rbc.ru/index4.shtml Цитата:
Если оппозиция с чем-то несогласна, то надо использовать демократические процедуры предусмотренные в правовом государстве, а не нарушать Конституцию. Или все-таки оппозиция пользуется демократическими институтами, когда это им выгодно... :? |
Да, еще: уточнение про информацию Владимира. На данный момент на Майдане стоит миллион. И все те танки и орудия, которые «власть» гарячечно пробует подтянуть к Киеву просто попадут в нужные руки и поедут именно туда, куда надо :wink:. Военные такие же люди, как и все. Они не будут стрелять в своих братьев и сестер :). А про «юридическую силу» - обломайтесь, червячки. У нас есть наш, народный президент, и мы все будем защищать его, и никакие «юридические права», которые почему-то служат банде олигархов, а не народу, нам в этом не помешают. Космическое Право! Кроме того, мы ни на грамм не отступили от Конституции – а это высший закон государства даже и с бумажной точки зрения. А ПАСЕ или что другое - забирайте себе всех этих братков, которые бейсбольными битами избивали людей на избирательных участках. Они вам и обеспечат честность и прозрачность чего угодно. Примените к себе то, что пробуете применить к нам. Но вот беда всех "сверхлюдей" и "избранных" они всегда применяют свои "технологии" к кому-то, а не самим себе. Действительно, возьмите в руки Агни Йогу. _________________ АУМ ТАТ САТ АУМ. |
olex, вот видите, вы неадекватно реагируете на противоположную точку зрения. Это значит, что Вы находитесь под влиянием. Судьба Нового Мира решается не толпами и не на площадях. И Агни-Йога не имеет никакого отношения к правонарушителям. Самопровозглашение себя Президентом, однозначно, политическая ошибка Ющенко. Он сжигает всё позади себя. Расслабьтесь немного. Цитата:
|
Андрей, то, что мы уже пережили Вам еще предстоит. Вот тогда и поговорим. Про "адекватность", "неадекватность" и все остальное. Тогда Вы сами сложите цену адекватности "точки зрения", купленной страхом и насилием. Как и точки зрения, основанной на этих "точках зрения". Разговор закончен, извините. ____________________ Пусть Миру будет хорошо! |
Цитата:
|
Горячность, Андрей, в данном случае неизбежна... ещё бы, уж либо холодностьо, либо горячность. Такая горячность от сердца, этот дух в пространстве, и это не скроешь, но чуткое сердце слышит звенящую ноту. А люди наши ведут себя на митинге более чем достойно... время очень знаковое. вот только, за здоровье Ющенка я очень переживаю... |
Почему я смотрю свысока на эту политическую горячность? Потому что весь этот политический романтизм со временем оказывается астральной накипью. В той ситуации, которая сейчас складывается на Украине, я бы зафиксировал фактический раскол Украины на две части с неким коалиционным правительством в Киеве. Но конечно, коалиция может быть только на основе Конституции. А самопровозглашение себя Президентом ставит Ющенко за рамки правового поля. Так что события развиваются... Мне близка позиция ninniku. что надо быть выше этой политической горячки. Каждая сторона в конечном счете преследует свои сугубо шкурные цели. Агни-Йога тут совершенно не причем. |
Цитата:
заповедано: "Оторванность от Земли и всего мирского, и в то же время погружение в него и земная работа со всем устремлением. " |
Цитата:
Поэтому я и думаю, что пожалуй надо бы Украине, по крайней мере одной её половине, пройти через такого полит. деятеля как Ющенко. Иначе не поймете. Нам-то всё это уже знакомо, поэтому я так скептически отношусь к политикам такого типа. |
Цитата:
У Украины появился шанс - не у Ющенко, а именно у народа, понимаете? :) Мы (даже те, кто в Атланте ;) ) почувствовали, что не все еще потеряно, еще есть шанс НЕ сорваться в пропасть Путинской России и не стать 2-й Лукашенковской Белоруссией... Вдруг "нам" удасться то, что упустили "вы" пару лет назад?.. Тогда и у "вас" надежда может возродиться?!. :) Хай щастить! :) |
открыла АЙ, и вот что сразу же "открылось": Цитата:
|
Цитата:
Помните Талейрана, кажется? Революции задумывают гении, делают их фанатики, а плодами пользуются проходимцы. Так будет и там. |
Странно когда люди плящут и радуются над трупом своей страны. Так было и в 1991 в СССР и в России. Что было потом все понят, особенно те кто здесь живет. Почти десять лет беспредела и национального унижения, повального грабежа и развала всего, что создавалось десятилетиями. Теперь по крупицам пытаются все восстановить. Эта эйфория знакома нам прекрасно. также пели и плясали в 1917 и осанну возносили Керенскому. Также выплясывали и на улицах Москвы в 1991. Итоги всех этих эйфорий печальны и откат известен. Лучший исход для Украины теперь раздел и он, вероятно, неизбежен. Граждане Украины, упоенные призраком свободы - за вашу слепоту и радость придется заплатить слезами тех, кто ваших призраков не желает. Произошел насильственный захват власти - одна слабая власть уступила другой тоже слабой власти. Не стройте иллюзий, что Ющенко поддерживает вся Украина. Хуже всего то, что люди осознали свою разность, а не единство. Фигуры, которая могла бы консолидировать страну там нет, её не видно, может быть на волне этих беспорядков она и выплывет, дай Бог. У меня есть и личный момент во всем этом. Если в течение недели в стране будет введено чрезвычайное положение, а это единственный законный шаг Кучмы в создавшейся ситуации, он не может вручить власть в руки самопровозглашенного "президента" и должен остаться у власти в качестве гараната единства страны, то границы страны будут закрыты и тогда человек с которым я решил связать свою жизнь застрянет там надолго, а может и навсегда. Страну ждут беспорядки, но они очень понравятся тем, кто живет нынешней эфорией. Эта эйфория не признак Света, она ощущение призрака свободы, который маячит за гибелью каждого государства. А потом придет отрезвление. Похмелье от наркоты называется ломкой. А я никогда не испытывал такой эфории. Я всегда буду на стороне тех, кто стремится к стабильности и миру, кто против хаоса и реформ ценой жертв тысяч простых людей. И я не осуждал китайскую компартию за Тяньаньмынь, а очень глубоко уважаю эту страну и её руководство. Именно эта страна будет в будущем мире играть главную роль. А Януковича нам не надоть. Оставьте его себе. Он вам пригодится как уже избранный Президент Восточной и Южной Украины, которая, я уверен, в течение 2-3-х лет просто войдет в состав России на правах субъекта Федерации. Добровольно. Все возвращается, ничто не повторяется. Потом и Грузия :wink: Глупостью и недальновидностью своей люди выпускают джина хаоса из бутылки, а потом жалуются на свою жизнь и на тех, кто сверху :wink: Фразочка из сегодняшней Комсомолки: - И когда пойдете? - А когда позовут! - сказали шахтеры. - Мы первые не начинаем. Пусть они начинают. В принципе есть ещё один вариант. Янукович может отказаться от власти. Просто заявить, что снимает свою кандидатуру с выборов, чтобы не раскалывать страну. Тогда это будет просто чудный насильственный захват власти этими чудненькими демократами. А годика через полтора украинцы и сами разберутся. Власть все равно будет нелегитимной и свергнуть её в любой момент будет законно и вполне приемлемо. Мне почему-то кажется, что Кремль именно на это и пойдет. Иначе гражданское противостояние и раскол. В этой ситуации мудрый должен уступить наглым. А наглость сама себя накажет :wink: |
Цитата:
|
Цитата:
Это будет только исторически справделиво. :wink: |
Цитата:
|
Цитата:
Платон считал просвещенную тиранию лучшим из СУЩЕСТВУЮЩИХ народоустройств, потому что она воплощала собой ЕДИНОВЛАСТИЕ. Единовласти на Земле - отдаленное проявление Закона Иерархии. Государство Философов, которое он видел в качестве БУДУЩЕГО человечества - на Земле никогда не существовало. Если помните, я обратил внимание именно на это. На существующие формы народоустройства. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Так, как написано в сценарии у Ющенко не будет. Хотя он и пошёл на нарушение Конституции, ещё остается достаточно пространства для политического маневра. В крайнем случае, противоборствующие силы могут остаться с тем, что уже имели. Они могут зафиксировать фактический раскол Украины. И тогда начнется торг. Запад здесь отступит до лучших времен. |
Цитата:
Были и те, кто голосовал за независимость Украины на референдуме (или что там было в начале 90-х гг ХХ в.), надеясь на лучшую жизнь (например, некоторые мои родственники с Восточной Украины), а вышло так, что ни дети ни внуки не смогли к ним приезжать, как ездили раньше из России да и лучшей жизни не получилось. |
Цитата:
|
Цитата:
У нас и у украинцев есть свой ответ. Он будет совсем другим и не ожиданным для Запада. Это можно увидеть уже сейчас по ряду моментов. Но прежде должны наступить холода. Я тоже думаю, что все будет не так как многие чают или боятся. Просто мерзко опять видеть как ради амбиций политиков людей простых в пропасть толкают. Напели песенок про лучшую жизнь и тех кто поверил повели на убой. Как бы мне хотелось дожить до тех дней, когда все эти сценарии вернутся на их родину и там реализуются. В полной мере. Чтоб не желали людям "счастья" по своей мерке. |
Цитата:
ТРИХИНЫ "Появились новые трихины". Ф. Достоевский Исполнилось пророчество: трихины В тела и дух вселяются людей. И каждый мнит, что нет его правей. Ремесла, земледелия, машины Оставлены. Народы, племена Безумствуют, кричат, идут полками. Но армии себя терзают сами, Казнят и жгут: мор, голод и война. Ваятель душ, воззвавший к жизни племя Страстных глубин, провидел наше время: Пророчественною тоской объят, Ты говорил, томимый нашей жаждой, Что мир спасется красотой, что каждый За всех, во всем, пред всеми виноват. 1917 *** Мне сказано: - Ступай на рынки - Надо, Чтоб каждый раб был призван к мятежу. Но не мечи им истин, а взрывай Пласты оцепенелых равновесий: Пусть истина взовьется как огонь Со дна души, разъятой вихрем взрыва! Беда тому, кто убедит глупца! Принявший истину на веру - Ею слепнет, Вероучитель гонит пред собой Лишь стадо изнасилованных правдой: Насилье истиной Гнуснее всех убийств: Кто хочет бунта - сей противоречья, Кто хочет дать свободу - соблазняй, Будь поджигателем, Будь ядом, будь трихиной, Будь оводом, безумящим стада. |
Вот сейчас читаю Комсомолку. Спецкор пишет, что в Киев приехало много "донецких бритоголовых пацанов". Только из Луганской области более 2-х тысяч. Над кличкой смеются и шапки снимают, показывая свои мохнатые шевелюры. Это шахтеры, а приехали, чтобы защитить себя и свое будущее. На востоке во время премьерства Ющенко было закрыто много шахт. Он ведь единомышленник нашего Немцова и Чубайса. А они провели в стране санцию угольной отрасли. В Приморье закрыли почти все шахты и тем кончили полностью два шахтерских города, деньги отпущенные на реструктуризацию как водится разворовали или они пошли не по назначению. Уже через год край стал покупать уголь в Китае, а потом пришлось перевести все ТЭЦ и котельные на дорогой мазут. Отсюда и два года без света, по 10-12 часов в день. А сейчас тариф выше крыш. Все это делалось под диктовку МВФ по западному сценарию, которому они следовали. Зачем? До сих пор не понятно. Сейчас почти все шахты затоплены. Только так деньги давали. А те которые работают, продают уголек по золотой цене. Деревня обнищала и если бы не конопля, то совсем померла бы. :wink: А так, делают марихуану и химку долларов на 50 млн. в год и тем живут. Так что украинским шахтерам есть чего бояться и призыв пойти за Янеком они поддержат. Не за любовь, а за страх. А у того ума вполне хватит устроить бойню чужими руками. Мне кажется все в руках Кучмы. Ющенко невменяем, а особенно его мадам, которую кстати российская генпрокуратура обяъвила в международный розыск, если не ошибаюсь, или выписала постановление о принудительном приводе на допрос. Вроде было и то и то. Интересно, как Путин после этого будет с ней общаться, когда она станет премьер-министром? Или быстренько отменят и дело уголовное на наших военных паханов прекратят? Денег то Юлия отмыла немало. Впрочем она мне очень симпатична. Чисто по человечески. И при других обстоятельствах я бы не против посмотреть как она рулит страной. Заворуюется, конечно, но это потом. А поначалу будет все очень очаровательно и интересно :wink: Действительно, лучше бы Янукович отступил, сам, как человек. Понятно, что и он заложник, что и на него давят и ему говорят, что делать, а вот лично сам, взял бы и отошел в сторону, по принципу айкидо, пусть Ющенко и его паны принимают все следствия своего же удара. Здорово будет через годик другой над Olexom и Feniksom поиздеваться :lol: Ну, как мол, ваш спаситель отечества сделал жизнь гарной и всех осчастливил или только пару тройку десятков новых западенских олигархов? :wink: |
Просвещённые русские политики в своей дальновидности также близоруки, как и украинские, как и любые другие. Все эти "бархатные революции" на присоветском постсоветском пространстве - обыкновенное следствие стремления Человеческой Стихии обрести естественный баланс. Политики у власти и против неё лишь покорно следуют глубинным течениям человеческих устремлений, наивно полагая, что способны ими управлять - следуют течениям, которые они способны понимать не более, чем самих себя. Не чувствующий направления таких течений политик, не говоря уже о качественном их понимании - обречён в своих претензиях порулить также, как и помочь кому-нибудь порулить. Премьер украины и президент россии в этом частном украинском вопросе обречены. |
Уж заодно ещё несколько строк их Волошина: Они пройдут—расплавленные годы Народных бурь и мятежей; Вчерашний раб, усталый от свободы,— Возропщет, требуя цепей. Построит вновь казармы и остроги, Воздвигнет сломанный престол, А сам уйдет молчать в свои берлоги, Работать на полях, как вол. И, отрезвясь от крови и угара, Цареву радуясь бичу, От угольев погасшего пожара Затеплит ярую свечу. Молитесь же, терпите же, примите ж На плечи ~ крест, на выю — трон, На дне души гудит подводный Китеж— Наш неосуществленный сон! 1918 |
Цитата:
Но если вы правы и это движение глубинной сущности народа к чему-то не понятному (если свобода то от чего, если мечта то какая?), то разве оно не захлестнуло бы всех без исключения людей? А ведь оно не захлестнуло, многие её органически не принимают. Такие есть даже среди моих друзей по переписке на Украине. Вы разве не видете мифа в этих пиаровских рефренах: долой братков, наглых и т.д. насильно изнасилованная страна и т.п.? Полнейший бред для стороннего наблюдателя. Что конкретно? Нас, россиян объединил вокруг Путина не его пиар и не его экономические или прочие обещания. Объединило ощущение единства страны и страх его потерять. Люди всех национальносте спокойно и с готовностью поддержали человека, который сумел остановить распад страны и сделал шаги, чтобы восстановить её единство на всем пространстве. Вот и все. А эти радуются грядущему расколу и развалу под предлогом мифической свободы, которой нет и не было нигде и никогда на земле. Можете объяснить к чему эти грядущие жертвы? Можете сказать к чему были жертвы 17 года и после? К чему были жретвы Француской революции? Без них было нельзя? |
Взгляд из Латвии. Мы живём при западной демократии 13 лет. Что бы выбрать премьера, кандидатов у нас представляют в американском посольстве, а после избрания он должен в течении суток там представится. Предыдущий премьер министр на два дня задержался- небольшой скандал. Так что Свободная Украина – это миф. При существующем миро устройстве реально свободны только Америка, Китай и Россия. Все остальные страны очень даже зависимы. Выходя из одного союза, любая страна, если она не сверхдержава, попадает в другой. Европе русские (как у нас говорят – русскоязычные) не нужны, она их боится, потому что наш менталитет может заклинить Западную систему Мироустройства. Именно поэтому с молчаливого согласия Европы у нас уничтожается образование в школах на русском языке. И считать что Европа примет Украину – наивный бред. Но как Запад уничтожает чужую промышленность я мог бы рассказать, сильные рабы опасны. Правда новая горячая точка Европе тоже не нужна, она нужна Америке с макулатурным долларом, она нужна Соросу и его хозяевам, которые и назначают правительства. Вопрос о «независимости» Украины будет решаться совсем на других уровнях, но никак не на майдане, там собрано слепое пушечное мясо которое ждёт приказа. Олех пишет, что КГБ не нашло компромат на Ю., именно это и доказывает что концы зачищало ЦРУ. И пожалуйста не трогайте недемократа Лукашенко, там работает промышленность, работают колхозы, не смотря на все западные бойкоты и помехи, и людей на улицу не выселяют, как у нас, в «демократической» Латвии. |
adonis, это и у нас в Литве. К власти допустили бывшего эмигранта из Америки, который заинтересован лишь в своём бизнесе. Мне недавно рассказали родные: кажется летом, был большой пожар. Что горело не помню, но дело было большой важности. А президент Адамкус собрался и полетел в Америку а гости. А Бразаускас принял (на личный счёт)расходы за пожар и организацию на себя. Вроде мелочь, а раскрыла глаза многим. Только вот, поздновато. И народ против Адамкуса, а поди убери его, прочно засел! |
Не могу оторваться сегодня от М.Волошина. Ещё одно стихотвореньице из цикла "Неопалимая купина" Россия Враждующих скорбный гений Братским завяжет узлом, И зло в тесноте сражений Побеждается горшим злом Взвивается стяг победный... Что в том, Россия, тебе? Пребудь смиренной и бедной - Верной своей судьбе. Люблю тебя побежденной, Поруганной и в пыли, Таинственно осветленной Всей красотой земли. Люблю тебя в лике рабьем, Когда в тишине полей Причитаешь голосом бабьим Над трупами сыновей. Как сердце никнет и блещет, Когда, связав по ногам, Наотмашь хозяин хлещет Тебя по кротким глазам. Сильна ты нездешней мерой, Нездешней страстью чиста, Неутоленною верой Твои запеклись уста. Дай слов за тебя, молиться, Понять твое бытие, Твоей тоске причаститься, Сгореть во имя твое. 1915 |
Друзья, Россию нельзя не любить. В ней Сетлое Будущее. Кто как не Мать Земля Русская раскроет обьятия своим Сынам и Дочерям. В чтении древних традиций и памяти о наших предках, чтим и возносим самих же себя. |
Зов, 385. О, пора помыслить о Новом Мире. Поучение Моё открывает дверь действия. Умалишённо снуют люди, не знающие будущего. Обречённые толпы стремятся к уничтожению. Чутьё их несёт к пропасти. Посмотрите устремления безумцев. Новые преступления открывают пасть. Явления явные не тревожат мозг полуумных. Пустое время для глупых. Тяжкое для различающих свет. Озарение, 8. Явление Учителя надо помнить. Щит надо чисто держать. Пошлю всю защиту, пошлю все возможности, но держите провод крепко. Среди безумной толпы закройте огонь духа. Читайте Мою книгу и голосам бедствий не ужасайтесь, ибо слепой не видит то, показанное вам. Но для пользы говорю, поминайте чаще Моё Имя. Думаете, удовольствие - видеть мёртвые страны? Но замечайте падение мира лжи. Ложь, ложь, ложь - погибни! Озарение, 59…. Удел ваш - миновать толпы, посылая им высшее Благо. Агни Йога, 187…..Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится. Надземное т.I, 20. Урусвати чутко отличает токи, способствующие и препятствующие. Можно представить, какое воздействие оказывают толпы, охваченные одним настроением. Когда-нибудь оявят опыты, произведенные под аккомпанемент толп. Следствия покажут, на какие дальние расстояния действует энергия толп. Также и в Нашей Обители резко ощущается настроение дальних толп. Не без причины Мы твердим о необходимости доброго единения. Даже чисто физиологические опыты дают различные следствия. О человеческих воздействиях нужно понять, что чуткие аппараты меняют вибрации даже при приближении одного человека. Значит, смутная, бешеная аура толп может нарушить самые ценные опыты. Вот откуда Наш кровавый пот. |
Эманации толп. Чем отличается толпа от народа? Как определить, что собравшиеся сотни тысяч на площади, именно народ а не толпа? Что остается на площади, после проведения мероприятий с большим количеством людей? Никогда не обращали внимание? :roll: Окружающие дворы просто благоухают. :( Как вы считате, несколько сотен человек, почти миллион, в течение почти суток находящиеся на небольшом пространстве, какие светлые мысли будут рождать в таких условиях? |
Спасибо, adonis, как раз хотела найти эти цитаты в Учении. Надо МыСлить о Мире, о СоЕдинении. Надо стараться совместно удерживать Мысль в равновесии и не допустить её разложения. Иначе, зачем мы, здесь, все вместе?! МАНТРАМ |
Цитата:
|
Единственное что хочу добавить. Такого ощущения братства всех людей, в независимости от языка, вероисповедания, политической ориентации и т.д. я не встречал вообще нигде и никогда. Куда там этому форуму. |
У нас в Душанбе в 1990 году всё началось именно с митинга на площади перед домом правительста. О том, что было потом, лучше не вспоминать. Не дай Бог Украине пойти по такому же сценарию. |
Кстати, «миллиард под знамением духа» из «Озарения» тоже на толпу не похоже. Или есть другие мнения? По-моему, все решает наличие в сердце любви либо же чего-то иного. Если что-то иное, то и наименьшая группа ничего не решит. |
Смитрите, что получается при анализе слова "барикада" Бар - Ик - Ада наверное надо чаще задкмываться о значении слов. Ведь они несут столько истинной информации. |
Далее, краткая историческая справка. Перикл, Рузвельт и т.д. «от толп» сотрудничали с братством. Вспомните царствования многих российских царей, тиранов Востока и т.д. Что толку от их единоначалия, если они были далеки от Братства? Конечно, все рождает определенные энергетические направления и соответствия. Но относительно украинцев хочу сказать вот что: мы идем в полном соответствии со своими историческими энергетическими потоками. И произошло преображение ядра нации для будущего. Какого рода? Мог бы сказать. Пока что не хочу. Пусть время показывает. А про кровь – ее не будет. А если бандитская власть попробует пролить хоть каплю народной крови, то их просто уничтожат. И не буйные толпы, а те спецподразделения, которые ответственны за безопасность страны, для кого честь офицера и военного – не пустой звук. И эти негодяи это прекрасно знают. Потому не посмеют. Потому что трусы. Потому что сила, «избранные» и «соль земли» только против безоружных людей. Кстати, ninniku, лучше бы вы забрали от нас свой спецназ. А то ведь всякое бывает. Это предупреждение. Как хотите, так и понимайте. ______________________ Пусть Миру, все же, будет хорошо. |
Кстати, и баррикады тут не при чем. Их нет и не будет. Люди идут честно, открыто и мирно. И с любовью в сердце. И так и будет до конца. Честная власть за свой народ, а не за зеков. А у провокаторов ничего не выгорит. Научены. Вот и все. |
Olexy А причём здесь Братство и Ющенко? За Януковича голосовал такой же народ, причём большая часть. И вообще я ни разу не слышал нигде, а какая цель или идея у оппозиции? Разумеется кроме создания пространственного хаоса. |
Цитата:
Хай щастить! :) |
А в Германии вот (даже в прессе) Путина называют Владимиром Великим. А мой знакомый немец, 80-летний, ветеран войны, считает Путина умным, и что он глупца Буша вокруг пальца обведёт. Дай Бог. Кстати, он не может терпеть Америку, за то, что она Германию до убогости довела. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Адонису: реально свободны не Америка, Китай, Россия и т.д. Реально свободен тот, кто осознал любовь и бесстрашие в своем сердце. А большой не означает свободный. Умение и возможность душить и давить не означает свободы, означает духовное рабство. А Мать-Земля откроет объятия только в том случае, если на ней будут жить бесстрашные, свободные духом и сильные люди. Потому что земля без людей не существует. Кто на ней живет, такова и земля, потому что люди – ее нервы. Каковы нервы, таковы и следствия проведения импульса Высшего Духа. Тот, кто смирно терпит с экранов нагую ложь – духовный раб, и не достоин ничего более, кроме хама и свинопаса. А кто протестует против надругательства над народной душой – свободный человек. Каждый народ имеет ровно то правительство, которого достоин. Свободный человек достоин большего, чем духовный раб. И свобода тут – не отсутствие необходимости, а лишь возможность свободного и ответственного выбора своего будущее. Сам выбираю, сам и беру ответственность. Когда предаешь дух Владыке – объединяешься с Ним. А когда позволяешь надругаться над своей душой сорному подонку, поскольку он с помощью лжи и насилия залез наверх чего-то там – ты раб. И тебе положен именно такой водитель. Мы полагаем, что нам не положено. Попробуйте разубедить. И сила сегодняшней Украины в том, что как никогда объединилась и консолидировалась нация. И ее интеллектуальная, и моральная, и политическая, и бизнес-элита. Потому у меня нет сомнений в исходе всего. |
Адонис, то, что Вы чего-то там не слышали, ни о чем не говорит. В том числе и про то, при чем или не при чем тут Братство. Приедьте в Киев, пообщайтесь с киевлянами, спросите их, что это за идея. И пообщайтесь с теми блестящими представителями "народа", который махает тут флагами за Януковича. За деньги свезенного в количестве аж 4 тысячи со всех концов Украины, ну не тянут они на больше. Пьяного, матерщинного, издаля по морде видно бандитского. Пока не побываете в Киеве, для меня Ваше мнение будет ничто, поскольку Вы не знаете, о чем говорите. Про Путина - это в личном порядке. Не для публичного обсуждения. |
Так я потому и спрашиваю, что не слышал, каковы ваши Цели? |
Как минимум - братство всех украинцев, независимо от языка, этнической принадлежности или вероисповедания. Как максимум - братство всех людей. И верховенство чести и совести, верховенство Права. Законный Президент или президент в законе (точнее, в беспределе, он и законным-то вором не был, только лишь сукой). Жизнь по законам любви и взаимопонимания либо "по понятиям". И отныне и навсегда - сберечь суверенное право людей на их законный выбор, чем бы он не был. 102% в отдельных в Донбассе за Янека мы отказываемся признать законным. Это надругательство над здравым смыслом и человеческой душей. И в этом едины все, от банкира до дворника. И пусть кто-то попробует это переломать. |
Olex.. Как минимум - братство всех украинцев, Но разве не вы с подачи Сороса разделили общество пополам? Olex … И верховенство чести и совести, верховенство Права. Именно Ющенко нарушил конституцию объявив себя президентом при действующем президенте Olex ….он и законным-то вором не был, только лишь сукой. Процитирую «Книгу Учителей»: «Трудно с людьми ничего не знающими, но ещё труднее с людьми, проглотившими Учение как ложку похлёбки. От них можно ждать особого предательства и извращения. Нет такого знамения, которое убедило бы совращённое сознание, что ему нужно смотреть не столько на ближних, сколько внутрь себя. Как можно видеть Огни, когда глаз ищет морщинку на лице соседа!» |
Не говорите глупости. Страну разделили (да и то до конца не смогли) ваши политтехнологи, которые лгали вместе с Янеком от имени Ющенко. Вы дали вопрос - я дал ответ. Лично я в стране никаких американцев до 2 тура выборов не видел. А ваших лжецов в тесной смычке с нашими - завались. Так что не приписывайте другим собственные пороки. Мы есть то, что мы есть, нам лучше видно, чем мы есть. Впрочем, это все Ваше дело. Мне до этого дела нет. Мне есть дело до блага моего народа. За него отдам силу, душу и, если надо, и жизнь. А все остальное - неважно. Лжецы и насильники не будут править Украиной. Вот и все. |
Да, интересно, что же все-таки движет этой толпой насильников и лжецов, которые плюют на выбор своего народа. Какие у них мотивы? Капитализм и незалежнисть? Это было им подарено Россией в 1991-м. Что из всего этого получилось? 100000 купонов за один доллар. Обнищавшая и разворованная страна. Что еще осталось? Предать Россию (вступить в Нато и ЕС) и получить за это 30 серебренников от своего нового заокеанского хозяина, как это сделали наши восточно-европейские "друзья". В душе этой обнаглевшей толпы нет ничего святого кроме зеленой заокеанской бумажки. |
Цитата:
|
Здоровенькi були! :) Отличная статья: "КОНТРОЛЬНЫЙ ЗВОНОК?". многим, особенно тем, кто считает, что что-то кому-то "дарил" - может пояснить суть настроений на Украине. ...очень точная характеристика ситуации, IMHO :) Несколько цитат: Цитата:
|
Здоровенькi були! :) вдогонку... Януковича на данный момент признали президентом только Путин, Лукашенко, лидер Приднестровья и Милошевич (военный преступник) =D| Ну, прямо вся братва в сборе, не хватает только Фиделя Кастро, Пол Пота и Мао Цзедуна :mrgreen: Хай щастить! :) |
Цитата:
|
ещё одно письмо. Цитата:
|
Cестра, спасибо. Это именно то и именно так. Но то, что сейчас на нас, должны сделать только мы. А потом уже будут суждения и все остальное. Пройдем через эту грязь и клевету чистыми - значит сможем честно смотреть в будущее и быть кому-то в чем-то примером. А лишь будучи примером можно кем-то и как-то себя считать. Не иначе. ______________________ Пусть Миру будет хорошо. АУМ ТАТ САТ АУМ. |
Цитата:
А Хай щастить! как переводится? Хватит трындеть? :wink: |
В новостях вчера по ТВ: - Выступал американский посол на Украине (не помню точно должность выступающего), который четко произнес, что америка спонсирует демократию на Украине. |
Да нет, хай щастить - это счастливо. Вот и во всем вы так. Сами все про себя и сказали. Вчіть мову. Тем более актуально, если родители - украинцы. А про "спонсоров" - краткая историческая справка. Ленинская революция была сделана на немецкие деньги. Результаты и мнение про нее Махатм вы все знаете. Даже если эти "спонсоры" - реальность, пока что вижу лишь жертвенность и мужество множества простых людей, в том числе и граждан Америки, которые просто по человечески неравнодушны к нам. |
Ой надоело спорить и доказывать. Вчера вечером и сегодня утром смотрел по ТВ новости с Украины и вдруг почувствовал, что пар вышел. Все. Ничего не состоялось из того, что так хотели и чего так боялись разные люди. Надолго ли? Не будет ни раскола страны, ни победы Ющенко. Не будет и победы Януковича. Все будет решаться как-то иначе, консенсусом, что ли. Вот такое ощущение. Ведь всем стало понятно, даже тем кто поддерживал Ющенко на Западе, что на него нельзя больше ставить. Что он уже политический труп, как сказала одна дама в российской Госдуме. Никто никогда не забудет этого фарса с клятвой на Библии, изнасилования собственной Конституции, на которой он же и клялся. Скоро пойдет, если уже не пошла серия анекдотов про Ющенко с этим эпизодом. Вчера Митрофанов в Госдуме предложил Харитонову: У меня есть старая Библия, я вам дам, Конституция у вас есть. Давайте провозглашайте себя Президентом. :cry: Честно, стало даже грустно от того, что такая накопленная энергия обратилась в банальный фарс. В пшик и в никуда. Даже захвата власти и то не получилось. У меня такое ругательное русское слово от всего этого вертится на языке! Кто подсказал Ющенко такой дибелизм? Его классически подставили, показав, что он человек внушаемый и слишком эмоциональный для ответственного политика. Olex, ребята, вы сами почувствуете скоро как уходит энергия, а вместе с ней и ваши надежды на лучшее будущее, на то светлое, что вы ощущали и на что надеялись. Но мне кажется, что следующая попытка свержения существующей власти будет другая. Она должна быть другая. Она будет либо грамотной сделкой либо коротким и жестким насилием. Правдой и любовью власть в руки не приходит. У неё свои законы. Путина многие в России не любят, но уважают и они. А устраивает он большинство. Я желаю обрести Украине Символ единства. Пусть найдется такой человек. Когда он найдется вы увидите, что и люди возле него будут разные, но достойные уважения. Впрочем и сейчас уже очевидно, Olex прав, что хребет прежнему государству они сломали, может не убили, но сделали инвалидом это точно. А новое на горизонте что-то такое забрежжило. Но и со старым инвадлидом теперь придется повозиться, пока не почиет в бозе. Все это время будет скорее всего неразбериха, хорошо если зарплату госслужщим платить будут. А что до благих мечтаний и ощущений единенния, то полезно почитать Даниила Андреева про его Уицраоров. Один сдох, другой ещё не в силе, как правило их тут несколько отпочковывается от старого и бьются между собой, чтобы пожрать его сердце. Так вот в этот только момент и вздыхают люди вздохом свободы, вот только в этот миг они и ощущают единение и братство, но если это затягивается (отсутствие Уицраора) вот тогда появляется демоница хаоса ( в России это называется Велга) и начинает уничтожать народ, пока Демиург народа не даст свою силу очередному демону государственности. Удачи. Вы почуяли миг свободы? И будет. :wink: |
Ну и говорите за Московию, а не Русь в целом, поскольку написанное Вами лишь для Московии и актуально. Она – часть Руси, но не более. Увы для вас. Кроме того, нет никаких проблем быть честной монархией, если это сейчас возможно. А напоказ – демократия, а внутри – тирания – это наглая ложь. И этой ложью вы разлагаете народное сознание, вот и подумайте, что может быть следствием такого разложения, для будущего, для Новой Страны – для всего. Про Иерархию – видели бы Вы, насколько четко и ответственно украинцы исполняют все указания своих лидеров. А почему? Потому что любят их и доверяют им. Это иерархия любви. А ваша чего? Будьте честной монархией, если хотите и можете, но не будьте лжецами и растлителями. Тем более, не пробуйте нести все эти «достижения» на экспорт. Все рождает свою карму, и разбрасывающий камни их же и получит назад себе на голову. А про "консенсус" - это теперь, когда поняли свое поражение. Раньше говорили только про уничтожить и растоптать. Вы разбудили народ. Так что поздно пить "Боржоми", когда отказали почки. Это был неучтенный вами фактор, поскольку вы никогда его не принимаете во внимание. Это для вас статистика и объект управления, не больше. Придется поучиться диалектике. Извините. ______________ Действительно, все бывает. |
Цитата:
Вот кто-нибуть из сторонников свержения власти в Украине может ХОТЬ КАК-ТО прокомментировать её. Пусть даже это будут одни газетные штампы. Но мне очень хочется услышать хоть какую-то вашу оценку этой молодежной организации. Любопытна также структура этой организации. В приведенной статье этого нет, но она ОЧЕНЬ о многом говорит. Olex, Вы в самой гуще событий, как очевидец событий, расскажите, пожалуйста, об этой организации, как она работает и, самое главное, о структуре её. Про деньги я не спрашиваю - это не этично. Хотя бы внутреннее устройство. Очень Вас прошу! |
Цитата:
|
Цитата:
Вы упустили свой шанс. |
Цитата:
|
Господа, может, стоит воздержаться от дальнейших "обсуждений" :?: Тема уж явно ушла в "скользкую" плоскость. |
Цитата:
Хочется всё-таки услышать ответ про организацию "Пора", но об этом можно и в ЛС. И ещё у меня предложение к автору темы - переименовать тему "Выборы на Украине". Это будет соответствовать содержанию. Потом людям будет легче ориентироваться в списке тем. Давайте переименуем и закроем :?: |
Вряд ли не будет разделения Украины. Оно, фактически уже произошло. Можно наивно полагать, что украинцы - политически независимый народ. Что ж, возможно это и дает Вам, Олекс, силу сражаться... Карма народа и карма личности связаны. Многие, чувствовавшие свою свободу в СССР уже давно заросли травой... В любой другой стране - то же самое... Боритесь, но не обольщайтесь… Ющенко уже давно на «игле» Запада, выполняет их план разделения Украины. Мои близкие друзья, жившие во Львове, прекрасно знают какие там были настроения по отношению к русским. ВСЕГДА! Ни о какой любви там нет речи. НЕНАВИСТЬ – вот это слово, наиболее подходящее к тому чувству, что они имели и имеют. Конечно, не у всех, но в основной массе. И у Ющенко – в том числе… Он изначально был настроен прозападно.Еще в 50-е годы русский философ Ильин говорил, что скорее всего западная Украина будет отделена от России. Слишком «хорошо» там поработали «спецслужбы»… И Гитлер, и США – все там имели и имеют своё… Плюс многолетнее пребывание под властью Польши… Вот сейчас это и происходит. Мне видится, что это не хорошо и не плохо. Оно просто так есть. Действительно, все идет своим чередом. «Есть время разбрасывать камни, и есть время их собирать»… Их собирает и Россия, и Украина, и Запад... Если кто читал Балашова Дмитрия, его романы о становлении Руси, то там есть момент, когда Сергий Радонежский должен был увещевать рязанского князя, чтобы тот поддержал Дмитрия Донского, хотя Дмитрий был почти врагом. По личным качествам может быть рязанский князь более нам симпатичен, но ОБЩАЯ политическая ситуация была такова, что предпочтение отдавалось тому, кто «хуже»… Учителя в Своей деятельности иногда поддерживали тех правителей, которые не заслуживали такого, как нам бы показалось, отношения. Вообще, всегда надо сердцем чуять те силы, что стоят за людьми. Мир идет к своему разрушению. Многовековая тяжкая карма разрешается не улыбкой, но болью! И благо тому, кто борясь на своем месте так, как подсказывает ему его сердце, его долг, совесть, может не обольщаться призрачным раем, смиренно принимать свою участь. Выбрать из двух зол лучшее – это выбор Архата. Перед Украиной такой выбор. Она выбирает из двух зол. Владыка Говорил, что Его приход будет тогда, когда напряжение на Земле будет на грани возможного. Вот оно и нарастает. Держитесь все! «Нет на Земле того, из-за чего стоило бы терять равновесие». « Все говорят о Свободе. Но раб не может освободить другого от рабства. Освободите себя, а потом уже говорите о свободе для других». Может и действительно нужно закрыть эту тему? Жизнь покажет, кто прав, кто нет... |
Цитата:
|
Цитата:
Поддерживаю предложение переименовать тему, ибо действительно она давно уже говорит совсем о другом. Интересно будет ее почитать лет через пять. |
Цитата:
__________________________ АУМ ТАТ САТ АУМ. Пусть Миру будет хорошо. |
Как постскриптум к моему последнему посту в плане идеи про раскол Украины. Если дело пойдет теми темпами, которыми идет теперь, то Янукович, приняв помазание от Кучмы, останется Президентом только той ЦВК, которая его провозгласила. Ребята из Донецка, которых свозят сюда эшелонами, через день общения с киевлянами бросают свое бело-голубое и одевают оранжевое. Просто понимают, что им нагло лгали. И так будет во всем. Крови не будет, теперь я в этом уже однозначно уверен. Просто ложь бессильна, вот и все. И вовремя были приняты правильные решения. Так что пусть побольше везут нам людей с Востока – быстрее произойдет то, про что мы тут все мечтаем :). |
[15:20:33] http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167181 "Так народ Украины относится к бойцам ОМОНА у стен Администрации Президента Украины! Браво, Украина!" |
Цитата:
Порабощение западом идет через банковский ссудный процент и частную собственность (противоположность общинной собственности). Мы в Латвии сейчас это проходим. В Европе нельзя просто так подъехать к речке и искупаться. Или погулять по лесу. Всё кому нибудь принадлежит. Вы станете рабами по закону. Частная собственность это священная корова запада, и сломать её нельзя. И именно эту политику будет вводить Ющенко под ваши аплодисменты, иначе бы запад так не суетился. По этому они, на западе не могут простить Лукашенко, и белорусы сейчас реально свободный народ, даже если многие из них этого не понимают. Мы уже рабы, отсюда виднее, поэтому жалко братьев украинцев. Депутаты никогда, ни в одной стране мира после выборов уже не спрашивают своих избирателей, они проводя политику тех, кто выборы оплачивал. Задайте себе простой вопрос, какой здесь интерес Запада? Почему они вкладывают деньги? |
А почему немцы вкладывали деньги в Октябрьскую революцию? И что из этого получилось? Про общинную собственность - помолчим. Покажите мне среднее сознание, которое может на данный момент осуществить настоящую общинную собственность. Если колхозы - так это было рабство, а не общинная собственность. У меня бабушка из украинских крестьян, я знаю, про что говорю. Реализуйте у себя настоящую общинную собственность, а потом учите других. А пройдя через этап личной ответственности можно прийти и к настоящей общине. |
Сайты www.obozrevatel.com.ua и www.obozrevatel.com практически не открываются, скорость нулевая, и это и вчера и сегожня ближе к вечеру...видимо, или очень загружены, или на российской стороне фильтруется трафик. Olex, скажите, у Вас они нормально открываются и нет ли российского зеркала? |
Про ссуды и т.д. – все зависит от того, меряешь ты все свободой Духа и готов ли, в случае чего, страдать за противодействие вещественной необходимости или нет. Кстати, будьте в таком случае последовательны. Янукович за последний только год взял до миллиарда долларов в долг, в основном у Запада, да еще под проценты. И? |
Про ссуды и т.д. – все зависит от того, меряешь ты все свободой Духа и готов ли, в случае чего, страдать за противодействие вещественной необходимости или нет. Кстати, будьте в таком случае последовательны. Янукович за последний только год взял до миллиарда долларов в долг, в основном у Запада, да еще под проценты. И? Про "Обозреватель". Идите ночью. Эти сайты плотно блокирует Янукович, периодически натравливает хакеров. Возможно, этим занимается и ФСБ. Но прорваться можно, надо только настойчиво пытаться :). |
Запад заинтересован в "новом поле действия", в новых рынках збыта, в навязывании своих технологий, в сбыте ненужныой, дешёвой, некачественной продукции. У нас всё завалено западной продукцией. Про качество - нету слов. Если где увидите Made aus Germany, можете успокоиться - это уже не качество. Например, грузовики, выпускаемые в Америке, не соответствуют экологическим стандартам выхлопных газов. И всё это несмотря на запрет Европы. Им ведь ими не дышать. А в глобальных масштабах это бомба для здоровья. И теких примеров не пересчитать. А земли немецкие принадлежат американцам - 80%. Не хило? А продукция Мэк Дональда. Нас тут профессор по типографии предупреждал - студенты, пожалуйста, обратите внимание чем вас кормят, синтетическими цыплятами, в жизни не познавшими света соленчного. А ведь это может лет так через 10-20, стать экологической бомбой для здоровья. А картофель фрит? А кола? Они ведь выжили наши национальные (территориальные) традиции потребления пищи. О сельском хозяйстве лучше вообще не говорить - рыдать охота. Дети думают, что молоко в магазинах производится. У нас в садах овощи пропадают - собирать некому, все лединцами и раздутой генетической кукурузой балуются. Главное в пакетике с лэйбочкой. Люди предлагают бесплатно яблоки с их деревьев собирать - не хотят. Надо собрать и принести надом, тогда возьмут как благодетели. Варенье в магазине дешевле. А почему оно дешевле никого не интересует, главное работать не надо и дёшево. Время экономить надо, чтобы за Плэйбоем посидеть, в войну поиграть. Это важнее, войну надо в мозги вбить как необходимость. Это реальность. Мы в этом живём. Про свободу передвижения и поплавать в речке, можете забыть - на платных пляжах. В лесу грибы тоже ни везде пособираете. Если кого интересует могу когда-нибудь много порассказать. Слушать надоест. |
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167198 Цитата:
Так бывает. А в нашем с вами случае так есть. |
Согласие автора на переименование темы получено. Я прошу модератора В.Чернявского переименовать тему на "Выборы на Украине". |
Цитата:
Если нет, скажите, что "ничего не скажу". Меня устроит любая Ваша реакция. :? |
Про "Пору". Расскажу, что знаю. Ни про какого Марича не знаю. Организовалась "Пора" около идеи честных выборов. Покольку по стране в связи с предстоящими выборами пошла волна массового насилия и подлогов со стороны власти, организация быстро выросла. Особенно выросла после того, как власть начала подкидывать студентам гранаты и т.д. и арестовывать за "терроризм". Ни про что, кроме честных выборов и противодействие насилию эта организация никогда не говорила.Про американские флаги - глупость и наглая ложь. Канадские - со стороны канадских украинцев - видел. Американских - нет. Но ведь канадские украинцы - они тоже украинцы? Далее, про жену Ющенко.Это просто недостойно и неинтеллигентно. Я не скажу даже про то, что она - украинка, дочь ветерана войны. Ну да ладно. Судьба забросила ее семью в Америку. Кем она там была - понятия не имею, тут - домохозяйка при пяти детях. Но даже если бы она была истинной американкой - ну и что? Братства народов что, не существует? Или оно только "в ограниченном варианте"? Мне это напоминает бытие "неможко беременным". Извините, но никто не спасен, пока все не спасены. Извините. |
Дополнение про «свержение власти». Сейчас говорится только про то, чтобы власть честно посчитала и честно сказала, что есть. Но она этого не сделает. Это смерть для нее. Впрочем, обойдемся и без этого. Государственные структуры целиком мирно и цивилизованно уже и так практически все подчиняются Ющенко, потому что всем прекрасно видно, «ху из ху». |
Цитата:
Мне стало понятно, что Вы не знаете как реально организована работа в этой организации и кто управляет её работой. Именно это я и хотел выяснить. |
Цитата:
|
Цитата:
Вопиющее нарушение Конституции Украины, избирательного законодательства - один из кандидатов в президенты самопровозглашает себя Президентов. Это попытка государственного переворота. За это предусмотрена уголовная ответственность. Так у кого "зековские" замашки?! |
Я - белорус, проживший в Харькове почти 6 лет. Уверен, за победой Ющенко последует военное уничтожение Беларуси. Неужели этого не видят те, кто так ратует за ставленника Запада? |
Цитата:
|
Тут правда не про Украину, но очень интересный симптом. Цитата:
|
Читая новости с Украины мне в голову пришла такая мысль. Если Украина станет прозападным государством это будет означать только одно - Россия(да и Белоруссия с Украиной) это побежденные страны. И никакого возрождения, Новой Страны не будет. Будет гамбургер "Урусвати", а символ триединства станет маркой автомобилей. И тогда - ВСЕ! Смысла спасать Иерархии нашу расу от самоуничтожения нет. |
Про это все могу сказать только одно. Приезжайте в Киев. Отсюда началась земля русская, отсуда она и возродится. P.S. Для Андрея С. Сегодня признали народного Президента Служба Безопасности Украины на уровне высшего генералитета, Киевская прокуратура и еще много всего. Они не захотели служить узурпаторам (Реальным узурпаторам, реальному беззаконию а не производному революционной целесообразности.) Из администрации бывшего президента Кучмы вывозят бумаги. Не пролилось ни одной капли крови. И не прольется уже. Так что пусть надувает щеки кто-то другой. Канал 1+1, наконец, объявил о том, что будет давать честные новости, а не "темники" по приказу "власти". Откройте глаза. Время прошло и время пришло. Будем строить на новом основании. |
Цитата:
|
Кстати про законность. Сегодня Верховный Суд запретил обнародовать решение ЦВК до решения Верховного Суда. А Янукович, в противоречие с этим решением, дал материал в печать. Это – уголовное преступление. Теперь россияне, когда у вас будет что-то подобное. Сегодня впервые видел, как спецназ «штурмовали» цветами, шариками, ленточками и улыбками. Очень рекомендую. Любовь действительно побеждает наглость и ложь. Андрей, проверяйте Вашу информацию. Цена ей - ноль без палочки. Вроде как "информация" Путина на ОБСЕ про то, что оппозиция подписала результаты сфальсифицированных протоколов. Какая беда - у президента-чекиста нет достоверной информации. Меняйте своих советников. Если бы мы хотели силового варианта, то просто подняли бы "Альфу", которая давно реально за нас. И Ваш спецназ, Андрей, уйдет из нашей страны к... Подумайте, куда. Заберите, пока не поздно. Мы не зотим крови и хотим закона. Потому борьба мирна, безкровна и любовна. Народ не победить! |
"А вы поезжайте в Киев и спросите" - это любимая фраза Паниковского :lol: :lol: :lol: |
Цитата:
Уж не Владимиру ли Великому мы этим обязаны :wink: :wink: :wink: |
Да, и еще. Мне тут не так давно говорили про то, что кто против единства Украины с Россией пойдет на мусорники истории. Согласен. Мы за единство. За единство любви и свободы. Так что Россия будет едина с Украиной, никуда вы от нас не денетесь. И кто будет противодействовать этому процессу, пойдет на мусорники истории. Вот так. Эволюция есть эволюция, согласен :). |
По статье. То же самое, что у нас делали Янукович, Медведчук и т.д. И то же самое, за что они сядут. |
Цитата:
Россия - цветок Богом созданный. Его хоть пеплом хоть грязью заваливай, а он поднимется и расцветёт. Дух Русский это Огонь Сердца, а он непобедим! |
ещё парочка писем из народа. для равновесия. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я вот сейчас подумал, что Ваша реакция, Ваш взгляд на события в Украине имел для меня важное значение. Вы в своих сообщениях смогли передать вот ту ноту романтизма, те надежды, которые присутствуют среди людей собравшихся на площади Независимости. Как сказал один из наблюдателей, "как на большом пикнике". Люди веселятся, отдыхают, играет музыка. Никто и не сомневается, что люди настроены мирно. Многие действительно верят Ющенко, что он старается ради них, что он (Ющенко) - это тот человек, который приведет их к лучшей жизни. Этот энтузиазм он действительно есть и Вы донесли до меня вот это настроение. И это прекрасно, что у людей такой настрой. Действительно прекрасно, что людьми руководят такие светлые мысли, как вера и деятельное стремление к лучшей, более справедливой жизни. Хочется Вам пожелать сохранить эти чувства и мысли как можно дольше, а лучше, чтобы они вас вообще никогда не покидали. И надо помнить ещё, что представление об этом "лучше" может быть разным у людей. И это надо учитывать. А так я считаю раз люди во что-то верят, к чему-то стремятся, то пусть так и будет. Значит надо через это пройти. Взамен приобретут знание и опыт - "сын ошибок трудных". В конце концов все мы придем к одной Вершине. ПУСТЫННИК И ангел мне сказал: иди, оставь их грады, В пустыню скройся ты, чтоб там огонь лампады, Тебе поверенный, до срока уберечь, Дабы, когда тщету сует они познают, Возжаждут Истины и света пожелают, Им было б чем свои светильники возжечь. 1883 (А.Н.Майков) А за Россию я спокоен: Наша страна будет охранена, будет победной страной: так заповедано и начертано в звездных рунах. Все, кто с нею, разделят её победу. (26.08.50) |
Есть предложение взглянуть на события с дрегой стороны. аБвгдеёхзийклмноПрстуфхцчшщьыъэЮЯ Б - Буш (начало) - начинатель, зачинщик П - Путин (серединка) - уравновешивающий Ю - Ющенко Я - Януковичь (последние буквы алфавита - дерутся за последнее место) - дерущиеся. Между Б и П - 14 букв, между П и Ю - 14 букв, П отделено от ЮЯ лишь одним криком А! P.S. А вот на немецкой тастатуре Я и Ю расположены в нижнем ряду, но на самых противоположных концах. А Б и Ю находятся вместе, смотрите: ЯчсмитьБЮ А П расположено в ряду нал ними и рядом с Р, смотрите: фываПРолджэ ЯчсмитьБЮ Значит Р - Россия! И стоит она рядом с Путином. Ну как не поверить знакам. Когда они сами напрашиваются. Так и напрашивается мысль и Матрице. |
Как это всё уже знакомо! Вам так не кажется? Оказывается, в менталитете Запада это было давно (интуитивно)запрограмировано. Воистину, не ведаем чем мы ведомы! А как у вас, на русской тастатуре всё выглядит? Может найдём ответ-разгадку (ответную тактику). |
Цитата:
Офицер полиции присягает Конституции и её гаранту - Президенту страны, в нашем случе. Ющенко не президент по закону. Полиция должна в этом случае служить Президенту. Если выборы под сомнением, процедура передачи власти не завершена, полиция и армия служит Кучме и выполняет его приказы. Я все это пережил на своей шкуре. Это очень болезненный выбор, на самом деле. Я своим бывшим коллегам на Украине не завидую. Когда перед нами в 1990 году, когда КГБ СССР стали готовить к путчу, встал именно такой выбор - идти против народа, но сохранить верность присяге или отказаться и нарушить присягу, было очень тяжело. Это был тяжелейший разлад внутри каждого. Да были те, которые готовы были стрелять в народ. Но больше было тех, кто не желал этого. Я не захотел, но не захотел и нарушать присягу. Я просто уволился. А многие остались. Но в день путча им пришлось пережить страшные дни. Им повезло, что приказа стрелять просто не последовало. А те, которые переметнулись к Ющенко, это не полицейские, это - проститутки. Они могут честно уйти со службы и тогда только присоединяться. |
Цитата:
Но не стоит себя пугать. По ощущениям Кучма такого приказа не отдаст. Правда может быть и провокация. Допустим братки с Донбаса, оденутся в оранжевое и начнут атаковать спецназ и милицию. Там до первой крови. Как погибнет пара милиционеров от рук "оранжевых" стрелять будут уже все и без разбора. Кстати, то что Янукович до сих пор на это не пошел, делает ему честь. |
А мне вот сейчас сказали, что Китай признал Януковича Президентом и поздравил. Это правда или утка? Я нигде не читал. |
Цитата:
