Является ли Учение Виссариона дружественным ?
 

18 Май 2005 модераторы форума перенесли тему «Лжеучитель Виссарион» в раздел «Свободный разговор» . Это вызвало недоумение у автора темы и у некоторых посетителей данного раздела . В частности Д.И.В. задал модератору Манасу следующий вопрос :
«Скажите, MANAS, тот раздел, в котором Вы являетесь модератором посвящен Агни-Йоге и Теософии?
И если "да", то как в таком случае всё это соотносится с аннотацией, данной на первой странице:
"На всех Путях ко Мне встречу тебя":
Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений.
Что означает это "других"?»

Указанная причина («был сделан вывод о недопустимости заполнения основных разделов форума, посвященного Агни-Йоге и теософии,темами и пропагандой учений, умаляющих Учение Живой Этики») действительно входит в противоречие с аннотацией к данному разделу (Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений) , ибо как раз для дискуссий по таким Учениям , как «Последний Завет» он и создан . Что касается якобы умаления Учения Живой Этики , так это очень спорное и субъективное утверждение . Хотелось бы узнать в чем конкретно выразилось это умаление ?
Хотелось бы узнать также – КАКИЕ ИМЕННО УЧЕНИЯ МОЖНО ОБСУЖДАТЬ В ДАННОМ РАЗДЕЛЕ , А КАКИЕ НЕЛЬЗЯ ? ГДЕ КРИТЕРИИ ?
И еще один вопрос . Правильно ли я понял , что в данном разделе должны главным образом обсуждаться не Агни Йога и Теософия , а именно ДРУГИЕ Учения ?

Проблема не в том, что в теме "обсуждалось" иное учение, а в том, что в теме велась оголтелая пропаганда учения Виссарирна и его поселений.
При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умоляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов.

Были бы Вы, Ку Аль были не агитатором и пропогандистом, пошли бы в другие темы и показали там всю мудрость и применимость принесенных Вами идей по самым различным направлениям. Но Вас больше устраивает роль знающего "учителя", объясняющего новый материал.
Противоречия с Агни-Йогой Ку вы устранили утверждением того, что Елена Ивановна ошибалась. При этом Вы продолжали утверждать, что АЙ для приоритетна. Не это ли есть умаление и лицимерие :?: :!:
Посыпалось много возмущенных писем Вам в тему, многие обращлись к модераторам и СМ с просьбой прекратить убрать это безобразие с форума. Заметьте, их было подавляющее большинство. Это посетители форума, с мнениями которых считается администрация форума. Кто поддержал Вас? По большому счету я могу выделить лишь одного человека, высказавшего согласие с Вашими взглядами. Но это не остановило Вас в дальнейшей пропоганде.
Что ж, когда у водителя тормоза отказывают, кто-то должен дернуть за него ручной тормоз.

И косвенное, а вернее скрытое умаление, прошу заметить, так же имело место, употребление умаляющих утверждений, проверить истинность которых представляется затруднительным. Я выявил такой момент, чем вызвал резкое возмущение Ку Аля, обвинившего меня в том, что я вооще не достоин учения доброй воли, и ничего внем не смыслю.

Re: Является ли Учение Виссариона дружественным ?
 

Как вы теперь видите, - это было не "недоразумение". И что касается меня, то это было не "недоумение", но просто повод лишний раз напомнить и о моих собственных "недоразумениях". Случавшихся ранее. Причем неоднократно. Которые вызывали во мне не "недоумение", но самое искреннее возмущение. И вот теперь, наконец, пусть косвенно, но те, кто переносят темы - наконец-то объясняют причины своих действий всем остальным. И это правильно и нормально, что этот вопрос начал обсуждаться. В этом получается, что наши интересы теперь совпали.

Но это совершенно не означает, что они совпали вообще и во всем остальном. Вы не ответили вот тут, Ку Аль:

"...если для Вас приоритетом является "Живая Этика", то почему Вы несете Учение Доброй Воли сюда, а не наоборот, Учение Живой Этики туда? В смысле, в ту сторону, откуда пришло Учение Доброй Воли. Или, Вы хотите стать связующим звеном того и этого? Ведь совершенно очевидно, что то и это не одно и то же. http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=49992#49992

Далее, Вы пишете:

Да, и модератор Кайвасату отвечает:

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=50220#50220

Каждый человек имеет право на свободное творчество. Можно сформулировать систему своих взглядов и назвать это учением. Это полезное творчество. Но как компиляция, оно полезно только для себя. Нести Весть или Провозвестие человечеству имеет Право только Иерархия Света. Поэтому, ставить на один уровень учение Виссариона или Ку Аля с Учениями-Провозвестиями вряд ли стоит. Ваш путь, как и путь Виссариона,у меня вызывает уважение. Не факт, что каждый из критикующих смог бы поступить так же. Есть ли смысл спрашивать о дружественности, ответ Вы уже получили. Как получили и опыт, самое ценное, что Вы могли получить. А с модераторами не спорят. И в этом тоже проверка на вмещение принципа Иерархии. Строгая дисциплина свободы духа! Я так пока думаю.

Получается, по-Вашему, что модераторы принадлежат к Иерархии? По-моему, довольно велика ответственность. И я просто вынужден задать этот вопрос.

> Получается, по-Вашему, что модераторы принадлежат к Иерархии?

Могу ответить только за себя, что точно не принадлежу. Но я и не был за перенос темы, хотя был не против, если согласится её автор Ку Аль. Но как я понял, судя по выраженному им выше недоумению, это было сделано без согласия автора.

С другой стороны, решения модераторов надо выполнять, и они, можно сказать, принадлежат к иерархии с маленькой буквы. Но для этого в их работе должен быть наведён порядок. В Фидонет, например, (откуда собственно и пошли модераторы), не может быть двух равноправных модераторов, а есть модератор и комодератор. А на действия модератора можно пожаловаться эхокоординатору. Конечно, лично я, по техническим причинам, не выполняю вполне обязанности модератора, и потому довольствуюсь положением комодератора и не настаиваю на своих решениях, а главным модератором является Манас, но если бы было не так, то между нами бы возник жёсткий конфликт. Но в любом случае, к модераторам надо относиться как к милиционерам, а не как к великим учителям из Иерархии.

В своем сообщении я говорю о вмещении (а это означает понимание и следование) принципа Иерархии и о дисциплине. Можно открыть тему: Что такое Принцип Иерархии, здесь я думаю, это оффтоп

Кайвасату писал : «Д.И.В., Агни-Йоге и Теософии посвящен форум вцелом.
Пренесенная тема подпадала подтеатику раздела, если это Вас интересует. Но разве в теме было обсуждение учений ведущих к...?
Была пропоганда - изложение материала независимо от его усвоения или согласия с самой публикацией слушателей.
СМ принял волевое решение (против никто не высказался) о недопустимости продолжения подобной ситуации с умалением имен Рерихов в одном из основных разделов форума, пока сохранив право темы на существование вообще (хотя это тоже вопрос, ведь пропоганду долго тоже никто терпеть не будет).»

-- Из 30 страниц темы наберется лишь 2 или 3 статьи , за которые Ку Аля обозвали ОГОЛТЕЛЫМ ПРОПАГАНДИСТОМ Виссариона . Как развивалось ЯКОБЫ ОБСУЖДЕНИЕ Учения Виссариона ? Несколько посетителей форума (и среди них модераторы) вылили на Виссариона и Его СВЕТЛУЮ ОБЩИНУ грязные СПЛЕТНИ и КЛЕВЕТУ с проправославных сайтов и из желтой прессы , (для которых что Виссарион , что Агни Йога – все это темные секты) . Когда же Ку Аль стал покрывать эту ЛОЖЬ позитивными фактами , разоблачающими гнусную клевету , эти действия были оценены как ПРОПАГАНДА Виссариона !
Да , то что Виссарион строит СВЕТЛУЮ ОБЩИНУ многим рериховцам было неприятно слышать . Ведь получается уже нельзя оправдать свое нежелание и неспособность самим построить РЕРИХОВСКУЮ ОБЩИНУ тем , что еще сроки не пришли . СРОКИ ПРИШЛИ ! Раз получается у Виссариона , значит и у рериховцев могло бы получиться , если бы они изучили ОПЫТ ПЕРВОПРОХОДЦЕВ , а не умаляли этот опыт , считая только себя проводниками ИСТИНЫ .

«14.290. Урусвати знает, что Мы особенно ценим некоторые качества мудрости. Мудрость признает добро, откуда бы оно ни происходило. Мудрость порицает зло, откуда бы оно ни порождалось. Не думайте, что такие качества очень обычны, наоборот. Люди погибают оттого, что ограничили добро и зло своими личными соображениями. Они ждут добро лишь с одной стороны и опасаются зла только от призрака, ими выдуманного.
Между тем, вы знаете, как причудливы области добра и зла. Никто, мысля о земном, не может представить, как нарождается добро или зло. Мы видели разбойников, становившихся подвижниками, и столпов церкви, творивших злодеяния. Нельзя заслоняться от широкого мировоззрения.»

-- Неприятие рериховцами Виссариона очень напоминает ситуацию 2000 летней давности , когда еврейские знатоки Ветхого Завета , ссылаясь на авторитет ПРОРОКОВ , потребовали распять на Голгофе самозванца , объявившего себя МЕССИЕЙ. Священнослужители знали назубок имеющееся у них Учение и доказывали , что приход Мессии будет совсем не таким ! Вот и сейчас рериховцы даже слушать не хотят Учителя , который реальными светлыми делами доказал , что Он от СВЕТА ! А ведь во всех многочисленных томах ТОЛЬКО ОДИН РАЗ упоминается КОНКРЕТНЫЙ и ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ способ как отличать лжеучителей :

« 1.305. Июль 14. Спросят, где же доказательства?Теперь так много лжепророков.Отвечайте: по делам только судим.Считаем только следствия.Ибо лжепророк ведет ко лжи.Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.Посему считаем лишь дела.Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.Судите по делам.Я сказал.»

Но видимо рериховцам наплевать на УКАЗ УЧИТЕЛЯ . Они начинают , подобно еврейским фарисеям доказывать , что Учитель СВЕТА -- это тьма , что Мессию бы они точно УЗНАЛИ , ибо наизусть выучили , каким будет Его ПРИХОД . Рериховцам не досуг изучать дела . У них на это нет времени . Но тогда и НЕ СУДИТЕ ! Скажите ЧЕСТНО – я не знаю ! Расскажите Ку Аль , что вы увидели там хорошего . А мы не гарантируем , что поверим вам , но будем иметь вашу информацию ввиду . И проверим ее ЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ , а не копаясь в православных справочниках по сектам .

«11.573. Учение Добра должно быть другом всего Добра во всех его проявлениях. Казалось бы, эта истина проста, но злонамерение постоянно пытается ее извратить. Учитель Добра должен печалиться, видя, как искажаются и исключают друг друга работники Добра. Какое калечение Добра происходит – один несет груз Добра и не может вытерпеть, когда другой пытается поднять двойную ношу. Если же кто рискнет помыслить о грузе тройном, то уже не найдет многих помощников. Миллионы лет не научили человечество радоваться о Добре, полюбить его, как самое полезное. Учение должно найти на всех носителей Добра явление широкого сочувствия. Иначе это будет не Учение Добра, но учение самости.»

Владимир Чернявский писал : «Проблема не в том, что в теме "обсуждалось" иное учение, а в том, что в теме велась оголтелая пропаганда учения Виссарирна и его поселений.
При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умоляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов.»

-- Это неправда ! Ку Аль не может умалять самых близких его сердцу Учителей и ЛЮБИМОЕ УЧЕНИЕ .
И не было никакой пропаганды , а были ответы на клевету и высказывание того , что опровергает эту КЛЕВЕТУ !

«2.3.5.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку. Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений. Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями. Получается губительная формула: наша вера лучшая или мы верные, они же все неверные. Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во имя тех, кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры. Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего отрицание забыть и нести обновленную жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившие надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции. Ведь не рынок жизнь, где выгодно покупается вход в Царствие Небесное. Ведь не могила жизнь, где дрожат за справедливость неведомого Судьи!»
«2.3.5.17. Ждали вестника десять лет, но за день до его прихода закрыли дверь.»

-- Не про вас ли эти слова , Чернявский ? Не вы ли примериваете роль Великого Инквизитора из «Братьев Карамазовых» ?

Сегодня сон был странный, вначале снился вот тот, о ком пишу, а после уже вассарион. Наверно, это одно воплощение, надо будет сконцентрироваться. Придет верный ответ обязательно. Кто внимательно следит за моими сообщениями, наверно, верит, что мои сны часто совпадают с действительностью.А пока читайте:


Григорий Распутин родился 29 июля 1871 года в селе Покровское Тюменской области. Поскольку место его рождения было практически недосягаемо для большинства желающих, то о жизни Григория Распутина на родине сохранились лишь отрывочные и неточные сведения, источником которых был в основном он сам. Вполне вероятно, что он был монахом, однако не исключено, что Распутин - просто гениальный актер, который великолепно изображал свою избранность и тесное общение с Богом.

В 18 лет Распутин совершил первое паломничество в монастырь в Верхотуре, однако монашеского обета не дал. В 19 лет он возвратился в Покровское, где женился на Прасковье Федоровне. В этом браке родились три ребенка - Дмитрий в 1897 году, Мария в 1898 году и Варвара в 1900.

Брак не остудил паломнический пыл Григория Распутина. Он продолжал посещать различные святые места, дошел даже до монастыря Атос в Греции и до Иерусалима. И все это пешком!

После таких путешествий Распутин возомнил себя избранником Бога, объявил, что он святой, и на каждом шагу рассказывал о своем чудодейственном даре приносить исцеление. Слухи о сибирском знахаре стали распространяться по России, и вскоре уже не Распутин совершал паломничества, а люди стремился попасть к нему. Многие из его пациентов прибывали из далеких краев. Необходимо отметить при этом, что Распутин нигде не учился, не имел даже примерного представления о медицине, был неграмотным. Однако он безукоризненно играл свою роль: действительно помогал людям, мог успокоить тех, кто находился на грани отчаяния

Однажды во время распашки поля Распутину было знамение - ему явилась Богоматерь, которая рассказала о болезни царевича Алексея, единственного сына императора Николая II (он страдал гемофилией - наследственным недугом, который передался ему по материнской линии), и приказала Распутину ехать в Петербург и спасти наследника престола.

В 1905 году Распутин попал в столицу Российской империи, причем в очень удачный момент. Дело в том, что церковь нуждалась в "пророках" - людях, которым бы верил народ. Распутин был как раз из этой категории - типичная крестьянская внешность, простая речь, крутой нрав. Однако враги говорили, что Распутин использует религию лишь как ширму для своего цинизма, жажды денег, власти и секса.

В 1907 году его пригласили к императорскому двору - как раз в разгар одного из приступов болезни у цесаревича. Дело в том, что императорская семья скрывала гемофилию наследника, опасаясь общественных волнений. Поэтому они долго отказывались от услуг Распутина. Однако когда состояние ребенка стало критическим, Николай сдался.

Вся последующая жизнь Распутина в Санкт-Петербурге была неразрывно связана с лечением царевича. Однако не ограничивалась этим. Распутин приобрел много знакомых в высших слоях петербургского общества. Когда же он стал приближенным к императорской семье, столичная элита сама стремилась быть представленной сибирскому знахарю, которого за глаза называли не иначе, как "Гришка Распутин".

В 1910 году в Петербург переехала его дочь Мария, чтобы поступить в Академию богословия. Когда к ней присоединилась Варвара, обе дочери Григория Распутина были определены в гимназию.

Николай I не приветствовал частые появления Распутина во дворце. Тем более, что вскоре в Петербурге стали ходить слухи о крайне непристойном поведении Распутина. Говорили, что, используя свое огромной влияние на императрицу Александру Федоровну, Распутин брал взятки (денежные и натурой) за продвижение определенных проектов или по карьерной лестнице. Его пьяные дебоши и настоящие погромы приводили в ужас население Петербурга. Он к тому же сильно подрывал императорский авторитет, так как поговаривали о слишком близких отношениях Григория Распутина и императрицы.

В конце концов чаша терпения была переполнена. В среде императорского окружения возник заговор против Распутина. Его инициаторами были князь Феликс Юсупов (муж императорской племянницы), Владимир Митрофанович Пуришкевич (депутат IV Государственной Думы, известный своими ультраконсервативными взглядами) и великий князь Дмитрий Павлович (двоюродный брат императора Николая). 30 декабря 1916 года они пригласили Григория Распутина во дворец Юсупова для встречи с племянницей императора, известной петербургской красавицей. В пирожных и напитках, поданных гостю, содержался цианистый калий. Однако яд не подействовал. Нетерпеливые заговорщики решили использовать стопроцентное средство - Юсупов выстрелил в Распутина. Но ему снова удалось спастись. Когда он выбежал из дворца, его встретили Пуришкевич и великий князь, которые в упор застрелили "сибирского старца". Он еще пытался подняться на ноги, когда его связали, засунули в мешок с грузом и сбросили в прорубь. Позже вскрытие показало, что старец, уже будучи на дне Невы, отчаянно боролся за свою жизнь, но в конце концов захлебнулся...

Хочу только добавить, что представленный отчёт несбалансирован и представляет точку зрения скорее врагов Распутина.

Прошу модераторов удалить статью о Распутине из данной темы , как не имеющую к ней никакого отношения . Мало ли кто какие видит сны . Пусть откроет тему о своих сновидениях и ТАМ собирает зевак .

Простите, Куль Аль, но Вы с этой темой по форуму носитесь, как чёрт с письмом. И ещё модераторов терзаете. Ну куда ещё эту тему?
НЕ удивлюсь, что он ( Вассарион на форуме в каком-то нике) вчера вечером читала Агни Йогу и подумала об этом, в это мгновение на столе так треснуло, что ООО!!!
Немцы часто Сибирь показывают, они от неё в восторге, а вот ,когда передача про Вассариона была.Ко мне коллеги-немцы с трех этажей на работе ходили с большими глазами и спрашивали:" Это правда, что показывают? На-я, невероятно." Для них дикость видеть что он там делает.Нищета детей, люди, как крестьяне 17 века, а у него в комнате люксус , леп топ на столе(если один только) , а самое смешное НА ДИВАНЕ СИДЯТ ДВЕ ЖЕНЫ. И репортер с ними беседует как они так две уживаются, но одна молоденькая девчушка и вторая старше. Ошеломляюще.Смеяться и то грех.Тут скоро просто Международный Красный Крест за это возьмется.Про Русь языческую и веру все знают, но не в 21 веке, друзья мои. Я делала однажды перевод для русского телевиденияоб одном огромном предприятии. Руководитель предприятия шотландский миллионер. Я его спросила был ли он в России. Он мне так ответил: " Нет и не хочу". Конечно, обидно.Как развивать культурные и экономические отношения?

Не удивлюсь, что кто-то подпитывается раздражением форумчан.. Вообще на форуме такой беспредел с разговорами, такое впечатление, что, кто Агни Йогу читает стараются не терять энергию и не вступать в беседы.

СОВПАДЕНИЕ
 

Ку Аль, уже двое высказываний по поводу Виссариона совпало. Но, похоже, это просто обычная случайность. Такого не может быть никогда. Это не факт. Ладно, что тут скажешь...

Как вы думаете, какой метод искания Истины самый лучший? Путь изучения, путь постижения или путь подобия?

Wetta писала : «Простите, Куль Аль, но Вы с этой темой по форуму носитесь, как чёрт с письмом.»

-- Что за сравнения вы себе позволяете ? К тому же это наглая ложь ! Ку Аль за те несколько месяцев , которые он на форуме ни где не упоминал имя Виссариона , кроме тех тем , которые сам начал в разделе «На всех Путях ко Мне встречу тебя» . Модераторы , видя что тема , вопреки их желанию , пользовалась постоянным интересом , решили уничтожить ее , запрятав в раздел «Свободный разговор» . Их тактика предельно понятна . Ведь этот раздел посещают очень большое количество пустых болтунов и серьезные темы в ней теряются также легко , как иголка в стоге сена . К тому же читатели , которых интересуют дружественные Учения , заходят для знакомства с ними на тот раздел форума , который специально для этого предназначен .
Естественно Ку Аль против такого перенесения темы . И хотел бы получить не отписку , а конкретные ФАКТЫ , на основании которых его обвинили в следующих преступлениях :
01 – «Проблема не в том, что в теме "обсуждалось" иное учение, а в том, что в теме велась оголтелая пропаганда учения Виссарирна и его поселений.»

-- Правильно ли я понял , что клеймо тьмы модераторы готовы поставить на основании КЛЕВЕТЫ ? А чтобы обвинить в оголтелой пропаганде им достаточно обнаружить ответ на эту КЛЕВЕТУ ? Но ведь Рерихи были против сплетен и клеветы ! Почему же модераторы так легко стали пособниками КЛЕВЕТНИКОВ ?
Чем по мнению Чернявского рассказ о дружественном Учении отличается от оголтелой пропаганды ?

02 – «При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умоляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов.»

-- Зачем Ку Алю умалять своих Учителей ? Разве это возможно ?
Иногда ретивые «ученики» приписывают Учителям такие фальшивые «украшения» , что именно они этим УМАЛЯЮТ величие и красоту последних . Потому и было сказано в Учении , что облики Учителей настолько ИСКАЖЕНЫ воображением их последователей , что если бы картину поменять на противоположную , тогда бы Они быстрее узнали себя .
Не к таким ли «украшателям» относится и Чернявский ?

03 – «Были бы Вы, Ку Аль были не агитатором и пропогандистом, пошли бы в другие темы и показали там всю мудрость и применимость принесенных Вами идей по самым различным направлениям. Но Вас больше устраивает роль знающего "учителя", объясняющего новый материал.»

-- Но разве можно заставить другого обсуждать то , то он считает для себя менее существенным . Мне не интересно тратить время на то , что не способствует СТРОИТЕЛЬСТВУ ОБЩИНЫ . Виссарион же дал в своем Учении массу ПРАКТИЧЕСКИХ советов применимых и для строительства РЕРИХОВСКОЙ ОБЩИНЫ . Более того , даже в «Живой Этики» не рассмотрены многие важнейшие проблемы , решаемые сейчас этим СВЕТЛЫМ УЧИТЕЛЕМ !
Вы сам вылили КЛЕВЕТУ на ПОСЛАНЦА СВЕТА . А когда Ку Аль стал приводить факты , опровергающие эту КЛЕВЕТУ , обозвали его агитатором и пропагандистом .
И не обвиняйте меня в своих собственных грехах . Кайвасату (бывший Манас) сам всюду пыжится изобразить из себя «учителя» . И когда его темы никто не посещает , он срывает злобу и зависть на тех , кто более интересен для посетителей форума , в частности на Ку Але . Это всего лишь зависть несостоявшегося «гуру» .

04 – «Противоречия с Агни-Йогой Ку вы устранили утверждением того, что Елена Ивановна ошибалась. При этом Вы продолжали утверждать, что АЙ для приоритетна. Не это ли есть умаление и лицимерие»

-- В «Письмах Махатм» приводятся слова о том , что даже Махатмы , находясь в плотном теле , не могут ПОСТОЯННО пребывать в состоянии АДЕПТА . Их ученики тем более способны проявлять НЕСОВЕРШЕНСТВО , в том числе и в своих коментариях Учения .

05 – «Посыпалось много возмущенных писем Вам в тему, многие обращлись к модераторам и СМ с просьбой прекратить убрать это безобразие с форума. Заметьте, их было подавляющее большинство. Это посетители форума, с мнениями которых считается администрация форума. Кто поддержал Вас? По большому счету я могу выделить лишь одного человека, высказавшего согласие с Вашими взглядами. Но это не остановило Вас в дальнейшей пропоганде.»

-- Вы прекрасно знаете , что Истинного Учителя НИКОГА НЕ ВСТРЕЧАЮТ С РАСПРОСТЕРТЫМИ ОБЪЯТИЯМИ ! Даже сияющего СВЕТОМ ЧИСТОТЫ И БЕЗГРАНИЧНОЙ ЛЮБВИ Иисуса Христа именно БОЛЬШИНСТВО потребовало распять . И заправляли в этом знающие назубок Учение священнослужители ! То есть люди наиболее духовно развитые .
Переносом темы вы выразили НЕДОВЕРИЕ БОГУ ! Ведь тема не от БОГА – сама заглохнет в условиях чистоты и преданности Иерархии Света ! Ее просто перестанут посещать ! Но было совсем противоположное ! За четыре месяца тему посетили более 12 000 раз ( в среднем 100 посещений в день ) ! Значит надо довести ее до полной ясности по данному вопросу , а «не прятать голову в песок» , как страус .
Ваше «многие обращались» очень напоминает непопулярные в народе решения партийной номенклатуры , которые прикрывались фразой «по просьбе трудящихся» . Что с того , что на теме появлялся случайный зевака , погавкал не разобравшись в вопросе и пропадал в небытие ? Разве такие Моськи являются ОПОРОЙ ДЕЛ Великих Учителей ?
За то что вы называете Ку Аля пропагандистом – придется заплатить очень тяжелыми страданиями . Ибо тот , кто выгнал ВЕСТНИКА является ПРЕСТУПНИКОМ , и вина модераторов в этом ОСОБЕННО ВЕЛИКА !

-- И наконец мой ГЛАВНЫЙ вопрос – является ли Учение Виссариона ДРУЖЕСТВЕННЫМ ? Если считаете , что нет – прошу привести аргументы !

Вы не правильно прочитали. Там написано "умОляющие". Поэтому в данном случае умоляют не зачем - а о чем. А возможно или нет - это уже Вам судить. И это не ошибка, а просто тонкий намек. Каламбур, так сказать. А если даже и ошибка, что тут такого? У нас это охраняемое правилами право каждого.

Но, Вы же сами писали несколькими строками выше: "Вы прекрасно знаете , что Истинного Учителя НИКОГА НЕ ВСТРЕЧАЮТ С РАСПРОСТЕРТЫМИ ОБЪЯТИЯМИ !"

Или Вы считаете себя только вестником? И это ответ на тот вопрос, на который Вы не ответили ранее.

А вообще скажите вот так откровенно – а как бы Вы хотели чтобы было? Какой прием можно было ждать? Вот так, если подумать?

Д.И.В. писал : «Или Вы считаете себя только вестником? И это ответ на тот вопрос, на который Вы не ответили ранее.»

-- Видимо пропустил ваш вопрос по невнимательности . Да , считаю себя вестником . Думаю , что имею на это право , ибо о Виссарионе узнал очень много за последние лет десять .
Не думайте , что я сразу стал Его восторженным сторонником . Ку Аль очень земной , скетически подходящий ко всем громко заявляющим о себе духовным движениям . Видимо тут сказывается рождение в Тельце – люблю чтобы под ногами было НАДЕЖНЕЙШЕЕ НЕПОКОЛЕБИМОЕ ОСНОВАНИЕ .Стихия ЗЕМЛИ не склонна к поспешным переменам и авантюрам . Я очень долго присматриваюсь перед тем , как придать БОЛЬШУЮ ЗНАЧИМОСТЬ какому-то ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ЭГРЕГОРУ . И чем на более великий статус посягает какой-то лидер , тем более ОСТОРОЖНО я подхожу к его оценке . Исключением из этого правила было лишь СТРЕМИТЕЛЬНОЕ ПРИНЯТИЕ теософии и Агни-Йоги как самых ЗНАЧИМЫХ УЧЕНИЙ СОВРЕМЕННОСТИ на самых первых шагах моего ученичества около 15 лет назад .
Так и Миссию Виссариона я долго держал на периферии своего сознания . Раз в год заходил в подвальчик питерских последователей , покупал все появившиеся к этому времени книги «Последнего Завета» , прочитывал их . Просматривал несколько новых видеокассет с проповедями Виссариона и о строительстве ОБЩИНЫ . Прочитывал стопку газет о СВЕРШЕНИИ . И вновь «забывал» о них примерно на год . Безусловно знакомился и с отрицательной информацией на эту тему . Несколько раз в год мелькали сюжеты НТВ и других телекомпаний . (Обычно явно ЗАКАЗНЫЕ ! Это было видно невооруженным глазом . Кореспонденты явно издевались над искренне отвечающими им на все их вопросы общинниками) . Попадались отзывы о Виссарионе и в книгах современных «эзотериков» .
Лишь через 7 лет мне захотелось поподробнее узнать о жизни виссарионовцев . И с осени 2000 года я стал регулярно бывать на еженедельных собраниях последователей . Заметьте , ОСТАВАЯСЬ УЧЕНИКОМ Мории ! Я был там наблюдателем , а не фанатичным приверженцем . Но общение с этими людьми доставляло огромное удовольствие . Ку Аль побывал во многих рериховских группах разных городов , но ни где ему не было так хорошо , как среди виссарионовцев . И это при том , что для меня был не приемлем отказ от рериховско-теософских ОСНОВ . Многие виссарионовцы стали моими близкими друзьями . (Удивительно , но среди рериховцев таких друзей у меня до сих пор нет . Были единомышленники , а друзей – не было ! Ну может быть за исключением Б.П.Коваленко . Но он тоже не входит сейчас ни в одну из питерских групп ) .
Последние 5 лет Ку Аль регулярно посещал собрания виссарионовцев и был в курсе всех событий , связанных с ОБЩИНОЙ Виссариона . У меня дома более 40 часов видеоматериалов о всех этапах и трудностях продвижения СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЩИНЫ .
Наконец , осенью 2004 года Ку Аль лично посетил многие из деревень на юге Красноярского края , включая АШРАМ на берегах священного озера Тиберкуль . О моем приезде никто не знал , никто к нему не готовился , не наводил марофет . Я заставал общинников в том виде , как они живут , без всякой показухи . К тому же они ничего не знали про то , что Ку Аль – ученик Мории . Внешне я был своим . Так что все что мною заснято на видеокамеру – в чистом виде ЭКСПРОМТ для попадавших в объектив местных жителей .
А что могут противопоставить этим РЕАЛЬНЫМ ФАКТАМ такие разносчики КЛЕВЕТЫ , как Атаманенко ? Почему они мне не верят ? Почему они верят КЛЕВЕТЕ , (заинтересованных в том , чтобы опорочить все новое , конкурирующее с православием) , Кураева и ему подобных «батюшек» ? Почему доверяют некомпетентным , ищущим во всем скандальность и жаренные вымыслы журналистам , желающим умалением чистоты других оправдать свою аморальность ? ПОЧЕМУ ???

Д.И.В. писал : «А вообще скажите вот так откровенно – а как бы Вы хотели чтобы было? Какой прием можно было ждать? Вот так, если подумать?»

-- Как бы хотел ? Не так уж многого . Просто чтобы спросили меня и Стаса Казакова о том , что может пригодиться в будущем для рериховской ОБЩИНЫ на Алтае или в других местах , очень напоминающих по условиям предгорья Саян . С какими острыми проблемами столкнутся с первых же шагов рериховцы . Как их удалось решить виссарионовцам .
Разве подобные вопросы – измена «Живой Этике» ? Разве вас заставляют ПОВЕРИТЬ ЛИШЬ СЛОВАМ ? Если услышите то , в чем сомневаетесь – приезжайте и проверьте ! Двери открыты для всех ! Но выслушайте ДЛЯ НАЧАЛА ! НЕ ЗАТЫКАЙТЕ РОТ ! НЕ ГОНИТЕ ВЕСТНИКА !

Не знаю, как насчет пропаганды - дочитал тему только до 7-й страницы, может дальше будет больше, но думаю, что вот на наш (или на этот) форум приходят не только из-за модераторов. Каждый думает, и плоды своих мыслей хочет куда-то принести. Так же и там, наверное.

И это что касается, наверное (и в большей степени) тех, кто хотел уехать отсюда. А не туда. Увезти себя и своё отсюда. Куда-нибудь. Потому что здесь это другим не надо. В лучшем случае. В худшем - им надо то, что можешь давать, но уничтожая это глубинное, внутреннее в себе.

Но от себя не уйти. Если своё не переплавлять в МОЁ.

Вот этот вопрос: >>> http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=50282#50282

Приведу его тут еще раз, чтобы не возникало недопонимания, если эта тема получит дальнейшее развитие. Итак, я спросил:

И теперь, Вы всеми своими сообщениями и тем, что Вы в них пишете - отвечаете, что для Вас более приоритетно. По крайней мере, на сегодняшний момент. И в этом последнем сообщении особенно:

Но можно найти большое поле для расширения и привнесения новых деталей.

Создается ощущуение, что кто-то водит по Учению Агни Йоги немытыми руками. Как можно так говорить на форуме , носящем Великое Имя. Однажды ко мне подошел тут парень -талант сущий, поэт,композитор, певец, говорит, что ему стихи В.Высоцкий диктует (можно поверить).Попросил книги Н.К.Рериха, тут их так легко не купишь, но, видя, что он перед этим говорил,поняла, что он такое. Учение наше это же Святое Святых, а тут уже 40 страниц люди форума пытаются тьму пробить и не с места. Да, какие же мы воины?
Как прекрасно пишет о Б.Н.Абрамов " Грани Агни Йоги", почемуо нем нет 40 страниц? Почему???

Чтобы "оценить" какое либо Учение надо посвятить ему жизнь. Люди выбирают себе Учения либо по национальной традиции, либо по влечению сердца. Каждое фундаментальное Учение дается к сроку и на определенный уровень сознания человечества, уже способного Его понять. Каждое фундаментальное Учение несет определенную Космическую задачу. При этом, каждое фундаментальное Учение не приподноситься, а Его являет собой Сам Учитель. Сейчас сознание человеческое пришло к такому состоянию, что способно увидеть во всех фундаментальных Учениях один Источник. И что главной задачей каждого из них вернуть человека к своему Источнику. Как каждый будет это делать-это свободная воля человека. И тот, кто поставил для себя такую задачу, выбрал определенное Учение и идет к этому своей жизнью. Есть ли при этом необходимость "скакать" от Учения к Учению? Что есть в одном, чего нет в другом ? Если ручейки вытекают из одной реки, какая разница, какую они принимают форму русла. От каждого нужно то всего лишь напиться воды, удовлетворить жажду духа. Учение АЙ не требует ухода от обычной жизни, а говорит, что именно в этом насущная необходимость, здесь наибольший подвиг. Если человек поднял свое сознание до осознание своей единосущности, своего единства с другими и стал его практиковать(проявлять) в своей жизни, значит, он проявляет общинные принципы. Если он дорос до того, что может проявить это в действии, собирая общины единомышленников, почему нет. Но и это не должен быть уход от жизни. Чем община должна отличаться от обычных городов и селений? Отказом от благ цивилизации? Более чистым экологически местом поселения ? Мы должны наполнять каждое явление жизни красотой и высшим смыслом. Агни Йога-это Учение об Огненной Мысли. Мысль не знает границ и не знает времени, огненная мысль не знает преград. Агни Йог, если он действительно таковой, может не менять физического местопребывания и строить где угодно, даже на других планетах. Именно мыслью, он объединяется с сознанием Учителя. Именно в мысли происходит встреча миров. Человек объединяет своим сознанием миры и только человек. И это его миссия и предназначение. Но чтобы достигнуть этого необходимо пройти свою голгофу. Как уж это будет делать человек, дело его. Вы представили нам Виссариона и предложили свой творческий подход к жизни. Скажем спасибо и не будем ничего разрушать. Агни Йога говорит: не разрушай-сделай лучше. А дружественно учение Виссариона или нет должны сделать эксперты. Вы попробовали им стать, но доверия не получили, как видите. А Вы более, чем кто-либо из присутствующих на форуме причастны к этому. Вопрос, есть ли в этом необходимость ? Какова необходимость того, чтобы люди бросились осваивать учение Виссариона ? Причина всегда в необходимости. Вот у меня такой необходимости нет. А врагом я его не считаю. Такова моя точка зрения, как человека и гражданина.

Ку Аль:
Вот, вот в чём причина! Разве вы не видите, что стихия земли, выручавшая вас ранее, на этот раз сыграла с вами злую шутку? Вас привлекла община с прочным материальным основанием и именно материализация некоторых идей. На стихию нельзя полагаться всегда. Вас трудно было раскачать, но зато теперь вы сидите там прочно. Прочно сидели на старом месте, прочно сидите и на новом. Будь выше трёх гун, Арджуна, а я от себя добавлю ещё «будь выше четырёх стихий, Ку Аль!». Напомню, что махатмы начинали с противоположного. В письме Махачохана, самом основополагающем из писем махатм, превозносится буддизм, как учение, практически научившее людей презрению к земной жизни.

Wetta:
Лучше уж пусть на нашем форуме, носящем великое имя, будет 100 виссарионовцев, чем один такой ханжа. Вам удаётся отвращать людей от Рериха гораздо эффективнее, чем иному Кураеву.

Вау, дорогой модератор, ну правда я больше к форуму не прикоснусь.Ну, во-первых, тот " ученик В.Высоцкого"он сказал, что никогда не работал и не будет, а у него есть справка, что он параноик.И после он пил стаканами вино, угощая себя. И шептал мне тайно, что у него мешочек на груди от шамана. Жену свою преследует и обзывает при мне. А ведь как поет, сотни стихов наизусть читает. Вообще мне давно расхотелось кричать на компьютере истину. Мне и так работы хватает.Слава Богу ежедневно новое приходит. Наверно, потому и встретились такие , как ВЫ, чтоб жемчужины не разбросать.

Wetta, а что если это было испытание на терпимость и терпение? Костя модератор лишь по нашим многочисленным просьбам, у него хватает работы по теософической теме, в том числе с переводами и благодаря ему, мы многое можем прочитать из теософических источников. Не надо размежеваний. А с этим товарищем "от Высоцкого"...Может так статься, что его жена и довела, знаю много таких случаев из жизни. Смените гнев на милость. Надо посмотреть какой сегодня день Радуга обещал. Простите за оффтоп.

О «грешниках» вот у Олкотта хорошо написано:

"Однажды в Бомбее я получил горький укор от Учителя, когда под каким-то предлогом поколебался
принять в члены искреннего человека, который преследовался христианскими фанатиками, и
даже был посажен ими в тюрьму. Учитель предложил мне посмотреть на всю команду моих коллег и убедиться, что несмотря на избыток благих намерений, 9/10 из них были тайными грешниками по причине слабых нравственных сил. Это был для меня урок на всю жизнь, и с тех пор я удерживаюсь от того, чтобы плохо думать о своих ближних, которые ничуть не более слабы и
несовершенны, чем я сам, и которые, если и не смогли взобраться на гору, то по крайней мере, оступаясь, искренне стремятся продвигаться вперёд, как и я. Много лет назад, когда мы впервые прибыли в Бомбей, Блаватская сказала мне, что махатмы показали ей созданные в астральном свете психические отражения тогдашних индийских членов Теософического Общества. Она
предложила мне угадать, чей же образ был самым ярким. Я упомянул молодого парса из Бомбея,
который был тогда особенно активным и преданным членом. Она сказала, смеясь, что он напротив не был ярок вообще, а самым ярким в нравственном отношении был бедный
бенгальский джентльмен, который любил выпить. Парс впоследствии покинул нас и стал нашим
активным противником, а бенгалец исправился, и теперь — благочестивый аскет! Она объяснила
тогда, что множество порочных привычек и чувственных пристрастий часто затрагивают лишь физическое я, не оставляя глубоких постоянных отметин на внутреннем Я."

Хорошая цитата.
Жаль только, что и в Ваших, Костя, словах много обвинения и мало снисхождения.

Ку Аль, недавно делала подборку на тему «Живая Этика о науке будущего». Там есть небольшой раздел, касающийся общин.
У меня нет никаких сведений о Виссарионе и его общинах, и мне было бы интересно, если бы вы рассказали «с какими острыми проблемами столкнутся с первых же шагов рериховцы» и как их решили виссарионовцы. И было бы хорошо, если бы вы отметили, что именно вам понравилось и что было чуждо в этих общинах.

А поехали посмотрим как-нибудь? Если нет никаких сведений, для того, чтобы рассуждать о науке будущего - то может быть лучше
на все посмотреть своими глазами. И уже тогда высказывать своё мнение без всякого безосновательного, а следовательно и
оскорбительного снисхождения. Может и поделиться тоже будет чем. А попробовать начать можно и тут.

Д.И.В. писал : «если для Вас приоритетом является "Живая Этика", то почему Вы несете Учение Доброй Воли сюда, а не наоборот, Учение Живой Этики туда? В смысле, в ту сторону, откуда пришло Учение Доброй Воли. Или, Вы хотите стать связующим звеном того и этого? Ведь совершенно очевидно, что то и это не одно и то же.»

-- Ку Аль помнит наказ Иерархии Света – НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ В СОЗНАНИЯ УЧЕНИКОВ , НАХОДЯЩИХСЯ ПОД РУКОВОДСТВОМ ДРУГОГО ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ ! Сами Учителя неукоснительно соблюдают этот ЗАКОН и того же ожидают от своих подопечных . Мой Учитель Махатма М. К его ученикам и обращено Учение Доброй Воли в первую очередь .
Да , и для Ку Аля совершенно очевидно , что «то и это не одно и то же» . Поэтому он и не мыслит себя своим в рядах виссарионовцев . Они мои лучшие друзья . Нет другого духовного Учения , которое было бы мне так же близко . Но Ку Аль в первую очередь ученик Махатмы М. И значит приоритетом является претворение в жизнь ИДЕЙ «Живой Этики» ! И в частности – строительство вне мегаполисов рериховских ОБЩИН .
Согласен , что и в городах для рериховцев есть огромное поле деятельности на ниве служения ОБЩЕМУ БЛАГУ . Это очень важная и значимая работа ! Но она УЖЕ ДЕЛАЕТСЯ ! Практически во всех крупных городах имеются рериховские группы , через которые светлые идеи Иерархии Света напитывают окружающее пространство , способствуя проникновению этих идей в среду культурно развитой части нашего общества .
Ку Аль так устроен , что ему НЕ ИНТЕРЕСНО вкладывать всю свою душу в то , что итак уже кем-то делается . И делется не плохо . Пожалуй лучше , чем смог бы Ку Аль , если бы занялся этим же . И главное , моим девизом всегда были следующие слова Н.К.Рериха из книги «Врата в будущее» :

САМОНУЖНЕЙШЕЕ (20 мая 1935 года)
Что же делать? Нужно делать самонужнейшее. А разве мы не делаем именно это нужнейшее в каждодневной работе? Конечно, всякая сознательная работа — уже нужнейшая, но бывают настолько сложные и уплотненные времена, что и среди нужной работы следует выбирать наисамонужнейшую.
Как же уследить, которая работа будет наиболее неотложной? Даже если будем применять и внимательность, и заботливость, о чем так много всегда говорилось, то все же не может ли случиться, что особая спешная работа может потонуть в рутинных занятиях? Вот именно это обстоятельство и приходится особенно иметь в виду в дни особых сложностей.
Даже и среди рутинных занятий как будто нет таких, которые бы можно назвать ненужными. Иначе они были бы вообще изъяты из трудового обихода. В настоящем обиходе ведь все как будто нужно и не излишне. И все же так зорко нужно уследить за всем тем, что является в данный момент руководящим.

…Среди множества представляющихся действий не так-то легко деятелю избрать наиближайшее и наинужнейшее. Говорят, что опытность даст скорый расчет. Но, может быть, вернее сказать, что опытность даст наилучшие чувствознания. Сколько раз обманывает расчет и сколько раз торжествует справедливое чувствознание.
Воспламененный и окрыленный чувствознанием деятель может разобраться во всем комплексе создавшихся обстоятельств. Все эти дела дней сих как будто одинаково нужны, как будто и неотложны, и насущны. Но это лишь мираж. Среди них есть и старые, уже изжитые пути, но, конечно, имеются и новые, живоносные. Тот, кто, несмотря на всякие опасности и препятствия, усмотрит живоносность, тот уже уследит и самонужнейшее. Он не удивится, что это самонужнейшее будет окружено наибольшими опасностями и трудностями. Ведь тьма будет особенно насторожена там, где просто является жизнь.

…Думайте, думайте, думайте! Самонужнейшее требует напряжения мысли. Лишь в напряжении этой энергии вспыхнет огонь, в блеске которого самое, казалось бы, сокрытое самонужнейшее выявится вдруг. А размеры этого грозно-прекрасного лика не ужаснут, но привлекут и наполнят сердце новою победною силою.

-- Уверен , что только самостоятельно можно решить ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ ТЕБЯ САМОНУЖНЕЙШИМ ! Ку Аль нашел в своем сердце ответ на этот вопрос . И вкладывает все свои силы , как таран , именно в этом направлении . То , что некоторые участники и модераторы данного форума встали на пути этого тарана – их право . Ведь у них то же есть свое видение того , чем для них важней всего заниматься . Они решили , что мешать Ку Алю , умалять его и ссылаться на любую клевету для того , чтобы опорочить Светлого Учителя Виссариона – это очень важно . Их право . Пусть попробуют .

В прошлый раз Ку Аль упомянул , как похожи действия модераторов на партийную номенклатуру времен застоя . Приведу конкретный пример , что за «письма трудящихся» вынудили их убрать из данного раздела форума темы «Лжеучитель Виссарион» и «Учение Доброй Воли» , курируемые Ку Алем :

«Анайка : Давайте обратимся к названию этой темы - Учение Доброй Воли Ку-Аля
Первое - Учения такого существовать не может как и не существует Доброй или Злой Воли -
Воля - это Сила, направленная на Разрушение или Созидание.
Если ты хочешь сказать что твои прописи являются Учением - выбери имя достойное - к примеру Во А Ля Ку-Ку или
К милосердию форумчан этого форума взываю к добродетели и взаимопониманию этого сброда негодяев и идиотов, называющих себя последователями Рерихов - вкратце и законченном состоянии то что ты между строчек кричишь, продавая утку на базаре о всех тех кто не может понять чё ты делаешь здесь в этой теме в которой обсуждаются книги законченные и носящие что-то новое или своё, а не дуновение ветерка вызывающее раздражение своей безвкусицей без начала и конца, уводящее в неизвестном направлении и шатающееся, до того слабое - даже не вызывающее дуновение ветерка умов неискушённых и новоприходящих.
Им нужен Ураганный Ветер Силою Любви Владыки способный всколыхнуть Дух и проникнуть в Душу, Им нужна Буря , Катастрофа и Вершина скалистая горная, -лук и стрелы
Или это твоя супруга тебя так вдохновила на этот подвиг молодушия - внушая что ты голова, а она шея, куда шея повернёт туда и голова движет?
Зачем заниматься не своим делом и варить похлёбку из топора?
Ведь ты же не маленький мальчик, а почти дедушка и время идти в море и ловить золотую рыбку, загадывать желания и оставаться у разбитого корыта - молодые приходящие тебя не понимают из-за отсутствия чувства юмора и меры - всё время перегибаешь палку или машешь обухом из стороны в сторону - так и не долго размозжить кому-нибудь череп - и если среди них не приведи Господь, окажется Лев, То устоишь - не ты и черепок твой дряхлый разойдётся по швам от непомерного напряжения ума на исходе лета.
Обращение к модераторам этого форума:
Почему бы не переместить эту тему в Свободный разговор до той поры когда Фантазии и Измышления КуАля преобретут законченную форму желательно с добавлением словаря терминов его сложнейших, под названием Доброго Словаря Да..? хик,простите, ...Ля,Ля -Ку и выйдут в свет в его законченном варианте.

Kay Ziatz : Делаю Анайке и Ку Алю замечание за переход на личности.

Анайка : Ну вот подвёл под одну гряду двух противоположностей - а где твоё уважение-то к индивидуальностям участников?
Сначала бы ответил на мой вопрос о перемещении темы - где посеешь там и пожнёшь - или нужно упростить специально для тебя, Заяц? - анай-Ка

Анайка : Kay Ziatz писал(а): замечание за переход на личности.

Замечание от тебя или от совета - ты что начальную школу не закончил ещё - можно пояснее выражать свои мысли?
Давай поучу тебя, родной,- если личности много, то нужно переходить на неё и даже потоптаться по ней и помять её ногами, как говориться запихнуть её назад в пустой горшок, а то поползет из неё каша не подням, а по часам и не останется ничего на донышке, на чёрный
день.
Я так поняла, чтобы быть модератором три класса нач. школы достаточно будет, судя по правописанию вышеозначенных

-- Не понятно , до какого предела нужно пасть , чтобы загубить тему на основании вот таких хамских выходок Анайки ? И ведь выполнили ее пожелание ! Невольно вспоминаются события 2000 летней давности , когда на вопрос – кого спасти от Голгофы : Христа или бандита ? – толпа , под руководством духовных пастырей , выбрала бандита !

you писала : « Есть ли при этом необходимость "скакать" от Учения к Учению? Что есть в одном, чего нет в другом ?»

-- Но ведь Ку Аль и не предлагает «скакать» от Учения к Учению ! А на второй вопрос уже ответила Е.И.Рерих , потратив много сил на перевод «Тайной Доктрины» и попрося своих учеников перевести «Учение Храма» . Если все есть в «Живой Этике» , она не стала бы этого делать !

you писала : « Агни Йог, если он действительно таковой, может не менять физического местопребывания и строить где угодно, даже на других планетах.»

-- И все же это уход в сторону от пожелания Великих Учителей начать строительство ОБЩИНЫ вне разлагающихся городов ! Да и сами они опровергают ваше последнее утверждение насчет «где угодно» . Им , как никому другому известно , что Башня Чунг может находиться лишь вдали от мегаполисов , вблизи ледников Гималайских вершин . Известно , что К.Х. надолго заболел от соприкосновения с хаосом людской суеты .
Очень благодарен вам за напоминание -- Агни Йога говорит: не разрушай-сделай лучше. Этого очень не хватает многим зазнавшимся причастностью к самому великому духовному Учению современности рериховцам ! Причастность есть , а вот достойных дел – нет ! Пустоцветы одним словом .

you писала : « Какова необходимость того, чтобы люди бросились осваивать учение Виссариона ? Причина всегда в необходимости. Вот у меня такой необходимости нет. А врагом я его не считаю. Такова моя точка зрения, как человека и гражданина.»

