Проект Закона о власти Общего Блага
 

Уважаемые форумляне и гости форума,
предлагаю Вашему вниманию проект закона о власти Общего Блага. Данный проект может свободно использоваться всеми людьми, идущими во власть во благо своей страны.

(Прошу модераторов не перемещать эту тему в разделы с ограниченным доступом. Благодарю)
__________________________________


<p align="center">Закон о власти Общего Блага</p>

<p align="center">Раздел первый.

Предмет Общего Блага. </p>

<p align="justify">1. Под Общим Благом подразумевается наличие возможности для гармоничного культурно-духовного развития всех без исключения граждан, для чего необходимы определённые экономические, идеологические и политические условия. </p>

<p align="center">Раздел второй.

Сущность и делегирование власти. </p>

<p align="justify">1. Власть Общего Блага подразумевает власть наиболее просвещённых и культурных граждан, которых, как правило, меньшинство, над остальным большинством граждан во имя их же Блага, понимание которого описано в первом разделе. </p>
<p align="justify">2. Большинство граждан добровольно делегирует право власти наиболее просвещённым и культурным гражданам своей страны в смысле её употребления на Общее Благо. </p>
<p align="justify">3. Граждане имеют право в любое время отозвать право власти, если оно было употреблено не по назначению, т.е. не на Общее Благо. </p>

<p align="center">Раздел третий.

Цели власти Общего Блага. </p>

<p align="justify">1. Целью власти Общего Блага является повышение духовно-культурного уровня своих граждан. </p>

<p align="center">Раздел четвёртый.

Критерии власти Общего Блага. </p>

<p align="center">Глава 1

Власть Общего Блага и свобода. </p>

<p align="justify">1. Власть Общего Блага не ограничивает никаких свобод, если они не противоречат интересам Общего Блага. </p>
<p align="justify">2. Социальная, экономическая, политическая свободы, свобода совести, и прочие свободные волеизъявления граждан направляются властью ненасильственными методами на Общее Благо путём убеждения и воспитания. </p>
<p align="justify">3. Власть Общего Благо постепенно отказывается от современных карательных мер за правонарушения, и переходит к профилактической и воспитательной системе исправления граждан своей страны, которые нарушили закон. </p>
<p align="justify">4. Свобода религий и убеждений гарантируются, если они не противоречат гуманистическим принципам. </p>

<p align="center">Глава 2

Власть Общего Блага и Культура. </p>

<p align="justify">1. Власть Общего Блага ставит во главу угла культурное и духовное развитие своих граждан. Она берёт курс на переориентацию ценностей населения с материальных на духовные. </p>
<p align="justify">2. Материальное благосостояние не является прерогативой власти Общего Блага, но она стремиться создать каждому гражданину необходимые для культурного роста материальные условия. </p>
<p align="justify">3. Власть Общего Блага стремится к созданию наиболее благоприятных условий для граждан, стремящихся к повышению своего культурно-образовательного уровня. </p>

<p align="center">Глава 3

Власть Общего Блага и собственность. </p>

<p align="justify">1. Власть Общего Блага гарантирует сохранение настоящих имущественных отношений. Оно выступает за принятие амнистии на право существующей собственности. </p>
<p align="justify">2. Признавая все формы собственности, власть Общего Блага отдаёт предпочтение равноправной коллективной форме собственности, которое оно всячески развивает и поощряет. </p>
<p align="justify">3. Власть Общего Блага ведёт разъяснительную работу среди своих граждан об отношении к собственности как к предмету, необходимому для культурного развития. </p>
<p align="justify">4. Насильственные действия по отношению к собственности исключаются. </p>

<p align="center">Глава 4

Власть Общего Блага и экономика. </p>

<p align="justify">1. Повышение материального благосостояния своих граждан до уровня излишества не ставится во главу угла власти Общего Блага. </p>
<p align="justify">2. Власть Общего Блага способствует переориентированию экономики с целей неограниченного повышения материального уровня на цели создания наиболее благоприятных условий для культурного развития его граждан. </p>
<p align="justify">3. Власть Общего Блага не ограничивает накопление материальных благ, хотя она и выступает путём просвещения и воспитания за разумное ограничение материального потребления при одновременном повышении потребления в культурной и духовных сферах. </p>
<p align="justify">4. Власть Общего Блага постепенно отказывается от конкурентной модели экономики в пользу интеграционной модели. Основным лозунгом экономики становится сотрудничество во всех её областях. </p>
<p align="justify">5. Производство предметов и услуг, тормозящих культурное развитие граждан не поощряется властью Общего Блага. </p>

<p align="center">Глава 5

Власть Общего Блага и внутренняя политика. </p>

<p align="justify">1. Власть Общего Блага действует в интересах всех граждан своей страны, поэтому она не может быть властью одной партии или властью большинства. </p>
<p align="justify">2. Диктат большинства над меньшинством отменяется – власть Общего Блага состоит из представителей всех слоёв населения. Поэтому власть Общего Блага сотрудничает со всеми партиями и движениями, которые отражают интересы той или иной части населения. </p>
<p align="justify">3. Власть Общего Блага не способствует политическому противоборству и конкуренции, а старается развивать сотрудничество всех партий и движений во имя Общего Блага. </p>