Объявленную им войну нервов украинцы выиграют. Независимость свою отстоят, потому что Россия стоит на страже их независимости. И Россия не позволит раздавить и подчинить Украину, так как это было это сделано в Югославии и Грузии, и так как это задумано сейчас на Украине. Только слепые не видят похожести сценариев. Пока украинцы не отвернутся от России эти сценарии не сбудутся. А они нигода не отвернуться, потому что мы близки не политически, но именно по духу. И армия Украины останется на стороне закона. |
Может немного не конкретно в тему, но, так, для общего понимания психологии работников спецслужб :wink: Ассоциации возникли. Вспомнил кое-что из прошлого, навеянное событиями на Украине. Сейчас зашел коллега из одного города. Город большой, а он там был начальником отдела налоговой полиции. Была такая организация в семействе российских спецслужб. И у нас тогда, года два назад, зашел теоретический разговор о возможности массовых репрессий. Я ему сказал, что выход только один - рвать когти, когда становится очевидным начало этих репрессий. Он возразил, что делать этого не будет ни при каких обстоятельствах и никто его не заставит. Что прошлое уже не вернешь и 37 года в России никогда не будет. Опираясь на один фактик из истории НКВД в крае я ему смоделировал ситуацию, точно как было тогда. Говорю - Завтра ты придешь на работу и тебя приглашают к прокурору города со списком членов местных ОПГ. Ты приходишь, а там начальники милиции, отдела ФСБ, военной контрразведки, пограничников и командиры воинских частей. У каждого свой список. Во главе стола сидит человек из Москвы и зачитывает свои полномочия. С этого момента руководит всеми он. Он собирает списки, сверяет и говорит: На таком-то пути стоит 4(5,6) вагонов-теплушек. Охраняет их спецподразделение. Ваша задача к стольки-то часам обеспечить наполнение этих вагонов лицами из этих списков. Если не будет хватать людей в вагонах, добавлять будем вашими сотрудниками, вами и членами ваших семей. Спрашиваю, что будешь делать? - Сколько времени дают на исполнение приказа? 2 дня. - На второй день я буду на пути в Канаду, я знаю как это сделать. А если дадут всего один день? Он задумался, криво усмехнулся, представил все реально и сказал: Тогда буду выполнять приказ. А это один из самых честных сотрудников, в порядочности которого я не сомневаюсь. Дело не в порядочности полицейских и военных. Когда войска в 1994 году входили в Чечню никто не хотел убивать людей. Никто. Когда по ним начали стрелять, пацаны вылезали на броню танков и показывали друг другу: Вон, смотри, граната разорвалась! Им было удивительно и интересно, как в кино. Большинство солдат никогда этого не делали и не видели. Но уже через день, когда пролилась первая кровь их товарищей они из пушек расстреливали жилые дома, входили внутрь, швыряя впереди себя гранату. И только потом видели, кого убили. Женщин, детей, стариков. так же ведут себя и американские солдаты в Ираке, так же вели себя они и во Вьетнаме. Но даже не это главное. На днях показывали фильм "Падение Черного ястреба", а через день документальный американский фильм об этих же событиях в Сомали в 1993 году. Раненные солдаты отказывались покидать поле боя. Чтобы спасти товарищей вертолеты садились на городских улицах под шквальный обстрел и их просто сбивали. Так же и наши в Грозном с перебитыми ногами, пробитыми легкими не бросали подразделения. Отказывались от эвакуации. Скажи им за день до этого, что ты будешь стрелять в мирных людей своей страны все бы с возмущением эту возможность отвергли. Сказали бы - этого НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Но когда пролилась первая кровь они стали просто выживать и мстить за товарищей. Так ведь было и в 1993 году в Москве, когда танки расстреляли парламент. Просто бунтовщики и провокаторы тогда убили нескольких солдат и милиционеров. И армия ответила адекватно. Им приказали и они стали стрелять. Но не так было в 1991. Совсем не так. Никто не отдал приказ стрелять. Но если бы отдали, то стреляли бы. Враги Ельцина не отдали приказа стрелять, а он потом такой приказ отдал. У войны, у переворотов, у любого захвата власти своя логика. Так утверждать, что украинская армия или милиция не будет стрелять в свой народ может только очень наивный человек. Ваша армия та же, что и наша. Никто не любил Ельцина, его в армии презирали и ненавидели, также как и Грачева - министра обороны, но приказы своего Президента и министра они выполняли. Так же и американские солдаты, выжившие в Сомали, с экранов с болью вопрошали: Зачем нас туда послали? Зачем заставили убивать мирных жителей? Но приказ они выполнили. Конечно, никто не стрелял специально в мирных жителей, они просто очищали себе путь стреляя во все, что движется. Кучма объявил, что запретил применять силу. Но те, кто выводит народ на улицы, те кто призывает к неповиновению не могут не знать, что именно они создают угрозу всыпшки насилия, что ситуация всегда может выйти из под контроля и начать развиваться по своей логике. Не надо строить иллюзий, что народ Украины един. Сейчас вот только спросил своего сослуживца у которого родители в Херсоне, как там дела. Он ходит чернее тучи, сказал, что звонит домой сейчас каждый день. И отец его сказал: Пахнет гражданской войной. Получил сегодня письмо из Кривого Рога. Там спокойно внешне. Никто не митингует, а события в Киеве смотрят как КВН. Но тревога витает в воздухе. Вот как пару дней назад я остро почувствовал, что первая угроза ушла и пар вышел, так сейчас я неосознанно ощущаю рост другой напряженности. Совсем другого качества. Не могу объяснить. Мне кажется что-то готовится и некая темная сила собирается. До этого не было ощущения темноты, просто ощущение мощного внутреннего давления близкого к взрыву. Но энергия ушла и взрыв не состоялся, а теперь происходит откат. Эта энергия не ушла в никуда. Она теперь начинает насыщать противоположную силу. И мне кажется эта сила достаточно темна и не остановится ни перед чем. Но сила права сама по себе. Овладел - она твоя, не овладел - она действует против тебя. Чем-то напоминают эти ощущения 1993 год в России. Когда расстреливали парламент была грусть, сильная грусть по упущенным возможностям. Но было и ощущение правоты этой силы. |
Цитата:
Хай щастить! :) |
Дополнение к Родному: даже если бы автор статьи был прав про два абсолютно разных этноса, то что это доказывает? Вспомните: братство народов независимо от нации, религии или цвета кожи. А разделение по этническому признаку, как непреодолимая пропасть, это философская и психологическая основа нацизма и фашизма. Именно этими категориями оперировал бандит, именно этим он хотел разделить Украину, лживо деля ее «на три сорта» вроде как от имени оппонента. Впрочем, цель оправдывает средства, да еще если общее благо по этническому признаку – тут что скажешь. И методы были абсолютно идентичными. Подумайте, что может быть следствием таких извращений. Хороший вызов и для головы, и для сердца. Тут недавно Заринка сказал «держись, никому мало не покажется». Я согласен с ним, думаю, что он сердцем ощутил будущее. Другое дело – что будет происходить и почему. У меня есть свое мнение по поводу этого почему и что. |
Цитата:
если продолжить мысль, возле У стоит Т, а Ю и Я первая и последняя буквы имени ЮлЯ (Тимошенко), и возле К стоит тоже л :roll: |
Цитата:
|
Родня из Запорожской области сообщала, что выступления студентов оплачивались. Студенты просили преподавателей отпутить их - дать возможность заработать. Начиналось со 100 гривен, потом обещели 10. Но дали 5. Было много недовольных. Я довльно скептически относился к таким сообщениям - мало ли чего болтают. Однако вчера по ТВ показали интересные кадры - занятое здание, где находится "штаб". В нем сидят с мобильниками так сказать менеджеры, которые гооворят какой группе идти отдыхать, какой идти на площадь. Людей одеваю, кормят. Склад с продовольствием весьма внушительный. Готовились судя по всему давно. Причем каждому при предъявлении паспотра вручают 100 гривен. А сколько людей на площади? И сколько всего денего выделено на поддержку оппозиции? Конечно, я не сомневаюсь что есть люди, которые бескорыстны. Сколько зар.плата рабочего на Украине? А тут 100 гривен! Какой студент упустит такую возможность. Когда деньги закончатся, сколько человек останется на площади? Оказывается демократия покупается. В новостях озвучены цифры по жалобам о фальсификации. От штаба Ющенко поступило порядка 70 жалоб, от штаба Януковича - порядка 600. ЕС в один голос утверждает что была фальсификация, ибо по их мнению, не может быть такого, чтобы процент голосовавших на избирательных участках был более 90 % (Донбасс, Севастополь). Однако никто из них не подал ни одной реплики о фальсификации, когда в первом туре за Ющенко в западных городах процент голосоввавших был 100 %. Футбол в одни ворота. Не хочу сказать что я за Януковича или против Ющенко. Дело сейчас совсем не в них. Когда пройдет время, про эти фамилии и забудут. Но останется Украина с Россией или с Западом, будет уже фактом. |
Цитата:
|
Цитата:
Чисто географически, этнически, экономически - пространство с Россией одно. Меня только сильно угнетает или скорее тревожит, что ружья уже заряжены, сабли наголо. Достаточно искры. У каждого события своя логика. В борьбе за власть она одна - власть берется силой. Или потом её не удержать. Если один хочет честно, а другой силой, то власть уйдет к силе, а не к честности. Значит и честность тоже перестает быть честностью и становится силой. Но у силы своя логика. Своя судьба. Если ей сопротивляются, она ломает сопротивление иначе она не сила. Почему и опасность. Тут явно пытаются взять власть силой у другой силы. Другая пока молчит. Но что-то в ней зреет. Растет постепенно поддержка Януковича. Идет видимо какое-то давление на союзников России и они поддаются. Значит он наберет силу и тогда все может быть. Раньше я больше боялся Ющенко, боялся его оголтелости и готовности на все. Но у него духу просто и последовательности не хватило. Власть он не смог захватить. Теперь черед за противной стороной, но если эта сторона иная? Если она будет действовать как нужно? Как только люди почувствуют её твердость, расклад поменяется. Они склонятся перед силой, а те которые не склонятся будут сломлены. Вот, что гнетет. Логика, простая и железная логика событий. Пока исчезло ощущение, что все будет хорошо. Тревожно. Очень. _________________ |
Цитата:
Знаете, это чем-то похоже на суннитов и шиитов. Там ведь тоже один народ, но фактически два разных этноса. И воюют между собой. Сложный вопрос. |
Слушайте, я вот, что предлагаю. Может кто попробует? Есть вот у меня такое странное свойство ощущать качество некоторых событий. Но получается это только тогда, когда я отстраняюсь совсем, но испытываю интерес и даже симпатию к явлению или силе, если так можно выразиться. Т.е. смотрю на них как будто в первый раз. Вот с событиями на Украине так и получилось. Я вовлечен и мне трудно почувствовать. Но дня два назад видимо не успел просто проснуться до конца, когда новости шли и как-то отстранено все воспринял. Как на другой планете и вдруг почувствовал уход энергии. Просто как пар выпустили. Это потом я придал этому определенный знак. И сегодня вдруг то же самое. Просто я был перегружен своими темами, очередным пиар-бзиком, а мысль об Украине не оставляла. И вдруг просто ощутил рост напряжения, темного напряжения и лишь потом тревогу. А так ощущение просто силы, мрачноватой или точнее не той, которая мне нравится, но силы. Нарастаешей силы грядущих событий. Только вот знак меня смущает. Они мне ощущаются какими-то мрачными, что ли. Нужно просто отстраничться, переключиться и потом вдруг вспомнить о теми и на мгновение ощутить изменение ситуации и заряда событий. Может кто попробует? |
Цитата:
Я с пяти лет живу в Киеве. Я с детства привых к понятиям "хохлы", "жлобство", "западенцы" (в смысле - националисты, почти фашисты). Для меня понятие украинцы ассоциировалось с хаткой край села, бутылкой самогонки, мордобоем... Ну, не так мрачно, но где-то близко. (Кстати мое мнение и отношение к украинцам - себя я к ним не относил, просто к русскому населению на Украине, как в Прибалтике, например. Так вот отношение сильно изменилось когда я по службе офицером попал в Россию, в Ярославль. Я увидел, что есть люди еще более "забитые" и "темные" чем "хохлы-жлобы") К политике в стране я относился как и к экономике - никак. Я никогда не верил, не видел, что к этому можно серьезно относиться. И это была моя социальная позиция. Я живу не в стране, а на большом вокзале. Где главная забота у всех, как говорил Жванецкий, "у одних - где б чего спереть, а у других - как-бы наоборот..." :о) С другой стороны - у меня бабушка жила в Вильнюсе. Когда я к ней приезжал я видел, что есть люди, которые считают себя людьми определенной национальности, что для них дом не только их квартира, но и их дом, двор. И даже город - это их город. И нет разници - насорят в их городе или на их кухне... Я по доброму завидовал этим людям, но это был их мир, их жизнь. Наверное они это заслужили, а я нет - успокаивал я себя. Переезжать к ним... Они у себя дома. А я? Вечный гость? Они радушные хозяева. А я? Хомут на шею? Это их дом. Ну, как-то так... И вот сейчас, несколько дней назад я почувствовал у себя дома (и я сейчас уже могу, похоже, так сказать - поздравьте меня!) что проявляется Дух украинцев как нации, как большой семьи. Это знакомое мне по Прибалтике чувство. Я думаю в Западной Европе оно развито в еще большей степени. Не та "свобода", о которой говорят политики, а просто чувство дома, и чувство Родины, что-ли... Простите, мало времени. Если позволите - мое личное письмо одному из участников форума: "Добрый день. Нет. У нас тут все просто замечательно. Несколько дней ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствую себя украинцем. И просто, (на украинском) - "в зАхвати" от этого. Посмотрим... Вот, например, - очень правильно: http://nnm.ru/ Росийские власти вместе с нашими братками пытаются все свести к абсурду, к фарсу какому-то. Выставить все в таком свете, чтоб выиграть время, отвлечь внимание от главного. Это и понятно - в этом их единственная возможность что-то сделать в свою пользу. Но дышится свободнее. Это точно. На майдане - праздник. Праздник духа. Я сам на майдан не хожу - там и так достаточно людей. По телевизору в основном. Хотя - добираюсь на работу, вижу многие вещи. И дело даже не в Ющенко - это просто символ, знамя, атрибут. Просто, похоже, нация сформировывается. Как у поляков или литовцев, например. Не забитые белорусы или зашуганные росияне, а общность. Я раньше завидывал литовцам (у меня в Вильнюсе жила бабушка) как они чувствуют домом не только свою квартиру, но и город и страну. Похоже что-то подобное зачинается и у нас. И это уже серьезно. Не просто болтовня. Люди просыпаются. Мойдан - это просто интикатор происходящего, Ющенко - просто символ, эмблема. Главное действующее лицо - интеллигенция, люди. Начиная от министров, которые оставляют посты, потому как их то что было уже достало, бизнесменов, которые привозят на майдан продукты и отдают свои личные мерсы для подвоза продуктов и медикоментов, музыкантов, которые отменили все концерты и сегодня начали благотворительный фестиваль "померанчевая (оранжевая) революция". И заканчивая ребятней, которая пришла к преподам и позвала на майдан. И преподы пошли! Потому как их тоже все это достало. Все (!!!) кроме росийских политиков и их группы поддержки поддерживают то, что происходит на Украине. Я просто ОФИГЕЛ, когда один из приехавших с Украины росийских дипломатов в новостях сказал: "развелось там всяких оранжевых, жовто-блакытных...". Ну это то же самое, что про Россию сказать - "развелось там всяких зеленых, бело-сине-красных...". Хотя нет. У нас никогда не было отношения к россиянам как к плебеям. Ладно. Это уже их проблемы. Это действительно явно чувствуется. Поэтому и неприятно. Так что за меня нужно скорее не волноваться (огромное Вам спасибо за заботу), а радоваться. Похоже, у меня появляется Отечество, Страна. И это очень приятно. Ну, соотечественники - уж точно. Посмотрим... :о) Вот несколько ссылок: http://www.ictv.ua/ru/content/publications/election http://www.razom.org.ua/ru/news/cat/1/ И это действительно так." ЗЫ. Терпеть не могу патетики, но очень хочется подписаться так (ну, хоть раз :wink: ): из Украины, киевлянин Эдуард Зелтиньш. |
Цитата:
Я не умаляю. Просто западным политикам не свойственно чувство меры. Многие этого не понимают. А милосердие имеет свою границу. И, если честно, мне больно смотреть, как на мир накатывает темная волна, поглащая одну страну за другой. Очень больно... |
Цитата:
|
Цитата:
К сожалению не всё так. Наверное есть чувство дома у людей собственников - есть за что ухватиться. Сегодня оно распостроняется с ускорением. Но это-то и удаляет от Общины. Дом, это Земля наша в целом и ответственность лежит на каждом за каждый кусочек её, за каждую страну, за каждый континент. А мы её на кусочки режим, делим, продаём. Пока не родится у всех и у каждого, ответственность за Землю в целом не будет мира на земле. |
Цитата:
А по поводу НАТО, бомбордировок... Вот сейчас мне искренне интересно было бы почитать и послушать то, что читаете и слушаете Вы. Серьезно. В чем-то даже по приколу. Не обижайтесь. Вот Российское телевидение у нас идет и мы его смотрим. И многое становится понятным. И очевидным. Интересно что говорят у вас. В каком свете... ИМХО. ЗЫ. А если совсем серьезно - сильно много вас бомбордируют из Прибалтики, например, или из Польши. Вот Грузия, наверное, танки стягивает... (простите, но это и есть тот "перевод стрелок", абсурд, замыливание глаз и промывание мозгов о котором я говорил в предыдущем посте. Не находите? Но самое главное - очевидно кому выгодно такое настроение. Этот принцип - "разделяй и властвуй" уже давно пройденый этап. Простите) |
Цитата:
Я думаю сделан шаг. Более того - Поступок. Огромного количества людей и нации вцелом. Даже более существенный, чем можно было бы ожидать в существующих РЕАЛЬНЫХ условиях. Шаг к рождению у всех и у каждого ответственности за Землю в целом и к миру на земле. У меня есть, я думаю, с чем сравнивать и на основании чего делать такие выводы. ИМХО |
Европа ополчилась на Путина http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml Цитата:
|
Цитата:
Не поздно ли развивать национальное чувство? В 21 веке живем. Вот это, полагаю, и есть пройденный этап. Не национальное чувство нужно развивать, а духовность. Духовность выше государств и наций. Национальность здесь не при чем. Просто есть уровень культуры. |
Цитата:
А бомбы бывают и не только бомбочными. Войны сегодня для отмазки глаз ведутся и для запугивания масс - так управлять легче. Главное, что под их "маской" внедряется. А об этом должен каждый сам догодаться. Эволюция. |
Цитата:
Вот теперь и озверилась, думает слабого нашла. Стервятеики и шакалы дерутся за Добычу. Сами же от этого и стонать будут, когда к ним массы с Востока рванут. У палки одного конца не бывает. Всё уравновесится. |
Цитата:
|
Цитата:
lenta.ry news.ru sobkor.ru rian.ru inopressa.ru inosmi.ru gazeta.ru utro.ru ukraina.utro.ru rbc.ru bdg.by tut.by Насчет бомбардировок - не надо думать о Западе лучше, чем он есть на самом деле. А за Украину я болею по той причине, что у меня там половина семьи в Киеве живет. Да и сам я почти 6 лет прожил в Харькове. Так что, как мне кажется, имею права голоса. |
Цитата:
Развивать национальное чувство в 21 веке?... Я думаю развивать себя мы будем всегда, независимо от номера века. Сейчас нам, на Украине, актуально развивать... Господи! Да какая разница какая у меня будет фамилия, или как будет называться моя национальность, или моя страна? Или где она будет расположена? Это все условность. Но через нее нужно пройти. Это этап, шаг. Я тоже очень хочу в Ашрам. Но путь к нему идет через много других населенных пунктов. ИМХО А духовность? Те, кто даже из ОЧЕНЬ западных стран приезжают и проводят какое-то время на майдане... Я думаю, что когда люди от стадности переходят к общности - это очередной шаг на пути к духовности. ИМХО |
Цитата:
Пойду к себе в норку, думать о высоком... :wink: Простите. |
Эдуард, Вы поймете. Цитата:
|
Родной, зайдите, пожалуйста, в личные сообщения. |
Цитата:
Вы кажется в нору собрались. а это в каком направлении ? :wink: Простите. Залезу ка я лучше на дарево, там виднее думить о низком..... Пардон. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ИМХО Все. Простите. Я не хочу тут спорить и обсуждать. Я сказал свое мнение и впечатление для тех, кому это интересно. Я готов его уточнить, но не готов выступать оппонентом. Всего доброго. |
Аналитика в этой теме просто блещет. А чувство просто сияет. Почувствуйте разницу. Самому по себе анализу эта разница не поддаётся. А то чем блещет местный анализ - есть,(отражённый свет) - если не усложнять определение словами, а выразить его математически. Цитата:
|
ЗЫ. http://www.spartak-ua.com/zagovor/ :wink: |
Ребятам просто еще нужно будет пройти то, что мы уже прошли. Учиться не бояться перед лжецом, беспредельщиком и убийцей, учиться отличать честь от бесчестия, истину от лжи. В этом суть испытаний сегодняшних дней. Каждому свое, и каждому своя карма. Пока лишь скажу, что очень часто те, кто говорит о любви сразу ко всем не любит никого конкретно. Намного легче любить «человечество», чем конкретного брата, который рядом с тобой. А про "телевидение" - ребята, не будьте смешны. Ваше "телевидение" не показывает абсолютно ничего из того, что не так давно показывали те каналы, которые сегодня отказался смотреть каждый честный человек на Украине. Которым вчера под здание люди нанесли лапши и макарон, после чего те решили, все-таки, быть журналистами, а не суками нанятыми. Так что все у всех впереди. И каждый встретиться со своими собственными порождениями. ____________________ Пусть Миру будет хорошо! |
Предлагаю забыть сейчас о национальных границах. Ведь мы все последователи Живой Этики. Давайте направим все наши помыслы, энергию на помощь Владыке - я думаю ему эта помощь не будет лишней. И в мужестве встретим приисходящие события. Ведь по сути здесь начинается раскол между нами. |
Цитата:
И над всей этой ситуацией – Россия. Жертвенность позиции России. Пусть будут смеятся, но несмотря на все человеческие преломления в конкретных исполнителях, которые конечно же несовершенны, мне видится Россия как защитница независимости Украины. Столько желающих поживиться на просторах Украины, урвать кусок по-жирнее, алчущих. Вот именно как написала Вэтлян: Цитата:
Конечно, сейчас скажут, что никто вас не просит нас защищать или скажут, что не так уж и бескорыстно мы защищаем… Конечно, в нашем человеческом земном видении ситуации всё так и происходит. Кто-то на этом наживается и в России, но основа события, сам дух события не в этих поверхностных явлениях. Так мне чувствуется. |
Цитата:
|
«Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный». А.С.Пушкин |
http://news.pravda.ru/abroad/2004/11/26/69973.html что-то я не вижу этого сообщения на "честных" украинских лентах новостей? |
Цитата:
|
Цитата:
Шаги, шаги, движение. Соединиться с Землей, со святыми местами. Почувствовать корни. И поддержку. Найти взаимопонимание. Расправление плеч. Освобождение. И бережность. Да, Знаковость событий, торжественность. Древние духи наблюдают. Бодхи. |
|
Украина Цитата:
що все минеться. Країна, наче квітка, розквіте! Хай по весні біжуть струмки, хай наливаються бруньки, Веселий сад бузковий Одягне колір новий! Бодхи. |
Цитата:
Цитата:
Вообще, как я понимаю, тут собрались люди, которые гражданскую войну только в кине видели. И как этот процесс начинается, и как и кем направляется тоже из того же кина и прочей литературы понимают. |
Цитата:
|
Саша, есть некоторые замечания. У нас не средняя Азия. У нас большой опыт организованных акций еще с конца 80-х - начала 90-х, 2000 года, большой опыт того, чтобы не поддаваться на провокации, наших людей инструктируют представители наших силовых ведомств, и люди в народных дружинах получают опыт, который дают только в академиях милиции и спецслужб. Потому братки в Киеве не смогли спровоцировать ни одного столкновения. За нас подавляющее большинство наших силовых ведомств. С кем нам воевать? Уже сегодня на Закарпатье, наконец-то, взяли целую банду, вооруженную до зубов, у которой в списках были представители тех органов сельской и поселковой власти, которые допустили у себя на участках победу Ющенко. Наконец то милиция из мусорни превращается в то, что и должно быть. И это только начала. Браток обречен, это все глупости. И Восток на баррикады за него не пойдет, уже информционную блокаду снято, думать начинают. Так с кем война? С Кучмой и Янеком? На них трех человек из "Аьфы" хватит. Не бойтесь, это все ерунда. А Дух народа - да,он куется и преображается. И в этом есть суть этого теперишнего площадного братства. Сплав в любви и доверии духа народа с его вождями. Без этого невозможно будет реализовать сужденное нам будущее. |
У подруги парню , равно как и всей их группе, выдали по 20 долларов и вытурили на "свободный майдан"...массовость создавать с флайжками оранжевыми... Пару суток назад было.. А в украинской прессе читаю))) Декан универа решил де простить студентам, что они де пошли за Ющенко на Майдан... Мерзость какая...............Так что ничуть не лучше ющенко то оказался:)))) и нечего его идеализировать было олекс.. |
Цитата:
|
Цитата:
Юлии Тимошенко большой привет передавай, так держать :wink: |
Интересная статья: http://www.mk.ru/numbers/1386/article43546.htm Красавица и чудовище Юлия Тимошенко: “Меня называют атомной бомбой” Цитата:
|
Цитата:
У штаба Ющенко была ЗАКОННАЯ возможность в ЗАКОННЫЕ сроки и передать в ЦИК факты нарушений ТОГО ЖЕ САМОГО законодательства и обнародовать свои ЦИФРЫ по избирательным округам, но они этого почему-то не сделали, а продолжают делиться МНЕНИЯМИ, употребляя слова "фальсификация", "бандиты", право на употребление которых в ЗАКОННОМ порядке должен установить ЗАКОННЫЙ суд. Так что тут и вычислять провокаторов не надо, обезвредьте, пожалуйста, если вы такие молодцы и отстаиваете демократию в рамках закона, который ваши лидеры предлагали, принимали, в рамках которого трудились на благо Украины (надеюсь, что хоть таки хоть частично это так) и за который вы голосовали в том числе, прямо или косвенно |
Газета "Час" 26.11.2004. Латвия http://www.chas-daily.com У оппозиции кончаются деньги Штаб оппозиции впервые за многомесячную президентскую гонку обратился к своим сторонникам за финансовой помощью. Как сообщается в воззвании, «деньги нужны для поддержки людей, которые отстаивают свободу». При этом люди должны внести деньги наличными. На подготовку и проведение президентских выборов официальный Вашингтон выделил 13 миллионов долларов. Еще 8 миллионов обещал американский финансист Джордж Сорос. Давали деньги и местные крупные предприниматели. Нехватку денег у оппозиции первыми почувствовали ее рядовые сторонники. За участие в митингах им платили около 40 долларов в сутки. Сейчас сумма снижена до 2 долларов. |
Да, еще. Вчера министр образования Кремень подписал законное право студентов на забастовку. Вот прямо сейчас, когда я пишу этот пост, на Майдане перед людьми выступает ансамбль Вооруженных Сил Украины. Тут вообще на Майдане непрерывный концерт лучших представителей искусства, обращения академиков, выступления Валенсы, Вацлава Гавела, Немцова и т.д. Братьев Кличко, Олега Лужного, артистов театра Ивана Франка и т.д. Всех не перечислю, пост примет неприличные размеры. Ребята, вы переоцениваете финансовые возможности Ющенка. 20 долларов, возможно, актуальны для бандидата, который за пять дней аж десятитысячный митинг сегодня со всего Востока навез (кстати, большинство из них уже на Майдане стоит), но нам-то зачем? Кстати, это как раз его цены его людям. Так что разберитесь, у кого там этот парень брал деньги и зачем. И мы изловим того, кто этим занимается. Можем выслать Вам его уши :). Шутка. Расскажу про результаты расследования. Кстати, очень реально, что через час бандит и Кучма пойдут по нужному адресу. Очень похоже на то. Напишу, если что. |
Олекс.. по поводу КТО провокатор:) Так вот барышня, которая рассказала мне, вообще не революционерка, мы дружим давно и играем с ней в Эрудит в он лайн, и сказала она мне вообще между делом.. Ей просто неприятно, что мальчика втянули, заставили в этом учавствовать.. А вот по поводу концертов, звезд так скать эстарды, почемуже Вы не написали, что поют они с разницей в сутки также и "браткам" как Вы их называете:)) или это неправда? Эта информация не от подруги, люди украинцы возмущались там же в он лайн при мне:)) Вообще из посещающих эрудит игру...а людей приходит много, было лишь 2 человека, кто с теплотой сказал об Ященко.. Меня это удивило. ибо помнила Ваши пламенные призывы... Стала интересоваться..и что я вижу..??? Люди прекрасно знают, что голосовали они ПРОТИВ США, а не за Януценко..:))) Я была потрясена.. Вот такая вот весьма неприятная история:(..........и со стороны ужасно все смотрится......... |
Елена, я не про Вашу подругу, я про того, кто платил деньги. А про концерт - он происходит только на Майдане. Кто там что говорит - это неправда. Спросите у кого угодно из киевлян на этом форуме, у Эдуарда, например. Извините, но склонен верить своим глазам. Галлюцинациями пока что не страдал. Перед братками вообще никто не поет, братки есть братки. А честные рабочие и шахтеры, которых сюда свезли - почему же, они подходят к Майдану и слушают. Еше раз скажу: на этом форуме из Киева Феникс, Эдуард, Бодхи. Спросите у них, если не верите мне. Они тоже видят все собственными глазами. Извините, но мне незачем лгать. Есть то, что есть, и если это не совпадает с сообщениями Ваших масс-медиа либо украинцев с Востока, которые до вчерашнего дня не видели ничего, кроме средств массовой дезинформации - то кто в этом виноват. Делайте выводы про качество и цели масс-медиа и всего остального. Ничего другого сказать не могу, извините. Поищите еще киевлян, очевидцев, если нам всем сразу не поверите. |
Цитата:
А теперь хочется не для тебя, а для тех, кому хочется что-либо понять, а не временно поразмахивать флагом с преходящим ощущением свободы. Простые работяги, которые и сейчас работают, даже если ЧАСТЬ работников коллективы предприятий отрядили на митинги поддержки, Восточной Украины прошли через начало перестройки, когда промышленность не работала прошли через полную нищету. Даже кто не знает, что такое маленький, по меркам Донбасса, городок, где все работали на одной-единственной шахте или заводе, легко может себе представить, что там творилось. Да, под приусадебные участки люди раскопали вокруг коксохимзаводов на камнях землю и там сейчас в жуткой экологической окружающей обстановке растут деревья и люди там регулярно что-то выращивают для себя и своей семьи. Взять такую землю многие бы сочли бы на Западной Украине для себя оскорблением. Так вот, люди здесь не хотят повторения этого периода в их жизни, жить стали лучше, в мире, в спокойном развитии страны. Это не личная заслуга Кучмы или Януковича или кого-то еще, последние просто последовательно продолжают курс на развитие страны, который дает каждому ВИДИМЫЕ результаты, а не обещания. Люди не хотят еще раз прожить эпоху перемен. Работа промышленности Донбасса, а значит и жизнь живущих здесь людей не может существовать без государства. Кстати, жить в хатке на гектаре земли можно и безо всякого государства, что многие и делают, а тут у большинства такой возможности просто нет. Люди пошли и проголосовали именно за это, ЗА СВОЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС, а не интерес к власти Януковича или кого-то еще. Надеюсь, что понятно объяснил. Кстати, многие на Западной Украине, где люди оооочень доверчивые, куда доверчивее жителей Донбасса на предмет полит-"лапши", голосовали ЗА Ющенко, понимая при этом, что голосуют именно ПРОТИВ тех, у кого есть этот самый ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС. "Выбей мне, Золотая Рыбка, глаз, чтобы у них там в Донбассе в два раза больше было" /государственого интересу/ Впрочем, лично для меня искренняя боль за своих избирателей и то, что происходит, некотрых депутатов от той же Луганской области, где многие шахтеры работают на шахтах Ростова и естественно ко всему вышесказанному ну очень за дружбу с Россией, куда убедительнее всех этих слов, а голословный треп в пользу своих персон со стороны так называемой оппозиции (заметим, не Януковичу, а тем же 15 миллионам "чужих" избирателей) вызывает у меня, всегда очень аполитичного человека, чувство соприкосновения с какой-то мерзотой, просто на уровне ощущений, о которых, в частности, говорол ninniki ... |
Ваш пафос основан на незнании. Спорить с Вами не буду - жизнь рассудит. Привожу те факты, которые знаю. Приезжайте в Киев, чем больше вас тут будет, тем лучше. Хоть глаза у кого-то откроются. А бандит он и есть бандит. Достаточно погромов на участках, массовых "мельниц", избиений наблюдателей, "бригад", организованных в наиболее "проблемные" с его точки зрения регионы. Даже если забыть его "детские" грабеж и изнасилование и активное учапстие впоследствии в группировке Ахметова. Если он вам так нравится - забирайте его себе. Но сначала ответит за козлов на всю страну, за гиперинфляцию необеспеченных бумажек, за внешний долг при росте ВВП, за превращение Сум в тоталитарно-бандитский заповедник, за избиения людей, за погромы участков, за убийство бригадой милиционера в Черкасской области, который до последнего защищал избирательный участок, за эшелоны Кирпы по всей стране неизвестно во имя чего, каждый не меньше 50000 гривен стоимостью и за прочие "подвиги" перед большой Украиной. А потом можем вам его отдать. Но не ранее. Извините. |
Цитата:
|
Цитата:
Я попытался объяснить мотивы людей, котрые голосовали ЗА Януковича, потому что он ПРОСТО ПРОДОЛЖАТЕЛЬ политики, которая устраивает обычных простых людей, безо всяких ЛИЧНЫХ симпатий к Януковичу, как к человеку. Рассказываю, потому что живу на Восточной Украине и хорошо знаю чем и как тут люди жили и живут Про внешний долг не смешите, после "панування" Ющенко минфином и премьером ... Впрочем, это замечательно было озвучено в теледебатах А то, что Вы называете фактами, иллюстрирующими бандитизм, так фактами они станут только после решений суда, борцы вы липовые якобы за правовое государсто, а пока что это просто провокационный агит-треп. коего в виде протоколов, видеозаписей и прочего хватает и у противоположной вам стороны. Никто из избирателей и я в том числе за бандитизм не голосовал, и кто этим занимался, надеюсь, за это ответят по ЗАКОНУ, оки? |
РБК. 26.11.2004, Киев 21:55:20. Киевский гарнизон примет меры для разблокирования зданий государственного управления. Об этом сообщил сегодня начальник главного управления МВД Украины в Киеве Александр Миленин. По его словам, уже возбуждены уголовные дела по сегодняшнему факту блокирования здания кабинета министров. Всего же по фактам блокирования или занятия госздания возбуждено семь уголовных дел, отметил А.Миленин. |
[quote="Андрей С Спасибо за Ваше живое слово о жизни на Украине. На фоне оголтелых обвинений и откровенной клеветы в адрес опонентов они прозвучали очень взвешено и убедительно.[/quote] И вам, Андрей спасибо, за последнее на тему фактов, которые по телевидению, именно с ПАФОСОМ показывают все кому ни лень ... А вообще-то хотелось добавить. но вот, странная штука, работать надо, а не романы в рабочее время писать ... Про опыт забастовок пусть говорит тот, кто не помнит шахтерские забастовки, и НИКТО ТУТ ДЕНЕГ тогда НИКОМУ не платил. И "братков" тут не было. Голодали, но бастовали и отстаивали права. Именно СВОИ ПРАВА, как и сейчас, когда шли на выборы, тут с бодуна каждый день в 6 утра на работу ходят, и пашут, а уж в выходной день в чистом на выборы сходить - да раз плюнуть, вот и явка такая. Дисциплинированный тут просто народ живет, а вовсе не тупоголовый - пучувствуйте разницу, как говорят в рекламе. А пьют тут много, потому что трудно дерьмом дышать каждый день, пахать, как лошадь, не видеть в этих вот городках артистов, которые в Киеве и да, теперь и в Донецке, Мариуполе и Луганске хотя бы выступают, и при этом радоваться жизни, а тем более когда америка будет рассказывать, как нам жить ПРАВИЛЬНО, вот именно что "по понятиям", их понятиям о демократии в том числе ... Тут действительно трудно людям сдерживать свои эмоции при ежедневных массовых обвинениях в том, что они стадо баранов и вообще не народ, потому что народ, настоящий, весь на майдане или бастует, разваливая экономику страны. Вот сможем, спокойно работая, изменить структуру того же экспорта страны с металлургии и химии на что-то более экологически чистое - да кто же против этого будет в каком регионе ... Но пока что вот те самые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ФАКТЫ, увы ... И еще факты в том, что даже те самые "братки" деньги свои вкладывают в производство тех же продуктов питания, например, а не в зарубежные бвнки, и сейчас уже не заполнены прилавки польскими и турецкими конфетками и залежавшейся в европе и америке говядиной. печенкой или ножками Буша |
Цитата:
|
Ну что, Януковича уже практически нет, а Кучма, судя по всему, купит себе гарантии. Но последнее возможно, не стоит будет в данном случае упираться рогом. Посмотрим, что дальше будет. Но свои права мы защитим. |
Спасибо, Феникс. Лучше не скажешь. ____________________ Пусть Миру будет хорошо. |
Цитата:
Получается, что Кучма 2 срока тоже был президентом на сплошной "фальсификации" выборов, так что-ли. Да нет, отнюдь, а ведь тоже могло бы прозвучать логично, только вот никто при постах не призывал защитить демократию .... Не смешно и гадко смотреть на это ... |
Цитата:
|
Цитата:
Вполне в духе демократии, извините, Вы безусловно правы, именно в этом как раз и нуждается любой народ И именно на это направлены все доводы оппозиции |
Цитата:
|
Послушайте,YuSt, 1+1 и "Интер" уже не работают по "темникам" Медведчука. Прежде, чем делать какие-либо заявления, подобные Вашим, хоть бы ознакомились с новой для Вас информацией. Про Ющенка, Януковича и развал экономики - давайте на форуме "Обозревателя". Там таких как Вы было много, да только никому ничего они доказать не смогли. Факты и доводы, если копнуть, очень шатки и неубедительны. Хоть бы взять "дебаты". Украинский, надеюсь, понимаете, я где-то выше в этой теме давал на них ссылку. Вот и проанализируйте с экономической и научной точки зрения, ежели желаете в чем-либо разобраться. А гордиться невежеством, с моей точки зрения, не стоит. Лучше бы сказать что-либо по точке зрения соперника кроме "западенцы казлы, американские запроданцы" и "донбасс порожняка не гонит". Давайте на форуме "Обозревателя", там ближе к темам обсуждения. А про "общую политику" - личноя послал бы в одно место любую "общую политику", если бы считал, что мой политик унижает и душит других людей. Может, я романтик, но как-то с детства привык, что удушение есть удушение, а свобода есть свобода. И никакая политика ничего не оправдает, где переступлен закон десяти заповедей, тем более, если это настолько тотально, нагло и цинично. Да и сама "общая политика" достаточно сомнительна, если посмотреть по сути. Во всяком случае, после вашего премьера в украинской казне практически ничего не осталось. Что не успел украсть, приватизировать для Пинчука и Ахметова, то спустил на свои выборы. Да ладно, надоело. Идите на "Обозреватель". А мне сейчас интереснее, все-таки, смотреть, что делается на Майдане, радоваться этому и слушать шаги истории. Как говорил Ваш премьер: "Делами будем дискутировать". Согласен. Он свои уже показал. Теперь мы свои. За нами и слово, и ход. Извините. |
Цитата:
А что до дискуссий и романтики, так Вы даже не представляете, кааак это надоело тем, кто просто хочет жить, работать и о романтике думать в связи с темой любви, писать о ней стихи и песни, а не в связи с публичными поливаниями грязью "тех, кто не с нами" Спасибо, что лично обвинили только в безграмотности, тоже в вашем же стиле. Про прочее я говорил, и многое не для Ваших фанатичных глаз, которые еще очень мало видели в этой жизни ... |
Могли бы и ответить, чего уж. Ваше дело. Приезжайте в Киев. Тут дискуссия станет предметной и наглядной. И про ложь, и про все остальное. _______________________ "Делами будем дискутировать" Виктор Янукович :wink: |
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Про честные выборы Olex, везде только и говорят о честных выборах. Вопрос: почему все только ГОВОРЯТ? Почему никто, я подчеркиваю, НИКТО из команды обманутого кандидата не предоставит признанные судом факты фальсификации? Почему столько демагогии? Людей постоянно убеждают в нечестности выборов. Факты, только факты! - так и хочется крикнуть. Почему остановили печать "Урядового кур'ера", в котором печатались протоколы с подписями ВСЕХ представителей комиссий? Где факты о нечестности??? Просто начинает задалбывать пропаганда хорошести одного, честного, и поганости другого, нечестного. Сколько можно? |
Re: Про честные выборы Цитата:
|
Цитата:
Покажите другим то, что видели своими глазами другие. Где жалобы в суд? Где хоть одно решение суда о нарушении выборов на конкретном участке? Где? Перестньте пугать себя и других сказками про расстрелы, железные древки флагов, российский и донецкий спецназ! Складывается впечатление, что Донецк хочет оккупировать всю честную Украину. Оставьте эту демагогию. Вы не революцию подняли. При всем моем уважении к Ю. как к политику его окружение так уронило Украину в глазах мира, что еще долго придется подниматься. В "Урядовом кур'ере" должны были напечатать протоколы со всех территориальных округов со ВСЕМИ ПОДПИСЯМИ. И остановили станок именно оппозиционеры. Оппозиция бросается информацией направо и налево, недостоверной и лживой очень часто, говорит не всю правду. Почему же вы решили, что рассмотрение в верховном суде равносильно проигрышу? А про ЦИК - я собственными глазами видел все. И именно в "Курере" должны были напечатать протоколы, чтобы люди убедились сами кто прав, а кто нет. Хватит уже истерии. То, что вы называете революцией - это фарс. Так как правовых оснований никаких не было и нет. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
злобного пустословия, а в Киеве надеетесь на подкуп и угрозы. |
Послушайте, Юрий, существует 11 тысяч официально зарегестрированных жалоб. Все они сейчас в Верховном Суде. Немного подождите решения. Если жти жалобы ЦИК даже не захотело взять на рассмотрение, и это видели своими глазами все, кто смотрел прямуб трансляцию из ЦИК, то кто в этом виноват? Юрий, Вас там просто нагло обманули с помощью манипуляций сознанием через средства массовой дезинформации. Мы вам не враги, и абсолютно нормально относимся к вашему выбору, выбору простых избирателей. Мы понимаем его причины. Приезжайте в Киев, увидите вторую сторону медали. Истерию никто не нагнетает, просто грош цена революции, которая не умеет себя защитить. Многие из донеччан, приезжая в Киев, меняют свое мнение. Это - факты. Мы вам не враги. Со временем вы это увидите. |
Re: Про честные выборы Цитата:
Цитата:
Хай щастить! :) |
Ошибаетесь, Андрей, не на подкуп и угрозы, а на мир и любовь, которые просто излучает из себя наш Майдан. Не верите - приедьте и проверье. Остальное будет демагогией. Извините. _________________________ Пусть Миру будет хорошо. |
Краткий список «бандер». Академик Шалимов, академик Возианов, большинство президиума Академии Наук Украины, Виталий и Владимир Клички, Олег Лужный, Сергей Ребров, Нина Матвиенко, групп «ВВ», группа «Океан Эльзы», союз независимых профсоюзов, социалистическая партия Александра Мороза, Партия промышленников и предпринимателей Анатолия Кинаха, Руслана Лыжичко, команда КВН харьковского авиационного института, депутатская группа «Центр», демократическая платформа НДП, Вацлав Гавел, Лех Валенса, Борис Немцов, ансамбль песни и танца Вооруженных Сил Украины. Могу продолжать. Будет очень много. Судите про адекватность говоримого Вами. Кстати, еще двое из членов ЦИК на следующий день отозвали свои пописи под «документом». |
Цитата:
|
Olex'у: С сознанием у меня пока все нормально. :) И вам того же желаю. По закону о выборах жалобы о нарушениях на избирательных участках в процессе голосования подаются до 24 часов следующего дня после голосования. Жалоб не было. В дискуссиях были заданы вопросы: были ли жалобы о нарушениях в суд? нет. Подписаны все протоколы о голосовании - да. В курьере предлагали напечатать все протоколы избирательных участков с подписями всех членов комиссий и наблюдателей. Незаконность волеизъявление народа должна быть доказана судом, чего и подождем. :) ЗЫ Как быстро "мое" мнение переростает в "наше" :))) У меня нет ничего личного ни к Olex'у, ни к Родному :) НО если бы я и приехал в Киев, то под знамена Ющенко не встал бы. НИ-КОГ-ДА !!! |
Цитата:
Но я тогда был налоговым полицейским и схемы ею созданные для воровства и отмывания денег, украденных нашими ворами из России мы исследовали профессионально. Где-то через 3 года только мы сумели усовершенствовать законодательство и начать рельную борьбу с прокладками (анонимные фирмы). Но тут нас и кончили :wink: А так, молодец женщина. Мне нравится. :lol: |
Цитата:
А кстати, что там в Харькове? Вчера передали, что облсовет переподчинил себе все областные силовые и правоохранительные структуры, а также принял решение приостановить перечисление денег в бюджет республики. Сказали также по НТВ, что и Донецкая область приняла такие же решения и объявила об автономии от Киева. Оба региона признали Януковича президентом. |
Его готовят, но ничего не выйдет, глупость будет. Это все предвидено. Если Вы поднимете мои прошлые посты то увидите что я писал: «Янукович попробует расколоть Украину». Ничего не получится. Кстати, только что видел выступление харьковского губернатора Кушнарева, он сказал: «В Харькове не будет ни донецкой, ни львовской власти. В Харькове будет харьковская власть». "Вождь" хренов. Вот вам и «конституция». Никто из военных не пойдет на прямое нарушение Конституции, вот в чем вопрос. Так что пусть надувают щеки. А народа мы не боимся, чем больше будут посылать к нам собственно народа, тем больше у нас будет сторонников. Вот так :). Кстати, в Харькове не так давно митинговали около 70 тысяч сторонников Ющенко. Вот вам и «раскол Украины». Все преодолимо, не беспокойтесь. |
РБК. 27.11.2004, Лондон 09:13:58. Западные средства массовой информации освещают последние события на Украине с абсолютной предвзятостью. Такого мнения придерживается британская газета Guardian. Будь то Албания 1997г., Сербия 2000г, Грузия в ноябре прошлого года или Украина сейчас, СМИ предлагают зрителям одну и ту же сказку о том, как молодые демонстранты свергают авторитарный режим, просто приходя на какой-нибудь рок-концерт на центральной площади, пишет издание. Два миллиона пацифистов могут выйти на улицы Лондона, но это событие может остаться политиками незамеченным. Между тем, несколько десятков тысяч человек в центре Киева приравниваются к "народу", тогда как полиция, суды и правительственные учреждения именуются не иначе как "средства гонения". Воображение Запада настолько захвачено его собственной мифологией народной революции, что обыватель уже демонстрирует опасную терпимость к двойным стандартам при освещении событий в СМИ, указывает газета. В Киеве прошли массовые акции в поддержку Виктора Януковича, однако западные телеканалы не сочли нужным их осветить. Между тем, манифестации оппозиции отражаются в полной мере. Несмотря на то, что зритель может видеть на экране многочисленные палатки, лазерные подсветки, совершенные звуковые системы, он продолжает думать, что эти акции спонтанные. Западные СМИ расценивают как фальсификацию абсолютную поддержку, оказанную жителями Донецка В.Януковичу. Вместе с тем, 80-процентная поддержка В.Ющенко в других регионах страны никаких подозрений почему-то не вызывает. По официальным данным, В.Янукович победил на выборах, набрав 54% голосов, по данным ЦИК Грузии на президентских выборах в январе с.г. за прозападного кандидата Михаила Саакашвили проголосовали 96,24% избирателей. Наблюдатели, которые сейчас критикуют украинские власти, тогда приветствовали итоги голосования в Грузии, заявив, что страна "приблизилась к международным стандартам". Издание отмечает, что среди участников акции оппозиции в Киеве можно встретить немало неонацистов. В свое время сторонники В.Ющенко оправдывали антисемитские публикации в прессе. В любой другой стране поддержка антисемитизма вызвала бы шок, однако в случае с Украиной западные средства массовой информации этот факт даже не упоминают. Таким образом, Запад продолжает политически перекрашивать такие страны как Украина, представляющие для него ни что иное как чистый лист. Подобное освещение международных событий является следствием дисфункции пресловутой западной демократической системы, заключает издание. |
Харьков поднимает знамя борьбы за юго-восточную автономию http://top.rbc.ru/index1.shtml Цитата:
|
Цитата:
Я вам поверил, что российские каналы лгут. Ладно, думаю. Буду смотреть Евроньюс и Рейтерс. Слава богу их тут показывают. Смотрю сегодня с утра, свадьба на Майдане. Жених и невеста целуются и потом кулачки вверх и вместе с толпой: Ющенко! Ющенко! И корреспонденту Евроньюс видимо захотелось передать эту атмосферу "любви" и он затянул сюжет против обыкновения на минуту. И они минуту орали, раз 50 наверное получилось. Где-то после первого десятка стало казаться все не естественным, ненормальным, а после третьего стала очевидной толпа зомбированных людей. Зомби! Ну, орали бы Миру мир! Я не знаю, или Счастья вам, любви и согласия, или Горько! А то : Ющенко! Так ведь и до права первой ночи дойдет :wink: Но главное не это. Оператор так словил кадр, что поверх всех оранжевых флажков он поймал огромный красный стяг с белым кругом в центре и свастикой. И под всем этим сюжетом бегущая строка по английски: Без комментариев! А потом "злобный и вражий" российский 3-й канал показал работу штаба Ющенко. Большое здание с круглым холом на первом этаже. Стоит толпа народа, задрав головы вверх. А сверху кто-то невидимый (его я так понял специально не показали, чтобы картинка вызвала нужные ассоциации) давал инструктаж в матюгальник. Мне там знаете, что больше всего понравилось? Вот эти слова: Вы должны соблюдать дисциплину! Кто не будет соблюдать - с позором будет изгнан! И в каждом городе, каждое чело будет знать, что вы не справились! Мне это напомнило - У нас руки длинные! :wink: А потом показали очередь за бесплатной теплой одеждой и деньгами. Стоит длинная нитка людей и по предъявлению паспорта получают от тучного молодца за столом 50 гривен. Это 300 рублей или 10 баксов. За такую сумму и в Москве можно нанять пару сотен тысяч людей, которые заполонят Красную площадь и будут орать то, что им прикажут. Конечно, какие-то призывы к вам типа: Да проснитесь вы, наконец! бесполезны. На ваших чувствах, на вашей любви к Родине играют грамотные политтехнологи. Они достигают свои цели, а ваши цели им чужды и не понятны. У них заказ и он проплачен. Я порадовался, что ментов с площади убрали. Меньше шансов на обострение отношений. Но ваши слова и слова Эдуарда про ощущение единства нации я подвергну сомнению. Нет этих ощущений ни в Ялте, ни в Кривом Роге, ни в Херсоне, ни в Луганске. 70% моих сослуживцев украинцы и сейчас они свою родню там ежеденвно бомбят звонками. Люди напряжены и враждебно настроены к Киеву и тому, что там происходит. Они молча выжидают. Киев - это не вся Украина. А людям нужен покой и мир, не нужны потрясения и революции, от которых не известно чего ждать. Позиция Харькова и Донбаса определилась, если верить сегодняшнему репортажу. Показали заседание областного совета Харькова и такую толпу на площади с голубыми флагами, что майдан ваш меркнет. Объявление автономии - это признание недееспособности украинской власти. Но есть и кое что пострашнее. Передали, что они отказались перечислять деньги в бюджет республики. Об этом кстати заявил и глава Одессы на собрании глав администраций у Кучмы. Вы внятно понимаете последствия такого решения? Ну прошу вас, без эмоций и без экзальтации, без заклинаний Любви и Света, а с простым пониманием происшедшего. :idea: Отстранитесь на секундочку от вовлеченности, овладейте просто своим разумом! Харьков донор центральной власти. Он отдает в бюджет до 70% своих доходов. И теперь его бюджет просто взял и увеличился в 2 раза. Такие деньги! И можно делить. На пенсии, мосты и дороги, учителям и врачам, на школы и больницы. Вы думаете они после такого решения пойдут на попятный и примут всевластие Ющенко? Даже если он и победит на новых выборах, в чем я уже окончательно сомневаюсь, он будет иметь дело не с подчиненной ему областью. А с автономией, или несколькими автономиями. и о бюджетных отчислениях оттуда ему придется уже вести переговоры, а автономию убрать не просто, никто не захочет кормить Киев, когда гривны на кармане почувствовали. Ющенко запустил попыткой переворота цепь следствий, естественных следствий центробежности. Такое было и в России в 1991-1994 годах. Целостность страны восстанавливали потом 10 лет и только после прихода Путина это удалось сделать. Но у Ельцина и у Путина была сильная федеральная система силовых, полицейских и контрольных органов. А на Украине федеральной системы нет, нет такого законодательства, потому что она не решала проблемы автономий и республик в своем составе. В России то это было изначально. А если на новых выборах все-таки победит вновь Янукович, что сейчас стало более вероятно, потому что не смотря на такую любовь киевлян к Ющенко он стал неприятен тем, кто был равнодушен, то по аналогичному сценарию отделения и непризнания результатов выборов пойдут западные и центральные регионы страны. Может никто и не отделится, но центральная власть ослабеет особенно. И это скажется на бюджетниках особенно. То что в Грузии или Сербии получилось не следует принимать во внимание. Это очень маленькие однонациональные по сути республики, да и то Грузия до сих пор разделена. Она бряцает оружием, но останется слаба. А единству Украины приходит конец. Во всяком случае в том виде, в котором она существовала. Но знаете, мне почему то кажется, что ничего страшного тут нет. Не важно кто победит, абсолютной власти у него не будет и им придется вести тонкую политику, договариваться, может быть формировать федерацию самостоятельных земель. Когда центральная власть слабеет остается только консенсус, чтобы удержать центробежные процессы. Украина может себе позволить быть слабой. Андрей правильно сказал, независимость вашей страны охранена Россией. Но я думаю, что не только независимость, но и целостность. Россия не пошла на включение в свой состав ни Южной Осетии, ни Аджарии, ни Абхазии, хотя прямые обращения на этот счет шли постоянно от этих земель. Думаю, также не пойдет Россия и на присоединение к себе Крыма, Донбаса и Харькова с Одессой. Хотя Крым, например, исторически русская территория, завоеванная русскими войсками и в состав Украины он вошел только при Хрущеве. Так что, пока ментов на улицах не видно есть шанс, что все наладится :wink: Но как бы мне хотелось бы, чтобы вы увидели все таким, какое оно есть на самом деле. Противоречивым и взрывоопасным. И перестали бы и себя и нас успокаивать сказками о "любви" и о том, что все будет гарно. Уже не будет, уже будет трудно и больно. Но переживем. И знаете о чем я сейчас ещё думаю? О тех врачах и учителях в маленьких городах и селах, которые скорее всего просто перестанут в ближайшее время получать зарплату. Просто потому, что бюджет страны перестанет и наполняться и исполняться. |