-- Так всем и не надо отвлекаться от более важных дел , если таковые имеются . Понимаю , что и модераторы форума заняты очень нужной работой , требующей к тому же высокой квалификации в чисто техническом плане . И пока эту работу эффективнее осуществлять из крупных городов . Конечно для них уехать в таежную глухомань – это лишиться возможности делать то , что является для них важнейшей составляющей СЛУЖЕНИЯ СВЕТУ . А ИНТЕРНЕТ – это мощнейший рычаг для расширения сознания человечества .
Но надо подумать и о тех учениках СВЕТА , которые звучат на строительство ОБЩИНЫ вне городов ! То , что задача такая поставлена – несомненно !

9.321. Новый Мир, если он состоится, явит любовь к ценностям Природы, и они дадут ему лучшую эмульсию сущности жизни. Ведь придется из городов разойтись в природу, но неужели на пески?! В каждой части света образовались песочные океаны. Так и сознание людей размельчилось крупинками злобы. Каждая из пустынь была некогда цветущим лугом. Не Природа, но сами люди истребили цветы. Но дума о явлении Огня пусть заставит людей помыслить о бережности.

9.323. Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты. Если человечество, в основе своей, есть носитель Огня, то неужели нельзя понять, насколько нужно мудрое распределение этой стихии? Нужно понять, что болезнь планеты в значительной степени зависит от человеческого равновесия. Невозможно покинуть огромные пространства, чтобы братоубийственно столпиться на местах, зараженных гноем и залитых кровью! Не случайно древние вожди образовывали свои станы на новых местах. Теперь сама наука способствует нормальному заселению свободных пространств, никто не будет отрезан и извергнут. Сами силы Природы, призванные к сотрудничеству, оздоровят условия заболевания Земли. Так только можно надеяться, что труд будет оценен, и вместо наемников народятся сотрудники. Мышление народов также может обновиться, когда центр мысли будет направлен на равномерную работу по всему лику Земли. Следует посмотреть на это ручательство, как на единственное решение, иначе люди будут лишь свергать, не находя Истины, которая живет в их сердцах. Огненна эта Истина!

9.530. Правильно повторять о болезни планеты. Правильно понять пустыню как позор человечества. Правильно обратить мышление к Природе. Правильно направить мышление к труду сотрудничества с Природою. Правильно признать, что ограбление природы есть расточение сокровищ народа. Правильно о Природе порадоваться, как о пристанище от огненных эпидемий. Кто не мыслит о Природе, тот не знает приюта духа.

3(Урга).1.VII.1. Вмещение понятия общины составит Врата к следующим достижениям, и сроки их зависят от самих людей. Потому принимаем всякие поиски общины.
Из буйной заросли берусь сделать рощу, но камень, полированный униженными лбами, не родит зерна.

3.178. Напомним о свойствах, совершенно недопустимых в общине: невежество, страх, ложь, лицемерие, своекорыстие, присвоение, пьянство, курение и сквернословие.
Кто-то скажет: «Хотите ангелов набрать». Мы же спросим: «Разве в вашей земле все – лжецы или пьяницы? Мы же знаем многих мужественных и правдивых».
Опять скажут: «Слишком высоки требования». Ответим: «Неужели у вас все сквернословцы и своекорыстники? Все эти условия страшны только для мещанина, прячущего под порогом богатство. У Нас, в Гималаях, давно нашлись люди, которым сказанные условия – не пугало».

-- Кстати и в ОБЩИНЕ Виссариона насчитываются уже сотни людей , для которых ВСЕ сказанные условия – не пугало !

Kay Ziatz писал : «Вот, вот в чём причина! Разве вы не видите, что стихия земли, выручавшая вас ранее, на этот раз сыграла с вами злую шутку? Вас привлекла община с прочным материальным основанием и именно материализация некоторых идей. На стихию нельзя полагаться всегда. Вас трудно было раскачать, но зато теперь вы сидите там прочно. Прочно сидели на старом месте, прочно сидите и на новом.
Будь выше трёх гун, Арджуна, а я от себя добавлю ещё «будь выше четырёх стихий, Ку Аль!». Напомню, что махатмы начинали с противоположного. В письме Махачохана, самом основополагающем из писем махатм, превозносится буддизм, как учение, практически научившее людей презрению к земной жизни. »

-- Не буду отрицать сильное воздействие созвездия Тельца на свою жизнь . Но это ведь только линия наименьшего сопротивления для ЛИЧНОСТИ . А бессмертная триада со всеми ее огненными накоплениями способна преодолевать склонности низшей четверицы . К тому же астрологи знают , что гораздо большее влияние на духовно устремленных учеников имеет созвездие восходящее над горизонтом в точное мгновение рождения ребенка .
От любой стихии можно взять то лучшее , что она дает . На одной из них , даже на стихии огня , далеко не уедешь . Необходимо СОТРУДНИЧЕСТВО и ГАРМОНИЧНОЕ РАВНОВЕСИЕ всех пяти ! Ку Аль любит вкладывать свои силы в создание МОЩНОГО НЕСОКРУШИМОГО ФУНДАМЕНТА ! Ну , может быть , в возведение СИЛОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ постройки . Все остальное , что радует глаз своей красотой – облицовка стен , высоко художественная лепнина и мозайка , витражи на окнах – все это не моя специализация . Задача Ку Аля , что бы здание не развалилось и простояло на века . И имело красивые ПРОПОРЦИИ , (что собственно сильно связано с надежностью силовых элементов) . Мощный торс на худых ножках – это не красиво .
Где это по вашему я прочно сижу ? В ОБЩИНЕ Виссариона Ку Аль побывал кратковременным гостем . Когда увижу , что все лучшее , полученное в результате многолетнего позитивного опыта виссарионовцев усвоено – вложу все силы в строительство рериховской ОБЩИНЫ . И еще не было такого , чтобы задуманное Ку Алю не удавалось ВОПЛОТИТЬ В НЕСОКРУШИМЫЕ ДОЛГОВЕЧНЫЕ ПЛОТНЫЕ ФОРМЫ ! Вот здесь видимо и помогают друг другу умение создать ОГНЕННУЮ МЫСЛЕФОРМУ , и Тельцовская способность СПУСТИТЬ ЕЕ на физический план , (заземлить), без которой не бывает ПЛОДОВ . А одними ПЛАНАМИ сыт не будешь ! ПЛОДЫ нужны !
Насчет презрения к земной жизни – это ваши собственные интерпретации . Иногда красивейшую формулу переиначишь своими словами – и получается глупость несусветная . Только начинающие неофиты могут презирать ВЕЛИКОЕ МАТЕРИНСКОЕ НАЧАЛО ВСЕЛЕННОЙ . Надеюсь , что вы к ним не относитесь , ибо из всех модераторов форума , с которыми соприкоснулся Ку Аль , вы вызываете у него наибольшии симпатии .

Лена К. писала : «Ку Аль, недавно делала подборку на тему «Живая Этика о науке будущего». Там есть небольшой раздел, касающийся общин.»

-- Ваши цитаты подобраны односторонне ! Именно поэтому мне и не нравятся сборники цитат по различным темам , появившиеся в последнее время среди рериховской литературы . Не буду отрицать некоторую пользу таких выписок . Тем более , что инициатива для их создания была проявлена самой Е.И.Рерих . И все же не будем закрывать глаза на то , что их ценность сильно ограничивается несовершенством сознания составителя такого сборника . Речь идет не только о вас , но вообще о ЛЮБОМ составителе . Он непременно пропустит ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ цитаты . И наоборот густо соберет то , что в Учении не акцентируется .
Вся ГЕНИАЛЬНОСТЬ построения МОЗАИЧНО разворачивающихся ПО ВОСХОДЯЩЕЙ СПИРАЛИ формул Учения Живой Этики в том , что именно ЦЕЛОСТНЫЙ взгляд на все Учение помогает понять ПРАВИЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ различных положений . Что акцентируется , а что упоминается вскользь . Что повторяется многократными лессировками , а что проводится однократным четким росчерком . Что уравновешивается ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЯМИ , а что дается в ОДНОПОЛЮСНОМ утверждении . Все это невозможно уловить из цитат . Необходим СИНТЕЗ Учения . А он мало кому доступен . И уж тогда такой ученик не будет составлять сборник по темам . Учение надо знать ЦЕЛИКОМ ! Знать до рисунка в мозгу ! Но даже это не убережет от чудовищно нелепого цитирования НЕ ПО ТЕМЕ , НЕ В ТОМ КОНТЕКСТЕ , ИЗВРАЩАЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ СМЫСЛ ФОРМУЛЫ .
Вы привели цитаты , чтобы подкрепить ими какое-то СВОЕ ПОНИМАНИЕ . Скажите КАКОЕ ? И Ку Аль прокоментирует его , (если вам конечно интересна моя точка зрения ) .

Лена К. писала : «У меня нет никаких сведений о Виссарионе и его общинах, и мне было бы интересно, если бы вы рассказали «с какими острыми проблемами столкнутся с первых же шагов рериховцы» и как их решили виссарионовцы. И было бы хорошо, если бы вы отметили, что именно вам понравилось и что было чуждо в этих общинах.»

-- Спасибо за НЕПРЕДУБЕЖДЕННУЮ позицию . Вы ведь не сказали , что поверите каждому моему слову . Вы готовы ВЫСЛУШАТЬ допуская , что можете узнать что-то полезное . А дальше решите – стоит ли терять время на более подробное знакомство .
Вот уже несколько месяцев Ку Аль курирует тему , посвященную Виссариону . Более 30 страниц потрачено на разговор , а фактически модераторы не дали возможности рассказать и самой малости об этом светлом Учителе . И все , что было можно – это разбор клеветы , подобранной из откровенно некомпетентных источников . Не нашелся НИ ОДИН РЕРИХОВЕЦ , который САМ что-то ЗНАЕТ , а не использует испорченный телефон чужих мнений . Ни один , кроме Ку Аля . Но именно ему постоянно затыкали рот , давая понять , что вопрос ДАВНО РЕШЕННЫЙ , и любые слова про ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ виссарионовцев будут пресекаться и расцениваться , как ПРОПАГАНДА ЛЖЕУЧЕНИЯ . Как следствие -- все это время над темой висела гильотина . Одно неосторожное высказывание -- и давно заготовленный приговор приведен в исполнение . Пока же – «выслали на 101 километр» , (в раздел «Свободный разговор») .
Действительно мне не все нравится в том , как развиваются события и не все утверждения Виссариона подходят для рериховского эгрегора . Неужели вы думаете , что Ку Аль будет умалчивать обо всех таких случаях ? Расскажу чуть попозже . Но разве Живая Этика учит тому , что знакомство с любым человеком или Учением надо начинать с подробнейшего изучения всего КОМПРОМАТА , который удалось насобирать о нем из любых , в том числе и явно заинтересованных в умалении , источников ? Где модераторы нашли такие советы Великих Учителей ? Пусть приведут источник для такого своего ПРЕДУБЕЖДЕННОГО поведения ! Ку Аль знает почти наизусть все , что вышло из под пера Е.И.Рерих – нет там таких советов ! Есть попытка «притянуть за уши» цитаты , не имеющие к такому разрушительному поведению никакого отношения !
Вы спрашиваете с какими острыми проблемами столкнутся с первых же шагов рериховцы ? Их будет не мало . Во-первых , у них нет ЛИДЕРА , который бы имел безупречную репутацию и высочайший авторитет для ВСЕХ рериховцев ! У виссарионовцев такой проблемы нету ! Это следствие того , что Виссариона там считают Мессией , Христом ! Не назови Он себя так , и безоговорочного АВТОРИТЕТА – не было бы ! Было бы несколько других лидеров , которые бы сеяли сомнения в правильности решения ГЛАВНОГО ФОКУСА . Это все равно , что несколько капитанов начали бы спорить между собой во время бури , какие действия будут наиболее правильными ! Да даже не самые правильные лучше , чем бездействие из-за спора в этот критический момент , где каждая секунда промедления – смерти подобна ! Таким образом , то что ставится в главную вину Виссариону , на самом деле является одним из важнейших факторов ПРАКТИЧЕСКОГО УСПЕХА ! Заметьте , ведь про Н.К.Рериха не сказано , что он никогда больше не воплотится . Но попробуй кто-нибудь объяви себя его новым воплощением – разве примут рериховцы такое заявление в серьез ? Будем честны , вытолкают пинками под зад из МЦР (или любого его филиала) , да и с данного форума тоже . Так что цитаты из Библии и из писем Е.И.Рерих не являются ГЛАВНОЙ ПРИЧИНОЙ непризнания Виссариона ! ГАРАНТИРУЮ , ЧТО ЕСЛИ БЫ ИХ НЕ БЫЛО – ВСЕ РАВНО НЕ ПРИЗНАЛИ БЫ !!!
Сегодня , если кто-то , имеющий МАГНЕТИЗМ И УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ ВОЖДЯ , соберет вокруг себя группу учеников и начнет строительство рериховской ОБЩИНЫ , разве не будет обвинен в МАНИИ ВЕЛИЧИЯ ? Разве не достанется ему больше всего от самих же рериховцев , оставшихся в оппозиции ? Разве не скажут , что он не достоин по своим нравственным качествам замахиваться на подобный шаг ? Ку Аль очень уважает Л.В.Шапошникову . Но разве она признает этого ВОЖДЯ ? Уверен , что нет ! Каким бы величайшим светоносцем он не был . А ведь ВОЖДЯМИ НЕ РОЖДАЮТСЯ , ИМИ СТАНОВЯТСЯ ! Да ,чаша может быть переполнена огненными сокровищами . Но детство пройдет в обычном детском садике , в обычной школе , среди обычных людей , которые заразят своими стереотипами довольно основательно ! Не сразу проснутся и откроются огненные центры , не сразу возникнет решимость стать «белой вороной» в обществе , где ВСЕ живут НЕ ПО ЛЮДСКИ ! Не сразу «Чайка Ливингстон» найдет в себе решимость «учиться летать» чего бы ей это не стоило . Значит какое-то время придется изживать набранный груз недостатков . Они будут присутствовать и на первых шагах в качестве ЛИДЕРА . И конечно вызовут бурю негодования у тех , кто обвинит его в лжеучительстве .
Впрочем пока такого ЛИДЕРА нет . А группа без лидера , являющегося ее СЕРДЕЧНОЙ ЧАКРОЙ , в принципе не возможна . Это ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА того , почему не получается построить ОБЩИНУ рериховцам . Но как только он появится – получит сполна от своих же .
Во-вторых , на общинников обрушится ЧУДОВИЩНОЙ СИЛЫ шквал КЛЕВЕТЫ от проправославных государственных структур и от желтой прессы . Ну и , конечно , от всех других «сект» и религий . Но этот момент в теме о Виссарионе настолько подробно рассматривался , что нет смысла что-то добавлять , кроме того , что на месте виссарионовцев теперь окажутся сами рериховцы . Они даже отдаленно не представляют насколько сила этой клеветы многократно возрастет , когда вместо красиво выглядящего служения культуре в условиях города придет время переехать в сельскую местность . Всем нам хорошо известно , что довольно редко встречается полная гармония в мировозрении супругов . Гораздо чаще служение Общему Благу воспринимается второй половиной неким чудачеством , вроде фанатичного хобби . А в еще более сложной ситуации супруги оказываются в РАЗНЫХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРАХ . И если в городе муж и жена еще терпят такое разногласие , то в деревню ради сомнительных («сектанских») идей никто из них не поедет . Значит в средствах массовой информации раздадутся вопли о разрушениях сектантами семьи ! Сейчас рериховцы подхватывают эти вопли про виссарионовцев как удобный для них компромат . Завтра сами они окажутся ТОЧНО В ТАКОЙ ЖЕ СИТУАЦИИ !
В-третьих , среди приехавших на ЗОВ ЛИДЕРА окажется немало таких , кто не претворяет в жизни формулы Учения . И пьющие , и курящие , и лживые , и честолюбивые , и зараженные низшим психизмом , и напичкавшие свои головы лжеэзотеризмом . Не сразу они покажут свой истинный лик . Возможно дождутся наиболее критической ситуации , когда силы истинных сподвижников ВОЖДЯ напрягутся словно натянутая до предела струна . Вот здесь-то и явят свой лик случайные прохожие , для которых ОБЩИНА должна была стать дойной коровой их эгоистических мечтаний , а оказалось , что необходимо трудиться в «кровавом поту» , чтобы выдержать натиск тьмы , проявляющийся как изнутри себя , так и снаружи . Конечно эти случайные прохожие со скандалом уедут , обвинив ОБЩИНУ во всех мыслимых и немыслимых грехах . Красочность их «искренних» рассказов будет сопоставима с самыми популярными фильмами ужасов . Не исключаю , что про вегетарианцев расскажут , что на самом деле они поедают своих врагов и запивают все это их кровью . Вы скажите , что-то он совсем загнул ! А вот виссарионовцы скорее всего ответят , да , наверное и такая ложь возможна . Мы бы по крайней мере не удивились !
Когда Ку Аль ехал на поезде в Красноярский край , чего он только не услышал за трое суток пути про Виссариона и Его последователей . Даже собравший всю клевету в интернете Атаманенко не привел и малой части того чего вылили в мою бедную голову «сердобольные» соседи , узнавшие в непринужденной беседе на разные темы о цели моей поездки . (А врать Ку Аль не умеет ! Ну никак не могу , отторжение , как от мясной пищи ) . ВСЕ ОКАЗАЛОСЬ ЛОЖЬЮ ! ВСЕ ДО ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА ! НЕ ПОДТВЕРДИЛОСЬ НИ ОДНОГО ЧУДОВИЩНОГО ОБВИНЕНИЯ ! А еще уже в конце третьих суток в купе пришел подвыпивший бугай и сказал , что он служит в силовых структурах , (в группе , которую возглавляет бывший КГБшник, ставший православным батюшкой) , и им дано добро , нагрянуть в деревни ОБЩИНЫ и перестрелять всех этих подонков . Меня тоже обещал на конечной станции уволочь к своим дружкам из местной милиции и проверить , не прохожу ли я в их архиве как агитатор виссарионовцев . Ку Аль уже давным давно забыл , что такое страх . Ибо рука НЕЗРИМОГО УЧИТЕЛЯ вытаскивала меня из таких передряг , что сделала незыблемо уверенным в ПОМОЩИ , когда будет нужно . Но тут легкая тень воспоминаний о том периоде , когда еще не было такой уверенности снова на мгновение коснулась меня . Сразу же вспомнилась только что прочитанная накануне поездки книга Джеймса Редфилда «Селестинские пророчества» (кто не читал – рекомендую!) Она оказалась словно ПУТЕВОДИТЕЛЬ , почти по всем 10 пунктам .
(продолжение следует)

Цитаты, разумеется, подбираются, исходя из внутренних предпочтений собирающего, может быть, даже неосознанных. Если вы хотите прокомментировать мое понимание, то для меня сейчас осознанным предпочтением является следующее.
«Жизнь в сообществе сотрудников не имеет в виду никакого навязывания чувств, обязательств или принуждений, но лишь утверждение совместной работы.
Никогда и нигде не настаивается, чтобы все жили в тесном общежитии».
То, что вы рассказали по поводу острых проблем, достаточно понятно. Любое большое дело сталкивается с такими проблемами, меняется только круг противостоящих. Можете ли вы дать более конкретные сведения по образу жизни в общинах: об используемых источниках энергии, об устройстве быта, видах занятости, о степени тесности проживания?

Едва открыв сегодня утром глаза, я бросила взгляд на книги, лежащие на журнальном столике. Ряд из них я прочла , но трудно бывает оторваться,возвращаюсь вновь, и они так и не заняли свое место в книжном шкафу.... Постепенно содержимое книжного шкафа перемещается на столик и нет никакого сладу, чтобы вернуть их обратно. Но сегодня я вдруг подумала: а что из всего этого я возьму с собой? ...Приятно провести время в беседе. Но что оставила она в моем багаже? Не станется ли это пустой шелухой, оставшейся на пороге ? Что останется со мной? Только то, что уложилось и стало привычным действием, только это стало знанием, только этим знанием стала я. В теме о духовной жизни прозвучало: на что направишь сознание, то усилится, что оставишь без внимания-атрофируется. Значит, действие и действие. Осознанное и серьезное. И не для себя. Но как же я пойму, что важнее не для меня, а для общего блага? Есть ли у меня возможность увидеть глазами Учителя, услышать ушами Учителя, стать его руками и ногами ? Но если Вас ведет это чувствознание, что может Вас остановить? И стоит ли обижаться, ведь каждый старается защитить свое понимание Учения. Так она и строится, община...Так и происходит притирка и проверка. Однажды я прочла: "Бог поругаем не бывает! Что посеешь, то и пожнешь" . Каждый пожнет свой опыт жизни. А у кого он ценнее, мы узнаем "на пороге". Из жизни... в жизнь...В Общину. Или мимо.

> Насчет презрения к земной жизни – это ваши собственные интерпретации . Иногда красивейшую формулу переиначишь своими словами – и получается глупость несусветная.

Вот эта фраза по-английски: "Why has that struggle become almost the universal scheme of the universe? We answer, because no religion, with the exception of Buddhism, has taught a practical contempt for this earthly life; while each of
them, always with that one solitary exception, has through its hells and damnations inculcated the greatest dread of death."

Весь текст здесь: http://teozofija.info/MahachohanLeter.htm

Против остальных ваших аргументов возражать не стану.

К сожалению Ку Аль в школе и в институте изучал испанский язык , а из английского знает лишь десяток слов нужных для работы на компьютере и для того , чтобы не заблудиться при транзитных пересадках в аэропортах Франкфурта или Амстердама .

Пожалуй одной из самых разрушительных для рериховской ОБЩИНЫ причин будет неоправданно большое преклонение перед ПСИХИЗМОМ . Не буду сейчас разделять его на низший и высший , ибо не встречал еще ни одного человека , который признал бы , что он контактирует с низшим астралом – у всех связь с Шамбалой , с Великими Учителями и т.д. В таких условиях каждый контактер будет претендовать на лидерство . Как неминуемое следствие – разъединение на столько враждебных группировок , сколько объявится этих ЕДИНСТВЕННЫХ И НЕПОВТОРИМЫХ посланцев с великой миссией ! И все в руках будут гордо держать рериховское Знамя Мира .
Каков же выход из этого тупика ? Ошибочной крайностью будет и возвеличивание ЛЮБОГО психизма , и нетерпимость к нему . Самое лучшее относиться к тому , что кто-то видит или слышит в тонком мире ТОЧНО ТАКЖЕ , КАК К ФИЗИЧЕСКИМ ОРГАНАМ ЧУВСТВ ! Принимать во внимание , но не обожествлять ! Необходимо договориться , что НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРИОРИТЕТА по причине якобы ПРЯМОЙ СВЯЗИ С ШАМБАЛОЙ ! Есть у той или иной группы такая связь или нет – они РАВНЫ до тех пор , пока конкретными делами не докажут поддержку свыше ! Пусть все решат ПЛОДЫ , появившиеся в результате активности общинников !
И не надо инквизиторствовать над теми , кто заявил о получении посланий СВЫШЕ ! Не доверяете ? Займите нейтральную позицию ! Конечно при условии , что от вас не ПОТРЕБУЮТ признания чьего-то ВЕЛИЧИЯ против вашей воли , агрессивными нападками . В этом случае естественно допускается дать отпор . Вы считаете , что некие ПОСЛАНИЯ содержат призывы к опасным для общества действиям ? Значит пришла пора создать СВЕТСКИЕ ЗАКОНЫ , предотвращающие подобную угрозу ! Может быть для этого Иерархия Света и допустила ВЗДУТЬСЯ ЭТОМУ ФЛЮСУ , чтобы показать возможность еще более грозных подобных проявлений .
Поскольку данная тема о Виссарионе , то замечу , что и этой проблемы у Него в ОБЩИНЕ нет ! На данный момент тем , кто задает вопросы связанные с видением или слышанием из тонкого мира , Учитель советует не придавать подобным проявлениям никакой значимости . Ну есть и есть – не обращайте внимания . Сам Он напомню не имеет ПСИХИЗМА !

А Вы, Ку Аль? К владельцу чего Вы себя относите?

Лена К. писала : «. Если вы хотите прокомментировать мое понимание, то для меня сейчас осознанным предпочтением является следующее.
«Жизнь в сообществе сотрудников не имеет в виду никакого навязывания чувств, обязательств или принуждений, но лишь утверждение совместной работы.
Никогда и нигде не настаивается, чтобы все жили в тесном общежитии».

-- Полностью разделяю данные ваши предпочтения . Придаю очень важное значение возможности для любого общинника иметь свой «маленький ашрам» , в который никто не имеет право входить без особого разрешения . Пусть это будет малюсенькая комнатушка . Но в ней все будет обустроенно только им одним , в соответствии с его неповторимыми вкусами и эстетическими пристрастиями . Здесь не будет ни одной чуждой , дисгармоничной вибрации , оставшейся от непрошенного гостя . Здесь особенно легко молитвенно соединиться с НЕЗРИМЫМ УЧИТЕЛЕМ .
К сожалению не у всех есть такая возможность даже в столичных городах , где уровень жизни гораздо выше чем в провинции . Тем не менее в ОБЩИНЕ Виссариона жилищные условия довольно не плохие . Ни о каком тесном общежитии даже речи не идет . Каждая семья имеет свой дом , свой огород , свое хозяйство . Ку Аль своими глазами убедился , что большую часть денег , полученных от продажи преждних городских квартир , виссарионовцы вкладывают в постройку очень красивых , бревенчатых домов , которые по рекомендации Учителя делаются по индивидуальным проектам , очень напоминающим лучшие образцы деревянного зодчества прошлых веков . Так было не всегда ! В первые годы ситуация была потяжелее . Именно это дало толчек для многих СТРАШИЛОК , которые до сих пор смакуются в проправославных справочниках о сектах . Но то были естественные трудности первых шагов по обустройству на новом месте . Сейчас этот первоначальный этап остался далеко позади . Признаюсь меня даже удивили некоторые двух-трех этажные дома , с уровнем комфорта , который в городах принято называть евростандарт . И это вовсе не единичные случаи , о чем свидетельствуют кадры видеофильма «Паломничество в ОБЩИНУ Мастеров» , снятые мною прошлой осенью .
Взаимоотношения между общинниками – это то , чему рериховцам немешало бы поучиться ! Ибо здесь намного деликатнее относятся к своим собратьям . Основным правилом является – НЕ ДАВИТЬ НА БЛИЖНЕГО и стараться не обременять его своими проблемами ! Считается недопустимым ТРЕБОВАТЬ ВНИМАНИЯ К СВОЕЙ ПЕРСОНЕ . С другой стороны в любое время можно деликатно , ненавязчиво попросить совета . И тебе с радостью обязательно постараются помочь . Это очень большая ценность – атмосфера полного доверия и уважения друг к другу .

Г11, 4. Вам нужно научиться быть открытыми друг перед другом, открытыми как можно полнее, не увеличивая теневых сторон, которые часто возникают у вас в общении друг с другом.
5. Помните: черви любят тень. Когда возникает тень, там они хорошо плодятся.
6. Оставляя в себе теневые стороны, когда вы боитесь объяснить что-то друг другу, держите что-то в себе, не открывая, — вы порождаете благодатную почву для развития червей, они вас разъедают.
7. Чтобы сохранить своё благорасположенное состояние друг к другу, чтобы вы не уставали друг от друга, вам нужно научиться полностью доверять друг другу.
8. А это возможно только тогда, когда вы становитесь наиболее открытыми друг перед другом...
9. Чем болен человек, в том он, как правило, и подозревает ближних своих...
10. Если случилось что-то непонятное средь вас, посмотрите — это могло свершиться в двух случаях: либо человек сделал ошибку, не ведая её, либо он сделал правильно, но вы взглянули на его действия через призму своего больного опыта, и это искажённое восприятие принесло вам боль.
11. Самое правильное действие в этом случае — это когда вы будете собираться вместе и просто, открыто, по-братски говорить о случившемся, прямо спрашивая о тех действиях, которые вызывают смущение.
12. Ваш брат не должен сказать: “А какое твоё дело, как хочу, так и поступаю, как считаю нужным, так и делаю”.
13. Конечно же, как считаете нужным, так и призваны делать, но если вас спрашивают, постарайтесь объяснить, объяснить открыто и как можно полнее, почему вы так сделали. Это очень важно.
14. Ибо, если действия ваши чисты, чего вам стесняться, что вы можете прятать?!
15. Ничего нет тайного, которое не станет явным.
16. Если действия ваши чисты, поясните их смелее ближнему своему, ведь этим вы поможете снять груз с его сердца, и он уже не будет подозревать вас.
24. Лишайте всё это тени. Заподозрили кого-то в чём-то — подойдите к нему, спросите, почему он так сделал и что есть его поступок?
25. И если там есть червь, который не любит света, он уйдёт и будет искать тень.
26. А вы призваны между собой создать свет, чтобы тьмы не было. Не допустите её.
27. Потому учитесь быть открытыми, учитесь собираться вместе, подсказывая что-то друг другу.
28. Умейте это делать прямо, открыто, с добром, с искренним пожеланием. Не бойтесь этого.
29. Пока вы боитесь, что вас могут поучать, что могут подсказать что-то, вам сложно будет прийти к Свету, вам сложно будет справиться с той усталостью, которая у вас возникает.
30. В жизни своей вы сталкиваетесь друг с другом именно таким образом, чтобы помочь друг другу увидеть свою слабую сторону.
31. Не думайте, что вы встречаетесь только для блага кого-то одного из вас.
Урок вы призваны принять оба, только в разной степени, в зависимости от своего внутреннего характера.
32. Не копите усталости, старайтесь объяснять друг другу всё, не бойтесь, не жадничайте этого объяснения, будьте больше открытыми.
33. Или, если вы почувствуете, что какое-то действие может быть не понято вашими ближними, вы можете, даже не дожидаясь того, что вас будут спрашивать, объяснить, почему вы так сейчас собираетесь сделать.
34. Предупредите их, чтобы не было соблазна породить внутри негативную реакцию. Не родите этот соблазн...

-- Ку Аль считает эти слова мог сказать только ВЕЛИЧАЙШИЙ ИЗ ВЕЛИКИХ УЧИТЕЛЕЙ . Не знаю ни одного Учения , где был бы ЭТИКА поднималась на такой высочайший уровень . И таких БЕСЦЕННЫХ СОКРОВИЩ в «Последнем Завете» несколько томов !

> К сожалению Ку Аль в школе и в институте изучал испанский язык

Приведу в таком случае самые основополагающие моменты из письма Махачохана.
Это я всё к тому, что махатмы солидаризируются в первую очередь с буддизмом, утверждающим иллюзорность мира, и отмежёвываются от авраамических религий, утверждающих его реальность и придающих такую важность строительству на физическом плане. А учение Виссариона базируется всё же на авраамических религиях. Конечно, более поздние авторы сдают назад, делая уступки библейскому учению, но в самых ранних письмах махатм, особенно в «письме о боге», позиция довольно ясна.

Равновесие между открытостью и закрытостью сердца
 

Равновесие между открытостью и закрытостью сердца

Когда можно требовать от другого человека открытости? Когда она может быть взаимной, когда есть доверие друг другу. Тогда, когда совет и помощь может быть гармонична воспринята, и не будет нарушена сокровенность индивидуальной жизни.
Открытость сердца называется приемлемостью. Все может быть приемлемо между людьми, если сохранена соизмеримость и целесообразность.
Если говорят, что человек воспринимает то-то и то-то, и те-то, и те-то истины, то речь идет о вмещении и осознании их сердцем. Не будет приемлемости – не будет возможности напряженного сотрудничества. Открытость хороша там, где она естественна.
Что хорошо в братской общине, то очень с большой соизмеримостью надлежит выполнять в мирской жизни.
Когда надо проявить открытость сердца, а когда закрыться от вредного воздействия?
Это наука жизни. И аксиомы её очень просты: будьте открыты с друзьями, сдержанны с обычными людьми, и будьте полностью закрыты от врагов.

> Если вы приняли модную среди псевдоэзотериков и биоэнергетиков идею, что при чистом сердце защищаться вообще не нужно, то вы стали открытой площадкой для всех ветров и влияний жизни

По-моему С. Ключников как раз и являет хороший пример "псевдоэзотерика" и подменяет сложные эзотерические учения своей биоэнергетикой.

У меня лично другое мнение о нем.

Поясню свою идею. Нельзя переносить на высшие планы понятия физического.
Если, например, у нас в тонких телах нет ничего "грязного", т.е. вибраций злобы, агрессии и т.п., то враждебные "снаряды" просто пройдут насквозь и не притянутся, но весьма вероятно, что по линии наименьшего сопротивления вернутся к автору и поразят его, потому что у него-то как раз есть сродные вибрации. Конечно, до такой степени чистоты ещё надо дорасти, потому и изобретаются разные "защиты", "заградительные сети" и т.п. Иллюстрация этого есть в Евангелии, где Дьявол не имел власти над Христом, потому что в нём не было ничего такого, что от Дьявола. У агрессоров, напротив, обычно всегда есть защита - например маги держат при себе животных, чтобы те приняли вышеописанную отдачу на себя.
Есть другое явление, с этим напрямую не связанное. Иногда люди физически очищаются, не очистившись ещё астрально. Элемент тамаса, глушивший вибрации, удалён, и люди становятся чувствительны к вибрациям, плохо чувствуют себя в таких местах как рынки, там, где пьют водку и т.п. Воздействие и вибрационный отклики были всегда, но теперь нет балласта. "Нормальный" же человек подобен грузовику, на который кладут бетонный блок, чтобы не подпрыгивал когда он пустой. Избавившись от балласта, начинают "подпрыгивать", теряют стабильность и даже заболевают. От этого и пошло ложное, в общем-то, поверье, что человек духовный всегда более чувствителен к низшим вибрациям, хоя на самом деле всё обстоит с точностью до наоборот.

Если вспомнить о болезнь Кут Хуми, который долго работал в городах, то Ваша теория, выходит, требует корректировки.
Дело в том, что "человек духовный", да - более здоров и более защищен (пусть будет - в широком смысле). Но в то же время именно в силу своей духовности он склонен к большим отдачам собственной энергии, к очищению окружающего...

Даже исходя из вашего тезиса о трате энергии, по-моему, нельзя оправдать необходимость защиты.
Сведения же о болезни К.Х. я считаю непроверенными. Из "писем махатм", приоритет которых я считаю первостепенным, явствует, что он лишь был должен выполнить какое-то важное поручение, связанное с деятельностью вне тела, и поэтому его тело на попечении друзей хранилось в надёжном месте (а вовсе не лечилось), тогда как сам он отсутствовал. Практика весьма распространённая на востоке.

Ку Аль!

Только что я в другой теме (там тоже говорили про новую инкарнацию Христа) уже давала нижеприведённый текст. Здесь я его привожу тоже, потому что Виссарион объявил себя Христом, но цитаты из Библии говорят о пришествии Христа в другом свете. Как вы можете это прокомментировать? :


http://www.otkrovenie.de/propovedi/v...n/zhizn/16.htm

Последний обман (отрывки):


Если какой-то самозванец, пусть даже сам сатана, захочет инсценировать возвращение Христа, ему надо будет подняться на небо и спуститься оттуда на облаках, ибо Иисус сказал: «И увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою» (Мф. 24:30).

В книге Откровение о Втором пришествии сказано так: «Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные» (Откр. 1:7). Его увидят все; не будет никого, кто не узнает об этом воочию или не услышит в новостях. Это значит, что Его увидят все и отовсюду, ибо сказано, что к событию будут причастны «все племена земные».

Если он (самозванец) на деле захочет в точности воспроизвести второе пришествие, ему надо будет заручиться поддержкой самой природы, ибо сказано: «И из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось! И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!.. и города языческие пали... И всякий остров убежал, и гор не стало; и град, величиною в талант, пал с неба на людей» (Откр. 16:17—21).

Посмотрим, как описывает Второе пришествие Христа апостол Павел: «Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1 Фес. 4:16, 17). Разве сыщется самозванец, способный сделать так, что по всей земле разверзнутся могилы, и который затем призовет к жизни тех, кто умер, доверившись Господу? Нет!

Теперь вы видите, как важно знать, каким будет возвращение Иисуса? Ведь в этом знании — единственная гарантия, защищающая нас от рокового заблуждения! Иисус предупредил, что настанут времена, когда появится много самозванцев и лжехристов. Он сказал, что они дадут великие знамения и чудеса, чтобы, если возможно, прельстить и Его избранный народ (Мф. 24:24). Однако, сказав об этом, Он добавил: «Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте» (Мф. 24:26).

Останешься без защиты и последствия тут как тут, в частности ухудшается здоровье. И неизжитый астрал иногда не причем. Бывают дисгармоничные пространственные токи, бывают целенаправленные воздействия (колдовство и т.д.) Особенно сложно в больших городах.

Заградительная сеть восприимчива к обычным мыслям, т.е. вспоминая о ней - укрепляем ее. Зачем пренебрегать такой возможностью.

Другое дело, что не надо зацикливаться.

Приведу параграф из книги "Сердце" и Писем Е.И.

***********************************

С.437. Особенно озабочивает людей вопрос - почему начинатели духовных Учений не избегали различных физических болезней? Обычно задают вопрос именно те, кто сами более всего способствуют этим болезням своими подозрениями, осуждениями и всякими противодействиями духовным трудам. Но посадите подобного вопрошателя в отравленную комнату, и он немедленно заболеет сотнею болезней. Конечно нужно представить себе напряженность организма при духовном труде. Как магнит впитывает он окружающее, желая помочь. Не сказка перенесение чужой боли на себя. При этом можно заметить, что боль переносится не сходно, но поражает или наиболее напряженные, или слабейшие центры. Не нужно думать, что боли в жизнеописаниях подвижников преувеличены. Наоборот, они также напряжены и развиты, как различно само человечество. Но что же облегчает эти страдания? Кроме серебрянной нити самой Иерархии часто само сердце подает знак к началу целительного луча. У Нас часто изумляются, отчего врачи не обращают внимание на людей, приходящих к больным? Может быть половина лечения состояла бы не в лекарствах, но в удалении вредных элементов, вносимых так приходящими и приносящими духовную заразу.

1.8.34.

... 4) Все, стремящееся к чистоте и благу, должно быть поощряемо и оберегаемо. Но следует понимать, что ни один из Учителей Братства, проведший многие десятки лет в главной Твердыне, не может жить среди людей во время Армагеддона. Ибо, если даже ученики, находящиеся на известной ступени, не могут оставаться продолжительное время в долинах и соприкасаться с разными урами,
то как же трудно это для Учителей Бел. Братства! В письмах Махатм упоминается о том, как тяжко заболел Великий Учитель К. Х. после соприкасания с аурами долин и людей. Ведь Великий Учитель К. Х.
был вызван обратно в Тибет по Указу предыдущего Вл. Шамб. на довольно продолжительное время для восстановления заградительной сети. (Конечно, Махатмы имеют возможность вполне защитить себя от воздействия толп, но при такой защите многие могут неожиданно для себя оказаться в тонком мире, потому Махатмы и не пользуются своею мощью.) Так же и Учитель М. , посещая Сикким для встречи с Е.П.Блав., почти всегда курил особый препарат из Озона. Между прочим, отсюда пошла легенда, что Махатма М. курит. Ибо Е.П., описывая свое свидание с М. М. и упоминая индусскую трубку, которую Он курил, не подумала добавить, что это была за трубка и чем была она наполнена. Так творятся легенды. ...

> Останешься без защиты и последствия тут как тут, в частности ухудшается здоровье. И неизжитый астрал иногда не причем. Бывают дисгармоничные пространственные токи, бывают целенаправленные воздействия (колдовство и т.д.) Особенно сложно в больших городах.

А откуда вы знаете, что он изжит? Впрочем, у меня точно не изжит, но ни к каким защитам мне прибегать не требовалось, хотя я долгое время был модератором конференции по магии :)

> В письмах Махатм упоминается о том, как тяжко заболел Великий Учитель К. Х. после соприкасания с аурами долин и людей. Ведь Великий Учитель К. Х. был вызван обратно в Тибет по Указу предыдущего Вл. Шамб. на довольно продолжительное время для восстановления заградительной сети.

Пожалуйста, дайте ссылку. По-моему там нет таких утверждений. Там лишь мимоходом говорится о болезни учеников. Что касается К.Х., я упоминал эти письма выше, и это письма №24 и 26, и там говорится лишь об уходе из тела для выполнения какой-то миссии. И там было не о возвращении в Тибет, строго говоря — тело было в Тибете, но сам он, как говорится, покинул других Учителей. Кстати, в письмах 23 и 25 говорится, что М. курил трубку и был упомянут "табачный прибор".

Прошу простить, если не к месту, но краем глаза зацепился за упоминание о болезнях, трате энергии и необходимостях защиты.

Несколько соответствующих мест из Писем Махатм:
==============================
...
Я приехал на несколько дней, но теперь нахожу, что я сам больше не могу выносить удушающего магнетизма даже моих собственных соотечественников.(4)
...
----
...
Чтобы быть успешным и сохранить свою силу, Адепт должен пребывать в одиночестве и более или менее внутри своей собственной души.(5)
----
Письмо 49 a

Невозможно: нет силы здесь, буду писать через Бомбей.
К.Х.
======================


Что же касается болезни некоего персонажа из-за недисциплинированного мышления его ученика, то упоминание об этом есть в одной из книг АЙ, но не в ПМ - это так.

По-моему, это фрагмент письма Е.И.Рерих. То, что привел Michael

Странные времена наступили.
Тороп (Виссарион) объявил себя Христом.
Грабовой объявил себя Христом. Нет, даже не Христом, а "вторым пришествием Христа", что с т.з. русского языка полная безграмотность.
Полно других христов.
Не меньше и объявляющих себя антихристами.
Как замечательно написал Пензенский в книжке про Нострадамуса, а не свести ли этих "христов" и "антихристов" и не посмотреть ли какой замечательный армагеддец получится!
Самозванцев хватало во все времена, да только сейчас их уж очень много, и большинство в России (СНГ). О зарубежных "христах" что-то мало слышно. Только Хаббард перед смертью объявил себя Антихристом, который еще вернется...

Для справки.

В Теософии христос и хрестос суть состояния, а не имена личные и тем более не личности.

Поэтому ваш сарказм в связи с самозванством, С. Беляков, также близок и мне, но со стороны другой - не близкой, но и не за горами :-)

Вэл

> По-моему, это фрагмент письма Е.И.Рерих. То, что привел Michael

Так или иначе, это не прямая, пусть опосредованная ссылка, но на письма махатм. Помнится, я уже пытался добиться её в какой-то предыдущей дискусии, но так и не получил.

А я этого не утверждал, я лишь говорил, что воздействие иногда идет и без прямого затрагивания астрала, судя по ощущениям, пусть это и субъективно. Само воздействие, бывает, не ощущается, ощущается лишь его результат. В любом случае мы живем не в гармоничном океане энергий, а в том, какой есть и заградительная сеть охраняет от того, что назовем условно "естественными природными процессами", другое дело, что многие из них неестественные.

Астрал и у меня не изжит. :D
Не вдаваясь в подробности могу сказать, что видел разницу между людьми, которые помнили о защите и теми, кто забывали о ней в одной и той же ситуации. Речь не шла о каких-то специфических методах защиты, просто надо было вспомнить о возможности нападения и о заградительной сети + обратиться за Помощью.

Личный опыт говорит о необходимости "держать щит" во время и после общения с цыганками, иногда от них такое вслед прилетает ...

> В письмах Махатм упоминается о
том, как тяжко заболел Великий Учитель К. Х. после соприкасания с

>Пожалуйста, дайте ссылку. По-моему там нет таких утверждений. >Там лишь мимоходом говорится о болезни учеников.

Я на память не помню и электронного варианта ПМ у меня нет. Те цитаты которые привел вчера нашел поиском по ключевому слову "болез".

Я вот недавно дал такую ссылку:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=51582#51582

Kay Ziatz писал : «Напомню, что махатмы начинали с противоположного. В письме Махачохана, самом основополагающем из писем махатм, превозносится буддизм, как учение, практически научившее людей презрению к земной жизни.»

-- Насчет презрения к земной жизни – это ваши собственные интерпретации . Иногда красивейшую формулу переиначишь своими словами – и получается глупость несусветная . Только начинающие неофиты могут презирать ВЕЛИКОЕ МАТЕРИНСКОЕ НАЧАЛО ВСЕЛЕННОЙ . Надеюсь , что вы к ним не относитесь , ибо из всех модераторов форума , с которыми соприкоснулся Ку Аль , вы вызываете у него наибольшие симпатии .

Kay Ziatz писал : «Приведу в таком случае самые основополагающие моменты из письма Махачохана.»

... видя то, что главные цели Т. О. неверно истолковываются теми, кто наиболее охотно хочет служить нам лично, — как мы можем иметь дело с остальным человечеством и с бичом, известным как «борьба за жизнь», который является реальным и наиболее плодовитым источником большинства несчастий, страданий и всех преступлений? Почему эта борьба стала в мире почти всеобщим образом действия? Мы отвечаем — потому что ни одна религия, за исключением буддизма, до сих пор не научила практическому презрению к земной жизни, тогда как все из них, всегда с тем же единичным исключением, своими адами и проклятиями насаждали величайший страх смерти. Поэтому мы обнаруживаем, что борьба за жизнь наиболее яростно свирепствует в христианских странах, более всего преобладая в Европе и Америке. Она слабее в языческих странах и почти неведома среди буддистов. (В Китае во время голода, в массах, наиболее несведущих в своей собственной или другой религии, было отмечено, что те матери, которые пожирали своих детей, принадлежали к населенным пунктам с наибольшим количеством христианских миссионеров; где же их не было, и нива была оставлена одним лишь бонзам, население умирало с глубочайшим равнодушием.) Лишь научите людей понимать, что жизнь на этой земле, даже самая счастливая, есть лишь бремя и иллюзия, что это наша собственная карма, причина, производящая следствия, — наш собственный судья и наш спаситель в будущих жизнях, и великая борьба за существование вскоре потеряет свою напряжённость.
... Мир вообще и особенно христианский, пребывающий в течение 2000 лет под властью личностного Бога, а также своих политических и социальных систем, основанных на этой идее, ныне доказал свою неудачу.
... Объяснив наши взгляды и стремления, я хотел бы добавить лишь несколько слов. По правде говоря, религия и философия любой проблеме должны предлагать решение. И то, что мир в таком плохом состоянии по части нравственности, это убедительное свидетельство того, что ни одна из его религий и философий — а религии цивилизованных рас ещё меньше, чем других, — никогда не владели истиной. Правильные и логичные объяснения проблем великих двойственных начал — верного и неверного, добра и зла, свободы и деспотизма, боли и удовольствия, эгоизма и альтруизма — так же недоступны им, как и 1881 год тому назад. Они ещё дальше от их разрешения, чем когда-либо...

«Это я всё к тому, что махатмы солидаризируются в первую очередь с буддизмом, утверждающим иллюзорность мира, и отмежёвываются от авраамических религий, утверждающих его реальность и придающих такую важность строительству на физическом плане. А учение Виссариона базируется всё же на авраамических религиях. Конечно, более поздние авторы сдают назад, делая уступки библейскому учению, но в самых ранних письмах махатм, особенно в «письме о боге», позиция довольно ясна.»

-- Ку Аль очень признателен вам за напоминание о существовании этого действительно очень важного письма Махачохана . Наиболее известный том «Писем Махатм» перечитывал многократно . А вот два дополнительных , уже несколько месяцев назад скаченных из интернета , все как-то откладывал . Чтобы не отвечать поверхностными фразами пришлось перечитать все три . Отсюда задержка с ответом .
Ваши слова затронули довольно насмоленый узел одной из самых значительных проблем современного человечества и во многом справедливы . Трудно кратко ответить , ибо потянув за ниточку этого вопроса мы вытащим самые основополагающие и трудноразрешимые причины КРИЗИСА , в который зашла наша цивилизация землян .
И все же считаю , что ваши высказывания в совокупности делают неправильные акценты , хотя и хороши в качестве строительного материала для более уравновешенной позиции .
Вы пишите «более поздние авторы сдают назад, делая уступки библейскому учению» . Но ведь мы на рериховском форуме ! Разве Махатма М. , давший «Живую Этику» , это Учитель менее сведущий в знании эзотерических истин , чем Махачохан ? А ведь из ваших слов можно сделать вывод , что Он тоже относится к этим более поздним авторам . Судя по тому , что вы считаете себя в большей степени теософом , чем рериховцем , что-то в Агни Йоге вас не устраивает ? Не могли бы вы поделиться – ЧТО ? Тогда мне легче будет продолжить свой ответ , который не хотелось бы давать , не правильно поняв вашу позицию . Мой уточняющий вопрос – КАКИЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ вы считаете НАИБОЛЕЕ КРЕПКИМ ОСНОВАНИЕМ , (наряду с «Тайной Доктриной» и «Письмами Махатм») ?

Менее. При любых обстоятельствах. И, все-таки, по-моему, Махакоган.

Очень станно , что один из самых активных сторонников решения переноса темы Чернявский уходит от объяснений своих разрушительных действий ? Или он привык прятаться за чужие спины , делая гаденькие поступки ?
Если же вы раскаиваетесь в своей ошибке и вам нечего ответить Ку Алю на поставленные вопросы – верните обе темы на место и можете не извиняться . Важны дела , а не слова !

you писала : «Каждый человек имеет право на свободное творчество. Можно сформулировать систему своих взглядов и назвать это учением. Это полезное творчество. Но как компиляция, оно полезно только для себя.»