Из статьи Юрия. Сайт «Обретение». Цитата:
|
Цитата:
Военные в этом вопросе будут совсем не в теме. И за Ющенок они уж точно не пойдут. Кто он такой? А раскол страны был согласован уже Кучмой. И это надо понимать. Сценарий заработал. И я вам с первого сообщения об этом писал. |
Цитата:
Сердце спросить? Но он не сердцу присягал, а Закону. Это другое. Я ненавижу органически тех, кто играет людьми как пешками ради своих целей, ради своего личного представления о "благе" других. Я спокойнее отношусь к браткам. Им нужны только деньги, а оранжевым ещё и души людей. |
Цитата:
А "бараны" свою роль сыграли, не так ли? Они показали, что и их могут мобилизовать. Противно от всего этого. |
ninniku, в отличие от Вас мы никого не ненавидим. Даже Януковича. Он нам просто не нужен - но не больше. Мы не успокаиваем себя. Мы действуем в русле революционных изменений. Почитайте "Напутствие Вождю", там много про Новое Творение стран. |
Цитата:
МАНТРАМ P.S. Если каждый расставит нуло по своему получится хаос. Хитя, похоже, не долго осталось ждать! |
Да, olex, в этой теме вам не позавидуешь - от Москвы до самых до окраин и за ними ваш запал потряс чувства многих. Они обижены, если не замечать их ярое возмущение и напор в своём желании "удавить". Для хохмы: http://www.shender.ru/syrok/ Цитата:
|
Цитата:
http://rupor.info/full.php?aid=2317&c=0053B5 |
По ссылке Вашей не пройти Иван.....:( |
Попробуйте посмотреть здесь: www.gorod-master0v.com Этот сайт пока ещё в режиме тестирования. А цвет ссылок не имеет никакой политической окраски. |
Да . Иван. Прочла. Просто без комментариев.....:( |
Оказывается Тимошенко сегодня 44 года стукнуло. Вот материал о ней четырехлетней давности: Благочестивая Юля http://www.compromat.ru/main/kuchma/jula.htm |
Все говорят об амбициях России, но никто не говорит об имперских амбициях Польши http://www.kreml.org/opinions/71978759 Цитата:
|
Только что верховный совет Украины признал результаты выборов недействительными. Переголосование будет через 2 или 3 недели в условиях, как я полагаю, невозможности какой-либо фальсификаций и ущемления каких-либо свобод. Если так и будет, то результат будет окончательным. Мои поздравления и соболезнования. |
http://top.rbc.ru/index1.shtml Верховная Рада выразила вотум недоверия ЦИК страны в связи с многочисленными жалобами на нарушения во время проведения второго тура выборов и ненадлежащим исполнением своих обязанностей. Парламент предложил президенту Л.Кучме внести в Раду предложения о досрочном прекращении полномочий членов Центризбиркома республики до 1 декабря 2004 года. Соответствующее предложение поддержали 228 народных депутатов при необходимом минимуме 226 голосов. Леонид Кучма в этот же срок должен внести новые кандидатуры членов ЦИК, предварительно согласовав их с фракциями и группами парламента. Также 30 ноября Рада рассмотрит вопрос о создании временной следственной комиссии по расследованию нарушений избирательного законодательства и обстоятельств определения результатов выборов президента. За это решение проголосовали 307 народных депутатов при необходимых 226 голосах. А уже через два дня парламентский комитет должен подготовить законопроект об усовершенствовании института голосования открепительными талонами и вне избирательных участков, об обеспечении стабильности работы избиркомов и равного представительства в них от различных кандидатов. До 29 ноября с.г. поручено подготовить проект постановления о порядке проведения торжественного заседания парламента для инаугурации президента. Ранее парламент отказался принять за основу предложение о непризнании несостоявшимися президентских выборов. Однако за основу принята формулировка, согласно которой результаты второго тура выборов президента Украины предлагается признать состоявшимися с нарушениями закона и не отвечающими волеизъявлению народа. За это проголосовали 247 депутатов. Кроме того, депутаты призвали Виктора Януковича и Виктора Ющенко сесть за стол переговоров, оппозиции предложили отказаться от блокирования административных зданий. Местные органы власти, по мнению Рады, должны привести свои решения в соответствии с украинским законодательством. Во внеочередном заседании Верховной Рады, связанном с ситуацией, сложившейся после второго тура президентских выборов, участвуют 428 народных избранников из 450. |
Про «автономии». Ну так и что, и кто работал на раскол Украины? Но должен Вас разочаровать – это мы предвидели. Так что в конце-концов ничего не получится. Мы не будем вводить танки. Мы сделаем то, что сделали в Киеве. И любовь победит. Так что сушите весла. Ждите нас – мы идем. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Вэтлян, как вариант, что делал Ваш президент. Карма Унии. Помните, первым государством в 14 веке было русско-литовское государство, Литва и червонная Русь. Потом уже была уния с Польшей, но татар мы вместе отбили уже до этой унии. Карма завершила свою спираль, великий змей укусил свой хвост. Огонь у порога. Пусть Миру будет хорошо. |
Цитата:
А если серьёзно - прошлого не существует. Божественное в Будущем! МАРТ НАМ |
Цитата:
Юрий Швец: какие Вам еще факты нужны? ;) |
Здоровенькi були! :) В продолжение темы, для равновесия ;) Gazeta.Ru, Валерий Панюшкин, "Слава Украине!" : Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
„Я не думаю о „конце истории человечества”. Я верю в новую утопию 20 века. Эта утопия должна учесть опыт утопий 20 века и снова поставить на надлежащее место отдельного человека. Я убеждена, что Украина могла бы стать идеальной лабораторией для такой социальной утопии” („Freitag”, 20 августа 2004 года). (Ю.Т.). |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
. |
Все та же старая проблема, где возмущение духа, особенно если «последний и решительный бой и отступление невозможно» а где ненависть. Жаль, но критерии только в сердце. Я думаю, мы еще долго будем общаться. Все еще только начинается, факт :wink: . |
Цитата:
|
новости о политиках: http://www.newsru.com/world/28nov2004/zyat.html Цитата:
На самом деле каждый новый день будет пожирать такую приятную возможность с аппетитом голодного тигра. И очень вероятно таки пожрёт, не оставив ущемлённой жадности даже костей. Простите мне эту хищную терминологию. Но речь ведь идёт о политиках. |
Тут как-то слова из песенки припомнились: Мы новый Мир мы наш построим, кто был никем, тот станет всем! И вспомнилось детство, юность. И стало грустно. Реньше как-то к этому "никто" мы все относили себя. А вот сегодня, уже знаем, что "никто" не существует. Так кто же тогда станет "всем"? Или имелось ввиду - Стонет Всем? Грустно. |
Цитата:
|
В принципе, я думаю, что уже можно подводить некоторые итоги всей ситуации на Украине. Кучма остался верен себе, своей двуличной политике последних лет. Можно признать его политику хитрой, но не дальновидной. Украина на ближайшие годы станет эдаким большим полигоном для очень интересного эксперимента. Ситуация напомнила мне середину 90-х годов, когда больной президент фактически не мог исполнять свои обязанности. И России стала ареной столкновения самых разнообразных сили как внешних, так и внутренних. Слава Богу, этот период нашей истории уходит в прошлое. А вот Украина похоже выбрала для себя именно этот путь. Раз люди так стремятся к этому, значит так нужно, так должно быть. Поэтому конечно, в этом смысле эти выборы имеют для Украины судьбоносное значение, после них Укранина станет другой. Но и для мира в целом вот эта тема Украины тоже особо прозвучала. Многие силы на мировой арене выявили себя, многие показали свое истинное лицо открыто. Произошла очередная поляризация. Кто не видел сути происходящего сейчас на мировой арене, вот для них маски приоткрылись и обнажилась сущность происходящего. Так что не случайно сейчас на планете так звучит тема Украины. Выбор не только для Украины! PS: На очереди выборы в Казахстане. Какого цвета будут митингующие там? Следите за новостями. :) |
Цитата:
Этот путь Украины - это не есть плохо или отрицательно. Нет. Просто такова логика событий. Это путь опыта, путь осознания, путь очищения. И в этом грядущем очищении для меня звучит какая-то торжественность. Ведь в конце концов все мы придем к тому, что уготовил нам В.Вл. РОССИЯ Страна Твоя стоит как факел Света; Вокруг неё бушует море мглы, Но дни её грядущие светлы И предначертана её победа. Страна Твоя... Твоей Рукой она От полчищ вражеских была охранена, И рок ей уготован небывалый. Чертог воздвигнут. Умысел лукавый Десницей мощной будет сокрушён. Она восстанет в ореоле славы Оплотом мира, духа маяком. 1 Мая 1994 г. (Н.Д.Спирина) |
Ну что, ninniku , «русский бунт» обанкротившихся братков+ госбюрократов начался. Вам виднее, кто именно разрабатывал такие планы, Вы ближе ко всему этому, чем я. Однако все это было вполне предвидимо и мы это предвидели. Так что, наконец-то, на сцену выходят реальные игроки. Поиграем, что-ли :wink: ? Только не заигрывайтесь. Попробую еще раз предвидеть, профессия такая последнее время: в этой всей ситуации вам придется многому научиться. И многое переосмыслить. Кроме Америк и неамерик существует еще множество других реальностей, и за всеми просто руки не всегда могут успеть. Новый Мир идет. |
Цитата:
|
ninniku, ну нельзя же так. Только что Лужков в телевизоре (простим ту глупость, которую он сказал про "апельсиновый шабаш") на съезде «новых юго-восточных революционеров» пообещал снять свою кепку для того, чтобы быть похожим на Януковича. Нет слов :lol: . Флаг в руки, семь футов под килем. Ребята, москвичи, вам не стыдно? |
Цитата:
|
Цитата:
|
А про чудо - где-то я читал у ЕИ, что Россия будет спасена благодаря чуду. Думаю, что так. Многое сейчас тут только чудом могу назвать. Ребята-украинцы не дадут солгать. ОМ РАМ. |
Несколько тысяч в Киеве - это борьба за свои убеждения. А 2 млн. в Донецке - это "«русский бунт» обанкротившихся братков+ госбюрократов ". Очень основательно, и главное - без ненависти. И атмосфера на Юго-Востоке вовсе не та, не пахнет Новой Страной. Там как-то слишком уныло все, без громкой музыки, без Еврозвезд эстрады. Новая Страна не может так строиться. На Востоке руководят братки, им деньги нужны, они - плохие. Зато нас ведет Революционерка Юлия, в ее мотивах уж точно никто не усомнится. Манипуляция. |
Надя, мы вас любим, Вы - наши братья. Не верьте глупостям про УНА-УНСО, которое будет вас запугивать. Если у вас еще не отключили пятый канал - посмотрите его. Так или иначе, скоро встретимся. Радость и Мир. Любовь и Свет. Никто нас не разделит, Надя, сестра, никто. Их время проходит, их время прошло. Агония - но и Свет Вышний сияет. ОМ РАМ. Пусть Миру будет хорошо. |
Братья, россияне, Огонь у порога! На Украине, наконец, произошло то, чего все ждали, но в существование и возможность чего никто не верил – великая украинская духовная революция. Кто услышал, тот услышал. Пусть Миру будет хорошо. Не спешите отрицать – смотрите, что будет деяться. |
Ребята, только что посмотрел репортаж с вашего южно-восточного съезда. Кстати, наши съезды вы в состоянии посмотреть? Мы не против, чтоб вы знали. Должен сказать, что все это очень хорошо. Вы организуетесь, многие из вас искренне верят в то, про что говорят. А это означает, что при реальной встрече энергий, которые до того искусственно разделяли, произойдет совсем не то, на что многие рассчитывают. Кучма – в истории. Впереди – братство народов либо общий хаос. Мы верим, что братство народов. Мы работаем, чтобы братство народов. Мы любим вас. Идите так, как вы идете. Верьте в то, во что вы верите. И если честно и чисто будете идти по своему пути, Великая Жизнь покажет, что есть что. Запомните: цвета Украины – это не изолированно оранж или блакит. Это два в одном, цвет неба и колосья пшеницы. И над всем – триединость Владимирского тризуба. Три корня, разделенные проклятием, должны срастись любовью. Свасти тэ. Цитата:
Шамбала Грядет. |
Цитата:
|
Ни к тому, ни к другому. Лишь к Единой Истине. Я не призываю верить мне. Все будет происходить на ваших глазах. По некоторым причинам мне дано знать некоторые вещи. В них не обязательно верить. Смотрите и понимайте. Я свидетельствую, я говорю. Все остальное – неважно. Примите, как прямую Истину. И остерегитесь отрицать ранее, чем увидите причины и следствия. |
Цитата:
В связи с этим поучительно наблюдать качество и направленность той или иной пропаганды, а также её воздействие на умы. Предваряющая цитата - очевидный и красивый пример, он же и самый откровенный своим содержанием - полным извращением того, что происходит на самом деле даже в рамках простой арифметики. Кто-то здесь на форуме употребил определение "беснующаяся толпа" в связи с киевскими событиями. Но по моим личным наблюдениям это определение скорее подходит к "выдержанным в духе" и "в Учении" взглядам недовольного так или иначе событиями большинства среди заинтересованных участников этой темы. Причём это недовольство в своём качестве очень неоднородно, как я полагаю - в точном соответствии с индивидуальным содержанием мозгов и их неконтролируемой реактивности. А такая реактивность ума - свидетельство явно выраженной зависимости - некоторого вида одержания различной тяжести. Но я понимаю - это у olex'a такая тактика. |
Друзья :!: Форум не преднозначен для политической и коммерческой рекламы, а ровно как для политической агитации и PR. Прошу помнить об этом. Прошу так же обратить внимание на следующе пункт правил форума: 2.5. Поддерживайте дискуссию по существу открытой темы. На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития участника. Все, что можно оценить, — это степень соответствия высказываний собеседника тем или иным положениям Учения. |
Братья, должен попросить прощения за некоторую несдержанность в моих предыдущих постах. Дело в том, что я вспомнил все, что должен был вспомнить не так давно, последнее – сегодня. Пока что молю всем своим сердцем: не кидайте камней в Украину, от нее сейчас, возможно, зависит судьба целого мира. Свои камни забираю, они были от чистого сердца, по плотскому беспамятству. С другой стороны, это как раз очень хорошо для вас, поскольку, проанализировав то, что произошло, вы сможете более здраво, без лишней эйфории посмотреть на некоторые вещи. Пока что ухожу, события напрягаются, я нужнее не тут. Через пару дней помещу последнее на этот момент. ОМ РАМ. Пусть Миру будет хорошо. _____________________________ Брат Защитник Людей. Огонь! |
Цитата:
Честно говоря, еще неделю назад я бы очень скептически относился к происходящему. Я вырос в полном недоверии, когда люди слишком часто говорили не то что думают, а то что нужно сказать в данную минуту, пусть даже сами искренне верят, что говорят правду. Я не верил людям, во всяком случае в возможность искренности. Знаете, я в связи с этой дискуссией вспоминаю случай из моей жизни, когда очень горячо о сексе спорила женщина, которая никогда в жизни не испытывала оргазма. С другой стороны, у меня есть друг, который незрячий. Вот у него ума хватает не спорить со мной, что оранжевый цвет теплее, даже горячее голубого. Простите за каламбур. Я сейчас понимаю и чувствую то, что не понимал и не чувствовал еще неделю назад. И я понял, ощутил смысл слов одного философа - "я не буду спорить с вами, я подожду, пока для вас это станет очевидным, и тогда мы сможем конструктивно поговорить". И я понял почему часто очень уважаемые мной люди уходили от спора со мной. Поэтому искреннее пожелание тем, кого это касается - не спорьте, послушайте. Возможно вы не понимаете о чем спорите. И не потому, что "ваши понятия слабы"... Возможно как между кондидатами в президенты между Януковичем и Ющенко большой разницы нет. Хотя, в свете происходящего мне все труднее такое писать. Тут больше вопрос об их окружении. Ведь именно это будующие руководители и правительство страны. А кроме того, я все больше убеждаюсь, что есть таки разница между понятиями "руководство" и "правление". Мы впервые услышали дискуссии по телевизору, а не спектакли. Мне интересно было слушать Верховный Совет (для меня это нонсенс). Я своими глазами увидел людей, которые совершали Поступки. ИМХО. ЗЫ. Когда мой малой вместе с нами сел посмотреть северодонецкий съезд, через несколько минут он вскочил, сказал "да что он гонит?" и пошел дописывать программу на компе... ЗЫЫ. Это конечно далеко не все соображения, слишком много произошло и изменилось за эту неделю. И не только у меня, но и у большинства на Украине, да и не только на Украине, видимо... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Кажется Пушкин сказал: "Все смуты похожи одна на другую". Ребята, вы думаете что участники всех других смут не испытывали такого же воодушевления, и душевного подъема, и чувства единения, как вы на своём Майдане :?: |
Цитата:
|
Волна подъёма как правило направлена на захват власти. Когда власть захвачена, то те, кто плакал от умиления на митингах, как правило становятся уже не нужны, и их задвигают обратно. |
[quote="Feniks"] Цитата:
Если астрал, то неизбежна обратная волна по силе первой. |
Знаковая композиция у вас получилась, Надя. Очень похожа на молекулу типа Н2О. Или вы подразумевали СО2? И то и другое есть продукт горения (окисления). Цитата:
Но дело в том, в какой среде, какими причинами зарождается такой подъём и что он представляет из себя в целом и индивидуальном. Не спешите с оценками основанными на исторических фактах или личном опыте. Внешнее сходство ещё не тождественность внутреннего содержания. А в том каково оно я и пытаюсь разобраться. И во всём этом лично меня мало интересует природа отрицательного либо равнодушно-скептического отношения - они традиционны. |
вот что говорят астрологи о ситуации в Украине: http://www.astrologer.ru/netforum/ |
Цитата:
Я совершенно ничего не чувствовал когда шло отделение Украины от Союза. Я тогда понимал, что это не мой процесс. Тогда фактически отделялась политическая элита. Для меня все осталось по старому. Только "парикмахерская" стала называться "перукарней". Вот, по сути, и все что я почувствовал. Ну и еще несколько лет экономического "колотуна", пожалуй. Еще раз - это то, что я ощущал на себе. Сейчас я вижу, что политики одной из сторон пытаются заставить всех остальных вынуть руки с картами из-под стола и перенести политическую игру на стол, а не вести ее под столом, как было раньше. Я всегда придерживался мнения - зачем мне думать о том, на что я не могу повлиять, в чем не могу достаточно объективно разобраться? Поэтому игра под столом, где слышны только слова всякие - это не интересно и не серьезно. Я не могу словами объяснить чем отличается мое воодушевление от донецкого. Слова будут те же самые. Но суть их уже будет принципиально отличаться. Потому как мы по разному ощущаем понятия вера и доверие. Как говорил Жванецкий - "это видно по лицам". Сейчас я впервые за более чем два десятка лет сознательной жизни явно чувствую доверие к некоторым политикам на Украине. Вместе с огромным количеством других жителей Украины. Это чувство для нас ново. Но это здорово. Это сравнимо, может быть, с ощущением подростка, который вдруг начинает понимать, что родители его любят, пройдя через юношеский максимализм. Что родители способны таки его понять и защищать его интересы. Даже если придет разочарование, этот момент все-таки состоялся, и мы уже вполне в состоянии "спорить о сексе"(см. предыдущий пост). Знаете, когда вы приходите к врачу, вы зачастую не пытаетесь разобраться с его методами работы, узнать его позицию по поводу иглоукалывания, там. Вы ему либо доверяете, либо вынуждены пользоваться его услугами за неимением лучшего. Так же и с государством и правительством. А по поводу Пушкина... Про смуты и смутьянов, как и изгоев, изуверов... Я согласен. То что сейчас пытаются вытворить Янукович с компанией - подстрекание на применение силы (вы слышали северодонецкий съезд?), отсоединение собственной вотчины (мы в Донецке с углем и сталью, а вы - со своими буряками...) полностью укладывается в понятие смуты. Майдан - событие уникальное и сравнимо, по мнению многих экспертов, например, с бескровной революцией - отменой Берлинской стены. Так. Простите за высказанные оценки - я не совсем согласен с такой классификацией, поэтому немного проаргументировал свою точку зрения. Первый признак смуты ИМХО - не понимание большинства ее участников сути происходящего. Более стадная, чем общественная ее организация. Большинство же "оранжевых" (кстати они очень возражают против такого их определения) считают себя оппозицией существующему аппарату. Каждый от себя. И мне не нравится "демократический" феодализм (кстати, вот такое пришло на ум только что определение... мне понравилось :о) И у этой аппозиции случился лидер и возможность проявиться. И когда я впервые услышал Тимошенко, я подумал - ну вот, еще одна птица-говорун. Но когда я ее послушал, когда увидел для чего она использует свой напор - я согласился, что иначе и не может вести себя человек, которому выпала роль, как сказал Лев Валенса - быть "душей аранжевой революции". А какая еще у нее может быть душа? И еще раз. Я часто говорил одним по поводу астрологии, другим - по поводу АЙ, третим - по поводу Блаватской, вам вот - по поводу событий на Украине - разберитесь, изучите, подготовьтесь хоть немного понять справедливость того мнения, которое вам преподносят. Тогда наверняка отпадет огромное количество вопросов и высказываний, которые вам же вполне покажутся несправедливыми, а иногда и нелепыми... ИМХО ЗЫ. Пока будет "вы на своем Майдане" - нам, я думаю, будет сложно понять друг друга. Вот это и есть тот соцевский "разделяй и влавствуй" в действии, точнее - его последствия, который я и имел ввиду в одном из постов. |
Ну могет быть, могет быть :? Просто ваше всеобщее воодушевление со стороны смотрится как-то не очень, особенно если знать, какие умные и квалифицированные специалисты из известных мест потрудились над организацией этого воодушевления. А Майдан действительно "ваш". Вот тебе например было по барабану, когда союз развалился, а мне не по барабану, так как я на этом очень много потерял. Но многим это было по барабану, даже радовались. И когда в Таджикистане во время гражданской войны погибло около 100 000 человек, из них очень много детей и женщин, то вам это тоже было по брабану, вы даже скорее всего и не знаете об этом. |
Цитата:
Нет в данном случае волна подъема направлена на смену политической и государственной организации в стране. А я с удовольствием "задвинусь обратно" (мне, честно говоря, было холодно на майдане, а сейчас тоже нужно работать) когда я увижу что моя помощь перестанет быть необходима и возможна, когда пойму что больше не могу влиять на ситуацию. ИМХО ЗЫ. Удивляет, а иногда и поражает - вот на сколько Вы лично РЕАЛЬНО компетентны и в состоянии (морально и формально) выдавать такие суждения? А самое главное - цель? Подавить инициативу? Блестнуть сорказмом? Личным чувством безысходности? Вы плакали от умиления на митенгах? Вас задвигали? Попробуйте. Откуда этот страх? Очень похоже на самооправдание. |
У меня подруга в Черкасской области. Ездила в прошлую пятницу в Киев по делам. Попросила её рассказать увиденное. Вот её рассказ: Цитата:
Значит контрастом работает "машина". Контрастом благополучия. Как раз встать для "измарённого" надеждами народа. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
То, что над этим потрудились - мое мнение - слава Богу, что это не стехийный бунт, в котором действительно могли бы погибнуть тысячи людей. То, что это делали специалисты - я более чем уверен, и я очень восхищен их профессионализмом и человеколюбием. Если в городе с трехмилионным населением, несколько сот тысяч митингующих - и по ежидневным сообщениям мера - ни одного серьезного правонарушения за все эти дни... И я знаю, что это правда. Люди со всей Украины, люди совершенно разные, и роботяги и селяне. Первые дни некоторые пили, пока было довольно холодно. Сейчас потеплело - пьяных в городе практически нет. Я снимаю шляпу перед этими профессионалами. Я думаю Вы согласитесь, что на ровном месте "бунт" не сделаешь. Тем более, что на улицы вышла практически вся интеллигенция. Почти на всех автомобилях в первые дни были оранжевые ленточки. И так далее. Все. Это действительно все. Нужно работать, простите. Если интересно - я лично сейчас слежу о событиях по адресам: http://www.tribuna.com.ua http://www.ictv.ua/ru/content/publications/election |
Мне тут в связи с этим Д.И.В. вспомнился с его знаменитым топиком о помощи. Мы тут ещё давно заметили, что у него развито чувство считывания информации из пространства мыслей. Как-то его топик совпал по времени с грядущими событиями, может быть он действительно почувствовал, что надо когти рвать, но по своемому преломил это желание. :roll: |
Иванушка теперь уж точно не дурак. Царство Кощея научило его уму-разуму. И пред Царевной, Любимой своей, предстать ему не стыдно. Да только зависть жён братьевых и глупость мужей ихних печалит его. Кланяюсь в стопы твои , Царь-Боженька, за Воду Твою и Огонь Твой - дураку Наука. Да бу дет царствие Твоё! |
Иванушка теперь уж точно не дурак. Царство Кощея научило его уму-разуму. И пред Царевной, Любимой своей, предстать ему не стыдно. Да только зависть жён братьевых и глупость мужей ихних печалит его. Кланяюсь в стопы твои , Царь-Боженька, за Воду Твою и Огонь Твой - дураку Наука. Да будет царствие Твоё! |
Цитата:
Но побойтесь Бога (как говорится), говоря о том, что люди оргнизовавшие массовые выступления и затратившие миллионы долларов движимы человеколюбием. Не в ваших жизнях они заинтересованы, а благородной мине демократии. Дабы мировое сообщество чего не подумало. |
Цитата:
|
Цитата:
сначала завистлтвые жёны братьев, потом царство Кащеево, и лишь после того Царевна и Просветление. |
Цитата:
Помните строки: Біля церкви, на майдані революція іде. Хай чабан, усі гукнули, за атамана будЕ! А я еще не хотела стих этот учить!:) А вообще я внимательно читала посты, не анализируя, оставляя этот труд более сведущим. И вот хочу поделиться мыслью - большое количество народа продолжительное время - вот цель происходящего на майдане. И еще - церковь (в этих строках присутствующая) - должна присутствовать в каком-то виде. Вот написала. Может пригодиться. Бодхи. |
Цитата:
Дабы мировое сообщество чего не подумало и т.д. и т.п.....и более того..... :-a |
Цитата:
Я прекрасно понимаю Ваше мнение. Я сам очень долго был в "Вашей шкуре", как я думаю. Я знаю что такое безидейность имения собственного мнения (Ваши слова - это ведь не Ваши слова, согласитесь), и информационный голод и манипулирование мнением. Ну согласитесь, что ни я ни Вы не знаем какие конкретно "ребята" поработали и как. Поэтому на эту тему я не думаю что мы с Вами компетентны рассуждать. Спихивать что-то на гипотетических "тех парней" чтоб не вдаваться в подробности - эти приемы мы тоже проходили. И проходим до сих пор. Во многих СМИ. Вот Вы можете сказать что-то более конкретно? Я могу. Кстати, в таких событиях очень многие политики и лидеры показывают свое лицо. Многое становится понятным. Согласитесь. Вот, например, последствия северодонецкого съезда: Цитата:
Это - реакция оппозиции к оппозиции. Т.е. фактически - реакция власти, действующего правительства. И я могу четко обосновать свое мнение. Это то, что они хотели сделать на Украине. После съезда - это стало очевидно. Вот это - действительно страшно. И мне это уже надоело. Серьезно. Так что подумайте - каким образом, в какую сторону Вам имеет смысл волноваться за своих родственников на Украине. И за меня (если захотите) :wink: Всего Вам доброго. |
То, что происходит на Украине, напоминает эйфорию по Ельцину в 1991. Тогда все абсолютно искренне считали, ВОТ ОНО, Свобода. Но свобода оказалась только для олигархов, все Российские деньги ушли работать на Америку. Российский Центральный Банк до сих пор не является Государственным и не подчиняется никому, продолжает поддерживать американский доллар и даже Путин ничего пока не может сделать. Народ протрезвел, но расхлёбывать разруху будет долго. Березовский сказал: «Демократия есть власть олигархов». Из дневников Е.И.Р. известно, что тёмная ложа находится в Нью-Йорке, и во главе тогда был Рокфеллер. Оппозиция сейчас финансируется оттуда же. После того, что украинские Геращинки и Немцовы могут сделать со страной, местные братки покажутся ангелами, лет через пять. Но может, так и надо? Разрушить, разворовать, страну и народ среди разрухи потянется к свету? Может действительно надо убрать у людей благополучие и стукнуть дубиной по затылку, что бы открылись глаза, правда жаль другую половину населения. Многострадальная Украина, тебе доставалось при каждой власти, посмотри вокруг. Посмотри, что демократы сделали с Россией, что стало с другими странами. Эра Водолея, эра России! Зачем тебе давно прогнивший капитализм с пластмассовыми улыбками? |
Цитата:
|
Цитата:
http://urfo.ru/center/9847.html |
Цитата:
|
Цитата:
|
Здоровенькi були! :) Эдуард, спасибо Вам огромное за Ваши сообщения! :) Пресса прессой, но свидетельства очевидцев тоже очень ценны! Спасибо! :) P.S. Делюсь также своими ссылками по теме: www.korrespondent.net , www.pravda.com.ua . Из русских: www.gazeta.ru, www.ng.ru и www.novayagazeta.ru Хай щастить! :) |
Л.Кучма: Раскол Украины начался с запада http://top.rbc.ru/index1.shtml Цитата:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...1912_bod.shtml Цитата:
|
Киевляне похожи на человека который решил сыграть в три напёрстка с бригадой американских профессионалов. Для того что бы понять истину надо НЕ ХОДИТЬ на майдан, там платные и бесплатные (в меру не понимания) актёры покажут то, что надо западу. Об этом писала Анастасия, необходимо выйти из померанцевого информационного поля на природу и через пару дней возможно зомбирование пройдёт. Вы же все читаете Ж.Э. должны же понимать как происходит этот процесс. |
вчера Я. назвал Ю. котом леопольдом, было почти смешно, если вспомнить мультик, то там были как раз две мышки, одна серая побольше, вторая рыжая и поменьше.. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А что до сюси-пуси, так если человеку с улыбкой Будды на лице говорить, что он быдло, что его поставят, заставят и все такое, то тут у самых сдержанных терпение кончится - ну, собственно на это и был расчет, сначала на терпение, чтобы успеть окопаться как следует, а потом на негодование, чтобы перенести вину за происходящее. И еще, известно, что в любой драке выигрывает тот, у кого более жесткая психологическая установка на победу, именно любой ценой. Этого оранжевым не занимать, и это действительно ОЧЕВИДНО, в отличие от результатов выборов |
Цитата:
Где Хохол прошёл, там ......... делать нечего! Надеюсь никого не обидела. Очень уж она хорошо подходит :-a |
Цитата:
|
[quote="Michael"] Цитата:
|
Киевляне такие же люди на майдане, как и не киевляне на природе. "Зомбированы" и те и другие. И срок этому - ещё библию не собрали в каноническом виде. И продолжение этому - ещё не одна Анастасия вдохновит своё девятикнижие и не один святой даст свои Наставления. И даже если предположить что вы, adonis, прочли всё это, то у меня всё равно нет оснований быть уверенным, что вы "понимаете весь этот процесс" настолько, чтобы раздавать советы себе подобным. Если я ошибаюсь, то вам самый срок писать своё собственное святое письмо. |
Цитата:
|
Где-то здесь в одной из тем форума есть содержательная дискуссия об эгрегорах. Если вам нет нужды её просматривать, YuSt, расскажите мне, будьте добры, что это за "зверь" такой и каковы особенности его генезиса. спасибо |
Цитата:
На Украине мыши Ю. и Я., а кто кот? Это у меня юмор плоский :D |
Ладно... Посмотрим. Жалко только, что здесь так много сорказма. Но это уже дело вкуса. Кстати, что сильно на меня произвело впечатление, что на 5 канале, хозяином которого является, как я понял, доверенное лицо Ющенко, постоянно идут обсуждения. Задаются конкретные вопросы, даются конкретные ответы. Причем в студию приглашают как правило специалистов - экономистов, консультантов парламента, парламентариев, ученых, членов правительства, высший командный состав. Спрашивают мнение, консультируются. Я стал с намного большим уважением относиться к украинскому языку. Кстати, с одним из ведущих я совместно работал не телевидении и знаю его порядочность и принципиальность не по наслышке. На государственных каналах же - в основном осуждения, призывы. Практически ничего конкретного. Причем в совершенно стандартном постсоветском стиле. Съезд в Северодонецке, при участии мэра Москвы - апогей. Короче. Я не знаю толком чем все это закончится, но я знаю что эта неделя дала мне лично неимоверно много. Как, например, и этот форум в свое время, при всех его типично "форумовских заворотах". Спасибо. |
Цитата:
|
У Ющенко, если не ошибаюсь, обнаружил в швейцарской клинике - Панкриотит, несколько язв, Гастрит и Вирус Гербеса. |
YuSt, В таком случае будет разумным оставить "успехи", раз они являются универсальным растворителем не только того что видно, но и того чего не видно, в то время как подразумеваемой целью обмена мнениями в лучшем случае есть извлечение золота из расплава - благородная цель, да способ никудышний, когда начинают с вдохновения а заканчивают панкриатитом. |
Цитата:
|
Цитата:
А что до "извлечения золота", то я, как и многие-многие мои сограждане наблюдают извлечение из, ОЧЕВИДНО, подаренного Санта-Клаусом к Рождеству мешка с подарками, дерьма с трибуны на майдане, коим щедро поливаются все инакомыслящие |
Источник: информационно-аналитический журнал "Приднестровье" http://pmr.smtp.ru (статья длинная, выбрал самые существенные куски; но читается на одном дыхании, что-то такое автор уловил, какую-то ноту настроения - мне очень понравилось, даже с литературной(суперпублицистика!) точки зрения) :) РЕВОЛЮЦИЯ ТРЕБУЕТ ЖЕРТВ Цитата:
|
Деякі завдання української духовної революції. Нарешті сталося те, на що мало хто чекав і на що мало хто сподівався. Але тим не менше це реальність, і це факт. Спробуємо ж хоча б побіжно оцінити те, що являє собою наш рух. Наш рух виник на основі бажання честі, совісті і свободи, гартувався ідеєю найбільш можливого ненасилля при ошаленілому та безмежному проти нас залякуванні, насильстві та брутальній брехні. У вогні цих іспитів оплавилось духовне ядро нації, і в день архістратига Михайла, покровителя Русі-України відбулось духовне перетворення, друге, з небесі, народження нашої нації. Це народження не було простим, до нього наш народ готувався у віках. Але, нарешті, воно сталося. І тепер перед нашою нацією відкриваються ті шляхи, які раніше були закриті за сімома замками. Демократія, свобода вибору – це все правильно, це все треба вмістити. Але понад все – духовна світова революція. В чому є сутність цієї революції? Виділю декілька думок. 1. Братерство людей цілого світу, в незалежності від націй, віросповідання чи коліру шкіри. На Майдані вже реально є таке братерство. Його треба розповсюдити на всю Україну – Росію – цілий світ. Це непроста духовна робота, але зараз всі ми повинні стати духовними воїнами і реалізовувати це братерство максимально, наскільки тільки можливо. В цьому наша сила, і якби ми не діяли таким чином, ніколи не могли би утворити та захистити цю територію свободи на цьому Майдані. 2. Любов та честь понад насильство та брехню. Ми всі ходили по краю, і якби дозволили собі хоч трохи відступити від цих принципів, то ті, хто чигає на кожну нашу помилку, вже давно би досягнув свого. Це те, у чому ми повинні ствердитись, і те, чим ми повинні перемогти. 3. Повернення духовності в той тип стосунків людей та держав, який називається сучасною політикою. Це може той народ, який пройшов через репресії, голодомор, наругу над власною душею і не навчився ненавидіти. І це можуть ті люди, які пройшли через нахабну травлю та шельмування, брехню, яка здавалась нездоланною і не навчились ненависті, і це може та людина, яка була при брамі смерті і повернулась звідти, народившись заново для себе та свого народу, теперішній лідер нашої нації. Це велика мета, і заради цієї мети нічого не шкода віддати. Але для того, щоби її здійснити, необхідно буде пройти ті іспити, які нас ще очікують. По-перше, претендент Янукович вже фактично політичний та моральний труп. Але не ті сили, що стоять за ним. Хто ж стоїть за ним? Донецька братва? Можливо, але хтось же стоїть і за самою донецькою братвою. А за донецькою братвою стоять ті, для кого всі десять заповідів Божих – ніщо. Ті, хто дозволить собі любе насильство, брехню, переступ та зраду, якщо їм тільки це дозволять зробити. Ті, хто, для захисту такого свого життя та стилю життя, не піде ні на які компроміси і буде боротись до кінця. Ми теж повинні боротись до кінця. Але методами світла, показуючи їм, що їхня брехня та насильство – ніщо проти нашої любові. Ці сили вже бажають розколоти нашу країну. А ми повинні будемо її об’єднати на засадах любові. Ці сили пробують і ще будуть пробувати роз’єднати нас з нашими братами-росіянами, створюючи в Росії той самий інформаційний простір, який нещодавно відмовились творити „Інтер” та „1+1”. Ми повинні перемогти любов’ю і задля наших братів-росіян. Є підстави думати, що і в Росії ці сили будуть боротись до кінця та без будь-яких компромісів. Але, зумівши перемогти тут і там, ми зможемо показати цілому світові такий приклад любовної єдності та братерства, що світу розхочеться воювати, красти, брехати та лжесвідчити. Тому грійте своєю любов’ю наших братів з Донецьку, якщо переможемо любов’ю їх, то зможемо перемогти цілий світ. Велике майбутнє попереду. Велике і величне. Але його треба здійснити. Будьмо же варті нашого майбутнього. Шануймося, бо ми того варті. Любімося, бо ми брати і сестри. Будьмо щасливі, вільні та незалежні. І хай настане Добро і Правда у цілому світі. P.S. Думаю, нікому з нас не подобається, що 5 канал змушений заради заробітку забивати час свого ефіру рекламою різних дурниць, дуже часто непотрібних а то і шкідливих, і для здоров’я, і для всього іншого. Є пропозиція: почати громадський рух „чистота ефіру 5-го каналу”. Треба знайти механізми та можливості платити каналу належні йому гроші, щоби він не змушений був рекламувати в своєму ефірі казна що. А міг би якщо і розповідати про щось, що воно добре, то лише тому, що воно насправді добре, а не тому, що треба рекламувати те, за що заплатили. Ця акція могла би бути частиною руху „за честь та любов в наше життя”. Браття, скоро це може бути на часі. І дуже багатьом показало би принципово іншу якість нашого з вами життя. Це можна зробити, і якщо це станеться, в світі буде трохи менше причин для появ монстрів, на подобу Кучми та Януковича, які народжуються з корисливості, насильства та брехні. Давайте вже тепер почнемо діяти в напрямку причин, з яких такі монстри виростають. Хай Світові буде добре! І ніхто не зупинить нашу переможну ходу. Правда. |
Цитата:
|
Цитата:
А вот майдан в цетре Киева куда симпатичнее оказался, заметим, не Львова, а именно Киева ... |
Спасибо Андрей.......потрясающе...нет слов.. А олексу спасибо за приятные строки, кои вообще не прочесть, кроме слова брехня конечно:))) |
Андрей С. Спасибо от всего сердца! Любви и Света! |
Цитата:
А вообще. Автору статьи огромное спасибо!!! Имя его: Роман Коноплев |
Цитата:
|
Относительно статьи РЕВОЛЮЦИЯ ТРЕБУЕТ ЖЕРТВ Есть такой феномен - кристализация мысли общей во Благо. Вот и проявилось Великое Слово Молчаливого Народного Терпения. Понять значит победить! Ха-а-а....наконец Свершалось. Маятник действует. До здравствует Свет! ОМ ТРАМ АХ ХРИ ХУМ |
Просто читать людей, которые "про любовь" только вот там, на майдане и что-то узнали - это одно. Да и не любовь там, любовь такие же ответные чувства вызывает, а не то. что у меня, например, вызывают msg-и Ivana и Olexa, и ведет любовь не туда, куда эти ребята Украину тащат, к гражданской войне и разрухе ... А что до аргументов, приезжайте на майдан, вот там вы любовь почувствуете, так это фейерверков отсюда не видно, зомбирующих слов и прочего, а для чувства расстояние значения не имеет ... |
Цитата:
Терпеть не могу похвалу. Ну не ударжалась. Вырвалось. Не спросилось. Значит так должно было быть =P~ Ой, простите :oops: |
Здоровенькi були! :) Для равновесия: "Юлия Тимошенко в студии 'Эхо Москвы'" :) Несколько цитат: Цитата:
P.S. Юлия - рулёззз! Так держать! =D| Хай щастить! :) |
Уже не имеет значения кто что говорит или скажет. Мысль осознания ситуации запушена. Она вибрацией отозвалась в Сердцах людей. Свершилось! |
Цитата:
Надо иметь хотя бы честных друзей ...... Но тебе, думаю, их вообще иметь ни к чему, у Юли их уж точно нет |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
А здоровья ты Ющенко пожелай, ему оно нужнее, может он тогда и спешить так не будет, а заодно продемонстрируй свои способности в этом вопросе, кроме словесных :wink: |
Здоровенькi були! :) Ладно, если серьезно, то у меня к Вам пара вопросов в связи с этим... как к человеку честному ;) : 1. Имеют ли "про-Ющенковские" масс-медия такое же свободное хождение в Донецке, как, например, в Киеве? Если да, то какие конкретно газеты и ТВ-каналы и начиная с какого времени? 2. Какие газеты и программы ТВ в Донецке говорят о Ющенко хотя бы нейтрально? Ну, т.е. не так, как это делал Янукович 22-го числа, называя 200тыс. митинг на Майданi "кучкой" :) 3. Я не только от Вас слышал те слова, к-е приписывают Юлии (о "колючей проволоке" и т.д.). Если Вы это слышали, то из ее собственных уст по какому-то из ТВ-каналов (т.е. Вы лично видели, как она это говорила) или читали в газете или это кто-то другой о ней так сказал? Если из ее собственных, то не могли бы уточнить, когда и на каком канале? 4. В какой Донецкой и/или центральной газете или ТВ-канале можно прочитать вышепроцитированное мною интервью Юлии Тимошенко? В "Вечернем Донцке" или в "Городе"?..;) Спасибо. Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Цитата:
2. Газет не читаю, читаю новости в интернете. Что касается митинга на майдане, то исключить несколько миллионов, не настаивая на цифре 15 млн из числа "народа", как это делают Ющенко енд компани, это куда более серьезное заяление, по количественному сравнению вполне соответствующее слову "кучка". 3-4. От меня слов про колючую проволоку никто не слышал. так как сам я их не слышал также, я не могу слышать все и вся, так как и газеты не в состоянии вместить все интервью. Однако совершенно отвратительных завлений со стороны так называемой "оппозиции", оскорбляющих честь и достоинство миллионов жителей Восточных регионов слышал предостаточно СО ВСЕХ КАНАЛОВ. Не просите перечислять, а тем более датировать, я не записываю передачи и не коллекционирую гнустности. Что касается местных изданий, так в них уместнее помещать новости из собственного обл или гор совета, на котором, в частности, вчера было принято решение не останавливать платежи в бюджет, потому что пенсионеры живут не только на Восточной украине. Таких новостей вы в про-ющенковских изданиях тоже не встретите Вполне честно, не в стиле "оппозиции" |
Цитата:
|
Цитата:
А может Вы тоже в год Крысы родилитсь? Тогда и извиняться не прийдётся. А кто такой К :roll: |
Цитата:
а что значит тоже? кто есчо? я нет :roll: |
Цитата:
|
...ладно....признаюсь...... :cry: ....крыса это я :twisted: !!! |
Цитата:
|
......я тоже.......водолей..... :cry: ..... |
Цитата:
или Вы всё знаете 8-[ |
Здоровенькi були! :) Цитата:
You've got me there... about EuroNews - it was a good one ;) Ну я же просил - сурьезно, а Вы мне тут про Евроньюсы :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот давайте в качестве экперимента Вы завтра пойдете и просмотрите в ближайшем газетном киоске штук 5-6 наугад выбранных газет и расскажете нам о том, какие статьи опубликованы на первых полосах этих газет? Для верности можете спросить у продавца, какие газеты наиболее продаваемы (скорее всего те, что лежат сверху, но все же поинтересуйтесь) и просмотрите их, хотя бы заголовки и первые абзацы :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хай щастить! :) |
Про «быдло» и «холуев». Товарищ забыл. А я в телевизоре видел. На 5 канале, как ни странно. Так вот, «быдла» не было. «Холуи» были. Но про что были, вот что интересно. Дело в том, что как-то Ющенко заехал в Донецк. Там его радушно встретили: плакатами про то, что он нацист и согнанным митингом со свистом и буйными криками про то, что он – нацист. Говорить и что-то объяснить дать не захотели. Тогда он – причем не перед народом, а на собрании руководителей области – сказал вот что: «Вы тут плакаты развешиваете, а мой отец в Освенциме сидел. За вас, холуев». За что на него очень обиделись. Ну, абыдна, да. Плакаты вешать – пжалуйста, 5 канал отключать (до 1 тура выборов его и в кабелях не было) – пжалуйста, а «холуи» - ай-яй-яй, нацист проклятый. Подлая, невыразимо хамская власть. У меня вообще очень плохое ощущение про те территории. Очень плохое. Даже говорить не буду, что ощущаю и предвижу. Лучше бы этого не было. Но, к сожалению, есть все основания, чтобы было. «Поле крови». Больше не скажу. Во всяком случае, это единственный регион в Украине, где на данный момент пролилась и еще прольется кровь. Только там смеют избивать и убивать людей на мирных демонстрациях. В Киеве бело-голубые жмут руки помаранчевым, а в Донецке и Луганске избивают и убивают. Угадайте, кто кого. Страшно. И страшная карма будет на тех, кто вследствие своих эгоистических и низких намерений попробует захлопнуть для этих регионов капкан. А ведь уже пробуют, и нет оснований считать, что пожелают остановиться. До сих пор их ничего и нигде не останавливало, кроме страха физического уничтожения, как бешеных псов. Жаль, но пусть карма течет своим чередом. Огонь у порога. P.S. Про бюджет: ну не фарисействуйте ж Вы. Вы же прекрасно знаете, что это калиф на час. А харьковский «вождь» Кушнарев уже прекрасно и рассказал, и показал все планы по этому поводу. Все вы дергаетесь за ниточки из одного центра, и все эти ваши бумажки с одинаковым запалом завтра будут рассказывать про противоположное тому, о чем писали вчера. Все зависит от генеральной линии партии. Не прикидывайтесь шлангами. Я видел ваш юго-восточный съезд со всеми его выступлениями, в том числе и Лужкова, в достаточно полном объеме. Что Вы мне после этого будете шептать про «бюджет»? Там же и на лбу, и в словах и во всем были и все желания, и все мысли, и все намерения. Несчастные люди, если вы это реализуете. |
"Силы тьмы буйно активны. Их цель — утопить Землю во мраке. СЛОВА И РЕЧИ СЛУЖАТ ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ ТЕМНЫХ УЛОВОК. И целые страны льют потоки крови, уничтожают города и деревни, отравляют леса и посевы, выдвигая лозунги свободы, помощи и спасения людей неизвестно от чего. Лицемерие превосходит все границы здравого смысла, причем исполнители знают, что они несут людям страдания, слезы, разрушения и смерть. " Хрен редьки не слаще - вот прогноз ото всей этой кутерьмы для Украины. Такая масса людей позволила себя вовлечь в это беснование! О Кучме еще пожалеют - против всей этой компании он больше всех на человека похож. Хотя - все относительно. |
[quote="Santa"] "Силы тьмы буйно активны. Их цель — утопить Землю во мраке. СЛОВА И РЕЧИ СЛУЖАТ ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ ТЕМНЫХ УЛОВОК. И целые страны льют потоки крови, уничтожают города и деревни, отравляют леса и посевы, выдвигая лозунги свободы, помощи и спасения людей неизвестно от чего. Лицемерие превосходит все границы здравого смысла, причем исполнители знают, что они несут людям страдания, слезы, разрушения и смерть. " Истинная демократия подменяется её разгулом. В том числе для того. чтобы опорочить саму идею демократии. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Граждане этой темы :!: :) Все же убедительная просьба воздержаться от эмоций и провоцирования на них собеседников. По опыту форума - следующей стадией будет уже полный уход от конструктива с последующим закрытием темы. |
Цитата:
|
Вообще, вот подумал сегодня, а действительно с кем будет лучше Украине, с сытым и благоустроенным Западом, или с вечно жертвующей себя во имя каких-то непонятных высших идей Россией :?: Наверное западной Украине наверняка лучше быть с Западом, а восточной Украине с Востоком. Судя по всему к тому и идёт дело. |
Украине лучше всего быть с силой духа собственного народа. Все остальное – Карма, великое колесо начало свой оборот, его уже не остановить. Огонь у порога. |
Цитата:
|
К сожалению, этим должны были заниматься те, в чьих обязанностях было воспитывать детей. А когда враг во дворе не смотрят на возраст. Благополучие кончилось. Либо проявлена Сила Духа либо Судный День. Огонь у порога. |