-- Почему вы считаете , что Учение Доброй Воли это компиляция ? В нем высказывается немало идей , до сих пор никем не озвученных ! Тем более , что задачей УДВ является – дать такую ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ теорию , которой можно было бы воспользоваться НА ПРАКТИКЕ при решении одной из главнейших задач , с которой не удалось справиться сегодня фактически ни одной рериховской группе . Эта задача – СОТРУДНИЧЕСТВО дружественных Учений .


you писала : «Нести Весть или Провозвестие человечеству имеет Право только Иерархия Света. Поэтому, ставить на один уровень учение Виссариона или Ку Аля с Учениями-Провозвестиями вряд ли стоит.»

-- Это какая-то расплывчатая формула . Нам сказано , что даже муравей может быть ВЕСТНИКОМ ! Он что -- тоже Иерархия Света ?
И не понятно , зачем сравнивать Учение Доброй Воли с Учениями-Провозвестиями ?
Также не понятно – на основании каких ФАКТОВ вы сделали свой вывод о том , что Виссарион не принадлежит к Иерархии Света ? Или вам достаточно КЛЕВЕТЫ , разносимой Атаманенко ?

you писала : «Ваш путь, как и путь Виссариона,у меня вызывает уважение.»

-- Что именно у вас вызывает уважение в Виссарионе , если вы причисляете Его к лжепророкам ?

Я не ставлю знака равенства между Учением Живой Этики и кружками его последователей. Состояние сознания у каждого человека разное. По мере работы над собой, он получает возможность более глубоко понять суть Учения. Поэтому, как Вы говорите- "озвучивать"- все Идеи не было необходимости, однако они там заложены. Понимая, что такое Учение и то, о чем оно практически говорит, можно черпать знания оттуда бесконечно. Это признак Основополагающих Учений. Нет религии выше Истины. Теософия практически объединяет все Учения. Агни Йога говорит, что разделение не от Света. Если последователи к этому не готовы, то их не объединит и любое другое учение. Так пока думаю.

Ку Аль!

Вы вот нападаете на Чернявского, что он вас игнорирует, но ведь вы также поступаете по отношению ко мне - вы до сих пор мне не ответили на цитаты из Библии про второе пришествие Христа! очевидно у вас не хватает аргументации, чтобы оспорить мои цитаты из библии, которые говорят, что Виссарион не может быть воплощением Христа!

ЗЫ. Если через поисковую программу запросить про второе пришествие Христа, то можно найти много людей утверждающих, что они и есть эти вторые Христы. Вчера даже нашла 7-летнюю девочку, которая тоже "вырядилась" Христом.

Понимаю , что очень многим рериховцам не терпится окунуться поглубже в изучение психической энергии . Тем более , что в «Живой Этике» дан наказ Учителя на эту тему . Многие мечтают о том времени , когда появятся научные лаборатории , претворяющие в жизнь данный наказ . И в связи с этим Ку Алю понятны ожидания этих мечтателей обнаружить подобные лаборатории во всех ОБЩИНАХ , которые претендуют на свою связь с силами Света .
С одной стороны -- мечтают . С другой стороны -- обвиняют в низшем психизме ВСЕХ «псевдорериховцев» , которые заявили о своей причастности к изучению психической энергии . И для таких обвинений , исходящих как правило из МЦР , есть основания . Действительно появилось большое количество медиумов и контактеров , нравственный уровень которых не соответствует даже довольно невысоким нормам приличного поведения рядового обывателя , не то что ЭТИКЕ УЧЕНИКА СВЕТА . И тем не менее ИХ ПСИХИЗМ притягивает любопытствующих и духовно неразвитых новичков , начитавшихся всякой вульгарной литературы о порче , сглазе , магии , хатха-йоге и тому подобных «эзотерических» знаниях . Есть среди подобных «гуру» и примазывающиеся к светлым именам Рерихов .
Хотелось бы заметить , что даже в Рериховском Движении наблюдается крайне низкий уровень ЭТИКИ во взаимоотношениях между собой этого авангарда человечества ! Ярким примером тому является данный форум и некоторые его модераторы . Обратите внимание , сложнейшие вопросы «Тайной Доктрины» например или доводы о близости 6 РАСЫ обсуждают люди не обладающие самыми элементарными АЗАМИ ЭТИКИ !
В этих условиях совершенно неудивительно , что ПЕРВАЯ ИСТИННАЯ ОБЩИНА на заре Эпохи Водолея , строящаяся Учителем Виссарионом на юге Красноярского края , делает акцент НЕ НА РАЗВИТИИ ПСИХИЗМА , а НА НРАВСТВЕННОМ ОЗДОРОВЛЕНИИ человечества ! Меня как-то спрашивал Чернявский : «Извините, что ему удалось ? Привнести Новый Мир в жизнь, воплотить идеи Живой Этики в жизни ? Создать новую науку, новый тип человеческих взаимоотношений ? Тогда, пожалуйста, подробней. Желательно побольше про новую науку.» Отвечаю по всем пунктам – ДА ! И если вас интересует о какой новой науке идет речь , то это НОВАЯ НАУКА О ПРАВИЛЬНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ ! Нет другого Учения , в котором бы так ФУНДАМЕНТАЛЬНО Иерархия Света осветила АЗЫ , без овладения которыми НЕВОЗМОЖНО ни строительство ОБЩИНЫ , ни изучение психической энергии !
Напомню в связи с этим цитату их «Живой Этики» :

«Еще полвека назад Мы заботились о преумножении физического знания. Действительно, в этом направлении достигнуто многое, в то же время духовное сознание отстало от физического. Этика утерялась среди нагромождений формул. Машины отвлекли человека от искусства мышления. Сейчас довольно роботов! Для равновесия Мира нужно сердце, в этом Указе находится спасение неотложное.» (10.262.)

Рериховцы обычно применяют эти слова исключительно К НАУЧНЫМ ЗНАНИЯМ . Но это слишком узкое их понимание ! Они также актуальны и в отношении ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ ! Подавляющая их часть , за исключением простейших ОСНОВ о карме , о перевоплошениях , об огненных накоплениях в ЧАШЕ , (которые дает Учитель Виссарион) , – сегодня ОПЕРЕЖАЮТ этический уровень большинства людей , в том числе и рериховцев !

«Урусвати знает, что воспитание мысли должно происходить последовательно. Каждый может представить себе тот ужас, когда сила мысли достанется злонамеренному человеку. Потому нравственное образование должно предшествовать учению о мысли. Невозможно ограничиться внешними приемами познания силы мысли, иначе мы будет творить злых колдунов». (14.487.)

Посмотрите сколько в рядах рериховцев конфликтов, как между крупными группировками, (даже
такими основополагающими,как Музей в Нью-Йорке и МЦР в Москве), так и внутри самых небольших групп. А теперь дайте этим бойцам всю мощь психической энергии.Что они натворят -- трудно даже вообразить.

«Урусвати отличает истинно устремленных от лукавых притворщиков. Часто можно слышать требования чего-то нового. Первоначально можно порадоваться такому требованию, но затем оказывается, что именно такие ярые требования исходят от людей, не знающих Основ.
Они не желают устремиться к изучению и думают, что можно самовольно перескочить к чему-то новому. Они не понимают последовательности познавания. Не думайте, что такое невежество обнаруживается лишь в земной жизни; совершенно то же самое происходит в Надземном Мире. Некоторые жители полагают, что можно перескочить через несколько ступеней и овладеть чем-то неслыханно новым. Они даже не отдают себе отчета, к чему может привести их такой скачок.Последствия будут прискорбны. Ничего подобного не произойдет. Наоборот, получится промедление вредное в кармическом отношении. Печально обнаружить, насколько такие обитатели избегают изучать Основы. Даже если они когда-то бегло и посмотрели Писания, они не осознали смысла Учения.
Много маленьких лукавцев умеют представиться посвященными, лишь бы услышать только новое, неизвестное соседям. Не умеют они полюбить изучение!
Мыслитель часто предупреждал: «К чему вам новое, пока не осознаете Основ? Свежи листья, когда корни крепки».( 14.939.)

Прошу прощения , но не отвечал лично вам , потому что всесторонне прокоментировал данные и другие цитаты в теме «Лжеучитель Виссарион» . Конечно теперь на меня регулярно будут обрушиваться одни и те же вопросы , почти дословно повторяющие ваш . Но виной тому модераторы форума , запрятавшие тему , вызывающую большой интерес в раздел «СВОБОДНЫЙ РАЗГОВОР» , где она затерялась в десятках тем с пустой болтовней .

"Никак не пойму" :D
У КуАля есть своё Учение, у Виссариона своё. Ку Аль печётся о признании Учения Виссариона (именно здесь. Если не ошибаюсь, уже вторая тема посвящена этому). Виссарион этого в отношении Ку Аля не делает :wink:

Вопросы:

Зачем это надо КУ Алю :?:
Почему этого не надо Виссариону :?:
Если Ку Аль так убеждён в правдивости Учения Виссариона, то зачем он создаёт своё Учение :?: :?: :?:
Почему бы в таком случае Ку Алю не сравнить в чём расхождение и в чём схожесть его Учения и Учения Виссариона [-X

Промотрела первые 7 страниц - больше не осилила. Самое трудное было начало, где вы болтали сам собой в нескольких лицах. В принципе на мои цитаты из Библии вы отвечаете цитатами, в которых нет подтверждения того, что именно Виссарион из всей груды новоявленных Христов и есть второе пришествие.
Только что зашла на ваш сайт, а там нет УДВ! Странно, а почему? Вы всё время говорите, что к вам пристают с вопросами и обвинениями, и из-за этого вы тратите драгоценное время, которое с пользой можно было бы потратить на продолжение УДВ. Так почему вы не хотите перейти на свой сайт и там давать УДВ - вам ведь там никто не будет мешать, а кто захочет почитать, то там и прочитает.

То, что у вас здесь на форуме так много оппонентов, которые "достают" вас вопросами, говорит всего лишь о том, что здесь нет людей, которых глубоко интересует УДВ (за исключением Николая Константинова и Елены Ивановой). Вы просто пришли не в то место и вам надо поискать единомышленников в другом месте - а здесь их у вас нет.

you писала : «Состояние сознания у каждого человека разное. По мере работы над собой, он получает возможность более глубоко понять суть Учения. Поэтому, как Вы говорите- "озвучивать"- все Идеи не было необходимости, однако они там заложены. Понимая, что такое Учение и то, о чем оно практически говорит, можно черпать знания оттуда бесконечно. Это признак Основополагающих Учений.»

-- Зачем тогда понадобилось «озвучивать» Теософию и Живую Этику , если ВСЕ ИДЕИ заложены еще в Библии ?

you писала : «Теософия практически объединяет все Учения. Агни Йога говорит, что разделение не от Света.»

-- Ну и где следствия практического объединения ? Какие Учения удалось объединить теософии на практике ? Нет таких ! Появился лишь еще один ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР , который после смерти Е.П.Б. сам распался на несколько группировок .
Цитируя Агни Йогу , да и любое другое Учение , желательно приводить текст ДОСЛОВНО ! Иначе ваша фраза «разделение не от Света» может оказаться ИСКАЖЕНИЕМ Учения ! Учение Доброй Воли утверждает , что РАЗДЕЛЕНИЕ НЕИЗБЕЖНО ! Это КОСМИЧЕСКИЙ ЗАКОН !

-- Правильно ли я понял , что на остальные вопросы Ку Аля ( 1 -- Это какая-то расплывчатая формула . Нам сказано , что даже муравей может быть ВЕСТНИКОМ ! Он что -- тоже Иерархия Света ?
И не понятно , зачем сравнивать Учение Доброй Воли с Учениями-Провозвестиями ?
Также не понятно – на основании каких ФАКТОВ вы сделали свой вывод о том , что Виссарион не принадлежит к Иерархии Света ? Или вам достаточно КЛЕВЕТЫ , разносимой Атаманенко ?
2 -- -- Что именно у вас вызывает уважение в Виссарионе , если вы причисляете Его к лжепророкам ? )
вы отказываетесь отвечать ?

Извините, это не интерпретация, и даже не пересказ своими словами, а прямая цитата. Конечно, она в переводе, но его легко проверить по английскому оригиналу.

Не отношусь, но я имел в виду не то, что у нас не должно быть уважения к природе, а то, что мы не должны привязываться к земному существованию и не делать свою практику зависящей от него - как то от общин, центров, и тем более ориентированной на него - построения общины ради общины. Я уже писал раньше, что по-моему ничто не мешает жить общиной, не отделяясь от внешнего мира, если истинная цель - искоренение в человеке эгоизма. Но всякие отдельные поселения создают исключительные возможности для контроля главы общины над её членами.

Ну да, вы сделали правильный вывод, хотя я не хотел это акцентировать. По-любому Махачохан и важней в иерархии, да и "Письма махатм" как более ранний источник имеют высший приоритет. Они самоценны, тогда как все последующие источники, которые, как считается, идут от махатм должны их учитывать.

Я не хотел это акцентировать, потому что как вы правильно заметили, мы на рериховском форуме, и тут я как бы в гостях. Могут сказать, что это род лицемерия, но оправданием мне может служить, что лично с Рерихом у меня наверно меньше разногласий, чем с рериховцами. В принципе, мне не очень нравится настрой, который по-английски называется devotional, а на санскрите бхакти (на русском, пожалуй, нет подходящего слова для этого, но кришнаиты применяют термин "преданное служение"). Я думаю, что в данное время от него больше вреда, чем пользы, хотя надо признать, что он легче помогает преодолевать некоторые проблемы, связанные с желаниями, и был очень полезен во времена предыдущей расы. Теперь же он тянет нас назад. Иначе говоря, это можно охарактеризовать как преданность определённым личностям, авторитетам. "Опираться не на человека, а на учение" - таков, кажется, буддийский принцип.

Наверно, я бы отнёс к ним работы Суббы Роу, равно как, конечно, остальные работы Блаватской (из них "Протоколы ложи Блаватской" наверно занимают заметное место, но также очень важна "Разоблачённая Изида", которую многие недооценивают), книгу Чаттерджи и Халловэй "Человек: фрагменты забытой истории", "Эзотерический буддизм" Синнетта, кое-какие буддийские сутры, хотя наверно помимо ПМ и ТД многие эти вещи всё же уже дополнительная литература - даже в "Тайной доктрине" есть места, вызывающие у меня сомнения. Полного авторитета для меня нет.

Аволикешвару писала : «Промотрела первые 7 страниц - больше не осилила. Самое трудное было начало, где вы болтали сам собой в нескольких лицах. В принципе на мои цитаты из Библии вы отвечаете цитатами, в которых нет подтверждения того, что именно Виссарион из всей груды новоявленных Христов и есть второе пришествие.»

-- Если вы осилили только 7 первых страниц , то это значит , что тема для вас не актуальна ! В своей оценке вы не сомневаетесь . Так и не надо делать вид , что у вас есть вопросы . Вам все ясно ! Так не тратьте время .

Аволикешвару писала : «Только что зашла на ваш сайт, а там нет УДВ! Странно, а почему? Вы всё время говорите, что к вам пристают с вопросами и обвинениями, и из-за этого вы тратите драгоценное время, которое с пользой можно было бы потратить на продолжение УДВ. Так почему вы не хотите перейти на свой сайт и там давать УДВ - вам ведь там никто не будет мешать, а кто захочет почитать, то там и прочитает.»

-- На моем сайте нет Учения Доброй Воли , потому что он не для этого создавался ! Задачей было познакомить читателей УДВ с автором , дать возможность заглянуть ему в глаза , познакомиться с его творчеством , прочитать автобиографию , увидеть фотографии тех мест , где уже строятся и будут построены в будущем ОБЩИНЫ , прикоснуться к волшебному миру балета , с которым связана работа Ку Аля .
Ваша фраза «Вы всё время говорите, что к вам пристают с вопросами и обвинениями» -- это ложь ! Ку Аль очень радуется вопросам , касающимся Учения Доброй Воли ! Да , было несколько атак от хулиганов , желающих помешать изложению УДВ . Но они не задавали вопросы по теме , они хулиганили ! К их числу принадлежит Вэтлян . Надеюсь она не будет бесконечно навязывать мне свою персону . Ответов ЕЙ – НЕ БУДЕТ ! Конечно , понимая это , она все же не откажет себе в удовольствии покусаться и полаять . Но тут уж ничего не поделаешь . Буду терпеть .

Аволикешвару писала : «То, что у вас здесь на форуме так много оппонентов, которые "достают" вас вопросами, говорит всего лишь о том, что здесь нет людей, которых глубоко интересует УДВ (за исключением Николая Константинова и Елены Ивановой). Вы просто пришли не в то место и вам надо поискать единомышленников в другом месте - а здесь их у вас нет.»

-- Вам видимо очень хочется присоединиться к Чернявскому , который многократно возвращался к теме этих псевдонимов Ку Аля . Ему были даны исчерпывающие объяснения и не один раз . Но он почему-то придерживается придуманной им самим версии этой истории . И когда Ку Аль поймал его на лжи и потребовал опровержения ложного обвинения – спрятался в кусты , решил отмолчаться . Авось забудут , что он соврал .
Если бы УДВ было не интересно , тему не посещали бы регулярно в течении нескольких месяцев по 100 человек в день ! Это же относится ко всем темам которые ведет Ку Аль !

Дайте пожалуйста ссылочку, где Вы поймали меня на лжи. Похоже я один об этом не знаю.

Kay Ziatz писал : «В письме Махачохана, самом основополагающем из писем махатм, превозносится буддизм, как учение, практически научившее людей презрению к земной жизни.»

-- Насколько мне известно для буддистов главная цель – достижение нирваны . Но в письме Махачохана эта цель прямым текстом называется ЭГОИСТИЧНОЙ !

«Для того чтобы наши учения могли практически взаимодействовать с так называемым моральным кодексом или понятиями правдивости, непорочности, самоотверженности, милосердия и т. д., мы должны популяризировать знание Теософии. Это не личная цель собственного достижения Нирваны (кульминации всего знания и абсолютной мудрости), - являющейся, в конце концов, лишь возвышенным и прекрасным эгоизмом, - но самоотверженный поиск лучших способов вывести своего ближнего на верную дорогу, побудить как можно большее число людей извлечь пользу из того, что составляет истинного Теософа.»

-- Итак , делается призыв помочь ближнему , находящемуся пока еще в невежестве (главной причине всех человеческих страданий) прийти на узкую тропу , ведущую к ИСТИНЕ , даваемой Махатмами . Но тогда мой вопрос к вам – как можно помочь людям избавиться от страданий , если не воплотиться на физический план и не показать своим собственным примером , что можно жить ИНАЧЕ ! И в буддизме особопочитаются те Великие Учителя , которые отказываются от нирваны ради помощи своим менее развитым БРАТЬЯМ .
Вы правильно обратили внимание на то , что ВЕЛИКАЯ БОРЬБА ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ является одной из серьезнейших проблем современного человечества , особенно в странах с ЗАПАДНЫМ менталитетом . И Махачохан утверждает , что «Если бы учили людей понимать, что жизнь на этой земле, даже самая счастливая, есть лишь бремя и иллюзия, что это наша собственная Карма, то есть причина, производящая следствия, наш собственный судья и наш спаситель в будущих жизнях, то великая борьба за существование вскоре потеряла бы свою силу и интенсивность. В Буддийских странах нет каторги, и среди Буддистов Тибета почти неизвестны преступления. Мир вообще и главным образом Христианский (мир), пребывающий в течение 2000 лет под властью личного Бога, а также своих политических и социальных систем, основанных на этой идее, ныне потерпел крах и доказал свою несостоятельность.» Здесь говорится не столько о презрении к земной жизни вообще , а о НЕПРАВИЛЬНО ПОСТАВЛЕННОЙ ЦЕЛИ ЖИЗНИ ! Но не стоит забывать и то , что ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ВОПЛОЩЕНИЯМ НА ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ можно накопить СТРОИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ БЕССМЕРТНОГО ТЕЛА ! Как же можно презирать то , без чего никогда не достичь нирваны ? И в тонком мире самым сильным желанием продвинутых в духовном смысле учеников является ВОПЛОЩЕНИЕ НА ЗЕМЛЮ , без которого НЕВОЗМОЖЕН ИХ ДАЛЬНЕЙШИЙ ПРОГРЕСС ! Итак , не отказ от земной жизни , а ПРАВИЛЬНАЯ ЦЕЛЬ !

Хотелось бы отметить ИСТОРИЧЕСКИЙ КОНТЕКСТ , в котором появилась переписка Махатм с представителями Западной цивилизации . А это было время , когда ЗАПАД глубоко ПРЕЗИРАЛ все культуры мира , кроме своей собственной , как недоразвитые и крайне примитивные . Фактически не только африканских чернокожих , но и индусов , тибетцев , китайцев (имеющих богатейшую историю , а также совершенно незнакомую для европейцев сокровищницу духовных знаний) , считали ДИКАРЯМИ , с которыми можно не считаться , и уж тем более у которых нечему учиться . В этих условиях важно было ДЛЯ НАЧАЛА – УРАВНОВЕСИТЬ культуры ЗАПАДА И ВОСТОКА . А поскольку МАЯТНИК до предела был отведен в направлении ЗАНОСЧИВОСТИ и САМОМНЕНИЯ ЗАПАДА , то Учителям ничего другого не оставалось , как доказать , что НА ВОСТОКЕ ЕСТЬ ТАКОЕ , ЧТО ПЕРЕВЕШИВАЕТ ВСЕ ДОСТИЖЕНИЯ ЗАПАДА . Отсюда такая чрезмерно ЗАВЫШЕННАЯ оценка буддизма в данном письме ! Это требовалось лишь для выправления крена в следствии попытки христианских ортодоксов навязать ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ свои КРАЙНЕ ИСКАЖЕННЫЕ ДОГМАТЫ .
Если же взять за основу , что ДЛЯ РАВНОВЕСИЯ ОДИНАКОВО ВАЖНЫ ВСЕ ЛУЧШИЕ НАКОПЛЕНИЯ КАК ВОСТОКА , ТАК И ЗАПАДА , то нетрудно найти у Махатм и критику того , что является СЛАБЫМ МЕСТОМ ВОСТОКА . Вчастности в том же томе содержится Письмо XXXI **46** , где приводятся следующие строки :

«Вопрос: _ Я желаю учредить клуб ... чтобы обсуждать ... "Санатана Дхарма". Буду ли я успешен?


Ни одна попытка никогда не бывает напрасной. Каждая причина должна порождать свои следствия. Результаты должны разниться согласно обстоятельствам, которые формируют часть причины. Всегда мудрее трудиться и двигать вперед поток событий, чем ожидать прихода срока. Эта привычка деморализовала Индию и привела к упадку страны. - К. Х.»

-- Ксожалению сегодня не имею времени , для того чтобы дать более развернутую позицию по данному вопросу . Но в ближайшее время постараюсь поместить статью об этом в Учении Доброй Воли .

Видимо вас беспокоит только собственная репутация ? А то , что вашими стараниями перепачканы одежды Ку Аля и вы не потрудились дать ему удовлетворительных объяснений – это нормально ? Может быть сначала вы ответите Ку Алю , ибо он раньше задал свои вопросы ?

Знаете, есть такая песня:

"Надежда - мой компас земной
А удача - награда за смелость
А песни довольно отдной
Лишь только б о доме в ней пелось".

Плохо только, что эти песни люди хотят петь только для себя.

Нет, меня беспокоит то, что бы участники форума придерживались правил этого форума. В частности - были по возможности избавлены от незатейливой пропаганды и манипуляций. Все объяснения были Вам даны. Еще раз будьте добры перечитать мои посты в Ваш адрес.
Надеюсь, Вы предоставите указанную ссылку.

Здравствуйте, Ку Аль.
Скажите, что Вы ИМЕННО ЭТИМИ словами хотели выразить? Что хотели сказать ИМЕННО ЭТИМИ своими мыслями?
Спрашиваю не из любопытства. Внимательно читаю все Ваши высказывания и никак не могу определиться относительно движений Вашей души.

А Вы считаете, что в Учении, данном Иисусом Христом (практически-через Него) отсутствуют какие-то Основополагающие Идеи ?

Ответ уже дан в предыдущем сообщении. Я не ставлю знака равенства между Учением и последователями. Насколько реализовано Учение зависит от состояния сознания человечества. Что толку, если мы сейчас с Вами объединимся в физическую общину? Найдем мы общий язык? Хотя я от Вас не отделяюсь и мне интересны многие Ваши мысли и импонирует творческий подход. Это действительно шаги пути. Мы проходим свои шаги по разному, но сами шаги-одинаковы для всех. Община-это согласие в основах. Это и есть шаги. Ведь это из Библии-"если ты не холоден и не горяч, то извергну тебя из уст моих". Что значит "УСТ"? Павел и Иисус...Они ведь были согласны в основах, но шли разными Учениями. Но оказалось, им по Пути. Или я неверно понимаю?

Космические законы в дуальном проявленном мире разворачиваются и воспринимаются иначе. С позиций Высшего Я разделения нет. Смотря с какой позиции Вы рассматриваете этот ЗАКОН. Поэтому спорить я не буду.

Для меня вестником может послужить даже цветок. Иерархия Света-это прежде всего синтез сердца и разума на уровне Высшего Я. В осознанном варианте естественно. То есть прошедшие человеческое воплощение. Я ошибаюсь?

Учения-компиляции преподносятся нам через сознание толкователя или создателя этого учения. Вы же не будете утверждать, что Ваше сознание кристалльно прозрачное. Значит, искажения неизбежны.Я не считаю, что Вы имеете основания называть Николая клеветником. Он высказал свое мнение. Я знаю его как чистого человека, не способного на ложь. И уважаю.
По поводу Иерархии Света-есть много градаций. Нам ближе понятия ученика. Ученика принятого и на испытании. Наконец, мирского чела. Это люди так или иначе прикоснувшиеся к основам оккультной науки. Да, они выбирают себе Учителя, но это не означает, что они отвергают остальные Учения. Для Посвященного находится длительный срок среди так называемого общества-это Подвиг.
Думаю в наше время конца Кали Юги среди дисгармонии, он просто не посилен, да и не оправдан. Попытки физической Общины проверены. Они оказались не успешны. Иерархия не будет рисковать неоправдано.
Претворение в дело.

Ку Аль!

Вы утверждаете, что УДВ даёт на более высоком уровне Учение – то бишь, что УДВ это продолжение Живой Этики. Вы только забыли про одну существенную деталь – Новое Учение даётся только тогда, когда усвоено старое. О чём говорит Живая Этика? О приходе 6 расы (вы уже в который раз кидаетесь на мою тему, обвинив меня в отсутствии азов этики – очевидно вы ничего не знаете о том, что грядёт приход 6 расы, а значит моя тема актуальна и своевременна); о восстановлении космических прав женщины (вы же в УДВ всё время принижаете женщину, ставя мужчину выше, а женщине отводя роль прислуги у ног мужчины – вам бы Коран преподавать в таком случае); о кооперации человечества. Только тогда, когда всё это будет явлено в жизни, только тогда и будет дано Новое Учение, а значит УДВ – это не новое учение, а просто изложение ваших мыслей. Видя междоусобицы людей, легко можно понять, что Новое Учение будет дано только через сотни, а скорее даже через тысячи лет.

Вы также упорно ищете соринки в глазах рериховцев, не видя бревно в глазах виссарионовцев. Я говорю о том, что вы говорите о не ладах между рериховцами и спокойной и мирной жизни виссарионовцев. 3 года назад я была знакома с «Золотым Веком» - была такая организация в Латвии, которая задалась целью построить поселения-общины в Латвии. Только закономерно, что они пригласили к себе виссарионовцев Латвии, чтобы узнать об опыте виссарионовцев и вместе строить поселение. Ну тут началась вражда – все хотели быть главными! Я сидела и на моих глазах виссарионовцы пресекали любые отклонения от их идей. То есть, виссарионовцы категорически отказывались прислушиваться к мнению других людей – они хотели, чтобы им беспрекослонво подчинялись. В то же время все знали, что у меня есть хороший друг банкир и меня раздирали на части в надежде, что я замовлю перед банкиром за них словечко. Ку Аль, виссарионовцы также хотели через меня дорваться до денег. В конце концов все разбежались по своим углам, когда поняли, что я никогда не воспользуюсь своими связами.

Когда я читаю о том, что в общине Виссариона люди живут в простых домах, а многие в плохих бытовых условиях и в тоже время сам Виссарион живёт припеваюче за чужой счёт (он же сам не работает, а живёт на деньги своей паствы), то мне становиться противно. Настоящий Вождь так не поступает. В древности титул Вождя это было не материальное состояние, а тяжёлая ответственность. Хорошо помню, что Вождь первым шёл в бой и последним из него выходил и в любой момент был готов отдать жизнь за своих людей. А Виссарион не Вождь, потому что он не готов собой жертвовать ради других. Меня не волнует отношение людей ко мне и я спокойно пропускаю мимо любые выходки людей. Но в 2 случаях я «взрываюсь» - это если врут и если, кто использует благотворительность в корыстных целях. Таких людей я уничтожу. С точки зрения капиталистического мировозрения Виссарион просто бизнесмен – он нашёл способ зарабатывать себе припеваючую жизнь за счёт других. С точки зрения духовности, мне такой способ зарабатывания денег противен. О каких азах этики можно говорить по отношению к Виссариону, если в его общине разрешена групповуха (сожительство 2 женщин с одним мужчиной)?

Для меня Вождь это и тот, кому я могу доверить свою жизнь. Я знаю, что я всегда смогу положиться на Вождя. Вождь никогда мне не соврёт и я могу ему доверить самое ценное, что у меня есть. Вождь всегда готов меня выслушать, поддержать, защитить. Вождь никогда себя не обожествляет и не ставит себя выше других людей – он говорит с людьми на равных. Самое тяжёлое Вождь берёт на свои плечи, а не просиживает в тёплой комнате новые крутые штаны. Вождь это Пример, а значит он живёт среди людей, а не где-то в недосягаемсти и лишь избранным разрешает послушать свой голос. Для меня понятие Вождя священно. По отношению к Виссариону я ничего из этого не чуствую – он не Вождь для меня. Виссарион мне даже не друг, потому что и друг для меня этот тот, кому я доверяю. Я думаю здесь не стоит говорить, что для меня Вождь и Учитель одно и тоже.

Я знаю, что могу доверять Саше, Ниннику. Я знаю, что Вэтлян мне никогда не причинит вреда – я это почуствовала сразу. Есть и другие люди на форуме, которым я доверяю не меньше. Я с Ниннику могу на словах «побороться», но слова ничто – главное это Сердце и я знаю, какое Сердце у Ниннику. Я могу вообще не говорить с людьми, потому что я знаю, что люди думают на самом деле и мне нет нужды об этом спрашивать у них самих. Виссариону я не могу доверить то, что могу доверить этим людям. Форум многие читают, но не все в нём пишут – время от времени я получаю письма от незнакомых людей: от них идёт такая доброта и они здесь – они со мной и говорят со мной и делятся своими мыслями, своей добротой. В лучшем случае Виссариона можно услышать по радио и я не чуствую от него такой теплоты как от этих людей.

Вы так и не ответили на мои цитаты из Библии, которые утверждают, что Виссарион не второе пришествие. И не сможете это опровергнуть, потому что нигде – ни в Живой Этике, ни в УХ, ни в Библии и т.д. – не сказано ничего о Виссарионе. Лишь письмах Елены Рерих можно встретить упонимание о том, что её заместительницей-преемницей будет сестра - то есть, женщина, а Виссарион никак на женщину не похож.

http://pms.orthodoxy.ru/news/view.php?n=10648

Три дня в неделю виссарионовцы обязаны отрабатывать на строительстве "Города Солнца" на горе Сухой. Естественно, бесплатно. Остальное время занимаются добычей пропитания (это, как правило, земледелие) и своим "духовным самосовершенствованием" .

Питаются поселенцы сугубо вегетарианской пищей. В отличие от вегетарианцев им воспрещается потребление не только мяса и рыбы, но и молочных продуктов, сахара, меда, хлеба из магазина и... инжира (как "иностранного" продукта). По воскресным дням послабление: можно вкушать растительное масло. На стол подаются продукты с собственного огорода и из тайги: ржаной хлеб из муки, замешанной на воде, с добавлением ореха и изюма, крупа (рис, гречка, перловка), чечевица, соя и овощи. Прием пищи у них происходит два раза в день. Ощущать постоянное чувство голода – естественное состояние для виссарионовца.

Какова же реальная картина их здоровья, никто не знает. Сектанты, как правило, отказываются от медицинской помощи. Далеко не все они зарегистрированы не только в поселковых пунктах здравоохранения, но и в местных органах власти. По сведениям Комитета по спасению молодежи от тоталитарных сект, в местной курагинской районной больнице от физического и нервного истощения умерли три поселенца (один из них – ребенок).

Побывавшие в Черемшанке с удивлением отмечают, что виссарионовцы не только внешне похожи друг на друга (общим выражением заторможенности на лицах), но даже и мыслят одинаково. И доктор наук, и неграмотный крестьянин говорят одно и то же: "Нам нравится заниматься земледелием" , "наша община – единая семья" , "мы построим общество, где не будет денег" , "мы не знаем, что с нами будет через миг, а не то что на следующий день"...

http://www.pravoslavieto.com/inoslav...rion.htm#gen13

Интервью
(22. В поисках счастья //Сорок один (г. Зеленоград), 10 февраля 1996 г. - N 16. - с. 4.)

"Мы с мужем увлекались экстрасенсорикой, медитацией и прочими восточными делами. В 1991 году в Зеленоград приехал новоявленный мессия Виссарион, и мы отправились в ДК, чтобы посмотреть и послушать... Поверила. Выучила молитву, стала придерживаться диеты. Поверил и муж, правда, несколько позже... Мы с мужем выписались, продали квартиру в Зеленограде и уехали в Сибирь, к Виссариону. Жили в вагончике, муж стал работать на машине, помогая общине. А я - на огороде, выращивая овощи. Для меня это было страшное лето. Мяса я не ела уже 3 года. Диета жесткая: можно употреблять в пищу только овощи со своего огорода и крупы. Воду, растительное масло и белый хлеб - нельзя. Пшеница и изделия из нее (в том числе кондитерские) считались вредоносными и запрещались даже детям.

Я, конечно, не белоручка. Но натаскать воды для полива огромного огорода при моей хрупкой конституции - нереально. В общем, стала выдыхаться. К осени началось обезвоживание организма. Я впала в отчаяние. Страстно захотелось домой. От соседей поддержки ждать не приходилось, им и самим жилось несладко. Из последних сил они цеплялись за свою веру, они карабкались к мечте - Городу Солнца...

Мы спрашивали Виссариона,.. почему так много запретов на продукты. А он отвечал, что официально не запрещал, "Я это не ем, то не ем". Но для фанатично верящего человека подобные слова равносильны приказу.

В общем, через пять месяцев в тайге я одичала. Центром цивилизации мне казался поселок с электричеством, почтой и двумя магазинами. Вера моя иссякла. Нужно было одно слово Виссариона, чтобы поддержать ее, эту веру. И мы - я, муж и староста общины - отправились в Минусинск, за 400 км.



Дом у Виссариона огромный, построен из кедра, теплый, светлый. У детей есть все, начиная от спортивного костюма и кончая видео, компьютером. И я вспомнила знакомых, живших в тайге в крохотной бане из осины, спавших на пату. Жена была беременна. Почему мы, как и многие другие, бросив все, кинулись в тайгу? Да потому, что Виссарион учил уходить от материального. "Взлетайте! - говорил он, - Бросьте все! Что вы держитесь за свои холодильники?" Тогда зачем ему такой дом? Почему его священники только и делали, что ходили с проповедями по деревням, в то время, как верующие, питаясь только крупами, ночуя под открытым небом, строили Город Солнца и Храм? А священники эти учили их, как строить. "У каждого своя миссии", - говорили они. Получалось так, что одни отдавали себя полностью, доходили до нервного и психического истощения, находясь на пределе своих возможностей, а другие жили в свое удовольствие да еще пытались учить истинной вере...

Вызвали нам Виссариона. Староста сказал:

- Виссарион, можно задать вопрос?

- Не надо вопросов. Можете идти!

- Как же так? - кричала я на обратном пути. Ведь Виссарион учил: виноват не тот, кто упал без сил, а тот, кто был рядом и не подал руки!



Осенью мне стало настолько худо, что муж, испугавшись, добыл деньги и отправил меня с сыном домой, в Зеленоград, к маме. Когда я приехала домой, ощутила тепло и любовь своих близких. Родители мои и мужа помогли мне встать на ноги, и никто не заменит их любви и тепла. Пройдя через все испытания, я уже, пожалуй, не верю в Виссариона...

В Зеленограде есть последователи Виссариона. Знаю одну женщину, которая придерживается диеты и, как я недавно, находится на грани истощения...

Упрекнуть меня не в чем, потому что я искренне верила в то, что делала. Ничего не проверяя, продав квартиру и отрезав все пути к отступлению, я отдала все свои силы - физические и моральные. И самое страшное то, что, поверив в сказочное будущее, в то чистое и светлое будущее, о котором говорил Виссарион, а в действительности увидев суровый мир, в котором действует закон "выживает сильнейший", я вернулась домой с опустошенной душой и разбитым сердцем.

Я собственными руками разбила свое счастье, разрушила семью: потеряла мужа, потому что он не хочет возвращаться, считает, что у меня нет будущего, если останусь здесь... А разрушенных семей в общине много".

Трактовка виссарионовцами семьи:

http://www.infotech-sib.ru/visavi2/viss05.asp

(...) А руководил тем центром Николушка. И вот мы, как только друг друга увидели, как только пересеклись взглядами, стали как завороженные. Как раз в это время сын захотел улучшить свои жилищные условия и попросил меня прописаться к нему. Для этого я фиктивно развелась с мужем. Получилось, что не фиктивно... И ни разу об этом не пожалела. Я, - инвалид первой группы, старуха, сделала шаг, не боясь, что упаду в пропасть. Вместо безденежья, беспомощности и всего того, что старух преследует, вдруг все раскручивается наоборот и появляется Коля, который на тридцать лет младше меня. И не знаю, кто больше кого любил. И, главное, что это продолжается по сей день, мы не можем друг без друга ни жить, ни дышать.
- В вашей общине такая разница в возрасте между супругами бывает довольно часто.
- Да, я не исключение. Есть знаете какой разрыв? Ему 35, а ей 91. И прекрасно живут. Оказывается, если такой неравный брак, то это значит, что в каком-то воплощении Николенька был моим сыном, было это века или тысячелетия назад. Процесс его воплощений начался с того, что я дала ему плоть, в которой он принял душу. А в этом воплощении я обязана дать ему духовный полет и крылья.
* - Здесь заключаются новые браки или нужно оставаться с теми, с кем приехали?
* - Мужчина не может познать Бога, пока не познает любовь ко многим женщинам. Но он не имеет права бросить свою семью и оставить женщину, назвав ее нелюбимой. Он может ее любить по-другому. Вспышка природной любви переходит в привычку, а у нас называется - в дружбу. Другом он останется своей жене и в половом плане. Он до тех пор не имеет права ее покинуть, пока из рук в руки не передаст в новое гнездышко для новой любви. А женщина вправе оставить мужчину в любой день и час.
* - Говорят, Виссарион разрешил двоеженство, и бывшая рок-певица Владимирская ушла с тремя детьми к художнику, у которого жена и трое детей.
- Он не разрешал многоженства. Это мы просто попадаем в ситуацию, из которых выхода нет, и тогда остается только принять то, что люди сделали. Бывает же в природе такое, что трое влюбились в одного, и он ко всем одинаково относится и чувствует, что может их содержать. Но разрешить придти в дом другой женщине может только жена, если подружится с новой возлюбленной мужа. При этом никаких интимных отношений не может быть до тех пор, пока жена не почувствует, что может это позволить. Тогда другая может иметь от ее мужа ребенка, и они могут стать как две жены. А Учитель только скажет: ладно, живите, только оставайтесь друзьями. Есть такие браки. Это - великая победа в духе. Вы понимаете, какое благородство души надо иметь, чтоб поделиться мужем?
- Нет, я этого не понимаю. А что сейчас с вашим бывшим мужем?
- Он приехал сюда на год раньше, чтобы купить дом, все обустроить. А Колю сам привел в наш дом в Самаре помочь по хозяйству - ты же одна жить не сможешь. Сначала мы жили просто так. А потом все случилось, и я честно написала мужу. Он тяжело все переживал и до сих пор считает, что меня некем заменить. Только что опять приезжал. Поживет недельку, и у него опять такой собственнический инстинкт появляется (я ведь 30 лет принадлежала только ему), так что приходится отправлять его обратно в Черемшанку.
* - Алиса, в общине как-нибудь планируется количество детей?
* - Ни в коем случае. У нас в деревне женщина скоро шестого родит, многие рожают четвертого, пятого. Тут очень благоприятная среда, в которой должно родиться дети высокого уровня сознания. (...)

Женщина в пенсионном возрасте, но виссарионовцам на это наплевать - пусть пашет на материальные блага Виссариона:

http://www.infotech-sib.ru/visavi2/viss05.asp

(...) Вам удобства стали выше истины? Да, тяжело жить в этой консервной банке, тяжело в таком возрасте пахать по 18 часов, чтобы себя обеспечить.(...)

Проповеди Виссариона:


http://www.infotech-sib.ru/visavi2/viss05.asp

(...) Когда Виссарион появляется перед общиной, все происходит примерно по такому сценарию. Люди с раннего утра ждут на поляне его появления. Проходит час, второй, пятый, солнце палит, ноги гудят, все напряженно вглядываются и пытаются угадать с какой стороны он сегодня выйдет. И вот неожиданно, каждый раз из другого места неторопливо появляется тот, кого ждали, и начинает говорить проповедь. Говорит долго, иногда часов пять. С некоторыми случаются истерики, обмороки, практически все во время проповеди находятся в состоянии религиозного экстаза.(...)

Ку Аль писал:
> -- Насколько мне известно для буддистов главная цель — достижение нирваны . Но в письме Махачохана эта цель прямым текстом называется ЭГОИСТИЧНОЙ !
Только для буддистов хинаяны.

> -- Итак , делается призыв помочь ближнему , находящемуся пока еще в невежестве (главной причине всех человеческих страданий) прийти на узкую тропу , ведущую к ИСТИНЕ , даваемой Махатмами . Но тогда мой вопрос к вам — как можно помочь людям избавиться от страданий , если не воплотиться на физический план и не показать своим собственным примером , что можно жить ИНАЧЕ!

Этот план не работает. Такого человека с самого начала считают фанатиком или чудаком. (Из сравнительно недавних примеров — Лев Толстой, Порфирий Иванов). А если он будет делать нечто большее, чем обычный человек (т.е. чудеса), то его сочтут богом (как Христа), и он тоже не сможет послужить примером, т.к. у людей сразу появляется отговорка, что раз он бог, какой толк пытаться брать с него пример.
Но уже есть люди, на которых ориентируются народные массы (при том, что зачастую одновременно ненавидят их). Это более богатые и образованные классы. Насколько я понимаю, план махатм состоял в работе с ними, чтобы они послужили этим примером. Об этом есть в письме Махачохана:
"Эти классы "интеллектуалов" вызывают соответствующую реакцию у невежественных масс, для которых они обладают притягательностью, и которые смотрят на них как на благородные и подходящие образцы для подражания. Так они ведут к деградации и нравственно губят тех, кому они должны покровительствовать и быть руководителями."
И махатмы вовсе не шли в народ, а старались работать именно с ними. Они их именно обучали, а не показывали примером. Будда говорил (по крайней мере, согласно Далай-ламе), что будды не могут передать своё просветление, а освобождают существ учением.
А уж если помогать ближнему, то удаление от этих самых ближних в какие-то отдельные поселения выглядит несколько странновато.

> не стоит забывать и то , что ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ВОПЛОЩЕНИЯМ НА ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ можно накопить СТРОИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ БЕССМЕРТНОГО ТЕЛА !
Лично я считаю это грубым заблуждением, равно как и учения об "одухотворении материи" и тому подобном. Это всё идёт от ещё иудейского материализма. Блаватская где-то подчёркивала расхождение между восточной и западной (каббалистической) школами, говоря, что согласно восточному учению дух никогда в действительности не спускается в материю, а лишь осеняет её. Сначала у нас появляются высшие принципы, и только потом низшие, и потому нельзя сказать, что на основе воплощения строится материал для бессмертного тела. Оно у нас уже и так есть. Другое дело, что благодаря воплощениям оно пробуждается к сознанию, но способы пробуждения могут быть разные, в том числе не такие грубые, что ли. Например, дэвы в своей эволюции вообще не спускаются до физического плана, и тем не менее, достигают той же цели, что и все, хотя и медленнее.
Но раз мы всё же люди, воплощения нужны. И массы народа должны пройти через множество воплощений, прежде чем смогут усвоить учение махатм и практиковать его. И не исключено даже, что общины типа виссарионовской тоже дадут какой-то полезный опыт, который даст людям опредедённое продвижение, но он не будет намного превышать тот, который можно получить в любой области мирской деятельности, которая требует сотрудничества.

> нетрудно найти у Махатм и критику того , что является СЛАБЫМ МЕСТОМ ВОСТОКА .

Это меньшее зло. Блаватская отвечает на это:
В. Но это довольство, которое вы так хвалите, полностью исключило бы всякие побуждения для совершения каких-либо усилий и остановило бы прогресс.
О. А мы, теософы, говорим, что ваши хвалёные прогресс и цивилизация — не более чем скопление блуждающих огоньков, которые мерцают над болотом, выделяющим ядовитые, смертоносные испарения, поскольку видим, что эгоизм, преступность, безнравственность, и все из зол, которые только можно представить, обрушиваются на несчастное человечество из того ящика Пандоры, который вы называете веком прогресса, возрастая по мере развития вашей материальной цивилизации. Чем платить такую цену, уж лучше смириться с инертностью и бездеятельностью буддийских стран, которая является всего-навсего следствием веков политического рабства.

Просто то одна раса вырывается вперёд, то другая. Ещё 1000 лет назад Европа отставала от Азии по всем параметрам, в том числе и в науке и технике.

Почему-то о правилах форума вы не вспоминаете , когда вами (или кем-то еще) ведется травля Ку Аля . Но как только оказалась задета ваша собственная репутация – тут же реагируете . Вот вы обвинили Ку Аля в незатейливой пропаганде и манипуляции , но не привели никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ! А после этого заявляете , что все объяснения были даны ? Все обвинения были даны , а ОБЪЯСНЕНИЙ не было ! И доказательств – тоже не было !

хххххххххххххх

Если вам лень искать вопросы Ку Аля , то повторю их еще раз :

Ку Аль писал(а):
Кайвасату писал : «Д.И.В., Агни-Йоге и Теософии посвящен форум вцелом.
Пренесенная тема подпадала подтеатику раздела, если это Вас интересует. Но разве в теме было обсуждение учений ведущих к...?
Была пропоганда - изложение материала независимо от его усвоения или согласия с самой публикацией слушателей.
СМ принял волевое решение (против никто не высказался) о недопустимости продолжения подобной ситуации с умалением имен Рерихов в одном из основных разделов форума, пока сохранив право темы на существование вообще (хотя это тоже вопрос, ведь пропоганду долго тоже никто терпеть не будет).»

-- Из 30 страниц темы наберется лишь 2 или 3 статьи , за которые Ку Аля обозвали ОГОЛТЕЛЫМ ПРОПАГАНДИСТОМ Виссариона . Как развивалось ЯКОБЫ ОБСУЖДЕНИЕ Учения Виссариона ? Несколько посетителей форума (и среди них модераторы) вылили на Виссариона и Его СВЕТЛУЮ ОБЩИНУ грязные СПЛЕТНИ и КЛЕВЕТУ с проправославных сайтов и из желтой прессы , (для которых что Виссарион , что Агни Йога – все это темные секты) . Когда же Ку Аль стал покрывать эту ЛОЖЬ позитивными фактами , разоблачающими гнусную клевету , эти действия были оценены как ПРОПАГАНДА Виссариона !
Да , то что Виссарион строит СВЕТЛУЮ ОБЩИНУ многим рериховцам было неприятно слышать . Ведь получается уже нельзя оправдать свое нежелание и неспособность самим построить РЕРИХОВСКУЮ ОБЩИНУ тем , что еще сроки не пришли . СРОКИ ПРИШЛИ ! Раз получается у Виссариона , значит и у рериховцев могло бы получиться , если бы они изучили ОПЫТ ПЕРВОПРОХОДЦЕВ , а не умаляли этот опыт , считая только себя проводниками ИСТИНЫ .

«14.290. Урусвати знает, что Мы особенно ценим некоторые качества мудрости. Мудрость признает добро, откуда бы оно ни происходило. Мудрость порицает зло, откуда бы оно ни порождалось. Не думайте, что такие качества очень обычны, наоборот. Люди погибают оттого, что ограничили добро и зло своими личными соображениями. Они ждут добро лишь с одной стороны и опасаются зла только от призрака, ими выдуманного.
Между тем, вы знаете, как причудливы области добра и зла. Никто, мысля о земном, не может представить, как нарождается добро или зло. Мы видели разбойников, становившихся подвижниками, и столпов церкви, творивших злодеяния. Нельзя заслоняться от широкого мировоззрения.»

-- Неприятие рериховцами Виссариона очень напоминает ситуацию 2000 летней давности , когда еврейские знатоки Ветхого Завета , ссылаясь на авторитет ПРОРОКОВ , потребовали распять на Голгофе самозванца , объявившего себя МЕССИЕЙ. Священнослужители знали назубок имеющееся у них Учение и доказывали , что приход Мессии будет совсем не таким ! Вот и сейчас рериховцы даже слушать не хотят Учителя , который реальными светлыми делами доказал , что Он от СВЕТА ! А ведь во всех многочисленных томах ТОЛЬКО ОДИН РАЗ упоминается КОНКРЕТНЫЙ и ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ способ как отличать лжеучителей :

« 1.305. Июль 14. Спросят, где же доказательства?Теперь так много лжепророков.Отвечайте: по делам только судим.Считаем только следствия.Ибо лжепророк ведет ко лжи.Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.Посему считаем лишь дела.Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.Судите по делам.Я сказал.»