Так. Я наконец имел возможность вчера вечером хорошенько обдумать то о чем говорилось в этой ветке. Мне не очень нравится, честно говоря, что обсуждение темы судьбы, духовного роста целого народа превращается в фарс. Как зачастую и обсуждение многих тем, включая и Учение во многих других ветках форума. По поводу американского влияния и американских денег. Мы все прекрасно знаем что, Октябрьский переворот 17 года проводился в основном на немецкие деньги. Добыванием средств для революции занимался в первую очередь Сталин. Я не думаю что можно сказать о немецком влиянии на ход русской революции. Теория Маркса - да. Анализ ситуации Энгельсом - да. Но деньги... Японский и Южно-Корейский экономический переворот был проведен, на сколько я понимаю, по схеме, предложенной росийским ученым-экономистом, проживающим в Америке. Я не думаю что можно говорить в этом ключе о росийском или американском влиянии на экономику Японии. Я не думаю что росийских денег в украинской предвыборной компании было меньше чем американских. При том, что один из кандидатов был действующим премьером и пользовался услугами правительства, а другой, как я понимаю, в основном услугами друзей. И если флажки, например, оранжевого цвета были отпечатаны на одной из московских фирм, я не думаю что это говорит о влиянии Москвы на предвыборную компанию. Приезд Путина - да. А это - вряд-ли. Я знаю огромное количество киевлян. Я вращаюсь в этой среде. Причем людей разных уровней. От дипломатов и членов правительства до чуть ли не бомжей. Я довольно долго жил в селе у родственников. Я знаю этих людей. Их действия не могут подчиняться сценарию. Плану - да, но не сценарию. Очень много аргументов я могу привести, но это такое дело... Врядли они будут убедительны для многих здесь. Кстати, английскую газету действительно врядли можно назвать проросийской. Но настроение статьи то в основном антиамериканское. При чем здесь Россия? Причем я лично очень хорошо знаю возможности интерпритации российскими сми иностранной (в частности нашей) печати. В этом ключе я совершенно не удивлюсь если Вэтлян, например, скажет что я, рощу своих детей для того, чтоб обеспечить себе поддержку в старости, например. А Софьин откроет мне глаза на то, чтоб я не питал себе в этом плане иллюзий. Спасибо, конечно... Самое смешное что это не так смешно как кажется. Если я человек честный, я не могу сказать нет. Потому что у меня действительно есть задняя мысль что в старости мне будет не очень скучно. Сказать да тоже не честно, потому что я об этом не думаю, это не то, почему я рощу своих детей. Поэтому такая постановка вопроса просто провокационная по сути. И такое здесь на каждом шагу. Зачем? Я мог бы конечно рассказать о том, что за месяц до выборов моя жена рассказала мне что донецкая группировка бандюков в Киеве зачем-то экономически задавила четыре полиграфических фирмы. Я мало обратил на это внимание - мало ли чего бывает. Но через некоторое время ВЕСЬ(!) Киев стал сине-белым. За несколько недель до выборов в Киеве не было оранжевого цвета. Он появился после второго тура. Я мог бы рассказать о донецких поездах, которые я видел (я еду на работу через вокзал), как там организовывались сине-белые демонстранты. И еще раз, если на Крещатике я действительно видел САМООРГАНИЗАЦИЮ, и зная хорошо украинцев и в частности киевлян, я не сомневаюсь в этом, то там... Для Бодхи - церковь на майдане, импровезированная в большой палатке организована перед входом в бывший музей Ленина. Там постоянно идет служба. Причем проводят ее не простые монахи. Во всяком случае когда я был там. Простой монах уже восьмые сутки благославляет спецназовцев и митингующих возле верховного совета, кажется. Случай с избиением демонстрантов - после того как я увидел интервью с пострадавшими я решил, что это было просто нападение групки бандитов, которая воспользовалась случае чтоб под шумог ограбить людей. Наверное - не более того. Единствено каких провокаций я больше всего опасаюсь - со стороны росийского спецназа, подобно чеченским. А вот то, что Росийское правительство, которое уже нарвалось на международное осуждение, продолжает действия. Причем большей частью среди тех, кто хочет отделить восточную часть Украины. Очевидно, что следующим за отсоединением от Украины шагом этих людей ожидается присоединение к восточному соседу, скорее всего - в поисках "защиты от Киева". (Это не официальная версия событий. Ничего подобного в СМИ я не встречал. Это просто моя личная точка зрения). Иначе я не могу объяснить себе действия Путина, Лужкова, посмотрим теперь на Жериновского... И последнее. По поводу "зомбирования". Очень благодатная почва. Под зомбирование можно подвести практически любое влияние. Вполне можно сказать что я во многом "зомбирован" своей женой. Как любой из тех кто действительно любит "свою половинку". Я мечтаю быть "зомбированным" Учителем. Как и многие из здесь присутствующих, я думаю. Сейчас я действительно сильно "зомбирован" духом украинской нации. Я искренне желаю всем людям Земли (и в частности этого форума)стать максимально "зомбироваными" Духом Учения и Братства. Удачи. ЗЫ. Простите за возможные оЧеПятки и АшиПки. |
Эдуард, тут в чем проблема. Многие прекрасно понимают и братков и все остальное. Но считают, что это все во имя общего блага. Парадокс в том, что в их словах есть своя сермяжная правда. Проблема только в том, что многие не понимают, какая именно. И самое главное: время этой правды просто прошло. Огонь у порога. |
Зачем Вы хотите распространить огонь, который запалили у своего порога, на все остальные пороги :?: Почему Вы повторяете это заклинание, Вы что, не понимаете силу таких деяний :?: |
Цитата:
Что до того, что время упомянутой вами правды прошло - надо во-первых доказать, что она сермяжная :wink: , а во-вторых, в Учении говорится о том, что нужно сохранять самообладание, равновесие и т.д., т.е. даже находясь в каком-то мощном потоке пытаться анализировать происходящее и действовать сознательно. Наличие Огня у порога - не оправдание. В известной мере нужно думать и о червяках, на которые может наехать колесница (фразу из Писем Е.И. знаю). |
Цитата:
Эдуард, Вы никак ожидали что все вас поддержат в этом вопросе? В этом мире истина лежит не между политиками - "Богу Богово, кесарю кесарево". Весьма интересно отметить психологический настрой спорящих - все что не звучит желаемому направлению, будет отвергнуто. Вам предлагается взгляд со стороны. Ваше право не принимать его, так и обижатся не стоит что вас никто не понимает. Здесь часто упоминали немецкие деньги на революцию. Эти деньги Германия отдала прежде всего для спасения своего государства, а не для спасения России. И обратно эти деньги никто и не ожидал. Нужно говорить что в вашем случае в точности до наоборот? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Olex-у Неужели нужно было поставить Украину на грань краха, чтобы понять что огонь у порога? Хотя, пути Господние неисповедимы. Значит так надо. |
Господа, предлагаю не использовать Агни Йогу в качестве идейной начинки для достижения сугубо политических целей. Это сильно профанирует Учение. |
Любое явление или действие есть результат взаимодействий двух полюсов. И результаты любого действия или явления будут иметь двойное значение: положительное и отрицательное (знак зависит от наблюдателя). По украинскому вопросу для меня "-" -это то что через украину совршается очередной этап подрыва и разрушения "ауры" России. "+" -это то, что Россия в очередной раз выдержит это испытание( в этом я несомневаюсь), а мир в результате этой жертвы может быть перейдет на следущий уровень в политическом исоциальном развитии. Следующим витком мне, кажется, должно прийти осознание того, что демократические способы правления и выборов руководителей себя изживают. Примером могут служить кризисные ситуации практически всех последних выборных компаний.В результате которых не происходит сплочения вокруг центра( главы) как бы плох или хорош он не был, но это сплочение всегда продуктивнее того разделения общества к которым приводят эти демократические выборы. По моему об этом говорилось в УХ. А жизнь(в любом её проявлении политика, экономика и т.д.)и учение сами друг-друга дополняют, хочется нам этого или нет. |
Там где вы говорите разрушение я скажу очищение. Энерия атомного ядра освободилась, теперь ее никто не остановит. Все зависит от того, насколько найдутся силы, которые в состоянии будут эту энергию реально вместить ( а не отрицать, sic!), и в этом огне может родиться Новый Мир. А может быть общая катастрофа. Именно потому огонь у порога. Огонь, который живет внутри, в связанном состоянии, - он не около порога, он в сундуке. Время пришло согласно Космических Сроков. Слушайте и слушайтесь. Не я говорю - через меня говорится. ОМ РАМ. |
Цитата:
Вызыватели огня сидят в Нью-Йорке, и он у порога, у порога Украины, но цель разорвать планету. |
Цитата:
|
То что некие человеческие организации в 20 веке решили постановили незыблемость сложившихся границ в мире – это … пшик Мелко они плавают, чтобы решать-постановлять ЧТО будет ДОГМОЙ. Границы менялись, меняются и будут меняться – ВСЁ ТЕЧЁТ ВСЁ ИЗМЕНЯЕТСЯ, неужто вас не коснется сие господа …ЕЩЕ КАК КОСНЁТСЯ. Назрела пора провести сепарацию всех нациострадающих и … каждому дать по своей любимой резервации. То что НАТО и ЕЭС заявили, что они НЕ заинтересованы в разделе Украины, это очень логично, ибо Украина без её восточных земель им НЕ НУЖНА, а это как раз и свидетельствует о том, что Украине дОлжно быть разделенной, ибо Россия собирает под своё крыло СВОИХ. |
Цитата:
|
Ребята, подумайте вот про что. Существуют две книги АЙ: „Община” и „Иерархия”. Первая определяет момент общности и братства по горизонтали, второе – определяет вертикаль. Украина всегда шла путем горизонтали, Россия пробовала определить вертикаль. На одном крыле не полетишь. Но ущербная вертикаль на каком-то этапе должна преобразиться в истинную, и все пробы противодействовать этому процессу обречены на поражение. Как и рано или поздно необходимо начать строить истинную общину. Так что вам, россияне, с моей точки зрения намного лучшими были бы попытки осознать, воспринять и утвердить в себе – мире ИСТИННУЮ вертикаль. Цитата:
Геннадий, подумайте, лучше, вот про что: А В ЧЕМ ЗАИНТЕРЕСОВАНА САМА УКРАИНА? А про границы и т.д. - абсолютно с Вами согласен, того же мнения :wink: |
немного буквой Г, но думаю войдёт Совершено преступление. Есть свидетель оного. Следователь ему говорит – ты ОБЯЗАН всё рассказать из того, что видел, ибо так (вроде бы) написано в законе, да и к тому же сам подумай, злодеев надо ловить и садить. Вроде бы всё ПРАВИЛЬНО, с его, следователя, точки зрения. А как с Нашей? Обязанность-Право. Посмотрим как всё выглядит в этом ключе. Чтобы иметь право, надо быть обремененным обязанностью – это аксиома. Следователь имеет статус чиновника-служителя государства, а значит обременен определенными обязанностями, которые нарисованы в его должностных инструкциях. Имея это бремя, следователь уже имеет ПРАВО распространять свою волю и власть вовне. Эта воля приходит к внешним (в данном случае свидетель), как ОБЯЗАННОСТЬ что-то сказать, сделать угодное для следователя. Вроде бы всё правильно, но идем дальше. Обязанность-Право не зря написано через дефис, ибо это НЕРАЗРЫВНОЕ дуальное понятие, а значит любая ОБЯЗАННОСТЬ должна где-то стыковаться с неким ПРАВОМ, а право с обязанностью, а обязанность с правом и т.д. до Беспредельности. Что из этого следует? А следует то, что свидетель если уж и обязан, то должен в противовес иметь некое своё ПРАВО в связи с данным случаем. Если я свидетель и открываю вам государству, олицетворенному в данном случае в следователе, имя, лицо и … преступника, то я имею ПРАВО на гарантированное обеспечение своей дальнейшей безопасности, безопасности своей семьи, я имею ПРАВО потребовать, чтобы преступник, после освобождения как минимум имел запрет на проживание в том населенном пункте, где проживаю я, а как максимум чтобы он вообще жил после освобождения в резервациях с себе подобными. И вот здесь!!! Если государство есть Государство с большой буквы, оно само априори должно УЖЕ ЗАРАНЕЕ стремиться к тем же самым порядкам, т.е. Государство должно обеспечивать юридически и фактически сепарацию всех кто нарушил закон. Вот тогда ПРАВО свидетеля на защиту, естественным образом состыкуется с изначальной ОБЯЗАННОСТЬЮ Государства блюсти порядок, а значит будет работать ЛЮБОЕ ПРОМЕЖУТОЧНОЕ соединение-взаимоотношение. Есть ли в мире хоть одно государство имеющее подобную внутреннюю политику? Я не знаю такого. Программы охраны свидетелей в ныне здравствующих демократиях это пародия на справедливость. Поэтому если нет этого то любой свидетель имеет право послать следователя с его правом далеко-далеко, но конечно вежливо. К чему я это сказал? Надеюсь ясно – если в данный момент, в данном месте ты утверждаешь – я, мы имеем ПРАВО, то весь остальной мир должен увидеть и ваши ОБЯЗАННОСТИ, и наоборот. Если же кто-то считает что его права вырастают ПРОСТО из большого или бОльшего КОЛИЧЕСТВА, что имеет место при больших скоплениях, то это путь в никуда. Каковы ваши ОБЯЗАННОСТИ, господа и товарищи, полюбившие оранжевый цвет? О ваших правах все уже знают, а вот что вы ОБЯЗУЕТЕСЬ блюсти, если дойдете до возможности? |
Цитата:
|
Итак, что мы имеем. «Община», «Иерархия», «Сердце». Цель – Способ – Средство. СРЕДСТВО! ОМ РАМ. Более не скажу. Ninnuku, что я Вам скажу. Вы уже сделали все для того, чтобы сделать себе плацдарм в Донецке и Луганске, через некоторое время там будут ваши войска. На пару ближайших лет оно так и останется, но это только на пару лет. Потом начнутся совсем иные процессы. Их характер тут описывать не буду. НО! Имейте ввиду: в критический момент Вы будете вместе с нами. На своем месте, и при своей необходимости. ПОТОМУ ЧТО ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИТЕ ЭТУ СТРАНУ. Это все определит. Пока что мы по разные стороны энергетического барьера, факт, так и будет, но очень Вас прошу: МИР НАМНОГО СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ МОЖНО ПОДУМАТЬ НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД. Друзья и братья иногда бывают там, где и не приснится. Сейчас все не так, как вам всем кажется. Учитесь диалектике. От этого прямым образом зависит как наше ближайшее будущее, так и судьба целого мира. Пусть миру будет хорошо. ___________________________________________ Новый Мир идет, идет в грозе, идет в молнии, в возмущении духа. |
Цитата:
А теперь очень похоже, что дело просто тихо скатится к российскому варианту с и.о. президента Сергеем Тигипко с последущим ЗАКОННЫМ выбором в президенты. Я еще раз удивлен великой мудрости мироустройства, что таким путем, очень несимпатичными интструментами в виде команды Ющенко и его самого, Украине открыли глаза и пробудили ответственность за то. что происходит хотя бы у себя под носом, не говоря уже о мире за пределами оного. Сегодня я просто счастлив! Спасибо всем, кто истинно добрыми намерениями формировал происходящие сейчас позитивные события |
A_Sofin "Зачем Вы хотите распространить огонь, который запалили у своего порога, на все остальные пороги? Почему Вы повторяете это заклинание, Вы что, не понимаете силу таких деяний ?" __________________________________________________ Владимир Чернявский "...Господа, предлагаю не использовать Агни Йогу в качестве идейной начинки для достижения сугубо политических целей. Это сильно профанирует Учение. " __________________________________________________ Выделила эти слова, которые, как мне кажется, несут здравый смысл о происходящем на форуме в связи с появлением этой не в меру затянувшейся темы. В чем я вижу здравость смысла? - форум зачем-то превратили в майдан и это, наконец, прозвучало в вопросах Саши Софьина; - действительно, кому и зачем понадобилось « распространить огонь, который запалили у своего порога, на все остальные пороги?» - это вопрос не для блиц-ответа в стиле революционных воззваний, замешанных на текстах Учения, это - уже, наконец, прозвучавший протест против интуитивного ощущения чужеродной силы воздействия и внушения. Вопросы: «Почему Вы повторяете это заклинание, Вы что, не понимаете силу таких деяний ?» Думаю, уже не понимают. Как это работает? Когда человек энергетически пропитан определенным «цветом» , он будет видеть все в этом цвете и выражать реакции . Физически его глаз различает цветовую гамму, но поле сознания настроено жестко на восприятие и на реакцию только в определенном диапазоне, в результате- отсутствие синтеза восприятия, и можно долго и упорно пытаться доказывать такому человеку иную точку видения-зрения одного и того же события – он просто даже не сможет это увидеть и понять, и хотя усилия друзей образумить товарища по-человечески понятны, но скорее всего будут бесполезны, поскольку желание и возможность «проснуться» в большей степени зависят от него самого, а они должны быть заблокированы, поскольку так действует механизм внушения. - почему «наконец-то» прозвучало… Наверно, потому, что и для этих вопросов надо было созреть после множества попыток привести вразумительные доводы оппонентам, понять, что тебя не слышат совершенно. Они надели оранжевые одежды и изменились. Все работает. Сон Александра Шпренгер как раз в тему и о многом: _______________________ СОН "...Духовное действо в анфиладе помещений, возвышенный настрой, лидеры стараются перебить друг друга, начинается открытое отрицание, попытки применить духовное оружие - меч Атаманова, но соприкосновения не возникает - они как бы в разных вибрационных срезах, всё сопровождается цветными изображениями в пространстве, все сбиты с толку - кто же прав?" _______________________________ Если мы до сих пор не поняли, что мы есть СТИХИИ, т.е энергетические элементы, носители энергии, сформированные в форму под названием ЧЕЛО-ВЕК, что мы – высоко организованная частица стихийного мира, поэтому имеем свойство как влиять на стихии, так и быть подверженным их влиянию, то нам будет без разницы, какие электрические, молниеносные реакции мы способны производить в электрическом океане таких же элементов стихий, но организованных природой несколько иначе. Это политики могут призывать к недопущению развязывания гражданской войны, они несут свою ответственность за свои игры, но они далеки от скрытого, но истинного смысла происходящего. Мы же, взявшие в руки «Учение», и ответственность несем иную. Уйдут с этого плана те, кто непосредственно вносил хаос и деформацию в клеше стихий, но их ответную реакцию могут прочувствовать даже их дети и внуки. Как это может выглядеть? Да как угодно, и от нас уже не зависимо. А все остальное – хорошо продуманная игра тех, кто умеет модерировать стихийные события, усиливая магнетизм тех или иных полей, имея на то свою силу и власть, и все эти «пламенные» Юли - довольно сильное и послушное оружие в их руках. Игра тонная, умная, построенная на действительно высоких и патриотических чувствах, пробужденных в людях, способных отзвучать на эти «ноты». Полная безграмотность – не связывать интересы и амбиции земных цивилизаций с проявлением течений энергетических потоков. «Как наверху, так и внизу», и события на Земле зачастую являются лишь проекцией «энергетических нитей», проложенных «пространственными модераторами». . По-видимому, интерес довольно раздувшихся и раскормленных энергий с центром там, «за океаном» явно уверовал в свои силы и их превосходство и устремился покорить и присоединить себе мощность остальных, имеющихся на планете. Ему нужны свои носители и проводники, и он их находит. Сценарий – он же уже выявлен, отработан, проявился во многих амбиционных проектах «справедливых» войн якобы за демократию. Ну, а здесь это выглядит так, как выглядит сейчас. Владимир, наконец-то и от вас прозвучало то, самое главное, что отяжеляло не только эту тему, но и этот форум, провозглашенный служить Свету: « Господа, предлагаю не использовать Агни Йогу в качестве идейной начинки для достижения сугубо политических целей. Это сильно профанирует Учение.» Это не просто профанирует Учение, и Агни Йогу здесь использовали не в качестве начинки, а, скорее, в качестве обертки для политической начинки, и это отвратительно, и это тяжело чувствовать, если человек способен это чувствовать. Сегодня по «Маяку» говорили о массовом выбросе китов и дельфинов на побережье двух океанических стран. Ученые не понимают причины происходящих явлений, какой психоз толкает этих умных животных на самоубийство… И все же, здесь прозвучали хорошие мысли в защиту своей Родины - России, какая бы она ни была, как бы непросто нам ни жилось здесь, а в этом – невидимая нам самим сила и помощь Тем, Кто стоит на страже ее пространства. И здесь проявилось «чувство локтя» тех, кто близок по духу, где бы он не находился, тех, кто противостоит стихиям разрушения и разъ-единения. ________________________________ «YuSt Спасибо всем, кто истинно добрыми намерениями формировал происходящие сейчас позитивные события» Присоединяюсь, Наталья. |
я сейчас попробую объяснить в нескольких словах - что произошло. Была вполне обычная предвыборная кампания. Перед первым туром украинские СМИ исправно занимались положенной им политической рекламой и мало кто обращал внимание на явный перевес в ней одного из кандидатов. А задолго до этого не более обращали внимание и на регулярную критику в политико-аналитических программах какого-то там движения под названием "Наша Украина" и, разумеется, его лидера. Но в народе всё отчётливее звучал закономерный и понятный простому человеку вопрос - разве может быть президентом неоднократно судимый человек? Вот с этим ответом на этот простой вопрос простой и не очень человек отметился в этот самый день выборов тихо и спокойно, также спокойно ожидая результаты простого механического подсчёта голосов. Но с этого момента и началось шоу, в котором не только непростой человек, но и простой с каждой минутой всё больше и больше сознавал, что его пытаются выставить дураком, да и промолчал бы, если бы... Вот вам и вся геополитика важные мои аналитики. а то самое "если бы" - вам не по мозгам также, как и астрологам по их звёздам. Но может и правда в том, что язык таки до Киева доведёт - поживём-увидим |
Цитата:
|
Здоровенькi були! :) Цитата:
Хай щастить! :) |
Сообщение с соседнего форума: http://www.kreml.org/forum/72047196 Цитата:
|
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
|
от, а где начало и где конец у палки нихто всё равно не знает... а маятник качается туды сюды, и все друг друга поджигают своим же противодействием, или пытаются уравновесить ;)?... газы вот только разные... и то, на первый взгляд :0). ну, да ладно. мир всем. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Рискну привести еще одну цитату относительно внешности Ющенко, поскольку уже неоднократно сталкивался с мнением, что лицо Ющенко - это некая подсказка для народа Украины. Некий знак. А он и сам оказыватся так дуиает! Вот здесь: http://www.kp.ru/daily/23414/34580/ Виктор Ющенко: Мое лицо, как Украина сегодня Цитата:
|
Feniks, Вам не Кажжётся, что на этой теме холодного душа от стихии вада, тут...э-э-э...ребятам :wink: .... не хватает? Может совместно, как-отбудь их пыл охладим? Попробую сперва подуть ...фф.у..у...у........у.........у........... Ну как? Не похолодало? |
Здоровенькi були... "Некий знак", говорите?.. Ню-ню... Лучше М.Жванецкого, я думаю, Вам никто не ответит: Цитата:
|
Cогласен про знак. Он у него останется. Чтобы помнил и никогда не забывал. И чтобы никто не забывал. |
Кстати говоря. Можно 6, а можно 9. Вряд ли это есть причиной для взаимоуничтожения :wink: . |
всё имеет свои следствия,....... но свежий ветер почуствовался.... :P |
Хорошо вам. А вот у меня аж уши разгорелись. |
Несколько цитат-ассоциаций по теме :) Озарение, 86. Учите чудо направить на Учение, чтоб явить щит на всех путях. Чую каждый миг, полезный вам. Фронт Наш стоит стеною; улыбка как зарница бежит по всем ликам при каждом удачном движении вашем. Как садовник допускает сад покрыться бутонами, мрак бурьяна изгоняя, так и Мы следим за движением рук избранных. Радостна каждая находчивость, ибо щит куётся с двух сторон. Широко Моё Дело, всем дано место. Шириною взгляда отмерите свой кусок. Явление неслыханных возможностей за дверями, дайте радоваться Нам. Озарение, 111. ......Народ может понять сейчас ощущаемое миром доступное чудо обновления возможностей. Отсюда рука Незримого Друга - или меч острый. И, помня немедленное явление полезности возмещения, народ найдёт новую тропу ко Храму. Просить Божество не надо. Надо самому себе принести лучшее дело. САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
Озарение, 187. Притча о вопрошавшем. Дгулнор считался самым мудрым. Он имел счастье получить Учителя из Священной Подземной Страны, но Он был лишён языка и правой руки. Устремившийся ученик задал вопрос, и Учитель кивнул головой. Ученик задал два вопроса, и Учитель дважды кивнул. Скоро ученик задавал непрерывно вопросы, и Учитель непрерывно кивал. Три года продолжалось вопрошание, и три года кивал Учитель. "Значит, по опыту Твоему, всё бывает?" И Учитель не только кивнул, но и поклонился в землю и, открыв на груди одежду, показал изображение Благословенного, дающего обеими руками. Так была утверждена мудрость и было возвеличено творчество жизни. САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Прошу обратить внимание всех на то, КАКИМ ОБРАЗОМ и С ПОМОЩЬЮ ЧЕГО проходит водораздел в сегодняшней Украине. 1. По границе этнической принадлежности (этнические россияне – западные+восточные украинцы) 2. По границе телевизионной лжи (именно эти области по демаркационной линии были фактически помещены в виртуальную реальность) 3. Манипуляторы – желающие стать над манипуляциями (как оказалось, последние есть на двух сторонах, но многое видится по методу «перевертышей»). Единственное что – и это важно – во главе, на верхушке, произошла очень четкая поляризация. И «перевертышей» уже не существует. Эгрегоры, эгрегоры… Огонь у порога! |
Цитата:
Самое ценное из Украины я уже вывез. 27 ноября моя будущая жена пересекла границу России и я успокоился. Но я вам скажу - российские войска на Украине - это бред. Вы сами справитесь со своей оранжевой чумой. То что произошло на Востоке - лишь демонстрация силы и решимости, кстати, решь шла всего лишь об автономии, а не об отделении. СИНИЙ ЛУЧ ПОГАСИТ ОРАНЖЕВОЕ ПЛАМЯ, так кажется в Живой Этике. Я предлагаю вам сохранить всю дискуссию на свой комп. Через несколько лет, может раньше вы перечитаете свои посты и четко, ОЧЕНЬ ЧЕТКО вы увидите в своих словах следы зомбирования вашего сознания. Некритическое восприятие штампов и пугалок, которыми вас напичкали, а вы их раздули до вселенского размера (типа российского спецназа в Киеве). Есть и другие, более тревожные элементы. Пусть не покажется вам странным, то что я скажу. Это кстати многим покажется странным. Но такое открытие, что делать? :wink: Оранжевая психологическая обработка построена на активации полового нервного узла людей. Этот центр управляем эмоциями. Ваши слова о "насильно изнасилованной стране", а также интервью с одним из киевских журналистов, который сказал, что все это время, пока шла избирательная кампания, чувствовал себя насилуемой женщиной, заставили меня повнимательнее все увиденное и услышанное проанализировать. И вот такой странный вывод, но аргументировать его не буду. Потом сами проснетесь и поймете. А вот у вашего Ющенко выхода нет. Он лжет своим сторонникам изначально, но сам понимает, и его советники тоже, что сфальсифицировать миллион голосов невозможно. Он проиграл выборы и проиграет следующие. Поэтому так изменились его требования. Теперь он уже не настаивает и НЕ БУДЕТ настаивать на повторном голосовании, а будет требовать признать себя Президентом. У него больше нет путей отступления, кроме захвата власти силой. И дело идет к кровопролитию. Скоро ваша оранжевый король перестанет воспринимать реальность и договариваться уже ни с кем не сможет. Либо свои же договоренности будет отменять. ЛОЖЬ КОНЧАЕТСЯ ЗЛОМ И ТОГДА ВИДИТЕ ПУТЬ ЗМИЯ. Так, в Живой Этике? Тактика Адверза опять показала свое совершенство. Здравомыслие людей побеждает постепенно и они устали от такого сильного давления, которое постепенно превращается в шабаш. Это сначала были свадьбы, а теперь уже чучела живых людей жгут :!: Удачи вам, и пусть не слишком будет потом стыдно, за то что позволили себя так обалванить. А я в отпуске и уже не буду так часто в инете. |
Цитата:
|
Вождь. |
Cпасибо, Анатолий. Это напоминание всей Украине про то, что с ней хотели сделать. |
Цитата:
|
Кстати,ninnuku, а ЗАЧЕМ Вы вывезли все самое ценное с Украины? Я не вывез, и покамест не собираюсь. Но, опять же, поговорим недели через две. |
Луч Синий всегда на дозоре! |
Цитата:
|
Цитата:
Оранжевый цвет - один из цветов радуги, цвет одного из Учителей. А алый - страстное видоизменение красного, самостоятельного значения не имеет. |
Цитата:
а мне не так уж и хорошо, спина вот уже почти две недели, как в штыках, спазмированная :cry: |
Цитата:
|
С улыбкой. Цитата:
Думаю это простая описка при наборе. |
Цитата:
|
Цитата:
Есть такой очень популярный ТВ канал в Украине - "1+1", и популярность его от самого основания росла невиданным ранее качеством, вкусом и культурой. Генеральный продюсер уже давно пошёл на заслуженное повышение, совместив такую же должность на российском "ТВЦ" (если я не ошибаюсь в аббревиатуре). Когда я упомянул акцентированные политаналитические программы перед и в связи с выборами, я подразумевал прежде всего программы именно этого украинского канала, как сделанные на самом высоком профессиональном уровне. Но мною не остался незамеченным один забавный нюанс - Корчинский! - как один из ведущих политаналитиков "1+1" . Если кто не знает - бывший руководитель УНА-УНСО. И если вы спросите, кого в украине ассоциируют с коричневыми, то вам без раздумий произнесут именно это сочетание заглавных букв. Так вот этот рекламный ролик был откровенен - "желтогарячие и коричневые снова возвращаются и вместе!". думаю - не такой уж сложный ребус, чтобы разгадать и рассмеяться. А кому лень разгадывать - лучше почитать что-нибудь приятное на-ночь. Но это всё технологии. Письмо из Севастополя - печальный результат, увы, ибо юговосток украины искренне поверил всему этому. В ваши глаза, Андрей С., мне смотреть нет надобности, достаточно ваших слов. |
Цитата:
это Ющенко... в 2002м... ну и че с глазами как зеркалом души? подпишетесь? |
о.... еще Ющенко нашел в сентябре 2003. "вождь" как "вождь". чего они с ним сделали то? говорят отравился?или отравили? как вовремя.... сколько знаю знакомых с Украины, почти все говорят - нам не нравится ни один кандидат. выбирают просто меньшее зло, что ли... :roll: дело в том по-моему, что Украина попала... она попала в ситуацию когда у нее нет своей стороны. есть только Запад и Россия. и они ее делят между собой. и третьего не дано. уже. вопрос в том, что есть меньшее зло. |
Россия ничего не делит. Она просто стремится выжить. Сумма частей всегда меньше целого... |
Цитата:
Фишка вот в чем. Что подразумевается под понятием Украина? Правительство? Или люди Украины? Это разные понятия. Во многих постсоветских государствах по традиции сохранилась "теневая политика", теневое правление. Т.е. вслух говорится одно, а на самом деле... Ну, все в курсе. И на столько это накатанная машина, что сделать с ней что-то просто не реально. И все работает на то, чтоб как можно больше оставалось в тени. Тут все средства хороши. Ну и бла-бла-бла. Кстати именно это способствовало тому, что современная постсоветская правительственная система потрясающе подходит для братков и особистов. Что мы и наблюдаем. Но тут, совершенно неожиданно, один из политиков пошел против правил, против святая-святых теневого кланового правления. На что, в свое время нарвался Горбачев. Он стал играть в "открытую" политику. И кликнул народ. И тут понеслась. Он во многом открыл сундучек Пандоры для правительства Украины. Полезли вытаскиваться на свет всякие всякости. И пока процесс идет в таком ключе (а наше правительство, при поддержке Росийского всеми силами пытаются его, этот сундучек захлопнуть, вернуть игру под стол), чем дольше будет длиться этот процесс, тем больше люди Украины, не правительство, а люди реально на что-то смогут повлиять и разобраться. Причем судя по всему - процесс уже необратимый. Не выйдет что-то сейчас... Ющенко сам, видимо, понимает, что этот Пандоровский эффект касается и его. И люди это понимают. Но лошадей на переправе не меняют. Тем более, что еще не понятно толком, какая лошадь как себя поведет. Но главное сегодня - это возможность, предлог прижать к стенке правительство и потрусить его как следует. Они крутятся как уж на сковородке, ищут козлов отпущения, уводят в сторону, пугают Америкой, Европой (Россией почему-то не пугают...). Все, лишь бы "съехать". Очень показательный в этом смысле фильм "Хвост, который крутит собакой". Или как-то так. Да. Украина попала. Точнее правительство Украины, как в свое время правительство Горбачева. А какой строй будет в Украине... Вот правление Ману можно назвать абсолютной манархией, наверное. И я думаю демократия Джорджа Вашингтона отличается от демократии Кучмы или Лукашенко. Историю делают личности. И странами правят тоже. ИМХО. ЗЫ Меня никогда не интересовала политика. Как и сейчас не интересует абсолютно. Как и большинство на Украине. Политика для политиков. Все эти игры, болтология. Поэтому я и не хочу спорить на эту тему, что-то доказывать. Я в этом и не разбираюсь толком. Просто сейчас в моем доме идет какое-то подобие уборки. Я это так воспринимаю. И все. |
Цитата:
|
Цитата:
Есть две большие разницы, как я понимаю - политика и гражданская, социальная позиция. Вот о гражданской позиции я могу говорить. А политика, как и психология, например, это специальность, в которой есть и должны быть специалисты. Я не специалист. Это выходит за рамки моей профессии. ИМХО. |
И кроме того. Как можно разбираться в политике если игра идет в основном "под столом"? Вот если Вам дают лекарство, и говорят, что это новейшее достижение медицины, Ваша реакция? Вы будете глотать, или попробуете разобраться в составе? А если состав специально записан трехэтажными терминами? Понятными только "собратьям по цеху"? Вот в Англии любой человек с улицы может зайти и послушать Парламент. Вы можете себе это позволить у Вас в стране? Ну и бла-бла-бла все такое прочее... ИМХО. ЗЫ. Често юзера пытаються оценить мощность компьютера по размерам и форме системного блока. И многие продавцы компьютеров пользуются этим в свою пользу. А чем политики не "люди"? |
Цитата:
Но это не большая беда. Это касается лишь узкой специфики жизни общества. Но есть ключевые моменты, которые, ну, не сопоставимы с приготовлением пищи и т.п. И "ламерство" в этих моментах - грозит существенными бедами. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А вот майдан подписывается под этим: образца 2004 года Это не упрек, не подумайте. Но это лицо претендует на лицо Украины. Сам кандидат эксплуатировал активно эту тему в ходе выборов. Просто думается - к чему бы это??? Вот тут были варианты: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=35870#35870 |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
Цитата:
|
Здоровенькi були! :) Цитата:
Я, можно сказать, "поставил крест" на гражданском само-сознании жителей Украины... и вдруг ТАКОЕ! :) ...да без крови и без насилия! :) ...без спиртного на Майданi ...без злобы и ожесточения, с улыбками и радостью на лицах всех возрастов: от студентов до пенсионеров! :) Понимаете, это НАСТОЛЬКО высокий класс после всего, что было на Укарине, что я по старой советской привычке чувствую подвох ;) ...я начинаю проверять и копать и выискивать: через родственников друзей, через прессу, разную прессу, разных друзей, через друзей друзей, - анализирую, сопоставляю, ищу проколы, ищу подвохи... и не могу найти ничего существенного! :) И "имперские" выкрики со стороны некоторых россиян только еще более убеждают меня в том, что подвоха нету, что "оранжевые" правы :) Но многие просто, также как и я, просто боятся поверить, боятся очароваться, дабы потом не разочароваться :) Вам нужно только немного времени, дорогие мои, чтобы оттаять от той лжи, к-й Вас потчуют :) Начинайте думать своей головой наконец! Не полагайтесь слепо на авторитеты! Я эту простую мысль продвигаю на данном форуме с начала его основания, - только собственная работа является противоядием от дезы любого рода :) Не бойтесь конструктивно сомневаться, не бойтесь использовать интеллект по его прямому назначению! :) А иначе (опять цитирую Жванецкого) : "...мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию" :mrgreen: Ну, и напоследок, моя любимая цитата из Е.Шварца, к-ю я тоже неоднократно цитировал, но она от этого не потеряла своей актуальности, IMHO :) Цитата:
|
Цитата:
|
Збигнев Бжезинский: Имперская Россия, вассальная Украина ("The Wall Street Journal", США) http://www.inosmi.ru/translation/215220.html Цитата:
Кто-то сказал такую мысль. Понимая важность для России 2008-го года, власть готовится к этому сроку. Именно поэтому кто-то извне попытается сыграть на опережение, не дожидаясь 2008-го года. Выборы на Украине и вскоре в Казахстане необходимые подготовительные этапы для главного броска на Урал и далее. |
Цитата:
Такая странная мысль, ЗНАЯ, что у Януковича пара судимостей. тем не менее за него проголосовали!!! Ну не доходит тут до населения, что не это главное, а то, дадут им завтра строить свое ЛИЧНОЕ будущее СВОИМ трудом, неважно сколько при этом зарабатывают директора заводов, всевозможных администраций, или придется молиться на дядю Ющенко, который выпросит у Америки новых кредитов, чтобы наконец-то хоть что-то досталось пенсионерам, или нет ..... |
А вообще, это все не так важно. Важным действительно оказалось то, что большинство населения, и что самое неприятное, многие из тех, кто у власти, этой самой гражданской позиции не имеют, включаю Л.Д.Кучму :( . Что уже говорить за многие места на Украине, где сплошной Догвиль ... И еще, мало ее иметь в голове или в день выборов, этого оказывается очень мало, чтобы продолждать жить в социуме, в котором оказался волею судеб, ее надо выражать, распостранять и защищать, а не ждать, пока американский дядя не навяжет свою гражданскую позицию по отношеню к тебе. Опомнились, увидели многие теперь, ДА ПОЗДНО, уже "попали" |
Цитата:
|
Где-то полтора - два года назад я читал в гахете предсказание Павла Глобы. Так вот по поводу Украины он сказал, что она разделится на две части, одна из которых присоединится к союзу Белоруси и России, а вторая к западу (толи в нато вступит, не помню точно). Кстати, он же говорил, что позже нато развалится. Я тогда думал, что это идейное разделение, которое уже существовало, но сейчас оно вполне реально политически... |
Цитата:
|
Ну что, все идет даже лучше, чем я предполагал. Хотя, вряд ли то, что я вижу про Донецк и Луганск не оправдается. Хотя и хотелось бы, но… Всему свое время. Пусть Карма идет своим чередом. Так или иначе, выпишу простую последовательность действий. Ночь с 31 на первое. 1 тур выборов. Ночь перед Днем всех Святых, ночь нечистой силы, Хэллоуин. В Украине происходит великая криминальная революция которая, все же, не дает тех результатов, которых от нее ожидали. За три дня до первого тура в Украине происходит землетрясение (в Киеве 2 балла), полное затмение Луны (подобное было 18 лет назад, за два дня перед Чернобылем). Но несколько иное расположение планет, и несколько иные следствия. Далее. 21 ноября, день архистратига Михаила и всего небесного воинства. Украинцы получает свое второе в веках рождение, проявив противление насилию, лжи и тотальному оболваниванию. Противление духовное, реальное и действенное. Оплавляется духовное ядро нации, восприняв энергии, которые ей были до того недоступны. Весь мир становится свидетелем небывалого явления: любовного единства и взаимовыручки миллионов. Все остальное – следствия. Далее. На 10 день после 2 тура происходит то, что можно сравнить только с уничтожением кольца Всевластия из эпопеи Толкиена. Все дальнейшее тоже будет лишь следствием. Продолжение следует… А теперь от высокого к несколько более приземленному. Родной, вопрос специально к Вам. До меня дошла информация, что 5 канал включен в Донецке и Луганске очень интересным способом. Он внесен в перечень самых дорогих пакетов лучших каналов мира и стоит 480 долларов в месяц. С одной стороны это, безусловно, признание: в пакете со всеми лучшими каналами мира :wink:. С другой стороны – прошу подтвердить или опровергнуть эту информацию, мне нет причин не доверять человеку, который мне это сказал, но все же… Проверьте, пожалуйста. И совсем новая информацию: с некоторого времени в Донецке и Луганске вместо новостей 1+1 и «Интер» идут новости сделанные местными, донецкими журналистами. Свобода слова и мысли :). Ну да ладно, пусть каждый идет своим путем. ____________________________ Пусть Миру будет хорошо. |
Да, еще. Этот десятый день после второго тура «случайно» совпал с референдумом 1991 года про независимость Украины :wink: |
Здоровенькi були! :) Цитата:
1-й знакомый: у него есть кабель, он говорит: "просто в тупую исключили из пакетов. но вчера вернули". Инфу о $480 он отрицает; 2-й знакомый: у него кабеля нет, но у есть друг, у к-го есть :) По словам друга, 5-й канал отключили и до сих пор не включили. Насчет $480 ничего не слышал (ну, т.е. не может ни подтвердить, ни опровергнуть). Я еще спрошу у других, но это будет дОльше, ибо их в "аське" нет и придется слать e-mail-ы. Можно также спросить нашего доргого друга YuSt-a - он-то уж наверняка нам врать не станет ;) ...в крайнем случае, просто промолчит - но это у него, видимо, такая своеобразная форма ответа, - я его за это не виню [-X Хай щастить! :) |
Что я подумал. Может, это относилось к пакетам спутников? Инфа пришла от луганчанина, с которым общались по чату, через вторые руки, я мог чего-то не понять. |
Цитата:
Хай щастить! :) |
«А на оновленій землі Врага не буде, супостата А буде син, і буде мати І будуть люди на землі” Т.Шевченко. |
Про отравление Ющенко. Буду говорить как врач-реаниматолог, кроме того как врач, который работает в той больнице, в которой работал доктор Корпан, который его лечил в Австрии, в моей больнице много однокурсников этого доктора, которые его знают лично. Дело в том, что такое отравление (следы его вы видите на лице) себе самостоятельно сделать невозможно, даже с целью бытия президентом. Если бы Ющенко на день позже приехал в «Рудольфиннерхаус», то на 80% был бы либо трупом, либо инвалидом в ближайшие два месяца (то есть, на время президентских выборов). После встречи на даче у одного из чинов нашего СБ у него вдруг , на ровном месте развилось тотальное поражение всех слизистых кишечника + острый панкреатит. Через некоторое время присоединился паралич лицевого нерва и боли в спине, которые снимались только морфием. Медицине неизвестны «пищевые вещества», КОТОРЫЕ МОГУТ ВЫЗВАТЬТАКОЙ БУКЕТ. Тем более «пищевыми веществами» такого типа никто сам себя травить не станет, то что он выжил – это Божья воля, не было никакой гарантии, что он не приедет в больницу с пакреонекрозом, при котором 80% смертности и однозначная инвалидность месяца на два в любом случае. Все зависело от крепости организма и ЧЕГО-ТО ЕЩЕ. Так что такие вот «пищевые вещества». Однако есть основание предполагать, что такие «вещества» были известны 13 лаборатории КГБ. Даже есть некоторая информация про эти вещества, один человек «раскололся». А то, что сейчас на лице – это не только на лице, объясняется выходом токсических веществ. Ведь организм через кожу очищается, так что вся гадость через кожу и выходила, и выходит. Результаты – «на лице» :wink: . |
Цитата:
|
Цитата:
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/...mber/2/5.shtml |
Цитата:
По сути вопроса - кабельное ТВ с 25-35 каналами стоит в районе 3-5$ в месяц и не пользуются им только те, кто преимуществено телевизор вообще не смотрят, а из тех, кто смотрит, то отнюдь не политобозревателей и рекламу чего бы то ни было, 5-й канал и Эра отсутствовали в эфире менее суток, по крайней мере у оператора, к которому я подключен. А специально для Олекса - все перечисленные тобой замечательные совпадения дат и прочее можно трактовать с точностью до наоборот. Все зависит от того, кем ты себя считаешь. А что до мнения, как врача, то расскажи, пожалуйста, что по внешним проявлениям болезни Ющенко противоречит диагнозу лепра ???? |
мысли вслух Статус данного форума имеет претензию на статус духовного и можно сказать ему соответствует. Статус ДУХОВНЫЙ это всегда статус НАДРЕЛИГИОЗНЫЙ. Статус РЕЛИГИОЗНЫЙ всегда является НАДНАЦИОНАЛЬНЫМ. Можно сказать, что мы имеем три этажа ДУХОВНЫЙ – третий РЕЛИГИОЗНЫЙ – второй НАЦИОНАЛЬНЫЙ – первый Когда Родной и Olex пытались общаться на ДУХОВНОМ уровне (в своё время и в своем месте) у них ничего не вышло, а вот на уровне наци… всё замечательно. О чём это говорит? Ну конечно же только о том что эти ребята ЕЩЕ НЕ ДОРОСЛИ до этого уровня, хотя запах его и картинка известны. Это всё нормально. Ненормально только то, когда они свои национальные ценности пытаются рядить в одежды религиозные и духовные. Обратное, т.е. когда духовное облекается в одежды религиозные и национальные РАДИ определенной миссии – это правильно, а вот наци… облекать в духовное это НЕПРАВИЛЬНО, да и невозможно. Правда это касается большей частью Olex чем Родного. В принципе, для индивида, неважно что происходит в мире и в частности в Украине, эти процессы НЕ зависят от индивида, но вот ПОВЕДЕНИЕ индивида в этих потоках выявляет кто есть ху. В этом мире, то бишь этом планетном, ВООБЩЕ, априори ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО. И вот из этой неправильности растут как разные деревья разные варианты неправильных следствий. ПРАВИЛЬНОСТЬ в этом априори неправильном мире есть понятие относительное, ибо выявляется как разность потенциалов между разными степенями неправильности. Эта разность тогда будет ПРАВИЛЬНОСТЬЮ когда людской поток между берегами разных цепей событий будет направляться в сторону ВЫХОДА из этого априори неправильного мира. Именно эта правильность и является Благом – Благом, но! не Добром. Добро не имеет отношения к Благу, а точнее оно не зависит от него хотя и может присутствовать в оном. Добро может присутствовать и в потоке Зла – потоке который как минимум имеет целью водить по кругу, а как максимум устремляет в направлении обратном направлению Блага, т.е. в сторону противоположную - ОТ ВЫХОДА, т.е. вглубь лабиринта. Добро делает доброе НЕ в связи с внешним, а просто потому что оно таково само по себе. Да, Добро может оказать помощь даже там где позвавшему и принявшему её помощь это будет во зло, но, это проблемы позвавшего. Добродетель не перестает быть добродетелью от этого. Почему? Да потому, что доброделание есть ОБРАЗ БЫТИЯ ЛЮБВИ, а все ваши страсти мордасти в потоках Блага и Зла НЕ ИМЕЮТ ВЛАСТИ НАД ПРИРОДОЙ ЛЮБВИ. |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Почему "наивно"? Я ведь не знаю (по понятным причинам) полной ситуации в Донецке - почему я не могу попросить честного земляка просто задержаться у ближайшего газетного киоска на одну минуту по дороге с работы или домой? Вы для меня такой же источник инфы, как и другие - я Вам доверяю по-умолчанию (до тех пор, пока Вы не соврете). Тон Ваших сообщений отнюдь не убеждает меня в Вашей правоте, а как раз наоборот - зарождает сомнения в Вашей искренности, понимаете? :) Я думаю, что я здесь не один такой, кто мало занет о ситуации в Донецке - Вы можете просто дать инфу? Я, например, совершенно открыт для любой инфы, - но Вы ж не хотите ее давать! :) Потому что ее просто нет или в силу "юношеского протеста"? :) Давайте попробуем еще раз, Ок? :) 1. Насколько я понял, Ваш тезис (в отличие от инфы от моих друзей в Донецке) состоял в том, что в Донецке, во всех доступных широкой публике видах масс-медия позиции обоих депутатов присутствуют (и всегда присутствовали) в равной мере и инфа дается, по меньшей мере, нейтрально. Т.е. люди могут свободно прочесть, если захотят, например, то, что Ющенко никогда не называл дончан "быдлом", а Тимошенко никогда не призывала обносить Донецкую обл. "колючей проволокой", ну, и т.д.? Если "да", то в каких именно газетах об этом можно прочесть? 2. Идет ли в Донецке прямая трансляция заседаний Верх.Суда по каналам "Интер", "УТ-1" и т.д. или ее замещает ТРК "Украина" своими репортажами из Северодонецка? Цитата:
Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
Все сообщения об отравлении Ющенко - дезинформация 29.09.04 18:08 http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=694550 Цитата:
|
Цитата:
Добавлю, что из "юношеского" возраста я давно вышел, а что до самого доступного средства, так самое доступное средство не газеты, а МНЕНИЯ рядом живущих или работающих земляков, так вот я своим мнением охотно делюсь, а основано оно не на газетах Цитата:
Слова про "туркменизацию" нашего региона тоже неоднократно звучали с трибуны на майдане, вот за "быдло" в точности утверждать не буду, или не видел, или просто не помню И я буду рад, если тут будет поменьше "объективных" газет, где будут утверждать, что всего этого не говорилось Что до того, что газеты - самое доступное средство, то для примера я вам приведу Одессу, где самое доступное средство - таки кабельное телевидение, а потом "одна баба сказала", тиражи газет там мизерные! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Надеюсь, что хоть в виде одной капли утолил ваше ОГРОМНОЕ любопытство :) |
Михаил Задорнов: “Пусть Украина сначала нахлебается Запада” http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=98151 Цитата:
|
Здоровенькi були! :) Цитата:
Если нет, то я объясню: несмотря на проводимую на Украинском ТВ "оголтелую необъективную рекламу в пользу Януковича", ну т.е. оголтело и необъективно его восхваляющую, ибо в его пользу, - Вы и Ваши знакомые "ЗНАЕТЕ", что: это все есть чистая правда! :lol: Или это была фрейдистская ачепатка?..;) P.S. Мне все равно непонятно, каким образом Вы можете "своими глазами" видеть ситуацию на Майданi и/или на "западенщине"? У вас есть множество знакомых, например, во Львове или в Киеве, к-е говорят, что апельсины на Майданi действительно "наколоты" и там везде стоят валенки именно "американского изготовления"? Или что Кличко, ВВ и многие другие не выступали в поддержку Ю.? Или что на Майданi никогда не собиралось больше нескольких тысяч человек? Или что? :) P.P.S. Несмотря на то, что я доверяю мнению своих друзей, я не могу не отдавать себе отчета в том, что это лишь ИХ СУБЪЕКТИВНОЕ мнение и они могут совершенно искренне заблуждаться. Мне и в голову не придет заподозрить их во вранье, но для меня вполне естесственно проверять и пере-проверять любую инфу, поступившую от них или от кого-либо еще, в том числе и с Вашей помощью :) Почему так? Потому что такие мнения очень легко могут быть основаны на слухах, сплетнях и домыслах, а не на фактах. А такие мнения очень легко могут манипулироваться путем "впрыскивания" нужных доз дезы в виде этих самых слухов в нужное время. Если не верите мне, то можете спросить у Ninniku - он Вам может рассказать много чего интересного на этот счет ;) Хай щастить! :) |
Андрей, Михаил Задорнов продался уже давно и, похоже, бесповоротно. Смотрели сериал "Линии судьбы"? Так вот, IMHO, Михаил Задорнов - это в точности тот гитарист, к-й под всех лег в итоге, хотя казался "безкомпромисным" вначале... типичный представитель "попсы", в плохом смысле этого слова... Вам не стрёмно быть в одной компании со всеми этими задорновыми, жириновскими, януковичами, путиными, лукашенками и милошевичами... имя им легион?..;) Всего Вам сообразного. |
Цитата:
Я давно живу на Украине, однозначно всю сознательную жизнь, я видел и слышал много разных людей и мне не нужно МНОГО инфы из многочисленных источников, чтобы отличить г. от шоколада - это не прямые намеки, это просто к слову. Я исхожу из того, как разными живущими здесь людьми может восприниматься реклама, деза и пр. пр. А ты пытаешься составить мнение по внешним проявлениям, заметь, не людей, живущих здесь, а журналистов и политиков ... И меня, как не относящегося к этой группе, ты вдряд ли в состоянии понять на сегодняшнем уровне развития своего восприятия действительности. Ок и Аминь на тему информации ... |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
В этом, кстати, проявляется весьма сходные моменты в мышлении очень многих "рериховцев" и даже "буддистов" на просторах хСССР. Я уже упоминал когда-то, что это сходство имеет социальную природу и кроется в особенностях истории СССР: "иерархические" замашки МЦР & Co. и "имперские" мечты и чаяния многих "рериховцев" во главе с тов. Путиным & Co., - это звенья одной цепи :) Цитата:
Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
Прочих целей, смею заверить, не заметил не только я. Спросите, может я и не прав и кто-то честно мне из читающих ваши послания объяснит другую цель .... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я понимаю, Америка - свет в вашем окошке. И Родной тут очень многословно защищает свою новую родину. Но ведь Америка сама охотно промышляет подобными средствами. К примеру, Цитата:
P.S. Все-таки поразительно, как судьба хранила Фиделя... |
|
Цитата:
Что Задорнов неправду сказал о раздевании? Так и происходит повсюду: пришли в Ирак - и нет Ирака, пришли в Югославию - и нет Югославии, пришли в Афганистан - и нет Афганистана, я уж не говорю о "банановых" республиках в Центр.Америке. Так что всё верно подмечено о раздевании. То же приготовлено и для Украины. И Ющенко действительно будет делать то, что ему скажут в госдепе, такая у него работа. Честно говоря, rodnoy, Вы меня удивляете. На фоне Вашей рассудительности и даже расчетливости, тот политический романтизм, который Вы демонстрируете в отношении Ющенко-Тимошенко, выглядит как временное омрачение. :) Будьте над всей этой политической возней, как мы с Задорновым. :D Нас устроит и тот и другой вариант, и тот и другой обернутся на пользу России. |
Cегодня 12 день после 21 числа. Верховный Суд должен принять свое решение. Еще не принял на данный момент, подчеркиваю, чтобы потом не говорили, что подтасовываю погоду под свои умозаключения. Сегодня ночью началась оттепель и первый раз за последние 12 дней показалось Солнце :). |
Цитата:
И любому из них на вас и на чью-либо пользу "глубоко... - можете продолжить сами эту расхожую идиому. На всякий случай поинтересуйтесь различием idio и ideo. |
От советского информбюро :). Только что Верховный Совет принял решение про вывод украинских войск из Ирака. Против не проголосовал никто. Несмотря на то, что решение имеет явный политический подтекст - почему-то все считают, что «оранжевые» купаются в американских деньгах #-o . Но ни один из «американцев» не проголосовал против, 38 из них проголосовали «за». Никто из «подкормленного апельсинового шабаша» и не думает протестовать, хотя минимум 500 тысяч человек (которые минимально сейчас присутствуют в любой момент в оранжевой армии на улицах Киева) могли бы сотворить любое «силовое давление на грани физического уничтожения» (по словам Януковича, искренне ему сочувствую :wink: ) в случае, если бы решили, что указанное решение не соответствует их интересам :wink: Так что интересы – архиинтересная вещь, оченно занимательно наблюдать. |
Цитата:
|
Кстати, просмотрел предыдущие сообщения, не увидел, чтобы кто-то поставил на тему информацию про то, что же произошло два дня назад (я позавчера писал про 10 день). Парламент отправил в отставку правительство Януковича а сам Янукович поставил подпись под документом, согласно которому обязано быть создано коалиционное правительство народного доверия. Не пролилось ни капли крови (кроме как в Донецке и Луганске, но это отдельный разговор). Так что продолжение следует… __________________________ Все бывает |
Еще информация врача про уровень ваших «доказательств». Не так давно муссировалась информация про «наколотые апельсины с менингитом». Так вот, менингит фекально-оральным путем не передается, если чем другим «наколоты» так это «наколоние» не привело пока что ни к одному конфликту несмотря на каждодневную возможность провокаций. Интересно для «психотропных веществ» :wink: . |
Цитата:
|
Здоровенькi були! :) Цитата:
У вас (не только у Вас лично) в данном вопросе неправильная исходная посылка, как бы "доказанная": Вам вдолбили в голову, что Ющенко - это "запад" :) На языке дискуссий это называется "petitio principii" - "предвосхищение основания"... и я уже N раз здесь объяснял, что это значит :) Попробуйте поискать оснований для этой своей посылки - покопайтесь в себе... При этом, заметьте, я совсем не отрицаю "американский след" в кампании Ю., так же как и "европейский" и т.д. - я лишь говорю, что он не играет там определяющей роли... Вы подумайте о собственных мотивах Ю., проанализируйте его "трудовой путь" :) Вы его программу читали вообще? ;) И, опять жыж, обратите внимание на то, что Вы (и другие участники - в основном из России) ведете разговоры исключительно в той плоскости, кто там на кого давит: Россия или Америка, - как будто у Ющенко & Co. или у "украинского народа" нет собственной воли и мотивов :? Вам (всем, кто так думает) не приходит в голову, что люди могут думать и принимать решения самостоятельно, - а не подчиняться без остатка воле России, Америки или прочих других "иерархических фокусов"? ;) Цитата:
Плюс ко всему, меня удивляет то, что Вас удивляет :) Если бы Вы проследили в прошлое дискуссии с моим участием, то обнаружили бы, что моя радость не только НЕудивительна, но с жесткой логической необходимостью следует из всего того, что я тогда говорил и доказывал :) Было бы как раз удивительно, если бы я сейчас вел себя иначе ;) Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Андрей, здоровенькi були! :) Если уж говорить о тех, с кем хочется кооперироваться, то я уж лучше буду с Ю. Шевчуком, как и 18 лет назад - я ему одному верю ГОРАЗДО больше, чем сотне задорновых :) Юрий Шевчук: В Киеве на Майдане возрождается рок-н-ролл: Цитата:
Актриса Весна после тяжкой болезни снова на сцене. Легким движеньем вспорхнув на подмостки оттаявших крыш, Читает балет о кошмарной любви и прекрасной измене, Танцует стихи о коварстве героев и верности крыс. "Актриса Весна", 1992г. Хай щастить! :) |
Ну что ж, новости с полей. Непосредственно с телевизора зачитывается Верховным Судом его решение. Верховный Суд отменил решение ЦВК. Верховный Суд признал, что вследствие грубых и системных нарушений нарушений избирательного процесса невозможно достоверно установить реальное волеизъявление украинского народа. Верховный Суд обязал провести повторное голосование второго тура в условиях прозрачности и честности избирательного процесса. _____________________ Сушите весла, сэр, на кой вам черт богатство, Жизнь коротка, и сколько бы не съел Наесться впрок не стоит зря стараться Сушите весла сэр, сушите весла, сэр. |
|
Цитата:
Если нечего ответить по сути. Лабуду про Светлое Будущее путем загаживания улиц и распостранения заболеваний в эпидемиологически неблагоприятный период ты писать километрами горазд ... Вспоминается Булгаковский Преображенский, вот он - врач, а ты только гимны петь, видимо, и горазд, вместе с прочими Швондерами :wink: |
Господа, если тема перейдет в режим личных оскорблений, то ее придется закрыть. |
Цитата:
Еще раз извиняюсь за несдержанность |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Эта тема именно к разъединению, увы и ведет. Начиная с однобокого исходного сообщения ... Во всяком случае, уж меня точно ведет к этому ... |
Зло и добро сложно объединить. Необходим духовный подвиг, таким образом можно явить реальное единение пртивоположностей. А все, что до духовного подвига - просто лицемерие, такое единство нестойко, лживо и не имеет никакого отношения к единой истине _____________________ ОМ РАМ. Пусть Миру будет хорошо. |
Цитата:
Огонь у порога. Пусть Миру будет хорошо. |
Цитата:
|
Цитата:
|
(и)збежал... |
Цитата:
|
Тут вверху было про «Британскую Хельсинскую Группу». Оказалось, что это такой себе Лафленд, который работает пиарщиком всех режимов, у которых явка на выборах от 98 до 110% избирателей :wink: . На Майдане этот товарищ, как оказалось, увидел только нацистов, скинхэндов из Львова и обкуренных планом. У товарища проблемы со зрением: не только не видит того, что есть, но и видит то, чего нет. В таких случаях у нас в реанимации мы вызываем психиатров и фиксируем больного к кровати за все конечности, он социально и индивидуально для себя опасен, целью есть защитить человека от себя самого. Но Бог с ним, интереснее те, кто ссылается на этого человека, как на «источник». |
Уважаемые форумчане, большой привет из Киева!!!! К сожалению не могу перечитать все посты данной темы, но так как она относится к событиям, происходящим в моей родной Украине, не могу не поделиться своими мыслями и чувствованиями. В Киеве действительно царит необыкновенная атмосфера. Этого невозможно предать - это нужно ощутить.Приезжайте к нам в Киев - сами увидите. Тот факт, что за дни акций протеста в городе уменьшились правонарушения (ограбления, разбойные нападения) в 2-3 раза уже говорит само за себя.Когда власть имущие так открыто врут своему народу, очень трудно удержать массы от агрессии, но всё-таки ничего полохого не происходит, несмотря на огромное колличество людей. Я просто уверена, что силы Света помогают украинскому народу.Когда находишся в центре Киева, кажется, что здесь просто другой мир (ощущение радости, мира, добра), это же я слышала от многих. Словами трудно передать... Мы молимся за свободу, правду, за победу над тьмой. Поддержите нас молитвой. ПОБЕДА ЗА ПРАВДОЙ!ТАК!!! |
Цитата:
|
Россия - феникс, который восстает из пепла. Восстает преображенным. |
Хотелось бы все же получить достоверную информацию. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Владимир, не передергивайте. Тема изначально именно это и имела ввиду. А относительно оппозиции - еще раз не передергивайте. Не 24 а 38 (24 из "Нашей Украины" и 14 из БЮТ), и без этих 38 голосов решение не было бы принято. Против не проголосовал никто, большая часть не проголосовала - возможно, просто не определилась, вовремя ли это. Я считаю, что вовремя, и очень доволен таким решением, хотя побуждения тех, кто инициировал данный проект были далеки от чистых. Но бывает так, что и джинны строят храмы, и их желание обострить отношения Украины с Америкой реально ничего не дало, а просто простимулировало принятие нужного и важного решения. Программа про вывод войск из Ирака есть у Мороза, у Тимошенко. Ющенко при подписании меморандума с Морозом пообещал вывести войска из Ирака сразу, как только станет Президентом, и в предыдущих постах я об этом писал, давал выдержки и цитаты. Если Вы вспомните, еще в теме про Беслан я говорил Вам, что война в Ираке не отвечает украинским интересам. И еще я подчеркнул и обратил Ваше внимание на отношение "оранжевых людей" к этому решению. Так что согласен, тема действительно должна идти под знаком тех параграфов, которые выписал ЕЕ. |
Цитата:
|
а мне вчера приснилось, что Россия в беде, и люди, которые сейчас на Майдане призываны её спасти :roll: |
Цитата:
«Наша Украина» - 24 из 100 народных депутатов, «Регионы Украины» 58 из 63, КПУ – 57 из 59, СДПУ(О) 32из 34, «Трудовая Украина» - 5 из 21, НАПУ – 1 из 20. Почти в полном составе проголосовали за это решение фракции СПУ И БЮТ (Социалистическая партия Украины и Блок Юлии Тимошенко), небольшое количество голосов все остальные. Костяк коалиции «Сила Народа» («оранжевая оппозиция») составляет «НашаУкраина», СПУ и БЮТ. http://www.unian.net/index.php?url=novina&id=7086 И просто от сердца - сегодня утром над Украиной прекрасное синее небо и оранжевый восход над облаками :lol: . |
Цитата:
|
Если посчитать калькулятором, то из пропрезидентских фракций (Регионы, Коммунисты, СДПУ(О), Трудовая Украина - 153 голосов. Группа "Союз", "Единая Украина" - во многом оппозиционные "Нашей Украине" - не более 10 голосов. Все остальное - из коалиции "Сила Народа". |
24 из 100 - это означает вы ПРОТИВ вывода войск из Ирака. Мне непонятно ваше торжество. Явная амбивалентность... |
Владимир, еще раз обращаю Ваше внимание: "Наша Украина" лишь часть оранжевой коалиции "Сила Народа", и еще раз подчеркиваю: никто не голосовал против Расхождения не по существу, а по времени. Лично я считаю, что все очень своевременно :wink: |
Цитата:
___________________________ ОМ РАМ. Шамбала грядет. |
Цитата:
Основания ваших обвинений? Кто-то что-то сказал... |
Подробный анализ событий от Г.Павловского: Украина перестанет быть донором стабильности и превратится в потребителя безопасности извне http://www.kreml.org/opinions/72577113 Цитата:
|
Объясняю ситуацию. Законопроект про Ирак был вынесен на рассмотрение не с целью защитить жизни ребят в Ираке, а с целью по возможности торпедировать поддержку американской администрацией сегодняшних процессов в Украине. Несмотря на то, что никому не нужна это война, часть людей засомневалась, вовремя ли принимать такой законопроект, не лучше ли после победы. Но даже при этих условиях против никто не голосовал. А наиболее радикальная, активная и потому движущая сила современной оппозиции – блок Юлии Тимошенко и Социалистическая Партия Александра Мороза –практически единогласно поддержали законопроект. Обращаю ваше внимание на то, что небольшое по сравнению с иными представительство по фракциям в парламенте этих партий не отображает реального представительства в умах и сердцах украинцев, и будущие парламентские выборы очень четко это покажут (впрочем и прошлые показали, просто противниками были применены очень интересные выборные ноу-хау – готовились к предыдущим президентским выборам, должно быть :wink:.). Так что «вассальная зависимость» от Америки на украинских территориях сильно преувеличена, правда-правда :wink: Основания обвинений - скоро увидите. Как практический врач-реаниматолог (и все врачи, которые были реально знакомы с данной клиникой говорят одно и то же) скажу: такой набор симптомов можно объяснить лишь массированным и системным воздействием на организм. Когда в реанимации невозможно найти действующее вещество, свои выводы основывают на клинике. Клинически это отравление и ничто иное. А про все остальное - потом, потом, не все сразу. А ваш Павловский - прелесть человек. И жалкое зрелище. Особенно если собрать все его прошлые высказывания на эту тему, проследить их эволюцию и степень соответствия его прогнозов с тем, что реально происходит. Все бывает :wink: |
А про "полномочия Кучмы" - так скоро будет проголосована политреформа, по которой полномочия президента сильно урежут. Не все так просто в этом мире :wink: |
вещий сон? Вначале лета видела сон: Посетила семью Кучмы (странно, но меня туда пустили, как простого жителя Украины) – впечатление ужасное. Такую грязь я ещё не видела. Во сне всё происходило в сельском доме – там всё было черно-серое, липкое: от одежды на хозяевах до посуды (меня даже угощали чаем). Единственно чистым был маленький ребёнок (девочка, во сне она выглядела белокурой, в чистом светлом платье, лет 2-3). Короче, я постаралась быстрее унести ноги с их грязного двора, но неприятное ощущение долго не покидало. Вернувшись домой, во дворе увидела вывернутое с корнями дерево (молодое, лет 10, почему-то осталась такая мысль). Крона его была наполовину зелёная ещё, а вторая половина листьев пожелтела и осыпалась. Мне стало очень больно, позвала отца – он сказал, что дерево уже не спасти… Но я не согласилась, стала копать яму в том же месте, чтобы посадить дерево обратно. Копать пришлось долго, яма вышла глубокая, находясь в ней, ощущала даже страх и сомнение. Но всё-таки посадила, полила, и оно принялось. Вся семья вышла посмотреть и даже не поверила. Я, конечно, расшифровала этот сон, думаю сегодня всем понятно о чём он. Что думают участники форума? |
Древо оживет. Как и все листья на Мировом Древе :wink: . |
Цитата:
|
А вот еще немного про Новый День, Светлое Будущее и Выбор Пути, который мы уже выбрали. Цитата:
Цитата:
|
Украина: Владимир против Джорджа ("The Wall Street Journal", США) http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215303.html Цитата:
|
А теперь обозначились и конкретные кармические механизмы того, почему с Донецком и Луганском будет так, как будет. Для того, чтобы полностью и во всем соответствовать задачам, необходимо пройти еще все возможные испытания единства. Все было согласовано, кроме вопроса времени. Теперь вследствие этого время теряется. Этим временем воспользуются другие силы в своих целях. Испытания будут пройдены, оплавится не только единство нации, но и единство руководства. Но на это необходимо время. Жаль, но пусть карма идет своим чередом. А все остальное – дело времени и жертвенной работы. Дай Боже нам всем соответствовать. Все внешние процессы – лишь видимость. Все самое главное внутри, пусть все течет согласно Великому Закону. ________________________________ АУМ ТАТ САТ АУМ |
Од, Об и Аур ТД 1, СТАНЦА ІІІ, ПРОДОЛЖЕНИЕ, 7. Цитата:
|
Кстати, информация от Михаила Волынца, главы независимого профсоюза горняков Украины. Оказывается, в Донецке 5 канал транслируется таким образом, что люди думают, что это настоящий 5-й канал, но на самом деле его очень сильно меняют, и даже делают на этом всем в эфире специальный значок, чтобы в случае чего иметь юридическую защиту – дескать, мы и писали, что это местный 5-й канал. Он сохраняет некоторые внешние признаки «оппозиционности», но туда очень умело вставляют определенные комментарии. За что купил, за то и продаю. Что сказал Михаил Волынец, то и передал. Мне нет смысла ему не верить, тем более что при такой постановке вопроса и 480 долларов за спутник имеют смысл – намного меньше вероятности, что найдется какой-то неучтенный правдолюб |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Снова хотелось бы достоверной информации: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я об этом уже писал. Но дело тут во времени, а не в существе. Кучма хотел принять все необходимые изменения в пакете с необходимыми для народа изменениями закона про выборы и переизбранием ЦВК. План прост до гениальности, Кучма далеко не дурак. В пакете Кучма подписывает изменения к Конституции (политреформу), накладывает вето на отставку правительства и изменения закона про выборы и состав ЦВК. Получается игрушечный президент Ющенко и парламент, который в своем большинстве подчиняется правительству Януковича. Все гениальное просто, но требованием оппозиции есть то, чтобы прежде поитрефрмы Кучма выполнил прежние свои обещания, например, подписал отставку правительства, чего он не сделал и делать не собирается. Ему уже никто не верит и рассчитывают на любые подлости, абсолютно оправданно, впрочем. Политреформу проголосуют, но не при этих условиях. И немного не такую, как сейчас предлагается. Жаль, что данная несостыковка по времени привела к разногласиям в стане лидеров оппозиции. Это даст противникам время на перегруппировку сил – впрочем, пусть все происходит согласно Высшему Закону. Китайская мудрость гласит: «Никогда не запечатывай мышам выход из норы, иначе они погибнут там и отравят смрадом все окружающее». |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Признаться, я не в курсе... А за что правительство - в отставку? При этом правительстве у вас там экономический рост вроде бы весьма неслабый... |
Цитата:
Насчет того, что Кучма "никак это не прокомментировал". У меня есть другая информация: Цитата:
|
Вы неправильно поняли. Обещание про создание правительства народного доверия было подписано на круглом столе при участии международных наблюдателей. Это обещание Кучма не исполнил. А в отношении "после того" - вот конкретный факт. За три дня до второго тура выборов парламент принял решение про запрещение открепительных талонов, которые стали основным источником крупномаштабшых фальсификаций. Некоторые по этим талонам голосовали до 30 раз. Кучма наложил вето на этот закон, и этим запустил все те процессы, которые мы сейчас наблюдаем. Так что Кучма был заинтересован в фальсификациях, и если копнуть немного глубже, то суть этого всего в желании "просвещенной тирании" одного из постов ninnuku. Ссылку на этот пост могу дать, чтобы Вы не говорили про пиар. Просто существует совершенно конкретный и реальный план установить тиранию под видом "демократии". Это - реальность, и все действия будут лишь из осознания реальности этого плана. Не повторится начала 20 столетия, не надейтесь, тем более, что на горизонте этого типа нет и близко никого такого, кто был бы подобен Ленину. Так что веры Кучме нет, и все действия будут лишь пост-фактум. Принял прарламент решение - подписывай, не хочешь - не обессудь. Эти его "заявления", которые Вы описали, смешны и циничны - параллельно он руками этих самых людей пробует организовать разные ПИСУАРы (перевожу - Південно-Східна Українська Республика, Юго-Восточная Украинская республика в переводе :wink: ) и всячески расшатывает ситуацию в стране. Только слово - действие, слово - действие. Никакого доверия этому человеку нет и быть не может. А в данном случае от оппозиции потребовали именно что ему доверять. Извините, ищите дураков. Лохоторон кончился. Жаль, что Александр Александрович попался на крючок. Однако есть основания думать, что это скоро пройдет. Только лишь время будет потеряно - вот это да. Ну да пусть все идет своим чередом. На все есть свои причины. ______________________________ Пусть Миру будет хорошо. |
Про ПИСУАР. А забыл. А означает «автономная» :wink: . |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
http://www.civicua.org/soros/article07-04-2004.html http://zamok.mukachevo.net/Arhiv/540-541/540_1.html http://www.liga.net/tribune/Rus/QA/q...p?ID=107&tid=8 http://www.bratstvo.info/rus/index.shtml (на русском) |
Владимир, НУ И ГДЕ ЖЕ ОБЕЩАННЫЙ КРУГЛЫЙ СТОЛ? Не смешите людей. Пусть Кучма подпишет отставку правительства Януковича, тогда и проведут политическую реформу, а так бумажками можно что угодно оправдать и обосновать. Отправляет в отставку Януковича, принимают политреформу в корректном виде - а не потому что кому-то очень надо как можно быстрее поддержать свои штаны при смене власти - и все принимается, и очень быстро. Владимир, ТУТ ИДЕТ РЕАЛЬНАЯ ИГРА. Кто-то этого вовремя не понял - увы. Но это его проблемы. Мы будем исходить из революционной целесообразности действий а не из необходимости верить человеку, который себя давным-давно дискридитировал и верить которому может только полный идиот. Извините. |
А про „коментарии” Кучми – лучше бы он вышел перед народом на Майдан. А эти недостойне игрища – „я подпишу, да только вы...” – чтобы иметь право так говорить надо, как минимум, не поддерживать уголовника во власти, который уже за время свого премьерства- кандидатства лет на пятнадцять уже для себя наскреб. Из этого все и выходит – в тюрму очень не хотят. Но все происходит и произойдет согласно Карме и импульса Духа. Кто бы там чого не хотел. Увы. |
Olex, мне (думаю, что не только мне) нужна достоверная информация и отсутствие PR. Если они заменены "интересами революции", эмоциями и пропагандой, то об этом можно только сожалеть. |
Ребята-киевляне, чтобы мне не быть голословным. Кто что думает про Кучму? Ему можно верить? На вере ему можно что-либо основывать? |
Владимир, это и будет для Вас лучшей достоверной информацией без какого-либо пиар :wink: . А документальную информацию я Вам уже дал, перечитайте еще раз, если чего не дочитали. |
Цитата:
|
На мой взгляд разумно разделять процесс на политический и стихийный - или на следствие и причину. Политика - следствие, которое без труда поддаётся анализу, когда знаешь природу человеческой стихии (причину) и, в частности, её психодинамику в координатах места, времени и доминирующих идиологий (от idio). Когда в политический процесс одной из стран вовлечены интересы всех мыслимых идиологий - то это может быть свидетельством лишь чего-то необыкновенного, - не менее. |
Политика есть воплощением народного подсознательного, сознательного и сверхсознательного. Когда последнее реализовано - это объединение народного сознания с Иерархией. Кристаллизация идей, кристаллизация мыслей, кристаллизация чувств. Политик лишь тогда может быть успешен, когда синтезировал в своем сердце народную душу. И очень важно, когда сотрудники несут в себе по частичке народной души. Важно единство, важен синтез, важно испытанное и проверенное взаимодоверие. Так победим. _____________________________ Пусть Миру будет хорошо. |
Цитата:
|
Вот и факты: Цитата:
Кроме того, хочу подчеркнуть, что форум у нас не политический. Может посмотрим на то, что происходит в Украине с точки зрения Учения, или хотя бы морали? Ющенко и его команда тоже далеко не идеальны, но действующая власть абсолютно себя дискредитировала. И то, как открыто и нагло это делается в последнее время – говорит само за себя. Посмотрите на лица политиков, загляните в их глаза, в глаза тех, кто их поддерживает – многое станет понятно. «Мука у середины не чиста, но что же делать, если нет другой…» Это о Ющенко и его команде, а вот действующая власть насквозь прогнила. Есть много негласной информации, которую тяжело доказать, т.к. силовые структуры в руках этой власти. Olex правильно заметил насчёт кармы, она должна идти своим чередом. Что вы думаете об этом с точки зрения закона кармы? В форуме много российских участников, которые, к сожалению не видят то, что у нас происходит изнутри. Прислушайтесь к нам, а не к средствам массовой информации. На их совести львиная доля вины об искажении информации и как следствие – искривлённое представление избирателя о каждом из претендентов. Тут говорили о канале «1+1». Да, действительно программы именно этого украинского канала сделаны на самом высоком профессиональном уровне, но сколько «темников» они изрекли до выборов. К счастью, после произошедших событий выступили с инициативой и обещанием честных новостей, убрав от выпусков новостей В Пиховшека. Лично знакома с журналистами этого канала и знаю, как долго и тяжело они боролись за возможность давать честные новости. Говорить о событиях в Украине можно долго, но ещё раз прошу форумчан высказывать свои точки зрения через моральную, духовную призму. Нам украинцам интересны ваши мнения. :!: |
Цитата:
|
Цитата:
Например, здесь:http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=35154#35154 ТРИХИНЫ "Появились новые трихины". Ф. Достоевский Исполнилось пророчество: трихины В тела и дух вселяются людей. И каждый мнит, что нет его правей. Ремесла, земледелия, машины Оставлены. Народы, племена Безумствуют, кричат, идут полками. Но армии себя терзают сами, Казнят и жгут: мор, голод и война. Ваятель душ, воззвавший к жизни племя Страстных глубин, провидел наше время: Пророчественною тоской объят, Ты говорил, томимый нашей жаждой, Что мир спасется красотой, что каждый За всех, во всем, пред всеми виноват. 1917 *** Мне сказано: - Ступай на рынки - Надо, Чтоб каждый раб был призван к мятежу. Но не мечи им истин, а взрывай Пласты оцепенелых равновесий: Пусть истина взовьется как огонь Со дна души, разъятой вихрем взрыва! Беда тому, кто убедит глупца! Принявший истину на веру - Ею слепнет, Вероучитель гонит пред собой Лишь стадо изнасилованных правдой: Насилье истиной Гнуснее всех убийств: Кто хочет бунта - сей противоречья, Кто хочет дать свободу - соблазняй, Будь поджигателем, Будь ядом, будь трихиной, Будь оводом, безумящим стада. Это М.Волошин |
Цитата:
Да... "свежая" струя ! |
Анатолий, там вверху Андрей С. по Вашей теме написал про "трихины". А Вы нам про "абсолютно новую струю". Так Вы определитесь, что ли, то ли используем для постройки старые камни преображенными, то ли "трихины", кстати, одну из "трихин" впоследствии назвали Махатмой :wink: . Читаем Учение :wink: . А про "миллиарды" и т.д. - все ФСБ с дружественным СБУ последние пару лет чего-то искали, но так и не смогли найти :wink: . Очевидно, сложно найти то, чего не существует :wink: . |
Цитата:
Знаете, не смотря на то, что я сейчас живу в Москве, я думаю, что не плохо понимаю, что переживают сейчас украинцы. Я сам пережил отделение нескольких республик и российские революции девяностых. Что меня настраживает, так это черно-белый окрас в сознании людей участвующих в этом. Вы пишите про Ющенко, что он себя еще не запятнал, в отличии от действующей власти. Но, ведь, вся его команда была у власти, пожинала ее блага и Украина сейчас пожинает плоды в том числе и их деятельности. Я, лично, пока вижу ту же оголтелось и то же желание власти. И пока дела "Нашей Украины" это подтверждают. Будь-то голосование по Ираку или срыв коституционной реформы. Понимаете, слова могут быть красивыми, но будет ли, что-либо реальное дальше :?: Цитата:
|
И еще немного про «мораль». Высшее благо – единство империи. Во имя этого блага все позволено. Если позволить бандиту и убийце насиловать дружественную страну – так это нормально, это Высшая Целесообразность. Главное, чтобы он дал «просвещенному тирану» Путину обделывать свои делишки на пространстве мировой политики, особенно не перебирая средствами. В этом всем должна родиться новая раса на азиатском пространстве России, родиться из «избранных» и «соли земли», эти «избранные» и «соль» из тех, кто поддерживал донецкий клан в нашей стране на этих выборах. «Избранные» и «соль» - это не мое выражение, это выражение одного из идеологов данных процессов, с которым мы общались в этой теме не так давно, но в последнее время он почему-то «утратил интерес», сказал, что «в отпуск поехал». Надо полагать, что в основном бывает на этом форуме по служебным надобностям. Так что с моралью все нормально, все дело в том, с какой стороны посмотреть. Это все имеет какое-то свое оправдание, но – вот парадокс – совсем не то, которое они все дружно имеют ввиду. Это не все, что могут сказать по этому поводу россияне. Но у меня такое подозрение что те россияне, которые могли бы и хотели бы сказать нечто другое особенно тут светиться не будут, во всяком случае пока что. Нет смысла просто так подставляться под пристальное внимание. Потому пока что общаемся с теми, с кем общаемся и далее в ближайшее время с теми и будем общаться. Но все течет, все меняется. Всему свое время. ___________________________________________ Пусть Миру будет хорошо. |
Цитата:
_________________________________________ Пусть Миру будет хорошо. |
Возможно, вы мне тут скажете про "духовность", но духовности, рождаемой лицемерием, насилием, неразборчивостью в средствах - грош цена в базарный день. Мы никогда не примем такой "духовности" и не так далек тот день, когда она вообще исчезнет с лица планеты. Пусть Миру будет хорошо. Иже усышит голос Духа своего над бездной вознесется. |
Olex По плодам судим, по плодам... Я тоже когда-то был демократом и либералом. А потом просто взял и выкинул из головы всю эту чушь, чего и вам желаю... 8) Не обижайтесь, я совершенно серьезно. И я спорил со своими родителями, доказывал, блин! И сейчас мне стыдно за те свои слова и мысли... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Значит так, на момент премьерства Ющенка был долг по зарплате за шесть месяцев практически всей Украине. В том числе и шахтерам. В это время губернатором в Донецке был Янукович, и он всячески саботировал необходимые процессы. Ющенко успел заплатить учителям, врачам, его ушли с премьерства раньше, чем он успел заплатить шахтерам. А про Жванию - он уже давно не в команде Ющенка. Более того, неизвестно на данный момент, жив ли он вообще, поскольку именно через него пришло то предательство, через которое Ющенка отравили. С его подачи Ющенко поехал на ту встречу на даче СБУ-шника, и сразу после этого Жвания исчез и более никто его нигде не видел. Так что все очищается согласно закону, этот товарищ был самым мутным из всех, я тоже кое-что знаю про него из личных каналов. Но его уже нет и не будет, и все такого рода из этой команды просто вымылись - тому были более чем объективные обстоятельства. |
Уточняю: Ющенко пришел на дефицитную экономику и долг предыдущих правительств по зарплате около 6 месяцев. При нем большая часть долга была выплачена и начался экономический рост. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Давно уже нет никакого Жвании, это просто обычая ложь. Про Голосеево - очень интересный случай, очень показательный. Это все заснято на видео, этому всему есть документальные доказательства, по этому поводу ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет возбуждено уголовное дело. Любой из киевлян, кто в то время смотрел 5-й канал сможет подтвердить правдивость моих слов. Так вот, все происходило в помещении штаба Януковича. Туда свезли детей-подростков из одной из киевских школ, закрыли их там, фактически взяли в заложники и потребовали массово писать заготовки на заявления про нарушения на выборах, которые должны были произойти через 2 дня. Двум девочкам удалось позвонить по мобильному телефону домой, сообщить про ситуацию, родители позвонили в штаб "Нашей Украины" и сказали "спасайте". В милицию звонить не было смысла, дальнейшее это показало. Выручать детей поехали депутат от "Нашей Украины" от Голосеевского района г. Киева Сергей Терехин, депутат от БЮТ Андрей Шкиль и представитель наблюдателей от ООН. Когда они туда приехали, их в клуб не пустили, депутата Терехина побили, представителю ООН выстрелили резиновой пулей в лоб. Детей быстро вывезли, какие-то документы в клубе жгли. Девочки, которым удалось позвонить по мобильному, ДАЛИ ИНТЕРВЬЮ, это все ЗАФИКСИРОВАНО НА ПЛЕНКУ. Теперь, я надеюсь, Вы понимаете, почему Янукович так цепляется за власть. Подумайте, что ему светит при честной власти. Милиционеры, которые приехали, обвинили депутата Терехина и Андрея Шкиля в "нарушениии общественного порядка", ЭТО ТОЖЕ ЗАФИКСИРОВАНО НА ПЛЕНКУ. Пообещали, что те "Ответят за свои преступления", цитата дословна, сам слышал. Никакого Жвания с момента отравления нигде не было видно и слышно, его даже не смогли вызвать свидетелем по дело в парламентской комиссии по расследованию. Это вопрос к ВАМ, почему у вас в стране гоняют настолько явную дезинформацию, почему у нас в стране настолько без тормозов шли перед этим вторым туром, ЧТО ИМЕННО МЫ ИМ НЕ ПОЗВОЛИЛИ СДЕЛАТЬ И ОТ ЧЕГО ИМЕННО СПАСЛИ СТРАНУ. Это - ВАМ вопрос. У НАС НА ВСЕ ЕСТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Именно потому Верховный Суд решил то, что решил. У него были на это основания. Так что лучше подумайте над тем, про что я Вам сказал. Часть информации на украинском языке, потому она Вам недоступна, но это не означает, что ее не существует в природе. Вот так. Надеюсь, моя позиция стала Вам немного более понятна. Как и позиция, например, Шевчука из ДДТ - на противовес позиции Задорнова :wink: . |
И это не единичный случай, просто из наиболее вопиющих. Благодаря мужеству и жертвенности многих людей ВСЕМУ ЭТОМУ БЕСПРЕДЕЛУ ЕСТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. И ЭТО ЕСТЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ. Потому-то Януковичи и те, кто стоит за ними, так просто не уйдут. Потому-то это все - революция и все еще впереди. Вот так :wink: . |
Чтобы разобраться, что происходит - надо приехать в Киев на майдан, послушать выступающих, пообщаться с народом. А то получается, что Вы хотите получить объективную информацию из субъективных источников. :cry: Все горозда проще и гораздно сложнее. Просто - если поняли внешнюю сторону, и гораздо сложнее, если проанализировать с позиций Учения. А по поводу "объективности" привожу цитату и ссылку: Цитата:
|
Алексей Кара-Мурза: "Смыслом нынешнего противостояния являются гражданственность и власть" Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Не исключаю, что могла быть брань, что вторглись насильно, чтобы освободить детей. Но ведь нет идеальных людей - "мука у середины не чиста, но что же делать, если нет другой". С кем они могли договариваться - с милицией, которая служит власти? :roll: Сегодня в Украине нет другой реальной силы, которая могла бы свергнуть действующую, насквозь прогнившую власть. За эти две недели мы много узнали. Слушаю радио "Эра", куда звонят обычные люди с разных регионов страны. Люди перестали бояться говорить правду, рассказывают факты фальсификации выборов на разных этапах, рассказывают о том, что творится в регионах. Особенно часто жалуются люди с восточных областей. Власть она одна на всех - и на западе и на востоке страны, но восток оказался в абсолютной информационной блокаде, поэтому там отличительная ситуация. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Лично у меня нет симпатий ни к Януковичу, ни к Ющенко. Для начала мне хотелось бы поменьше пропаганды, эмоций, личных оскорблений и выпадов, а побольше доброжелательности и конструктива. :) |
Цитата:
Как можно советовать, чтобы что-то понять идти в толпу!!! Это абсолютно безграмотно! Если Вы действительно, что-то хотите ПОНЯТЬ, - только не в толпу!!! PS: Только не подумайте, что слово "толпа" я использую в каком-то отрицательном значении. Это просто термин, обозначающий скопление людей. |
Еще про плоды, по которым судим... Россия и Индия больше не являются стратегическими партнерами. |
Цитата:
Вот свежее высказывание Ющенко: http://www.newsru.com/world/06dec2004/perevorot.html "Эти люди ни перед чем не остановятся, чтобы остаться у власти, - заявил Ющенко, имея в виду своих противников. - Они были готовы вызвать кровопролитие, были готовы начать гражданскую войну. Они совсем не думают об Украине, они заботятся только о себе". Наверно, он говорит в зеркало ... |
Украинская оппозиция потерпела первое серьезное поражение http://top.rbc.ru/index1.shtml Цитата:
|
Цитата:
http://www.inosmi.ru/translation/215347.html статья newsru.com - компиляция. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
http://www.inosmi.ru/translation/215347.html Ющенко: Ющенко не сомневается, что в результате нового голосования он в новом году займет президентское кресло. "Если старый режим попытается каким-то образом вмешаться и оказать открытое неповиновение воле народа, мы просто возьмем власть штурмом. Именно этого ждут от нас люди", - сказал он. Путин: http://top.rbc.ru/index4.shtml По оценке российского президента, в настоящее время на украинских избирателей оказывается сильное давление со стороны оппозиции, возглавляемой Виктором Ющенко. "Людям не оставляют права выбора, когда один из политических лидеров заявляет, что "что бы ни произошло, каким бы ни был результат выборов, мы возьмем власть, в том числе силой", - отметил В.Путин. Это даже не давление, "это запугивание людей", подчеркнул В.Путин. Он добавил, что "Россия не может поддерживать подобное развитие событий даже в том случае, если кто-то хочет называть это демократией". |
Глеб Павловский: Жить стало веселей http://www.kreml.org/interview/72831002 Цитата:
|
Цитата:
В прошлый понедельник очень запахло гражданской войной, этот запах появился снова, не так остро, к счастью, но когда кто-то намерен бороться только "до победы" и "до конца" ... Вот чего бы мне искренне не хотелось, так чтобы таки тут повторился югославский сценарий. Это не беспокоит, естественно, тяжело "отравленного" г.Ющенко, "революционерку" в бегах Ю.Тимошенко, это не беспокоит готовых всю жизнь прожить в палатках ... тем более, что виноваты все равно кто угодно, но только не они - они ж народ ... Очень грустно, когда Верховный Суд узаконивает беззаконие, принимая вторым пунктом решение, которое не вписывается ни в суть иска, ни в существующее законодательство. Теперь главное - перевести стрелки на "сепаратистов". то есть тех, кто хочет жить и своим трудом строить свою жизнь и жизнь своих детей ... Очень грустно, если рано или поздно в это окажутся втянутыми по армейской линии рассийские ребята, как будто мало Чечни, например ... А самое грустное, что когда в Донбассе начнет разваливатся производство по причине экономического кризиса, который своей дурью усиленно поддерживает толпа идиотов в оранжевых ленточках, любезно им предоставленных вместе с шоу-поддержкой, и смысл ходить на работу у людей начнет пропадать по причине невыплат зарплат и смутным будущим, то толпа, только уже В ЛЮБЫХ цветовых раскрасках станет ужасающей ... |
Здоровенькi були! :) Ну, и, как всегда, для равновесия: "НА ВСЯКУЮ АПЕЛЬСИНОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ ЕСТЬ МАНДАРИНОВАЯ БЛОКАДА" :D Цитата:
|
Еще в развитие вот этой мысли: Цитата:
Цитата:
|
Я вот все жду, когда вслед за объявлением недействительными любых выборов, где Ющенко не станет президентом, требованиями отставки правительства, снятия глав неугодных администраций последует столь логичное лишение избирательных или прочих прав тех, кто не проголосует за Ющенко , как не отражающих волю народа, так естественно представленного на майдане ... К тому же Верховный Суд подтвердил свою полную готовность подкрепить это каким-нибудь очередным решением ... |
Цитата:
Удивительно, как Вы могли так безапелляционно поставить диагноз "МАССОВОГО ПСИХОЗА" (целого города!!!) находясь, по крайней мере, за две тысячи километров. Поделитесь, если не секрет этой "технологией". Да ладно, не в этом дело. Жалко то, что мы не можем перевести разговор в русло духовной беседы. А ведь наши сообщения увеличивают в мире противостояние, мы обвиняем других, только на основе сообщений СМИ, а эти сообщения известно как построены - они должны раскачать наше астральное поле, что и хорошо видно в этой ветке, как мы помогаем Кощею. Цитата:
|
Цитата:
Что до "беседы", так тут просто достаточно людей, склонных именно к анализу "фактов", а не того, что за ними ... Что до противостояния, то какие тут обвинения. Противостоящие любят друг друга, как дерево любит огонь, огонь любит воду ... Все достаточно просто и достаточно закономерно ... Простой энергообмен ... А кто какую совокупность энергий передставляет - это уже вопрос к любителям классификаций .... Вот Olex полагает, что он сеет и лелеет семена для рождения новой "высокоорганизованной формы материи" :) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я понимаю, что энергию толпы можно направить (псилогизировать) в нужном направлении. Кстати, это сейчас и наблюдается в Киеве - толпа очень четко и даже жестко контролируется отдельными людьми. Это заметно сразу, вот эта технология. Беспорядки организаторам не нужны, идет целевое воздействие. Когда нужно градус психоза повышают или понижают. Мастерская работа. Это майдан. И я выступаю против именно Вашего утверждения, что на майдане можно что-то ПОНЯТЬ. С другой стороны, конечно же в обществе на Украине и в Киеве особенно происходят определенные процессы. Безусловно это протест, протест обусловленный, имеющий корни в сегодняшней политической системе Украины, "кучмизм", как выразился Павловский. Это надо разделять. Технологии, которые мы имеем на майдане и изменения в сознании киевлян в частности. А идет смешение, точнее подмена. Определенные силы хотять произвести радикальную рокировку сил во власти пользуясь красивой упаковкой. Причем реальные интересы народа Украины их совершенно не интересуют. Людей используют. Вот на это лицемерие ваших новых "героев" и хочется обратить внимание. Ведь насколько сильной будет сейчас эйфория, настолько же сильным будет потом разочарование. Я приводил раньше вот эту выдержку из статьи: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=35720#35720 мне кажется она самая верная. Хочется сказать - будьте мудрее. |
Цитата:
Но посмотрите на ситуациию ещё вот с этой точки зрения. Цитата:
|
Цитата:
Откуда она? |
Здравствуйте, ЕЕ Спасибо за комплимент цитате. Только что попробовал найти её в интернете, чтобы выяснить источник - безрезультатно. Я взял её из книги "О государстве", которую мне удалось купить пару лет назад. С тех пор я не вижу её в продаже. |
Цитата:
Но будьте, хотя бы аккуратнее с психиатрическим терминами. Хотя бы на уровне бытового восприятия. Цитата:
Или на уровне врачебного понимания: Цитата:
Хочеться повторить Ваши слова: "Будьте мудрее!" |
Цитата:
Но разве будет лидер-вдохновитель для реализации этой скрытой энергии пользоваться толпой. Ведь цель духовного лидера - преображение сознания народа. Возможно ли достичь этого в толпе, где наоборот сознание нивелируется. Толпа - это только ПРОЯВЛЕНИЕ скрытых процессов, проявление стихии. Зерно Действительности, ТО, что направляет ход событий - скрыто от глаз, оно не на майдане. В принципе, конечно я и не настаиваю на обсуждении психологии толпы на майдане. Можно обсуждать процессы в украинском обществе, кому интересно. Только надо тогда понимать, что мы говорим о РАЗНОМ. Иначе будет разговор слепого с глухим. |
Цитата:
Понятно, что у людей проблемы. Не важно сами они пришли к этим проблемам или им внушили - это не важно. Важно, что у них стрессовая ситуация. Ясно, что здоровый человек для решения возникшей проблемы, будет искать решение в своем сознании. В состоянии же психоза человек НЕ АДЕКВАТНО реагирует на стресс, он повышает голос, ускоряет темп речи, совершает немотивированные действия, начинает стучать по пустым бочкам металлическими предметами, кричать: "Ющенко!". И ему КАЖЕТСЯ, что через эти действия он справится со своим стрессом. В этом вот "казании", неадекватности и выражается психоз в толпе. Вот эта-то взвинченность выше нормы, за пределами ЛОГИКИ и есть признак психоза. |
Кое-что для рыцарей плаща и кинжала, которые никак не могут понять, что кроме технологий и методов воздействия на массовое сознание существуют еще любовь, братство, сердце и все лучшие человеческие чувства. Вчера был на работе на сутках, мои медсестры рассказывали мне, из каких «американских денег» кормится Майдан. Рассказывали про бабушек, которые из последней пенсии несут на Майдан, в штаб Ющенка свои деньги, чтобы помочь революции. Рассказывали про сельчан Киевской области – а мои медсестры все из сел – которые собирают продукты на селе и везут на Майдан для того, чтобы накормить тех, кто там живет. Про людей, которые берут отпуск на работе, а то и вторыми-третими сменами идут бесплатно работать в столовые на Майдане для того, чтобы приготовить поесть тем людям, которые там живут во имя всех нас. Вот ЭТО и есть настоящая Община. Вот ЭТО и есть настоящая любовь. Вот в ЭТОМ огне и оплавляется истинное братство всех вер и национальностей на Украине, которое потом должно распространиться на весь мир. Вот ЭТО и есть истинная Украина, истинный Майдан. Большего не скажу. Пусть Миру будет хорошо. Смотрите и запоминайте все, что происходит сейчас. Новый Мир идет. |
Ребята, я все про того же Жванию, про которого так долго В.Чернявский. Может, это какой-то другой Жвания? Чего то я не понимаю, ни про какого Жванию не слышу уже месяца 2-3. Реята-украицы, киевляне и не киевляне, расскажите мне, про какого Жванию рассказывает Владимир Чернявский. Я никак не могу понять, про что он. |
есть предложение Популярность данной темы свидетельствует однозначно – вопросы политики волнуют всех и даже очень. В этой связи почему бы не открыть на форуме специальный раздел, скажем «Политика и …»? Во-первых, это позволит дистанцироваться основному телу форума, что в свою очередь позволит не переживать модераторам, вроде ВЧ, за атмосферу обсуждения и естественно избавит от персональной ответственности за эту атмосферу. Во-вторых, это позволит всем представителям духовного образа жизни прозондировать свои убеждения и представления и при желании явить их в обсуждениях. В-третьих, это позволит привлечь, если к тому же постараться с рекламой, на форум людей занимающихся сугубо политикой, что в свою очередь откроет им шире глаза, ибо они увидят что существуют еще точки и углы зрения более высокие, ибо такие как Глеб Павловский иже с ними наверняка даже и не представляют, что такое возможно, ибо скорее всего даже и не читали ни разу книг Живой Этики. |
Цитата:
|
Цитата:
http://www.yuschenko.com.ua/rus/ Про Жванию: Иван, так это тот или не тот? И где он был все время после отравления, если тот? И почему его не нашли наши доблестные органы расследования отравления, если тот? Возможно, что я ошибся в этом человеке - если это он - но тогда дайте дополнительную информацию. Где он, чем занимается и что вообще из себя представляет. Тот про которого говорил я, мне не очень нравился. Дайте дополнительную информацию. И самая последняя информация: все парламентские фракции уже договорились про политреформу, но Кучма торпедировал ее, отказавшись отправить в отставку правительство Януковича. Несмотря на просьбы председателя Верховного Совета Литвина и первого президента Кравчука. Вот и смотрите, за кем он хотел оставить последнее слово и на чью мельницу льет воду «беспристрастный гарант». И стоит ли обвинять «Нашу Украину» в том, что отказываются быть лохами. И всем иным: учитесь отличать, где желчь, а где горькая правда. Лучше горькая правда, чем сладкая ложь. А про политику – да нет, это тема ПРО НРАВСТВЕННОСТЬ И БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ В ПОЛИТИКЕ И ЕЕ СЛЕДСТВИЯ. Необходимо, чтобы существовали ЖИЗНЕННЫЕ темы, а не рассусоливание про абстракции. Вот давайте и ПО ТЕМЕ а не по ДЕЗИНФОРМАЦИИ. |
Давид Жвания: Ющенко – человек без комплексов Виктор Шлинчак, Юлия Лымарь, «Главред» - 25/10/04 http://www.glavred.info/index.php?art=122161687 |
Еще раз про Жванию. Возможно, в данном случае я был неправ – абсолютно всей конкретикой не владею. Если это так, то в данном конкретном случае прошу прощения, был неправ (Как у Давида Жвании, так и в отношении моей оценки ДАННОГО ВАРИАНТА дезинформации, и без этого всего достаточно). НО! Изложу те факты, которыми владею однозначно. Во-первых, история с отравлением произошла вследствие предательства кого-то из своих. Ющенко доверился человеку и потому поехал туда, куда ему не стоило бы ехать. Сразу же после того, как это произошло, Жвания куда-то исчез, причем настолько серьезно, что его даже никто не мог найти, включительно с органами следствия по отравлению. Потому для меня загадка, как он мог быть около ЦИК и никто его при этом не вызвал на следствие. Если это тот Жвания – ведь у грузин родственник на родственнике и родственником погоняет. Все остальное требует детального рассмотрения на основании проверенной информации, включительно и с зарплатами – ведь каждая ситуация имеет свою конкретику, без этой конкретики очень часто можно делать неверные выводы. Так что дело ясное, что дело темное – оставлю пока что это в воздухе до выяснения дополнительных обстоятельств. Так что два вопроса:1) ТОТ ЛИ ЭТО? 2) КАКОВА ЕГО РОЛЬ В ИСТОРИИ С ОТРАВЛЕНИЕМ? Все остальное – следствия и конкретика, которую необходимо изучать в приложении к конкретным обстоятельствам. |
В пятницу смотрел по телевизору встречу в Вильнюсе Русланы с литовскими национал-радикалами. Все с оранжевыми цветами, все радостные. Руслана понятно, искренне радуется пробуждению своего народа, потому что она видит внутренний процесс. Коричневые радуются потому что видят процесс наружный, который Руслана не видит. То же происходит и на форуме. Одни говорят приходите внутрь, на майдан и увидите как бабушки искренне кормят людей. Другие говорят выйдите наружу и посмотрите кто за рубежом поддерживает оппозицию. Не надо читать российскую прессу, читайте и смотрите каналы Гусинского, Буша, западных радикалов и вы всё увидите, если владеете синтезом, чьи уши торчат. Выйдите наружу, возьмите любую прессу не предназначенную для вашего внутреннего пользования и попробуйте синтезировать. Обмундирование, рации ,куртки, питание закупалось задолго до выборов, бабушкам никаких пенсий не хватило бы. Судя по организации процесса и высказываниям Ю., в случае необходимости, в кустах случайно может оказаться оружие посерьёзнее чем розы. Я абсолютно верю что народ Украины хочет строить новую жизнь, как хотели россияне в 1991, когда голосовали на баррикадах за Ельцина, они голосовали за новую жизнь. Что получили? Это жэ самое происходит на Украине, под видом новой страны Сорос и К (которых пытаются представить как американских фермеров) пытаются ввести подобие гнилого капитализма. И это на майдане не увидишь, нужно смотреть снаружи. Как и в России ложь долго не продержится, народ разбужен и это замечательно. Но страдания народа в разграбленной стране будут ужасны, ещё ужаснее будет политико-идеологическое похмелье. Хотя идеи у народа как раз и нет. Лозунг – Ющенко!, Ю!, Ю!,…Ю! Это не идея, а её отсутствие. Народ устал жить по старому, только те, кто финансируют и контролируют Ю. никогда не допустят строительства новой страны, план Далесса предусматривает как раз обратное. Украина или Ю. или Я. с К. могут быть самостоятельны настолько, насколько была самостоятельна деревня Прохоровка во время битвы на «Курской дуге». Вся возня со Жванией, а будет ещё много другой возни, только для того , что бы увести всё внимание внутрь процесса и скрыть внешний. Народ свободен сделать выбор, хотелось бы, чтоб украинцы поступили мудрее, чем россияне в 91. |
А теперь вопрос: ЧТО ВАЖНЕЕ, ТО, ЧТО ВНУТРИ ИЛИ ТО, ЧТО ВОВНЕ? ГДЕ ПРИЧИНА, ГДЕ СЛЕДСТВИЕ? Успокойтесь про национал-радикалов - почему-то то, что донецкая братва поддерживала Януковича, украинские фашисты поддерживали Януковича, попробовали совершить массовое моральное а местами и физическое изнасилование людей во имя Януковича и вроде бы "России" - специально беру в кавычки, Россией это не считаю - ни у кого не вызывало никакой аллергии. И напоследок вопрос: ДОЛГО ЛИ НЕМЕЦКИЙ КАЙЗЕР ПОДДЕРЖИВАЛ ОКТЯБРЬСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ :wink: . |
простым сопоставлением двух высказываний Цитата:
Цитата:
Цитата:
А аллергию вызвало, вот у Ющенко это, наверное, она и есть! :wink: |
Цитата:
Цитата:
|
А то, что в случае чего найдется что-то корме роз – так это чтобы Вы не сомневались. Как я уже говорил, время лохоторна, когда играть можно было только в одни ворота, прошло. Сегодня Кучма на корню зарубил возможность полноценного политического урегулирования, отказавшись подписать отставку правительства – что неудивительно, ведь он – действующий президент – ни разу не удосужился выйти перед народом на Майдан, зато не забыл встретиться с Путиным. Это НАРОДНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ? Он сейчас на Ющенко должен молиться, только благодаря Ющенко с ним еще не сделали то, что в свое время сделали с Чаушеску – Ющенко хочет исчерпать все средства к миру и по максимуму исповедовать идеи ненасилия. Но к сожалению для многих – или к счастью, с какой стороны посмотреть – в его команде достаточно людей иного склада, и когда Кучма (точнее – Путин, поскольку на данный момент лишь ему это выгодно) добьется своего в блокировании процессов урегулирования то он запустит совсем иную Карму. Но пусть все идет своим чередом. Пока что все подходит к своему наивысшему пику – все стороны начинают абсолютно адекватно и точно оценивать существо происходящих процессов, различие лишь в знаке: кто-то ставит «+», а кто-то «-». История все расставит на свои места. ______________________________________ Пусть Миру будет хорошо. |
Сегодня уже было договорено: КУЧМА ПРИЕЗЖАЕТ В ПАРЛАМЕНТ, ПОДПИСЫВАЕТ ОТСТАВКУ ПРАВИТЕЛЬСТВА, ПРИНИМАЕТСЯ ПОЛИТРЕФОРМА И ВСЕ К НЕЙ В ПАКЕТЕ. КУЧМА ОТКАЗАЛСЯ. К СОЖАЛЕНИЮ, АЛЕКСАНДРА АЛЕКСАНДРОВИЧА ПОЙМАЛИ НА КРЮЧОК. НО ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ЭТО ПРОЙДЕТ, НЕ ТАК ДОЛГО ЖДАТЬ. ВОЗМОЖНО - НЕДЕЛИ ДВЕ. Но именно это время и используют кто надо в нужных целях. К сожалению, механические реформы сами по себе ничего не решат, еще и цель надо определить. Все идет своим путем. Поговорим недели через три :wink: . |
Цитата:
И не надо передергивать обещания Кучмы, он не лично Вам, Olex, в приватной беседе обещал начать подписывать с отставки правительства??? |