Но видимо рериховцам наплевать на УКАЗ УЧИТЕЛЯ . Они начинают , подобно еврейским фарисеям доказывать , что Учитель СВЕТА -- это тьма , что Мессию бы они точно УЗНАЛИ , ибо наизусть выучили , каким будет Его ПРИХОД . Рериховцам не досуг изучать дела . У них на это нет времени . Но тогда и НЕ СУДИТЕ ! Скажите ЧЕСТНО – я не знаю ! Расскажите Ку Аль , что вы увидели там хорошего . А мы не гарантируем , что поверим вам , но будем иметь вашу информацию ввиду . И проверим ее ЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ , а не копаясь в православных справочниках по сектам .

«11.573. Учение Добра должно быть другом всего Добра во всех его проявлениях. Казалось бы, эта истина проста, но злонамерение постоянно пытается ее извратить. Учитель Добра должен печалиться, видя, как искажаются и исключают друг друга работники Добра. Какое калечение Добра происходит – один несет груз Добра и не может вытерпеть, когда другой пытается поднять двойную ношу. Если же кто рискнет помыслить о грузе тройном, то уже не найдет многих помощников. Миллионы лет не научили человечество радоваться о Добре, полюбить его, как самое полезное. Учение должно найти на всех носителей Добра явление широкого сочувствия. Иначе это будет не Учение Добра, но учение самости.»

Владимир Чернявский писал : «Проблема не в том, что в теме "обсуждалось" иное учение, а в том, что в теме велась оголтелая пропаганда учения Виссарирна и его поселений.
При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умоляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов.»

-- Это неправда ! Ку Аль не может умалять самых близких его сердцу Учителей и ЛЮБИМОЕ УЧЕНИЕ .
И не было никакой пропаганды , а были ответы на клевету и высказывание того , что опровергает эту КЛЕВЕТУ !

«2.3.5.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку. Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений. Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями. Получается губительная формула: наша вера лучшая или мы верные, они же все неверные. Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во имя тех, кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры. Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего отрицание забыть и нести обновленную жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившие надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции. Ведь не рынок жизнь, где выгодно покупается вход в Царствие Небесное. Ведь не могила жизнь, где дрожат за справедливость неведомого Судьи!»
«2.3.5.17. Ждали вестника десять лет, но за день до его прихода закрыли дверь.»

-- Не про вас ли эти слова , Чернявский ? Не вы ли примериваете роль Великого Инквизитора из «Братьев Карамазовых» ?

хххххххххххххххх

Кроме того вы никак не прокоментировали мои вопросы в следующем сообщении :

Wetta писала : «Простите, Куль Аль, но Вы с этой темой по форуму носитесь, как чёрт с письмом.»

-- Что за сравнения вы себе позволяете ? К тому же это наглая ложь ! Ку Аль за те несколько месяцев , которые он на форуме ни где не упоминал имя Виссариона , кроме тех тем , которые сам начал в разделе «На всех Путях ко Мне встречу тебя» . Модераторы , видя что тема , вопреки их желанию , пользовалась постоянным интересом , решили уничтожить ее , запрятав в раздел «Свободный разговор» . Их тактика предельно понятна . Ведь этот раздел посещают очень большое количество пустых болтунов и серьезные темы в ней теряются также легко , как иголка в стоге сена . К тому же читатели , которых интересуют дружественные Учения , заходят для знакомства с ними на тот раздел форума , который специально для этого предназначен .
Естественно Ку Аль против такого перенесения темы . И хотел бы получить не отписку , а конкретные ФАКТЫ , на основании которых его обвинили в следующих преступлениях :
01 – «Проблема не в том, что в теме "обсуждалось" иное учение, а в том, что в теме велась оголтелая пропаганда учения Виссарирна и его поселений.»

-- Правильно ли я понял , что клеймо тьмы модераторы готовы поставить на основании КЛЕВЕТЫ ? А чтобы обвинить в оголтелой пропаганде им достаточно обнаружить ответ на эту КЛЕВЕТУ ? Но ведь Рерихи были против сплетен и клеветы ! Почему же модераторы так легко стали пособниками КЛЕВЕТНИКОВ ?
Чем по мнению Чернявского рассказ о дружественном Учении отличается от оголтелой пропаганды ?

02 – «При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умоляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов.»

-- Зачем Ку Алю умалять своих Учителей ? Разве это возможно ?
Иногда ретивые «ученики» приписывают Учителям такие фальшивые «украшения» , что именно они этим УМАЛЯЮТ величие и красоту последних . Потому и было сказано в Учении , что облики Учителей настолько ИСКАЖЕНЫ воображением их последователей , что если бы картину поменять на противоположную , тогда бы Они быстрее узнали себя .
Не к таким ли «украшателям» относится и Чернявский ?

03 – «Были бы Вы, Ку Аль были не агитатором и пропогандистом, пошли бы в другие темы и показали там всю мудрость и применимость принесенных Вами идей по самым различным направлениям. Но Вас больше устраивает роль знающего "учителя", объясняющего новый материал.»

-- Но разве можно заставить другого обсуждать то , то он считает для себя менее существенным . Мне не интересно тратить время на то , что не способствует СТРОИТЕЛЬСТВУ ОБЩИНЫ . Виссарион же дал в своем Учении массу ПРАКТИЧЕСКИХ советов применимых и для строительства РЕРИХОВСКОЙ ОБЩИНЫ . Более того , даже в «Живой Этике» не рассмотрены многие важнейшие проблемы , решаемые сейчас этим СВЕТЛЫМ УЧИТЕЛЕМ !
Вы сам вылили КЛЕВЕТУ на ПОСЛАНЦА СВЕТА . А когда Ку Аль стал приводить факты , опровергающие эту КЛЕВЕТУ , обозвали его агитатором и пропагандистом .
И не обвиняйте меня в своих собственных грехах . Кайвасату (бывший Манас) сам всюду пыжится изобразить из себя «учителя» . И когда его темы никто не посещает , он срывает злобу и зависть на тех , кто более интересен для посетителей форума , в частности на Ку Але . Это всего лишь зависть несостоявшегося «гуру» .

04 – «Противоречия с Агни-Йогой Ку вы устранили утверждением того, что Елена Ивановна ошибалась. При этом Вы продолжали утверждать, что АЙ для приоритетна. Не это ли есть умаление и лицимерие»

-- В «Письмах Махатм» приводятся слова о том , что даже Махатмы , находясь в плотном теле , не могут ПОСТОЯННО пребывать в состоянии АДЕПТА . Их ученики тем более способны проявлять НЕСОВЕРШЕНСТВО , в том числе и в своих коментариях Учения .

05 – «Посыпалось много возмущенных писем Вам в тему, многие обращлись к модераторам и СМ с просьбой прекратить убрать это безобразие с форума. Заметьте, их было подавляющее большинство. Это посетители форума, с мнениями которых считается администрация форума. Кто поддержал Вас? По большому счету я могу выделить лишь одного человека, высказавшего согласие с Вашими взглядами. Но это не остановило Вас в дальнейшей пропоганде.»

-- Вы прекрасно знаете , что Истинного Учителя НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЮТ С РАСПРОСТЕРТЫМИ ОБЪЯТИЯМИ ! Даже сияющего СВЕТОМ ЧИСТОТЫ И БЕЗГРАНИЧНОЙ ЛЮБВИ Иисуса Христа именно БОЛЬШИНСТВО потребовало распять . И заправляли в этом знающие назубок Учение священнослужители ! То есть люди наиболее духовно развитые .
Переносом темы вы выразили НЕДОВЕРИЕ БОГУ ! Ведь тема не от БОГА – сама заглохнет в условиях чистоты и преданности Иерархии Света ! Ее просто перестанут посещать ! Но было совсем противоположное ! За четыре месяца тему посетили более 12 000 раз ( в среднем 100 посещений в день ) ! Значит надо довести ее до полной ясности по данному вопросу , а «не прятать голову в песок» , как страус .
Ваше «многие обращались» очень напоминает непопулярные в народе решения партийной номенклатуры , которые прикрывались фразой «по просьбе трудящихся» . Что с того , что на теме появлялся случайный зевака , погавкал не разобравшись в вопросе и пропадал в небытие ? Разве такие Моськи являются ОПОРОЙ ДЕЛ Великих Учителей ?
За то что вы называете Ку Аля пропагандистом – придется заплатить очень тяжелыми страданиями . Ибо тот , кто выгнал ВЕСТНИКА является ПРЕСТУПНИКОМ , и вина модераторов в этом ОСОБЕННО ВЕЛИКА !

-- И наконец мой ГЛАВНЫЙ вопрос – является ли Учение Виссариона ДРУЖЕСТВЕННЫМ ? Если считаете , что нет – прошу привести аргументы !

ххххххххххххххххх

Вы не ответили также на вопрос в теме «Учение Доброй Воли» :

Владимир Чернявский писал : «Как модератор, я считаю, что тему вообще надо было сразу закрыть как только стало понятно, что автор откровенно манипулирует участниками форума.»

-- Уточните пожалуйста , что вы имеете в виду под этим обвинением ? И есть ли в правилах форума запрет на манипулирование ?
Очень хотелось бы знать – в какой момент вам стало ясно , что на теме «Учение Доброй Воли» производится манипулирование ? Почему вы молчали , если совершалось что-то противоправное ?

ххххххххххххххххх

Вы не ответили на вопрос в теме «Лжеучитель Виссарион» :

Владимир Чернявский писал : «То, что Вы лицедействовали на форуме - сути не меняет. Такое название теме дали имено Вы, а ни кто другой.»

-- Разве Толстой или Достоевский ЛИЦЕДЕИ ? Разве Раскольников , убивший старуху-процентщицу этим поступком возложил ответственность и грех на Достоевского ? Если придерживаться логики ЧЕРНЯВСКОГО , то получается так .

на слова Ку Аля «То , что по правилам форума нельзя иметь 2 ника я тогда еще не знал.»
Владимир Чернявский писал : «Это не правда. Лично я Вам писал письмо о недопустимости такого поведения. Однако оно осталось без ответа, а Вы продолжили в том же духе, заведя еще себе пару ников.»

-- Это ЛОЖЬ !!! Требую публичного опровержения !

хххххххххххххххххх

Кстати , последняя реплика Ку Аля именно по поводу той лжи , про которую вы просили дать сносочку .

Ну, например, вот тут: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1415&start=435 Вы сами сознаетесь в том, что намеренно завели несколько ников, что ввести в заблуждение участников форума, намеренно завели тему с целью манипулирования мнением участников форума и вести пропаганду господина Виссариона. Конечно, при этом Вы Ваши действия прикрываете именами Рерихов и других великих людей... тут, как говорится, комментарии излишни.

Во-первых, мне видится, что "запрет на манипулирование" - это вещь явно излишняя на форуме посвященном этике. При этом в правилах форума есть следующие строки:

Это мне стало понятно с самого первого Вашего сообщения: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=40932#40932

Как видите, вторым сообщением этой темы было мое предупреждение Вам о недопустимости рекламы на форуме и прямая ссылка на правила форума. Это сообщение Вы проигнорировали, продолжая манипуляции с тройными никами.
В это же время на Совете модераторов я поставил вопрос о применении PR и намеренном манипулировании.
Более того в этот же день в адрес ника "Елена Иванова" я отправил личное сообщение с предложением смены ника. Ответа так же не последовало. О чем так же сообщил членам Совета модераторов.

Надеюсь я полностью ответил на Ваши вопросы. И тему Виссариона форуме можно закрыть.

22

svetlychok писал : «Здравствуйте, Ку Аль.
Скажите, что Вы ИМЕННО ЭТИМИ словами хотели выразить? Что хотели сказать ИМЕННО ЭТИМИ своими мыслями?
Спрашиваю не из любопытства. Внимательно читаю все Ваши высказывания и никак не могу определиться относительно движений Вашей души.»

-- Зраствуйте , svetlychok . Спасибо за ваше внимание к моим высказываниям .
Основной мотив данных слов заключается в том , что мне близка позиция МЦР , когда его лидеры не встречают с распростертыми объятиями тех , кто причисляя себя к последователям Рерихов , занимаются развитием низшего психизма , как у себя , так и в своем окружении .

ххххххххххххх

you писала : «А Вы считаете, что в Учении, данном Иисусом Христом (практически-через Него) отсутствуют какие-то Основополагающие Идеи ?»

-- Как раз наоборот , но тем не менее понадобилась «Тайная Доктрина» , «Агни Йога» и кому-то очень пригодится Учение Доброй Воли !

хххххххххххххх

you писала : «Теософия практически объединяет все Учения. Агни Йога говорит, что разделение не от Света.»

-- Ну и где следствия практического объединения ? Какие Учения удалось объединить теософии на практике ? Нет таких ! Появился лишь еще один ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР , который после смерти Е.П.Б. сам распался на несколько группировок .

«Ответ уже дан в предыдущем сообщении. Я не ставлю знака равенства между Учением и последователями. Насколько реализовано Учение зависит от состояния сознания человечества.»

-- Это все же не ответ , а уход от ответа . Если уж сказали , что теософия практически объединяет все Учения , то покажите – ГДЕ это ПРАКТИЧЕСКИ ? Пока есть лишь ТЕОРИЯ , а не практика ! На практике ВСЮДУ мы видим лишь РАЗДЕЛЕНИЕ любого Учения вследствии РАЗНЫХ трактовок и коментариев слов Первоучителя . И поголовное не желание ВЫПОЛНЯТЬ НА ПРАКТИКЕ то , о тем спорят .

ххххххххххх

you писала : «Что толку, если мы сейчас с Вами объединимся в физическую общину? Найдем мы общий язык?»

-- Учение Доброй Воли утверждает , что любую ОБЩИНУ способен УДЕРЖИВАТЬ СВОИМ МАГНЕТИЗМОМ от распада ТОЛЬКО ЖИВОЙ УЧИТЕЛЬ ! Если нас с вами притянет ЛИДЕР ОБЩИНЫ , к которому мы будем обращаться за советом в случае не понимания друг друга по какому-то вопросу , то он РАССУДИТ – кто из нас ошибается и мы придем к ЕДИНОМУ ПОНИМАНИЮ . Если в ОБЩИНЕ не будет такого ЛИДЕРА – она ОБРЕЧЕНА НА НЕУДАЧУ !

хххххххххххххх

you писала : «Община-это согласие в основах»

-- Если есть согласие в основах , но НЕТ ЯДРА ОБЩИНЫ , нет ЛИДЕРА , то никакое согласие в основах не поможет !

хххххххххххххх

Ку Аль писал(а): -- Учение Доброй Воли утверждает , что РАЗДЕЛЕНИЕ НЕИЗБЕЖНО ! Это КОСМИЧЕСКИЙ ЗАКОН !

you писала : «Космические законы в дуальном проявленном мире разворачиваются и воспринимаются иначе. С позиций Высшего Я разделения нет. Смотря с какой позиции Вы рассматриваете этот ЗАКОН. Поэтому спорить я не буду.»

-- Учение Доброй Воли утверждает , что любая ФОРМА имеет ограниченный срок существования , после которого она распадается на части .

ххххххххххххххххх

you писала : «Нести Весть или Провозвестие человечеству имеет Право только Иерархия Света. Поэтому, ставить на один уровень учение Виссариона или Ку Аля с Учениями-Провозвестиями вряд ли стоит.»

-- Это какая-то расплывчатая формула . Нам сказано , что даже муравей может быть ВЕСТНИКОМ ! Он что -- тоже Иерархия Света ?

you ответила : «Для меня вестником может послужить даже цветок. Иерархия Света-это прежде всего синтез сердца и разума на уровне Высшего Я. В осознанном варианте естественно. То есть прошедшие человеческое воплощение. Я ошибаюсь?»

-- Но это уход в сторону от ответа . Вопрос в том , имеет ли право не только муравей нести ВЕСТЬ , но и Ку Аль ?

хххххххххххххх

Ку Аль писал(а): -- И не понятно , зачем сравнивать Учение Доброй Воли с Учениями-Провозвестиями ?

you писала : «Учения-компиляции преподносятся нам через сознание толкователя или создателя этого учения. Вы же не будете утверждать, что Ваше сознание кристалльно прозрачное. Значит, искажения неизбежны.»

-- Вы тоже полагаю не будете утверждать , что сознание ЕПБ и ЕИ было кристально прозрачным ?

ххххххххххххххх

Ку Аль писал(а): -- Также не понятно – на основании каких ФАКТОВ вы сделали свой вывод о том , что Виссарион не принадлежит к Иерархии Света ? Или вам достаточно КЛЕВЕТЫ , разносимой Атаманенко ?

you писала : «Я не считаю, что Вы имеете основания называть Николая клеветником. Он высказал свое мнение. Я знаю его как чистого человека, не способного на ложь. И уважаю.»

-- Дорогая you , мне очень приятно , что на данном форуме есть люди , которые стараются сосредоточить свой взгляд не только на недостатках , но и на положительных качествах собеседников . Хотелось бы , чтобы такой же подход проводился и в отношении других ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРОВ , а не только людей .
К сожалению , в отличии от вас , Атаманенко не таков ! Верю , что у вас пока не было основаниий усомниться в его порядочности . Но у меня доказательств его нечистоплотности слишком много , чтобы закрывать на это глаза . Ку Аль не желает ему зла и предоставляет право пояснить мотивы своих действий в тех случаях , о которых ему прямо было сказано , что они являются в одних случаях ЛОЖЬЮ , а в других – РАСПРОСТРАНЕНИЕМ КЛЕВЕТЫ ! Но ему похоже нечего ответить . Он не привык к диалогу наравных . Ему кажется , что он истина в последней инстанции , и если что-то сказал , то это ГОЛОС ИЕРАРХИИ СВЕТА , а не его личные заблуждения .

хххххххххххххх

you писала : «Попытки физической Общины проверены. Они оказались не успешны.»

-- Уточните пожалуйста – КЕМ проверены ??? Кто был тот ЛИДЕР , которому не удалось построить ОБЩИНУ ? И если это был СЛАБАК , то коректно ли говорить , о том , что по его неумелым действиям можно судить об ИСТИННОМ ЛИДЕРЕ , наделенном всей МОЩЬЮ Иерархии Света ?

ххххххххххххх

Ку Аль писал(а): -- Что именно у вас вызывает уважение в Виссарионе ?

you писала : «Претворение в дело.»

-- Ну вот видите ! А вы говорите невозможно !
Раз есть дела , и плоды этих дел вызывают у вас уважение – значит у нас есть о чем поговорить на данной теме !

хххххххххххххххх

Аволикешвару писала : «Ку Аль! Вы утверждаете, что УДВ даёт на более высоком уровне Учение – то бишь, что УДВ это продолжение Живой Этики. Вы только забыли про одну существенную деталь – Новое Учение даётся только тогда, когда усвоено старое.»

-- Во-первых , Ку Аль не говорил , что УДВ даёт на более высоком уровне Учение – то бишь, что УДВ это продолжение Живой Этики. Это вы или сами придумали , или подобрали у кого-то из недоброжелателей Ку Аля , которых не может не быть у любого светлого Учения .
А во-вторых , вы забыли про одну существенную деталь – Новое Учение было дано не смотря на то , что еще до сих пор не усвоено старое !

хххххххххххххх

Аволикешвару писала : «О чём говорит Живая Этика? О приходе 6 расы (вы уже в который раз кидаетесь на мою тему, обвинив меня в отсутствии азов этики – очевидно вы ничего не знаете о том, что грядёт приход 6 расы, а значит моя тема актуальна и своевременна); о восстановлении космических прав женщины (вы же в УДВ всё время принижаете женщину, ставя мужчину выше, а женщине отводя роль прислуги у ног мужчины – вам бы Коран преподавать в таком случае); о кооперации человечества. Только тогда, когда всё это будет явлено в жизни, только тогда и будет дано Новое Учение»

-- О грядущей 6 РАСЕ читал и в «Тайной Доктрине» , и в «Учении Храма» , и у Е.И.Рерих . Доказал Манасу , что до ее прихода еще ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО . А на вашу тему «6 РАСА» никто не кидается . В нее затягиваются , как в болото , и тонут в той пустой болтовне , которая не имеет никакого отношения к 6 РАСЕ !
УДВ не принижает женщину , а подчеркивает ОБА ПОЛЮСА этой темы , вместо акцентирования только одного . Мужчину УДВ не ставит выше , ибо и дураку понятно насколько такие женщины , как ЕПБ и ЕИ выше тех пьяниц , которые кружатся вокруг пивных ларьков и вино-водочных магазинов . А о кооперации надо не говорить , а являть ее на деле ! Например сотрудничая с дружественным Учением Виссариона !
Повторю и для вас -- Новое Учение (теософия , Живая Этика) было дано не смотря на то , что еще до сих пор не усвоено старое !

хххххххххххххххххх

Аволикешвару писала : «а значит УДВ – это не новое учение, а просто изложение ваших мыслей.»

-- УДВ – это новое учение , которое является изложением мыслей Ку Аля . Помимо меня было , есть и будет сотни философов , размышляющих и записывающие эти мысли в форме учений . Откройте любой учебник философии и вы убедитесь в этом .

хххххххххххххххххх

Аволикешвару писала : «Вы также упорно ищете соринки в глазах рериховцев, не видя бревно в глазах виссарионовцев.»

-- Вы путаете причину со следствием . Ку Аль принес на форум весть о том хорошем , что он обнаружил в ОБЩИНЕ Виссариона , посетив ее прошлой осенью . Ему в ответ вылили клевету на виссарионовцев , которую в наш век информации , можно разыскать на кого угодно ! Так КТО ищет соринки и у КОГО бревно в глазу ?

хххххххххххххххх

Аволикешвару писала : «3 года назад я была знакома с «Золотым Веком» - была такая организация в Латвии, которая задалась целью построить поселения-общины в Латвии. Только закономерно, что они пригласили к себе виссарионовцев Латвии, чтобы узнать об опыте виссарионовцев и вместе строить поселение. Ну тут началась вражда – все хотели быть главными! Я сидела и на моих глазах виссарионовцы пресекали любые отклонения от их идей.»

-- И правильно делали . Ведь ВЫ попросили научить вас тому , как правильно ! У ВАС не получается построить ОБЩИНУ ! Какое же вы имеете право быть главными ? Неразумно вы себя повели !

ххххххххххххх

Аволикешвару писала : «В то же время все знали, что у меня есть хороший друг банкир и меня раздирали на части в надежде, что я замовлю перед банкиром за них словечко. Ку Аль, виссарионовцы также хотели через меня дорваться до денег. В конце концов все разбежались по своим углам, когда поняли, что я никогда не воспользуюсь своими связами.»

-- Вы судите по себе . И похоже уровень вашей духовности не очень высок , раз вы приписываете другим такие свои недостатки . На ваш взгляд были такие причины . А на самом деле просто с вами не захотели иметь дело . И правильно сделали !

хххххххххххххххх

Аволикешвару писала : «Когда я читаю о том, что в общине Виссариона люди живут в простых домах, а многие в плохих бытовых условиях и в тоже время сам Виссарион живёт припеваюче за чужой счёт (он же сам не работает, а живёт на деньги своей паствы), то мне становиться противно.»

-- Когда читаешь вранье и должно быть противно . Вы должны нести ответственность за то , что берете воду не из ЧИСТОГО РОДНИКА , а из канализации ! Сами выбрали помойку , а потом удивляетесь почему , когда на ней ковыряешься в отбросах , ВОНЯЕТ . Мало того , что сами пропитались этой вонью , так еще , подобно Атаманенко , распространяете эту вонь на форуме .

ххххххххххххххххх

Аволикешвару писала : «О каких азах этики можно говорить по отношению к Виссариону, если в его общине разрешена групповуха (сожительство 2 женщин с одним мужчиной)?»

-- Ни одного такого случая не было зафиксировано . Групповой секс – это немыслимая гнусность для любого общинника . Все строго придерживаются разъяснения Учителя , что ИСТИННАЯ ПРИРОДНАЯ ЛЮБОВЬ возможна только между двоими ! Если кто-то утверждает , что он любит двух женщин к примеру , то это означает , что он не любит ни одну из них . Это первое . Второе – вступать в интимную близость верующий может ТОЛЬКО с супругой или , что менее желательно , с невестой , (которую он тем самым ОБЯЗУЕТСЯ НИКОГДА НЕ БРОСИТЬ) ! Если мужчина полюбил другую женщину , он никогда не пойдет на поводу этого чувства и не ляжет с ней в постель . Ибо главнейшим законом семейной жизни является – «ВЕРУЮЩИЙ НИКОГДА НЕ БРОСИТ СВОЮ ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ !» Исключением является только случай , когда его жена сама заметит ЛЮБОВЬ и предложит попробовать пригласить эту женщину ПОМОЩНИЦЕЙ ПО ХОЗЯЙСТВУ . Но это не означает , что муж будет спать с обеими . Так верующий не имеет права поступать . Он временно перестанет вести половую жизнь с женой , но не ляжет тут же в постель к приглашенной . Лишь через несколько месяцев , если окажется , что ЛЮБОВЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ , жена может предложить мужу взять в жены эту помощницу . Тогда уже сексуальные отношения станут возможны и законны . А сама бывшая жена имеет права остаться в качестве СЕСТРЫ , но без сэкса !
Что касается Виссариона , то он всегда любил и продолжает любить только свою первую и единственную жену Любу . И ни с кем кроме нее НИКОГДА не вступал в половые отношения .

ххххххххххххххххх

Аволикешвару писала : «Вы так и не ответили на мои цитаты из Библии, которые утверждают, что Виссарион не второе пришествие. И не сможете это опровергнуть, потому что нигде – ни в Живой Этике, ни в УХ, ни в Библии и т.д. – не сказано ничего о Виссарионе.»

-- Если вам лень искать ответ там , где он уже существует в развернутой форме (в теме «Лжеучитель Виссарион») , то значит вы просто ЛЮБОПЫТСТВУЕТЕ ! Тот кто хочет найти ИСТИНУ – тот не ленится ! ИСТИНЕ ЛЕНТЯИ НЕНУЖНЫ ! Всего доброго , прохожий !

ххххххххххххххх

Аволикешвару писала : «Три дня в неделю виссарионовцы обязаны отрабатывать на строительстве "Города Солнца" на горе Сухой.»

-- Эту и другую искаженную информацию нет смысла коментировать , ведь она подобрана на сайте у православных . Что они могут написать , кроме негатива ? На каждый лай собак , сопровождающий движение каравана обращать внимание нет времени . Иначе никогда не дойдешь до цели назначения .
Что касается конкретного примера , (опять же с православного сайта) , о семье из Зеленограда , то замечу следующее :

Предположим человек , добившийся высоких результатов в укреплении своих мышц , написал книгу , в которой рассказал людям о том , что любой может последовать его примеру . Он указал те упражнения , которые нужно выполнять для достижения этой цели , но предупредил , что спешка при занятиях с тяжестями недопустима и что необходимо учитывать индивидуальные особенности новичка , которые могут сильно отличаться в зависимости от предшествующего занятиям образа жизни .
И вот некто начал усиленно тренироваться , пытаясь сразу же одолеть непосильные нагрузки . На штангу навешивает 100 кг , гири берет двухпудовые и т.д. Все это без всякой меры и не советуясь с теми , кто имеет опыт в данной области . Естественно в первые же дни такой самоуверенный торопун НАДОРВАЛСЯ или вообще стал ИНВАЛИДОМ ! Разве в этом виноват автор вышеупомянутой книги ? Разве эту книгу надо в следствии таких торопунов ЗАПРЕТИТЬ ?
Так и на Виссариона не надо навешивать отдельные неудачи тех , кто САМ виноват в своих бедах . Не попади он в ОБЩИНУ , так угодил бы в другую какую-нибудь историю . И может быть еще похлеще этой . Учитель не ВОЛШЕБНИК . Он не может оградить всех своих последователей от разных глупостей , которые те совершают ВОПРЕКИ Учению , а не в следствии его несовершенства .

хххххххххххххххххххх

Аволикешвару , ответьте и вы мне на один вопрос . Почему вам милее клевета ВРАГОВ , чем правда от ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ ? Вы вот вылили ведро помоев на Учителя , о котором НИЧЕГО САМИ НЕ ЗНАЕТЕ ! Зачем спешить разносить эту КЛЕВЕТУ ? Почему не поинтересоваться прежде у Ку Аля на ту тему , которая вас смущает ?

Ку Аль!

Если у Виссариона всё так хорошо, то почему вы там и не живёте? Почему не рекламируете его же на его сайте, а идёте в место, где люди интересуются другой литературой? Если бы вы писали на сайте самого Виссариона, то никто бы и слова вам против не сказал. Это я спрашиваю в ответ на вопрос:

Почему не поинтересоваться прежде у Ку Аля на ту тему , которая вас смущает ?


То есть - вы рекламируете Виссариона, но сам там не пребываете.

Вы читать вверху умеете?

Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Тут не сказано об учении Виссариона, то есть форум думан для других целей, а не рекламы Виссариона.
Воспринимайте это как специализацию - есть сайты по физике, образованию, этот о Живой Этике, и есть сайты про Виссариона. Вот потому вас здесь не понимают, потому что людям здесь это не интересно. Я вот захотела узнать о виссарионовцам и пошла искать об этом в других форумах и сайтах (в том числе и на сайт самих виссарионовцев), которые специализируются в том.

Т.Д. и А.Й. после своего рождения прождали своего часа под "курочкой наседкой". Ни Рерихи ни Блаватская ими не глашатайствовали как продавцы на базаре.
Положите своё У.Д. на определённый срок в "гнёздышко" и если его время прийдёт, то тот кому оно сможет очень пригодиться сам и разыщет.
А так ведь от навязывания то сила Учения растворяется......как льдинка в лучах солнца :D

Итак ,Чернявсий , вы умудрились не ответить ни на один вопрос , хотя закончили словами « Надеюсь я полностью ответил на Ваши вопросы.» . Вот уж если искать пример манипулирования сознанием , так более яркого и не найдешь ! Посмотрим по порядку :

Вопрос первый :

Ку Аль писал : -- Естественно Ку Аль против такого перенесения темы . И хотел бы получить не отписку , а конкретные ФАКТЫ , на основании которых его обвинили в следующих преступлениях :

01 – «Проблема не в том, что в теме "обсуждалось" иное учение, а в том, что в теме велась оголтелая пропаганда учения Виссарирна и его поселений.»

-- Правильно ли я понял , что клеймо тьмы модераторы готовы поставить на основании КЛЕВЕТЫ ? А чтобы обвинить в оголтелой пропаганде им достаточно обнаружить ответ на эту КЛЕВЕТУ ? Но ведь Рерихи были против сплетен и клеветы ! Почему же модераторы так легко стали пособниками КЛЕВЕТНИКОВ ?
Чем по мнению Чернявского рассказ о дружественном Учении отличается от оголтелой пропаганды ?

ОТВЕТА НЕТ !

хххххххххххххххххх

Вопрос второй :

02 – «При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умоляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов.»

-- Зачем Ку Алю умалять своих Учителей ? Разве это возможно ?
Иногда ретивые «ученики» приписывают Учителям такие фальшивые «украшения» , что именно они этим УМАЛЯЮТ величие и красоту последних . Потому и было сказано в Учении , что облики Учителей настолько ИСКАЖЕНЫ воображением их последователей , что если бы картину поменять на противоположную , тогда бы Они быстрее узнали себя .
Не к таким ли «украшателям» относится и Чернявский ?

ОТВЕТА НЕТ !

хххххххххххххххххх

Вопрос третий :

03 – «Были бы Вы, Ку Аль были не агитатором и пропогандистом, пошли бы в другие темы и показали там всю мудрость и применимость принесенных Вами идей по самым различным направлениям. Но Вас больше устраивает роль знающего "учителя", объясняющего новый материал.»

-- Но разве можно заставить другого обсуждать то , то он считает для себя менее существенным . Мне не интересно тратить время на то , что не способствует СТРОИТЕЛЬСТВУ ОБЩИНЫ . Виссарион же дал в своем Учении массу ПРАКТИЧЕСКИХ советов применимых и для строительства РЕРИХОВСКОЙ ОБЩИНЫ . Более того , даже в «Живой Этике» не рассмотрены многие важнейшие проблемы , решаемые сейчас этим СВЕТЛЫМ УЧИТЕЛЕМ !
Вы сам вылили КЛЕВЕТУ на ПОСЛАНЦА СВЕТА . А когда Ку Аль стал приводить факты , опровергающие эту КЛЕВЕТУ , обозвали его агитатором и пропагандистом .
И не обвиняйте меня в своих собственных грехах . Кайвасату (бывший Манас) сам всюду пыжится изобразить из себя «учителя» . И когда его темы никто не посещает , он срывает злобу и зависть на тех , кто более интересен для посетителей форума , в частности на Ку Але . Это всего лишь зависть несостоявшегося «гуру» .

ОТВЕТА НЕТ !

хххххххххххххххххххх

Вопрос четвертый :

04 – «Противоречия с Агни-Йогой Ку вы устранили утверждением того, что Елена Ивановна ошибалась. При этом Вы продолжали утверждать, что АЙ для приоритетна. Не это ли есть умаление и лицимерие»

-- В «Письмах Махатм» приводятся слова о том , что даже Махатмы , находясь в плотном теле , не могут ПОСТОЯННО пребывать в состоянии АДЕПТА . Их ученики тем более способны проявлять НЕСОВЕРШЕНСТВО , в том числе и в своих коментариях Учения .

ОТВЕТА НЕТ !

хххххххххххххххххххххх

Вопрос пятый :

05 – «Посыпалось много возмущенных писем Вам в тему, многие обращлись к модераторам и СМ с просьбой прекратить убрать это безобразие с форума. Заметьте, их было подавляющее большинство. Это посетители форума, с мнениями которых считается администрация форума. Кто поддержал Вас? По большому счету я могу выделить лишь одного человека, высказавшего согласие с Вашими взглядами. Но это не остановило Вас в дальнейшей пропоганде.»

-- Вы прекрасно знаете , что Истинного Учителя НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЮТ С РАСПРОСТЕРТЫМИ ОБЪЯТИЯМИ ! Даже сияющего СВЕТОМ ЧИСТОТЫ И БЕЗГРАНИЧНОЙ ЛЮБВИ Иисуса Христа именно БОЛЬШИНСТВО потребовало распять . И заправляли в этом знающие назубок Учение священнослужители ! То есть люди наиболее духовно развитые .
Переносом темы вы выразили НЕДОВЕРИЕ БОГУ ! Ведь тема не от БОГА – сама заглохнет в условиях чистоты и преданности Иерархии Света ! Ее просто перестанут посещать ! Но было совсем противоположное ! За четыре месяца тему посетили более 12 000 раз ( в среднем 100 посещений в день ) ! Значит надо довести ее до полной ясности по данному вопросу , а «не прятать голову в песок» , как страус .
Ваше «многие обращались» очень напоминает непопулярные в народе решения партийной номенклатуры , которые прикрывались фразой «по просьбе трудящихся» . Что с того , что на теме появлялся случайный зевака , погавкал не разобравшись в вопросе и пропадал в небытие ? Разве такие Моськи являются ОПОРОЙ ДЕЛ Великих Учителей ?
За то что вы называете Ку Аля пропагандистом – придется заплатить очень тяжелыми страданиями . Ибо тот , кто выгнал ВЕСТНИКА является ПРЕСТУПНИКОМ , и вина модераторов в этом ОСОБЕННО ВЕЛИКА !

ОТВЕТА НЕТ !

ххххххххххххххххххххххх

Вопрос шестой :

-- И наконец мой ГЛАВНЫЙ вопрос – является ли Учение Виссариона ДРУЖЕСТВЕННЫМ ? Если считаете , что нет – прошу привести аргументы !

ОТВЕТА НЕТ !

ххххххххххххххххххххх

Вопрос седьмой :

Ку Аль писал(а): -- Вы не ответили также на вопрос в теме «Учение Доброй Воли» :

Владимир Чернявский писал : «Как модератор, я считаю, что тему вообще надо было сразу закрыть как только стало понятно, что автор откровенно манипулирует участниками форума.»

-- Уточните пожалуйста , что вы имеете в виду под этим обвинением ? И есть ли в правилах форума запрет на манипулирование ?

Владимир Чернявский писал : «Во-первых, мне видится, что "запрет на манипулирование" - это вещь явно излишняя на форуме посвященном этике.»

-- Вы сами придумали какой-то неоговоренный в правилах термин , назвав его «манипулирование» . Никому не объяснили , что вы под этим понимаете . Не ответили даже когда вас впрямую попросили это сделать . Но вставляете в обвинение этот термин , еще больше запутывая всех и не приводя никаких примеров этой манипуляции .

ххххххххххххх

Вопрос восьмой :

Ку Аль писал(а): -- Очень хотелось бы знать – в какой момент вам стало ясно , что на теме «Учение Доброй Воли» производится манипулирование ? Почему вы молчали , если совершалось что-то противоправное ?

«Это мне стало понятно с самого первого Вашего сообщения: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=40932#40932
Как видите, вторым сообщением этой темы было мое предупреждение Вам о недопустимости рекламы на форуме и прямая ссылка на правила форума. Это сообщение Вы проигнорировали, продолжая манипуляции с тройными никами.»

-- Совершенно НЕПОНЯТНО – какое отношение ваша реплика имеет к теме «Учение Доброй Воли» ? Вот содержание вашей реплики :
«Николай, Вы намеренно делаете рекламу этому сайту
Обратите внимание на данный пункт правил форума:
1.3. На форуме не принято помещение коммерческой либо иной рекламы, не запрашиваемой участниками форума. Участники форума, у которых в профиле участника приведен адрес личного сайта, но которые не принимают активного участия в форуме (менее 3 сообщений в год), считаются рекламирующими свой сайт и подлежат исключению из состава участников форума.»

-- Причем тут Учение Доброй Воли ? И почему вы не делали подобные замечания тем , кто на теме «Лжеучитель Виссарион» давал ссылки на ЧЕРНУШНЫЕ САЙТЫ , враждебные по отношению к рериховцам ?

Вывод : ОТВЕТА НА ВОСЬМОЙ ВОПРОС ТОЖЕ НЕТ ! Ибо тему «Учение Доброй Воли» я давал под ником Ку Аль , имея только один единственный ник ! К тому же тройных ников ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО ! ЭТО ЛОЖЬ ! А с 10 февраля у меня только ОДИН ник ! УДВ же я начал давать с 13 февраля .

ххххххххххххххх

Вопрос девятый :

Ку Аль писал(а): -- Вы не ответили на вопрос в теме «Лжеучитель Виссарион» :

Владимир Чернявский писал : «То, что Вы лицедействовали на форуме - сути не меняет. Такое название теме дали имено Вы, а ни кто другой.»

-- Разве Толстой или Достоевский ЛИЦЕДЕИ ? Разве Раскольников , убивший старуху-процентщицу этим поступком возложил ответственность и грех на Достоевского ? Если придерживаться логики ЧЕРНЯВСКОГО , то получается так .

ОТВЕТА НЕТ !

хххххххххххххххххх

Вопрос десятый :

на слова Ку Аля «То , что по правилам форума нельзя иметь 2 ника я тогда еще не знал.»
Владимир Чернявский писал : «Это не правда. Лично я Вам писал письмо о недопустимости такого поведения. Однако оно осталось без ответа, а Вы продолжили в том же духе, заведя еще себе пару ников.»

-- Это ЛОЖЬ !!! Требую публичного опровержения !

На уличение во лжи Владимир Чернявский вообще не ответил , хотя так настаивал , чтобы Ку Аль дал ему ссылку на эту ложь !

Правда в том , что не зная правил , Ку Аль завел себе два ника -- Николай Константинов и Елена Иванова в один и тот же день и час . И ПОСЛЕ ЭТОГО послал на форум первое свое сообщение . Чернявский обвинил Николая Константинова в рекламе . Через какое-то время Чернявский в личном сообщении ПОПРОСИЛ изменить ник Елену Иванову , ибо он ассоциируется у него с Еленой Ивановной Рерих . Ку Аль спросил (в личном же сообщении) как это сделать ? А получив ответ , решил не менять . Ведь это была лишь просьба , а не ТРЕБОВАНИЕ ! Я подумал зачем менять , если он и нужен-то был ВРЕМЕННО ! Лучше через какое-то время вообще от него откажусь – и все дела .
Так продолжалось до 10 февраля , когда от модераторов пришло сообщение :

«Николай, Вы пользуетесь двумя никами (Елена Иванова и Николай Константинов), это противоречит правилам форума. Вы должны удалить их и зарегистрироваться под новым ником, который бы так же не был схож с именами семьи Рерих, Учителей, Блаватской и др.
В противном случае Ваши ники будут блокированы в принудительном порядке. О смене ника Вам надо сообщить посетителям форума в разделе "работа форума".
По поводу архива форума Вы можете задать вопрос, создав тему в разделе "работа форума"»

В тот же день я сделал следующее заявление :

«Да,модераторы правильно разгадали ту небольшую игру ,в которую я начал играть ,не прочитав правила форума .Я уважаю законы и подчиняюсь требованию иметь на форуме только одно имя .Собственно это и не была глубоко проработанная акция ввести всех в заблуждение . Наоборот ,я специально разбросал массу подсказок ,чтобы связь этих двух персон (Николая Константинова и Елены Ивановой ) была легко заметной .Правила я прочитал только что (не доходили руки) и постараюсь их выполнять. Мой новый ник – Ку Аль.»

С тех пор все сообщения на форуме посылались мною только от имени Ку Аля . А тему «Учение Доброй Воли» я начал ПОСЛЕ ЭТОГО ! Так что слова Чернявского о том , что он мне написал о недопустимости двух ников – это ЛОЖЬ , и то , что я завел (кроме тех ников , о которых уже упомянул) ЕЩЕ ДВА НИКА – ЭТО ТОЖЕ ЛОЖЬ !

Поскольку уверен , что Чернявский еще неоднократно будет ворошить эту историю , то приведу заодно те объяснения , которых ему почему-то не достаточно :

Ку Аль писал(а): --Мысль поиграть в эту игру пришла под впечатлением прочтения книги Владимира Росова.Вот цитата из нее :

Здесь следует сделать небольшое отступление, чтобы познакомиться со статьей «Махатма Ак-Дордже», написанной самим Николаем Константиновичем в октябре 1925-го от имени шанхайского корреспондента Санг-Чанг-Ло. В этом не было ничего удивительного. Еще в Петербурге, будучи директором Школы при Обществе Поощрения Художеств, художник привык самостоятельно подавать в печать свои интервью и репортажи с выставок, тем самым формируя общественное мнение наилучшим образом. Однако дело вовсе не в подписи, а в самой статье, разосланной в эмигрантскую прессу накануне приезда экспедиции в Москву. В очерке Рерих пишет о «целых группах Махатм и Учителей», появившихся в последние годы в Индии, в Китае и во всей Центральной Азии. Среди них он называет Шри Рамакришну, Свами Вивекананду, Цаган Хутухту, революционера Ауробиндо Гхоша и даже Махатму Ганди. В один ряд с ними Николай Константинович выдвигает самого себя – фигуру нового Махатмы. «В разных местах Азии появляется загадочный деятель Ак-Дордже, очень жизненно провозглашающий идеи общего единения и коммунизма» [2]. Пожалуй, этот факт никак не умаляет личности Рериха, но лишь раскрывает его оригинальный метод, посредством которого воплощался Великий план.
(Росов Владимир Андреевич , НИКОЛАЙ РЕРИХ: ВЕСТНИК ЗВЕНИГОРОДА, КНИГА I. ВЕЛИКИЙ ПЛАН, стр.123)

Затем к вопросу о никах Ку Аля еще возвращались другие посетители форума и пришлось дать дополнительное разъяснение :

Olga писала : «У вас что ли размножение (раздвоение) личностей? Сидите дома и сам с собой через несколько личностей разговариваете? Я это спрашиваю, так как меня очень интересует психология.»

-- Очень жаль Оля , что вы не внимательно читаете «Живую Этику» . Иначе бы вы знали о том , что такое ГОВОРИТЬ ПО СОЗНАНИЮ . Когда человек приезжает в Англию и хочет , чтобы его понимали , он переходит на английский язык . При этом не происходит никакого раздвоения личностей , так что психология тут ни причем .
Общаться с людьми из разных ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРОВ – это то же самое , что знать несколько иностранных языков . Можно прекрасно ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА , если пользоваться терминологией собеседника .
Можно воспринимать (таким же образом) и своих единомышленников по рериховскому движению , находящихся на различных ступенях понимания Учения . С новичком говорить на одном уровне , с тем , кто уже продвинулся вперед – на другом уровне . Это будет почти то же самое , что применять разные иностранные языки .
Николай Константинов и Елена Иванова – это люди , стоящие на разных ступенях развития . Они представляли ИДЕИ в том виде , до которого доросли . Ку Алю понадобилось использование этих вымышленных персонажей для того , чтобы получше представить распространенные взгляды на поставленный вопрос и дать возможность ВКЛЮЧИТЬСЯ В ОБСУЖДЕНИЕ РЕАЛЬНЫМ ПОСЕТИТЕЛЯМ ФОРУМА . То есть это была лишь затравка разговора . Целью такой тактики вовсе не было желание говорить самому с собой !
Не вижу ничего полохого и НЕ ЭТИЧНОГО в том , что писатели придумывают различных персонажей и ставят благодаря им перед обществом ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ БЫТИЯ . Таковы например романы Толстого и Достоевского . Да авторы имели симпатии к кому-то из своих героев , но вовсе не отождествляли себя с ними .

хххххххххх

Владимир Чернявский писал : «То, что Вы лицедействовали на форуме - сути не меняет. Такое название теме дали имено Вы, а ни кто другой.»

-- Разве Толстой или Достоевский ЛИЦЕДЕИ ? Разве Раскольников , убивший старуху-процентщицу этим поступком возложил ответственность и грех на Достоевского ? Если придерживаться логики ЧЕРНЯВСКОГО , то получается так .

на слова Ку Аля «То , что по правилам форума нельзя иметь 2 ника я тогда еще не знал.»
Владимир Чернявский писал : «Это не правда. Лично я Вам писал письмо о недопустимости такого поведения. Однако оно осталось без ответа, а Вы продолжили в том же духе, заведя еще себе пару ников.»

-- Это ЛОЖЬ !!! Требую публичного опровержения !

...любая ФОРМА имеет ограниченный срок существования, после
 

Обращение к модераторам этого форума, прошу отстранить зажигателя всех вышеперечисленных цитат от участия в этой теме:

За многократные оскорбления и выпады в сторону модераторов форума живой этики, участников форума Агни-йога и очернения кристально прозрачного понятия Рериховец – прямо и косвенно саморекламой

Аволикешваруписала : «Ку Аль! Если у Виссариона всё так хорошо, то почему вы там и не живёте? Почему не рекламируете его же на его сайте, а идёте в место, где люди интересуются другой литературой? Если бы вы писали на сайте самого Виссариона, то никто бы и слова вам против не сказал. Это я спрашиваю в ответ на вопрос:
Почему не поинтересоваться прежде у Ку Аля на ту тему , которая вас смущает ?
То есть - вы рекламируете Виссариона, но сам там не пребываете.

-- Уже отвечал на этот вопрос , но могу и повторить :
Д.И.В. писал : «если для Вас приоритетом является "Живая Этика", то почему Вы несете Учение Доброй Воли сюда, а не наоборот, Учение Живой Этики туда? В смысле, в ту сторону, откуда пришло Учение Доброй Воли. Или, Вы хотите стать связующим звеном того и этого? Ведь совершенно очевидно, что то и это не одно и то же.»

-- Ку Аль помнит наказ Иерархии Света – НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ В СОЗНАНИЯ УЧЕНИКОВ , НАХОДЯЩИХСЯ ПОД РУКОВОДСТВОМ ДРУГОГО ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ ! Сами Учителя неукоснительно соблюдают этот ЗАКОН и того же ожидают от своих подопечных . Мой Учитель Махатма М. К его ученикам и обращено Учение Доброй Воли в первую очередь .
Да , и для Ку Аля совершенно очевидно , что «то и это не одно и то же» . Поэтому он и не мыслит себя своим в рядах виссарионовцев . Они мои лучшие друзья . Нет другого духовного Учения , которое было бы мне так же близко . Но Ку Аль в первую очередь ученик Махатмы М. И значит приоритетом является претворение в жизнь ИДЕЙ «Живой Этики» ! И в частности – строительство вне мегаполисов рериховских ОБЩИН .
Согласен , что и в городах для рериховцев есть огромное поле деятельности на ниве служения ОБЩЕМУ БЛАГУ . Это очень важная и значимая работа ! Но она УЖЕ ДЕЛАЕТСЯ ! Практически во всех крупных городах имеются рериховские группы , через которые светлые идеи Иерархии Света напитывают окружающее пространство , способствуя проникновению этих идей в среду культурно развитой части нашего общества .
Ку Аль так устроен , что ему НЕ ИНТЕРЕСНО вкладывать всю свою душу в то , что итак уже кем-то делается . И делется не плохо . Пожалуй лучше , чем смог бы Ку Аль , если бы занялся этим же . И главное , моим девизом всегда были следующие слова Н.К.Рериха из книги «Врата в будущее» :

САМОНУЖНЕЙШЕЕ (20 мая 1935 года)
Что же делать? Нужно делать самонужнейшее. А разве мы не делаем именно это нужнейшее в каждодневной работе? Конечно, всякая сознательная работа — уже нужнейшая, но бывают настолько сложные и уплотненные времена, что и среди нужной работы следует выбирать наисамонужнейшую.
Как же уследить, которая работа будет наиболее неотложной? Даже если будем применять и внимательность, и заботливость, о чем так много всегда говорилось, то все же не может ли случиться, что особая спешная работа может потонуть в рутинных занятиях? Вот именно это обстоятельство и приходится особенно иметь в виду в дни особых сложностей.
Даже и среди рутинных занятий как будто нет таких, которые бы можно назвать ненужными. Иначе они были бы вообще изъяты из трудового обихода. В настоящем обиходе ведь все как будто нужно и не излишне. И все же так зорко нужно уследить за всем тем, что является в данный момент руководящим.