Кстати, Владимир, если при Ющенко страна не будет развиваться демократическим путем, то в чем проблема :wink: Тут так многие выступали против демократии :shock: . Но не переживайте - просто Украина идет путем, соответствующим типу ее базовой энергетики. Так что демократия на Украине будет - только не того типа, про который тут пишется. Не забывайте, что наша мать - Новгород, Киев, Киевская Русь. И вече против византийской деспотии :wink: . |
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Хай щастить! :) |
Так Вы определитесь, все-таки, с тем, чьи именно волосатые руки тут шарятся. Если Америка и Европа - так Интерпол, вроде бы, международная организация, разумнее было бы не заявлять и не позволить заявить - тем более, что пару дней тому еще не была заявлена, об этом сотрудники Интерпола на Украине говорили. Что, позиция Франции поменялась? К чему бы это? Как вовремя, однако :wink: . Если Путина - тогда все понятно. Ну можна, для разнообразия, взять Китай - тогда тоже понятно :wink:. Китай вроде как на Интерпол не имеет никакого влияния :wink: . |
Цитата:
Видимо какие-то другие руки заправляют сейчас на Украине, эти руки и мешают торжеству закона. :) Ведь Тимошенко заявлена в розыск через Интерпол именно росс. правоохр. органами. |
Кстати, ссылка на Интерпол уже не работает. Чудеса! Наверное, уже нашли... :? |
Цитата:
|
Цитата:
А у нас мужики днем распечатали, на столбах что-ли расклеить .... В порядке предвыборной платформы блока Юлии Тимошеко ... |
Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
:twisted: |
Цитата:
http://vladimir.vladimirovich.ru/ уже есть история об этом. ЕЕ, зря Вы так напрягаетесь, у меня действительно перестала работать эта ссылка на данные Тимошенко в Интерполе. Может что-то с компьютером. |
Цитата:
А по Вашим словам получается так, что Тимошенко вроде Усамы бен Ладена - сидит неизвестно где в бункере и штрампует свои обращения. Вернитесь на землю, проявите адекватость. На Украине давным-давно существует Интерпол, а Кучма всегда был заинтересован в том, чтобы посадить Тимошенко - даже посадил, только вынужден был отпустить за отсутствием доказательств :wink: . Вы не объяснили ситуации почему еще пару дней никто никуда не был заявлен :wink: . И потом: "заявлен" не означает "виновен" :wink: . |
Цитата:
Цитата:
|
Кстати, еще раз зашел на сайт Интерпола - там ничего нет на "Тимошенко". Так что там с руками :wink: Кто засунул туда фотографию, которой теперь нет :wink: . Но это только логично - два дня тому ничего не было, а тут уже появилось :wink: . |
Цитата:
А про Донецк и Луганск - Вы понимаете, в Киеве с вашими людьми братаются, а наших там у вас бьют и убивают. Понимаете, "за что боролись на то и напоролись" - это универсальный закон, и у вас еще будет возможность в этом убедиться. Я в этой ветке уже написал про то, что именно бужет с вашими территориями. Потрудитесь меня перечитать. Впрочем - в данном случае очень рад был бы ошибиться. Но нет покамест оснований думать, что так будет. Специально пишу это все для то, чтобы тем, кто захочет это все потом перечитать было видно слово и дело. И каждый делал соответствующие выводы. Для себя отступлений не делаю, заметьте. Имею на это причины. Еще раз просмотрите вот это http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=36108#36108 |
Цитата:
А то я не по 5-му или еще какому каналу знаю, на каких условиях тут молодежь покупали попозировать для ваших СМИ в оранжевом :wink: Не этих ли перекупщиков тут побили, не в курсе? :wink: Цитата:
|
Модератору Владимир, к добру эти разговоры не приводят. Кстати и не соответствуют регламенту форума. |
Возможно, но, по-моему, все-таки лучше отсечь явных провокаторов. А еще лучше - просто явить вмещение пламенного сердца. Лично я не обижаююсь на YuSt, он просто делает свою работу. Я тоже. Однако считаю, что наблюдатели со стороны должны иметь максимально полную информацию, и забирать отсюда стоило бы только развернутые личные оскорбления. Там, где говорится не про личности а про тенденции и энергии стоило бы отвечать по существу, а если вместо существа получаешь малообоснованные нападки - ну так волков бояться - в лес не ходить. В другой теме при данных обстоятельствах может быть точно то же - как только начнешь подходить к существу процессов и вещей. Так что я против закрытия темы. Я - за вмещение Не нравится то, что кто-то говорит - покажи больше, вот и все. Остальное - от лукавого. |
Цитата:
А изначально был задан очень простой вопрос: Что не соответствует ПО ВНЕШНИМ ПРОЯВЛЕНИЯМ диагнозу лепра? Именно как к человеку, позиционирующемуся, как врач! Свой ответ, Олекс, надеюсь, ВЫ помните! Это не был ответ на четко поставленный вопрос ... Это было безапеляционное заявление, не более. Как и масса других, постоянно звучащих. Вот те и ПО СУТИ У меня нет оснований полагать, что Ваше МНЕНИЕ объективнее мнений, изложенных тут, например http://www.nr2.ru/center/9928.html Цитата:
Цитата:
Я уже тут писал, что негативное отношение ПОЗИТИВНЫЕ намерения не вызывают обычно ... |
Я не собираюсь тут выписывать из учебников про лепру. Мне достаточно того, что кафедральные работники Киевского национального медицинского университета имени Богомольца классифицировали это как токсидермию. Для лепры характерно "львиное лицо" которого тут нет, есть лишь изменения со стороны кожи, причем ситсемные, по всей поверхности тела - для лепры нехарактерно. Но Вы ошибаетесь, началось вовсе не с этого. Точнее, вы хотите ввести в заблуждение. Впрочем, если ваши посты будут все в том же духе, что и вот эти последние - япросто перестану на них отвечать, зряшная трата энергии. Будьте здоровы. |
Кстати, про негативное отношение и ПОЗИТИВНЫЕ намерения. Как Вы в этом разрезе охарактеризуете, например, статью Рериха "Похвала врагам"? :wink: Или Вы считаете что позитивные намерения, например, Рерихов, не могли иметь следствием желание британской разведки заморозить экспедицию на плоскогорьях Тибета? :wink: |
Цитата:
Можете и не отвечать, да, энергию беречь надо, чтобы раздуть пламя :wink: Я уже давно не кидаюсь отвечать на Ваши посты, так же, как и не отвечать вовсе иногда не нахожу для себя возможным, увы. |
Цитата:
|
ОЛЕКС, обращаюсь к тебе на ты, и я думаю, ты понимаешь почему.... ОЛЕКС - ты говоришь о свободном волеизъявлении, о нашей силе духа, о том, что мы кого угодно можем победить в нашем стремлении к свободе... Красивые слова, СЛОВА проповедника, несущего свою веру простым смертным... Да, мы сможем победить, но не тех, на которых как бы невзначай ты указываешь. Ты очень грамотно, с истинно миссионерским восхищением говоришь о про"апельсиненных" умах как о волне народного самоосознания и со всепрощением говоришь о людях, которые почему-то не поняли, не осознали, не захотели,......., не захотели быть одурманенными чьей бы то ни было волей. Я не один, нас много, люди, пришедшие на МАЙДАН, тоже скоро очнутся - массовый психоз не будет длиться вечно... Одно могу сказать точно - в том, что произошло простые люди не виноваты, но расплачиваться за это будем именно МЫ. Киев, ты был предан раз, твои Боги были уничтожены, зато к тебе пришла Византийская Мудрость всепрощения и свободы. Киев, ты уже предан еще раз - и снова своим правителем, но теперь уже во имя чудесной Мечты из-за океана - страны изгнанников, не нашедших своего места на Родине. Мне грустно, но не жаль, подобное должно было произойти рано или поздно... |
Что Киев предал тогда и что он предает теперь? И от чего должны очнуться люди? Языком фактов, цифр, причин и следствий. Вы пишете таким образом, как вроде что-то видите. Опишите ЧТО ИМЕННО видите, ПОЧЕМУ так должно бы быть а так - нет, ПОЧЕМУ в таком случае были бы такие следствия а в таком - другие. Я свои мнения МОГУ обосновывать таким образом. Не всегда ХОЧУ - это другое дело. Но если между нами будет ДИАЛОГ а не монологи двух одиночеств, которые нашли друг друга, то могу пообещать Вам, что буду отвечать по существу и без лишних эмоций. |
Спасибо за ответ, перехожу на ВЫ. Ответ: Если в ближайшие дни будет свободное время, перечитайте историю Киевской Руси (желательно с дохристианской и даже доПеруновской поры). Надеюсь, после прочтения будем общаться на одном языке. |
Поскольку тема явно скатилась в банальную перепалку взаимных обвинений и, я бы сказал, - оскорблений, и каких-то движений в строну конструктива и доброжелательности не видно, беру на себя роль боксерского гонга :) и временно закрываю тему. Дальнейшая судьба темы будет решена СМ. |
Тема открыта. Оскорбления, личные выпады и т.п. будут без предупреждения удаляться. |
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=36568#36568 Отсюда продолжение темы. Возможно, имеет смысл с этого сообщения перенести сюда. В продолжение предыдущего разговора. Да, парламент принял и конституционную реформу и все остальное. "Наша Украина" проголосовала "за" в полном составе. Это стало возможным потому, что Кучму вынудили приехать в парламент и прямо там все подписать. И показать всем прямо в парламенте, что подписал именно то - что характерно. Так что когда сняли "главный тормоз" все и пошло. Кстати, Янукович назвал все это "беспределом". То есть конституционное большинство в 402 депутата - это "беспредел". Ну да ладно, продолжение следует. Относительно того, как фото Юли оказалось на сайте Интерпола. Оказалось, что каждая из стран-соорганизаторов имеет на этом сайте свою квоту. Ну на российской квоте это все и разместили. Сразу же сняли, понятоно, поскольку никто никого никуда не заявлял. Сказали, что дело "на стадии рассмотрения". И еще одно сообщение с другого форума, которое мне очень понравилось - от россиян. Поскольку такого типа мыслей тут не встречал - ставлю на рассмотрение, по-моему очень глубоко и по сути. Цитата:
|
Цитата:
|
Дам один правдивый документ от парня, который был на Майдане и приехал домой в Донецк. Не прошу прощения за некоторые из реалий этого письма - просто это отображение реальности, не больше. Цитата:
|
Цитата:
Но вот беда, тут загодя культурно-массовой работы не провели среди населения, активистов оного не назначили, и ведет себя каждый в меру недоразумения ... и из соображений, что его на майдане исключили из понятия Народ Украины, зато быдлом бескультурным в том или ином виде обозвали многократно ... А раз так - вот и получайте за что боролись ... материализуются слова ваших лидеров ... :D |
Ну, опять началось :?: Неуж-то уже не понятно, что подобные "бадания" закончатся взаимными оскорблениями и пр. Милосерднее, что ли, надо быть... Вы, вот, лучше прокомментруйте последние заявления ключевых участников событий в свете звучавших здесь заявлений об особом "срединном" пути Украины: Цитата:
|
Информация к сведению. На Майдане ч 1 по 14 декабря постоянно было минимум 300 000 человек, максимум неизвестно насколько больше миллиона. При температуре от +3 до – 10. За все это время не было ни одной эпидемии, ни одной драки, никаких массовых и немассовых беспорядков. :?: :!: Имею мысль и буду ее думать. |
Цитата:
|
Кстати, ничего никогда не слышал про быдло. Вот про "казлов" - в несколько ином исполнении - слышал, видел, было дело. Но опять же, каждому свое. Пусть каждый молится своему Богу и получает соответствующие этому следствия. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Не могли бы Вы, Олекс, молиться СВОЕМУ БОГУ немного потише и не так навязчиво? |
Здравствуйте уважаемые Участники дискуссии «Выбор Украины и мир» ! Читая сообщения последователей Учения из Москвы и Санкт-Петербурга, Новосибирска и Нижнего Новгорода, Туапсе и Владивостока вижу в них корреляты государственной политики России к Украине. Выказываемые в них попытки вырваться за суждения российского обывателя, всё же не выходят из колеи «российских интересов» в Украине. Имея возможность складывать своё мнение, как участник событий в Киеве и как Украинец – пытаюсь понять: Вы не видите государственной политики России к моей Родине или поддерживаете её. Вы не видите, что цели России в Украине – империалистические? Не видите, что Россия стремится к контролю экономическому и политическому Украины, экономической зависимости украинцев и их политической изолированности от внешнего мира? Вас не смущают иезуитские средства достижения цели? Говорить о вековом братстве народов и делать ставку на региональный эгоизм и сепаратизм? Говорить о свободе выбора народа Украины и экспортировать «просветителей» всех навыков и калибров? Вы не задумывались, какой интерес единит атеиста Зюганова и православного Кураева? Неужели уловлены мыслью, что благо России и есть Общее Благо? А всё, что на благо России – на благо Мира? И видите ли, где благо России, а где Её искушение? Думаю, идя к Братству народов, не обойти уважения к соседу. Есть Слова: «И три корня, разделённые проклятием, срастутся любовью, и вести их будет посланный не из их племени». Ключевым, на мой взгляд, будет жизненный магнетизм в корнях и понимание, что Любовь Ведущего одинакова ко всем. Приведу для размышления, записи, опубликованные в Украине, но возможно не известные в России. « 15.02.91. Вопрос. Есть ли предпосылки на духовном плане для братского объединения народов, входивших недавно в Союз? Ответ. Ничего нельзя объединить извне. Можно согнать. Можно завоевать. Но объединение происходит при наличии магнита, что притягивает, объединяет вокруг себя силы по определённому общему деянию. Если Духовная Республика станет таким Магнитом (а это вероятно), то объединение будет разрастаться. Магнит должен стать Костром, что греет Душу в нашем мире Хаоса и Мерзлоты. К Огню идут согреться и осветиться. Злодей обойдёт. Сытый не заметит. Лукавый посмеётся. Чистая душа придёт. Чистая судьба, чистые отношения грядут между людьми, народами, континентами… 22.02.91. Вопрос. Могут ли государства принять примат Духа? Ответ. Любовь испепеляет все затворы. Любовь Ведущего, как Магнит поведёт за собою. Именно Любовь Ведущего к Братьям своим. Это ключ к сердцам и искренним и завистливым.» Потому, сподобьтесь увидеть в происходящем на Украине, пробуждение корня соседнего Народа! |
Цитата:
|
Друг, спасибо. Побольше бы нас тут. |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Ну вот смотрите: в одной и той же ситуации януковцев программируют на то, чтобы дать по модре "оранжевой чуме", в то время как ющенковцев программируют на братание с оппонентами. Проследите высказывания и действия "фанатов" с обеих сторон... Мне кажется, уже одно это говорит об очень многом, разве нет?..8-[ ПросмотрИте хотя бы этот форум, проследите за высказываниями лидеров, простых людей в СМИ: для януковцев "оранжевые", - как красная тряпка для быка... реакция идет чисто рефлекторная: идисинкрозия. Недавно общались с одной пожилой дамой из Украины (из Херсона), к-я приехала в гости к одному из наших друзей в Америку... она в какой-то момент на полном серьезе попросила нас даже не упоминать имени Ющенко - я сначала думал, что она шутит... потом стал следить за ее реакцией: мы сидели и говорили обо всем этом с друзьями, она сидела поодаль и смотрела ТВ и не участвовала в беседе... при каждом упоминании Ющенко у нее непроизвольно менялась мимика - как-будто она прикасалась к чему-то горячему. Тогда я попросил тихонько всех, чтобы при ней об этом не говорили... В беседах с родителями по телефону - то же самое... Это что - нормально? Я думаю, что это НЕнормально [-X Представляете, как людей оболванили в худшую сторону? В этом смысле констраст даже с самыми ярыми ющенковцами весьма и весьма разительный: "Обогреть, накормить и переагитировать!", - это слова Юлии Тимошенко о том, что нужно делать "оранжевым" по отношению к "голубым" :) Еще пример: вот, что пишет корреспондент с "Газеты.ру" Илья Жегулев: Цитата:
Другими словами, и Ющенко, и Янукович - оба стремятся к власти и оба делают ставку на что-то в своих избирательных компаниях: Ющенко стараестя юзать "светлые" мотивы, Янукович же - "темные" :) Что Вам ближе: когда человек в результате "промывки мозгов" начинает думать (и делать) о других и оппонент вызывает в нем в крайнем случае доброе сожаление; или когда он начинает ненавидеть всех, кто думает иначе, чем он?..:roll: Что можно сказать о том и о другом с точки зрения АЙ ? ;) Хай щастить! :) |
Цитата:
А, вот, что собой представляет процесс вступления в ЕС - это вполне стандартный процесс, который прошли уже многие страны пост-советского лагеря. Тут гадать особо нечего. |
Цитата:
Что лучше :?: Лучше, когда народ не идет на поводу у властолюбцев, а действиельно идет по пути самоосознания. Но, это, не здешняя тема. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
"программированием толп" никто "в стане януковцев" СПЕЦИАЛЬНО не занимался, это обратная сторона оранжевого программирования "на добро" - просто типает людей от черноротых уверений в любви к ближнему и демократии ... Вот и весь сказ ... Типает очень многих женщин, не через логическое мышление - на уровне непосредственного восприятия ВРАНЬЯ !!! Тут такой форум, что для многих "непосредственное восприятие" отнюдь не пустой звук, извини, если не по адресу к тебе обратился, хотя, может и для тебя не только "факты" представляют интерес, потому что последнего хватает везде, и если этот форум превратить в пересказки того. что где-то кто-то сказал-подумал - теряется смысл |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
И если Россия в рамках своей гос. политики будет отстаивать интересы таких людей, у которых отняли их право на выбор, то я просто горд своей страной, которая не бросает на произвол судьбы этих ненужных никому людей, моих родных, близких, друзей. Цитата:
Тогда, пожалуйста, скажите каковы цели Запада на Украине? Это вполне серьезный вопрос. Вмешательство Запада во внутренние дела на Украине небывалое для постсоветского пространства. КАКОВА ЦЕЛЬ ЗАПАДА НА УКРАИНЕ??? |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Цитата:
Когда с януковцами начинаешь говорить о фактах, то они сразу переходят на "ты", прищуривают глаза и максимум, что могут предоставить - это слова какого-нить соседа дяди Феди или дяди Васи... Кстати, Вы поступили именно так - просмотрите свои сообщения недельной давности в этой теме :) Но не отчаивайтесь, дружище... нужно некоторое время, чтобы всем избавиться от подобных условных рефлексов :) "Немного терпения, друг мой, и ваша щетина превратится в золото"(с) из х/ф "Подвиг разведчика" :) Хай щастить! :) |
Olexу: :wink: rodnomy: Думаю, Вы понимаете разницу между "програмированием" и Пробуждением, но боитесь поверить - "сглазить" :) . Но развеивание наваждения о всемогуществе технологий (в т.ч. и политических) волей сознаний людей - факт. И он стал прошлым и ступенью будущего. |
Цитата:
Цитата:
Логика на уровне весьма нучного экспериментального доказательства, что таракан слышит ногами: отрываем ноги, стучим по столу, не бежит - значит не слышит Цитата:
Что тебе оттуда видно-то, из Атланты????? Гы-гы-шечки Шандаровича, кои ты усиленно сюда постил? Это и есть твои "факты"??? |
Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Цитата:
Как Индия разделилась на Индию и Пакистан, как распалась Югославия?...Как раздувалась вражда между индуистами и мусульманами, между нацинальностями ...везде и во всём, где можнобыло посеять вражду...их не волнуют реки крови..."BUISNESS!!!" Это Старый Мир– бессердечный и лживый...Этот внешне благополучный полутруп спешит пожрать всё, до чего дотянется!... |
Цитата:
Я это к чему: у вас (в России) конечно есть ресурс, но сначала необходимо определить область его применимости, понимаете? Всвязи с этим, мне показалось интересным сообщение Анатолия в соседней теме. Я думаю, что никто не отрицает, что есть определенные аналогии между Россией-1991 и Украиной-2004. Но ведь есть и существенные внутренние отличия, к-е не позволяют, INHO, просто механически приложить опыт России к Украине. Я бы попросил Вас рассказать о своих соображениях на эту тему... Разумеется, приняв мои замечания насчет всех этих мифов о безусловной вредности "западных ценностей" и по возможности отбросив рецидивы "имперского мышления"... Я понимаю, что это трудно, но давайте хотя бы попробуем начать: я думаю, что уже пришло время вдумчивой и взвешенной аналитики "оранжевой революции"... Лично мне интересно, что Вы думаете на этот счет :) САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Владимир, понимаете в чем дело. Не надо заниматься подменой понятий. Родной не имел ввиду никакого зомбирования, он просто использовал эту вашу терминологию для лучшего понимания, потому что складывается впечатление, что применяя иную терминологию вообще не рискуешь быть хоть как-нибудь понятым. Вот, например, ситуация с Европой. С вашей строны я хотел бы видеть АНАЛИЗ а не ходячие идеологические штампы. Попробую объяснить, что же КОНКРЕТНО я имею ввиду. Смотрите, при каких условиях Украина вступала бы в Европу и чем бы это было. Мы не испытываем никаких иллюзий относительно Европы. Лично я объездил половину Европы, про ее проблемы знаю не понаслышке. Там засилье транснациональных корпораций, которые Высшим Благом и Высшей Целесообразностью считают прибыль, прибыль и еще раз прибыль. Это привело к очень негативным тенденциям в общеевропейской жизни. С точки зрения Духа я анализировал это в теме про Беслан, еще раз ссылка – освежите в памяти. С точки зрения экономики – дам освещение со стороны наиболее показательной, со стороны продуктов питания. Естественно, что это лишь часть – но часть уж очень показательная, потому для анализа очень применимая. По целой Европе нормальной еды найти нельзя – только в магазинах для богатых. Все прохимичено, прорезинено насквозь – ничего живого там не выживает. Потому оно сохраняется хоть сто лет и продается когда угодно. Там все основано на законах получения прибыли, а эти законы далеко не всегда имеют ввиду здоровье людей, будут отсекаться только наиболее вопиющие варианты. А существует, например, такая цепочка: некачественные продукты питания (фаст фуд и т.д.) – эпидемия ожирения – прибыль фармацевтической промышленности, которая гоняется за симптомами вместо причин и производит все новые и новые симптоматические медикаменты – прибыль медицинской сферы, которая все это перманентно лечит – залеченные люди получают хроническое отравление организма и это стимулирует потребление новых медикаментов. Все дает прибыль и все настроено не на здоровье. А на постоянную наполовину болезнь. Это – очень серьезные финансовые интересы, триллионы долларов. Если Украина и Польша (а в данном контексте Украину невозможно отделить от здоровых сил польского общества, которые не хотят разрушения национальной экономики) выйдет на европейский рынок со своими экологически чистыми продуктами, то это разрушит целую индустрию, определенные круги Европы сделают все для того, чтобы этого не произошло. В Европе существуют очень четкие экономические и идеологические стандарты, все, что происходит и будет происходить в дальнейшем в нашей стране в эти стандарты никак не вписывается. Мы бы вступали в ЕЭС только на выгодных для нас условиях, условиях свободной конкуренции наших товаров на Европейском рынке. А для этого обязательным будет, например, пересмотреть условия пребывания в ЕЭС Польши. Очень хорошо, что многие страны ранее нас туда попали – многие ловушки стали видны невооруженным взглядом. Европе невыгодны те условия, которые выгодны нам, вот в чем дело. И не только это. Так что очень возможно, что через некоторое время определенные круги Европы будут относиться к Украине примерно так же, как сейчас определенные круги России. Более того, именно Украина может стать славянским центром Европы, поскольку Украине доверяют, а сейчас начинают и любить. И Любовь может стать магнитом. Но дело, все же, в другом. Мне абсолютно непонятны Ваши пассажи относительно «отсутствия самосознания». Абсолютно непонятно при этом, ЧТО ИМЕННО Вы подразумеваете под ПРИСУТСТВИЕМ. На Майдане люди и стояли и стоят за свою Честь, Совесть, Человеческое Достоинство, Любовь, Братство Народов. Они научились защищать свои интересы и будут делать это везде и всегда. Если Ющенко, не дай Бог, попробует предать интересы этих людей – они восстанут против него точно так же, как сейчас восстали против режима Кучмы. ЭТИ ЛЮДИ ОЧЕНЬ ЧЕТКО ЗНАЮТ, В ЧЕМ ИМЕННО ИХ ИНТЕРЕСЫ. Это – не только лучшие люди страны, это – лучшие люди мира. Я горд своим народом, я счастлив своим народом, я счастлив жить в это время в этой стране. Благословенен тот, кто живет в эпоху ТАКИХ перемен! Потому все эти Ваши «самосознания» и шпильки оставьте для себя, когда начнет просыпаться Россия. И давайте, все-таки, АНАЛИЗ, а не передовицы «Правды». А мы подняли на нашем знамени Гордый, Непокорный, Могучий человеческий Дух, и это знамя не опустим уже никогда. Слушайте голос времени, слушайте шаги Новых Людей, которые встали с коленей и помогут подняться с коленей целому Миру. Мне все равно, что Вы сейчас про это все думаете, мне важно лишь одно: Весть про Великое. Ничто не остановит Любовь и Свет, Силу и Мужество, Братство и Самопожертвование. Пусть Миру будет хорошо. Новый Мир у порога. |
Обещал дать ссылку на мое сообщение в Беслане - забыл. Вот она. http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=30405#30405 |
Андрею С.: Здравствуйте! Переживания... А есть ли у них причины? Эти причины моральны или эгоистичны? 15 миллионов избирателей Януковича… Вы не знаете что выборы - это один человек – один голос? Вы не знаете, что многие, голосовавшие за Януковича делали это от 2 до 15 раз, что в целом около 1.8 миллиона голосов? Вы не знаете, что эти факты зафиксированы? Вы не знаете, что на их основании Верховный Суд Украины вынес решение: «Второй тур выборов признан таким, что проходил с массовыми нарушениями, а его результаты - сфальсифицированными.» Вы не знаете или не хотите знать? Цели Запада на Украине… Скажу Вам абстрактно, подумайте, может, что и пригодится! Гражданская безответственность времён «человека советского» при наличии потенциала выражалась в переживании за весь мир и «учении» мира жизни. Ведь это не вызывает напряжения, как благоустройство своего дома, района, Страны. Может пора заняться своим домом? Кроме того «человек советский» так привык к экспорту революций, что даже представить не может, что народ может двигаться без влияния из вне. Ведь он же не может! |
Цитата:
Rodnoy, я вот не понимаю всех всех этих слов: "имперское мышление", "младшие братья" и пр. Какое это имеет отношение к реальной жизни наших народов, к их взаимоотношениям. Я не понимаю зачем нужна гос. граница между Украиной и Россией, зачем все эти таможни и пограничные посты между семьями? Может быть людям стало от этого стало легче жить? Зачем нужно было ИСКУССТВЕННО разделять нашу экономику? Зачем нужно было придумывать новые деньги на Украине? Разве кому-то (из нас с вами) стало от этого лучше? И самое главное - КОМУ ЭТО НУЖНО??? Вот это актуальные вопросы! Люди не понимают зачем и для кого всё это было сделано! Эти вопросы задает ЗДРАВЫЙ смысл, а не виртуальное "имперское" мышление. Вот с точки зрения ЗДРАВОГО смысла может кто-то объяснить ЗАЧЕМ и ДЛЯ КОГО сотворили все эти неудобства для людей на Украине и в России. Вот сначала объясните, какая польза от всех этих придуманных неизвестно кем границ, а потом уже говорите о "имперском" мышлении. |
Для рановесия и хохмы про Интерпол:wink: http://www.interpol.int/Viewer/viewp...9-987d2377.jpg |
Цитата:
Но если вам так нравится ЗНАТЬ только одну сторону, то отнимите от 15 миллионов 1.8 - это принципиально что-то изменит??????? Цитата:
Цитата:
|
Андрей, в Польше то же самое скажут про Западную Украину, у них там есть карты аж до Киева. Ну и что? |
Цитата:
YuSt, приведите хоть один факт фальсификаций оранжевой стороны зафиксированный в суде, а потом уже высказывайтесь на тему. |
Цитата:
Цитата:
Я вот гадаю откуда такая однобокость? Россию можно тыкать и упрекать за любой шаг в защиту народа Украины и в защиту своих интересов на Украине, а как ведет себя Запад на Украине Вы предпочитаете промолчать. Странно... |
Цитата:
Вы мне можете указать хотя бы одно преимущество для Украины от пребывания в составе России, к-е перевесило все то, что я указал выше? :? Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Цитата:
Потому что я неоднократно уже писал, что весь мир движется в сторону открытия границ, любых границ - государственных, таможенных, экономических. У нас же на постсоветском пространстве мы наблюдали обратный, АНТИЭВОЛЮЦИОННЫЙ процесс - нагородили границ в УЩЕРБ нашим народам. КОМУ это было нужно? Вы думаете Польше? :) |
Цитата:
Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
Если сейчас покопаться в СМИ, можно найти кучу всяких ЧП, произошедших на Украине. Это может случиться со всяким. В Америке, в Нидерландах, в Испании и в Украине, в том числе. Обычно наоборот люди в таких ситуациях устремляются на помощь, а не радуются тому, что это произошло не с ними. В каждом государстве есть свои внутренние проблемы, но это конечно же не значит, что надо отказываться от целостности своего государства, строить вокруг себя высокий забор и жить по принципу "моя хата с краю". Не хочу навязываться с вопросами, но может ещё будут какие-то объяснения - ЗАЧЕМ и для КОГО возникли все эти границы между нашими семьями? |
Андрей, мир движется. КАКИМ ОБРАЗОМ он этого достинет? Единением в Любви или изнасилованием тел и душ людей? Некоторые сочетания просто несовместимы, означают взаимоуничтожение. Путинская Россия и та Украина, которая недавно родилась, абсолютно несовместимы. Украина не будет закрывать границ - Россия их закроет, потом спросите Путина, ЗАЧЕМ. А вот Россия Любви и Духа полностью совместима, и границы откроются. НО ТАКУЮ РОССИЮ ЕЩЕ НАДО ПОСТРОИТЬ. А СТРОИТСЯ ОНА НЕ ЭКСПОРТОМ ГРЯЗНЫХ "ТЕХНОЛОГИЙ" А ДУХОВНЫМ ПОДВИГОМ САМОПРЕОБРАЖЕНИЯ. ВОТ И ВСЕ. |
Да нет, Андрей, это ответ. На Украине и близко такого не было, тем более, что все это в процессе и конца-края не видно. Я не хочу, чтобы мой сын неизвестно за что воевал в Чечне. |
[quote="rodnoy"]Я присоединяюсь к вопросу Olexa: приведите примеры, что это было со стороны ющенковцев в ТАКИХ ЖЕ масштабах, как это было со стороны януковцев. Я имею в виду не чьи-то фантазии, а факты, в частности, принятые как доказательства в Верховном Суде Украины. [quote] Будьте любезны, дайте ссылочку на информ-ресурс, где в Верховном Суде были задокументированы и подтверждены МАСШТАБЫ, о которых вы говорите? |
Про Верховній Суд Украины http://www.scourt.gov.ua/clients/vs....E?opendocument http://www.scourt.gov.ua/clients/vs....F?opendocument |
Цитата:
Но оппозиции нужно было решение немедленно и сейчас, у них же все было по плану, а не по закону. Поэтому суд под давлением оппозиции принял такое расплывчатое решение: ввиду многочисленный нарушений, назначить переголосование и т.д. Так что доказанных в суде нарушений нет ни одной из сторон. По поводу высказываний - не охота искать. Вы же сайт ИноСМИ читаете, там много этих высказываний, практически в каждой статье. И поездки Клинтона, сенаторов всяких, специалистов-политтехнологов. Уж это всё здесь приводилось, покопайтесь сами. |
Цитата:
|
Фактов, доказанных в Суде, более чем есть. В местных судах были доказаны, задокументированны. 11 тысяч по целой Украине. Рассматривалось в суде 65 - 11 тысяч до следующего Нового Года можно было рассматривать. Но и того, что рассмотрели, оказалось достаточно. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Родненький, ты тоже головочку не прячь в песочек, фактолюб ты наш ... Или перкратите демагогию ... по фашему же совету |
Цитата:
Но я считаю, что никакие последующие теракты не оправдывают развал СССР или развал, скажем, США или Испании. Но Вы с rodn'ым умело ушли от ответ на вопрос. |
Цитата:
Вот-вот, что делает решение Верховного Суда Украины де-факто не более чем политическим актом ... А что до интересов России и границ, то да, в случае размещения баз НАТО на территории Украины их таки придется не только закрыть, но и сказать, укрепить - это ничего не сказать ... И тут уже проскальзывала мысль-вопрос кого-то из Беларуссии на тему гордости за свою страну, с территории которой полетят самолеты бомбить неугодный политический режим Лукашенко :( Впрочем, чего там Беларуссии, Юля Тимошенко предлагала начать с Донецкой и Луганской области ... |
Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
Хай щастить! :) |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Я думаю, что именно в этом состоит корень наших противоречий: я считаю СССР "злом", Вы - "добром". Я искренне радовался распаду СССР и продолжаю восхвалять Горбачева в том числе и за это... Процессы, происходящие сейчас в России, для меня представляются как консервация того негатива, к-й еще не успел окончательно разложиться после падения монстра. Украина же пытается все эти остатки с себя стряхнуть :) Поэтому для меня и Европа, не являясь сама по себе "абсолютным" добром, - все же представляется ЗНАЧИТЕЛЬНО лучшим и желанным выбором для Украины, чем про-советская путинская Россия. Но для Вас, скорее всего, все это видится совершенно противоположным образом, не так ли? ;) В этом у нас проявляется разный подход к понятию "единства" в его приложении к устройству государства: Вы его фактически понимаете как насильственное объединение вокруг "великого и мудрого народа", а остальные "малые" народы сопротивляются только потому что пока что не доросли "духовно" до идеалов "старшего брата", поэтому им надо помочь, пусть пока насильственно, - но позже они нас еще благодарить за это будут :) У Вас лично, да и у многих других россиян, описанный подход прямо кричит со всех ваших сообщений здесь :) Данный подход можно назвать кратко как "жесткая вертикаль" (я это еще называл "имперским мышлением"). А эта "вертикаль", в свою очередь, создаст подходящую ее целям "горизонталь". У меня же подход противоположный: если я такой "великий и мудрый", то я лучше отпущу всех :) И буду жить в своем доме так, как мне предписывают мои принципы и заповеди, своим примером, а не силой, привлекая соседей. В результате может произойти СВОБОДНОЕ объединение соседей на действително добровольной и равноправной основе, когда нет ни "младших", ни "старших" :) Данный подход я бы назвал "гибкой горизонталью". А из этой "горизонтали" сфомируется и необходимая "вертикаль". Отсюда и наши противоположные цели и чаяния: у меня - по-ближе к Европе и США и по-дальше от России, у вас - наоборот :) Самое интересное в этом то, что я был бы наверное не так уж и против "вертикали" в России, если бы Путин своими действиями полностью не дискредитировал - как себя, так и свою политику в целом. Для меня - сейчас он представляет большую опасность для России... но для многих россиян он не только приемлем, но даже и желанен. На это тоже есть свои причины, разумеется - у каждого свои :) Хай щастить! :) |
Цитата:
И если кто-то думает, что выйдя из этого государства он закрыл для себя все кармические счеты связанные с пребыванием в этом государстве, то он глубоко заблуждается. Я считаю циничным предполагать, что народ Украины тогда в 1991 году искал подобную выгоду для себя, думая уйти от общей ответственности. Кто знает, что может ещё ожидать Украину в будущем. И не обернется ли ей её "свобода" в погибель? Никто не знает! Не зря же народ говорит: "от сумы и от тюрьмы не зарекайся". |
Цитата:
Ой, да, что я объясняю! Ведь это не объяснить человеку, который не прошел, не испытал на себе вот эту дружбу народов(да, газетный штамп, но это было и в жизни!). Хотя нет, я понимаю почему вот это словосочетание звучит как штамп, потому что на самом деле была не "дружба народов" - нечто абстрактное, а была дружба людей разных национальностей. Мне кажется, что у Вас не было вот такого опыта межнационального общения в СССР, а скажем, в США - Вы это испытали. И у Вас сложился какой-то стереотип: В СССР было плохо, а на Западе - хорошо, демократично и пр. Это просто разный опыт... |
Цитата:
Цитата:
Идем дальше: Цитата:
Ну, а дальше пошло-поехало: Первая война в Чечне 1994-1996гг... ну, и т.д. Короче, мы с Вами жили уже в РАЗНЫХ государствах, слава Богу, - чего до сих пор не хотят осознать, к моему большому сожалению, очень многие россияне... Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Цитата:
Следствия тех причин будут пожинать все - это же карма. |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Я думаю, что здесь дело не столько в "опыте"... Здесь, скорее всего, сказывается наша разница в мышлении: я не люблю, когда мне указывают, что читать, что смотреть и что слушать, когда меня выгоняют на "добровольные" первомайские демонстрации и коммунистические субботники, когда меня сажают в тюрьму или в дурдом, если я позволяю себе открыто иметь собственную точку зрения, когда мне буквально на каждом шагу говорят, что мне делать и что не делать, все эти комсомолы, профсоюзы и капээсэсы с их бессмысленными собраниями, заседаниями и съездами и такими же никому не нужными решениями и т.д. и т.п. б-ррр!..:shock: Возможно, Вам все это нравится :) Мне - нет... причем до такой степени "нет", что это перевешивает все те радости жизни, что Вы описывали, понимаете? :) Хай щастить! :) |
rodnoy Цитата:
Можно сказать ну абсолютно себя не дискридитирует:)))а являет собой "пример" Великой и Дружелюбной державы. Как у Вас язык то поворачивается, Неродной, такие вещи писать...нет слов.. |
Цитата:
А Россия все никак не может остановиться и все плодит и плодит эту карму... История однако показала, что политика, к-ю сейчас проводит Путин, много раз приводила к распаду империй, в том числе и СССР, ибо в существе своем содержит зерно само-разрушения :) Хай щастить! :) |
Цитата:
Цитата:
Хай щастить! :) |
Кое-что про кармические связи, к которым тут так рьяно аппелируют. Началось все с Киевской Руси, когда на территорию будущего Московского государства Киев ссылал уголовных преступников без права возвращения домой. Сам Юрий Долгорукий был, во многом, изгоем и после его смерти киевляне, которые его тихо ненавидели, уничтожили практически всех владимиро-суздальских людей, которых он с собой привел. Случай беспрецедентный – ни один другой киевский князь не удостаивался такой «чести». Далее, Киев вместо того, чтобы нести культуру и мудрое государственное устройство позволил стране упасть в анархию, «пжес незгоду пропали, сами себе звоювали». Всвязи с этим земли будущей Москвы фактически остались в дикости, единственное что – насмотревшись на разгул анархии люди этих земель навсегда усвоили для себя, что лучше какая угодно твердая власть, чем никакой, и начали творить ее, как могли и умели. После татар это усилилось тем, что было взято многое из татарского устройства государства, так родился тип Византийской деспотии. Он не был хорошим или плохим сам по себе – все на своем месте и для психологии определенного народа. Но! Это во многом было прямо противоположно энергетике бывшей Киевской Руси, хоть и называлось ее преемником. Истинным преемником Киевской Руси было Галицко-Волынское княжество, которое потом пошло на Унию с Литвой и уже в средине 14 века полностью освободило территорию Украины от татар по самый Днепр. Потом была Уния с Польшей – но это уже началось несколько иное государство. Далее две страны пошли разными путями, а кармой Киева было вековое запустение – карма предательства своих кармических задач, нереализованных в старой Державе. Москва шла по пути усиления властной вертикали, Украина всегда хотела народоправства: Магдебургское право, Запорожская Сич – все вехи одного пути. Москва творила империю, Украина желала свободы для человека. И все собственно говоря светскокультурные веяния в Москву шли с Украины – начиная от первопечатника Ивана Федорова, который будучи обвинен в Москве в колдовстве убежал во Львов и там продолжал свою деятельность – во Львове есть и памятник Ивану Федорову, и улица Ивана Федорова. Во времена Хмельницкого эти два потока объединились для решения общих кармических задач – но Украина опять не соответствовала, настало время, которое в истории Украины называется, как Руина, когда все погрязло в братоубийственных войнах многих козацких вожаков. Все закончилось тем, что Катерина установила свою деспотию и Украина попала в крепостное рабство для очищения от карм предательств и мятежей – только не России, а себя самой и своих исторических заданий. Но тем не менее карма шла своим чередом и многого было достигнуто – начиная от реформы церкви, которая целиком и полностью делелась выходцами из Украины, заканчивая рождением российской науки и светской культуры, основы которым были заложены выходцами из Киево-Могилянской академии. Малоизвестный факт, но во времена Хмельницкого ¾ Украины было грамотно, а в Москве были безграмотны даже священники. Ко времени развала Российской империи ситуация «выровнялась», произошла диффузия. Такая ситуация с интеллигенцией породила ситуацию раздвоения внутри России, поскольку этнический россиянин и украинец – абсолютно разные этнотипы, потому и было интеллигентов «мало, страшно далеки они от народа». Народ намного более близкой воспринимал свою власть, насколько деспотической она бы не была, поскольку она отвечала типу его базовой энергетики. Это родило внутренний дисбаланс внутри самой России и сделал российскую интеллигенцию практически в полном составе бунтарями. Правда, это все имело свой глубокий смысл – Азия есть Азия, Европа есть Европа, а на наших территориях должен был быть рожден евразийский энергетический синтез, и ранее, чем это не произошло бы, это государство ДОЛЖНО было бы существовать любой ценой. Очень часто цена была более чем высокой. Однако интересной в этом контексте была судьба самой Украины. Она всегда была латентным протестным элементом внутри Российской империи, потому российская власть делала все в отношении того, что «украинцев нет, не было и никогда не будет», а если что-то есть – так это польско-германские выдумки. Апофеозом всего стал Валуевский указ 1880 года про запрещение украинского языка как явления, пожалуй, единственный в своем роде указ в истории человечества. Однако на Украине несмотря ни на что воплощались все новые и новые люди, которые буравили эту скорлупу изнутри. В двадцатом столетии произошло много важных вещей: во-первых, был наконец совершен Евразийский энергетический синтез – это российско-украинская культура серебряного века и, прежде всего, Учение Живой Этики Рерихов. Кроме того, возникло понятие информационного общества, посему необходимость железобетонных кордонов для сохранения живых ростков духа внутри этих стен как и необходимость настолько огромных пространств, огражденных этим кордонами существенно снизилась. С другой стороны, еще с начала ХХ столетия Украина начала просыпаться, сюда воплощались все новые и новые люди миссией которых было разбудить самоуважение этой нации, забытое в веках. Более того, именно на Украине воплотился человек, который в 1963 году передал в ЦК КПСС прямое Послание Иерархии, в котором в третий раз за столетие предупреждалось руководство страны о том, что в случае пренебрежения указами Иерархии империю ожидает катастрофа, были даны четкие указания о том, что надо делать во избежание катастрофы и предвидение срока развала Империи в случае, если указы не будут выполнены. Указы не были выполнены, Вестника погоняли по психушкам, а потом посадили за антисоветчину, он был в ядре диссидентского движения как на Украине так и в целом по Союзу, вместе с Андреем Сахаровым и Петром Григоренком. Империя развалилась абсолютно в сроки, всему этому есть документальные подтверждения. Так что поосторожнее с суждениями, пожалуйста. Сейчас Украина возвратила себе самоуважение и Свой Путь, этот Путь неразрывен с Путем России – да, но мало кто из вас и нас сейчас представляет, КАКИМ ИМЕННО СПОСОБОМ. Тот способ, который предлагаете вы все – это наше общее самоубийство, имейте ввиду. Более писать по этому поводу не буду – лишь конкретные ответы на вопросы заинтересованных людей. Пусть Миру будет хорошо. Не отрицайте, но вмещайте. Не властвуйте, но любите. Ищите свой настоящий Путь. Все, что я хотел бы вам всем сказать. |
Родному Когда же наконец вы переживете в себе личную обиду, которая перенеслась у вас на свою Родину? И вы наконец прекратите поносить Россию на всех форумах ( давно вынужден это наблюдать). СССР-это история России и попытка отделить советские времена от остальной истории-это уродовать историю. Для многих участников форума СССР-это Родина (именно СССР, а не Россия, Украина, Казахстан, прибалтика и т.д.) Родину надо любить целиком, а не расчленять ее на хорошие кусочки и на то, что не очень по вкусу. По поводу Горбачева. Как можно восхищаться человеком, который присягал, что всеми вверенными ему средствами будет отстаивать целостьность СССР, и нарушил данную клятву, получив за это свои серебрянники в виде нобелевской премии и прочих ноград от запада. |
Господа, вынужден снова обратить ваше внимания на несколько пунктов Правил форума: Цитата:
|
Последние что я хочу сказать: я могу предоставить документальные доказательства сказанное мной про Предупреждение России в верхнем посте. Но для этого необходимы люди, понимающие украинский язык. Информацию перешлю Родному, потом поделится с тем, с кем сочтет нужным. |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Никогда не теряйте надежды! :) Хай щастить! :) |
Цитата:
Все мои убеждения - это следствие пережитого опыта жизни, именно то, что увидел в жизни. Так же верил Ельцину и прочим, также оплевывал Ленина и историю своей Родины. А потом понял, что это путь в никуда и т.д. и т.п. Да, это долго рассказывать, к тому же свое знание ведь не пришьешь. К тому же я и не настаиваю и не навязываю. Просто делюсь своими мыслями. |
Цитата:
Тады понятно... |
Про пользу от возникновения границ. Цитата:
Аргумент абсолютно несостоятельный, поскольку это аргумент ПРОТИВ вас. Как известно, указанные события произошли ПОСЛЕ развала Союза. И именно развал и возникновение границ были их причиной. Поразмыслите чуток… Забавно. Вы, заявленный поборник логики, перепутали причину со следствием. :? |
Цитата:
Конгрессмен обвинил США в спонсировании В.Ющенко http://top.rbc.ru/index6.shtml Цитата:
|
Цитата:
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=2633 Цитата:
|
Цитата:
Интересные события происходят на Украине. :) |
Цитата:
А вот Горбачёва и Ельцина, нашими меньше всего хочется называть, а уж гордиться, так вообще..... :( |
Цитата:
|
Цитата:
Так вот откуда Ваш пыл... Я чувствую, что где-то эту лексику уже слышал... Вот цитата из одного интервью Бердника: http://www.autsider.ru/lib/item.php?...ext=txt&page=1 Цитата:
|
Цитата:
Есть что сказать и Ющенко. И он либо лжёт, либо говорит правду, в то время как вы оба лишь строите предположения, искренне выдавая их за удобные факты, - другими словами - правду. Цитата:
|
YuStу: «…отнимите от 15 миллионов 1.8 - это принципиально что-то изменит???????» Принципиально! По данным ЦВК: В ходе второго тура выборов Президента Украины, кандидат в президенты Виктор Янукович – получил поддержку 49,46% избирателей, а кандидат в президенты Виктор Ющенко – 46,61%. Всего во втором туре выборов приняли участие 30 511 289 избирателей. В абсолютных цифрах имеем: Виктор Янукович - 15 093 691, Виктор Ющенко – 14 222 289. 15 093 691 - 1 800 000 = 13 293 691. Итого имеем: Виктор Янукович - 13 293 691, Виктор Ющенко - 14 222 289. http://www1.cvk.gov.ua/wp0011 Андрею С.: Понял. Поводы к размышлению – «… очень абстрактно». Даю готовый продукт! Чтобы иметь моральное, интеллектуальное или эмоциональное право давать советы человеку и тем паче, вмешиваться в его жизнь нужно понимать и принимать его позицию. Тем более, целый народ. Вы, Андрей, не только не принимаете позицию Украины, но даже не догадываетесь о её существовании. Все разговоры о европейских-российских-американских интересах существенны для Вас, не для меня. Это ваши интересы, не мои. В них Украина – территория для деления, а Украинцы – статисты. Какое самоуважение Вы предполагаете в Украинце, считая, что он это проглотит? «Вы про Бердника что ли? Тады понятно…» Что Вам понятно – Ваше невежество? Для людей знавших О.Бердника, Ваша реакция это диагноз. |
Цитата:
Но я могу найти оценку деятельности Бердника со стороны значимых людей в рериховском движении. Немного попозже. По поводу целей. Вы четко знаете цели России в Украине. Всем об этом рассказали. А вот о целях Запада на Украине - молчите, прям как партизан. Вот это странно... |
Цитата:
А вот то, что НИ ВЫ, НИ ЮЩЕНКО НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ГОВОРИТЬ ОТ ИМЕНИ ВСЕГО НАРОДА УКРАИНЫ даже за вычетом 2 млн - это вот принципиально, в отличие от самой цифры, Дорогой Друг |
Цитата:
|
Цитата:
Конструктивнее было бы начать с "Я думаю ...", потому что то, что я думаю, я вполне недвусмысленно выразил. |
Цитата:
Как Вы думаете, после переголосования победитель (Ющенко или Янукович), став Президентом будет иметь право говорить от имени украинского народа? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Оранжево-синий мир Приветствую всех! Мне пришлось надолго уехать в командировку на Север, где интернет был малодоступен. Эта первая ветка форума, с которой я познакомился по возвращению. Хочу сказать, что она есть отражение наших разнообразных мнений о происходящем. Хочу сказать, что меня (как и вас) волнует судьба Украины. Я знакомился с телевизионными и газетными новостями, в которых кипели бури страстей, с окружающими людьми. И, так же как и вам, было трудно понять - что же происходит в реальности. А затем в выходной день я пошел на берег Белого моря. Здесь в уединении, хотелось спокойно поразмышлять. Вдали были видны лишь отдельные точки рыбаков. Был сильный мороз, но они тоже пришли поближе к природе. Природа. Она сейчас претерпевает разительные перемены – как в солнечной системе, как на Солнце, как на Земле, … так и в человеке, и в его сообществе… Все происходящее есть лишь отражение неких космических законов. Перед первым туром выборов мне приснился сон, в котором мне на голову падали осенние оранжевые листья. И если мне он был вначале не очень понятен, то потом понял – это были избирательные листы одного из кандидатов. А перед этим у меня была переписка с одним участником форума как раз о судьбе этих выборов. И засыпая, задался вопросом - «как сложатся выборы». Так я познакомился с оранжевым цветом, который сейчас уже всем хорошо известен. :-) Причем так хорошо, что когда читал эту ветку, то в приводимых цитатах вместо ссылки «Мир Огненный» даже прочитал «Мир Оранжевый». Заметил это и улыбнулся. Издержки скорочтения, а может нагнетение оранжевого луча ? … :-) Но, если есть Оранжевый Мир, то должен быть и Синий? Но разве они должны конфликтовать? Что хочется сказать о происходящем на Украине. Мне представляется, что оба кандидата не выдержали испытания властью. Линия каждого ведет к расколу Украины тем или иным образом. Они совершили ряд грубых ошибок. Возможно, что для эволюции народного сознания они оба были нужны (для пробуждения), но сейчас нужна новая ступень. Нужен новый лидер! Лидер, который смог бы объединить страну! Украина большая страна, он в ней есть. Это не означает, что он среди стоящих за теперешними кандидатами. Магическое и финансовое влияние «юль» познали многие… Было бы наиболее приемлемо, если бы оба лидера отказались одновременно от притязаний на власть (если они, действительно, радеют за общее благо). Это, конечно, только мое личное мнение.:-) Народ Украины должен сам определиться, учитывая все обстоятельства (которые меняются каждый день). Но пусть главным принципом юридического и космического права останется СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Поверхность моря (на которое я смотрел) сковал мороз. Причем у берега лед был весь изломан, но все равно, даже с этими изломами мороз победил стихию. В природе и жизни бывают такие же бури, как и на море. После огня возбуждения наступает период холода отрезвления. Не нужно считать, что опыт Украины исключительный. История может дать много поучительного на схожих ситуациях. Тут уже упоминали эйфорию в период становления Ельцина. Но ведь и в то время были трезвые голоса. Урок Украины не должен быть забытым в последующих выборах и в других странах бывшего СССР. Когда нарушает справедливость, то возникает буря. Что может обуздать бурю? … «Он мог быть Богом, Этот жалкий черт, Который был Таким как ты сегодня. Он не достиг Снегов великих гор – И оборвался В бездну преисподни». /Николай Уранов, «Падший», 23.3.1963/ |
http://news.region.dn.ua/details/9372/ Это для сведения наших оранжевых друзей с Украины и их синих противников. Синим, соответственно, рекомнедую подыскивать себе место в России. Можете ехать на Дальний Восток :wink: |
http://news.region.dn.ua/details/9339/ Торгуются! У власти свои компромиссы и свои законы! Хай живэ ураинская революция! :wink: |
Здоровенькi були! :) Цитата:
Жить без улыбки нельзя, Если в душе ты романтик, Значит с тобой мы друзья. Ну а когда станет грустно, Ты не сдавайся судьбе, Вспомни оранжевый галстук, Пусть он поможет тебе. "Стильный оранжевый галстук" (Е. Хавтан - В. Сюткин), 1993г. Хай щастить! :) |
Цитата:
Ребенок не сразу сообразил о чем речь. И сюда докатилось! :wink: |