…Среди множества представляющихся действий не так-то легко деятелю избрать наиближайшее и наинужнейшее. Говорят, что опытность даст скорый расчет. Но, может быть, вернее сказать, что опытность даст наилучшие чувствознания. Сколько раз обманывает расчет и сколько раз торжествует справедливое чувствознание.
Воспламененный и окрыленный чувствознанием деятель может разобраться во всем комплексе создавшихся обстоятельств. Все эти дела дней сих как будто одинаково нужны, как будто и неотложны, и насущны. Но это лишь мираж. Среди них есть и старые, уже изжитые пути, но, конечно, имеются и новые, живоносные. Тот, кто, несмотря на всякие опасности и препятствия, усмотрит живоносность, тот уже уследит и самонужнейшее. Он не удивится, что это самонужнейшее будет окружено наибольшими опасностями и трудностями. Ведь тьма будет особенно насторожена там, где просто является жизнь.

…Думайте, думайте, думайте! Самонужнейшее требует напряжения мысли. Лишь в напряжении этой энергии вспыхнет огонь, в блеске которого самое, казалось бы, сокрытое самонужнейшее выявится вдруг. А размеры этого грозно-прекрасного лика не ужаснут, но привлекут и наполнят сердце новою победною силою.

-- Уверен , что только самостоятельно можно решить ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ ТЕБЯ САМОНУЖНЕЙШИМ ! Ку Аль нашел в своем сердце ответ на этот вопрос . И вкладывает все свои силы , как таран , именно в этом направлении . То , что некоторые участники и модераторы данного форума встали на пути этого тарана – их право . Ведь у них тоже есть свое видение того , чем для них важней всего заниматься . Они решили , что мешать Ку Алю , умалять его и ссылаться на любую клевету для того , чтобы опорочить Светлого Учителя Виссариона – это очень важно . Их право . Пусть попробуют .

ххххххххххххх

Аволикешваруписала : «Вы читать вверху умеете? Живая Этика (Агни Йога), Теософия
Тут не сказано об учении Виссариона, то есть форум думан для других целей, а не рекламы Виссариона.
Воспринимайте это как специализацию - есть сайты по физике, образованию, этот о Живой Этике, и есть сайты про Виссариона. Вот потому вас здесь не понимают, потому что людям здесь это не интересно.»

-- Да прочитал . А вы прочитали разъяснение для данного раздела :
«На всех Путях ко Мне встречу тебя
Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений.
Модераторы Kay Ziatz, Кайвасату»

-- Ку Аль уже задавал свой вопрос модераторам по этому поводу , но они ушли от ответа , предпочитая ОБВИНЯТЬ , а не отвечать . А вопрос был такой :

18 Май 2005 модераторы форума перенесли тему «Лжеучитель Виссарион» в раздел «Свободный разговор» . Это вызвало недоумение у автора темы и у некоторых посетителей данного раздела . В частности Д.И.В. задал модератору Манасу следующий вопрос :
«Скажите, MANAS, тот раздел, в котором Вы являетесь модератором посвящен Агни-Йоге и Теософии?
И если "да", то как в таком случае всё это соотносится с аннотацией, данной на первой странице:
"На всех Путях ко Мне встречу тебя":
Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений.
Что означает это "других"?»

Указанная причина («был сделан вывод о недопустимости заполнения основных разделов форума, посвященного Агни-Йоге и теософии,темами и пропагандой учений, умаляющих Учение Живой Этики») действительно входит в противоречие с аннотацией к данному разделу (Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений) , ибо как раз для дискуссий по таким Учениям , как «Последний Завет» он и создан . Что касается якобы умаления Учения Живой Этики , так это очень спорное и субъективное утверждение . Хотелось бы узнать в чем конкретно выразилось это умаление ?
Хотелось бы узнать также – КАКИЕ ИМЕННО УЧЕНИЯ МОЖНО ОБСУЖДАТЬ В ДАННОМ РАЗДЕЛЕ , А КАКИЕ НЕЛЬЗЯ ? ГДЕ КРИТЕРИИ ?
И еще один вопрос . Правильно ли я понял , что в данном разделе должны главным образом обсуждаться не Агни Йога и Теософия , а именно ДРУГИЕ Учения ?

ххххххххххххххххххххх

Почуствовав , что сейчас для этого удачный момент , оживились те , кого Ку Аль назвал хулиганками -- Вэтлян
и Анайка . И конечно они хотели бы , чтобы тему закрыли . Ведь тогда их хулиганство достигло бы своего разрушительного результата . Напомню , что одной из них уже удавалось сильно напакостить Ку Алю . Вот как это было :

Ку Аль писал : -- В прошлый раз Ку Аль упомянул , как похожи действия модераторов на партийную номенклатуру времен застоя . Приведу конкретный пример , что за «письма трудящихся» вынудили их убрать из данного раздела форума темы «Лжеучитель Виссарион» и «Учение Доброй Воли» , курируемые Ку Алем :

«Анайка : Давайте обратимся к названию этой темы - Учение Доброй Воли Ку-Аля
Первое - Учения такого существовать не может как и не существует Доброй или Злой Воли -
Воля - это Сила, направленная на Разрушение или Созидание.
Если ты хочешь сказать что твои прописи являются Учением - выбери имя достойное - к примеру Во А Ля Ку-Ку или
К милосердию форумчан этого форума взываю к добродетели и взаимопониманию этого сброда негодяев и идиотов, называющих себя последователями Рерихов - вкратце и законченном состоянии то что ты между строчек кричишь, продавая утку на базаре о всех тех кто не может понять чё ты делаешь здесь в этой теме в которой обсуждаются книги законченные и носящие что-то новое или своё, а не дуновение ветерка вызывающее раздражение своей безвкусицей без начала и конца, уводящее в неизвестном направлении и шатающееся, до того слабое - даже не вызывающее дуновение ветерка умов неискушённых и новоприходящих.
Им нужен Ураганный Ветер Силою Любви Владыки способный всколыхнуть Дух и проникнуть в Душу, Им нужна Буря , Катастрофа и Вершина скалистая горная, -лук и стрелы
Или это твоя супруга тебя так вдохновила на этот подвиг молодушия - внушая что ты голова, а она шея, куда шея повернёт туда и голова движет?
Зачем заниматься не своим делом и варить похлёбку из топора?
Ведь ты же не маленький мальчик, а почти дедушка и время идти в море и ловить золотую рыбку, загадывать желания и оставаться у разбитого корыта - молодые приходящие тебя не понимают из-за отсутствия чувства юмора и меры - всё время перегибаешь палку или машешь обухом из стороны в сторону - так и не долго размозжить кому-нибудь череп - и если среди них не приведи Господь, окажется Лев, То устоишь - не ты и черепок твой дряхлый разойдётся по швам от непомерного напряжения ума на исходе лета.
Обращение к модераторам этого форума:
Почему бы не переместить эту тему в Свободный разговор до той поры когда Фантазии и Измышления КуАля преобретут законченную форму желательно с добавлением словаря терминов его сложнейших, под названием Доброго Словаря Да..? хик,простите, ...Ля,Ля -Ку и выйдут в свет в его законченном варианте.

Kay Ziatz : Делаю Анайке и Ку Алю замечание за переход на личности.

Анайка : Ну вот подвёл под одну гряду двух противоположностей - а где твоё уважение-то к индивидуальностям участников?
Сначала бы ответил на мой вопрос о перемещении темы - где посеешь там и пожнёшь - или нужно упростить специально для тебя, Заяц? - анай-Ка

Анайка : Kay Ziatz писал(а): замечание за переход на личности.

Замечание от тебя или от совета - ты что начальную школу не закончил ещё - можно пояснее выражать свои мысли?
Давай поучу тебя, родной,- если личности много, то нужно переходить на неё и даже потоптаться по ней и помять её ногами, как говориться запихнуть её назад в пустой горшок, а то поползет из неё каша не подням, а по часам и не останется ничего на донышке, на чёрный
день.
Я так поняла, чтобы быть модератором три класса нач. школы достаточно будет, судя по правописанию вышеозначенных

-- Не понятно , до какого предела нужно пасть , чтобы загубить тему на основании вот таких хамских выходок Анайки ? И ведь выполнили ее пожелание ! Невольно вспоминаются события 2000 летней давности , когда на вопрос – кого спасти от Голгофы : Христа или бандита ? – толпа , под руководством духовных пастырей , выбрала бандита !

ххххххххххххххххххххххххх

Что касается Вэтлян , то ее новые нападки вполне ожидаемы , о чем уже писал :

Ваша фраза «Вы всё время говорите, что к вам пристают с вопросами и обвинениями» -- это ложь ! Ку Аль очень радуется вопросам , касающимся Учения Доброй Воли ! Да , было несколько атак от хулиганов , желающих помешать изложению УДВ . Но они не задавали вопросы по теме , они хулиганили ! К их числу принадлежит Вэтлян . Надеюсь она не будет бесконечно навязывать мне свою персону . Ответов ЕЙ – НЕ БУДЕТ ! Конечно , понимая это , она все же не откажет себе в удовольствии покусаться и полаять . Но тут уж ничего не поделаешь . Буду терпеть .

Аволикешваруписала : «Ку Аль! Если у Виссариона всё так хорошо, то почему вы там и не живёте? Почему не рекламируете его же на его сайте, а идёте в место, где люди интересуются другой литературой? Если бы вы писали на сайте самого Виссариона, то никто бы и слова вам против не сказал. Это я спрашиваю в ответ на вопрос:
Почему не поинтересоваться прежде у Ку Аля на ту тему , которая вас смущает ?
То есть - вы рекламируете Виссариона, но сам там не пребываете.

-- Уже отвечал на этот вопрос , но могу и повторить :
Д.И.В. писал : «если для Вас приоритетом является "Живая Этика", то почему Вы несете Учение Доброй Воли сюда, а не наоборот, Учение Живой Этики туда? В смысле, в ту сторону, откуда пришло Учение Доброй Воли. Или, Вы хотите стать связующим звеном того и этого? Ведь совершенно очевидно, что то и это не одно и то же.»

-- Ку Аль помнит наказ Иерархии Света – НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ В СОЗНАНИЯ УЧЕНИКОВ , НАХОДЯЩИХСЯ ПОД РУКОВОДСТВОМ ДРУГОГО ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ ! Сами Учителя неукоснительно соблюдают этот ЗАКОН и того же ожидают от своих подопечных . Мой Учитель Махатма М. К его ученикам и обращено Учение Доброй Воли в первую очередь .
Да , и для Ку Аля совершенно очевидно , что «то и это не одно и то же» . Поэтому он и не мыслит себя своим в рядах виссарионовцев . Они мои лучшие друзья . Нет другого духовного Учения , которое было бы мне так же близко . Но Ку Аль в первую очередь ученик Махатмы М. И значит приоритетом является претворение в жизнь ИДЕЙ «Живой Этики» ! И в частности – строительство вне мегаполисов рериховских ОБЩИН .
Согласен , что и в городах для рериховцев есть огромное поле деятельности на ниве служения ОБЩЕМУ БЛАГУ . Это очень важная и значимая работа ! Но она УЖЕ ДЕЛАЕТСЯ ! Практически во всех крупных городах имеются рериховские группы , через которые светлые идеи Иерархии Света напитывают окружающее пространство , способствуя проникновению этих идей в среду культурно развитой части нашего общества .
Ку Аль так устроен , что ему НЕ ИНТЕРЕСНО вкладывать всю свою душу в то , что итак уже кем-то делается . И делется не плохо . Пожалуй лучше , чем смог бы Ку Аль , если бы занялся этим же . И главное , моим девизом всегда были следующие слова Н.К.Рериха из книги «Врата в будущее» :

САМОНУЖНЕЙШЕЕ (20 мая 1935 года)
Что же делать? Нужно делать самонужнейшее. А разве мы не делаем именно это нужнейшее в каждодневной работе? Конечно, всякая сознательная работа — уже нужнейшая, но бывают настолько сложные и уплотненные времена, что и среди нужной работы следует выбирать наисамонужнейшую.
Как же уследить, которая работа будет наиболее неотложной? Даже если будем применять и внимательность, и заботливость, о чем так много всегда говорилось, то все же не может ли случиться, что особая спешная работа может потонуть в рутинных занятиях? Вот именно это обстоятельство и приходится особенно иметь в виду в дни особых сложностей.
Даже и среди рутинных занятий как будто нет таких, которые бы можно назвать ненужными. Иначе они были бы вообще изъяты из трудового обихода. В настоящем обиходе ведь все как будто нужно и не излишне. И все же так зорко нужно уследить за всем тем, что является в данный момент руководящим.

…Среди множества представляющихся действий не так-то легко деятелю избрать наиближайшее и наинужнейшее. Говорят, что опытность даст скорый расчет. Но, может быть, вернее сказать, что опытность даст наилучшие чувствознания. Сколько раз обманывает расчет и сколько раз торжествует справедливое чувствознание.
Воспламененный и окрыленный чувствознанием деятель может разобраться во всем комплексе создавшихся обстоятельств. Все эти дела дней сих как будто одинаково нужны, как будто и неотложны, и насущны. Но это лишь мираж. Среди них есть и старые, уже изжитые пути, но, конечно, имеются и новые, живоносные. Тот, кто, несмотря на всякие опасности и препятствия, усмотрит живоносность, тот уже уследит и самонужнейшее. Он не удивится, что это самонужнейшее будет окружено наибольшими опасностями и трудностями. Ведь тьма будет особенно насторожена там, где просто является жизнь.

…Думайте, думайте, думайте! Самонужнейшее требует напряжения мысли. Лишь в напряжении этой энергии вспыхнет огонь, в блеске которого самое, казалось бы, сокрытое самонужнейшее выявится вдруг. А размеры этого грозно-прекрасного лика не ужаснут, но привлекут и наполнят сердце новою победною силою.

-- Уверен , что только самостоятельно можно решить ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ ТЕБЯ САМОНУЖНЕЙШИМ ! Ку Аль нашел в своем сердце ответ на этот вопрос . И вкладывает все свои силы , как таран , именно в этом направлении . То , что некоторые участники и модераторы данного форума встали на пути этого тарана – их право . Ведь у них тоже есть свое видение того , чем для них важней всего заниматься . Они решили , что мешать Ку Алю , умалять его и ссылаться на любую клевету для того , чтобы опорочить Светлого Учителя Виссариона – это очень важно . Их право . Пусть попробуют .

ххххххххххххх

Аволикешваруписала : «Вы читать вверху умеете? Живая Этика (Агни Йога), Теософия
Тут не сказано об учении Виссариона, то есть форум думан для других целей, а не рекламы Виссариона.
Воспринимайте это как специализацию - есть сайты по физике, образованию, этот о Живой Этике, и есть сайты про Виссариона. Вот потому вас здесь не понимают, потому что людям здесь это не интересно.»

-- Да прочитал . А вы прочитали разъяснение для данного раздела :
«На всех Путях ко Мне встречу тебя
Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений.
Модераторы Kay Ziatz, Кайвасату»

-- Ку Аль уже задавал свой вопрос модераторам по этому поводу , но они ушли от ответа , предпочитая ОБВИНЯТЬ , а не отвечать . А вопрос был такой :

18 Май 2005 модераторы форума перенесли тему «Лжеучитель Виссарион» в раздел «Свободный разговор» . Это вызвало недоумение у автора темы и у некоторых посетителей данного раздела . В частности Д.И.В. задал модератору Манасу следующий вопрос :
«Скажите, MANAS, тот раздел, в котором Вы являетесь модератором посвящен Агни-Йоге и Теософии?
И если "да", то как в таком случае всё это соотносится с аннотацией, данной на первой странице:
"На всех Путях ко Мне встречу тебя":
Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений.
Что означает это "других"?»

Указанная причина («был сделан вывод о недопустимости заполнения основных разделов форума, посвященного Агни-Йоге и теософии,темами и пропагандой учений, умаляющих Учение Живой Этики») действительно входит в противоречие с аннотацией к данному разделу (Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений) , ибо как раз для дискуссий по таким Учениям , как «Последний Завет» он и создан . Что касается якобы умаления Учения Живой Этики , так это очень спорное и субъективное утверждение . Хотелось бы узнать в чем конкретно выразилось это умаление ?
Хотелось бы узнать также – КАКИЕ ИМЕННО УЧЕНИЯ МОЖНО ОБСУЖДАТЬ В ДАННОМ РАЗДЕЛЕ , А КАКИЕ НЕЛЬЗЯ ? ГДЕ КРИТЕРИИ ?
И еще один вопрос . Правильно ли я понял , что в данном разделе должны главным образом обсуждаться не Агни Йога и Теософия , а именно ДРУГИЕ Учения ?

ххххххххххххххххххххх

Почуствовав , что сейчас для этого удачный момент , оживились те , кого Ку Аль назвал хулиганками -- Вэтлян
и Анайка . И конечно они хотели бы , чтобы тему закрыли . Ведь тогда их хулиганство достигло бы своего разрушительного результата . Напомню , что одной из них уже удавалось сильно напакостить Ку Алю . Вот как это было :

Ку Аль писал : -- В прошлый раз Ку Аль упомянул , как похожи действия модераторов на партийную номенклатуру времен застоя . Приведу конкретный пример , что за «письма трудящихся» вынудили их убрать из данного раздела форума темы «Лжеучитель Виссарион» и «Учение Доброй Воли» , курируемые Ку Алем :

«Анайка : Давайте обратимся к названию этой темы - Учение Доброй Воли Ку-Аля
Первое - Учения такого существовать не может как и не существует Доброй или Злой Воли -
Воля - это Сила, направленная на Разрушение или Созидание.
Если ты хочешь сказать что твои прописи являются Учением - выбери имя достойное - к примеру Во А Ля Ку-Ку или
К милосердию форумчан этого форума взываю к добродетели и взаимопониманию этого сброда негодяев и идиотов, называющих себя последователями Рерихов - вкратце и законченном состоянии то что ты между строчек кричишь, продавая утку на базаре о всех тех кто не может понять чё ты делаешь здесь в этой теме в которой обсуждаются книги законченные и носящие что-то новое или своё, а не дуновение ветерка вызывающее раздражение своей безвкусицей без начала и конца, уводящее в неизвестном направлении и шатающееся, до того слабое - даже не вызывающее дуновение ветерка умов неискушённых и новоприходящих.
Им нужен Ураганный Ветер Силою Любви Владыки способный всколыхнуть Дух и проникнуть в Душу, Им нужна Буря , Катастрофа и Вершина скалистая горная, -лук и стрелы
Или это твоя супруга тебя так вдохновила на этот подвиг молодушия - внушая что ты голова, а она шея, куда шея повернёт туда и голова движет?
Зачем заниматься не своим делом и варить похлёбку из топора?
Ведь ты же не маленький мальчик, а почти дедушка и время идти в море и ловить золотую рыбку, загадывать желания и оставаться у разбитого корыта - молодые приходящие тебя не понимают из-за отсутствия чувства юмора и меры - всё время перегибаешь палку или машешь обухом из стороны в сторону - так и не долго размозжить кому-нибудь череп - и если среди них не приведи Господь, окажется Лев, То устоишь - не ты и черепок твой дряхлый разойдётся по швам от непомерного напряжения ума на исходе лета.
Обращение к модераторам этого форума:
Почему бы не переместить эту тему в Свободный разговор до той поры когда Фантазии и Измышления КуАля преобретут законченную форму желательно с добавлением словаря терминов его сложнейших, под названием Доброго Словаря Да..? хик,простите, ...Ля,Ля -Ку и выйдут в свет в его законченном варианте.

Kay Ziatz : Делаю Анайке и Ку Алю замечание за переход на личности.

Анайка : Ну вот подвёл под одну гряду двух противоположностей - а где твоё уважение-то к индивидуальностям участников?
Сначала бы ответил на мой вопрос о перемещении темы - где посеешь там и пожнёшь - или нужно упростить специально для тебя, Заяц? - анай-Ка

Анайка : Kay Ziatz писал(а): замечание за переход на личности.

Замечание от тебя или от совета - ты что начальную школу не закончил ещё - можно пояснее выражать свои мысли?
Давай поучу тебя, родной,- если личности много, то нужно переходить на неё и даже потоптаться по ней и помять её ногами, как говориться запихнуть её назад в пустой горшок, а то поползет из неё каша не подням, а по часам и не останется ничего на донышке, на чёрный
день.
Я так поняла, чтобы быть модератором три класса нач. школы достаточно будет, судя по правописанию вышеозначенных

-- Не понятно , до какого предела нужно пасть , чтобы загубить тему на основании вот таких хамских выходок Анайки ? И ведь выполнили ее пожелание ! Невольно вспоминаются события 2000 летней давности , когда на вопрос – кого спасти от Голгофы : Христа или бандита ? – толпа , под руководством духовных пастырей , выбрала бандита !

ххххххххххххххххххххххххх

Что касается Вэтлян , то ее новые нападки вполне ожидаемы , о чем уже писал :

Ваша фраза «Вы всё время говорите, что к вам пристают с вопросами и обвинениями» -- это ложь ! Ку Аль очень радуется вопросам , касающимся Учения Доброй Воли ! Да , было несколько атак от хулиганов , желающих помешать изложению УДВ . Но они не задавали вопросы по теме , они хулиганили ! К их числу принадлежит Вэтлян . Надеюсь она не будет бесконечно навязывать мне свою персону . Ответов ЕЙ – НЕ БУДЕТ ! Конечно , понимая это , она все же не откажет себе в удовольствии покусаться и полаять . Но тут уж ничего не поделаешь . Буду терпеть .

Высоко ли ценится сотрудник, которые не сам пришел, а был зазван? Ку Аль, Вы же знаете ответ. Неужели не хватает самодостаточности в вашем движении, чтобы не быть миссионером на чужом дворе?

Вот и просветлело!

Есть Учения м-м-м-учащие лишь быть услышанными и есть Учения учащие слышать :!:
К какому относится ДВ наверное не надо говорит. Отсюда же и вывод о его неприемлимости "глухими" :wink:

Напоминаю Ку Алю, что нельзя злоупотреблять цитированием. Тему становится читать неудобно.
А вот к вежливости и уважению к собеседнику призываю не только его.

Ку Аль, Вы задумывались над тем, как выглядит со стороны ваша деятельность на форуме? На какие сознания рассчитываете Вы, Ку Аль? Так вот, создаётся впечатление, что вы просто издиваетесь над форумлянами, над рериховцами, принижая их раз за разом своим миссионерством и нравоучениями. Просто мало кто уже захочет ввязываться в ваши заболоченные темы, только не говорите, что это модеры виноваты и ещё кто-то, каждый постарался на славу, ну а главным баламутником всё-равно останетесь вы, уж извините, вы несёте главную ответственность за то, что происходит в ваших темах. Если бы у вас была достаточная уверенность, вы бы вообще не реагировали на "провокации".
Если же вы считаете себя вестником, то вы для этого не достаточно безупречны и слишком выделяетесь. Сравнение вестника с муравьём не для вас, ибо муравей незаметен практически, мелькнул, принёс весть, коснулся Учитель, и всё. А имеющие уши услышат, а глаза, увидят, так что не искажайте смысл написаного в Учении своим земным сознанием. За последнее время на форуме только и видно и слышно, что Ку Аля, сколько можно кричать? Уже самые слепоглухонемые вас заметили на другом конце земли. А начатая деятельность со лжи, посеянное такое зерно, как бы вы его не оправдывали, никаких хороших плодов дать не может. Вы делаете ошибку за ошибкой в несении Вести, так что увольте, вам теперь не поверит никто, это к слову о безупречности. Идите потренеруйтесь ещё.

Я благодарен Вам, Ку Аль, за что Вы всё-таки ответили на мой вопрос, хоть и таким "рикошетным" способом. И, так же, а может даже и больше, я благодарен Аволикешвару за то, что она явилась стимулом для того, чтобы Ку Аль ответил на мой вопрос, раз так.

И, тем не менее, я спрашивал несколько иное. Я спросил: "если для Вас приоритетом является "Живая Этика", то почему Вы несете Учение Доброй Воли сюда, а не наоборот, Учение Живой Этики туда?"

А Аволикешвару спросила: "Почему не рекламируете его же на его сайте, а идёте в место, где люди интересуются другой литературой?"

Согласитесь, что то и это - не одно и то же. Я не спрашиваю почему Ку Аль сюда пришел, вместо того, чтобы рекламировать то, что он считает нужным на других сайтах. Я спрашиваю, почему Ку Аль не несет что-то отсюда - туда. Вот основной акцент в моем вопросе. Ответьте.

… Вы же отвечаете:

Так Вы называете себя "учеником Махатмы М."? Возможно ли это? Я просто к чему. Если вот, например, кто-нибудь из тех, к кому обращены Ваши вопросы, назовет себя учеником самого Готамы Будды, то и в этом случае Вы будете требовать ответа на Ваши вопросы?

Вот уже более десяти лет наблюдаю за строительством ОБЩИНЫ Учителя Виссариона и очень радуюсь тому , что она набирает со временем ВСЕ БОЛЬШУЮ И БОЛЬШУЮ МОЩЬ . Вижу как выправляются некоторые перегибы , которые были допустимы на первых порах , когда волна ЭНТУЗИАЗМА позволяла справляться с некоторыми запредельными нагрузками , связанными с необходимостью закрепиться на новом месте , доказать окружающему миру , что БОГ ПОДДЕРЖИВАЕТ это светлое начинание . Первый период был ОЧЕНЬ ТРУДНЫМ ! Его можно сравнить с первыми годами молодоженов , у которых нет ни собственной квартиры , ни нажитого имущества , ни материальных сбережений . А еще родился крохотный человечек , который помимо финансовых расходов , требует к себе постоянного внимания и больших физических и психологических затрат жизненных сил .
Не все выдержали эти трудности первых лет . Многие вернулись назад , в города . Особенно те , кто оказался слаб духом ! Фактически они ПРЕДАЛИ свою ДУШУ , пойдя на поводу слабостей своей низшей четверицы ! Ведь никому не дается нагрузка БОЛЬШАЯ , чем человек может вынести . Если бы задача закрепиться в ОБЩИНЕ была непосильной – КАРМИЧЕСКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА просто не выпустили из ПУТ ПРЕЖДНЕЙ ГОРОДСКОЙ ЖИЗНИ . Но у человека сложились ВОЗМОЖНОСТИ приехать и начать НОВУЮ ЖИЗНЬ . Не для безделья и болтовни в комфортных условиях позвал Учитель . Для ПРЕОДОЛЕНИЯ В СЕБЕ ВЕТХОГО И НЕНУЖНОГО для будущих жизней ! И , как мы знаем из «Живой Этики» , самым эффективным средством в этой внутренней БИТВЕ со своими недостатками является ТРУД НА ОБЩЕЕ БЛАГО в окружении ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ !
Учитель Виссарион предложил своим ученикам путь НАДЕЖНЫЙ , БЕСПРОИГРЫШНЫЙ И ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ПО ТЕХНОЛОГИИ ! Задаю себе вопрос – ВСЕМ ЛИ подходит этот путь ? Правильно ли будет , если ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО через какое-то время будет жить руководствуясь только этим Учением ? На сегодняшний день не могу дать утвердительного ответа . И вот почему . Пока , (а за последние годы многое из того , что не нравилось Ку Алю – ИСПРАВЛЕНО Учителем Виссарионом в направлении с моей точки зрения более соответствующем ПЛАНАМ Иерархии Света) , в ОБЩИНЕ формируется среда , в которой практически нет места для МЕНТАЛЬНО-ПОЛЯРИЗОВАННЫХ людей . Всем , за очень малым исключением , предлагается заниматься РУЧНЫМ трудом ! Не могу с этим согласиться , хотя не отрицаю важнейшего значения ВОЗРОЖДЕНИЯ РЕМЕСЕЛ . Для ОБЩИНЫ , живущей в максимальном слиянии с природой , оторванной от научно-технического прогресса , это наиболее правильный путь . Кроме того такая ОБЩИНА гарантированно СОХРАНИТ СЕМЕНА ДЛЯ ГРЯДУЩЕЙ 6 РАСЫ в неизбежных ГЛОБАЛЬНЫХ КАТАКЛИЗМАХ , при которых оромное количество горожан ПОГИБНЕТ даже не столько от природных стихий , а из-за ОТСУТСТВУЮЩЕГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА ! Насколько сильно зависим мы от этого вида энергии показали недавние события в Москве , а еще чуть ранее – на западном побережье США и Канады , когда жизнь в крупных мегаполисах оказалась парализованной всего-то на каких-то несколько десятков часов . А если представить что будет при отсутствии электричества в течении нескольких месяцев ? ( Да в условиях тридцатиградусных морозов или тридцатиградусной жары ! ) В ОБЩИНЕ Виссариона этого даже не заметят , а горожане вымрут как мамонты со всеми их эзотериками в том числе . Так что для Иерархии Света виссарионовцы – это как запасной парашют на случай , когда основной парашют ОТКАЗАЛ ! Если же к тому времени рериховцы так и не смогут построить СВОИ ОБЩИНЫ , то лучшим из них придется спасаться именно у виссарионовцев ! Не разумно плевать в колодец из которого в будущем возможно придется напиться !
И все же , помимо запасного парашюта , должен быть и основной – РЕРИХОВСКАЯ ОБЩИНА ! В ней обязательно необходимо использовать все то лучшее , что уже имеется у виссарионовцев , но ДОПОЛНИТЬ лучшими достижениями НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА ! Должно найтись место не только для кузнеца или плотника , но и для ученого , архитектора , инженера-конструктора . А подобный уровень мыслительной активности не должен нарушаться необходимостью участвовать во всеобщих посевных , сенокосных или уборочных работах . Мыслителю нужны условия , когда у него есть возможность гарантированно , в течении многих месяцев НЕ ОРЫВАТЬСЯ от письменного стола или компьютера .

Найгатори писал : «Высоко ли ценится сотрудник, которые не сам пришел, а был зазван? Ку Аль, Вы же знаете ответ. Неужели не хватает самодостаточности в вашем движении, чтобы не быть миссионером на чужом дворе?»

-- Ку Аль никого не зазывает . И сам не собирается переходить в ряды последователей Виссариона , о чем уже неоднократно говорил . Моей целью является строительство ОБЩИНЫ под руководством Махатмы М. , а не Виссариона .

ххххххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «Напоминаю Ку Алю, что нельзя злоупотреблять цитированием. Тему становится читать неудобно.»

-- Не могли бы вы уточнить , где Ку Аль злоупотребил цитированием ?

хххххххххххххххххххх

Айсабина писала : «Ку Аль, Вы задумывались над тем, как выглядит со стороны ваша деятельность на форуме? На какие сознания рассчитываете Вы, Ку Аль? Так вот, создаётся впечатление, что вы просто издиваетесь над форумлянами, над рериховцами, принижая их раз за разом своим миссионерством и нравоучениями. Просто мало кто уже захочет ввязываться в ваши заболоченные темы»

-- Задумывался . Судя по всему многим очень интересен Ку Аль , хотя и не во всем понятен .
Расчитываю на ОТКРЫТЫЕ сознания .
Это видимо потому , что вы урывками прикасаетесь к темам , начатым Ку Алем . Иначе вы , помимо провакаций некоторых хулиганов , на которые изредка Ку Алю приходится отвечать , нашли бы немало интересного и поучительного .
Темы Ку Аля имеют САМЫЙ ВЫСОКИЙ РЕЙТИНГ на форуме вот уже в течении нескольких месяцев , не смотря на то , что случайные посетители (типа вас ) и даже сам Чернявский В ТЕЧЕНИИ ВСЕХ ЭТИХ МЕСЯЦЕВ уверяли меня , в обратном .

ххххххххххх

Айсабина писала : «За последнее время на форуме только и видно и слышно, что Ку Аля, сколько можно кричать? Уже самые слепоглухонемые вас заметили на другом конце земли. А начатая деятельность со лжи, посеянное такое зерно, как бы вы его не оправдывали, никаких хороших плодов дать не может. Вы делаете ошибку за ошибкой в несении Вести, так что увольте, вам теперь не поверит никто, это к слову о безупречности. Идите потренеруйтесь ещё.»

-- Вы знаете , главная причина такого повышенного внимания – это ПОПЫТКИ подобных вам недоброжелателей ЗАКРЫТЬ РОТ Ку Алю . Когда люди видят , что такие мощные атаки «тореадоров» не могут завалить «тельца» , то проникаются сочувствием к нему , а не к «тореадорам» .
Уточните пожалуйста , что вы называете «ложью» -- желание применить тактику Н.К.Рериха и Великого Мыслителя Платона ? А кто тогда ваши учителя ?
И почему вы берете на себя дерзость говорить за ВСЕХ ? Не верите вы ? Ну так зачем говорить про ВСЕХ ? На темы Ку Аля приходят каждый день в течении многих месяцев по 100 и более человек ! Зачем они по вашему это делают ? Что бы ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ОТРИЦАНИЕ , подобно вам ? Не думаю . Ведь «Живая Этика» учит УТВЕРЖДАТЬ , а не отрицать .

хххххххххххххххх

Д.И.В. писал : «Я благодарен Вам, Ку Аль, за что Вы всё-таки ответили на мой вопрос, хоть и таким "рикошетным" способом. И, так же, а может даже и больше, я благодарен Аволикешвару за то, что она явилась стимулом для того, чтобы Ку Аль ответил на мой вопрос, раз так.»

Вот видите , Kay Ziatz , благодаря цитированию некоторых прошлых сообщений Д.И.В. (и другие , подобные ему) нашел ответ на свой вопрос , хотя почему-то называет этот повтор «рикошетным» способом . При чем тут Аволикешвара – так и не понял ? Ответ-то был написан ранее и для него .

ххххххххххххххх

Д.И.В. писал : «Я спрашиваю, почему Ку Аль не несет что-то отсюда - туда. Вот основной акцент в моем вопросе. Ответьте.»

-- Потому , что Ку Аль ученик Мории , а не Виссариона . Зачем вмешиваться в обучение учеников другого Учителя ?

хххххххххххххххх

Д.И.В. писал : «Так Вы называете себя "учеником Махатмы М."? Возможно ли это? Я просто к чему. Если вот, например, кто-нибудь из тех, к кому обращены Ваши вопросы, назовет себя учеником самого Готамы Будды, то и в этом случае Вы будете требовать ответа на Ваши вопросы?»

-- Ответов Ку Аль ни от кого , (кроме модераторов , не объяснивших причины переноса темы в другой раздел – напомню Чернявский не ответил ни на один из ДЕСЯТИ ЧЕТКИХ И КОНКРЕТНЫХ вопросов по этому поводу) , не требует ! Зачем вы приписываете то , чего нет ? Хочет человек – заходит на мои темы . Не хочет – не заходит . Разве в интернете можно кого-то заставить читать то что неинтересно и не нужно ?
На форум к буддистам – конечно не пойду ! Неужели это не понятно ?

А может с точностью до наоборот?
Те, кто не потерял ещё весь здравый смысл и мозги? Да вы и сами там пишите, что для "мыслителям" создана не очень благоприятная среда в общине Виссариона.

А ну да, Ку Аль забывает опять, в какой раздел он зашёл. А я напомню, раздел называется "На всех Путях ко Мне встречу тебя"! Ну как, проясняется, к чему я это? Я это к тому, что кто дал вам право судить куда этим несчастным людям надо идти изживать свою низшую четверицу и карму и земные задания вместе с взятые?

А может это был урок по расширению сознания, а?

Нагрузка у нас у всех одинаковая, уважаемый Ку Аль.

По теории УДВ Ку Аля, с которой я ещё имела ранее честь разбираться, можно с точно таким же успехом сказать "Если бы задача вернуться в прежнюю городскую жизнь была непосильной – КАРМИЧЕСКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА просто не выпустили из ПУТ ВИССАРИОНОВСКОЙ ОБЩИНЫ". Ну как?

А разве для преодоления ветхого и ненужного все возможности не находятся ВНУТРИ каждого человека?

Знаете, это слишком громкие слова, и абстактные понятия, т.к. каждый их понимает в меру развития своего сознания.

А мы не ищем лёгких путей (с) :lol:
Это ли не смерть духа?

так вы таким образом подгонять рериховцев решили?
ой, не завидую вашей миссии. Но не переживайте, у рериховцев есть ещё анастасиевцы и рикловцы...

что да, то да...

Вот, вот. Но не обязательно это называть "рериховская община". Ибо единение главное в Духе, объединение возможно на уровне стран, планет, Миров....

и то, не обязательно.

Ку Аль,
Уважаемый Ку Аль, признаюсь чесно, что я нашла таки не много и не мало интересного и поучительного в ваших темах, да вот только есть такие высказывание ещё одного современного мыслителя :

«На каждого президента находится свой киллер. На каждого пророка – тысяча толкователей, что извратят суть религии, заменят светлый огонь жаром инквизиторских костров. Каждая книга когда-нибудь полетит в огонь, из симфонии сделают шлягер и станут играть по кабакам. Под любую гадость подведут прочный философский базис».

Так что, лучше я буду читать и доверять ПЕРВОИСТОЧНИКАМ!

Ну во первых, в мире всегда так было, что самые скандальные темы всегда были самыми интересными, некоторые особи этим живут и зарабатывают. Так что, это не в вашу пользу!

ну а ежели с другой стороны подойти, давайте ка посчитаем.
Например, взять эту тему.
на 100 сообщений 2700 просмотров.
2700/100= 27.
27 просмотров на одно сообщение. Но это не значит 27 человек. Например возьмём вас, сколько раз в день вы заходите в тему? Скажем в среднем 3 раза. А если при этом ещё и отвечаете на сообщения 3 раза, то в счётчик добавиться ещё 3 посещени, итого 6. Так же и с остальными отвечающими или просматривающими вашу тему. Один чел, может зайти на вашу тему от 1 до 6(n) раз в среднем в день в вашу тему. Так что, делайте выводы и не морочите голову.


Я долго вам сочувствовала, а потом мне больше стало жаль форумлян. так что хватит ездить на жалости или скандальности, проявите сами милосердие к энергии внимания направленной к вам!

Ку Аль, всем конечно хочется сравнить себя с такими Гигантами мысли и дел, а скромность куда делась?

не всё так плоско, как вы себе это рисуете, уважаемый Ку Аль! А за свои дерзания я отвечу, не переживайте вы так.

Ку Аль писал(а): -- Только начинающие неофиты могут презирать ВЕЛИКОЕ МАТЕРИНСКОЕ НАЧАЛО ВСЕЛЕННОЙ . Надеюсь, что вы к ним не относитесь

Kay Ziatz ответил : «Не отношусь, но я имел в виду не то, что у нас не должно быть уважения к природе, а то, что мы не должны привязываться к земному существованию и не делать свою практику зависящей от него - как то от общин, центров, и тем более ориентированной на него - построения общины ради общины. Я уже писал раньше, что по-моему ничто не мешает жить общиной, не отделяясь от внешнего мира, если истинная цель - искоренение в человеке эгоизма. Но всякие отдельные поселения создают исключительные возможности для контроля главы общины над её членами.»

-- Как достичь БРАТСТВА в больших масштабах всего человечества , если не начать приближение к этой главной цели теософии с малого ? И этим малым является ОБЩИНА ! Человек – существо ОБЩЕСТВЕННОЕ . А у вас получается – каждый сам по себе , (а в городе по иному -- НЕВОЗМОЖНО) .
И потом искоренение эгоизма не возможно в одиночестве . Сидит такой не привязанный к земному горожанин в своей отдельной квартире , (ЕЩЕ КАК ПРИВЯЗАННЫЙ К НЕЙ – железными цепями !) , читает «Тайную Доктрину» и считает , что таким образом можно победить свой эгоизм ? Ничего подобного . Это еще больший УХОД ОТ ЖИЗНИ , чем в ОБЩИНЕ виссарионовцев !
Вам не нравится контроль со стороны главы общины ? Да в городе над вами в 100 раз больше контроля со стороны самых разных начальников ! Просто вы к этому так привыкли , что даже не замечаете , потому что с детства вам внушили , что все это НОРМАЛЬНО !

хххххххххххххх

Ку Аль писал(а): -- Вы пишите «более поздние авторы сдают назад, делая уступки библейскому учению» . Но ведь мы на рериховском форуме ! Разве Махатма М. , давший «Живую Этику» , это Учитель менее сведущий в знании эзотерических истин , чем Махачохан ? А ведь из ваших слов можно сделать вывод , что Он тоже относится к этим более поздним авторам .

Kay Ziatz ответил : «Ну да, вы сделали правильный вывод, хотя я не хотел это акцентировать. По-любому Махачохан и важней в иерархии, да и "Письма махатм" как более ранний источник имеют высший приоритет. Они самоценны, тогда как все последующие источники, которые, как считается, идут от махатм должны их учитывать.»

-- И в чем по вашему Махатма М. ошибается в «Живой Этике» ? Есть какие-то серьезные ошибки по отношению к самому важному из всех теософских трудов ПИСЬМУ МАХАЧОХАНА ?
Уточните пожалуйста – КАКИЕ УСТУПКИ БИБЛЕЙСКОМУ УЧЕНИЮ не стоило делать по вашему ?
Кроме того , если приоритет имеют более ранние источники , то видимо есть Учение более приоритетное , чем «Письма Махатм» ?

хххххххххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «И махатмы вовсе не шли в народ, а старались работать именно с ними. Они их именно обучали, а не показывали примером. Будда говорил (по крайней мере, согласно Далай-ламе), что будды не могут передать своё просветление, а освобождают существ учением.»

-- Так ведь именно это и делает Виссарион !

ххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а): -- не стоит забывать и то , что ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ВОПЛОЩЕНИЯМ НА ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ можно накопить СТРОИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ БЕССМЕРТНОГО ТЕЛА !

Kay Ziatz ответил : «Лично я считаю это грубым заблуждением, равно как и учения об "одухотворении материи" и тому подобном. Это всё идёт от ещё иудейского материализма. Блаватская где-то подчёркивала расхождение между восточной и западной (каббалистической) школами, говоря, что согласно восточному учению дух никогда в действительности не спускается в материю, а лишь осеняет её. Сначала у нас появляются высшие принципы, и только потом низшие, и потому нельзя сказать, что на основе воплощения строится материал для бессмертного тела. Оно у нас уже и так есть. Другое дело, что благодаря воплощениям оно пробуждается к сознанию, но способы пробуждения могут быть разные, в том числе не такие грубые, что ли.»

-- А зачем вообще тогда понадобились Третья , Четвертая и Пятая Коренные Расы ? Зачем нужны были Бархишады и Агнишватта Питри ?

ххххххххххххххх

Kay Ziatz цитировал ЕПБ : «А мы, теософы, говорим, что ваши хвалёные прогресс и цивилизация — не более чем скопление блуждающих огоньков, которые мерцают над болотом, выделяющим ядовитые, смертоносные испарения, поскольку видим, что эгоизм, преступность, безнравственность, и все из зол, которые только можно представить, обрушиваются на несчастное человечество из того ящика Пандоры, который вы называете веком прогресса, возрастая по мере развития вашей материальной цивилизации.»

-- Практически те же идеи проповедует Виссарион !

Айсабина писала : «По теории УДВ Ку Аля, с которой я ещё имела ранее честь разбираться, можно с точно таким же успехом сказать "Если бы задача вернуться в прежнюю городскую жизнь была непосильной – КАРМИЧЕСКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА просто не выпустили из ПУТ ВИССАРИОНОВСКОЙ ОБЩИНЫ". Ну как?»

-- Жизнь в духовной ОБЩИНЕ , руководимой Великим Учителем – это подъем в гору . А сбежать из Общины – это кубырем скатиться вниз . Тут мого сил прикладывать не надо ! Это любой сможет .

ххххххххххххх

-- Но у человека сложились ВОЗМОЖНОСТИ приехать и начать НОВУЮ ЖИЗНЬ . Не для безделья и болтовни в комфортных условиях позвал Учитель . Для ПРЕОДОЛЕНИЯ В СЕБЕ ВЕТХОГО И НЕНУЖНОГО для будущих жизней !

«А разве для преодоления ветхого и ненужного все возможности не находятся ВНУТРИ каждого человека?»

-- И все же в ОБЩИНЕ Виссариона духовное развитие происходит с гораздо большей скоростью , чем в городе !

хххххххххххххх

-- И , как мы знаем из «Живой Этики» , самым эффективным средством в этой внутренней БИТВЕ со своими недостатками является ТРУД НА ОБЩЕЕ БЛАГО в окружении ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ !

«Знаете, это слишком громкие слова, и абстактные понятия, т.к. каждый их понимает в меру развития своего сознания.»

-- Для вас – да !

ххххххххххххххххх

-- Учитель Виссарион предложил своим ученикам путь НАДЕЖНЫЙ , БЕСПРОИГРЫШНЫЙ И ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ПО ТЕХНОЛОГИИ !

«А мы не ищем лёгких путей (с) Это ли не смерть духа?»

-- Вы не внимательны ! Ку Аль не говорил о ЛЕГКОСТИ жизни в ОБЩИНЕ ! Духовное совершенствование не может быть ЛЕГКИМ !

хххххххххххххххххххххххх

-- Если же к тому времени рериховцы так и не смогут построить СВОИ ОБЩИНЫ , то лучшим из них придется спасаться именно у виссарионовцев !

«так вы таким образом подгонять рериховцев решили?
ой, не завидую вашей миссии. Но не переживайте, у рериховцев есть ещё анастасиевцы и рикловцы...»

-- Никого не подгоняю ! Любите вы додумывать за человека , вкладывая в его уста свои собственные пристрастия . Это называется заранее подумать о другом , что он способен только на плохое .
А что касается последователей Анастасии и Риклы , так нет никаких ОБЩИН ! Вы что не в курсе ?

хххххххххххххххххх

Айсабина писала : «Так что, лучше я буду читать и доверять ПЕРВОИСТОЧНИКАМ!»

-- Никто вас и не заставляет посещать темы Ку Аля . Их рейтинг от вашего отсутствия не уменьшится !

хххххххххххххххххх

Айсабина писала : «Ну во первых, в мире всегда так было, что самые скандальные темы всегда были самыми интересными, некоторые особи этим живут и зарабатывают. Так что, это не в вашу пользу!»

-- Так это в среде обывателей ! Вы что считаете , что на данном форуме большинство составляют ОБЫВАТЕЛИ ,обожающие скандалы ? Вы тоже к ним относитесь ? Ведь раз тема не интересна – зачем ее посещать ? Если Ку Аль заурядная личность – зачем с ним вступать в дискуссии ?
А насчет ваших подсчетов посещений , так не мудрите – чем больше цифра , тем больше интерес ! Вот и вся арифметика !

ххххххххххххххх

Айсабина писала : «Я долго вам сочувствовала, а потом мне больше стало жаль форумлян. так что хватит ездить на жалости или скандальности, проявите сами милосердие к энергии внимания направленной к вам!»

-- Еще раз напоминаю , что если вам не интересно , так и не накручивайте счетчик рейтинга ! А другие разберутся без вас – что им посещать и где им интересней ! Не навязвыайте всем свое ОТРИЦАНИЕ ! Откройте сами тему и покажите на что вы сами способны , чем критиковать других .

ххххххххххххххх

-- Уточните пожалуйста , что вы называете «ложью» -- желание применить тактику Н.К.Рериха и Великого Мыслителя Платона ? А кто тогда ваши учителя ?

«Ку Аль, всем конечно хочется сравнить себя с такими Гигантами мысли и дел, а скромность куда делась?»

-- Вот опять вы несете отсебятину ! Да не сравнивает себя Ку Аль с ними , а БЕРЕТ С НИХ ПРИМЕР ! Это , согласитесь , не одно и то же !

хххххххххххххххх

-- И почему вы берете на себя дерзость говорить за ВСЕХ ? Не верите вы ? Ну так зачем говорить про ВСЕХ ? На темы Ку Аля приходят каждый день в течении многих месяцев по 100 и более человек ! Зачем они по вашему это делают ? Что бы ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ОТРИЦАНИЕ , подобно вам ? Не думаю . Ведь «Живая Этика» учит УТВЕРЖДАТЬ , а не отрицать .

«не всё так плоско, как вы себе это рисуете, уважаемый Ку Аль! А за свои дерзания я отвечу, не переживайте вы так.»

-- Считаю , что вы ушли от КОНКРЕТНОГО вопроса ! То , что каждый ответит за свои дела и без вас все знают . Вопрос был не об этом !

кто ищет, тот найдёт.

это ничем необоснованные слова.
кто ищет, тот найдёт.

это не так. это ваши домыслы.

Не правда, до последнего верю в человека и его собственные потенциальные божественные силы.

неустойчивых много. А вы как пример?

феноменальная арифметика :lol:

не одно и то же, но ваше дерзание конечно же, похвально.


А вы сами, можно подумать, отвечаете на все вопросы...
Но я ушла от "конкретного вопроса", а от голословных обвинений.
Я не отрицаю, а высказываю отличную от вашей точку зрения.

Именно потому, что я не находил Ваш ответ на мой вопрос - именно поэтому я и переспросил.

При чем? Скорее всего при том, что Вы ответили на мой вопрос, как бы обращаясь к ней, но имея в виду меня. Вот дескать, спрашивали уже, а я ответил, но меня не понимают, так как не такие высокоинтеллектуально развитые и, что самое главное - не внимательно относящиеся к тому, что им учитель говорит. Ведь учитель и не должен прямо отвечать - он может сказать как бы не обращаясь не к кому то в отдельности - а всем сразу. А другие уже должны между собой тут обсуждать: а что же это он такое имел в виду?

И подобных мне тут нет – тут все разные. А лучше или хуже – это уже вопрос другой.

Но, возможно я ошибаюсь - возможно я просто просмотрел Ваш ответ конкретно мне? Пожалуйста дайте ссылку. Если так - то извините.

Далее, Вы, в ответ на мое сообщение, пишете:

Но Вы же хорошо знаете "Письма Махатм". Вы должны знать, что такое "чела" - то есть ученик. И чем отличается "чела на испытании"
от "принятого чела". И что такое "посвящение".

Так, там говорится вот о чем:

"Вы совершенно не знакомы с нашей системой, и если бы мне удалось вам ее объяснить, то - десять шансов против одного, что ваши лучшие чувства – чувства европейца были бы возмущены такой шокирующей дисциплиной. Фактом остается то, что до последнего и высшего посвящения каждый чела (и даже некоторые Адепты) предоставляются самому себе, собственному уму-разуму. Нам приходится самим сражаться в своих битвах, и знакомая пословица: Адептом становятся его не делают – правильна буквально. Так, каждый из нас является творцом и производителем причин, которые ведут к тем или другим последствиям и мы должны пожинать лишь то, что мы посеяли.

Каждое человеческое существо содержит в себе обширные потенциальности и обязанностью Адептов является окружить претендента на чела обстоятельствами, которые должны способствовать ему выбрать путь правой руки – если в нем имеется эта способность. Мы не более вольны отказывать кандидату в шансе, нежели вести и направлять его по надлежащему курсу. В лучшем случае мы только можем, после того, как период его испытания успешно завершен - показать ему, что если он сделает так, то пойдет по правильному пути, если же иначе – то по неправильному. Но пока он не прошел этого периода, мы предоставляем ему самому сражаться в своих битвах, как только он может. И так нам иногда приходится поступать с высшими и посвященными чела, с такими как Е.П.Б.

Каждый, входящий в контакт с нами, каждый, выявивший желание больше узнать о нас - должен подвергнуться испытаниям и испытывается нами".

Везде есть свои законы. Давайте изучать.

Добрый вечер, Ку Аль!
Все-таки вы так и не рассказали о других проблемах строительства общины. Мне, например, совершенно все равно, кем объявил себя Виссарион. Если он нашел себе последователей, которые готовы считать его Великим Учителем и идти за ним, то и ради бога. А вот практический опыт строительства общины очень интересен. Просмотрела вашу тему «Лжеучитель Виссарион». Там вы уже писали об источниках энергии: традиционное электричество, дизель-генераторы, солнечные батареи, ветряки. Скажите, как будет выживать община в условиях, когда обычное электричество отключат и солярка кончится? Способна ли она перейти на полностью независимое существование? Способна ли община защищать себя от внешней агрессии? Что будет с ней, если в нее одновременно хлынет большое количество людей, ищущих спасения после катаклизмов?

Тут вы противорчите сами себе - город и есть общественное поселение. Если очень хочется, можно жить в разных квартирах и иметь общую собственность, или всем приобрести квартиры в одном строящемся доме и жить "фалангстером", как это называли мечтатели XVIII в. Только мне таких примеров что-то неизвестно. Примеры сельских общин есть, но это показывает, что людей в них держит что-то внешнее, потому что будь у них настоящий общинный настрой, они могли бы так жить и в городе.

Также процитирую, что я писал в другом месте. Тут контекст несколько другой, но общая мысль ясна:
"Описываемая Платоном система была возможна, но в 4 расе. Платона обвиняли в том, что он выдумал Атлантиду, чтобы подвести базис под свои идеи о государстве. На самом деле наоборот - он описывает строй безвозвратно ушедший, поскольку действовать он мог только когда народ не думал самостоятельно, а его вели мудрые цари-посвящённые.
Сейчас таких царей нет не из-за какого-то там вырождения, а из-за их бесполезности - самостоятельно думающие люди не будут повиноваться системе. А поскольку манас ещё зачаточный, он работает в первую очередь в сторону эгоизма. Потому единственно возможная сейчас система - капиталистическая (или как меня поправил собеседник - буржуазно-демократическая), представляющая собой компромисс многих маленьких эгоизмов. С приходом 6 расы, возможно, установится система, с одной стороны, сродни древней, но с другой, глубоко демократическая, основанная на буддхическом принципе человека."

Тот же самый эгоизм не даст создать и общины, а лишённый эгоизма человек в нашем мире товар штучный, из них не создашь организацию - это такие люди как Махатма Ганди, и они всегда на голову выше своего окружения.

Если он несёт учение в массы, а где массы, как не в городе, то он не эгоист. А эгоисты как раз те, кто замкнулись в отдельном гетто ради себя, своего спасения. Стали бы они там жить, если бы точно знали, что не спасутся!

Эти начальники (по крайней мере в демократических государствах) не проводят идеологического контроля, и этого уже достаточно.

В одной из книг АЙ было высказывание что Библия кульминировала учение язычества, и также АЙ кульминировала учение теософии (это где-то в первых книгах).
Тогда как Блаватская всячески критиковала Библию и превозносила языческие знания дохристианского периода. Я сейчас не буду настаивать на этом тезисе, потому что мне не удаётся найти цитату. Если найду, приведу её потом.

Я имел в виду не вообще, а именно касательно махатм. "Письма махатм" (а точнее базирующиеся на них работы Синнетта, так как опубликованы были сначала они) - первые документы, где говорится, что есть махатмы с такими-то именами и дающие такое-то учение. Потому они приоритетны для всех последующих работ, в которых говорится, что они исходят от махатм с указанными именами.

Хотя если касаться некоторых базовых понятий, например о карме, я считаю буддийскую литературу более приоритетной.

Тогда шла инволюция, максимальная точка снижения - это 4 раса 4 круга, т.е. мы недавно прошли её. И теперь главное стремление - от физического плана, мы должны учиться жить без него, а всё прочее тянет назад и вниз. Равно как тянут назад и вниз старые религии, преданность определённым личностям и тому подобное. Эмоциональная привязанность немногим лучше привязанности к материальному богатству. Всё это наследие 4 расы, целью которой было развитие 4 принципа, принципа эмоций и желаний.

Он искажает эти идеи. Блаватская была не против технического прогресса - когда она выехала в Индию, она была оснащена по последнему слову тогдашней техники, имела фотоаппарат, фонограф (который был изобретён всего-то года за три до того). Она критикует зап. цивилизацию в смысле её ориентации на материальные построения - будь то с техническими средствами или нет, а не сам технический прогресс. Новая постиндустриальная цивилизация во многом исправляет недостатки прежней промышленной цивилизации, сохраняя её преимущества. А совр. средства связи вообще скоро лишат смысла вопрос - жить в городе или в деревне.

Я имел в виду в частности сообщения в ветке 7, где зачем-то 2 раза почти полностью повторена моя дискуссия с Анайкой.

Ну, это из области фантазии...

Какие-такие фантазии? Я имел в виду как раз приведённую вами цитату. Христианство не "кульминировало мировую мудрость классического мира", а на корню уничтожило её.

Будьте добры ссылочку из Блаватской об этом.

Вот навскидку несколько цитат:

"Не удаляясь слишком далеко назад в древность ради сравнений, если мы только остановимся на четвертом и пятом веке нашей эры и сопоставим так называемое "язычество" третьей неоплатонической эклектической школы с растущим христианством, то результат был бы не в пользу последнего."
Кто, по мнению христиан, были этими врагами "Господа" — не трудно догадаться; Его новыми детьми и любимцами, заменившими в Его привязанности сынов Израиля, Его "избранный народ", было меньшинство, входящее в паству Августина. Остальное же человечество являлось Его природными врагами. Кишащие множества языческого мира были только топливом для адового пламени; горсточка же церковной общины являлась "унаследователями спасения".
Блаватская нигде не отождествляет Христа и христианство, и о последнем говорит почти везде отрицательно, за исключением, пожалуй, одного места, где она применяет термин "христианство" и к Христу: "мы сами легко поймем, что истинное, первоначальное христианство, такое, как проповедовал Иисус, следует искать только в так называемых сирийских ересях. Только из них мы можем извлечь какие-либо ясные понятия о том, чем было первоначальное христианство."
Все цитаты из "Разоблачённой Изиды". Там же она убедительно показывает, цитируя буддийские правила и законы Ману, что в части полезного христианство не внесло решительно ничего нового, однако добавила вредную веру в дьявола и вечный ад.
Перечисляя ошибочное и буквальное трактование символизма и мифов ранних религий, Блаватская заключает: "все эти чрезвычайно грубые ошибки, противоречия, расхождения и выдумки были насильно втиснуты в систему, тщательно выработанную кастой епископов новой религии, и названы христианством." И это называется "кульминировать мировую мудрость"?
Допустим, вы скажете, что всё это позднейшие искажения, а имелось в виду какое-то раннее, истинное христианство. Но о самых ранних христианах она пишет так:
"Первые христиане после смерти Иисуса все объединились на некоторое время, независимо от того, были ли они эбионитами, назареями, гностиками или еще другими. В те дни у них не было христианских догматов и их христианство состояло из веры в то, что Иисус был пророк".
Конечно, ничего плохого в этом нет, но назвать "кульминацией мировой мудрости" это можно вряд ли. Да и вышеприведённые цитаты относятся к довольно раннему периоду христианства.

О Моисее Блаватская тоже не больно-то высокого мнения. Во-первых, она ставит под сомнение то, что приписываемые ему книги были написаны им, и доказывает, что он не знал даже слова Яхве.
"В индусских книгах потоп появляется только в виде предания. Оно не претендует на священность, и мы находим его только в "Махабхарате", в "Пуранах", и в еще более ранней "Шатапатха", одной из позднейших "Брахман". Более чем вероятно, что Моисей или кто-то другой, писавший вместо него, пользовался этими повествованиями как основою для своей собственной умышленно искаженной аллегории, добавив к ней еще халдео-беросские повествования."
Если он даже и учился в Египте и понахватался там чего-нибудь, то вряд ли это можно назвать кульминацией — в лучшем случае это жалкая копия, особенно учитывая, что сам Египет был к тому времени уже в упадке. Вообще я всем, кто этого ещё не сделал, посоветовал бы прочитать "Разоблачённую Изиду", т.к. с неё надо начинать изучение теософии. Книжка толстая, но зато это сэкономит много времени потом.

Так как Вами сказанное противоречит приведенной шлоке :?: Выделим новую тему :?:

Да буквально. Христианство, ни в каком, ни в раннем, ни в позднем виде, не было кульминацией мудрости античного мира, а уступало ей по всем статьям. Настоящей кульминацией была, видимо, шклоа неоплтатоников. Или "кульминировало" всё же значит "угробило"?

Нет смысла. Я и Ку Алю написал, что не хотел бы об этом спорить - по крайней мере на ЭТОМ форуме. По-моему, это уже вопрос религиозной веры.

Вот, стоит разобраться - по каким статьям. Что брать мерой измерения? На мой взгляд, если брать эволюционный процесс - то все становится на свои места.
К примеру, индуизм тоже считал, что буддизм "угробил" их философию. И тем не менее...

Ну, спорить и я бы не хотел. От спора толку мало. А, вот, разобраться, хотя бы обменяться обоснованными суждениями - в этом смысл был бы.

> К примеру, индуизм тоже считал, что буддизм "угробил" их философию. И тем не менее...

Буддисты никогда не действовали насильственно. Но речь даже не об этом. Вопрос не о реальном положении дел, а о мнении об этом Блаватской, а оно было выражено ею со всей определённостью и даже категоричностью. Два мнения сталкиваются. Впрочем, я считаю, что её мнение к тому же и соответствует реальному положению дел.

Дорогая Лена , спасибо вам за вопрос . Знаете , как-то сразу почувствовал к вам симпатию , хотя вы вроде бы пока и не проявляли себя , как сторонница моих убеждений .А не ответил сразу , потому что не хотелось одновременно погружаться в вибрации , идущие от явных недоброжелателей и в этом состоянии писать ответ вам , имеющей , как мне почувствовалось , теплые сердечные излучения и высокую культуру поведения . В моей жизни такое бывало не раз – разговариваешь с каким-то представителем совершенно других философских убеждений и чувствуешь , что лидерам этих движений НИКОГДА не быть друзьями . Но странное дело твой собеседник гораздо роднее и ближе тебе , чем твои единомышленники по Учению . Мы встретились , как пассажиры разных поездов на платформе во время краткой остановки , и разъехались каждый в своем направлении .
Если честно , меня тоже совершенно не волнует – на самом деле Виссарион перевоплощение Иисуса Христа или Его ученик . Мессия он , пришедший в предверии 6 РАСЫ , или РЕФОРМАТОР христианства . Кто-то будет настаивать , что это САМЫЙ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ВОПРОС ! Мол , ведь если он ВРЕТ , то это ТЕМНЫЙ ЛЖЕУЧИТЕЛЬ ! Или медиум , являющийся слепой игрушкой в руках темной ложи … Так могут говорить только ФАНАТИЧНЫЕ НЕОФИТЫ , делающие самые первые шаги в ученичестве . Или «СТАРИКИ» , сознание которых представляет из себя вытесанные на камне ДОГМЫ . Что-то вроде засыхающего старого дерева . Они не понимают , что ученические испытания , (о которых так доступно написано в «Письмах Махатм») , применяются не только к отдельным ученикам , но и к ЦЕЛЫМ ГРУППАМ , (которые ничем не отличаются от индивидуального ученика , те же самые законы) .
Ку Аль за многие годы наблюдения и изучения миссии Виссариона УБЕДИЛСЯ , что это величайший из известных мне МУДРЕЦОВ и СВЯТЫХ современности . Сужу не по именам , а по ПЛОДАМ . И по МУДРОСТИ , которой наполнен ОКЕАН УЧЕНИЯ , даваемого Им . Сравниваю с ОСНОВАМИ , а не с жалкими потугами мимолетных самозванцев , о которых знаю , поверьте , не меньше , чем все остальные рериховцы !
Вы спрашиваете : «Скажите, как будет выживать община в условиях, когда обычное электричество отключат и солярка кончится? Способна ли она перейти на полностью независимое существование? Способна ли община защищать себя от внешней агрессии? Что будет с ней, если в нее одновременно хлынет большое количество людей, ищущих спасения после катаклизмов?»
В «Гранях Агни Йоги» есть такой термин – ИСПЫТАНИЕ ПОД ЗНАКОМ . Оно там приводится по отношению к индивидуальному ученику . Но на заре Эпохи Водолея многие понятия , которые ранее давались применимо к отдельным личностям , теперь испытываются на целых группах ! Учитель Виссарион готовит своих учеников к катаклизмам в самом ближайшем будущем -- ПОД ЗНАКОМ ! На самом деле я уверен , что время еще есть ! Но об этом НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ ОДНОЗНАЧНО , ибо тут же желание НАПРЯГАТЬСЯ пропадет ! Так устроен человек , и ничего с этим не поделаешь ! Точно также Елене Ивановне приходилось ПОД ЗНАКОМ напрягать своих учеников , предсказывая катаклизмы , которые не происходили . А как еще заставить ШЕВЕЛИТЬСЯ окаменевших в своей духовной неподвижности людей ?
И даже в этих условиях , когда пользование электричеством и нефтепродуктами в качестве топлива для моторов временно разрешено как НЕОБХОДИМОСТЬ , но как ВРЕМЕННАЯ МЕРА , как ИСКЛЮЧЕНИЕ , от которого надо стремиться неуклонно отказываться , даже при таком однозначном акценте на отказе от всего , что не возможно сделать своими руками – все же общинники не торопятся осваивать ремесла , хотя серьезные сдвиги в этом явно наметились . Благодаря этому в самом АШРАМЕ (в «Обители Рассвета») жители ГОТОВЫ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ перейти на АВТОНОМНУЮ ЖИЗНЬ ! Ведь солнечные батареи и дизель генератор – это не жизненно необходимые предметы . Они лишь УСКОРЯЮТ СТРОИТЕЛЬСТВО И ОБЛЕГЧАЮТ жизнь . Но это не то , без чего невозможно обойтись .
От внешней агрессии ОБЩИНУ защищает Иерархия Света . Разве есть более надежная охрана ? Но впрочем есть и силовые структуры . Для отпора хулиганам тренируются собаки и некоторые общинники овладевают приемами самообороны . Конечно никто не отказывается и от помощи милиции в случаях необходимости .
Большое количество людей в ОБЩИНУ не хлынет , ибо даже в случае КАТАКЛИЗМОВ лишь единицы признают Учителя ! Точно также как в легенде про Ноя ! К тому же если катаклизмы будут в первое время носить локальный характер , то остальные будут уверены , что их то все это не коснется . Вот каждый из нас сегодня разве не видит чуть ли не каждый день природные и техногенные катаклизмы по ТЕЛЕВИЗОРУ ? И что , разве это хоть что-то меняет ?

Если приходится прибегать даже к милиции, не говоря уж о своих силовых структурах, то при чём тут защита Иерархии Света?
Если уж говорить об испытаниях, то неплохо бы проверить, есть эта защита или нет ;) А как это узнаешь, если все попытки нападения предупреждает секьюрити?
Я не о том, что это не нужно. Наверно нужно, как говорится, на Аллаха надейся, а осла привязывай, но уж тогда при этом не нужно трубить о защите со стороны Иерархии.

Такое утверждение не соответствует фактам. В то же время можно говорить о том, что ранние христиане были лишены насилия и более - терпели его в полной мере. Хотя это обстоятельство не относится к обсуждаемой теме.

Если брать Агни Йогу, то мы можем прочесть, о том, что как раз к четвертому веку христианство претерпело главные искажения. Так, что это противоречие скорее мнимое.

Если разговор будет продолжен, то все же надо выделить отдельную тему.

Вы тут целый огород нагородили , пытаясь приписать Ку Алю то , чего нет . А надо было просто внимательнее перечитать тему , если вас интересует ответ на ваш вопрос . Посмотрите мой ответ вам в данной теме – 5 июня в 15:04 .

Kay Ziatz писал : ( в ответ на Ку Аль писал: Человек – существо ОБЩЕСТВЕННОЕ . А у вас получается – каждый сам по себе , (а в городе по иному -- НЕВОЗМОЖНО) . )

«Тут вы противорчите сами себе - город и есть общественное поселение. Если очень хочется, можно жить в разных квартирах и иметь общую собственность, или всем приобрести квартиры в одном строящемся доме и жить "фалангстером", как это называли мечтатели XVIII в. Только мне таких примеров что-то неизвестно. Примеры сельских общин есть, но это показывает, что людей в них держит что-то внешнее, потому что будь у них настоящий общинный настрой, они могли бы так жить и в городе.»

-- Ведь у нас шел разговор о БРАТСТВЕ в масштабах всего человечества . Вот важнейшая цель теософии ! Но именно сегодняшний многомиллионный город – главный оплот ЭГОИЗМА и волчьего закона «каждый сам за себя» . Не знаю как вы , а я наиболее сильно разъединение людей ощущаю в переполненной электричке метро в часы пик . И вижу как ужасающе мало число людей с просветленными духовностью лицами . Воистину самая большая ПУСТЫНЯ в духовном смысле – это современный мегаполис .
Никакая ОБЩИНА в городе совершенно не возможна ! Соберите лучших из лучших – и даже у них ничего не получится ! Впрочем выясняется , что под словом община даже рериховцы ОКАЗЫВАЕТСЯ понимают настолько разный уклад жизни , что воздержусь от дальнейших аргументов , ибо мы будем говорить о разном !

хххххххххххххх

Kay Ziatz писал : ( в ответ на Ку Аль писал: -- Сидит такой не привязанный к земному горожанин в своей отдельной квартире , (ЕЩЕ КАК ПРИВЯЗАННЫЙ К НЕЙ – железными цепями !) , читает «Тайную Доктрину» и считает , что таким образом можно победить свой эгоизм ? Ничего подобного . Это еще больший УХОД ОТ ЖИЗНИ , чем в ОБЩИНЕ виссарионовцев ! )

«Если он несёт учение в массы, а где массы, как не в городе, то он не эгоист. А эгоисты как раз те, кто замкнулись в отдельном гетто ради себя, своего спасения. Стали бы они там жить, если бы точно знали, что не спасутся!»

-- Во-первых , Ку Аль в данной цитате утверждает , что в городе человек гораздо сильнее привязан к земному .
Во-вторых , что вы имеете ввиду , говоря «несет учение в массы» ? На площади кричит о нем что ли ?
В-третьих , эгоизм можно преодолеть только при совместном проживании в ОБЩИНЕ единомышленников . А в городе все настолько независимы друг от друга , что НИКАКОЙ РЕАЛЬНОЙ БОРЬБЫ С ЭГОИЗМОМ ЗДЕСЬ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !
Жить в городе – это такой же уход от духовной жизни , как в монастыре ! Стоит кому-то вас обидеть – и

ххххххххххххх

Kay Ziatz писал : ( в ответ на Ку Аль писал: -- Вам не нравится контроль со стороны главы общины ? Да в городе над вами в 100 раз больше контроля со стороны самых разных начальников ! )

«Эти начальники (по крайней мере в демократических государствах) не проводят идеологического контроля, и этого уже достаточно.»

-- Вы хотите быть свободным от КОНТРОЛЯ ? А разве в своем внутреннем мире вы не осуществляете контроль ? Как это возможно быть частью ЦЕЛОГО и избегать от КОНТРОЛЯ со стороны Иерарха этого целого ? Вы что хотите быть РАКОВОЙ КЛЕТКОЙ ?

хххххххххххххх

Kay Ziatz писал : « "Письма махатм" (а точнее базирующиеся на них работы Синнетта, так как опубликованы были сначала они) - первые документы, где говорится, что есть махатмы с такими-то именами и дающие такое-то учение. Потому они приоритетны для всех последующих работ, в которых говорится, что они исходят от махатм с указанными именами.

Хотя если касаться некоторых базовых понятий, например о карме, я считаю буддийскую литературу более приоритетной.»

-- Работы Синнета по моему вообще не приоритетны , ибо написаны совершенно невежественным в эзотерических учениях человеком , к тому же не имеющим развитой интуиции ПОСВЯЩЕННОГО . Написал как мог то что понял . А большего от него и не требовалось .
«Разоблаченная Изида» -- книга практически не нужная в наше время никому , кроме узких специалистов по изучению религий . Все , что от нее требовалось – это подготовить западного читателя к усвоению более фундаментального труда ЕПБ «Тайной Доктрины» . Как сказано в предисловии «ТД» -- «Лишь один поворот ключа был дан в «Разоблаченной Изиде» . Много больше объяснено в этих томах» .

В «Письмах Махатм» кроме того сказано : «Кстати, вы не должны доверять "Изиде" буквально. Эта книга — только пробное усилие для того, чтобы отвлечь внимание спиритуалистов от их предвзятых концепций к истинному пониманию вещей. Автор должна была намекать и указывать в правильном направлении; сказать, чем вещи не являются и не сказать, чем они являются. По вине корректора вкралось несколько серьезных ошибок…» И еще очень важный коментарий в письме 85 : «В действительности, нет противоречия между той цитатой из "Изиды" и нашим позднейшим учением. Кому-то не слыхавшему о семи принципах, постоянно трактуемых в "Изиде", как троичность, без всяких дальнейших объяснений, это, несомненно, должно было показаться таким противоречием, что лучше не надо. "Пишите так и так, дайте до сих пор, но не более" — постоянно говорилось ей, когда она писала свою книгу. Это было в самом начале нового цикла, в дни, когда ни христиане, ни спиритуалисты не думали, уже не говоря об упоминании о более, нежели двух принципах в человеке — теле и Душе, которую они называли Духом. Если бы у вас было время заглянуть в спиритуалистическую литературу того времени, вы бы нашли, что у всех феноменалистов, как и у христиан. Душа и Дух были синонимами. Е. П. Б. была первая, кто действуя по приказам Атрия (его вы не знаете), объяснила в "Спиритуалисте" разницу между "психе" и "ноус", "нэфеш" и "руах" — Душой и Духом. Ей пришлось приводить весь арсенал доказательств, цитаты из Павла и Платона, из Плутарха и Джеймса и т. д. прежде, чем спиритуалисты признали, что теософы правы. Это было, когда ей приказали написать "Изиду" — год спустя после основания Общества. И так как там поднялась такая война около этого, бесконечная полемика и возражения о том, что не может быть в человеке двух душ, мы решили, что еще преждевременно давать публике больше, чем она в состоянии усвоить, пока они не переварили "двух душ". И, таким образом, дальнейшее подразделение троичности на семь принципов осталось неупомянутым в "Изиде". Так как она повиновалась нашим указаниям и писала, умышленно вуалируя некоторые свои факты, разве теперь, когда, по нашему мнению, пришло время дать большую часть истины, если и не всю, мы должны оставить ее в беде?»

-- Кстати , покольку данная тема посвящена Виссариону , должен заметить , что этот Великий Учитель находится в точно таких же рамках , как когда-то ЕПБ ! Не о каких СЕМИ ПРИНЦИПАХ западный мир не хочет и слышать ! Он все еще НЕ ПЕРЕВАРИЛ «ДВУХ ДУШ» ! Потому Учение даваемое Виссарионом , расчитанное не на узкую группу продвинутых учеников , а на широкие народные массы ЗАПАДНОГО МИРА , и дается в более доступной форме ! Тем же , кто считает иначе напомню письмо МАХАЧОХАНА :

«Не должны ли мы посвятить себя обучению нескольких Европейцев, вскормленных на средства своей страны, - многие из них обременены подарками слепой судьбы, - таким вещам, как: звучание колокола, рост чаши, духовный телефон и формирование астрального тела, оставляя кишащие миллионы невежественных людей, бедных и презираемых, униженных и притесненных, заботиться о самих себеи о своем будущем, как только они смогут? Никогда! Лучше пусть погибнет Т. О. с его обоими несчастными основателями, чем мы позволим ему превратиться в не что иное, как академию магии или салон оккультизма. Чтобы мы - преданные последователи духовного воплощения абсолютного самопожертвования, благотворительности, божественной доброты, как и всех других высочайших добродетелей (достижимых на этой печальной и горестной земле) человека из человеков Гаутамы Будды, - когда-нибудь позволили Т. О. представлять собой #олицетворение эгоизма#, островок спасения для меньшинства, совершенно лишенного мыслей о благе большинства, - это довольно-таки странная идея, братья мои. Среди нескольких мимолетных впечатлений, полученных Европейцами о Тибете и его мистической иерархии "совершенных Лам", есть одно, которое было правильно понято и описано: "в инкарнациях Бодхисаттва Падма Пани, или Авалокитешвара, Цзонг-ка-па и Амитабха отказались при смерти от Буддоподобного состояния - то есть от #summum bonum <*Summum bonum (лат.) - "высшее благо" (Примеч. переводчика)> блаженства и индивидуального личного счастья, - это значит, что они должны рождаться вновь и вновь на благо человечества" (Р. Д.) <*Рис Дэвидс>, - другими словами, они снова и снова будутподвергаться страданиям, заточению в земной плоти и всем невзгодам жизни. И чтобы при таком самопожертвовании, повторяющемся на протяжении долгих и мрачных столетий, они в будущем стали средством спасения и счастья единственно для небольшой кучки людей, избранных из разных рас человечества! А мы, смиренные ученики этих совершенных Лам, как полагают, разрешим Т. О. отречься от своего благородного титула - Братства Всего Человечества, - чтобы называться просто школой психологии. Нет, нет, дорогие братья, вы уже слишком долго находились в заблуждении. Давайте понимать друг друга.»
-- Что касается приоритета буддийской литературы , то почему вы думаете , что она МЕНЕЕ ИСКАЖАЕТ Учение Будды , чем догмы христианских коментаторов искажают Учение Христа ? Странные у вас убеждения .

ххххххххххххх

Kay Ziatz писал : ( в ответ на Ку Аль писал: -- А зачем вообще тогда понадобились Третья , Четвертая и Пятая Коренные Расы ? Зачем нужны были Бархишады и Агнишватта Питри ? )

«Тогда шла инволюция, максимальная точка снижения - это 4 раса 4 круга, т.е. мы недавно прошли её. И теперь главное стремление - от физического плана, мы должны учиться жить без него, а всё прочее тянет назад и вниз. Равно как тянут назад и вниз старые религии, преданность определённым личностям и тому подобное. Эмоциональная привязанность немногим лучше привязанности к материальному богатству. Всё это наследие 4 расы, целью которой было развитие 4 принципа, принципа эмоций и желаний.»

-- Так зачем все-таки нужны были Бархишады и Агнишватта Питри ?

хххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «Блаватская была не против технического прогресса - когда она выехала в Индию, она была оснащена по последнему слову тогдашней техники, имела фотоаппарат, фонограф (который был изобретён всего-то года за три до того). Она критикует зап. цивилизацию в смысле её ориентации на материальные построения - будь то с техническими средствами или нет, а не сам технический прогресс.»

-- Так и у Виссариона стоит дома компьютер , а за границу он летает на самолетах ! Все то же самое ! Вы ушли от ответа !

ххххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «Какие-такие фантазии? Я имел в виду как раз приведённую вами цитату. Христианство не "кульминировало мировую мудрость классического мира", а на корню уничтожило её.»

-- То есть вы думаете , что Блаватская утверждала правильно , а ее Учитель ошибается ?

Извините, но это по-моему "Вы тут целый огород нагородили, пытаясь приписать Ку Алю то, чего нет". Вы сами - а не я.

Но я внимательно перечел тему, - и увы, не нашел ответ на мой вопрос. Может быть потому, что его там просто нет? Я могу повторить, но не настаиваю на его ответе. Точно так же, как и Вы не настаиваете, не более.

Это ваша проблема, а не проблема города. Это в значительной мере зависит от вашего подхода, от субъективного отношения. Помните песню Окуджавы про троллейбус? - "твои пассажиры - матросы твои - приходят на помощь". Для него были братьями и пассажиры троллейбуса, а пока вы сами не научитись видеть братьев в пассажирах, так что толку в строительстве общины?

Тут ещё вот какая проблема. Вы живёте в Петербурге. Этот город болен. Чем, почему - не знаю, это предстоит выяснять людям с гораздо большими способностями, чем у меня, - но по нему нельзя судить обо всех городах. Может быть, причина ещё в том, что он построен на болотах и на костях. Взятые по отдельности люди там прекрасные, а вот со всем городом в целом что-то не так.

Не говоря уже об обычной просветительской работе, в т.ч. задействуя все технические средства, например даже радио, можно просто влиять своими мыслями, особенно когда собирается группа людей. Действие мысли подчиняется тем же законам, что и действие радиоволн, но они затухают ещё быстрее, убывая не пропорционально квадрату расстояния, а даже 4й степени, потому что с каждым планом добавляется новое измерение. Я не имею в виду специальные мыслепосылки и внушения, а просто излучение, спонтанно идущее от человека. Пока мы не махатмы, умеющие точно направлять потоки, нужно находиться вблизи масс людей.

Одно дело - подчинение, и совсем другое - добровольное сотрудничество. И вообще, есть ли этот главный иерарх? Блаватская подчёркивала именно коллективный разум дхьян-чоханов, совокупность которых и есть видимо то, что мы называем "логос".

Ну тогда будем говорить просто "письма махатм". Я Синнетта упомянул с мирской точки зрения, т.к. у него приоритет первой публикации. Сейчас стало модно принижать таких людей как Синнетт, Олкотт и т.п., но почему же именно к ним обратились махатмы? Наверно были в них какие-то особые качества. К тому же Синнетт вовсе не был лишён интуиции, так как в какой-то из прошлых жизней разглядел в одном молодом человеке многообещающего кандидата, который потом стал одним из Учителей.

Без первого поворота не сделаешь и других. Ключи от сейфов с драгоценностями бесполезны, если не открыл входную дверь. А многие, похоже, до сих пор стоят снаружи и радостно потрясают этими ключами. Небольшие неточности в "Изиде" никак не меняют её основного тезиса.
И она продолжает указывать "в правильном направлении", и её второго тома никто не отменял. И те вещи, которые я цитировал, нисколько не противоречат позднейшим уточнениям в "Тайной доктрине", которые действительно, как и сказано в "Письмах махатм", касались больше состава и эволюции человека.

Во-первых, из того же письма Махачохана, где он говорит, что и экзотерический буддизм достаточно хорош. Во-вторых, видно по результатам. Трудно сравнивать высшие достижения, но легко сравнить худшее. У буддистов это бюрократическое государство лам, формализм, пустой ритуализм, тысячи монахов, составляющие половину населения страны и не в большинстве своём не приносящие пользы, инертность, суеверия, самодовольство и т.п. Это, конечно, неприглядная картина, но в то же время совершенно идиллическая в сравнении, например, с ужасами инквизиции.

Западный мир уже хочет слышать и слышит о карме и реинкарнации, и это главное, и нужно продолжать именно в этом направлении. Это те идеи, которые хотел дать массам Махачохан. Но мир пока ещё верит в личностного бога и прочие многочисленные суеверия, и потому миссия таких книг как "Разоблачённая Изида" ещё не исполнена.

Про бархишад не помню, а агнишватты действуют на ментальном плане и являются как бы изоляторами, формируя беспредельный космический огонь в отдельные ограниченные "я". Кстати, столь нелюбимый вами эгоизм отчасти обязан своим существованием этому процессу. Они внесли свой вклад в инволюционный процесс.

У него одного это всё есть, но разве его общинники летают за границу на самолётах, а дома у них стоят компьютеры? Когда руководителю позволено то, чего не позволено рядовым членам, это один из верных признаков секты.

Не Учитель ошибается, а те, кто верит, что это обязательно Учитель.

Зря вы так. Могли бы взять да и назваться воплощением Синнетта - тогда и дело было бы уже в шляпе. Или Мохини, скажем. Тоже довольно колоритная фигура. И можно было бы говорить, что пришли завершить то, что не успели тогда, сто лет назад. Как идейка, а? Пришлете процент с авторских отчислений, если пройдет. Но, думаю, что не потребуют.

Вот интересно, если сделать гипотетическое предположение, что да, Агни Йога дана не Учителями, то тогда кем? Кому еще нужно было передавать, всеже согласитесь, достаточно глубокое и проработанное учение, да к тому же еще и маскировать его под теософическое? При всем моем безмерном уважении к теософии, объективно говоря, это всеже не столь популярное течение, чтобы за счет него делать себе рекламу, а тем более когда речь идет о самодостаточном некоммерческом учении, коим является Агни Йога.

Касательно разговора о христианстве и язычестве: Владимир Чернявский совершенно справедливо заметил, что Агни Йога говорит о глубоких искажениях Истины в христианстве. Так получается, что Агни Йога противоречит сама себе? Или считает, что во времена язычества искажения истины были еще более глубокими? Что-то здесь не то...

Да, все достаточно прозрачно. Просто Блаватская пишет, что фолософия схоластов явно уступает неоплатоникам. А Агни Йога в данном случае говорит о зарождении христианства, которое и было в дальнейшем искажено. В том числе и схоластами. Так, что тут нет противоречий между Блаватской и Агни Йогой.

> Агни Йога дана не Учителями, то тогда кем? Кому еще нужно было передавать, всеже согласитесь, достаточно глубокое и проработанное учение

А вы почитайте книги Аллана Кардека. Учение, как он утверждает, переданное духами умерших, и ещё до всякой теософии. Тем не менее, у него очень складно говорится и о реинкарнации, и об эзотерическом смысле христианства, и о едином древнем учении, от которого произошли все остальные и которое он называет «спиритическим». И это точно не махатмы, потому что вряд ли бы они стали держать это в секрете. Да, учение в философском плане уступает теософии, оно несколько попроще, с сохранением Бога и т.п. (но это только облегчает его принятие в христианских кругах). Но учитывая, что оно было до, а не после, его существование требует внятного объяснения. Так что есть много источников, которые могут передать довольно неплохое учение, не будучи при этом махатмами.

Сам я ещё лет 10 назад выдвинул другую версию, которую, впрочем, тогда никто не принял. Агни-йогу передал действительно Учитель, но он передавал её не диктовкой к личности, а на высших планах высшему «я» Е.И.Рерих. Далее учение прошло через всю её личность, частично окрасившись христианскими идеями, которые там уже были, и, вероятно, воспринималось её мозгом уже как диктовка. Так можно объяснить с одной стороны некоторые несообразности и несовпадения с теософическим учением, и в то же время с другой стороны некий сильный внутренний заряд, которого нельзя отрицать и который отличает её от множества контактёрских писаний, и в частности, например, подделок под ту же Агни-йогу, продолжающихся и в наше время.

> теософии, объективно говоря, это всеже не столь популярное течение

Сейчас — да, в 20-х — чуть ли не единственное, ну положим, за исключением того же спиритизма.

Ку Аль писал(а): -- Не знаю как вы , а я наиболее сильно разъединение людей ощущаю в переполненной электричке метро в часы пик .


Kay Ziatz писал : «Это ваша проблема, а не проблема города. Это в значительной мере зависит от вашего подхода, от субъективного отношения. Помните песню Окуджавы про троллейбус? - "твои пассажиры - матросы твои - приходят на помощь". Для него были братьями и пассажиры троллейбуса, а пока вы сами не научитись видеть братьев в пассажирах, так что толку в строительстве общины?»

-- Просто у меня есть с чем сравнивать , а у вас нет ! А на безрыбье и рак рыба . Город -- это сборище ЭГОИСТОВ , а никакие не братья .
Пока братство Ку Аль видел только в ОБЩИНЕ Виссариона .

хххххххххххххх

-- Воистину самая большая ПУСТЫНЯ в духовном смысле – это современный мегаполис.

«Тут ещё вот какая проблема. Вы живёте в Петербурге. Этот город болен. Чем, почему - не знаю, это предстоит выяснять людям с гораздо большими способностями, чем у меня, - но по нему нельзя судить обо всех городах. Может быть, причина ещё в том, что он построен на болотах и на костях. Взятые по отдельности люди там прекрасные, а вот со всем городом в целом что-то не так.»

-- Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ ! Санкт-Петербург – это самый духовный из всех крупных городов России . Это СПАСЕНИЕ для России . Не случайно именно из нашего города всегда шла САМАЯ БОЛЬШАЯ ПОМОЩЬ ОБЩИНЕ Виссариона .

хххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «Одно дело - подчинение, и совсем другое - добровольное сотрудничество.»

-- Вот-вот ! В городах – подчинение , а в ОБЩИНЕ – добровольное сотрудничество !

ххххххххххххх

-- Ни о каких СЕМИ ПРИНЦИПАХ западный мир не хочет и слышать !

«Западный мир уже хочет слышать и слышит о карме и реинкарнации, и это главное, и нужно продолжать именно в этом направлении. Это те идеи, которые хотел дать массам Махачохан. Но мир пока ещё верит в личностного бога и прочие многочисленные суеверия, и потому миссия таких книг как "Разоблачённая Изида" ещё не исполнена.»

-- Вот все перечисленные проблемы и решает в Последнем Завете Виссарион ! И на гораздо более высоком уровне , чем Е.П.Блаватская в «Разоблаченной Изиде» , которую ни один нормальный человек (за исключением специалистов) не прочитает дальше нескольких первых страниц .

хххххххххххххх

-- Так и у Виссариона стоит дома компьютер , а за границу он летает на самолетах ! Все то же самое ! Вы ушли от ответа !

«У него одного это всё есть, но разве его общинники летают за границу на самолётах, а дома у них стоят компьютеры? Когда руководителю позволено то, чего не позволено рядовым членам, это один из верных признаков секты.»

-- Так ведь Виссариону оплачивают дорогу принимающая сторона . Денег ОБЩИНЫ на это не тратится . Это широко распространенная практика и научном мире . Ученого приглашают на симпозиум и оплачивают ему проезд и гостинницу . Хотя он может жить на нищенскую зарплату в комуналке .
Кроме того , Учитель посещает города и другие страны не для забавы , а как тот кого ждут ! (Врач тоже иногда летит на вертолете к больному . Но не потому , что он такой богатый , а потому что по другому не добраться) . Ждут именно Виссариона , а не любого общинника !
Кстати компьютеры есть не только у Виссариона . И живет Он ничем существенно не выделяясь среди окружающих в уровне материального благосостояния .
Так можно и Рериха обвинить в тех же грехах . У него что тоже по вашему была секта ?

хххххххххххххххх

-- То есть вы думаете , что Блаватская утверждала правильно , а ее Учитель ошибается ?

«Не Учитель ошибается, а те, кто верит, что это обязательно Учитель.»

-- То есть Учителем Рерихов был не Махатма М. ? А кто тогда , темный иерофант ?

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх хх

Д.И.В. писал : «Зря вы так. Могли бы взять да и назваться воплощением Синнетта - тогда и дело было бы уже в шляпе. Или Мохини, скажем. Тоже довольно колоритная фигура. И можно было бы говорить, что пришли завершить то, что не успели тогда, сто лет назад. Как идейка, а? Пришлете процент с авторских отчислений, если пройдет. Но, думаю, что не потребуют.»

-- Если вам хочется паясничать , то пожалуйста поищите себеподобных . Ку Аль с такими «шутниками» не общается . Всего доброго !

Ой, ну полноте, можно подумать, что это Вы всерьез называете себя "учеником Мории". Лучше уж воплощением Джаджа – это вообще беспроигрышный вариант. Если других убедить.

> Город -- это сборище ЭГОИСТОВ , а никакие не братья .

Может, к вам просто притягиваются только эгоисты. Все сильно зависит от личной кармы, в т.ч. и люди, с которыми встречается человек. Например, сейчас много говорят про разгул преступности, а меня единственный раз ограбили в советское время, причём в самом наверно охраняемом месте Москвы, (после Кремля и ЦК, естественно) — на Кутузовском проспекте.

> Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ ! Санкт-Петербург – это самый духовный из всех крупных городов России . Это СПАСЕНИЕ для России .

Почему же вам там встречаются одни эгоисты?

> Не случайно именно из нашего города всегда шла САМАЯ БОЛЬШАЯ ПОМОЩЬ ОБЩИНЕ Виссариона .

С религией (и академическим религиоведением тоже) там дело поставлено очень капитально, но вот духовность — это, по-моему, нечто совсем другое.

> чем Е.П.Блаватская в «Разоблаченной Изиде» , которую ни один нормальный человек (за исключением специалистов) не прочитает дальше нескольких первых страниц .

Я когда прочитал «Разоблачённую Изиду», мне было чуть больше 20 лет, и специалистом я никак не являлся (я радиотехник и позднее компьютерщик по образованию). Чтение лёгкое и развлекательное, если только не углубляться в сноски, в которых упоминания авторов, которых теперь и не помнит никто, а если помнит, то только потому, что Блаватская их цитировала. Впрочем, на западе выпущено облегчённое издание Клары Кодд, видимо, очищенное от всего этого. Кстати, года 2 назад в книжном магазине на «Изиде» видел бирку, установленную работниками магазина: «Лучшие продажи в ноябре!» (по эзотерическому отделу, естественно). И это в книжном магазине «Москва» на ул. Горького!
А её «Ключ к теософии» только за последние 2 года издавался 4 раза, общим тиражом 18000, из которых половина уже распродана. «Изида» тоже постоянно допечатывается, там цифры больше, хотя точно я не знаю. Но, конечно, в Петербурге на подобные книги спрос небольшой — я слышал жалобы на это издателей.

> И живет Он ничем существенно не выделяясь среди окружающих в уровне материального благосостояния .

Ну это вопрос спорный, но я не буду с вами спорить, потому что вы там были, а я не был. Кстати, почему бы вам фильм, про который говорится на сайте, не закатать туда в каком-нибудь формате типа mp4, чтобы могли посмотреть все?

> Так можно и Рериха обвинить в тех же грехах . У него что тоже по вашему была секта?

Рерих сам зарабатывал деньги, или привлекал спонсоров (правда последнее кончилось для него плохо). Так или иначе, он не жил за счёт своих последователей.

> -- То есть Учителем Рерихов был не Махатма М. ? А кто тогда , темный иерофант ?

Почему обязательно или-или? Он мог быть учителем, но его идеи не всегда передавались точно (выше я одну из гипотез объяснил). Потом бывает ещё, что у человека есть учитель, но они не находятся в сознательном контакте. Тем не менее Учитель ведёт его, а ученик учится как бы на обычном жизненном опыте. То есть в контакте с Учителем состоит только высшее «я» ученика. А бывает, что и голос высшего «я» принимается за голос Учителя, а высшее «я» иногда может дать очень даже неплохое учение. Зная семеричный состав человека, легко понять, что существует почти бесконечное множество способов контакта между людьми и передачи учения в той или иной степени чистоты. Более того, учеником-почитателем может быть создана мыслеформа Учителя. И если это действительно ученик (на высших планах), Учитель может воспользоваться мыслеформой для передачи учения. Но мыслеформа всегда несовершенна, и через неё пройдёт «оцензурированный» вариант учения, т.е. через неё не пройдёт ничто такое, что бы шло вразрез с ожиданиями ученика.

> Если вам хочется паясничать , то пожалуйста поищите себеподобных .

Он не паясничает, а иронизирует. Воат.

Нет, это не ирония в общепринятом смысле этого слова.

И, тем не менее, Учитель - это Учитель, а ученик - это ученик. Есть (или, если точнее - может быть) только один Учитель, так как есть только один ученик. Но есть Иерархия. Учителей и учеников.

Интересное предположение, которое можно было бы рассматривать, если бы были найдены существенные (т.е. не являющиеся просто следствием разной формы изложения) противоречия между Агни Йогой и классической теософией, но я нигде не встречал убедительных доводов в пользу мнения, что они существуют, и не нахожу их сам. Конечно форма подачи разная и акценты расставлены разные, но это конечно же не говорит о каких-то противоречиях между учениями.

Город -- это сборище ЭГОИСТОВ , а никакие не братья .

Kay Ziatz писал : «Может, к вам просто притягиваются только эгоисты. Все сильно зависит от личной кармы, в т.ч. и люди, с которыми встречается человек. Например, сейчас много говорят про разгул преступности, а меня единственный раз ограбили в советское время, причём в самом наверно охраняемом месте Москвы, (после Кремля и ЦК, естественно) — на Кутузовском проспекте.»

-- Да не притворяйтесь вы , что вокруг вас сплошные альтруисты . Видимо вы просто устроили свой мини монастырь и не выходите из него наружу . Когда Ку Аль все свое время проводил в рериховской группе или дома за чтением духовной литературы , то тоже имел идеалистические представления о своих современниках . Так что и в городе МОЖНО УЙТИ ОТ ЖИЗНИ , что с вами видимо и произошло . Проводите большую часть времени в виртуальном пространстве да на нейтральной территории контактируете с узким кругом единомышленников . А о соседях по подъезду скорее всего ничего не знаете . О жизни простых работяг , о чем они разговаривают вы знаете ? Похоже нет .
Кстати , притянулись ко мне самые не эгоистичные на планете люди – виссарионовцы ! Так что ваш выпад – мимо .

хххххххххххххххх

Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ ! Санкт-Петербург – это самый духовный из всех крупных городов России . Это СПАСЕНИЕ для России .

Kay Ziatz писал : «Почему же вам там встречаются одни эгоисты?»

-- Ку Аль изъездил всю Россию вдоль и поперек , побывал во многих странах Европы , в США , в Китае . Люди везде живут по закону – ГЛАВНОЕ ТЫ И ТВОЯ СЕМЬЯ , А КАК ТАМ У ДРУГИХ – ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ . Иногда к этому добавляется еще установка – ГЛАВНОЕ , ЧТОБЫ ХОРОШО БЫЛО В НАШЕЙ СТРАНЕ , А КАК ТАМ У ДРУГИХ – ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ . Иногда встречаются варианты – ЧТОБЫ В МОЕЙ КВАРТИРЕ (В МОЕМ ДВОРЕ , В МОЕМ МИКРОРАЙОНЕ , В МОЕЙ ДЕРЕВНЕ , В МОЕМ ГОРОДЕ , … ) БЫЛО ХОРОШО . Если вы станете утверждать , что только ко мне притягиваются такие люди – значит вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТОРВАЛИСЬ ОТ ЖИЗНИ В СВОЕМ ГОРОДСКОМ МОНАСТЫРЕ .

хххххххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «С религией (и академическим религиоведением тоже) там дело поставлено очень капитально, но вот духовность — это, по-моему, нечто совсем другое.»

-- По моему тоже .

хххххххххххххххххх

Kay Ziatz писал : « А её «Ключ к теософии» только за последние 2 года издавался 4 раза, общим тиражом 18000, из которых половина уже распродана.»

-- Это ЛУЧШАЯ книга ЕПБ по доступности изложения и актуальности излагаемого для неподготовленного читателя .

хххххххххххххх

Kay Ziatz писал : « Кстати, почему бы вам фильм, про который говорится на сайте, не закатать туда в каком-нибудь формате типа mp4, чтобы могли посмотреть все?»

-- Для удобства я сжал каждую из 14 серий в MPEG-1 и записал на CD-R . 14 часов на 14 дисках . На сайте разместить такой объем не реально . Но тот , кто захочет посмотреть – найдите в своем городе виссарионцев через сайт vissarion.ru(org) или тот с которого началась тема «Лжеучитель Виссарион» -- и у них этот фильм наверное уже есть . В Москву я диски посылал . А содержание серий есть на моем личном сайте . Ку Аль считает , что это ШЕДЕВР . Тарковский рядом – отдыхает !

хххххххххххххххх

Так можно и Рериха обвинить в тех же грехах . У него что тоже по вашему была секта?

Kay Ziatz писал : «Рерих сам зарабатывал деньги, или привлекал спонсоров (правда последнее кончилось для него плохо). Так или иначе, он не жил за счёт своих последователей.»