Цитата:
А Ваша дочь случайно шла в этом шарфе? Я в том смысле, когда Вы его приобрели, до О-Революции или после? |
Цитата:
В соответствии с Законом, в случае признания выборов Президента такими, которые не состоялись, или если повторное голосование не дало возможности определить кандидата, избранного Президентом Украины, ЦИК не позднее, чем на десятый день после определения результатов выборов подаёт в Верховную Раду прошение о проведении повторных выборов с повторным выдвижении кандидатов на пост Президента Украины. Вот это законный путь для кандидата в Президенты, но к сожаление оппозиция в очередной раз (так же как и с самопровозглашением в Президенты) пошла на нарушение закона. Был принят новый закон, который противоречит старому и старый не отменен, но до 26.12.04г. будет действовать новый и после избрания старый опять вступит в силу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С правовой точки зрения то, что творится сейчас на Украине - это правовой нонсенс. Никто не меняет правила выборов в ходе выборов и вновь принятые законы не имеют обратной силы, т.е. новые законы не применяются к тем правоотношениям, которые возникли до принятия нового закона. Это норма международного права! Если выборы на Украине были объявлены по Закону от 18.03.04г., то они и должны проводится в соответствии с этим Законом! О какой легитимности третьего переголосования вообще можно вести речь! Никакой демократией на Украине и не пахнет, потому что демократия строится на строгом исполнении Закона. Президент избранный по итогам третьего переголосования будет не легитимен. Только новые выборы в соответствии с Законом "О выборах Президента Украины" определят законного Президента Украины. Он и будет будет иметь право говорить от имени украинского народа, Потому что он будет избран ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем. :!: |
Значит так, Родному я обещанное про Предупреждение отослал. По всем возможным вопросам – к нему. Тут я лишь обозначу пару моментов, про которые в предыдущих постах говорилось. Про Верховный Суд. Если бы рассматривать все жалобы, хватило бы до Второго Пришествия. Потому рассмотрели лишь некоторые, из которых следовало вот что. Официально открепительных талонов было выдано 1500000, а «левых» неизвестно сколько. 1500000 – официальные данные ЦВК, «левые» талоны были предоставлены на рассмотрение на заседании Верховного Суда, кто видел эти заседания – все могут подтвердить. Множество бюллетеней без подписи членов комиссии а то и напечатанные неизвестно где. Подозрительная активность избирателей Восточных Областей, количество которых ПОСЛЕ ЗАКРЫТИЯ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ по каким-то причинам все голосовали и голосовали – точное количество проголосовавших удалось определить только около 2 часов ночи – а голосование окончилось в 20.00. В некоторых Восточных и Южных областях количество инвалидов 1-2 групп вдруг резко возросло – например, в Николаевской области около 30% избирателей «голосовало на дому» - то есть куда-то ездили избирательные урны и никто не контролировал куда именно. Запротоколированные эпизоды задержания людей с пачками открепительных талонов, которые по этим талонам могли голосовать до 30 раз, ну и так далее. Разобраться, кто же как реально проголосовал не было никакой возможности. Потому Суд вынес единственно возможное решение – вследствие массированных и системных нарушений установить результаты голосования не представляется возможным. Кстати, для YuST – 1800000 означает, что победил Ющенко, а не Янукович. А эти 1800000 – минимум, это по нашим подсчетам. А Суд считать все это не имел возможности. И еще – Кучма хотел новых президентских выборов. Огромная глупость. Не говоря про растраты для страны, но с какой стати снимать с выборов ДВУХ КАНДИДАТОВ если второй тур НЕ ПРОИЗОШЕЛ (это формулировка Верховного Суда) вследствие деяний ОДНОГО из них? Где справедливость, где логика, где разум? Верховный Суд признал – второй тур НЕ ПРОИЗОШЕЛ, потому переголосование. Очень логично. Сторона Ющенко хотела, чтобы признали Президентство по результатам первого тура – этого не случилось, но на это никто особенно не рассчитывал. Потому все «превышения полномочий» оставьте для своих розовых снов. Суд очень четко в своем решении определил, КАКИЕ ИМЕННО статьи закона были нарушены при этих выборах. Кто знает украинский – может перечитать, я давал ссылки. Со стороны Януковича ничего подтвержденного и вразумительного не было. Потому 7000 жалоб – это из белой горячки. Можно ведь и 20 тысяч, нет пределов совершенству. Ну да ладно, пока что оставляю это все, без меня освятится. Сейчас слишком много работы и забот. По прошествии времени и развитии событий вернусь, не прощаюсь. Всем пока и до встречи. |
Цитата:
Закон превыше всего. |
ninniku, вам китайцев мало? вам еще украинцев не хватает? :lol: Да ... Долго еще будет колбасить людей после всего этого. Rodnoy, мне этот куплет вспомнился дня через три после того, как началась "революция". Я тогда еще посмеялся (про себя), что песня Сюткина и Хавтана станет гимном тех, кому в последствии выдали удостоверения участников "революции". :lol: Хорошо бы и правильно бы было, если б люди видели, за кем они идут и кто говорит от их имени. Говорю без предпочтений. В Тонком Мире невозможно скрыть ни свои мысли ни свои страсти. Если бы был такой аппарат, посредством которого можно было видеть ауры "наших лидеров" (опять без предпочтений говорю), то люди наверное ужаснулись бы. Многие, приходящие к власти, на разных уровнях, заменяют ответственность и возможности эгоизмом и вседозволенностью. Я наблюдал картину, как человек, которому вчера говорили, что он быдло и никто, завтра говорил это тем с кем был вчера, потому что стал их начальником. Горько от такого становится. Я полностью согласен с Н.Атаманенко, что нужен новый лидер, настоящий. И он несомненно есть. И в свое время придет. |
Цитата:
|
Re: Оранжево-синий мир Цитата:
|
И еще в чем я абсолютно согласен с Николаем, что основой всего должна быть СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Кроме того, просвещенная СЕРДЦЕМ. Чем и стараемся заниматься по мере сил и возможностей. |
Цитата:
США вложили в украинскую оппозицию $65 млн http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...4157_bod.shtml Цитата:
|
Даже если все это правда, то в Януковича было вложено 800 миллионов долларов. Весовые категории… Далее, на Майдане людей кормили села Киевской области и киевляне, которые бесплатно и за свое время работали в общественных столовых. Сорос тут не при чем. И последнее: остается открытым вопрос немецких денег в большевистской революции. Или Ленину немецкие деньги можно а кому другому – антихристова печать? :wink: Откуда такой релятивизм в оценках? :wink: |
Цитата:
|
Мнение из Одессы. http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/for...ic=672&st=140# |
Если точнее, то... http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/for...ic=672&st=144# |
C третьего попаду. Недолет-перелет :wink: http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/for...ic=672&st=143# |
Цитата:
|
[quote="Вэтлян"] Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Там была информация про Тимошенко и "колючую проволоку". Вот ответ. http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/for...75&#entry28575 |
Цитата:
|
И все-таки если посмотреть глубже внешних фактов. Цитата:
|
Про отравление Ющенко - читающим по-украински. http://www2.pravda.com.ua/archive/20...ber/11/1.shtml |
И про деньги на выборы - для всех. http://obozrevatel.com/news_files/170376 Обратите внимание: Цитата:
|
Цитата:
Иерахия и тема Духовной революции - это ближе к лексике Бердника. Впрочем, они ведь были близкими друзьями. Сам Руденко писал о Берднике: "У мене не було іншого друга, з яким я міг би обговорювати свої проблеми – Бердника, можна сказати, послав мені Бог." Кстати, не могу найти нигде "Энергию прогресса" в эл. виде. Ни у кого нет её? Там как раз изложены основные взгляды М.Руденко на мировую экономику, которые вкратце он и описал в письме Хрущеву. Хоть и не новое, но очень интересное видение, кстати сказать. Если откинуть всякую мистику мне очень даже близки взгляды Руденко, его "экономические монологи". PS: А Бердник ведь тоже писал письмо Брежневу. Почему я и ошибся. |
Андрей, еще хотел бы обозначить один момент. Терпеть не могу в человеке: как себе самом, так и у группы людей идеи про то, что «во всем виноваты злые враги. Жиды, масоны, американцы». Очень недостойная и малоэстетичная позиция. Лично я в своих бедах, коли такие случались, никогда никого кроме себя самого не винил. А так очень удобно. Пришли в 1939 году на Западную Украину, люди встретили хлебом-солью – как освободителей. За это уже в 1939 году выселили в Сибирь львиную часть западноукраинской интеллигенции – а она была в основном воспитана Греко-католической церковью – и немало обычных людей, которые просто не вписывались в какие-то идеологические стандарты. Так что когда второй раз пришли в 1944 году, то встретились уже с УПА. Но виноваты, конечно, были Гитлер, спецслужбы, «проклятые националисты» - кто угодно, но не мы сами. Гитлер уничтожил 6 миллионов евреев в газовых камерах – виноват Гитлер. А 7 миллионов украинцев от голода в 1933-ем – виноват неизвестно кто. А то и «не было такого» - как до последнего пробовали говорить в СССР или «так получилось» - как теперь пробует кое-кто говорить. Но чтобы ответственность на себя какую-то взять – ни-ни. Высшая Целесообразность, Историческая Необходимость – что угодно. Зато когда внуки и правнуки этих крестьян не хотят повторения пройденного – куда там, обида на всю жизнь. И «враги, враги, враги…». Что это общего имеет хоть с каким-то духовным путем? Ну и так дальше, по порядку и по каталогу. Если задаться целью – можно выписать преинтереснейшую книгу. Желания и сил нет углубляться. Лично я если в своей жизни встречаю человека, у которого везде враги, то говорю ему: «Ищи ближе, или придется тебе пострадать». Не вижу оснований не провести параллель немного дальше. А сам для себя считал всех врагов лишь пробным камнем силы духа и возможностью к восхождению. Очень часто «враги» оказывались впоследствии лишь переодетыми друзьями. Кстати, тем же считаю и многих из своих сегодняшних противников на этом форуме. Не всех, правда, но в любом случае что ни делается – лишь пробный камень силы духа. Так что, думаю, все же поосторожнее стоит быть с идеологией «проклятых врагов». Про Руденка - правильно. Только Вы не в курсе, что именно и каким именно образом он писал. Возможно, Родной с Вами поделится. Как и про такое понятие, как "Огненное крещение" и что с этим связано. "Энергия прогресса" у меня есть и не только. Только Вы далеко не в курсе всех идей, как и всех причин и следствий. Были письма - еще Хрущову, кстати, - акт личной жертвы, а был не только акт личной жертвы, а кое-что иное. Возможно, в архивах КГБ это кое-что еще сбереглось. |
Олексий, предсказуемость Ваших сюжетных линий не делает Вам чести... Если Вы уже погрузились, могу только посочувствовать, но мне не жаль Вас... С другой стороны - время покажет, что людям важнее... |
Цитата:
|
Цитата:
А голод на Укране... Был такой прискорбный факт. Но ваше обвинение в организации преднамереного голода - полная чепуха. |
Письма ЕИ в Европу от 12.12.34 Цитата:
Анатолий, у меня полсемьи погибло в этом голоде, все пройдено и испытано на самих себе, ТАК ЧТО ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО, КТО ИМЕННО И КАК ОРГАНИЗОВЫВАЛ ГОЛОД. А именно тот, кто забрал у людей абсолютно все зерно в урожайный год и погнал на экспорт. Подумайте, кто это мог бы быть. Про паранойю - параноиков в основном преследуют плоды их больного воображения. Лечится галоперидолом и смирительной рубашкой. Если преследует кто другой - так как правило только тогда, когда параноик в своей паранойе слишком активно кому-то что-то доказывал. Гитлер - активный и явный пример, его же тоже преследовали :wink: . Параноик опасен в основном себе самому, если кто его и преследует - так санитары с целью одеть смирительную рубашку. |
Цитата:
В 1932 году экспорт зерна был сокращён до 5,2 миллионов тонн, в 1933 году до 1,8 миллионов тонн, в конце 1934 года экспорт зерна был вообще прекращён. Голод затронул ВСЮ страну. |
Предполагая, что Вы не поверите мне как внуку бывших «кулаков» у которых забрали все зерно до последней крупинки в результате чего у матери-одиночки из 8-рых детей осталось в живых только 4-ро, и то только потому, что старшая дочь пошла в колхоз, приведу некоторые ЦИФРЫ. Конечно, в официальной советской статистике нет и не могло быть информации про то, сколько именно зерна погнали на экспорт в 1933-ем. Но есть некоторая информация из которой, включив логику и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, все это можно добыть. Цитата:
Вместо жуткой статистики коллективизации - всего только кусочек из "Бабьего яра" Анатолия Кузнецова: Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Я понимаю ваши эмоции относительно экспорта (даже который был сокращен и прекращен). Но не нужно забывать, что надвигалась война. В том что она будет никто не сомневался. И выбирать приходилось между плохим и еще более плохим. Рост 900 процентов за 10 лет - факт. Ну не было у нас колоний, которые можно было грабить... На форуме "Граней" я в свое время цитировал следующий текст. (Приходится повторяться) Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
[quote="Olex"] [quote] Вот как рос наш экспорт за счет зерна (у млн. руб.). 1926 р. — 2525 1927 р. — 2600 1928 р. — 2800 1929 р. — 3219 Падение экспорта после насильственной коллективизации: 1933 р. — 1725 1934 р. — 1458 1935 р. — 1281 1936 р. — 1082 1937 р. — 1305 1938 р. — 1021 quote] Анатолий, вот прибыль от экспорта в миллионах рублей. И прогрессия этой прибыли. А с 1963 года начался ИМПОРТ ЗЕРНА. Обоснуйте экономическую необходимость. Про "крестьянская община не примет" - так именно крестьян в массовом порядке и уничтожали. Население городов не пострадало, как и промышленных регионов - в том числе и Донбасса. Отсюда их позиция сегодня по известным вопросам. Про войну - в 1932 году Сталин запретил коммунистам вступать в коалицию с социал-демократами, вследствие чего к власти пришел Гитлер. Если встать на вашу позицию то надо признать, что Сталин предвидел то, что к власти придет Гитлер - хотя все возможности были к тому, чтобы не пришел. "Планы коллективизации" разрабатывались намного ранее 1932 года. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Очень просто. Те, про кого говорит Ющенко – преступники согласно уголовному кодексу. Не понимаю ваших сантиментов в отношении них. |
Цитата:
Рис. 5-28. Поголовье крупного рогатого скота в РСФСР и РФ в хозяйствах всех категорий (на 1 января, млн. голов) Рис. 5-31. Поголовье свиней в РСФСР и РФ в хозяйствах всех категорий (на 1 января; млн. голов) А также, Рис. 5-1. Уровень рентабельности или убыточности (-) хозяйственной деятельности сельскохозяйственных предприятий в РСФСР и РФ в зависимости от их размера. 1999 г. http://www.situation.ru/ ------------------------------------ Не спорю, это был один из трагичных моментов истории России. Может, можно было легче пройти через это. Не знаю. Задним умом мы все крепки. Но поражение в ВОВ означало бы гибель не 20 и не 40 млн. чел. У Гитлера были свои взгляды на демографию славян. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Мой пост был к тому, что Родной считает отрицательной вещью такое явление как ""экспроприация экспроприаторов" в бизнесе" и считает за благо, что Украина избежала этого. |
Диаграммы про животноводство правильны. В них неучтен один фактор: всех этих животных кормили канадской пшеницей, канадскую пшеницу покупали за деньги, вырученные от продажи невосполнимых природных ресурсов - нефти, газа, золотого запаса. Так что смотрите сами, где причина, а где - следствие. И что будет следствием в дальнейшем, если и дальше пробовать идти таким путем. Про 1932 год - так Вы же написали: Сталин готовился к войне. Не было бы Гитлера - не было бы войны. А про возможности Сталина в Германии - несколько интересных отрывков. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
И про экспроприацию экспроприаторов: если Вы заметили, тут говорится про НЕЗАКОННУЮ :wink: приватизацию. |
Кстати, интересное сообщение http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/for...&showtopic=873 |
Извините, это все похоже на дешевую агитку. Ну да, была у нас и разведка и контрразведка. Все как у людей. И плохо что сейчас у нас этого нет. Цитата:
Про Германию 30-х я не в курсе, но скорее всего материалы того же качества. --------------------------- Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Что еще я хотел бы написать по этому поводу. Я тоже за то, про что писала Вэтлян. За то, чтобы грузинское вино было нашим, туркменский хлопок был нашим. Я хочу поехать в Бухару, в Самарканд, к местам суфиев которых очень люблю. Хочу побывать в Тбилиси, Ереване. Я за дружбу народов. Но понимаете в чем дело, в СССР существовали не только россияне. Для действенного братства народов необходимо было учитывать интересы всех составляющих. Я за все вышенаписанное, я мечтаю про все вышенаписанное. Я не вижу возможности реализации вышенаписанного в условиях зоны строгого режима с экономикой, ориентированной на самоуничтожение через варварскую распродажу своих природных ресурсов. А только такая экономика и возможна внутри системы, управляемой хунтой. Никогда в истории человечества хунта не была и не могла быть экономически эффективной, а политически оправданной была только на очень короткий период, и этот период был периодом жизни в долг. Монархия не есть хунта, хунта есть подавление любых видов человеческого свободного выбора во имя чего-либо. Очень редко такие виды общества бывали оправданны и только лишь на короткое время. Пиночет вынужден был при политической хунте быть экономическим либералом, Китай вынужден был идти на реформы. Украине попробовали навязать зону чекистско-рецидивистского типа. В России сейчас пока что, при всем хорошем, такого нет – а на Украине было бы. В 60-х годах российскую интеллигенцию не сажали, а украинскую сажали почти что поголовно, и многие от этого всего бежали в Москву и Питер – там их не трогали. Это история, и не вижу, чтобы из истории были сделаны особенные уроки. Так что еще раз подчеркну: МЫ – ЗА БРАТСТВО НАРОДОВ, И ЭТО БРАТСТВО БУДЕМ СТРОИТЬ ЛЮБОВЬЮ. А ЦЕЛЬ – МИРОВАЯ ДУХОВНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, КОТОРАЯ БЫЛА ВОЗМОЖНА ВЕК ТОМУ, НО НЕ ПРОИЗОШЛА ВСЛЕДСТВИЕ ТОГО, ЧТО НЕКОТОРЫЕ ПРАВИТЕЛИ ОТВЕРГЛИ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. Как хотите, так и понимайте. |
Очень интересная сказка. Только что прочитал – не могу не поделиться. Цитата:
|
Цитата:
В общем, я за дружбу народов, идеология разделения народов, идеология "холодной войны" мне чужда. Цитата:
Я не склонен мистифицировать жизнь М.Руденко, но безусловно это очень одаренный человек, очень красивые стихи(к сожалению, очень мало на русском). Olex, если Вам не жалко, то может быть сбросите мне "Энергию прогресса" только на русском, конечно. Кстати, вот текст телеграммы Хрущеву, с которой всё и началось... "Советскому народу угрожает неминуемая катастрофа. Ее можно избежать ценой всенародного подвига. Нельзя опоздать. Прошу принять лично объясню подробно." На дворе было 18 апреля 1963 года. |
Кстати, про заговор. Вот занятная кое в чем статья. "...копия - Президенту РФ". Цитата:
|
Новости про отравление Ющенко. Всем желавшим фактов. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
У нас по финскому телевидению, равно как и по евроньюс вчера передавали об Ющенко. Показывали его фото до и после отравления. Текст был однозначно такого свойства, Ященко ОТРАВИЛСЯ диоксинами, ни о каком ОТРАВЛЕНИИ его, как персоны, не упоминалось......... |
не Ященко, а Ющенко конечно, простите за ошибку. |
Цитата:
О душе. "В любом случае данная болезнь или посещение Божие или попущение является предостережением для всех. Ложная клятва на Библии, а она была именно ложная и то что для иных свято было запросто превращено в фарс. Лжесвидетелство и клевета, зависть и гордость, желание обладать любым способом тем чего не имеешь, нарушение поста и праздничных дней, призывание к бунту - это все грех. И, возможно, как следствие за грех изменение образа и претворение его в отвратительную маску." |
Цитата:
|
Re: Оранжево-синий мир Цитата:
Здравствуйте Николай! Не могли бы Вы поделиться на каких постулатах Учения о кандидатах в Президенты Украины основано Ваше мнение? И второй вопрос, а Росии в настоящее время нужен духовный лидер? Прошу заранее извинить, но разговор в данной ветке, мог бы украсить любой политический форум, но можем ли мы сегодня подумать и поговорить о сокровенном смысле событий? |
Цитата:
|
Цитата:
Повторяю, это просто неправда. Это США сейчас бомбит одну страну за другой и свергает неудобные правительства, а собак на СССР вешают, который этого не делал. Меня озадачивает нелогичность ваших мыслей. Цитата:
В раннем СССР целью был человек. Цитата:
Цитата:
Я уже говорил это все. |
Цитата:
Чем вам не нравится пакт Молотова-Риббентропа? Это был наш успех. Ни опровергать ни стыдиться тут нечего. Сталин думал прежде всего о СВОЕЙ стране и теперь общечеловеки пытаются поставить это ему в вину. Мухин Ю.А. «Катынский детектив» http://patriotica.ru/authors/index.html Цитата:
Цитата:
|
Здоровенькi були! :) Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
:) |
Ребята, есть одна хорошая формула: От будущего не уйти! В Учении сказано жить мыслями в Будущем, а вы похоже цементируете пространство противоположной формулой: От прошлого не уйти! Это наверное не плохо, что вы так разкаляете сущее, но огонь этот не является строителем, вот в чём беда. Вот бы всю затраченную энергию, да на создание светлого Будущего направить! |
Цитата:
|
Цитата:
Это так легко и так (не)возможно? |
Цитата:
|
Цитата:
Я, например, имею основания думать что капиталистический путь развития ведет - к быстрому истощению ресурсов планеты - большую часть населения к деградации, нищете и страданиям. Некоторые товарищи здесь думают иначе. |
Цитата:
Вот одна неплохая цитата попалась под руку: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
:) |
Цитата:
|
Цитата:
К примеру, довольно знаменитый тезис о неэффективности экономики СССР. Дублирую сюда свой собственный пост с Граней. -------------------------------------------- ...про «экономическую неэффективность» СССР. Да бардак был, никто не спорит, многое непременно надо было подправить. И тем не менее. Даже несмотря на весь имеющийся бардак и все наши внутренние противоречия, мы дожны были поддерживать паритет с кап. странами по вооружению? Должны. А следовательно обязаны были аналогично вкладываться в космос и науку? Непрерывно наращивать образовательный уровень населения? Обязаны... Наложим на это более суровый климат, расстояния, рискованное земледелие ... Далее. Население у нас, включая соц страны – 300 млн. чел. У них – страны «Золотого миллиарда». Миллиарда! Плюс колонии, из которых тянут соки – еще полтора-два млрд. И что? И ведь все равно, мы уверено держали паритет. Практически против всего мира! И где же неэффективность? Наоборот… ---------------------- Еще. Часто не понимается следующий вопрос: откуда берется богатство запада. Ответ. Во-первых, неравный обмен: из третьих стран идет дешевый труд, обратно на один-два порядка более дорогой. Во вторых, Цитата:
И в третьих, как я уже писал, растущий государственный долг США. http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm 09/30/2004 $7,379,052,696,330.32 10/29/2004 $7,429,677,448,545.04 Разница, если я правильно посчитал, 50 624 752 214,72 Приток уже более полутора млрд. в день. Аппетиты растут... ----------------------------------------- |
Цитата:
Цитата:
Или Вы согласны с моими доводами и одним совагитпроповским мифом об Америке стало меньше?..;) Хай щастить! :) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
У нас тоже есть очень даже "честные" политики, не хуже чем на Западе. Б.Немцов, например. Даже на майдане был. Вообще у нас не такой уж авторитаризм, как некоторые пытаются внушить это на Западе. Есть и политики, которые поодерживают "оранжевых". Есть и СМИ, которые говорят о ситуации на Украине с позиций этих политиков. Из центральных каналов - Ren-TV, НТВ, Эхо Москвы, западные каналы. Наверное есть и и ещё. |
Цитата:
И оно касается не только Украины. По Румынии оно аналогичное.:-) Черня других – белее не станешь. На каких постулатах Учения основано мое мнение о кандидатах в Президенты? Я уже как-то высказывался о них в «Проекте Закона о власти Общего Блага» (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=13241#13241). Вот выдержка оттуда: Цитата:
Цитата:
Мало обладать какими-то личными качествами, нужно иметь народный авторитет. И еще один момент мне хочется упомянуть, который должен иметь кандидат – ЧИСТОТА СЕРДЦА. Цитата:
Цитата:
Но, общенародно любимый лидер. Вождь и народ, учитель и ученик, любящие дpуг дpуга – они ведь одинаково нуждаются во взаимном уважении и понимании. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вот, кстати, так смутивший Вас принцип "болезнь от греха", Учение ЖЭ именно так и толкует болезнь как следствие неких причин(греха). Сердце, 96: "Болезнь от греха", – говорит Писание. Скажем – болезнь от несовершенства прошлого и настоящего." Если Вас не устраивают названные причины болезни Ющенко, приведенные выше("ложная клятва на Библии, лжесвидетелство и клевета, зависть и гордость, желание обладать любым способом тем чего не имеешь, нарушение поста и праздничных дней, призывание к бунту"), Вы можете предложить свои. Важен сам принцип причинно-следственной связи. |
Уважаемые участники форума, кто может дать ссылку или хотя бы видел цифры так называемой оппозиции ИХ параллельно подсчета голосов по территориториальным избирательным округам, из которых следует, в частности, цифра 1.8 млн сфальцифицированных голосов В ПОЛЬЗУ Януковича. Меня, простите, арифметически УДОБНАЯ сумма без слагаемых не убеждает ... Напоминает мне одного моего друга детства, который при виде ответа к задаче, равного 20, мог написать в качестве решения как 10+10 = 20, так и 30-10 = 20 |
Цитата:
У Вашего же автора все перевернуто: сначала Ющенко-де "клялся" (т.е. совершал "грех" с точки зрения автора) и, как "следствие", у Ющенко изменилось лицо, понимаете? :) Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Цитата:
Ну, не подходят Вам эти грехи ("ложная клятва на Библии, лжесвидетелство и клевета, зависть и гордость, желание обладать любым способом тем чего не имеешь, нарушение поста и праздничных дней, призывание к бунту"), можете предположить свои. Не ЭТО принципиально! Уж люди наверное забыли, что мы говорим вот об этом простецском сообщении: "В любом случае данная болезнь или посещение Божие или попущение является предостережением для всех. Ложная клятва на Библии, а она была именно ложная и то что для иных свято было запросто превращено в фарс. Лжесвидетелство и клевета, зависть и гордость, желание обладать любым способом тем чего не имеешь, нарушение поста и праздничных дней, призывание к бунту - это все грех. И, возможно, как следствие за грех изменение образа и претворение его в отвратительную маску." |
Да! Rodnoy! Olex, говорил, что отправил в Ваш адрес чемоданчик с тайными рукописями о Великой Оранжевой революции. Говорил, что если что, обращаться к Вам - "А уж он решит" кому дать, а кого обделить. Может "Энергией прогресса" М.Руденко поделитесь? |
Цитата:
|
Цитата:
Насчет "Энергии прогресса" - конечно поделюсь... но это все у меня дома, придется ждать до вечера (по нашему времени). К администраторам форума: может быть выложить эти файлы где-то здесь, на форуме, для всеобщего обозрения, дабы обеспечить свободный доступ к материалам для всех желающих и избавить некоторых из них от необходимости ерничания?..:) Хай щастить! :) |
Анатолий, Вы можете подтвердить указанные автором цифры золотого запаса США ссылками на официальную статистику США, как Вы это делали раньше с ростом/падением ВВП? Да, я так и не понял, Вы согласны с моими рассуждениями насчет роста/падения ВВП США в до- и после-военный период? Если "нет", то почему? И пожалуйста, без воды, на тех же официальных цифрах :) Спасибо. САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
Цитата:
Кстати, я думаю в первую мировую было то же самое. Вот так и выросла империя - на двух кровавых войнах. |
Цитата:
Спасибо. Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Средний рост GDP за 6 лет войны составил почти 13 % в год (от 8.1 до 18.5 в разные годы). Ну упал он там один раз на 11 %, все равно, рост многократно превысил падение. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Киев Сегодня Андреи – именинники! Выделила синим цветом строки, показывающие отношения поста к теме “Украина… "Андрей Первозванный Апостол Андрей был родом из Галилеи. Эта северная часть Святой Земли отличалась плодородием и живописностью, а жители ее - добродушием и гостеприимством. Галилеяне легко уживались с греками, во множестве населявшими их страну, многие говорили по-гречески и даже носили греческие имена. Имя Андрей - греческое и в переводе значит "мужественный". Когда Иоанн Креститель начал проповедовать на берегах Иордана, Андрей вместе с Иоанном Зеведеевым (происходившим с ним из одного города - Вифсаиды) последовал за пророком, надеясь в его учении найти ответ на свои духовные вопросы. Многие начали думать, что может быть Иоанн Креститель и есть ожидаемый Мессия, но он объяснил людям, что он не Мессия, а послан только приготовить Ему путь. В то время Господь Иисус Христос пришел к Иоанну Крестителю на Иордан для крещения, и тот, указывая на Господа, сказал своим ученикам: "Вот Агнец Божий, Который берет на себя грехи мира". Услышав это, Андрей с Иоанном последовали за Иисусом. Господь, увидев их, спросил: "Что вам надобно?" Они сказали: "Равви (Учитель), где Ты живешь?" - "Пойдите и увидите", - ответил Иисус, и с того времени они стали Его учениками. В этот же день апостол Андрей пошел к своему брату Симону Петру и сказал ему: "Мы нашли Мессию". Так Петр присоединился к ученикам Христовым. Андрей, ранее других апостолов последовавший за Господом, получил наименование Первозванного. Он пребывал с Христом в течении всего периода Его общественного служения. После Воскресения Спасителя апостол Андрей вместе с другими учениками удостаивался встреч с Ним и присутствовал на Елеонской горе, когда Господь, благословив их, вознесся на Небо. После сошествия Святого Духа апостолы бросили жребий, кому в какую страну следует идти для проповеди Евангелия. Святому Андрею достались страны, лежащие вдоль побережья Черного моря, северная часть Балканского полуострова и Скифия, т. е. Земля, на которой позднее образовалась Россия. Согласно преданию, апостол Андрей проповедовал на Таврическом полуострове, потом по Днепру поднялся на север и дошел до места, где впоследствии возник Киев. "Верьте мне, - сказал апостол своим ученикам, - что на горах сих воссияет благодать Божия: великий город будет здесь, Господь просветит сию землю святым крещением и воздвигнет здесь много церквей". Затем апостол Андрей благословил киевские горы и водрузил на одной из них крест, предвозвещая принятие веры будущими обитателями Руси. После возвращения в Грецию апостол Андрей остановился в городе Патрос (Патра), расположенном у Коринфского залива. Здесь через возложение рук он многих людей исцелил от недугов, в том числе и знатную Максимиллу, которая от всего сердца уверовала во Христа и стала ученицей апостола. Так как многие жители Патры уверовали во Христа, местный правитель Егеат возгорелся ненавистью против апостола Андрея и приговорил Его к распятию на кресте. Апостол, нисколько не устрашившись приговора, во вдохновенной проповеди раскрыл перед собравшимися духовную силу и значение крестных страданий Спасителя. Правитель Егеат не поверил проповеди апостола, назвав его учение безумием. Затем он велел распять апостола так, чтобы он подольше страдал. Святого Андрея привязав ко кресту наподобие буквы X, не вбивая гвоздей в его руки и ноги, чтобы не вызвать скорой смерти. Несправедливый приговор Егеата вызвал в народе возмущение, тем не менее этот приговор остался в силе. Вися на кресте, апостол Андреи непрестанно молился. Перед разлучением его души с телом небесный свет осиял крест Андрея, и в его блистании апостол отошел в вечное Царство Божие. Мученическая кончина апостола Андрея Первозванного последовала около 62 года после Рождества Христова. Русская Церковь, приняв веру из Византии, епископы которой ведут преемство от апостола Андрея, тоже считает себя его преемницей. Вот почему память святого Андрея Первозванного так торжественно почиталась в дореволюционной России. Император Петр I учредил в честь апостола Андрея первый и высший орден, который давался в награду сановникам государства. С петровских времен русский флот сделал своим стягом Андреевский флаг, на белом фоне голубой крест формы X, под сенью которого русские одержали множество побед." Бодхи. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Господа, друзья, товарищи :!: :) Может все же имеет смысл тему на время закрыть :?: Ну, положа руку на сердце, спосите себя - есть ли хоть какое-то "приращение" от участия в ней (кроме разжигания страстей, конечно) :?: У меня складывается вполне определенное впечатление, что от, развернувшегося здесь, интеллектуального, а более - эмоционального соревнования - пользы ни какой. |
Цитата:
Но, если серьезно, то придет время и мы сможем правильно оценить происходящее. Цитата:
|
Цитата:
А с другой стороны, закрытие темы - не будет ли это бегство от жизни. Если люди не оскорбляют друг друга, пусть спорят. Вопрос-то действительно очень острый. Согласен с тем, что значение происходяих событий выявится спустя какое-то время. |
Цитата:
Из тех же цифр совершенно ясно видно, что после посткризисного расцвета в 1936 году Америка начала быстро заваливаться в новый кризис. Падение за два года - 17.4%. И ее буквально спасло начало второй мировой войны. Я где-то читал, что именно США приложили немало сил для того чтобы эта война началась. Наверное, все-таки придется мне собраться и поискать что-нибудь на эту тему. И когда найду, я вас непременно порадую... |
Оранжевого траванули оранжем. Цитата:
|
Согласен с тем, что капиталистический путь развития не есть наилучшим. Однако если вспомнить Маркса, то без этапа капитализма социализма построить невозможно было. То, что построил Сталин было госкапитализм (ибо все орудия производства были в руках госбюрократии) + рабство (ибо львиная доля всего производилась рабским трудом заключенных концлагерей и не менее рабским трудом беспаспортных крестьян в колхозах. Про устремление в будущее - согласен. Но для того, чтобы постоянно не наступатьна одни и те же грабли необходимо для начала разобраться, что в прошлом привело к неудобоваримым следствиям, которые мы пожинаем сегодня. Если сегодня будем действовать, как вчера то завтра будем иметь еще хуже чем то, что сегодня. |
Цитата:
|
Про Орду - чиновник, котрый учит практических врачей жить - интересное зрелище. |
Кто про «очернение противника» помаранчевыми. Покажите хотя бы один пример подобного варварства с их стороны. Цитата:
|
Про некоторые особенности украинского империализма. Специально на украинском языке, чтобы раньше времени не просачивалась оперативная информация :wink: . Цитата:
|
Тут возникал вопос про сокровенную суть происходящего. Кое-что по вопросу. Про оранжевый луч. Цитата:
|
И про белый луч – луч Силы, и противоположный ему – луч Любви. Цитата:
|
Цитата:
|
Небольшой оффтоп – про Путь Ясновидения. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Российскую молодежь готовят к свержению Путина http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Очень много лжи. И про репрессии и про беспаспортных крестьян. Все как всегда: хорошее не замечается, плохое чудовищно преувеличено... Вот пара небольших статей для равновесия. http://contr-tv.ru/article/manipul/2003-07-12/repress http://contr-tv.ru/article/events/2003-08-19/repress3 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Анатолий, еще несколько вопросов. Вы говорите про «быть или не быть России». Абсолютно согласен. Как уже очень часто было, мы различаемся в том, ПОЧЕМУ так стоял вопрос. И КАК надо было его решать. Вопрос в ином. Вы говорите о том, что Сталин не хотел Мировой Революции. Из чего Вы это заключили? Из его СЛОВ? «Ты говоришь про свою веру из слов своих, я скажу тебе про твою веру из дел твоих». Потому это все в рамках фантазий, чего он хотел или не хотел. Из его ДЕЛ я заключаю, что ХОТЕЛ, и очень в своем, очень специфическом прочитании. Но спорить про это не хочу – тема отдельного разговора. Тем более, что из так раскритикованного Вами отрывка следовало то, что про Мировую Революцию говорил не Сталин, а один из его прихвостней в 1937 году на одном из заседаний, и этот факт зафиксирован документально. Сталин более делал, чем говорил. Вопрос в другом, про военную угрозу России со стороны Германии. Даже если Сталин был ясновидцем и мог предвидеть что Гитлер, вопреки всем Версальским договоренностям и международному контролю, сможет построить дееспособную армию, то остается открытым ВОПРОС: почему Сталин в 1932 году запретил германским коммунистам объединяться с социал-демократами и этим расчистил Гитлеру дорогу к власти? Перечитайте отрывок и дайте ответ по сути. |
Цитата:
Крестьянин мог уехать в город и устроиться на завод. Или поступить в ВУЗ. Работала система рабфаков (подготовительных отделений). |
Как вариант про «социализм Сталина». Примите как гипотезу. Во время Сталина было рабство. Во время Хрущева начался феодализм, во время Брежнева активно разлагался. Потом было время дикого первоначального накопления капитала – олигархического капитализма по типу ХІХ века. Потом настало время революций. Возможности этих революций различны, а цели не так просты, как кажутся на первый взгляд. Это не значит, что поддерживаю Марксову модель мира, но зерна Истины были и у него. Все бывает :wink:. |
Цитата:
|
Цитата:
Не было паспорта, но наверное от него и не требовали его предъявлять? А зачем он еще нужен? Было и хорошее, было и плохое. Но согласитесь, система была эффективна и имела запас прочности... В эти годы были подготовлены миллионы квалифицированных рабочих, инженеров, ученых. Грандиозное было дело... |
Вот хорошая статья вышла. Просто и доступно о нашей экономике. Кризис наперсточной экономики А что касается паспортов, то на селе все и так друг друга знали, вот и неактуально какое-то время было. ИМХО. |
Цитата:
Хай щастить! :) |
Цитата:
Но все же в очередной раз сравнивая "тогда" и "сейчас" вижу что "тогда" кроме ошибок и неудач были и успехи. И успехов было несравнимо больше. "Сейчас" - одни провалы. И ни единого проблеска. |
Родному. Нашел ссылку. http://www.bea.doc.gov/ и конкретно http://www.bea.doc.gov/bea/dn/nipawe....asp?Popular=Y Есть GDP, и есть Real GDP. Пока не знаю в чем разница. Те цифры что я приводил раньше относятся к Real GDP. Вот еще цифры просто GDP (уже не Real) Percent change from preceding period 1930 -12.0 1931 -16.1 1932 -23.2 1933 -4.0 1934 16.9 1935 11.0 1936 14.2 1937 9.7 1938 -6.3 1939 6.9 1940 10.1 1941 25.0 1942 27.7 1943 22.7 1944 10.7 1945 1.5 1946 -0.3 1947 10.0 1948 10.3 1949 -0.7 1950 10.0 1951 15.4 1952 5.6 1953 5.9 1954 0.3 |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Мы это все можем воочию наблюдать не только на примере СССР (и, возможно, скоро России), но и на примере МЦР, - это все системы с "жесткой вертикалью" (типичная ПОС с перспективой трансформации в БОЗ) и все они рано или поздно само-разрушаются, ибо в них отсутствует механизм развития, т.е. отрицательная обратная связь (ООС) в том или ином виде... Хай щастить! :) |
Цитата:
|
Цитата:
И у нашего российского руководства пока провал идет за провалом. Впрочем, если у них та же самая цель, то тогда успех за успехом. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но с этим ведь никто и не спорит, насколько мне известно: ТАКИМ способом можно сделать систему устойчивой на какое-то время... но это все равно не гарантирует ничего в долгосрочной перспективе: это больше похоже на состояние НЕустойчивого динамического равновесия. А гарантий нет как раз в силу того, что сам принцип устройства таких систем порочен - это, опять же, ПОС/БОЗ системы :) ...Потому что люди при первой же возможности попытаются избавиться от этого каждодневного пресса - так и случилось в первые месяцы Великой Отечественной, когда солдаты целыми армиями сдавались в плен и дезертировали (из 5-ти с лишком млн. военнопленных 3.5 млн. приходятся на первые месяцы войны), когда люди толпами записывались в добровольные дружины на оккупированных территориях, чтобы воевать против большевиков - немецкие комендатуры не успевали обрабатывать этот поток добровольцев :) Даже некоторая часть нового поколения, не видевшее Гражданской войны и воспитанное уже на целиком переписанной "героической" ее истории, и то задавалось "глупыми" вопросами... я помню рассказ Льва Дурова о том, как они получили известие, что Сталин умер... он говорил, что в их коммуналке все рыдали от СЧАСТЬЯ (я не ошибся) - люди не могли поверить, что весь это мрак наконец-то закончился :) Кстати, я полностью согласен, что "работа над ошибками" просто необходима, но в России этого не произошло и не происходит при Путине, но происходит обратное: все только ухудшается (в плане "работы над ошибками" и "извлечения уроков"). Вот Украина как раз и поработала над ошибками на Майданi... посмотрим, извлекла ли какие-то уроки :) Хай щастить! :) |
Говорят: душа народа – его песня. Также душа Революции – ее песни. Полная насколько возможно подборка песен с Майдана. Нет только ВВ - их песни есть в отдельных альбомах. http://sun.kiev.farlep.net/lj/music/revolution/ |
Цитата:
Цитата:
Предательство, как известно, худший из грехов, но вам сие неведомо… |
Момент, который почему-то никто не отметил. Если говорить про Вторую Мировую и то, что было перед ней, то правительство Рузвельта (Америка) приняло Весть, а правительство Сталина Ее отвергло :wink: . |
Цитата:
|
Цитата:
Пусть приезжают. Украина всегда была чревом России. без неё России жизни нет. Зачем нам китайцы? Это уже не Россия будет. |
Цитата:
|
Хорошо. Допустим. Америка светоч демократии и человеколюбия. Тогда прокомментируйте, например, следующее: Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Эта инфа также подтверждается другим исследованием, например: Шамбаров Валерий Евгеньевич, "Государство и революции". А в чем проблема? Очень многие, особенно на Украине, воспринимали немцев как освободителей, помня 1918-й год, когда Германия не пускала большевиков на территорию от Польши до Дона. Очень многие ушли вместе с немцами тогда. Но многие остались... Они надеялись, что немцы пришли их освобождать от "красных". Не все сразу поняли, что Гитлер - это совсем не Вильгельм. Например, тот же Степан Бандера воевал на два фронта: против советов и против фашистов. Но часто на оккупированных территориях фашисты вели себя намного гуманнее по отношению к местному населению, чем большевики - это тоже факт, нравится он кому-то или нет :) Очень много мифов было вбито в наши головы в советское время настолько сильно, что даже сейчас некоторые люди не могут вырваться из узких рамок "предатель/патриот"... Но сейчас появляется много документов и исследований, к-е раньше были недоступны... Хорошоий повод избавиться от старых стереотипов :) САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
Цитата:
|
Информация к сведению. Сегодня лишили депутатского иммунитета и уволили с поста зам. Главы СБУ пана Стецюка, после пребывания на даче которого у Ющенка начались странные проблемы со здоровьем. На этот пост пан Стецюк пришел с подачи Виктора Медведчука, главы администрации президента Кучмы, так как есть членом его партии – СДПУ(о). |
Цитата:
|
Нашел на одном из форумов. Цитата:
|
Вот и подумайте, что же рождало такое кошмарное раздвоение душ. только ли "злые враги". |
http://obozrevatel.com/news_files/171085 Я там ошибся в фамилии. Цитата:
|
Кое-что про понятие свободы, которое так многим не нравится. Цитата:
|
Насчет паспортов у крестьян. Я думаю, это был способ сдерживания и контроля миграции населения из деревни в город - чтобы в город не въехало народа больше чем тот может вместить по жилью и рабочим местам. |
Цитата:
|
Цитата:
Было правильней написать: Цитата:
|
Это в том случае, если они считали своей Родиной СССР а не, например, Крым. |
Цитата:
Особенно если вспомнить, что та же Западная Украина попала под "красных" только в 1939г., и они там только начали наводить свои порядки: расстреливать по спискам, отбирать зерно и прочие "прелести" советского режима... P.S. Вы ссылки просмотрели те, что я давал или опять "спорите без фактов, на темпераменте"? ;) Хай щастить! :) |
Цитата:
Пусть каждый останется при своем мнении. P.S.Только не надо в своих сообщениях писать от имени всего народа. Бувайте! |
Сложный вопрос, я думаю, что его стоило бы без штампов и пены на губах вскрыть. Как ни крути, но сложно было от жителей Западных областей Украины ожидать, что они будут считать СССР своей Родиной. Тем более началось еще с того, что в 1914 году Российское правительство начало выселять в Сибирь «немецкую колонну галичан». Хотя, конечно, все это было очень сравнительно либерально. Уже советские войска освободили их от поляков в 1939 году - они встретили их хлебом-солью. Но потом все пошло по непосредственным делам, а не по необходимости вечной любви и преданности неизвестно за что. Начали разъединять семьи, высылая "кулаков" и "буржуазную интеллигенцию", и на каждом углу говорить, что Бога нет - в крайне церковно-религиозном регионе - и получили хлеб-соль Гитлеру. А закончилось все тем, что эти люди стали воевать против всех сразу говоря, что хорошо тогда, когда одни вышли а другие еще не зашли. Ни психологически, ни исторически этим людям не было Родиной ни Германия ни СССР, они просто не имели на то время союзников в своих чаяниях и мечтах. Так и татары неизвестно насколько воспринимали СССР своей Родиной. Не знаю, стоит ли их судить. Было достаточно тех, кто воспринимал так и воевал против Гитлера на стороне Красной Армии за сердце и совесть. Другие имели какие-то свои исторические особенности, потому советский патриотизм мог не перевесить всего проявленного относительно них варварства. Если сейчас это все не рассмотрим и не воспримем МУДРО, то про какое возможное будущее братство народов можно вести речь? В отношении же своего села, на Винничине, скажу, как рассказывала бабушка. Многие в селе перед приходом немцев считали, что те дадут облегчение людям. Все закончилось очень быстро, как только немцы погнали людей в тот же колхоз - он им был выгоден точно так же, как и Сталину, очень удобно для изъятия зерна и иных продтоваров, - и начали публичные порки. После этого люди против них восстали. Но иллюзии некоторое время присутствовали, это правда. Моя бабушка была до смерти коммунисткой и сельской учительницей, ей не был причины в этом отношении врать. |
Варианты песен Революции, хотя и не в таком количестве как раньше. http://www.is.svitonline.com/pisnya/ |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Здравые рассуждения об образовании СССР Цитата:
|
Завершая этот оффтоп, хочу для полноты изложения привести два своих поста с Граней. Цитата:
Цитата:
|
Izvinite za translit, no v bolnize net russkoi klavi. Moja babushka bila agronom na Jaroslavshine, sootvestvenno ona polushala dengi i imela passport, bila na osobom tak skat' polojenii. Vopreki prikazam Xrusheva sejat' kukuruzu; ona, riskuja svobodoi sejala ee lish' vdol' dorog, gde proezjali proverki. V tyr'mu tak i ne bila posajena.Mestnie konechno vse znali o ee samoupravstve.No vse tak je znali i o tuposti prikaza Xrusheva. Na jaroslavshine kukuruza ne davala urojai. Moja mama PROSTO horosho uchilas' v sel'skoi shloke, a zatem v raionnoi za 25 km ot derevni, i Prosto zakonchila s serebrjannoi medaljy shkolu i Prosto:) :lol: zahotela uchit'sja dalshe, na etom osnovanii bil vidan passoprt i ona blagopoluchno v Pitere postupila v instut Gerzena, kotorij i zakonchila. Tak chto mi vidim, EST' JELANIE ----EST' VOZMOJNOSTI!!! a komu to pasport i ne nujen bil, kto to jil rabom i bil dovolen...vot tak..:( |
Цитата:
Цитата:
Всего Вам сообразного. С предательским приветом, Родной :lol: |
"Оранжевый" мир еще заплачет кровью Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Пока заметно явное недовольство вплоть до крови от плоти. жаль |
Михаилу Линину: Здравствуйте Михаил! Поехать в Россию смотреть в глаза не получиться – дома дел много, но выйти на Форум и услышать голоса – стараюсь. Я не путаю народ с государством, и уж тем более не спутаю с государством Душу Народа. Именно поэтому я апеллирую к совести россиян. Имею надежду - проснувшись, она пробудит Душу. Вернулись ли времена пропаганды? Анализируя освещение событий в Украине российскими СМИ, опасаюсь - и не уходили. Но горько то, что Вы это не замечаете. «Запад на Востоке всегда действует по принципу:РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ!» Только ли Запад? Михаил, Вы действительно не знаете, что ставка на разделение и противостояние в Украине, технологический ход запушенный российскими политтехнологами с начала избирательной компании и достигший апогея на съезде в Северодонецке? Не знаете?!? Андрею С.: « А вот о целях Запада на Украине..» Андрей, буду повторять до рисунка на мозгу, мой приоритет интересы Украины, будь то интересы Украины на Западе, или интересы Украины в России. Относительно целей Запада? Предполагаю, что Европе не хотелось иметь соседом государство с криминализированной экономикой-правительством и 47 миллионов населения с социальным напряжением. И тут наши интересы совпадают. YuSty: «…потрудитесь еще доказать эту цифру…» Знаете, в данной ситуации даже принцип жизни «Не пойман - не вор?!?» - не работает. Есть решение ВС! Впрочем, Вы видимо приветствуете переголосование, которое, по Вашей логике, должно подтвердить общенациональную популярность Вашего кандидата! |
Кое-что по мельком прочитанному. Анатолий, я абсолютно согласен с тем, что Сталин ен был психически больным человеком в том понимании, которое ему как правило приписывают. Я, так же как и Вы, считаю его гением, не знаю, насколько всех времен и народов, но тем не менее. Различие между нами в том, что я считаю его Злым Гением Революции и России, а Вы – наоборот. В отличие от Родного я не считаю, что Октябрьская Революция есть однозначное зло. Более того, я считаю что то, что сейчас происходит у нас на Украине есть прямым продолжением тех событий. Но лично Сталина я считаю великим человеком (великим злодеем) и предателем Идей Революции (которые после Ленина еще можно было развить в сторону Света, но решили развить в сторону Тьмы). Хотя этот джинн, безусловно, иногда делал добрые дела. Например, объединил Украину в ее исторических границах. Более того, некоторые моменты из Великой Отечественной говорят о том, что время от времени, в критические моменты всего, он действовал по прямому Приказу Светлой Силы, хотя вряд ли осознавал сам, ПО ЧЬЕМУ ИМЕННО ПРИКАЗУ. Но, в общем и целом, это было очень эпизодически и лишь там, где касалось КАРМЫ ПЛАНЕТЫ В ЦЕЛОМ. «Царь Соломон с помощью Камня повелевал джиннами при постройке Храма на горе Мориа». Про все остальное: великие демократы из тех, которые клепают статьи вроде про то, что оранжевые «умоются кровью» не успокоятся. Потому займусь своим обычным делом: предсказанием. Имею основания думать, что при третьем туре сторона Януковича попробует организовать «массированные фальсификации за Ющенко». И потом обратиться с этим то ли в Верховный Суд, то ли «к братскому российскому народу». Проблема в том, что фальсификации за Януковича фиксировались по всей территории Украины, и на Западе и – особенно – на Востоке, а вот фальсификации за Ющенко в третьем туре будут фиксироваться только на территориях, подконтрольных Януковичу. Это я сразу тем, кто потом будет возмущаться «антиконституционным поведением». Задумайтесь, почему такое несоответствие. Далее, кое-что про параллели и просто достаточно интересную информацию. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Владимиру Чернявскому: Здравствуйте, Владимир! Скажите, чем Вас привлекла статья - "Оранжевый" мир еще заплачет кровью" ?!? Если бы я предположил, что это позиция, высказанная таким образом, то ответил бы - "Дорогие друзья. Не повторяйте глупостей из ящика. Не бойтесь "оранжевых", не оправдывайте консервацию беззакония "интересами России". Когда честные люди придут к власти, выиграют все. Даже те, кто искренне верит сейчас басням о «националистическом шабаше". " Но, я просто дам ссылку: :) http://www.pravda.com.ua/archive/200...ber/17/4.shtml |
Цитата:
|
Цитата:
Беспорно, что у статьи есть много недостатков, но на мой взгляд автор ставит интересные вопросы. В частности - об "управляемой демократии" и об "PR-технологиях". Вопрос не праздный. Лично меня довольно сильно беспокоит факт распространения мифологии о том, что свержение авторитарных режимов и "прививание западных ценностей" автоматически приводит в "царство свободы". Меня как раз-таки волнует анатомия этого царства. Что касается конкретной ситуации на Украине, то пока мое мнение таково, что народ Украины стал жертвой войны властных кланов, которые по всем правилам PR используют нужды и чаяния народа. В 1917 году достаточно было пообещать прекращение войны и землю крестьянам, что бы небольшой отряд людей с винтовками практически без жертв сменил власть. Тоже произошло в России и в 1991-м, а уже в 1993 "народная власть" танками вела расстрел "Белого дома"... Первые шаги "новой Украинской народной власти" пока только подтверждают мои опасения. Но время покажет. А украинскому народу (по крайней мере его половине) я желаю сменить состояние эйфории на трезвое наблюдение и размышление. Иначе "народные завоевания" быстро превратятся в завоевания отдельной группы лиц, а прививка западных ценностей окажется смертельно болезненной. |
Кое-что про любовь к людям и оплот демократии во всем мире. Цитата:
|
Цитата:
Владимиру: так что же произошло в 1917 году? Переворот под лживые обещания (если бы Родной это говорил, то я бы его понял – он искренне так считает) или возникновение в мире Новых Идей, которые можно было по разному повернуть? И почему тогда «Махатма Ленин»? А если завтра скажут «Махатма Ющенко», что Вы будете делать и говорить :wink: . И еще кое-что про отравление Ющенко. http://www2.pravda.com.ua/archive/20...ber/17/1.shtml |
Hello All! Цитата:
|
Ye, ye-ye-ye, ye-ye-ye! :lol: Родной, что Вы тут разводите американскую пропаганду! Совесть надо иметь! "Сегодня ты играешь джаз а завтра ..." Схаменіться! :-s |
Цитата:
Статья действительно спорная, утверждающая влияние и интересы Ватикана в Украинском кризисе. Для меня интересными показались следующие моменты: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
P.S. Ну, а насчет считать или не считать Ющенко Махатмой... тут, я знаете ли предостерег бы до такой степени загружать итак напрочь замифологизированное пространство. |
Так что тут про МИФЫ? Расскажите пожалуйста Владимир, кто тут пробовал давать АНАЛИЗ, а кто продуцировал МИФЫ? Оставим в стороне мою персону - но Родной предлагал лично Вам анализ. ГДЕ ОН? Вы имеете ввиду "спорную статью" про "джихад"? Смысл при извлечении фразы изменится. В этой фразе нет никакого анализа событий 17 года и, соответственно, их соотношения с сегодняшними. Как и в этой ветке все попытки АНАЛИЗА прекращались тогда, когда отказывались называть людей на Майдане "зомбированными личностями". Я считаю, что подобного рода утверждения требуют доказательств. ГДЕ ОНИ? Про Махатму - я к примеру. Однако советовал бы Вам рассказать про Махатму Ленина в 1919 году людям, у которых большевики выстреляли пол-семьи. Мне было бы интересно, что бы у Вас получилось. И очень интересны в этом контексте безапелляционные и малоаргументированные суждения сегодняшнего дня, начиная от "наколотых апельсинов" и заканчиивая "необходмостью православного джихада". Ну, и почему же "не в этой ветке"? :wink: |
Цитата:
Во-вторых, на предложение Родного я ответил вот здесь: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=36938#36938 Пока от него ответа не получил. Хотя, вполне возможно, что я этот ответ пропустил - не очень внимательно слежу за веткой. Ну и, поскольку, Вы внимательно отнеслись к предложению Родного, то я думаю, будет продуктивно считать это предложение не только лично ко мне, но и ко всем участникам. От этого тема только выйграет. |
YuSty: Ваша реакция на «оранжевых» - подтверждает - как действует человек такого ответа и ожидает. Лексика «любой ценой», «не выдавите» - из риторики Вашего кандидата! Законодательные механизмы направляющие финансовые потоки угольной и металлургической промышленности не нескольким «семьям» Донбасса, а всему населению, демонополизация экономики региона, путем стимулирования мелкого и среднего бизнеса – создаст и конкуренцию «хозяевам» Донбасса и значительно уменьшит финансовую зависимость населения от них. Так, можно уменьшить социальное напряжение в регионе, но не рассказами о «западенцах» живущих на Донецкие деньги. Вообще, предложите землякам альтернативу, если они для вас не средство достижения цели! Владимиру Чернявскому: Владимир, раз Вы свои волнения «философского» характера, делаете гласно, то спрошу – Вы думаете, что демократизация России будет возможна без участия части элиты. Признаки –«верхи не хотят, низы не могут», выкристаллизован философом-практиком. И как показывают иски к олигархам России не всеми забыт. Относительно, «эйфории», - :roll: ну верьте в неё, если это Вам необходимо. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=36568#36568 http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=36700#36700 Тут я пробовал очертить эти внутренние отличия. В первый раз - в ответ на антитезу Анатолия. Пусть тут есть некоторая эмоциональность - я во многом более идеолог, чем аналитик - но все же, дайте ответы ПО СУЩЕСТВУ. |
Цитата:
P.S. Кстати, "идеология" - это во многом антитеза "анализу". Идеология - это смерть мышления. |
У меня такой вопрос. Что означает оранжевый флаг на Монументе Независимости в центре Киева? |
И два оранжевых флага на флагштоке с официальным флагом Украины? |
А еще нахождение возле Верховной Рады палаточного городка организации "Пора" с объявлением "Проводится набор людей для свержения администрации президента" и указаны два телефонных номера. |
Цитата:
Ну что ж, можно и конспективно. А идеология – это кристаллизированная идея, так что если не воспринимать ее в качестве твердокаменной догмы, то ничего плохого в ней нет. Про ЕЭС конспективнее невозможно. Я достаточно четко выстроил логическую цепочку в отношении того, ЧТО будет происходить, если Украина захочет вступить в ЕЭС и ПОЧЕМУ это будет происходить. Покажите дефекты логической цепочки. В отношении всего остального. Не знаю, что там конспективнее, но все же подчеркну: РЕАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ сейчас на Украине не Кучма, Янукович или Ющенко, а те люди, которые вышли на Майдан. И я не позавидую никому из тех, кто посмеет обмануть надежды этих людей. Если у людей не будет работы на Украине, в своих городах, а не где-то за границей, то такой президент обречен. Если людей попробуют сделать рабами на собственной земле, попробовав отнять у них их землю по селам или их возможность реально воздействовать на политику собственного предприятия, на котором они работают, то такой президент обречен. Если культура и искусство будет мериться не по качеству творческой продукции, а по толщине кошелька спонсора, то такой президент обречен. Потому что он предаст надежды всех тех людей, которые вышли на Майдан. И эти люди обернутся против него. А эти все люди сейчас активно идут во власть. Они идут в наблюдатели на выборах, в члены комиссий, они становятся членами партийных структур, они ХОТЯТ и БУДУТ иметь реальное воздействие на политику своей страны, и внутреннюю и внешнюю. То, что есть на данный момент на Украине – это всего лишь начало, еще предстоит коренной слом всей той системы, унаследованной от Кучмы – Советского Союза – Российской Империи. Будет перестройка на основе СОВЕТОВ, то есть возможности людей реально воздействовать на процессы в государстве, которые происходят как на местном, так и общегосударственном уровне. «Короля играет свита». Свита Ющенка и Юли – те люди, которые на Майдане. Вот они и будут играть первую скрипку во всех последующих процессах. Возразите по существу, если имеете что. Наде: пожалуйста, источник Вашей информации. Про флаги - если где-то это есть, то очень похоже на эмоциональную реакцию многих людей, поскольку оранжевый цвет стал символом ИХ революции. Про "Пору" - похоже на обычную дезинформацию по типу "колючей проволоки около Донецка". Моя жена прожила в палатках 8 дней с 21 ноября включительно, если кто кого и собирался свергать, то в эти добровольцы никого не надо было записывать. Ющенку приходилось СДЕРЖИВАТЬ людей, Кучме еще памятник ему надо бы поставить. Не говоря уж о том, что эта власть уже просто не есть реальная власть. Так что говорить стоит не про то, как ее там свергать, а про то, КАК построить ЧЕСТНУЮ и СВОЮ. |
Сообщение удалено как несоответствующее Правилам форума |
Источник инфомации - мой друг, вернувшийся 17 декабря из Киева. В том-то все и дело, что флаги не где-то, а на Монументе Независимости и на флагштоке, олицетврояющем официальный флаг Украины. Если Вы, Olex, из Киева, то Вам легко проверить информацию. А про объявление у палаток возмущает не конкретно содержанием (меня, конечно, и этим), а скорее тем, что оно находится возле Верховной Рады и никто этому не препятствует. Понимаете? По поводу колючей проволоки. Вы забываете, Olex, что съезд на Востоке - ответ на агрессивные действия тогдашней оппозиции (можно ли сейчас так назвать сторонников Ющенко?). И логичнее было призвать огородить колючей проволокой, например, Львов. И вообще почему желание людей иметь федерацию преступно (не конституционно!), а для преголосования можно и изменить конституцию? Вы пишете: Цитата:
|
Цитата:
P.S. Что касается того, что Вы написали, то опыт участия в этой ветке показывает, что это не более, чем Ваши личные желания о том как должно быть. Реальность же состоит в том, что цель той власти, которую проталкивает сейчас оранжевая революция - это привитие Украине западных ценностей и вступление в ЕС. Я даже могу сделать макроэкономическом смысле прогноз как будут развиваться события с приходом к власти Ющенко. И этот сценарий будет довольно схожим с сценарием развития событий в Восточной Европе и Грузии. |
Надя, очень хорошо, что Вы вступили в диалог. Про "Пору" - ну может и были какие-то недалекие люди. Не они определяют общую политику. Собака, которая много лает, не кусается. Понимаете, таким как Вы никто из нас не враг. Я мог бы много написать по этому поводу, но для начала ознакомьтесь вот с этими ссылками, поскольку в одном посте многого не скажешь. А там множество информации из пока что недоступной Вам, в том числе и мои посты из тех, которые я не размещал и покамест не собираюсь размещать на этом форуме. После этого поговорим. Согласен ответить на ВСЕ Ваши вопросы, коли таковые у Вас найдутся. УДАЧИ! :) http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/for...ab&showforum=2 http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/for...&showtopic=773 |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А, вот Ваши предсказания я встречал. Например, вот тут Вы говорили, что политреформы надо ждать после выборов (недели черз две), а она случилась на следующий день. Причем, интересно было бы посмотреть на статистику голосования. Говорят, что блок Тимошенко проголосовал всем составом против, я блок Ющенко - за. Так, что Ваше утверждение о том, что "Покамест все то, что я предсказывал - сбылось" Вызывает, мягко говоря, недоумение. Цитата:
Цитата:
Думаю, поразмыслив, Вы поймете, что это наилучшее решение. |
Вопрос про политреформу не был первостепенным, и там были возможны различные варианты развития событий. Получилось лучше, чем я ПРЕДПОЛАГАЛ, ну и слава Богу. Что предсказывали конкретно Вы я не помню, в основном этим занимались Андрей С. и ninnuku.Но Ваше мнение ничем особенным от их не отличалось, вот и все. Собственно ПРЕДСКАЗАНИЯ начинаются отсюда http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=33411#33411, освежите в памяти. И мои, и Андрея, и ninnuku. А про Павловского - так это же не я, а Вы да Андрей (в основном Андрей, конечно) постоянно на него ссылаетесь. Или на мысли, которые ничем от его мыслей не отличаются, а это одно и то же Так что Ваше ЛИЧНОЕ к нему отношение при таком подходе значит мало. Про Родного - Ваше дело. Я же просто дал СВОЙ анализ, не протипвопоставляя ничего Вашему мнению, поскольку на тот момент его просто не существовало. Не могу же я считать АНАЛИЗОМ и МНЕНИЕМ утверждение о том, что Украина обязательно с потрохами войдет в ЕЭС не обезопасив при этом своих национальных интересов. Поскольку такое мнение без обоснования ничего не стоит. Моего же Вы предпочли не заметить - Ваше дело. Ждем Родного, может что прояснится :wink: . |
Люди, спасибо, что помните, не забываете меня :) - от этой мысли как-то сразу на душе становится теплее! Я тоже не забываю ставшую уже родной тему об Украине. :wink: Вот и сейчас перечитывая Бердяева мысли опять возвращаются к Украине. Цитата:
|
Нормальное состояние здоровья, соответствует температуре 36 градусов. Самое плохое – 42 градуса. Состояние с температурой в 38 градусов может иметь две причины. Первая – человек заболевает и движется к худшему состоянию. Вторая – человек выздоравливает и движется в сторону здоровья. Здесь мудрость - за одними и теми же греховными делами, могут стоять разные причины. Гитлер и Сталин. Первый соответствует 38 градусам на линии ПРОГРЕССА ЗАБОЛЕВАНИЯ. Второй соответствует 38 градусам на линии ПОДЪЁМА К НЕБЕСАМ!!! (умозаключения оскорбленного величества Даниила Андреева в его «розе мира», касательно Сталина, оставим на его плечах). И Гитлер и Сталин имели в своём распоряжении армии исполнителей своей воли с адекватной линии. Те кто был вместе с первым проявили себя изощренностью в подлости, предательстве и всех мыслимых мерзких делах. Кто будет спорить с этим? Много ли история знает Подвигов и Величия человеческого духа на этой стороне? Те кто был вместе со Сталиным … О! Человечество НЕ ЗНАЛО СТОЛЬКО ЖЕРТВЕННОСТИ И ГЕРОИЗМА ВО ВСЕЙ СВОЕЙ ТЕМНОЙ ИСТОРИИ! Да, были уроды с той и другой стороны, но ВАМ ли судить???????? …………………………………………………………………………… Хотя не зря, конечно, здесь схлестнулись две линии, ибо во истину карма дело своё знает и тот кто преуспел в ТО время на СВОИХ РУБЕЖАХ и ныне делает тоже. …………………………………………………………………………… |
Мнение "бандер из Бердянска". Про "экономическое чудо" Януковича, варианты манипуляции сознанием и всякое такое. http://delovoy.berdyansk.net/curr/15.html |
А почему не НАМ судить? Или только Сталину и Гитлеру? :wink: "Сверхлюдям", таксказать? :wink: Применяйте это прежде всего К СЕБЕ, а мы к себе иное применим. Кому чего получится, тому то и будет. Андрей: Вы так избирательно из Бердяева специально или как? А как в отношении "Истоков и смысла русского коммунизма"? А как в отношении Наполеона под руководством Ракоци? Этого что, не существовало? А как в отношении Махатмы Ленина? И все-таки, покажите ДИКОСТЬ, БЕСКУЛЬТУРЬЕ И ВАРВАРСТВО оранжевой революции. Пока что это все просто слова и вы не привели им никаких доказательств. Я вижу прямо противоположное, как и очень многие из тех, кто РЕАЛЬНО а не виртуально с ней сталкивался. Где ОБОСНОВАНИЯ вашим словам? Может хоть Вы их дадите? Причем не Павловскими, а своими собственными словами? |
Ещё небольшая реприза в исполнении Федора Михайловича Достоевского. "Русский - не только европеец, но и азиат. Мало того: в Азии, может быть, еще больше наших надежд, чем в Европе. Мало того: в грядущих судьбах наших, может быть, Азия-то и есть наш главный исход!.. Этот стыд, что нас Европа сочтет азиатами, преследует нас уже чуть не два века... этот ошибочный наш взгляд на себя единственно как только на европейцев, а не азиатов (каковыми мы никогда не перестали пребывать), - этот стыд и этот ошибочный взгляд дорого, очень дорого стоили нам в эти два века, и мы поплатились за них и утратой духовной самостоятельности нашей, и неудачной европейской политикой нашей, и, наконец, деньгами, деньгами, которых Бог знает сколько ушло у нас на то, чтобы доказать Европе, что мы - только европейцы, а не азиаты". |
Цитата:
Да-а-а, на Бердяева Ваше оранжевое шоу не тянет... |
Андрей, это все голословные утверждения, не более. А я попросил ОБОСНОВАНИЕ, которого Вы не желаете дать. Про Азию - так я не отрицаю. Вы мои посты вообще читаете? Или как Бердяева, что читается? Дух России - евразийство. А не лишь азийство. Не умея вместить Европу, что вы там можете понять в Азии? А мы как раз и пытаемся. Вам не видно - ну, извините. Кроме того, Украина - не Россия, и многое тут РАЗЛИЧНО, хочется это кому-то или нет. Мне просто жаль, что нет диалога, а есть либо ругань, либо потрясание Достоевским и Бердяевым без всякой видимой взаимосвязи с сущностью происходящего В ТЕПЕРИШНЕЙ РЕАЛЬНОСТИ. Почему Вы не хотите СЛЫШАТЬ, Андрей? И если и не соглашаться. то хотя бы отвечать ПО СУТИ РАССМАТРИВАЕМЫХ ВОПРОСОВ? Почему ninnuku это мог а Вы - нет? Мне жаль, что он ушел из темы - впрочем предполагаю что он жалеет о том,ч то сдишком многое сказал и сейчас занимается несколько более практическими делами :wink: . Но это его дело, а я, все же, НАСТАИВАЮ НА АНАЛИЗЕ СО СТОРОНЫ СОБЕСЕДНИКОВ. И НА ОБОСНОВАНИИ СВОИХ ВЫВОДОВ И УТВЕРЖДЕНИЙ. Пока что мало этого вижу. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
------------------------------------------ Знаете, Olex, такой уровень ведения "диалога" вряд ли кого-нибудь может устроить. В том числе и меня. :shock: :shock: |
Я противопоставлю, писал я. Далее не очень корректная формулировка, расшифровываю: я НАЧАЛ свой анализ который ПРОТИВОСТОИТ идее про то, что Украина не будет защищать свои национальные интересы в идее с ЕЭС. Я не мог противостоять Вашему АНАЛИЗУ, которого на тот момент НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Но если так расшифровывать каждый постулат то далеко уедем. Про СТРОЙ - глупости все это. Фокусом МЫСЛИ являются личности, а не строй. В отношении которого расхождения были ПО ВРЕМЕНИ а не ПО СУЩЕСТВУ. Ну да ладно. В отношении Ваших мнений - "Оранжевый мир умоется кровью" - это кто поместил? С Павловским абсолютно созвучно. Потому вас мало разделяю. Мнений Ваших было достаточно, особенно в последнее время. А начались Ваши мнения еще при диалоге с Анохом, действительно что перечитайте ветку. Но диалог при таком подходе действительно малопродуктивен, согласен с Вами :shock: :shock: . |
Когда человек приводит цитаты от авторитетов, неважно больших или нет, но важно то, что это ЕГО авторитеты, то тем самым он свидетельствует, что в этой части он ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ себя, пусть не всего, какой-то частью, но ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ со словами Авторитета. Зачем? Чтобы усилить свой голос и показать свою сопричастность. Скажите, Olex, Вы где-то там выше привели притчу о великом инквизиторе. Там выбор небольшой для ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ. Надеюсь Вы НЕ будете утверждать, что в тот момент Вы себя ОТОЖДЕСТВЛЯЛИ с Тем, Кто слушал исповедь инквизитора. Надеюсь также, что Вы всё-таки далеки от правды и статуса самого инквизитора. Так, зачем Вы её привели? Надеюсь Вы знаете как называется, когда человек выдает себя за того кем он НЕ является? |
То есть Я СЕБЯ ОТОЖДЕСТВЛЯЛ? :shock: :shock: :shock: Ню-ню. Мне почему-то казалось, что я показал разрез СИТУАЦИИ и НАПРАВЛЕНИЯ МЫСЛИ, а не СЕБЯ В СИТУАЦИИ. Геннадий, Вы ничего не путаете? Сейчас Вы меня очень насмешили - просто вагон хорошего настроения, спаибо! :wink: . Но если это Ваш АНАЛИЗ то далеко поедем. Впрочем, продолжайте в том же духе. Тем лучше будет видно, кто есть кто. :wink: |
Последователи Учения, сходите-ка сюда http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/for...?showtopic=946 Это к слову про то, кто за Оранжевых, кто против, кто как мыслит и почему. И при чем тут расизм, фашизм, национализм и т.д. Очень все это интересно. |
Кое-что по теме моей предыдущей темы - про Беслан - и очень по теме и этой темы. http://www.gazeta.ru/comments/2004/09/10_a_170109.shtml |
И еще по теме "доброго, невинного и беззащитного дяди Кучмы", "силового давления Ющенко" и т.д. http://www.gazeta.ru/2004/12/18/oa_143045.shtml |
И еще: очень печально но увы - много горькой правды. Хотя, конечно, не вся - Россия никогда не сможет быть чем-то подобным Канаде. Но это тема отдельного разговора - ЧЕМ суждено (если сможет осуществить) быть России. http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/206838.shtml |
Цитата:
|
Цитата:
|
Знаете, пусть уже люди судят про то, чем то, что цитирую я хуже того, что тут все дружно цитируете вы. Судите себя сами. |
К слову про то, какое реальное соотношение сил на Украине. Обратите внимание на то, что сайт – запорожский, вряд ли туда идет массовый «падеж» из Западной Украины, тем более украинских сел, которые на 70-80 % за Ющенко. http://pridntroll.narod.ru/ |
Цитата:
Цитата:
|
Olex: - «…Мне почему-то КАЗАЛОСЬ, что я показал разрез СИТУАЦИИ и НАПРАВЛЕНИЯ МЫСЛИ, а не СЕБЯ В СИТУАЦИИ. … Сейчас Вы меня очень насмешили - просто вагон хорошего настроения, спаибо!» Ну во-первых я рад, что смог Вас повеселить и поднять Вам настроение, оно Вам, конечно же, необходимо. Буду стараться и в дальнейшем по мере сил и возможностей Вас поддержать. 2. Скажите, Olex, а Вам никогда не казалось, что Вы можете ЗАБЛУЖДАТЬСЯ. Ведь Вы вроде человек неглупый и извилин у Вас хватает, чтобы ДОПУСТИТЬ такую вероятность. Ну ведь это просто. Помните эту притчу у Александра Сергеевича … я освежу «Картину как-то раз высматривал сапожник И в обуви ошибку указал: Взяв тотчас кисть, исправился художник. Вот, подбочась, сапожник продолжал: Мне кажется, лицо немного криво… А эта грудь, не слишком ли нага? Художник тут прервал нетерпеливо: Суди, дружок, не свыше сапога» Мораль сей басни будет такова, Что думаю, вместит её любая голова. Живём мы все в одном и том же мире, Но многоликий он всего лишь по одной причине. Когда внутрь нас извне он проникает, Он струны разные в Душе при этом задевает. Душа и разную картину при этом излучает. Ну а наш Дух всё это … созерцает. Отсюда же и следует правило простое --- Коль хочешь ты увидеть кое-что иное, Направь внимание своё ты на Души своей порядок, Возможно и найдёшь там некий беспорядок. Ну в самом деле Olex, Вы ведь лицо ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ и уже только от одного этого у Вас на глазах очки предубеждения. Кстати, Вы слышали что-нибудь про такие очки? Это просто … Очень многое, если вообще не всё, зависит от того, через какие очки мы воспринимаем информацию. Если это очки предубеждения – вывод один. Если это очки восторга – вывод другой. Если очки просто непредвзятого исследователя – вывод третий. 3. кстати, Вы слышали, что-нибудь про Закон сохранения гадости? Наверное всё-таки нет. Всё познается в сравнении, а для этого должно быть неравенство. Когда? кто-то пытается кого-то обгадить? Зачем? Делая чернее кого-то, черняший, думает что он (какая глупость) становится светлее и даже святее (ну это вообще …). Можно и так строить конечно, только ведь гадость на то и гадость, чтобы быть гадостью. Делая более светлым, якобы, свой ВНЕШНИЙ костюмчик в сравнении с обгаженным костюмом твоего противника, ты даешь право равновесной порции ВНУТРЕННЕЙ гадости в очерняемом тобой человеке переместится от него к тебе, чернящему, но уже во ВНУТРЕННИЕ твои, т.е. от него убыло, а тебе прибыло – да, карма браток. Так разбойники становятся праведниками, а праведники (внешние) - разбойниками. 4. на счет Вашей логичности и Ваших логических цепочек. Кстати, Вы никогда не задумывались - почему в мире столько правд? Наверное, не задумывались. Объясняю популярно. Логические цепи могут быть безукоризненные, но это само по себе ничего не доказывает. Разум может воспринять любую систему мировоззрения и любую конструкцию мироздания, если она будет достаточно логична, аргументирована и убедительна. Разум оперирует логикой. Логика, которую открыл или изобрел человек – это продукт, следствие деятельности человеческого разума. Следовательно, человеческий разум в природе своей априори логичен и то, что человек назвал наукой ЛОГИКА, есть бледное отражение свойств разума. Это (наука логика) нужно и работает в машинах, созданных человеком, но когда человек играет в шахматы с компьютером, это то же, что причина играет со своим следствием. Что это значит? А то, что разум способен сам, без науки логики, оценивать логичность фактов и событий. Человек способен чувствовать, именно чувствовать, логику фактов. Да, логика, как наука, со своими законами предикатов нужна в производстве машин, но в общении между людьми это то же, что человек опускается до уровня машины и начинает диалог на языке машины. Если люди достаточно разумны, они способны чувствовать логику и быть убеждаемыми. Если люди не очень разумны, тем более, логика предикатов для них, что глухому серенады. Механизм функционирования аппарата логики является врожденной способностью человека и НЕ зависит от него. Этот механизм проявляет себя последовательностью шагов, идущих в единой цепи разворачивающейся спирали. В этой связи, вывод, к которому приходит этот механизм, от человека НЕ зависит. От человека зависит только то, ЧТО!? он помещает ТАМ, ОТКУДА начинается логическое построение, а это значит какие факты и информацию он принимает как ПОСТУЛАТЫ и АКСИОМЫ. Так что дорогой Olex, только лишь из того факта, что Вы выдаете логические цепочки еще совсем НЕ значит, что Вы ЧТО-ТО значите и уж тем более что понимаете СУТЬ выводов, которые НЕ Вами делаются. 5. кстати, а что это за «разрез СИТУАЦИИ и НАПРАВЛЕНИЯ МЫСЛИ» в свете контекста притчи о инквизиторе с проекцией на Вашу перестройку? Я так понимаю, что кто-то, среди Ваших событий является проводником правды инквизитора и кто-то проводником Его Правды? Вы не могли бы показать пальцем? |
Цитата:
|
Спасибо дорогой Olex, за пожелание нам здоровья, надо же и впрямь Вы помянули добрым словом, а то я думал с чего бы это в ушах зашумело. «Я (ну то бишь Вы) как акын: что ВИЖУ - то пою» Ну так ведь и я о том же, дорогой Вы мой, о том что поёте Вы ТО что ВИДИТЕ. А Вам ли, как медбрату, не знать СКОЛЬКО хвороб с глазами – от косоглазия с дальтонизмом до бельма с плоскостопием. Ну а ежели Вы так уж настаиваете, что со зрением ВСЁ У ВАС В ПОРЯДКЕ, тогда остаётся только повторить известные Вам (надеюсь) слова – «…если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас» Мир! Вам! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Власти нужна поддержка, но когда она наталкивается на РАВНОДУШИЕ со стороны населения страны, то она(власть) начинает искать свои пути укрепления государства, искусственные, авторитарные методы. Но ничто не может заменить гражданской активности населения в жизни страны. Какие события(те слова были сказаны после Беслана) заставят проснуться народ? Может быть события на Украине? |
Возможно. Хотя бы этим послужим :wink: . Вопрос в другом: ПОЧЕМУ ТА ОППОЗИЦИЯ НА УРАИНЕ , КОТОРАЯ ВАМ ТАК НЕ НРАВИТСЯ, ИМЕЕТ ПОДДЕРЖКУ И ЛЮБОВЬ СО СТОРОНЫ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ИДУТ ЗА НЕЙ, А РОССИЙСКАЯ ВЛАСТЬ - НЕТ? КАК ВЫ ДУМАЕТЕ? |
Цитата:
Именно простые люди доверяют и подерживают политику Президента России. |
Olex: - «…Я пожелал Вам здоровья, как пожелаю любому живому существу» Еще раз благодарю что не ошибся в своих ожиданиях. Лично мне достаточно. Хотелось бы услышать Ваши пожелания крепкого здоровья, мира и благоденствия в адрес Виктора Януковича. Пожалуйста. |
08.12.2004 Горбачев считает, что решения, принимаемые на Украине, во многом являются следствием внешнего давления http://www.gorby.ru/rubrs.asp?art_id...r_id=21&page=1 Цитата:
|
Olex, я понимаю, что Вы видите в проиходящих на Украине событиях духовную революцию. Это Ваше право. Я уважаю Ваше мнение. Я же хочу сказать, что я не вижу в движении Ющенко не только духовной революции, но и борьбы за демократию, о которой везде повозглашается. И вижу это в том, что совершенно не учитываются интересы большого количества людей, проживающих на Украине. Я имею в виду реальные действия, а не слова, в которых эти интересы, конечно же, учитываются. Вот эти действия: 1. Требование Ющенко признать себя президентом по результатам первого тура. 2. Клятва на Библии. 3. Поощрение действий Львова и жесткое осуждение действий Донецка (съезд в Северодонецке) 4. Заявления на Майдане о том, что Ющенко - народный выбор (Что означают слова "Нас - багато и нас не подолати!"). 5. Неуважительное отношение к кандидату, поддерживаемому большим количеством людей. Этого, по-моему, достаточно. В чем демократия? И если сейчас уже такие действия, то что будет дальше? Вам безразличны интересы людей Восточной Украины? Тогда так и говорите, а не заявляйте о стремлении к демократии. Это будет честно. И тогда скажите, что в Украине есть две политические силы с разными представлениями о дальнейшем развитии Украины, но не говорите, что одна сила - за демократию, за справедливость, а другая - против. Ведь по фактам это не так. Вы уже не демократичны. Вы говорите, что в предвыборной гонке кандидатов Ющенко ущемляли, а Янукович пользовался адм. ресурсами. А что же сейчас? На мой взгляд сейчас в оппозиции уже Янукович, а Ющенко не борется, а празднует победу (я писала о флагах). Это демократично? А Вы, Olex, как собираетесь поступить в своей духовной революции с инакомыслящими? P. S. Пожалуйста, пишите свои мысли тут (желательно по существу вопросов), а не давайте ссылки на большие куски. Совсем нет времени их читать, тем более, если они не имеют отношения к тому, о чем я говорила. |
Сегодня на телеканале "Россия" будет передача А.Мамонтова о событиях на Украине. Специальный корреспондент. "Майдан" 19.12, 21:00 В своей программе Аркадий Мамонтов впервые раскроет перед зрителями секреты политтехнологий. "Оранжевая революция" - так называют события, которые происходят сейчас на Украине. Но у этой революции есть обратная сторона, о которой мало кто знает. Где на самом деле совершался "оранжевый переворот"? Кто и почему придумал оранжевый цвет для оппозиции? Митинги и блокада – что это: глас народа или результат психогенного воздействия на толпу? Кто следующий? Станет ли оранжевой Россия? Миллионы выделенных долларов. Военная подготовка бойцов для "оранжевой революции". Работа иностранных инструкторов на Украине. Факты, доказательства, очевидцы - все это в авторской программе Аркадия Мамонтова. |
Геннадий, от всего сердца желаю Виктору Федоровичу Януковичу духовного здоровья и всего, что к этому прилагается. Андрею: тогда в чем суть Ваших претензий к россиянам? Наде. Спасибо, дам ответы по существу. Я буду рассказывать про события так, как они видны отсюда. Во-первых, должен Вам заметить, что в свое время не голосовал ни за Кравчука, ни за Кучму. Как и большинство жителей Западных Областей. Но так как все было более-менее законно (во всяком случае по сравнению с тем, что происходит сейчас), то никто не протестовал и не собирался отделяться от Украины. И если сейчас пошла волна настолько яростного протеста, то этому более чем есть причины, чтоб Вы не сомневались. Так вот, если бы кандидат Виктор Федорович Янукович не прибегал к недостойным и противозаконным действиям, признанным в Верховном Суде то, скорее всего, произошло бы так, как в свое время произошло с Кучмой и Кравчуком. Все решило бы Восточное Большинство а Западное меньшинство смирилось бы с данностью во избежание раскола Украины. Но претендент Янукович во имя своей победы заручился поддержкой крупномасштабной лжи в средствах массовой информации, фальсификаций с помощью админресурса и бандитов при первом-втором туре голосования, которые на многих избирательных участках их просто громили, а людей были, одного милиционера убили. Это все факты, и этому есть документальные подтверждения. Верховный Суд четко признал, что при таких обстоятельствах установить реальные результаты выборов не представляется возможным. Далее из этого все следовало. Я об этом много писал в предыдущих постах, просто не могу повторяться. Я понимаю, что тема большая, но начните, пожалуй, отсюда http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=33399#33399 Тут я только обозначу те моменты, при которых мы могли бы тут признать Виктора Федоровича Януковича своим президентом, несмотря на все его судимости. 1. Если бы Ющенко был с самого начала открыт свободный информационный доступ в Восточные Области. Его там у вас называли эсесовцем и нацистом: так чтоб Вы знали что его отец - узник немецких концлагерей, 6 раз из них бежал и потому побывал практически во всех. Чтоб Вы знали, что это единственный политик в украинской власти, за которого пришел народ под Верховную Раду тогда, когда Кучма отправлял его правительство в отставку. Назовите еще правительства, при которых это было. Это единственный политик, рейтинг которого растет из года в год, и сейчас за него голосовали те люди, про которых года два тому назад такого вообще подумать нельзя было. Конечно, этому очень поспособствовал Виктор Федорович Янукович, если бы не его "методы", то Ющенко потерял бы примерно треть своих сегодняшних голосов. Далее, если бы наши голоса - центральных и западных областей - считали ЧЕСТНО, а не заставляли людей в обязательном порядке по месту работы через органы государственной власти сдавать открепительные талоны, чтобы потом по ним голосовал неизвестно кто, и если бы всяких глав комиссий не приходилось буквально насиловать для того, чтобы те подписывали протоколы на участках, если только эти протоколы имели больший, чем было запланированно , процент за Ющенко. Но поскольку все это БЫЛО, то люди поняли так, что их посчитали БЫДЛОМ, потому они осознали себя, как НАРОД и сказали "Нас багато, нас не подолати". Надя, это очень большая боль что такие люди как Вы пишете то, что пишете. В этом я вижу преступление власти Кучмы-Януковича. Но не повод для каких-то "репрессий" по отношению к Вам. Далее, про присягу Ющенка. Простая разворотка событий. Еще ночью двадцать первого стало ясно, что никто не собирается ничего считать и, тем более, рассматривать какие-то жалобы. Хотели огласить результаты, Кучма в экстренном пороядке передал бы власть Януковичу а потом Янукович со всеми разобрался бы по свойски, как он привык там в Донецке. Чего никогда себе не позволит Ющенко. В это можете не верить, но я свидетель всех этих событий: моя жена с первого тура в наблюдателях, с первого дня в палатках на Майдане. Отпуская ее я не знал, получу ли назад живой, а сам не шел только потому, что у нас трое маленьких детей и их потом в случае чего должен был бы кто-то растить. МЫ ШЛИ ЗА ЭТИХ ДЕТЕЙ. За то, чтобы их никто не послал в Чечню. За то, чтобы их души никто не смел насиловать "из соображений Высшей Целесообразности". Потому мы шли туда, куда шли, тем более, что и Виктора Андреевича и ту среду, из которой он реально вышел я знаю. Я сам из этой среды - среды украинских интеллигентов-шестидесятников, диссидентов. О которых тоже лгалось немерянно и много. Потому при таких обстоятельстах НЕОБХОДИМА была клятва на Библии - это показывало людям, что их лидер будет с ними ДО КОНЦА. И это было очень важно. Еще перед первым туром харьковчане говорили: ГРОШ ЦЕНА ОППОЗИЦИИ, ЕСЛИ ОНА НЕ СМОЖЕТ ЗАЩИТИТЬ ВЫБОР ТЕХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ЗА НЕЕ ГОЛОСОВАЛИ. Эта защита означала, как минимум, защиту от физического уничтожения и морального изнасилования. Он НЕ ИМЕЛ ПРАВА не защищать выбор своих избирателей. Тем более в условиях, когда против этих людей, не задумываясь, использовали бы силу, если бы только могли. Вы можете не знать, но я Вам скажу, и этому есть реальные свидетели из моих друзей: российский спецназ, который шел из под Василькова на людей на Майдане (на украинский не рассчитывали) сумели остановить только наши спецназовцы, которые перешли на сторону народа. Иначе была бы бойня. Вы перечитайте многое в этой теме с начала - в ней описаны многие причины именно такого поворота событий, ИДЕОЛОГИЯ, КОТОРАЯ РОДИЛА ТАКУЮ ПРАКТИКУ. Исходя из всего вышенаписанного сложно было как-то по другому трактовать события в Северодонецке: люди заявляют про отделение, причем те люди, которые реально и привели к той ситуации, которая есть. Те люди, которые реально и разделили Украину по несуществующим критериям. Да, есть разные концепции развития. Но была ли свободная конкуренция между этими концепциями? Позволяли ли нам, сторониикам Ющенка, нормально и беспрепятственно общаться с Вами, сторонниками Януковича, в мирных и доброжелательных беседах? Спросите любого из тех, кто приехал из Киева: была ли в отношении его проявлена агрессия "оранжевыми" киевлянами? Я такого рода фактов не знаю, во всяком случае, чтоб это было ПРАВИЛОМ. А у вас там сейчас что делается? Про Ющенко по результатам первого тура - никто серьезно этого не требовал. И на это не рассчитывал. Хотя если подумать - в первом туре победил Ющенко. К нему присоединились Мороз и Кинах. А к Януковичу - только Витренко. По логике вещей ОТКУДА ВЗЯТЬСЯ ПОБЕДЕ ЯНУКОВИЧА? Надя, перечитайте сообщения всех киевлян, которые только были в этой ветке. Вам их реакции и мысли ни про что не говорят? Утверждаю, что все действия Ющенко были с железной необходимостью обусловлены необходимостью ДЕЙСТВЕННОГО ПРОТИВЛЕНИЯ ЗЛУ, но не злу Восточных Регионов, а злу того человека, который с помощью недостойных методов ОБМАНУЛ Восточные Регионы. Из этого наше отношение к этому человеку. Но отношение к нему не есть отношением к вам всем. Из этого и вытекают наши действия. Вы - наши братья, нам все равно, на каком языке вы говорите. Нам бы только хотелось, чтобы вы СЛЫШАЛИ НАС, а не только ТРК Украина и Российские каналы. Я прекрасно понимаю что многому из того, про что я тут написал, Вы просто не поверите. Но ничего иного написать не могу - я бы лгал. Потому и дал Вам ссылку на форум и сай Тимошенко и мою ветку там. Я хочу, чтобы Вы увидели не только ЛОЖЬ про нас, но и нашу ДУШУ, проявленную НАМИ ЖЕ. Вот и все, из этого все и исходит. Правда боюсь, что ближайшие же собитыя заставят Вас не раз усомниться в моей искренности сейчас. Но я Вас не буду винить, этому будут достаточно основателные причины, и не Ваша в том будет вина. Но все же - не отбрасывайте с ходу ни сейчас, ни потом. А потом много чего будет, и не очень хорошего тоже. Про демократию и т.д. - это все будет. Боюсь, что на некоторое время нас с Вами разделят. Но это лишб на некоторое время. А демократия не будет американской, будет власть с реальной обратной связью со своим народом, но многое будет СВОИМ и мало на что в мире похожим. Развитие событий покажет. Потому пока что я предлагаю вот что: по возможности обмениваться ЧЕСТНЫМИ мнениями и про происходящее на Украине и общаться в иных ветках с доброжелательством друг к другу. Это и будет семенем нашего будущего объединения. Иное, что если я вижу черное черным, то так и буду говорить - иначе я бы лгал. А про духовную революцию - это революция в сознании тех, кто эту революцию делает. И она будет распространяться прогрессивно. Но в это не призываю верить - пусть время и развитие событий покажет, кто есть кто. Успехов и Любви! Если есть еще какие вопросы - отвечу на все, что смогу. ____________________________ Пусть Миру будет хорошо. |
Olex: - «…Вопрос в другом: ПОЧЕМУ ТА ОППОЗИЦИЯ НА УРАИНЕ , КОТОРАЯ ВАМ ТАК НЕ НРАВИТСЯ, ИМЕЕТ ПОДДЕРЖКУ И ЛЮБОВЬ СО СТОРОНЫ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ИДУТ ЗА НЕЙ, А РОССИЙСКАЯ ВЛАСТЬ - НЕТ? КАК ВЫ ДУМАЕТЕ?» Хороший вопрос Olex, но Вы не могли бы прежде поделится своим представлением - что Вы вкладываете в это слово ЛЮБОВЬ? что Вы видите и чувствуете касательно этого слова? |
Любовь - склонность сердца, которая напрямую связана с ДОВЕРИЕМ. Любят только того, кому ДОВЕРЯЮТ. Если я отпускаю свою жену, мать троих маленьких детей, на площади, то только потому, что ДОВЕРЯЮ тем, кого вижу нашими ЛИДЕРАМИ. Я знаю, что они не пустят людей на "пушечное мясо", я вижу. что они делают все для того, чтобы ОХРАНИТЬ людей. Если один волк другому подставляет горло то это значит, что он ему ДОВЕРЯЕТ. Такого рода ДОВЕРИЕ невозможно без ЛЮБВИ, когда в "другом я "видишь брата, более или менее отемненного - или просветоленного, наоборот - более или менее отягощенного - или освобожденного, наоборот - НО ТВОЕГО БРАТА. Любовь - великий объединитель СЕРДЕЦ и МИРОВ. Великий закон духовного тяготения, который неразрывно связан с ВЗАИМОДОВЕРИЕМ. Не знаю, что еще сказать. Возможно, зайдите СЮДА http://forum.roerich.com/viewtopic.p...306&highlight=, тут много чего было сказано. |
Цитата:
Olex, Вам было бы полезно... Цитата:
На ближайшее время, я думаю, это будет самый актуальный вопрос. Впрочем об этом можно было бы снять отдельный целый фильм. |
Завершая наш мирный диалог, я хотел бы Вам Olex, сказать и пожелать следующее. Борьба за духовные убеждения и идеалы это святое дело. Но именно потому что это дело святое его надо делать чистыми руками. Не опускайтесь до методов, от которых несет мерзостью и зловонием. Будьте НАД этим, а это всё-таки возможно, и Вы этому всё-таки вольны следовать. Для тех, кто на майдане и вокруг - это невозможно, пока, но для Вас это уже необходимость. Пронзите мечом противника с улыбкой, но с улыбкой не презрения а снисхождения. И последнее. Борьба это война. И если уж Вы выбираете борьбу, то должны быть готовы и не должны удивляться и возмущаться что Вас начнут бить. Своим выбором Вы даете право противникам использовать их методы. Боритесь, но помните о Вечном. |
Про передачу - я думаю, что можно, российские каналы идут в кабелях. Я могу даже задать вопрос по этому поводу на форуме Тимошенко - но не удивляйтесь, если мнения будут отличны от Ваших. Про то, что меня могут бить - а я это понимаю. Из чего следует, что я ожидаю роз без шипов? Все, что я делаю - это целиком ответственный и сознательный выбор без ожидания какой-то особенной благодарности, скорее наоборот. Не так давно еще ожидал ареста или же что мою жену убьют или искалечат. Презрение - тут Вы правы. Но извините, есть такое выражение в Учении. "ПОДОНКИ СОРНЫЕ". Не думаю, что Учителя кого-то презирали. Однако есть определения, от которых ничего не отнять и ничего им не добавить. Тут вопрос только в том, ПРАВДА или НЕПРАВДА. Но сейчас, когда непосредственной опасности нет ни над моим городом, ни на моей семьей, то многое в моих постах изменилось, Вы не находите? |
|
Кое-что в прямое продолжение предыдущего поста. Мультики в большом количестве Объяснение некоторых особенностей: в Ивано-Франковске Виктор Янукович стал жертвой террористического акта куриным яйцом, после чего 3 дня провел в реанимации Феофании, а в анкете кандидата в Президенты назвал себя «проффесором». Это родило фонтан народного творчества. См. ниже. http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=168656 http://www.obozrevatel.com/index.php?r=themes&id=160586 |
Первая ссылка - песни Революции, на этот раз много. Вторая - плюс украинские вообще в большом количестве. http://chysto.com/index.php?item=news&sub=msg1014 http://www.pisni.org.ua/ |
Цитата:
Цитата:
Впрочем Ельцина тоже поддерживали столько сколько он считал нужным... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Главное действующее лицо фильма, аналитик - некто Дмитрий Юрьев. Видеоряд фильма сделан под его статью: http://www.regnum.ru/news/370748.html Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой". Юрьев является одним из авторов "Русского Журнала". http://www.russ.ru/authors/yurev.html Информация о Русском Журнале. http://www.russ.ru/today/project/ Статья, разумеется, для "умов", - а фильм для широкой публики. Российская официальная пропаганда как всегда мало интересуется первыми, зная, кто в конце концов обеспечивает рейтинг. |
Почитал посты про коммунистов и фашистов и украинских националистов. Не стоит оправдывать ни тех, ни других. Тьма пожирала тьму, вовлекая в свою орбиту и многих честных людей. Каждый сражался за свою истину. У нас во Владивостоке площадь Борцов за власть Советов переименовали в Площадь памяти жертв революции. Справедливое название. У Дмитрия Балашова есть замечательные строки в одной книге. Он там о национализме и о принципе "моя хата с краю" сказал так: Стремление к отделению и к отдельному существованию, к отграничению и рождает ОГРАНИЧЕННОСТЬ. Он прав. Любое такое стремление в итоге выродится в принцип КТО не с нами - ТОТ против нас. Кто не Оранжевый - тот враг. Кто не СИНИЙ - тот враг. А с врагами у всех разговор короткий. Процесс вырождения оранжевой чумы на Украине неизбежен. Он идет во всю. Чем больше люди будут трезветь от плодов НЛП, тем будет больнее. Скажем так- некоторые свежие новости с Украины недельной давности. Многие голосовавшие за Ющенко вдруг изменили ориентацию после путча. Нормальный процесс оздоровления. :wink: |
Цитата:
|
Цитата:
На первый взгляд вам не о чём беспокоиться. Всё самое ценное вы из Украины уже вывезли. Не так ли? Но беспокойство вас не оставляет. За державу обидно? с наилучшими |
Путин - официально заявленный преемник Ельцина. И в своих действиях он ни на йоту не уклонился от избранного ранее курса. Да, собственно, он и не обещал, ни единым словом... Порядка действительно стало больше. Но если мы едем в сторону обрыва, то чем быстрее туда едем... |
Цитата:
|
Цитата:
В фильме мне больше всего понравилось одно наблюдение о том, что на Украине победила Любовь и Правда. Потому что ЭТИ ЛЮДИ управляют Любовью и Правдой. Это какая-то цитата из Оруэла, что ли? И ведь действительно так! Эти люди везде заявляют, что мы побеждаем любовью, мы побеждаем правдой, так как-будто и любовь и правда состоят у них на службе, так как-будто они подчинили себе эти чувства людей. До чего дошли технологии! |
Цитата:
"Нежные" революции, которыми так обеспокоены кремлёвские политтехнологи, действительно несут в себе нечто плохо ими контролируемое, раз они терпят одно поражение за другим. В связи с этим мне вспомнились несколько строк из одного письма, написанного более века назад: Цитата:
|
Цитата:
И небольшая цитата из приведенной Вами статьи. Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой" http://www.regnum.ru/news/370748.html Цитата:
|
Владимиру Чернявскому: Слова относились к Вашему предположению «..народ Украины стал жертвой войны властных кланов». Предполагал, что перенос на менее абстрактную для Вас почву России, поможет Вам разобраться. Как думаете, если на лице «одобрям-с», «Что делать?» - актуально? |
Цитата:
А вот истерия видна невооружённым глазом. Мне выпало быть непосредственным свидетелем диалога между двумя студентками заочницами одного из киевских университетов. Одна из них киевлянка, другая из небольшого городка донецкой области - практикующий юрист и отличница. И она совершенно искренне высказывала свою ненависть к одному из кандидатов и была обескуражена всем тем, что произошло после второго тура выборов, впав в состояние ужаса. Такую же нотку легко было заметить и в письме жительницы Севастополя, которое вы, Андрей, здесь процитировали. Такое же настроение и у некоторых участников этой темы с юга и востока Украины. Какова причина такой реакции, как вы думаете? Кто внушил этим людям миф о надвигающемся фашизме, национализме, американизме? |
[quote="Андрей С."] Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой" http://www.regnum.ru/news/370748.html Цитата:
|
Эх, не могу не привести еще одну цитату о внушениях оттуда же: Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой" http://www.regnum.ru/news/370748.html Цитата:
|
Цитата:
Для меня всё же пока остаётся загадкой, - массмедиа в Киеве перед выборами были теми же, что и по всей Украине, а результат фактически противоположен преследуемой этими медиа цели. Моё внимание к выборам преодолело нулевую отметку активности как раз к вечеру дня первого тура голосования. |
Цитата:
|
Цитата:
Опять же, показательно то, с какой жадностью некоторые россияне цепляются за подобную лабуду :lol: Цитата:
Хай щастить! :) |
Для равновесия: ЧТО ТАКОЕ «ОРАНЖЕВАЯ КУЛЬТУРА» Цитата:
|
Кое-что про дебаты. На первых дебатах Янукович сказал:»Вы не поняли, что уже пришла новая власть и Вы ее не выдавите». На вторых дебатах он сказал: «Вы никогда не будете Президентом целой Украины, а только ее части, если не будете договариваться со мной». Под знаком этого все и пойдет. Далее, по вопросу Мамонтовской программы. Даю наиболее толерантные отзывы по программе и вообще на эту тему. Далее, как человек, непосредственно относящийся к этой «американской экспансии» дам некоторые разрезы РЕАЛЬНОЙ организации оранжевой революции. Но это несколько потом. Пока что лишь нижеприведенное. Цитата:
|
Цитата:
Вот если бы ты сказал, - Нет, всё ложь, все перечисленные приемы политтехнологий на Украине не применяются! - или - Вообще таких методов и даже самих политтехнологий не существует! - Вот это был бы разговор по существу вопроса. А так - демагогия какая-то... :( |
Цитата:
Насчет Сталина и 37-го года - это просто типичный пример, к-й тов. Юрьев умело использует на протяжении ВСЕЙ статьи :) Но, тем не менее, я полностью согласен с твоим определением: то, о чем и как пишет тов. Юрьев, - это демагогия "чистой воды" :) ...но ему ж надо отработать "гос.заказ" ;) Хай щастить! :) |
Андрей, пока что только одна реплика на Вашу реплику. Эти люди не УПРАВЛЯЮТ любовью и добром, они ПРОЯВЛЯЮТ их через себя. Улавливаете разницу? :wink: |
Наверное, не все так просто с "выбором народа". "Истерией", "отсутствием критики" и таким разным. В продолжение темы про "юмор и критику". [/img] |
|
"Министерство Правды :wink: " и Оплот Демократии в действии. Цитата:
|
Цитата:
Про интервью Забужко – всегда была умной женщиной. Суть, по-моему, тут в том, что центр собственно говоря той русской культуры, которая была и есть совестью мира, стал перемещаться на Украину, и мы в начале развития всех этих процессов. А потом пойдет обратный процесс и российская культура вернется в Россию, обновленная новыми энергиями, источник и генератор новых блистающих синтезов. |
Цитата:
|
Владимиру Чернявскому: Владимир, не знаю, что Вам мешает меня понять? Говорил, что Ваше утверждение «о войне кланов» - ошибочно. А вот революционная ситуация, « когда верхи не хотят, а низы не могут жить по-старому» - просматривается. Говорил, что изменения в обществе без сотрудничества части элиты и народа – обречены. Говорил, что «профилактические меры», принятые в России, подтверждают чуткость и памятование основ руководством России. На мой взгляд, вполне прозрачно. Впрочем, были и «конкретные» вопросы к конкретным адресатам, которые, видимо, удобней понять, как общее морализаторство вслух. http://forum.roerich.com/viewtopic.p...asc&start=1185 http://forum.roerich.com/viewtopic.p...asc&start=1200 http://forum.roerich.com/viewtopic.p...asc&start=1260 http://forum.roerich.com/viewtopic.p...=asc&start=930 |
Должен заметить один момент. Как бы то там не было, наша Страна уже есть уникальной в истории. Только начавшись, она уже завладела вниманием и сердцами миллионов людей в целом мире. У нас есть уникальный случай в мировой истории - когда единовластный правитель, практически диктатор, соседней, на самом деле великой, страны работал пиар-менеджером у одного из простых наших зэков. Если это только начало, то что же будет в конце :wink: ? |
Ну это уже совсем.. Кто дал вам право Олекс называть президента России диктатором?? на ветку уже зайти невозможно.. только я я яяя олекса. агрессия.. навязывание себя всем и вся.. ноги моей тут больше не будет... И все это прикрываясь именем Учителей и Агни Йоги.. полный караул......... |
Цитата:
По-моему ты таки спутал этот форум с форумом "У Юли Тимошенко" ... тебе тот по уровню общения и обильности слюноотделения соответствует куда больше ... |
Cлышь, это просто констатация фактов. Причем достаточно безэмоциональная. Я же (и никто из нас) не гнал никого паяльником ни за кого агитировать. Чего вижу, того и пою :wink: . Можно, конечно, обидеться на зеркало, высечь море, мало ли чего еще. Нет пределов совершенству. Я вообще на данный момент к Януковичу с симпатией, он служит тем, что Кстанеда называет "стоящим противником". Хороший, интересный вызов. Я уже пожелал ему духовного здоровья, пожелаю еще и до конца помогать нам в том, что мы делаем. А он очень серьезно помогает. И ты с ним тоже :wink: . |
Действительно, Olex. Становится похоже на театр одного актера. Модератор вам должен медаль выдать за самое большое количество постов в единицу времени в один топик. Модераторы?! Что думаете, нужно поощрить? Мне это напомнило про одного Романа на соседнем форуме :D Olex! Давайте дождемся переголосования. Все равно, что бы ни говорили, каждый считает себя правым. я почему-то уверен, что Янукович, если проиграет, то признает это, а вот Ющенко снова будет причитать. Таково мое мнение :) Последние теледебаты прояснили многое. Так что дождемся результатов. А поток грязи - это в дуже Ющенковцев, mia-elena. Сейчас можно говорить многое и за это не отвечать перед людьми - политическа обстановка такая. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Что бы далее не разжигать страсти (это не является целью форума), беру на себя смелость временно закрыть тему. Уверен, что каждый из участников потратит высвободившееся время с пользой для мира и добра. |
Часовой пояс GMT +3, время: 16:09. |