-- У Виссариона тоже есть спонсоры . Да и не имеете вы право говорить про то , что Он живет за счет своих последователей ! Вы ведь ничего об этом не знаете ! (Кроме КЛЕВЕТЫ ) . Спросили бы Его самого ! Ведь Стас Казаков предлагал передать вопросы Учителю (они встречаются каждый день) . Но вам подавай лично Учителя на форум . Поверьте вы не одни у Него такие . Он очень загружен . ОЧЕНЬ !

ххххххххххххххх

Если вам хочется паясничать , то пожалуйста поищите себеподобных .

Kay Ziatz писал : «Он не паясничает, а иронизирует. Воат.»

-- По моему паясничает . Пытается сделать мне больно . «Поступай с другими , как хотел бы чтоб поступали с тобой» . Если же ему нравится когда над ним издеваются , значит пусть ищет себеподобных . Для меня он отныне – случайный прохожий . Отвечать таким людям нет ни времени ни желания.

Я не могу поступить с ним так же как тут поступают со мной.

По-моему, уже нашел. Как это ни печально.

Всё дело видимо в том, что вы пришли к теософии через Агни-йогу, и различия, которые другим будут казаться разительными (напр. вроде веры в Люцифера), вам будут казаться разными типами изложения. Это эффект очень подобный выше описанному мною с мыслеформой учителя, через которую не доходит ничто, не соответствующее этой мыслеформе. Точно так же и те, кто пришёл к теософии через Алису Бэйли, не видят никаких противоречий между ней и Блаватской. А виссарионовцы не видят ничего подрывающиго веру в Виссариона в цитатах из Библии, которые многие тут пытались приводить.

Но если говорить о моей гипотезе, то мне она кажется убедительной как раз из-за того, что если отбросить письма Е.И. Рерих (т.е. её личное мнение) и взять только "канонические" книги Анги-йоги, то многие протворечия будут сняты.

Ну на работе-то у меня нормальные люди, не "единомышленники"! (Кстати я наверно вообще никогда не встречал единомышленника :) И все прекрасные люди. Более того, это иногда приводит меня к печальному выводу (или пока, скажем, подозрению), что ни теософия, и Агни-йога, похоже, никак не улучшают людей :( Утверждение Блаватской, что подход к оккультизму выносит наружу всё плохое в человеке, конечно, очень верно, и может быть оно просто уравновешивает всё хорошее, что тоже выводится, но средний общий результат не очень впечатляет.
Что до работяг, конечно, я мало их вижу, т.к. почти все наши соседи по подъезду - это "средний класс", но одна участница нашей теософской группы живёт в довольно небольшом посёлке, и иногда я имею удовольствие лицезреть их там :)

Вообще-то я бы не очень рассчитывал на "русский народ", духовность которого некоторые так хвалят, и в городе - это как ещё не самый тяжёлый случай.

Я не думал, что он такой длинный. А о создании более краткой версии на один диск вы не думали? Кто будет смотреть 14 часов даже шедевра?

Я этого не требовал. Ну спросите его тогда, каково его отношение к Рерихам, Блаватской, Алисе Бэйли.

А что вы пишете его с большой буквы? Так он для вас Бог? Вы же утверждали, что вы ученик махатмы М.

"Злые вы. Уйду от вас." :)

Д.И.В. писал : «Я не могу поступить с ним так же как тут поступают со мной.»

-- Христос не учил МСТИТЬ ! Он учил – если хочешь , чтобы с тобой не поступали плохо , то и ты не поступай плохо с другими .

хххххххххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «Ну на работе-то у меня нормальные люди, не "единомышленники"! (Кстати я наверно вообще никогда не встречал единомышленника :) И все прекрасные люди» .

-- Эти люди прекрасны только потому , что видимо вы до сих пор не делаете различия между той маской , которую носит типичный представитель Западной цивилизации и его ИСТИННЫМ НУТРОМ . Как написано в 44 Письме Махатм : «Вы являетесь жертвой майи. Долгая у вас будет борьба, чтобы сорвать эти "катаракты" и видеть вещи, как они есть. Хьюм-Сахиб для вас — майя такая же великая, как и всякая другая. Вы видите только нагромождения его плоти и костей, его официальную личность, его интеллект и влияние. Что такое они для его истинного Я, которого вы не можете видеть? Какое отношение имеет его способность блистать в дурбаре или в качестве предводителя ученого общества к его годности к оккультному исследованию или его состоянию быть достойным доверия, чтобы хранить наши секреты?» «Нет, Сахиб! Наружный Хьюм настолько же отличается и превосходит внутреннего Хьюма, насколько наружный Синнет отличается и уступает образующемуся внутри "протеже". Знайте это и посадите последнего за наблюдение над редактором, чтобы он когда-нибудь не выкинул какого-либо трюка. Наша величайшая забота научить учеников не быть одураченными внешностью.»

Kay Ziatz писал : « « Более того, это иногда приводит меня к печальному выводу (или пока, скажем, подозрению), что ни теософия, и Агни-йога, похоже, никак не улучшают людей :( Утверждение Блаватской, что подход к оккультизму выносит наружу всё плохое в человеке, конечно, очень верно, и может быть оно просто уравновешивает всё хорошее, что тоже выводится, но средний общий результат не очень впечатляет.»

-- Да , рериховский эгрегор порождает огромное количество Старанд , (есть такой персонаж в прекрасном произведении К.Антаровой «Две жизни») , с которыми практически бесперспективно говорить о ЕДИНЕНИИ . И , к сожалению , почти отсутствует ЖИВАЯ этика ! Положение дел столь безнадежно , что Ку Аль уверен , что в ближайшее время ПРОЯВИТСЯ ЖИВОЙ УЧИТЕЛЬ , который притянет из рериховского АТОМА все лучшие электроны и обязательно включит в ОСНОВЫ – ЭТИКУ Учителя Виссариона из «Последнего Завета» . Ибо лично меня виссарионовцы поразили таким высочайшим уровнем ЭТИКИ , что рериховцам до них очень , очень далеко .

Kay Ziatz писал : «Что до работяг, конечно, я мало их вижу, т.к. почти все наши соседи по подъезду - это "средний класс", но одна участница нашей теософской группы живёт в довольно небольшом посёлке, и иногда я имею удовольствие лицезреть их там :)
Вообще-то я бы не очень рассчитывал на "русский народ", духовность которого некоторые так хвалят, и в городе - это как ещё не самый тяжёлый случай.»

-- Возможно я тоже бы так думал , если бы судил по тем людям , с которыми меня сталкивала жизнь . После института пришлось много поездить по СССР в качестве руководителя бригады работяг , которые почти каждый раз менялись . Побывал во многих провинциальных городках , почти во всех крупнейших городах миллионерах . Приходилось бывать в сельской местности . В круг общения входили директора заводов , начальники цехов , отделов , рядовой и офицерский состав армии , в общем очень широкий охват всех социальных слоев . НИКАКОЙ БЛИЗОСТИ 6 РАСЫ ! НИЧЕМ ПОДОБНЫМ ДАЖЕ НЕ ПАХНЕТ ! Особенно когда выяснилось , что и среди рериховцев этика на очень не высоком уровне . Фактически они ничем не отличаются от обычных прилично воспитанных людей .
НО… Когда я сравнил литературу в эзотерических магазинах СНГ с аналогичными книжными магазинами на Западе (в Милане , Мадриде , Хельсинки , Берлине , Гронингене , Вашингтоне , …) , то оказалось , что у нас просто КИПЯЩИЙ ВУЛКАН , по сравнению с тем , что делается у них . А после того как побывал в Ашраме Великого Учителя Виссариона – у меня ВНОВЬ ПОЯВИЛСЯ ОПТИМИЗМ в отношении БЛИЖАЙШИХ ЛЕТ , а не десятилетий , о которых уже начал было подумывать .
Теперь я твердо убежден , что для стремительных перемен сознания НЕ НУЖНЫ МИЛЛИОНЫ ! Достаточно если в крупных городах будет по десятку ВЫСОКИХ УЧЕНИКОВ ! Причем не обязательно единомышленников . Ведь вокруг Виссариона не СОТНИ ГИГАНТОВ ДУХА , А ЕДИНИЦЫ . Но этого достаточно , чтобы ИЗМЕНИТЬ СОЗНАНИЕ ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ !
Впрочем изменить НЕ НА СТОЛЬКО , чтобы можно было говорить о близости 6 Коренной РАСЫ . До нее еще очень очень далеко ! Кстати еще один довод в пользу этого , (помимо тех , которые неоспоримо доказывают это и приведены мною в теме «Лжеучитель Виссарион») , следующий -- в «Письмах Махатм» (письмо 92 В) есть такие слова :
«Я уже говорил вам, что самый высокий тип людей на Земле (духовно) принадлежит к первой субрасе пятой коренной расы — это Арийские азиаты. Самая высокая раса (физический ум) — последняя субраса пятой расы, вы сами, белые победители. Большинство человечества принадлежит к седьмой субрасе четвертой коренной расы; вышеупомянутые китайцы, малайцы, монголы, тибетцы, явайцы и т. п. и остатки других субрас четвертой расы. Все эти павшие и уничтоженные подобия человечества, прямолинейные потомки высокоцивилизованных наций, названия и память о которых сохранилась лишь в таких книгах, как "Popalvul" и в нескольких других, неизвестных науке.»
-- Если большинство человечества все еще принадлежит к 4 Коренной РАСЕ , то какая может быть в ближайшие годы 6 Коренная РАСА ? Сначала 5 Коренная РАСА должна стать большинством . Чего пока нет ! Уж не говоря о том , что материк для НОВОЙ РАСЫ не поднимется со дна Тихого океана за одно мгновение ! Для этого потребуются десятки тысячелетий . Да и Англия все еще не ушла под воду ! Так что доказательств больше чем достаточно !

хххххххххххххххх

-- …14 часов на 14 дисках . На сайте разместить такой объем не реально

Kay Ziatz писал : «Я не думал, что он такой длинный. А о создании более краткой версии на один диск вы не думали? Кто будет смотреть 14 часов даже шедевра?»

-- Думал . Но все серии столь РАЗНООБРАЗНЫ и показывают столь разных представителей ОБЩИНЫ по возрасту , по прошлому социальному статусу , по образованию и творческим проявлениям , что сократить что-либо НЕВОЗМОЖНО . Сейчас каждая серия – ШЕДЕВР , а получился бы обкромсанный невразумительный огрызок .
Кстати , виссарионовцы тоже думали , что не будут смотреть все 14 часов . Но когда начались просмотры , на меня обрушился поток восхищения и благодарности со всех сторон . Фильм явно ВЫДЕЛЯЕТСЯ среди тех , что ранее были сделаны самими общинниками .
А поскольку все 14 серий имеют законченный самостоятельный вид , (хотя все вместе тоже образуют ЦЕЛЬНЫЙ сюжет) , то их смотрят по одной две серии в день И это совсем не утомительно . Качество – максимально приближено к профессиональному , ибо съемки производились на цифровую видеокамеру и монтировались на компьюторе .

ххххххххххх

Kay Ziatz писал : «А что вы пишете его с большой буквы? Так он для вас Бог? Вы же утверждали, что вы ученик махатмы М.»

-- У меня правило – обо ВСЕХ Великих Учителях писать с большой буквы , а не только о Мории . Из наших современников большую букву применил бы еще лишь к Сай Бабе .

хххххххххххххх

на вопрос : «Вы ведь наверняка признаете существование темной иерархии ?»

Kay Ziatz писал : «Совершенно не признаю. Хотя у Блаватской и у махатм много говорится о чёрных магах (пусть многочисленных), нигде не утверждается, что они объединены в единую мировую организацию с каким-то конкретным главой.
У этого есть вполне логическое объяснение. Те, кто ориентирован эгоистически, не могут построить единое мировое братство. Они могут временно объединяться в группировки (как обычные преступники на физическом плане), но там будет постоянная борьба за власть, так как их объединяют временные интересы.


-- Посколку тема о Виссарионе , то правильно будет поместить и Его высказывания о Сатане :

«55. Почему не удается победить зло и возможно ли это?
Большая победа диавола состояла в том, что ему удалось доказать многим, что он якобы не существует. За долгое время, целенаправленно воздействуя на разум человека, сатана значительно ослепил маловерных чад Божиих.
Он искусно повел и ведет вас по пути, когда вы стремитесь бороться за справедливость, пытаясь наказать зло, тем самым принося огромное удовлетворение сатане.
По сему пути слепое человечество движется уже тысячи лет и теперь подходит к пропасти.
Как же высоко поднял себя человек, возгордившись успехами вывода груд железа на околоземную орбиту! Но чтобы взглянуть более трезво на сего человека, представьте образ, когда люди выходят во тьму и пытаются разогнать ее, яростно размахивая палками. Вот таким горько несчастным выглядит современный человек, почитающий свой удивительный ум и блестящие предметы на своей груди.
Тьмой тьму не разгоняют! Посему постигните, что зло наказать невозможно. Это великая слепость!
Ответным холодом никогда не уничтожишь пришедший, но пополнишь его. Холода станет еще больше.
Холод должно согреть, а тьму — осветить.
И помните! Вам, однажды породившим диавола, ныне предстоит явить и погибель его, ибо ныне князь тьмы повергнут будет.
Помните также, что ключ от ларца, в коем таится погибель сатаны, находится в ваших руках.
Диавол растет на основе питания тяжелыми выбросами вашей души. Так прекратите ж его питать, и он будет обречен!
Внемлите последнему Зову Отца вашего Небесного, обращенному к каждому человеку на Земле-Матушке, ибо все вы — дети одного Родителя:
Отныне вы должны стать не- способными нести холод — никогда, ни при каких условиях и ни под чьим знаменем вы не имеете права даже подумать о ком-то плохо!
Но пока будет существовать хоть один человек, излучающий холод, диавол не погибнет.
Помните сие! Ибо это — Судное Слово!

57. Почему Бог не может Сам уничтожить диавола?
Разумно ли осушать озеро, не перекрыв впадающие в него реки?! Отец Небесный жаждет, чтобы вы постигли истину сию, ибо в противном случае горе ожидает только вас.
Велика ли польза незаметно подбирать мусор за тем, кто беспечно разбрасывает его, не осознавая пагубности сего?
Развитие человека зависит не от благоденствия окружающего мира, а от деяний самого человека.

ххххххххххххх

-- Работы Синнета по моему вообще не приоритетны , ибо написаны совершенно невежественным в эзотерических учениях человеком , к тому же не имеющим развитой интуиции ПОСВЯЩЕННОГО .

Kay Ziatz писал : «Ну тогда будем говорить просто "письма махатм". Я Синнетта упомянул с мирской точки зрения, т.к. у него приоритет первой публикации. Сейчас стало модно принижать таких людей как Синнетт, Олкотт и т.п., но почему же именно к ним обратились махатмы? Наверно были в них какие-то особые качества. К тому же Синнетт вовсе не был лишён интуиции, так как в какой-то из прошлых жизней разглядел в одном молодом человеке многообещающего кандидата, который потом стал одним из Учителей.»

-- В подтверждение своих слов о Синнете приведу цитату из 127 письма Махатм :

«К несчастью, как бы велик ни был ваш чисто человеческий интеллект, ваша духовная интуиция слаба и туманна, так как она никогда не развивалась. Отсюда — каждый раз, когда вы встречаетесь с кажущимся противоречием, затруднением, как бы какой-то несообразностью оккультного характера, которая вызвана нашими, освященными временем законами и правилами (о которых вы ничего не знаете, так как ваше время еще не пришло), — у вас немедленно возникают сомнения, появляются подозрения, что над лучшей частью вашей натуры насмехаются, и лучшая часть натуры подвергается, в конце концов, этим обманчивым внешним явлениям! У вас нет веры, которая требуется, чтобы дать вашей воле подняться с вызовом и пренебрежением против вашего чисто мирского интеллекта и дать вам лучшее понимание сокровенных вещей и неизвестных законов.»

Когда я с Вами поступил плохо, что Вы так истолковываете мои слова? Это во-первых. Во-вторых, если Вы так пишете, то значит Вы признаете, что тут со мной поступают плохо?

Kay Ziatz писал : ( в ответ на Ку Аль писал(а):
-- Эти люди прекрасны только потому , что видимо вы до сих пор не делаете различия между той маской , которую носит типичный представитель Западной цивилизации и его ИСТИННЫМ НУТРОМ . Как написано в 44 Письме Махатм : «Вы являетесь жертвой майи. Долгая у вас будет борьба, чтобы сорвать эти "катаракты" и видеть вещи, как они есть…» )

«То есть вы предлагаете пример одного человека распространить на всех и стараться видеть в них только плохое. Вообще-то ничего подобного я не встречал не только в мировых религиях, но даже у сатанистов. И что, к таким выводам привело вас учение Виссариона?»

-- Сразу чувствуется , что вы не знаете «Учение Живой Этики» и ограничились лишь теософией . Иначе вы не пропустили бы наказ Махатмы М. не обманываться масками , а смотреть на то , что скрывается под ними . Именно об этом же идет речь и в данном письме Махатм . Напомню также , что фальшивые улыбки , которые так приняты в западном обществе ЛИЦЕМЕРОВ , у Махатм принято называть УЛЫБКОЙ ЧЕРЕПА .
Так что речь идет не об одном человеке , как вы выразились . Он в данном случае является лишь примером этого явления .

хххххххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «У нас сильный разрыв между интеллигенцией и народом (как это знают все), а обусловлен он большим разрывом в развитии. Если в западных странах все тяготеют к среднему уровню, то у нас много людей ниже, и много (но конечно не особо много) - выше, распределение, характерное для востока, хотя тип цивилизации и культуры у нас, скорей, западный. По этой причине нам толком не удаётся создать средний класс и "культуру - в быт" (чтобы хотя бы на улицах не мусорили).»

-- Почти согласен . Поправил бы лишь в том , что Россия все же не ВОСТОК , а СРЕДНЕЕ между ЗАПАДОМ и ВОСТОКОМ . На ВОСТОКЕ этот разрыв ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ . У нас поменьше , но все же большой . На ЗАПАДЕ – совсем не большой .
Впрочем в США , например , он близок к нашему за счет иммиграции африканцев и латиноамериканцев . Да и в Европе все больше усиливаются подобные процессы . И это ПРАВИЛЬНО ! Так и должно быть ! На планете не должно быть отделено НИЩЕЕ НЕРАЗВИТОЕ БОЛЬШИНСТВО . Мудрецы ВОСТОКА и ментально развитая интеллигенция ЗАПАДА должны стать для стран ТРЕТЬЕГО МИРА – РОДИТЕЛЯМИ и ВОСПИТАТЕЛЯМИ , а не отгораживаться от них как от малолетних беспризорников .

ххххххххххххххххх

-- Достаточно если в крупных городах будет по десятку ВЫСОКИХ УЧЕНИКОВ ! Причем не обязательно единомышленников .

«С этим-то я согласен, но причём же тут ваши общины?»

-- Потому что необходимо создать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР того как можно жить по другому ! Это возможно ТОЛЬКО изолировавшись от тех , кто живет НЕПРАВИЛЬНО . Лишь тогда можно будет СРАВНИВАТЬ . И это будет очень наглядно .
Вы же , ОТРИЦАЯ ВАЖНОСТЬ ОБЩИН , этим предлагаете вести здоровый образ жизни , живя в окружении ЗАРАЗНЫХ БОЛЬНЫХ в экологически ОТРАВЛЕННОМ месте . Не будет в таких условиях ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ . И следовательно не будет ПРИМЕРА здорового образа жизни ! А этот пример очень важен , ибо словам люди перестали верить .
ВЫСОКИЕ УЧЕНИКИ в городах – это вынужденная мера . Как Мессия вынужден воплотиться на землю для того , чтобы позвать человечество за собой на НЕБЕСА , так и ВЫСОКИЕ УЧЕНИКИ воплощаются в городах , чтобы вывести из них последователей в ОБЩИНЫ .

ххххххххххххххххх
-- Впрочем изменить НЕ НА СТОЛЬКО , чтобы можно было говорить о близости 6 Коренной РАСЫ . До нее еще очень очень далеко !

«Об это прямым текстом говорится и у Блаватской.»

-- Что ж вы молчали , когда Манас пытался доказать обратное ? Ку Аль так нуждался хоть в чьей-нибудь поддержке .

хххххххххххххххх

-- Посколку тема о Виссарионе , то правильно будет поместить и Его высказывания о Сатане :
«55. Почему не удается победить зло и возможно ли это?
Большая победа диавола состояла в том, что ему удалось доказать многим, что он якобы не существует.»

Kay Ziatz писал : «Вот вам и расхождение. Если расхождение между Блаватской и Рерихами по опросу о Сатане, как показала тутошняя дискуссия, вопрос спорный и окончательно не доказанный (и вообще не имеет отношения к этой теме о Виссарионе), то расхождение между Блаватской и Виссарионом уж точно есть. Блаватская всю жизнь положила как раз на то, чтобы доказать, что Дьявола не существует, и она даже где-то по-моему цитирует эту фразу как аргумент своих оппонентов.»

-- Виссарион в данном случае не противоречит Блаватской , ибо Он не говорит о Сатане , как о предводителе темных сил на Земле . Дьявол по Его утверждению – это ПОРОЖДЕНИЕ САМОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА . Именно сгустки тяжелых отрицательных мыслеформ притянувшиеся друг к другу и постоянно подпитываемые самими людьми . Что-то вроде тех сброшенных оболочек , которые не имеют уже высших принципов , но притягиваются на спиритические сеансы , а также являются причиной одержания .

хххххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «. Как вы можете цитировать письма махатм, если оспариваете по существу мой тезис, что они имеют приоритет? Ведь Синнетта я упомянул только как первого публикатора информации из них. Если же не вы оспариваете по существу мой тезис, зачем вы привязались к такой мелочи, как личность Синнетта?»

-- Видимо мы не поняли друг друга . «Письма Махатм» -- это не произведение Синнета . Он лишь задавал вопросы . А ценность составляют ОТВЕТЫ Махатм , а не его понимание этих ответов , изложенное в «Эзотерическом буддизме» , про который Ку Аль и сказал , что это не авторитетный источник .
Насчет ПРИОРИТЕТА тоже не соглашусь . Да , это базовая , фундаментальная ОСНОВА ТЕОСОФИИ . Так же как БИБЛИЯ – основа ХРИСТИАНСТВА . Но любая ранняя ОСНОВА рано или поздно ДОПОЛНЯЕТСЯ БОЛЕЕ РАСШИРЕННЫМИ ИЗЛОЖЕНИЯМИ СОКРОВЕННОЙ МУДРОСТИ . И оказывается , что то , что раньше считалось ПРИОРИТЕТНОЙ ОСНОВОЙ – дано для менее развитых учеников , не готовых усвоить БОЛЬШЕЕ !

То, что внешняя видимость обманчива, это сомнению не подлежит, но ошибка может быть и в ту, и в другую сторону. Трактовать всё в худшую - явный признак психического заболевания. Советую прочитать статью Олкотта "Аскетизм", она есть у меня на сайте, там как раз есть о внешней видимости и внутренней сущности людей.
Что касается личности Хьюма, то у него были хорошие черты, и махатмы позже нашли им очень полезное применение, он сыграл большую роль в особождении Индии.
А вот насчёт Агни-йоги, так я действительно прочитал её не всю, но уж больше половины точно. Я читал её тогда с вполне доброжелательным подходом, без всяких предубеждений (если не считать предубеждением признание её как высокого источника) но вот как-то не пошло.

Как раз недавно в книге по аюрведе читал совет улыбаться всем встречным. По части улыбок на востоке почти так же, как и на западе, это только русские поражают своим мрачным видом жителей как запада, так и востока.

Да, но это карма больше западных стран, которые устроили колонизацию и сегрегацию. У нас хоть была колонизация, но сегрегации никогда не было, т.к. русские перемешивались с населением колоний и заимствовали их обычаи. Потому я не считаю, что мы виноваты в нынешнем положении и как-то должны отвечать за это. Если только, конечно, в прошлых жизнях мы не были англичанами :)

Так легко впасть в самообман. Были примеры тибетских монахов, которые легко соблюдали обеты в отшельничестве в горах, но не выдерживали соблазнов в городах запада. Настоящее "уединение" имеет ментальный, а не физический характер.
Другое дело, что для начала, для поддержки, нужна компания единомышленников, сангха. Но для этого достаточно любого религиозного сообщества, например прихода какой-нибудь христианской церкви. Имущественные отношения тут не при чём. Хотя при желании можно пожертвовать церкви что угодно :)

Если человек заражается от психического заражения, значит у него не было иммунитета, это не настоящее здоровье, а только относительное.

Никакого злого умысла не было, я просто не очень внимательно следил за дискуссией или вообще не следил за ней. Нужная вам информация есть в записях Боуэна "Блаватская об изучении Тайной Доктрины". Я думаю, не будет ничего плохого, если вы вернётесь к этой дискуссии.

Как же тогда это согласуется с вышепроцитированным утверждением, согласно которому он может действовать как разумное существо, что-то доказывать другим?
Или тогда Виссарион неосторожно использует богословские штампы, которые могут привести к неправильному пониманию. Потому что из процитированного не создаётся впечатления, что Сатана - не личность.
Или подойдём по-другому. Из выступлений тут последователей Агни-йоги у меня сложилось впечатление, что они считают Сатану именно предводителем злых сил на Земле, а не порождением человечества или мыслеформой. Тогда учение Виссариона противоречит с Агни-йогой.

Одно дело дополнять и расширять, другое дело - отменять. И почему-то те, кто считают себя развитыми учениками, этих самых основ, данных для "менее развитых", зачастую совсем не знают.

Kay Ziatz писал : «То, что внешняя видимость обманчива, это сомнению не подлежит, но ошибка может быть и в ту, и в другую сторону. Трактовать всё в худшую - явный признак психического заболевания. Советую прочитать статью Олкотта "Аскетизм", она есть у меня на сайте, там как раз есть о внешней видимости и внутренней сущности людей.
Что касается личности Хьюма, то у него были хорошие черты, и махатмы позже нашли им очень полезное применение, он сыграл большую роль в особождении Индии.»

-- Тут с вами полностью согласен .
Возможно вы подумали , что Ку Аль плохого мнения о людях ? Это не так . Просто , стараясь рассмотреть за внешней видимостью ИСТИННУЮ СУЩНОСТЬ человека , можно правильнее выстроить с ним взаимоотношения . Действительно , хорошие качества есть почти у каждого . Разве с этим кто-то спорит ?
Последнее семилетие Ку Аль провел (в рабочее время) в бригаде простых работяг (в качестве одного из них) . Хотя некоторые ребята из среды интеллигенции , (есть например парень закончивший Академию художеств , в которой в свое время учился Рерих) . И все же преобладают простые работяги . И я очень благодарен судьбе за то , что получил более детальное представление о том ,что это за тип сознания , нравственности , привычек , идеологических предпочтений . Это было особенно необходимо потому , что в предыдущее семилетие у меня были контакты почти исключительно с духовноустремленными единомышленниками и ПРОИЗОШЕЛ ОТРЫВ ОТ ЗНАНИЯ РЕАЛЬНОГО УРОВНЯ РАЗВИТИЯ СОЗНАНИЯ НАШИХ СОВРЕМЕННИКОВ . Теперь Ку Аль знает абсолютно точно , что подавляющему числу россиян очень далеко до «Учения Живой Этики» . (До трудов ЕПБ тем более) . И еще стало понятно , что народные массы ориентируются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ , да и то довольно пассивно . Пока по телевизору авторитеты будут говорить , что без мяса жить нельзя или что духовность – это православие , ни какой Агни Йоги или теософии народ не примет . А поскольку традиционные религии не способны остановить этическую деградацию , свойственную капитализму , то большинство людей в городах будут УЖАСНЫМИ ЭГОИСТАМИ .

ххххххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «Как раз недавно в книге по аюрведе читал совет улыбаться всем встречным. По части улыбок на востоке почти так же, как и на западе, это только русские поражают своим мрачным видом жителей как запада, так и востока.»

-- Просто русские более честные и искренние . Если живут по волчьим законам , так и не пытаются ИЗОБРАЗИТЬ , что все нормально .
Зато те русские , которые начали жить по-настоящему духовной жизнью – являют лучшие в мире улыбки . И настоящие , а не фальшивые . В этом Ку Аль убедился в ОБЩИНЕ Виссариона .

хххххххххххххххххх

-- На планете не должно быть отделено НИЩЕЕ НЕРАЗВИТОЕ БОЛЬШИНСТВО

Kay Ziatz писал : «Да, но это карма больше западных стран, которые устроили колонизацию и сегрегацию. У нас хоть была колонизация, но сегрегации никогда не было, т.к. русские перемешивались с населением колоний и заимствовали их обычаи. Потому я не считаю, что мы виноваты в нынешнем положении и как-то должны отвечать за это. Если только, конечно, в прошлых жизнях мы не были англичанами :)»

-- Именно ВСЕ виноваты , ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ! Пора перестать прятаться за чужие спины . Вот вы – москвич . Разве Москва не демонстрирует сегодня ЭТОТ ЖЕ ПОРОК в масштабах России ? Устроили себе общество изобилия в пределах Садового кольца и Рублевского шоссе . А то , что это изобилие ЗА СЧЕТ НИЩЕТЫ ОСТАЛЬНЫХ РОССИЯН – НЕ ТРЕВОЖИТ ?!
Правоту Ку Аля подтвердили вчера вечером рок музыканты всего мира , устроив одновременно в нескольких частях света акцию против нищеты африканцев в предверии втречи «Большой Восьмерки» .

хххххххххххххххххххххх

-- Потому что необходимо создать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР того как можно жить по другому ! Это возможно ТОЛЬКО изолировавшись от тех , кто живет НЕПРАВИЛЬНО .

Kay Ziatz писал : «Так легко впасть в самообман. Были примеры тибетских монахов, которые легко соблюдали обеты в отшельничестве в горах, но не выдерживали соблазнов в городах запада. Настоящее "уединение" имеет ментальный, а не физический характер.
Другое дело, что для начала, для поддержки, нужна компания единомышленников, сангха. Но для этого достаточно любого религиозного сообщества, например прихода какой-нибудь христианской церкви. Имущественные отношения тут не при чём. Хотя при желании можно пожертвовать церкви что угодно :)»

-- Ку Аль не призывает к крайностям ! Пусть в городах остаются пока те ученики Света , кто имеет здесь свои задачи , как по искоренению своих недостатков , так и по служению ПРИМЕРОМ для окружающих . Но ОДНОВРЕМЕННО надо показать , что не только в монастыре , но и в обычной мирской жизни в ОБЩИНЕ можно демонстрировать жизнь , которая раньше была по силам ЛИШЬ СВЯТЫМ .
Виссарионовцы доказали , что можно иметь семью и детей , жить по соседству с местными жителями и все же вести более ПРАВЕДНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ , чем монахи !
В городе это невозможно , а в ОБЩИНЕ – уже воплощено виссарионовцами .Обычной церкви для этого не достаточно . Необходимо более мощное единство , чем встречи в храме или за чашкой чая . НАДО ЖИТЬ ВМЕСТЕ , РЯДОМ , ВДАЛИ ОТ ВОЛЧЬИХ ЗАКОНОВ ! НАДО ЧТОБЫ БОЛЬШИНСТВО РЯДОМ БЫЛО ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ ! Чтобы все вокруг не пили , не курили , не сквернословили , не убивали животных ради супа . Чтобы все приводили своих детишек в школу , где учителя учат ПРАВИЛЬНО , а не волчьим законам . Где на уроках истории знакомят не с датами войн , а с духовной эволюцией человечества . Чтобы можно было не вешать замки на двери . Чтобы на заборах не было похабных надписей … Должна быть создана ДРУГАЯ ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА ! Как это сейчас строится у Виссариона . Сюда приезжают ученые и УБЕЖДАЮТСЯ – да можно жить без мяса ! Это уже не теория , а ПРАКТИЧЕСКИ ДОКАЗАННЫЙ ТЫСЯЧАМИ ЛЮДЕЙ ФАКТ ! Можно иметь прирост населения , причем ЗДОРОВОГО , ЖИЗНЕРАДОСТНОГО ! Можно и без монастыря жить ДУХОВНОЙ ЖИЗНЬЮ ! МОЖНО ВЫПОЛНЯТЬ ВСЕ ЗАПОВЕДИ ХРИСТА , а не считать , что это недостижимые идеалы ! Вот , чтобы ДОКАЗАТЬ ВСЕМУ МИРУ это и нужна удаленная от очагов разложения ОБЩИНА в незагаженных цивилизацией местах .

хххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «Если человек заражается от психического заражения, значит у него не было иммунитета, это не настоящее здоровье, а только относительное.»

-- Да где вы видели настоящее здоровье ? Среди москвичей что ли ? Ни в одном крупном городе давно уже нет просто здоровых людей ! Есть или ОЧЕНЬ БОЛЬНЫЕ , или не очень . Но здоровьем это назвать никак нельзя .

ххххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «Как же тогда это согласуется с вышепроцитированным утверждением, согласно которому он может действовать как разумное существо, что-то доказывать другим?»

-- Разве на спиритических сеансах не происходит то же самое ?

ххххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «Или подойдём по-другому. Из выступлений тут последователей Агни-йоги у меня сложилось впечатление, что они считают Сатану именно предводителем злых сил на Земле, а не порождением человечества или мыслеформой. Тогда учение Виссариона противоречит с Агни-йогой.»

-- Почему не допустить мысль о том , что правильны ОБЕ точки зрения ?

хххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «Одно дело дополнять и расширять, другое дело - отменять.»

-- Уточните пожалуйста – КТО отменяет и ЧТО отменяет ?

ххххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «И почему-то те, кто считают себя развитыми учениками, этих самых основ, данных для "менее развитых", зачастую совсем не знают.»

-- Нельзя ли поконкретней ? Иначе получается , как в песне – «кое-кто , кое-где , порой» .

На встрече с Учителем Виссарионом Ку Аль в одном из вопросов попросил объяснить символизм ЗНАКА , который помещен на лицевой странице каждого из томов «Последнего Завета» . В ответ Он предложил самим попробовать поразмышлять на эту тему и найти то , что покажется чем-то знакомым и понятным . Что ж , давйте посмотрим на этот ЗНАК с рериховских позиций .
Мы увидем , что на полном варианте рисунка присутствует в зашифрованном виде почти вся «Тайная Доктрина» ! Здесь есть и СЕМЬ ГЛОБУСОВ (A , B , C , D , E , F , G) , лежащие ниже перекладины креста , то есть на четырех низших планах проявления . Есть ТРИАДА , лежащая выше перекладины . КРЕСТ В КРУГЕ – это хорошо знакомый нам из «Тайной Доктрины» символ низшей точки падения в материю , от которой далее начинается ДУГА ВОСХОЖДЕНИЯ , которую Виссарион называет в своем Учении ВРЕМЕНЕМ ПОВОРОТА .
Под КРЕСТОМ В КРУГЕ находится ДЕРЕВО ЖИЗНИ . В одном из значений это сам человек . И действительно мы видем СУШУМНУ и спиральные витки вокруг нее ИДЫ и ПИНГАЛЫ , (напоминающие посох Гермеса) . Над КРЕСТОМ В КРУГЕ сияет ЗВЕЗДА , симолизирущая ВЫСШЕЕ «Я» человека .
Итак на изображенной картине мы видим ТРОИЦУ – ДУХ , ДУШУ , ТЕЛО .
Конечно существуют и другие ПОВОРОТЫ КЛЮЧА к ЭЗОТЕРИЧЕСКИМ ТАЙНАМ , заключенным на символе . Например , звезда имеет и астрологическое значение – Венера . В более упрощенном варианте , для виссарионовцев , она изображает ОТЦА НЕБЕСНОГО .
Интересно отметить , что четыре вершины КРЕСТА заканчиваются РЕРИХОВСКИМИ СИМВОЛАМИ . Это можно расшифровать , как то , что «Последний Завет» синтезирует четыре крупнейших мировых религии , (объединяет их ЕДИНЫМ КРУГОМ ) . Но выходом ЗА ПРЕДЕЛЫ НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦО Учения Виссариона является «Живая Этика» ! Итак , сначала одна из четырех мировых религий . Затем – «Последний Завет» . Затем – «Живая Этика» . Таков путь расширения сознания , предлагаемый Иерархией Света в наши эпохальные по своей значимости дни !

Хотелось бы пояснить почему Ку Аль долгое время не придавал Миссии Учителя Виссариона того значения , которого оно заслуживает . А дело в том , что к Богу я пришел довольно поздно , после окончания института , (да и то не сразу) . А до этого был убежденным атеистом . И одной из главных причин этому было – сильнейшее неприятие религиозных РИТУАЛОВ . Как оказалось позднее дело было не в самих ритуалах , а в ФОРМАЛИЗМЕ , который их сопровождает в закристаллизовавшихся эгрегорах . А в православных храмах еще царит в добавок к тому и АТМОСФЕРА УНЫНИЯ , (у всех постные , безжизненные лица) . В общем полное подобие комсомольских или партийных собраний в эпоху застоя . Сидишь на них (потому что положено) и думаешь – скорее бы уже закончилась эта формальная процедура . А как она может быть неформальной , если даже руководители собрания думают о том же – скорее бы закончить . Если нет СЕРДЕЧНОГО ОГНЯ ЭНТУЗИАЗМА , то кого зажжет такой лидер . И в храмах то же самое . Не проповеди и ритуалы , а КОНВЕЕР по зачитыванию вызубренных много лет назад слов , сопровождаемых ставшими давно автоматическими действиями . Помню как в главном соборе Псковского кремля один из попов даже зевнул от скуки во время самого кульминационного момента службы .
(За последние годы Ку Аль посетил службы в главных католических соборах Милана , Мадрида , Вашингтона , … Там атмосфера гораздо более НЕФОРМАЛЬНАЯ , там мне было роднее , чем среди православных . У православных в храме чувствую себя , как на кладбище) .
Долгое время Ку Аль сохранял неприязнь к православным церковникам . Особенно это чувство усилилось , когда стал рериховцем . Мне казалось верхом мракобесия то , что они умаляли Л.Н.Толстого , которому сами даже в подметки не годятся . А нападки на Рерихов и вовсе привели меня в состояние яростного негодования . Они стали ВРАГАМИ , а не просто неприятными консерваторами .
Но сейчас такая фанатичная нетерпимость осталась в прошлом . И помог этому Виссарион ! Именно благодаря тому , что Он пришел к простым , эзотерически неподкованным простолюдинам , Ку Аль понял важнейшее значение ПРАВОСЛАВИЯ для русского народа . Сначала Ку Аль увидел КАКИМ МОГЛО БЫ БЫТЬ православие , познакомившись с ритуалами виссарионовцев . А они почти зеркально отражают все православные ритуалы . Но с одним существенным отличием – ЗДЕСЬ ЕСТЬ ОГОНЬ ЖИЗНИ , а не пепел почти угаснувшего тления . Мне было очень приятно присутствовать на литургиях виссарионовцев . Примерно как на концерте хорошего симфонического оркестра под управлением талантливого дирижера . И как же сильно можно испортить впечатление от гениальной симфонии , если ее исполняют неправильно ! Радость духа и мураши по позвоночнику сменяются на муки постоянного возмущения – не тот темп , не те паузы , неправильные переходы . Дирижер словно о бытовых проблемах думает , а не о музыке . Рулит на автопилоте , а сам где –то в другом месте .
Думаю сейчас меня будет уже неправильно причислять к рериховцам , (хотя по-прежднему сами Рерихи остаются любимыми учителями) . Виссарион помог мне увидеть , что рериховский ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР порождает огромную массу фанатичных сектантов , ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО относящихся к тем , кто не знает «Тайную Доктрину» . А ЭТО ПОЧТИ ВСЯ РОССИЯ ! Народным массам ПО СИЛАМ перейти от православия ЛИШЬ К УЧЕНИЮ ВИССАРИОНА , НЕ ДАЛЕЕ ! Почему же не помочь Учителю , который пришел к тем людям , с которыми сами рериховцы НЕ ХОТЯТ ИМЕТЬ ДЕЛО , КАК С НЕДОРАЗВИТЫМИ ! Ведь почему не строится рериховская ОБЩИНА ? Потому что желающих стать РУКОВОДИТЕЛЯМИ ее – хоть отбавляй , а вот быть рядовым общинником никто не хочет ! Так ведь все рядовые общинники давно у Виссариона ! Он им пока может дать ГОРАЗДО БОЛЬШЕ , чем рериховцы , неумеющие сотрудничать даже в своей собственной среде .

-- Хотелось бы привести еще один момент в Учении Виссариона , который явно совпадает с Агни Йогой .

108 «Иисус творил чудеса. Ваше отношение к чудесам?»
109 «Если человек начинает верить в то, что перед ним Истина, только после того, как произошло что-то невероятное, прогремело что-то немыслимое, это не означает, что человек зрячий, что он в состоянии исполнять то, что дано в этом Учении.
110 Он пробует взять то, чего не видит. Но тогда как же он будет хранить это и дорожить тем, что он взял в свои руки? Он где-то положит и так и не увидит, где он положил. И наступит туда, и еще что-то может сделать, попрать это священное.
111 Подойти к святому очень важно с пониманием. Я прежде показываю, что Я принес, рассказываю и предлагаю после этого уже делать какой-то выбор и двигаться дальше.
112 Поэтому на встречах вопросы о том, кто Я, что Я могу о Себе сказать, Я старался отодвигать на более поздний период.
113 Прежде Я хотел рассказать об Учении, рассказать то, к чему Я зову, чему Я учу, чтобы человек через это постарался понять, Кто Я. Вот тогда уже интересен разговор дальше. Но чудом привлекать нельзя…
114 Некоторые в Болгарии очень известные прорицатели говорили: «Да, это Истина. Мы знали вообще, когда Он родился, просто не было времени приехать». Но где они были, там они и остались.
115 И вот это явный пример того, мало ли что человек может чудесным образом увидеть. Если он сердцем до этого не дозрел, не дозрел до того, чтобы поменять свою жизнь коренным образом, быть готовым пойти на все, что будет подсказывать Учитель, если этой готовности нет, независимо, какие чудеса, человек не готов этим воспользоваться.
116 Поэтому искать чудес нет смысла. Более того, Я не должен уподобиться именно в это время тому, кто делает обилие чудес. Их начинают являть многие в обществе. Чудес сейчас полно, каких только нет. Я не должен их ни в коем случае делать.
117 Я просто лишь предлагаю вам Учение. Но гарантирую: тот, кто примет Мое, становится способным преодолевать все. То есть тогда уже человек становится действительно сильным. Потому что Учитель не только должен показать, рассказать, направить, но и поддержать, когда верующий сливается с Духом Учителя.
118 Община существует не только потому, что написан Последний Завет. Но они держатся Духом Учителя и постепенно видоизменяются, преодолевая множественные преграды, возникающие на их пути.
119 Эта Сила просто необходима для человека, чтобы победить себя».

-- Кстати , Величайший СВЯТОЙ современности Сай Баба являет множество чудес . И что , разве Западный мир признал Его Мессией ?

Еще явная схожесть Учений Виссариона и Рерихов в акценте на пользе преодоления трудностей и правильного к ним отношения для роста духа :

Г7, 15. Все боли ваши возникают лишь потому, что явления реальности не совпадают с вашими желаниями, — это и есть боль человека.
16. Вы ущемляетесь в том месте, где, на самом деле, вы прилипли к своему желанию, и вас надо оторвать от него, иначе вы становитесь зависимы от этого желания. И если не будет получаться так, как вы желаете, у вас возникает неверная оценка: вы либо осуждаете кого-то, либо негодуете, либо начинаете суетиться оттого, что кто-то помешал вам.
17. А почему должно быть так, как вы хотели?! Это — величайшая ошибка человека, никогда не будет так, как он хочет. Только в том случае, если ваше желание совпадает с Волей Бога, оно осуществится.
18. Но, как правило, этого никогда не бывает, потому что ваше желание исходит исключительно из ваших собственных побуждений, каких-то ваших привязанностей, вашего личного опыта.
19. Но Воля Бога не связана с личным опытом только одного человека, Она учитывает жизнь всех людей на Земле. Это очень сложный закон, и, как правило, все события реальности проистекают не зависимо от ваших желаний, а так, как должно быть.
20. И вот, когда человек умеет принять это реальное “должно быть”, у него очень многое меняется.
21. Но если он хочет добиться от реальности того, чего сам желает, — не получится, и к этому будут приложены усилия, чтобы не получилось.
22. Если вы любите Бога, то вы обрадуетесь той реальности, которая пусть даже и не совпадает с вашим пожеланием.
23. Если вы любите больше себя, вы будете негодовать, вы будете чувствовать себя огорчённым, расстроенным, потому что вам помешали приобрести то, что вы хотели.
24. Все события, которые есть на Земле, на самом деле — прекрасны, как бы они внешне ни выглядели, потому что это всевозможные виды ступенек, которые даются каждому человеку для того, чтобы он поднялся выше.
25. В каком бы состоянии человек ни был, он постоянно будет встречать ступеньку, которая должна вознести его выше. От него ожидается только одно — правильное преодоление этой ступеньки.
26. Попытается обойти — ступенька вновь его встретит и будет встречать до тех пор, пока он не поймёт, что её надо преодолеть. Преодолеет — станет выше.
27. В жизни всё чудно подобрано, подогнано к каждому человеку таким образом, чтобы сделать его счастливым.
28. От человека терпеливо ожидается его реакция на встречающиеся ступени, с человеком идёт игра, ему помогают.
29. Тяжести человеку просто необходимы для того, чтобы он стал счастливее. Тяжесть вынуждает жить, мобилизует силы.
30. Ведь развитие человека, его сил возможно только в одном случае: когда он отдаёт все силы свои на преодоление преграды, — только тогда силы внутри начинают расти.
31. Хорошо, что сложно, — значит, надо наполниться счастьем и радостью и с озорством устремиться на преграды.
32. Ох, как много надо в вас поменять... Когда вы видите больного, видите умирающего, вы должны помогать ему. Но вы должны правильно понимать, что события эти не случайны, каждое мгновение, позволяющее человеку попадать в трудные условия, вынуждает его переоценивать своё мировосприятие, менять свой мир внутри, делать новые оценки, искать какой-то новый ход. Это — жизнь, это необходимо.
33. Трудности, которые возникают в жизни, все прекрасны, ибо направлены, прежде всего, во благо ваше.
34. Нет событий, которые могут быть направлены во зло вам, кем бы они ни создавались.
35. Какие бы ни были испытания, они направлены всегда в самое слабое ваше место.
36. Если событие приносит боль, так это не виноват тот, кто принёс эту боль. Никто не приносит боль, человек приносит обстоятельства.
37. А боль возникает оттого, что обстоятельства противоречат вашим пожеланиям, вашим образам.
38. Человек, нарушающий заповеди Божии, разрушает самого себя, но не окружающих.
39. Окружающим же он приносит действиями своими необходимые ступени роста.
40. И когда возникла перед вами ступень, думайте о том, как её преодолеть, а не о том, от кого она пришла. Испытание это или соблазн — какая разница, перед вами ступень, которую надо преодолеть.
41. Кто бы и с какими пожеланиями её ни поставил, ступень возникает только для вашего блага, ибо, встав на неё, вы станете выше и сильнее.
42. Стоит ли на неё сетовать и думать, кто же её подсунул: диавол, или мявал, или прочие хулиганы. Обрадуйтесь ей и правильно преодолейте. Тогда вы становитесь сильнее, вы начинаете расцветать.
43. И здесь нельзя кого-то, оценив, осудить: вот, он принёс мне соблазн, он поставил мне почему-то подножку. Поставил — пусть поставит ещё раз. А вы улыбнётесь и поблагодарите его за эту подножку, и постараетесь принять это с радостью, ибо Воля Бога выше, чем ваши пожелания.
44. И тогда вами обретается совсем другое восприятие мира, и исчезают те преграды, которые сейчас становятся для вас очень сложными, ибо нет смысла трогать вас там, где вы уже не являетесь уязвимыми. Качество вашей жизни начинает быстро меняться.
45. В вашей жизни события складываются таким образом, чтобы вы обязательно получили удар в том месте, где вы имеете ненормальную привязанность к тем или иным проявлениям жизни, где имеете те или иные слабости внутри себя.
46. Поймёте правильно — преодолеете, вычистите это загрязнённое пространство; неправильно отреагируете — сделаете ещё более уязвимым это место и будете вновь и вновь получать по нему удар.
47. Это закон жизни. Испытание приходит всегда к вашему самому уязвимому месту. Дальше нужна будет ваша правильная реакция.
48. Несправедливость, как правило, возникает рядом с человеком для того, чтобы он понял, что происходящее достаточно справедливо.
49. Великое несчастье — когда человек требует свою собственную справедливость, ставя её выше Воли Бога. Это повлечёт большие трудности и болезни, основанные на придуманной несправедливости.
50. Если человек с благодарностью примет все ситуации, понимая, что они справедливы и прекрасны и, если они свершились, значит, они и должны быть такими, — то только одним этим пониманием он уберёт у себя очень много болезней.
51. Но пока в вашем сердце есть какое-то негодование, пока есть способность кого-то оценить, осудить, — вы будете убивать всех вокруг, вы будете убийцами собственных детей.
52. И пока не поймёте, что виноваты-то вы сами, будет бессмысленно пытаться убрать горе с Земли, ничего не получится.
53. И так как человек столько времени пребывал вдалеке от познания великой Любви, Воли Бога, эти сложные события длятся уже тысячи лет.
54. Человек пробует встать на путь Истины, тут же получает очень точно и тонко массу ударов и тут же срывается.
55. А корень всего этого заключён в том, что вы неправильно воспринимаете происходящую реальность и ложно реагируете на неё такими всплесками отрицательных эмоций, которые несут величайшее разрушение окружающему миру и всему бытию. Вы становитесь очень вредоносными в Мироздании.
56. И если ваша внутренняя агрессия превысит уровень допустимого и вы станете опасны той реальности, которая находится вокруг вас, — вы будете уничтожены, для вас будут созданы все условия, чтобы остановить ваше настоящее бытие именно для вашего блага, дабы вы себя не исчерпали окончательно.
57. Поэтому для многих смерть становится просто необходима, так как их внутренняя агрессия так велика, что становится опасной всему бытию.
58. Поэтому Природа начинает наносить точные удары, вытесняя то отрицательное явление, которое разрушает Её гармонию.
59. А когда агрессия через родителей передаётся детям, то дети, даже не осознавая этого, источают из себя эту агрессию и также попадают под суровый ответ Природы, которая останавливает их, пытаясь сбросить этот вирус.
60. Независимо от того, понимают дети свои действия или не понимают, Природа чувствует отрицательное действие, которое разрушает Гармонию, созданную Творцом, и значит, Она постарается уничтожить этот вирус, в ком бы он ни был: ребенок ли, младенец ли, женщина, старик, — Она будет отторгать.
61. Поняв этот закон, вы сможете избежать очень много горестей, толчок которым вы даёте только лишь сами.
62. Горести начинаются от неверной оценки происходящих событий, и тогда начинается тяжёлая, бурная отрицательная реакция, негодование, недовольство, суровые шаги, которые основаны на осуждении ближнего, и выстраивается цепочка разрушительных действий, которые несут горе и вам самим, и вашим детям, и всей окружающей Природе.
63. Менять надо себя, а не менять окружающих для того, чтобы они не приносили вам боль.
64. Не пытайтесь найти виновного в своей боли на стороне, а попытайтесь найти причину внутри себя, ибо виновных в вашей боли не существует. Поменяете себя, и тогда боль приходить к вам не будет.
65. Неприятность приходит к вам только потому, что вы неприятно жили. Вот она и сложилась рядом с вами для того, чтобы вы поменяли себя.
66. Но вы хотите сохранить себя такими, какими вы себя знаете, и поменять неприятность, не поменяв себя.
67. Ничего не получится. Пока в вас есть эта неприятность, вы всегда будете получать удар именно по ней, потому что это самое слабое ваше место, и будете получать до тех пор, пока не поменяете себя.
68. Не будете менять себя — за этими ударами последуют более жёсткие удары, возникновение болезней, и с течением времени всё более тяжёлых болезней, пока вы окончательно не будете выбиты из этой жизни.
69. Надо менять себя, а не сетовать на ситуации, которые рядом возникают.
70. Характер испытаний будет меняться, испытания будут направлены на вашу проявившуюся слабую сторону. Будете вновь бдительными, достойно все воспримете — испытание опять поменяется, а вы будете совершенствоваться”.

Понимаю , что многим впервые соприкоснувшимся с Учителем Виссарионом , хочется ПО ИНЕРЦИИ зачислить Его в лжепророки . Слишком уж многие претенденты на эту роль мелькали на горизонте как бабочки-однодневки и часто демонстрировали скорее человеконенавистничество , чем БОЖЕСТВЕННОСТЬ в своих проявлениях . Понятно , что и на многочисленных встречах с ИСТИННЫМ Мессией часто задавались вопросы на эту тему :

325. «То, что вы делаете там, в тайге, при нашей современной неразберихе вызывает очень большое уважение, глубокое уважение к вам. У меня вопрос другой.
326. Информация была, что собирался съезд «Иисусов» в Америке, чтобы выявить из них настоящего Иисуса. Какие они проблемы решают? Если Вам известно что-нибудь, может быть, Вы сами расскажете».
327. «Давно возникала такая идея. Я не знаю, чем она закончилась. Но вообще это печально, конечно. Даже попытка это делать была печальна сама по себе, потому что это попытка не для того, чтобы выявить из них настоящего Иисуса, а просто показать весь казус, весь абсурд обстоятельств, посмеяться над человеком. Больше всего вот это преобладало. Поэтому сама попытка такое устраивать — это печальное зрелище у человечества.
328. Ведь если существует Истина, то рядом с Ней всегда будет появляться лжеистина. Здесь не надо недооценивать силы, которые заинтересованы в вашей гибели.
329. Поэтому, когда появляется Истина, всегда появится параллельно лжеистина, для того чтобы, соприкоснувшись с большим числом лжи, вы боялись искать Истину, прежде всего. И вы будете бояться.
330. Вы увидите — там сгорели: «Ух ты, ничего себе, а ведь назвал себя Истиной». Там сгорели, там упали: «Ух ты, тогда и вовсе ничего не надо воспринимать там, где скажут о себе как об Истине».
331. А если Истина придёт, что Ей надо о Себе сказать? Что Ей надо сказать, когда они Тебя спросят: «Кто Ты?» Что? Надо как-то кривляться, что-то представлять, как-то побочно обходить со стороны? Всё равно Истине придётся сказать: «Да, Я есмь Истина».
332. «Ты Истина? Ну, знаем. Вот, смотрите: «Приходят под именем Моим…» — всё, этого не может быть». А под чьим именем надо прийти вообще? Прийти и сказать: «Я антихрист». Вы все: «Так, наверно, это Истина, если так прямо о себе заявляет». Если так вы хотите — это, конечно, абсурдная ситуация.
333. Конечно же, Истина скажет: «Я есмь Истина. Я, и никто больше». Так Она и скажет. Но вот дальше — как вы выбираете, каким образом вы пользуетесь теми критериями, которые у вас внутри находятся, как вы оцениваете, что именно это не может быть правдой?
334. Недавно, совсем недавно один из старых монахов наставлял своих собратьев: «Приходят времена скоро ответственные. Если вы антихриста примете за Христа — это вам простится, потому что по слабости легко запутаться, сбиться. Но если вы Христа примете за антихриста, тут вам будет трудно, потому что тогда что же вас вообще спасёт? За кем тогда вы пойдёте вообще, если вы отвергнете Истину?» Поэтому быть внимательным — это серьёзный момент.
335. И поэтому как раз качество вашей души всё и будет предопределять. Никаких доказательств не надо. Если ваше сердце, если ваш дух не в состоянии воспринимать Истину, так ни в коем случае нельзя вам Её и нести. Поэтому глупо будет ждать, чтобы вам Её доказали. Вам нельзя давать эту ношу, она непосильна для вас, вы ещё не подошли к этому.
336. Поэтому вы что-то посравниваете, о чём-то поспорите — прекрасно, делайте дальше то, к чему вы созрели.
337. Куда бы человек ни шёл на этой Земле, он всё равно придёт к Истине; куда бы он ни пошёл. Просто кто-то быстрей придёт, кто-то чуть позже. Ну и что? Впереди Вечность. Придёте на сто лет попозже, ну и что? Вы всё равно придёте, никуда не денетесь. Вы рождены на Руке Бога и никуда с Неё не денетесь.
338. Поэтому рождение необходимое всё равно будет происходить, пробуждение необходимое будет происходить, но сейчас каждому надо исполнить именно для него необходимое в этом обществе. Нельзя всех сразу собрать в одном месте. Такой задачи не стоит, это и сделать нельзя будет. Поэтому каждому своё надо сделать, на своём месте.
339. И то, что сейчас вопросы возникали о Евангелии, — к сожалению, проезжая по всей России за эти семь лет открытых встреч, Я встречал одни и те же вопросы. Это зачитывание цитат идёт как один и тот же стандарт у всех вероучений, которые никак не могут сойтись вместе.
340. Они как будто вместе, и когда Я говорю: «Ну, где христиане?» — конечно, миллиардам сразу хочется подняться: «Вот, мы христиане». А если Я потом скажу: «Ну-ка, собирайтесь, беритесь за руки, пойдёмте вместе», — вы думаете, пойдёте, все христиане пойдут? Да ничего подобного.
341. Они будут друг другу доказывать, что у них больше Истина, чем у других: «У них вот тут неправильно, а у нас вот здесь точнее, потому что у нас открыто Богом». Но ведь каждый из них искренно уверен, что именно ему открыто Богом.
342. Вот почему Я и сказал, что есть процент. Даже если сотая доля процента осталась, допускающая, что Истина всё-таки приходит к вам, каждый из вас, прозрев до чего-то, будет чувствовать: это ему открыто Богом, это как раз и есть сотая доля процента, она правильная, а у других неправильная. Другой это не принимает, его эгоизм это не принимает, поэтому он говорит: «Нет, это не может быть Истина». Вот таким образом всё и отрицается.
343. Поэтому Гамалиил и предупредил тех фарисеев, которые окружали его как собратья по закону, и сказал в отношении учеников, которых пытались судить: «Оставьте вы их. Если это ложь, так она разрушится сама собой. Но если это Истина — бойтесь быть богопротивниками». Это страшное дело, когда вы начинаете гнать Истину.
344. А как быть? Как определить, что это Истина? Не можете определить — скромно отойдите в сторону, делайте что посильно.
345. Но торопиться ругать то, что непонятно, то, что именно вы не принимаете, — это верх невежества, ибо получается, что, если вы не принимаете, значит, вы тот канон, только через который надо и определять Истину. Чтобы к вам пришли: «Ну, как ты чувствуешь, принимает твоё? Нет. Значит, тогда это не Истина», — то есть вы стали неким каноном.
346. А если вы допускаете, что всё-таки вы можете делать ошибку, так почему именно в данном месте вы не допускаете, что вы ошибаетесь? Почему именно в этом месте вы считаете, что вы правы, а во всём остальном вы можете ошибиться? Так каждый делает поспешно такую ошибку».

А так и должно быть. Работать нужно не с ними, а с этими самыми авторитетами, которым они верят. Общественный стандарт - не такая уж плохая вещь, он тянет к среднему уровню тех, кто ниже него. А вот тех, кто чуть выше него, он тянет назад, в болото, но уж положение вещей сейчас такое, что интересами этих людей приходится жертвовать ради совсем неразвитых масс, тем более что эти люди уже сами могут, раз поднявшись над серостью, своими усилиями двигаться дальше.

И хорошо, что не примет. Некоторые перекосы возникли по-моему как раз из-за того, что некоторых из них таки распропагандировали.


Будто они не были эгоистами и при социализме, и в деревнях и посёлках. Но сейчас хоть энергия эгоизма стала направляться в созидательное русло. Разве вы не заметили, что сейчас стало меньше шпаны - а вель раньше от неё нигде проходу не было. Люди такого уровня стали стремиться к личному обогащению, желают иметь своё дело, а не просто набить морду любому, кто не из их посёлка. Конечно, некоторые идут и в организованные бандиты, но там их скоро стреляют, да и вообще простому человеку от них беспокойства гораздо меньше.
А из традиционных религий вполне годится буддизм, как впрочем писал и Махачохан.


У негров (африканских) по-моему тоже искренние улыбки. Про американских ничего не могу сказать, не был с ними знаком.

У вас какое-то странное представление о Москве, наверно из телевизора и газет. Во-первых, Москва - крупнейший промышленный центр, во-вторых - научный. Поскольку тут всё дорого, многие наши инженеры по сути живут даже беднее своих коллег в других городах. В-третьих, сюда съезжается всякая шушера со всей страны, в лучшем случае типа вашей Ксюши Собчак, а потом по ним судят о всей Москве.

По-моему, это была бессмысленная трата денег - и всё для того, чтобы поставить галочку и повторить несколько банальностей.

По-моему, они ещё это не доказали.

Вы тут путаете причину и следствие. Прочитайте в "Автобиографии йога" Йогананды главу "Двое мальчишек без гроша в Вриндаване". А ведь в Индии полно нищих, и "волчьи законы" там тоже действуют. Но кто по-настоящему ориентирован на духовое, находит и еду, и дружеское отношение, и т.д.

У кришнаитов это всё давно есть во многих странах уже лет 40 как. И основатель их организации Прабхупада, и уж тем более его последователи, никак не претендуют на какую-то свою особую божественность, а считают себя просто преданными Господа. А внешний мир воспринимает их как ещё одну секту. Мало ли их!

Мы говорим о психическом здоровье.

Нет. Оболочки и оживлённые мыслеформы могут только повторять разные примитивные мысли, но не могут вести дискуссию, выстраивая доказательства.

Это предполагает бессознательное создание людьми разумного существа, которое сильнее их и превосходит их интеллектом. Это маловероятно и нуждается в доказательствах. И даже если бы это было так, то это было бы новый эволюционный шаг ;)

Если старый источник достаточно категорично утверждает, что нет ни бога, ни чёрта, а следующий говорит, что есть, то вряд ли это можно назвать расширением. Это серь.зный пересмотр - по меньшей мере пересмотр терминов и понятий (а зачем это нужно, не объясняется). Вспомните эпизод из "полицейской академии", где Харрис с Проктором забрались ночью в чужой кабинет, чтобы добыть доказательства. На вопрос, не нарушаем ли мы закон, Харрис ответил, нет, мы его несколько расширяем, и показал руками. Проктор инстинктивно повторил движение, но у него в этот момент была в руках жевачка, и она разорвалась.

Ну зачем пальцем показывать? Конкретно, когда я это писал, я вспомнил некоторых своих знакомых последователей Алисы Бэйли, но это относится не только к ним.

Продолжу приводить высказывания Учителя Виссариона , которые полностью соответствуют «Агни Йоге» :

108 «Что делать, когда после встречи с экстрасенсом третьим глазом вижу энергию праны в виде светящегося шарика? Я понимаю, что можно выйти на связь, но с кем и нужно ли? Или нужно просто исполнять Истину и сливаться с Тобой?»
109 «Торопиться выходить на связь не надо. Предупреждаю вас: не торопитесь. Вы можете попасть на контакт с миром, который гораздо лучше владеет своим интеллектом, чем вы, и ему обыграть ваши слабости не составит никакого труда. Это может быть очень опасным.
110 Я уже немного упоминал на эту тему в связи с определенным вопросом сегодня и еще раз добавлю. Если каким-то образом вы выходите на какое-то общение, необычное для себя, и вам в голову начинает поступать информация, картинки какие-то, которые как будто бы вы сами не создаете, относитесь к этому очень просто, как к любой информации, которую можете в реальности увидеть вокруг себя, в газете, на телевидении, где угодно.
111 Если кто-то ее вам расскажет, нарисует перед вами что-то, относитесь к этому проще. Не надо концентрировать на этом внимание как на чем-то чрезвычайно особенном, где вы внезапно удостоились каких-то чудесных проявлений на Земле.
112 Именно ваше ожидание чуда и наивная, детская расположенность искать чудо, которое могло бы вас коснуться, и создает некоторую опасность для психики человека. Вы создаете благоприятную предрасположенность прилипнуть к этой необычной информации и начать ее исследовать. Это же необычно, а хочется поковырять, разобрать это все.
113 Но вы знаете, как дети, если неправильно разбирают некоторые предметы, бывает, остаются без рук. Так и без головы можно остаться, если залезть и разбирать для себя необычное.
114 Поэтому не торопитесь сейчас пока вступать в такого рода общение, потому что само по себе аналогичное общение впереди вас ожидает в избытке. Ибо чем больше вы будете утоньшаться в своих характеристиках сознания, тем больше вы будете выходить на контакт с окружающими многочисленными цивилизациями, которых вокруг очень-очень много.
115 Но вы должны обрести сначала стержень внутри себя, вы внутри себя должны обрести ту основу, сотканную, сформированную самой Истиной, благодаря которой вы всю остальную поступающую информацию начнете, как через дуршлаг, просеивать, и все лишнее будет уходить. Все, что полезное, что действительно соответствует Божьему, будет у вас оставаться, вы будете этим пользоваться.
116 Но у вас пока нет вот этого сита, через которое вы могли бы пропустить эту информацию, оно не сформировано. И вы на все начинаете бросаться и исследовать все, что только попадает в голову. Но это очень опасно. Поэтому нужно сначала стержень внутри сформировать.
117 Впоследствии вы будете общаться очень много, вам не потребуется телефон. Вы будете легко принимать любого рода информацию, но вы легко будете отсеивать лишнее.
118 Сейчас надо прежде сформировать самого себя, все остальное от вас не уйдет. Вы рождены для Вечности, и все чудеса Мироздания, которые существуют, они ваши, вы с ними соприкоснетесь и будете этим пользоваться. Но сначала — стать человеком. Вот это главная задача».

119 «Дорогой Учитель, на меня часто ложится порча, сглаз, от этого мучаюсь. Что делать?»
120 «Надо быть уверенней в жизни, больше радоваться, меньше бояться.
121 Все эти порчи, сглазы — это просто искажение вашего энергийного поля эмоциональным негативным всплеском, который может произойти от того или иного человека. Зависть это может быть, обида, еще какие-то негативные импульсы, которые может проявить кто-то.
122 Конечно же, это может покоробить немножко, изменить пространство вокруг вас. И если вы проявляете свою неуверенность, тем более вы верите, что кто-то может вам повредить, вот это уже создает расположенность вашу к тому, чтобы вам действительно повредили.
123 И порой не только кто-то может повредить, а вы начинаете сами себе вредить, создавая ненормальные мыслеобразы вокруг себя в боязни своей.
124 Надо научиться спокойней, уверенней идти по жизни. Нужно верить Богу, смелей идите. Не может вам кто-то повредить в этом смысле. Это все глупости. Вы только лишь сами располагаете себя к этим импульсам, чтобы они разрушили ваше энергийное пространство.
125 Не надо в это верить. Отнеситесь к этому проще и с улыбкой: «Глупости!» Да никто вас не может сглазить. Какая ерунда! Вот так просто отнеситесь к этому обстоятельству и уверенней, с жаждой жить, с жаждой утвердить Божье начинайте идти по жизни. Не ищите опасность.
126 Ведь боящийся человек характерен тем, что он постоянно присматривается к окружающему пространству в поисках, а не опасно ли вон это, вон то, а вот там что-то шевелится: «Ох, а вдруг там сейчас что-то?» А там просто травка шевелится такая хорошая, красивая, но он присматривается и уже боится, он вибрирует в страхе. Но ведь там опасности нет.
127 То есть вы своим воображением, о котором мы уже говорили сегодня, можете создать очень серьезное переживание внутри себя, которое совершенно не имеет никакого отношения к реальности.
128 Вы просто создали иллюзию и очень ее боитесь. Так зачем же вы ее создаете? Учитесь жить уверенней, и все у вас будет замечательно.
129 Будьте открытыми, не пытайтесь защищаться и строить баррикады. Чем больше вы защищаетесь, тем больше вы будете уязвимы. Запомните это! Поэтому не учитесь защищаться. Чем более будете открытыми, тем сложнее вам будет навредить».

-- И еще стало понятно , что народные массы ориентируются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ , да и то довольно пассивно .

Kay Ziatz писал : «А так и должно быть. Работать нужно не с ними, а с этими самыми авторитетами, которым они верят. Общественный стандарт - не такая уж плохая вещь, он тянет к среднему уровню тех, кто ниже него. А вот тех, кто чуть выше него, он тянет назад, в болото, но уж положение вещей сейчас такое, что интересами этих людей приходится жертвовать ради совсем неразвитых масс, тем более что эти люди уже сами могут, раз поднявшись над серостью, своими усилиями двигаться дальше» .

-- К сожалению АВТОРИТЕТЫ сами являются ПРОДУКТАМИ МАССОВОГО СОЗНАНИЯ .

ххххххххххххх

-- Пока по телевизору авторитеты будут говорить , что без мяса жить нельзя или что духовность – это православие , ни какой Агни Йоги или теософии народ не примет .

Kay Ziatz писал : «И хорошо, что не примет. Некоторые перекосы возникли по-моему как раз из-за того, что некоторых из них таки распропагандировали.»

-- Не уточните какие перекосы вы имеете ввиду ?

хххххххххххххх

-- А поскольку традиционные религии не способны остановить этическую деградацию , свойственную капитализму , то большинство людей в городах будут УЖАСНЫМИ ЭГОИСТАМИ .

Kay Ziatz писал : «Будто они не были эгоистами и при социализме, и в деревнях и посёлках. Но сейчас хоть энергия эгоизма стала направляться в созидательное русло. Разве вы не заметили, что сейчас стало меньше шпаны - а вель раньше от неё нигде проходу не было. Люди такого уровня стали стремиться к личному обогащению, желают иметь своё дело, а не просто набить морду любому, кто не из их посёлка. Конечно, некоторые идут и в организованные бандиты, но там их скоро стреляют, да и вообще простому человеку от них беспокойства гораздо меньше.
А из традиционных религий вполне годится буддизм, как впрочем писал и Махачохан.»

-- Значит вы все же подтверждаете мое утверждение , что в городах сейчас живут по волчьим законам ? Но тогда только выехав из города можно ЯВИТЬ НА ПРАКТИКЕ ПРИМЕР НОВОЙ ЖИЗНИ ! Вот для этого и нужна ОБЩИНА !
Вы уже не первый раз акцентируете важное значение буддизма . Не могли бы вы начать тему о том КАК МОЖНО В ЗАПАДНЫХ ГОРОДАХ УЛУЧШИТЬ ЖИЗНЬ С ПОМОЩЬЮ БУДДИЗМА ? По моему НИКАК ! Тогда зачем о нем упоминать ?

ххххххххххххххх

-- Просто русские более честные и искренние . Если живут по волчьим законам , так и не пытаются ИЗОБРАЗИТЬ , что все нормально .

Kay Ziatz писал : «У негров (африканских) по-моему тоже искренние улыбки. Про американских ничего не могу сказать, не был с ними знаком.»

-- Мы ведь сейчас ОБОБЩАЕМ говоря о русских , американцах или африканцах . Конечно отдельные представители этих больших групп умеют искренне улыбаться . Но если обобщать , то тогда действительно можно согласиться с вашим утверждением , что въезжая (или влетая) в Россию сразу наталкиваешься на проявления грубости , хамства и замечаешь большое количество унылых лиц . Но где нищета , там трудно увидеть радость на лице . Только высокодуховный человек не бывает угрюм и мрачен даже в самых невыносимых условиях .

ххххххххххх

-- Разве Москва не демонстрирует сегодня ЭТОТ ЖЕ ПОРОК в масштабах России ? Устроили себе общество изобилия в пределах Садового кольца и Рублевского шоссе . А то , что это изобилие ЗА СЧЕТ НИЩЕТЫ ОСТАЛЬНЫХ РОССИЯН – НЕ ТРЕВОЖИТ ?!

Kay Ziatz писал : «У вас какое-то странное представление о Москве, наверно из телевизора и газет. Во-первых, Москва - крупнейший промышленный центр, во-вторых - научный. Поскольку тут всё дорого, многие наши инженеры по сути живут даже беднее своих коллег в других городах. В-третьих, сюда съезжается всякая шушера со всей страны, в лучшем случае типа вашей Ксюши Собчак, а потом по ним судят о всей Москве.»

-- У вас тоже про Питер крайне искаженное представление . Но если отрешиться от патриотизма к своему родному городу и спросить у жителей других городов , то преобладать будут мнения о том , что питерцев все любят , а москвичей недолюбливают .
А по поводу бедноты – не говорите о том , чего не знаете . Москва и провинция – это полный аналог богатых стран Запада и нищего многомиллиардного Востока и Африки .

ххххххххххххх

-- Правоту Ку Аля подтвердили вчера вечером рок музыканты всего мира , устроив одновременно в нескольких частях света акцию против нищеты африканцев в предверии втречи «Большой Восьмерки» .

Kay Ziatz писал : «По-моему, это была бессмысленная трата денег - и всё для того, чтобы поставить галочку и повторить несколько банальностей.»

-- Вы недооцениваете МОЩНЕЙШЕГО ВЛИЯНИЯ ПОП-ЗВЕЗД НА МАССОВОЕ СОЗНАНИЕ ПЛАНЕТЫ ! Одна такая акция сильнее меняет мир , чем 10 лет миссионерства в храмах ортодоксальных религий !

ххххххххххххх

-- Виссарионовцы доказали , что можно иметь семью и детей , жить по соседству с местными жителями и все же вести более ПРАВЕДНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ , чем монахи !

Kay Ziatz писал : «По-моему, они ещё это не доказали.»

-- Как же вы можете иметь на этот счет мнение , если не побывали там ?

ххххххххххх

-- НАДО ЖИТЬ ВМЕСТЕ , РЯДОМ , ВДАЛИ ОТ ВОЛЧЬИХ ЗАКОНОВ !

Kay Ziatz писал : «Вы тут путаете причину и следствие. Прочитайте в "Автобиографии йога" Йогананды главу "Двое мальчишек без гроша в Вриндаване". А ведь в Индии полно нищих, и "волчьи законы" там тоже действуют. Но кто по-настоящему ориентирован на духовое, находит и еду, и дружеское отношение, и т.д.»

-- Речь не о том , чтобы найти кусок хлеба в окружении стаи волков . Речь о том , чтобы ИЗМЕНИТЬ МИР !

ххххххххххххх

-- НАДО ЧТОБЫ БОЛЬШИНСТВО РЯДОМ БЫЛО ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ ! Чтобы все вокруг не пили , не курили , не сквернословили , не убивали животных ради супа . Чтобы все приводили своих детишек в школу , где учителя учат ПРАВИЛЬНО , а не волчьим законам . Где на уроках истории знакомят не с датами войн , а с духовной эволюцией человечества . Чтобы можно было не вешать замки на двери . Чтобы на заборах не было похабных надписей … Должна быть создана ДРУГАЯ ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА ! Как это сейчас строится у Виссариона . Сюда приезжают ученые и УБЕЖДАЮТСЯ – да можно жить без мяса !

Kay Ziatz писал : «У кришнаитов это всё давно есть во многих странах уже лет 40 как. И основатель их организации Прабхупада, и уж тем более его последователи, никак не претендуют на какую-то свою особую божественность, а считают себя просто преданными Господа. А внешний мир воспринимает их как ещё одну секту. Мало ли их!»

-- Познакомился в свое время с историей этого ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА . Они НЕ МЕНЯЛИ МИР . Они ПРИСПОСАБЛИВАЛИСЬ к жизни среди волчьих законов . А ОБЩИНА покажет пример КАК МОЖНО ЖИТЬ ВНЕ ВОЛЧЬИХ ЗАКОНОВ . Для этого надо построить ее подальше от мегаполисов .

ххххххххххх

-- Да где вы видели настоящее здоровье ? Среди москвичей что ли ? Ни в одном крупном городе давно уже нет просто здоровых людей ! Есть или ОЧЕНЬ БОЛЬНЫЕ , или не очень .

Kay Ziatz писал : «Мы говорим о психическом здоровье.»

-- А с больной психики все и начинается ! Экология – это уже гораздо меньшая беда , (хотя тоже очень серьезная ) . Жить по волчьим законам – это больная психика !

хххххххххххххх

> согласно которому он может действовать как разумное существо, что-то доказывать другим?

-- Разве на спиритических сеансах не происходит то же самое ?

Kay Ziatz писал : «Нет. Оболочки и оживлённые мыслеформы могут только повторять разные примитивные мысли, но не могут вести дискуссию, выстраивая доказательства.»

-- Доказательства выстраивают черные маги , (используя ЭНЕРГИЮ МОЩНЫХ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ МЫСЛЕФОРМ , ПОРОЖДЕННЫХ САМИМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ) .

ххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «Или подойдём по-другому. Из выступлений тут последователей Агни-йоги у меня сложилось впечатление, что они считают Сатану именно предводителем злых сил на Земле, а не порождением человечества или мыслеформой. Тогда учение Виссариона противоречит с Агни-йогой.»

-- Почему не допустить мысль о том , что правильны ОБЕ точки зрения ?

Kay Ziatz писал : «Это предполагает бессознательное создание людьми разумного существа, которое сильнее их и превосходит их интеллектом. Это маловероятно и нуждается в доказательствах. И даже если бы это было так, то это было бы новый эволюционный шаг ;)»

-- Люди порождают огромной мощи ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ МЫСЛЕФОРМУ . Черному магу остается только направить эту уже имеющуюся энергию на свои разрушительные цели .

ххххххххххххххх

-- Уточните пожалуйста – КТО отменяет и ЧТО отменяет ?

Kay Ziatz писал : «Если старый источник достаточно категорично утверждает, что нет ни бога, ни чёрта, а следующий говорит, что есть, то вряд ли это можно назвать расширением. Это серь.зный пересмотр - по меньшей мере пересмотр терминов и понятий (а зачем это нужно, не объясняется).»

-- Объяснят чуть по-позже . Сначала надо заготовить строительный материал для Храма . А уже затем сложить из него само здание . Кирпичи , стекла , черепицу , стальные конструкции для купола – все это готовят В РАЗНЫХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРАХ ! Стекольщику не обязательно разбираться в тонкостях обжига кирпича ! А священнику в Храме не нужно знать ньюансы строительства ! Кому НУЖНО ЗНАТЬ О ТОМ , ЧТО ОН ДЕЛАЕТ – ТОМУ РАССКАЖУТ, И ИМЕННО ОБ ЭТОМ !

ххххххххххххххх

«И почему-то те, кто считают себя развитыми учениками, этих самых основ, данных для "менее развитых", зачастую совсем не знают.»

-- Нельзя ли поконкретней ? Иначе получается , как в песне – «кое-кто , кое-где , порой» .

Kay Ziatz писал : «Ну зачем пальцем показывать? Конкретно, когда я это писал, я вспомнил некоторых своих знакомых последователей Алисы Бэйли, но это относится не только к ним.»

-- Последователи Алисы Бейли ОБЯЗАНЫ ХОРОШО ЗНАТЬ труды Е.П.Блаватской ! Иначе это просто случайные хвастунишки , пускающие пыль в глаза !

ххххххххххххх

P.S. С вами интересно дискутировать . Похоже вам лет 35 ? Хороший возраст . Манас еще молод , чтобы иметь самостоятельное мышление , (судя по всему ему нет 30) . Чернявский уже закристаллизовался , (ему похоже лет 50) . А вы в самом соку для того , чтобы иметь еще в этом воплощении возможность расширить сознание .

Да, довольно давно я задал вопросы от отношении Виссариона к 1) Е.П. Блаватской; 2) Е.И. Рерих; 3) А. Бэйли, так как тут прозвучало предложение задавать вопросы через некоего посредника самому Виссариону, но никаких ответов пока получено не было.

-- Вы сами создали такую НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ . Те 10 конкретных вопросов , которые Ку Аль задал 17 Июн 2005 19:40 Чернявскому , могли бы прояснить ситуацию , но он на них не ответил . Ответьте тогда вы на те из них , которые касаются и вас как главного инициатора переноса двух тем Ку Аля в раздел «Свободный разговор» . Ибо не зная позицию модераторов по этим 10 вопросам – трудно понять ЧЕГО ВЫ ДОБИВАЕТЕСЬ ???

Ку Аль, повторяю:
В целях наведения порядка в теме: избежания в ней пропаганды, спама и помещения сообщений, не относящихся к теме, и других нарушений правил прошу Вас, как создателя темы уточнить её название и обсуджаемые в ней вопросы, а именно:
1) дать определение "дружественности"
2) дать исчерпывающий перечень тех субъектов, по отношению к которым обсуждается дружественность или недружественность учения Виссариона.
Это моё требование как модератора этого раздела. Оно абсолютно логично, обосновано и разумно.
Я не послал Вам его личным сообщением во избежание последующего отрицания получения Вами этого сообщения, а так же, чтобы рамки обсуждаемой темы стали предельно ясны всем её участникам и читателям.

В общем-то да, ведь раньше они были простыми людьми. Но они потому и являются вождями масс, что увидели, что есть что-то глобально не удовлетворяющее их в порядке вещей. Они сделали важный шаг, чтобы подняться над серостью, и потому уже приобрели основы самостоятельного мышления. Потому некоторые из них доступны для влияния. Например, Анни Безант была как раз из таких; она была социалисткой и почти что материалисткой.

Фанатизм и нетерпимость среди "эзотеристов". Людей обычного религиозного сознания переагитировали в пользу какого-то эзотерического учения, и они приняли его как новую религию. И если даже они понимают, что это не религия, а нечто высшее, подходы у них во-многом остались прежние. Мне больше импонирует проход через стадию ангстическую или даже материалистическую, когда человек сам порывает с религиозным сознанием и ищет нечто новое и находит сам; а не когда его распропагандировали и переубедили.
Ледбитер приводит такой пример. Очень многие в его время приняли теософию на авторитете Блаватской. И когда был опубликован отчёт О-ва Психических исследований, заклеймивший Блаватскую как шарлатанку, они были первыми, кто бросил теософию, а те, кто пришёл к теософии в результате самостоятельных исследований, остались. Кстати, можно вспомнить и Хоршей, перешедших из иудаизма к Рерихам, а потом предавших их и вернувшихся к прежней религии. Хотя историю их первоначального обращения я не знаю.

И по волчьим, и не по волчьим. Есть, если взять выражение Антаровой, "две жизни". Но они разделены не физически. "Оставьте свой мир и войдите в наш", сказано в "Письмах махатм", и имеется в виду не бегите к нам все в Гималаи физически. Просто в мире сейчас есть две параллельных системы отношений, и каждый волен выбирать, в которой из них жить. Хотя, конечно, выполнить совет из "писем махатм" на практике очень трудно.

Будучи буддистами, люди не так стремятся к материальным ценностям. Хотя бы немного снизится количество выхлопов в городах. Я не говорю, что став буддистами, люди сразу из эгоистов сделаются альтруистами, но они хотя бы поймут, что погоня за материальными благами ещё не означает гарантированного осуществления их эгоистических целей.
Более складно это изложено в статье Далай-ламы "Сострадание и индивидуальность" (есть у меня на сайте).

Я почему вспомнил негров - куда уж беднее, чем в Африке, но там гораздо больше улыбок, чем у нас.

Я его вовсе недооцениваю, но ничто не мешает делать это постоянно, попутно с концертной деятельностью, как это делали Джон Леннон и Джордж Харрисон (кстати, кришнаит). Вот они изменили мир. А тут всё же больше пафоса.

Кришнаиты убеждены, что мир имеет божественное происхождение, так зачем менять его? В нём есть и райские планеты. В то же время они считают нашу планету одной из низших, типа исправительно-трудовой колонии. Но у них есть и сельские общины, а есть и городские центры. Всё давно есть, не надо изобретать велосипед.

Так вполне может быть, это логично. Но это опять же не совпадает с учением о Дьяволе, как главе высших сил. Но я не думаю, что цели чёрных магов чисто "разрушительные". Они просто эгоистические. Конечно, они не остановятся ни перед чем и разрушат что угодно, если это мешает достижению их целей, но разрушение - всё же не самое главное в их деятельности.

Тем не менее, многие из них знают их плоховато. Они считают, что у них в руках есть самое последнее учение, и в нём всё необходимое для практики. Как вы наверно знаете, их случай не единственный.

Вы почти угадали, 37.

И ещё, это я уже как модератор пишу: не цитируйте большие отрывки книг, делайте лучше ссылки. Это затрудняет чтение, становится неудобно следить за дискуссией. Некоторые модераторы настоятельно требуют закрытия ваших тем.

Ку Аль :-*| а почему Вы сидите в Питере, а не у Виссариона в общине :?:
Давайте Вы туда поедете и будете продолжать свой диалог оттуда и Виссарион сможет ответить через Вас на наши вопросы:wink: .....и мы порадуемся за Вас... O:)......али там инета нету?....али компьютеров?......али в чём другом дело :roll:

Ах да, ВЫ случайно не знаете сколько лет его сыну?

Похоже вы с Чернявским просто какие-то тираны местного масштаба ! Сами на вопросы по поводу своих , нарушающих «Живую Этику» , действий не отвечаете . ( Или отделываетесь фразой – ВСЕ ОТВЕТЫ УЖЕ БЫЛИ ДАНЫ ! Ку Аль специально собрал 10 конкретных вопросов по поводу вашего ПРОИЗВОЛА в одном сообщении . Но ответа так и не последовало ! И это после сообщения Чернявского , в котором он бестыже заявил – «надеюсь ответил на все ваши вопросы» . А сам не ответил НИ НА ОДИН из них ??? Не знаю , что он тогда называет манипулированием сознаниями ? Это ли не манипуляция в чистом виде ? ) Почему тогда от других чего-то требуете ?

Теперь отвечаю на ваш первый вопрос . Дружественным Учением считаю Учение Виссариона , потому что к нему относятся следующие слова «Живой Этики» :

«3(Урга).2.VIII.13. Когда самый незнающий и несознательный скажет об Учении: кажется, это какое-то другое общинное учение, – умейте справедливо ответить. Скажите: каждая община, основанная на труде и знании реальности, не вредит делу усовершенствования человечества. При движении Космоса нельзя пребывать в кажущейся недвижности – или назад, или вперед. Все, осознающие общину, движутся вперед. И не может быть общины противной друг другу, так же как ощущение голода не может быть противоположно во всех видах. Так против общины будет говорить лишь тот, кто начал двигаться назад, входя в состав космического сора.»

Кстати , не про вас ли с Чернявским первая строчка цитаты ?

По поводу второго вопроса прошу разъяснить -- разве не ясно , что тема касается только рериховцев ?

Что до ваших вопросов, то по-моему они не касались моих дейтвий как модератора, поэтому я на них не ответил. А если бы касались, то Вы всё равно неверно выбрали раздел для их задания. Читайте внимательнее правила. Что же касается вопросов заданных мне и Чернявскому не в качестве модераторов, то отвечать или нет на них - наше личное дело.
Но ради справедливости так же скажу, что ответы на ваши вопросы (хотя может и не на все уже давались. Если вы можете их понять, то это уже Ваша проблема).
Так же напомню, что обсуждение административных сообщений модераторов непосредственно в теме запрещено правилами.

Вы не ответили на мой вопрос. Я просил дать определение слова "дружественность". Не обязательно это должно быть что-то вроде энциклопедического определения; это должно быть именно Ваше понимание этого слова, но только четкое и определенное, не позволяюще расширительно его толковать, такое, которым смогут пользоваться посетители темы, чтобы решать вопрос дружественности или недружественности.

Я бы сказал - более, чем неясно.
Я в третий раз, как модератор раздела, прошу дать четкие ответы на поставленные вопросы :!: Ответы должны содержать ответ на вопрос, а не вопросы на вопрос и рассуждения по его поводу. Причем, если Вы собираетесь использовать в ответе слово "рериховцы", то попрошу Вас дать определение и этого слова.

Кайвасату писал : «Я в третий раз, как модератор раздела, прошу дать четкие ответы на поставленные вопросы Ответы должны содержать ответ на вопрос, а не вопросы на вопрос и рассуждения по его поводу. Причем, если Вы собираетесь использовать в ответе слово "рериховцы", то попрошу Вас дать определение и этого слова.»

-- Молодой человек , с какой стати вы ТРЕБУЕТЕ от Ку Аля каких-то формулировок и определений ?
Ку Аль уже устал от вашего навязывания своих , извращающих Учение , формулировок и цитирования толковых словарей . Так вы еще и других хотите в это втянуть ? Давайте все-таки базироваться на «Живой Этике» , а не чьих-то формулировках !

Пункт 1.8. Правил форума гласит: "Участники форума обязуются признавать авторитет и решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах".
В данной теме происходит множественное нарушение правил форума. Я как модератор должен принять меры. Ваш отказ отвечать на мои вопросы не позволяет мне судить о соответствии сообщений в теме обозначенной тематике. Нельзя так же определить, чем отличается данная тема от уже существующей "Лжеучитель Виссарион". Если ситуация не измениться, я буду вынужден совместить эти две темы в одну путем присоединения более поздней к более ранней.
Вам никто не навязывает никаких формулировок, от Вас я ясно и понятно потребовал разъяснить Ваши собственные формулировки.

Складывается обстановка, когда Вы как создатель темы отказываетесь уточнить ясно и понятно, о чем эта тема.
При этом Вы препятствуете работе модератора форума.
В связи с этим я не вижу возможным продолжение такой темы "без темы" до выяснения указанных вопросов.
На основании п.2.9.3. правил модерирования форума тема закрывается на 3 дня.

Когда я знакомилась с различными учениями, естественно читала и Учение Виссариона. Само Учение не вызвало у меня чувства отторжения, и я решила для себя, что когда он писал последнее,он находился на высоком духовном осознании. Мы в разные времена нашей жизни, поднимаемся на разную высоту, кому то из нас удается на ней остаться навсегда, кому то нет. Ничего не могу сказать о нынешнем Виссарионе. в общине его не была, дел их не видела, по этому права, что либо говорить по этой теме больше не имею. Но слова, Учения светлы.

кхм
 

тоже не был у него в общине...
была передача про него...
(с его участием)...
были там так же люди с его общины...
которые там жили...
они прямо ему в глаза и задавали вопросы...
люди мрут у него там как мухи...
от простейшего апендицита умирают...
и когда просят у него вызвать врача он не разрешает...
говорит что "на все воля божья"...

люди у него голодуют...
а он в это время по заграницам гуляет...
практически ни в чем себе не отказывая...
(показали кадры)

во время передачи он на все это ничего не возразил
сидел с умиленным видом невинно оскорбленной жертвы...
который все всем прощает и сострадает...

до перестройки был участковым милиционером...

вот что я помню из этой передачи...

что-то здесь неправильно...
почему ему нужно было уводить людей в тайгу для страданий,
а самому в это время балдеть где-то в другом месте?....

есть в истории что-то похожее?...
например Моисей мог бы послать свой народ
в пустыню, а сам в это время отдыхать где-то в санатории?...

куда уходит энергия людей страдающих в тайге?...
когда их Учитель за счет из денег(!!!) "страдает" где-то в сторонке?
да и у себя в общине он вряд ли кушает как остальные
свеклу и капусту, живя в землянке...

Хорошо бы самим удостовериться. Иногда средства массовой информации выполняют социальный заказ. До сих пор помню как стоял перед всеми кротко Сахаров, я глядя в телевизор плакала.

-- Вы хотите войти в курс дела , НЕ ЧИТАЯ ТЕМЫ ? С какой стати я должен вам пересказывать все ее содержание ?

Попробуйте лаконично, в нескольких словах, Вам же удалось столько написать, а пару слов - так и подавна ...

-- Вы спрашиваете какое отношение имеет учение Виссариона до Живой Этики? Раз уж проявляете такую настойчивость отвечу . Это положительный эгрегор , основанный Великим Учителем . Он дает ЖИВУЮ ЭТИКУ для практических ситуаций возникающих при строительстве РЕАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ . Рериховцам без этих мудрых знаний ОБЩИНУ не построить . Потому что Иерархия Света следует принципам ЭКОНОМИИ . Если в каком-то фудаментальном Учении что-то подробно изложено , то дублироваться это больше нигде не будет !

Получается, Виссарион - продолжатель Живой Этики сейчас?

-- Вот уже примерно год , как Ку Аль сделал паузу в общении с положительным эгрегором Учителя Виссариона . Это связано с тем , что одновременно совмещать ГЛУБОКОЕ ИЗУЧЕНИЕ "Последнего Завета" и общаться на теософско-рериховском форуме , опираясь ТОЛЬКО на рериховские первоисточники , ОЧЕНЬ СЛОЖНО . Пришлось освежить в памяти "Живую Этику" и все письма ЕИРерих , что было не сложно , п.ч. Ку Аль их хорошо знает . Кроме этого освежаю в памяти все труды , вышедшие из под пера Алисы Бейли . С ними Ку Аль знаком не так хорошо , (хотя пару раз прочитал каждую из книг) . Это требует не мало времени и поляризации на эзотерических знаниях , которые Учитель Виссарион почти не затрагивает . В Его Учении акцент делается не на эзотерике , а на ЭТИКЕ строителя ОБЩИНЫ .
Скажу честно , очень соскучился по виссарионовцам , по их светлым глазам и улыбкам . И зашел поэтому сегодня на их сайт . Там появилось много новых фотографий из жизни ОБЩИНЫ . Словно омылся в родниковой воде ! Как прекрасны вибрации идущие из этой ОБИТЕЛИ РАССВЕТА !

-- По моему да .

Kay Ziatz пару лет назад предложил выложить фильм Ку Аля об ОБЩИНЕ Учителя Виссариона в сеть . Тогда такой возможности не было (по техническим причинам) . Сегодня такая возможность появилась . Все кто хочет посмотреть на происходящее там своими глазами заходите по адресу :

http://kualspb.narod.ru/index02810.html

А если интересуют рериховские фильмы , снятые в 1996 и 1997 годах , заходите сюда :

http://kualspb.narod.ru/index02820.html

Закаченные на бесплатное хранилище 14 января 2007 года видеофайлы Ку Аля будут удалены через 1 месяц после последнего скачивания .(То есть после 14 февраля или позже)
Доступ к скачиванию всех видеофайлов разрешается при введении пароля 19_05_62
И только у фильма "ГИМН КРАСОТЕ" -- пароль 19_05)62

Предлагаю модераторам закрыть эту тему и рассмотреть возможность прекращения доступа на форум ее автору.

-- А почему вы не добавляете к этой затасканной цитате ту , что не любят вспоминать ? О том , что во время ПРИХОДА Сыну человеческому предстоит много пострадать , что Его многие не узнают ?

Обращение к модераторам о закрытии данной темы и отключении ее автора остается в силе.

ЦИТАТЫ (от Луки , гл.17 , 20 -- 30) :
«Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть».

-- Это означает , что никакого КОНКРЕТНОГО СОБЫТИЯ (типа грома на небесах) , которое для всех одновременно укажет , что Мессия пришел НЕ БУДЕТ !

« 22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите; 23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь, 24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.»

-- Это означает , что для тех , кто готов , ПРИХОД МЕССИИ будет также очевиден , как сверкание молнии . Никакие другие претенденты не смогут сравниться с Ним и таким образом ввести прозревшего в заблуждение . Хотя лжепророков будет довольно много . Но ЭТО ЛИШЬ ПРИЗНАК , ЧТО ИСПОЛНЯЮТСЯ ПРЕДСКАЗАНИЯ О ИХ НАЛИЧИИ ПЕРЕД ПРИХОДОМ МЕССИИ .

«25 Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим».

-- Это САМОЕ БЕССПОРНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того , что приход Мессии будет именно в плотном теле ! И что ЕГО БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ НЕ ПРИЗНАЕТ . Отвергнуть могут только того , кто заявил о своей миссии . Причем сделал это без такого НЕВОЗМОЖНОГО ПО ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ ЧУДА , как спускание с неба в плотном теле , явленное всему человечеству одновременно . Ибо тогда-то Его бы как раз признали .

«26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: 27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех. 28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили; 29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; 30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится».

-- Это еще одно доказательство того , что Мессию большинство НЕ ПРИЗНАЕТ .

ххххххххххххххх

«И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. 2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно; 3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете. 4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел».
(от Матфея , гл.16, 1 -- 4)

-- Это еще одно доказательство , что точно тоже самое произойдет и при НОВОМ ПРИХОДЕ . И произошло уже сегодня .

Nomad писал : Предлагаю модераторам закрыть эту тему и рассмотреть возможность прекращения доступа на форум ее автору.

-- Мне , как начавшему тему , а значит ответственному за нее , хотелось бы знать каковы причины вашего предложения ?

Все четко и ясно сформулировано в Евангелиях. Без дополнительных комментариев и словоблудия!

Мое обращение к модераторам.

Прошу модератов не закрывать данную тему и тем более не закрывать автору доступ на форум.

Если мы все начнем закрываться от всего, что кажется нам непонятным и враждебным, тьма быстро поглотит всех.

Если кому-то затронутая Ку Алем тема по каким-то причинам неприятна, он может просто игнорировать ее. Но кто-то возможно обретет бесценное.

Лично я только благодарен Ку Алю за то, что когда-то именно на этом форуме первый раз соприкоснулся со Свершением.

Ну, так и шли бы на форум Ку Аля, кто мешает?, там и общайтесь или на форум Виссариона. Это форум Агни Йоги.

Согласен с тем, что тему пора закрывать. Это не виссарионовский форум. Поговорили и хватит.

> Это не виссарионовский форум

А, кстати, есть у виссарионовцев свой форум, где они могут свободно обсуждать Виссариона и т.п.? Если такого нет, это будет аргумент в пользу того, что они - секта.

Нас, честно говоря, меньше всего волнует: сектанты виссариановцы или нет. Просто зачем вам давать площадку для вашей рекламы?

> зачем вам давать площадку для вашей рекламы?

Вы что, обвиняете меня в том, что я виссарионовец?!
К вашему сведению, я вообще неверующий.

А в А.Бейли верите???

> А в А.Бейли верите???

В её существование - да. Это из серии:
- Вы верите в Библию?
- Да, я как-то даже видел одну...

Только зачем о ней в теме о Виссарионе? О ней есть отдельная тема.

Расшифруйте, что тогда значат выделенные слова??

> что тогда значат выделенные слова?

Это значит, что я не верю в бога.
Кроме того, я не склонен верить авторам разных откровений, полученных от учителей на основании лишь того, что им приписывается то или иное имя.я

А как же Бейли???

Мне не импонирует её акцент на Боге, Христе и т.п.

(Но впрочем они и не выдавала откровения, подкрепляя их именами Учителей).

Так чего вообще есть ценного в Бейли , чего нет в других ??

> Так чего вообще есть ценного в Бейли , чего нет в других ??

Это всё равно что спрашивать — зачем вам Толстой, когда уже есть Пушкин и Достоевский.
Это просто ещё один самобытный автор, работавший, как и многие другие авторы-теософы, для продвижения целей Теософического Общества. Например, её толкования мифов о Геракле довольно интересны. Равно как и исследование трёх типов огней.

Но у нас уже есть тема о ней. Зачем обсуждать её здесь?

Я всего лищь хотел сказать, что поскольку я не являюсь верующим вообще, то в частности я не могу быть и приверженцем ни одной из сект христианства, в т.ч. и Виссариона.
Хотя и считаю секты менее опасными, чем церковь, соединённую с государством.

А вы кстати посмотрели фильм Ку Аля? По-моему, интересно, хотя я смог посмотреть лишь несколько частей.