<p align="center">Глава 6

Власть Общего Блага и внешняя политика. </p>

<p align="justify">1. Задача поддержания обороноспособности страны ложиться решительно на всех граждан без исключения. </p>
<p align="justify">2. Мужское и женское население проходят соответствующую военную подготовку. Мужчины и женщины несут воинскую обязанность наравне. Мужчины выполняют физически тяжёлые задания, женщины специализируются на тыловой и медицинской части. Армейская подготовка включает не только физическую подготовку, но уделяет не меньшее значение культурному воспитанию гуманистических ценностей. Срок воинской службы по возможности сокращается. </p>
<p align="justify">3. Обычное вооружение оборонительной армии сокращается путём его перевода на хранение, с возможностью быстрой расконсервации. Делается ставка на небольшое количество наиболее современного вооружения, которое находится в полной боевой готовности. </p>
<p align="justify">4. Внешняя экономическая политика власти Общего Блага направлена на укрепление независимости собственной страны на мировом рынке. Одновременно поощряются все виды интеграции с другими странами на взаимных интересах. </p>
<p align="justify">5. В мировых отношениях власть Общего Блага стремиться к равноправному отношению со всеми странами, в независимости от их величины и значения. Приоритет сотрудничества распространяются и на внешнеполитическую деятельность власти Общего Блага. </p>
<p align="justify">6. Внешняя политика власти Общего Блага ставит своей конечной целью создание всемирного единого государства на принципах Общего Блага для всех жителей планеты Земля. </p>

<p align="center">* * * </p>

<p align="center">Комментарии к

"Закону о власти Общего Блага" </p>

<p align="center">Раздел первый.

Предмет Общего Блага. </p>

<p align="justify">В настоящее время само понятие Блага очень размыто и неопределённо. Многие люди понимают "благо" в каком-то материальном изобилии, переходящем в роскошь. Это глубокое заблуждение, т.к. материальное изобилие при недостаточном культурном уровне ведёт к деградации личности путём падения в разнообразные излишества, грубые развлечения и низкие страсти. А роскошь вообще опасна даже для высококультурного человека, т.к. вызывает чувство элитарности по отношению к другим людям, что также приводит к деградации личности. Правильное же понимание Блага будет лежать в духовной плоскости. Только такие ценности как взаимоуважение и дружеские отношения между людьми, порядочность и честность, любовь и дружба, крепкая семья и верные друзья и прочие духовные ценности могут называться Благом! И всё, что способствует развитию этих духовных ценностей на данном конкретном этапе существования, также может называться Благом. И наоборот, всё то, что в данный момент тормозит развитие или принятие духовных ценностей не может являться Благом. </p>

<p align="justify">Если Благо это духовные ценности, то в большинстве случаев они связанны с межчеловеческими отношениями, т.е. Благо для одного человека невозможно, т.к. само понятие Блага подразумевает культурные взаимоотношения между неким количеством людей. Чем меньше это количество, тем неустойчивее Благо, и наоборот, чем больше количество людей, участвующих в получении/развитии/отдаче Блага, тем оно устойчивее. Также можно говорить и о переходе количества в качество: чем большее количество людей участвует в процессе Общего Блага, тем оно качественнее, или говоря другим языком, тем это Благо духовнее, возвышеннее. Если принять ничтожность и мимолётность блага для одного или относительно малой по отношению к целой стране группы людей, то следует вывод, что Благо едино, и оно не может быть разделено на личное и общественное. То есть реально существует только Общее Благо. </p>

<p align="center">Раздел второй.

Сущность и делегирование власти. </p>

<p align="justify">Власть культурного меньшинства над менее культурным большинством подобно воспитательному процессу любящей матери. Культурный человек, который любит свою отчизну, уважает и понимает людей, никогда не обидит ближнего своего, а тем более, если он подчинённый или зависимый от его воли человек. На государственную службы власти Общего Блага должны приниматься только люди, у которых потребность в постоянной, бескорыстной помощи людям стало нормой жизни. Таких людей мало, но они есть, и они должны возглавить власть Общего Блага. </p>

<p align="center">Раздел третий.

Цели власти Общего Блага. </p>

<p align="justify">Целью власти Общего Блага является повышение духовно-культурного уровня своих граждан. Это направление принимается за приоритетное, этому направлению подчиняется все другие стороны жизни страны, а именно политическая, экономическая, идеологическая. Для роста культурного и духовного уровня граждан необходимо создать такую атмосферу в стране, в которой жить по совести, по добру стало бы выгоднее, чем жить по уму и по злу. </p>

<p align="center">Раздел четвёртый.

Предмет власти Общего Блага. </p>

<p align="center">Глава 1

Власть Общего Блага и свобода. </p>

<p align="justify">Свода воли каждого человека должна быть охранена. И в то же время понимание свободы должно быть разъяснено, т.к. сегодняшнее понимание свободы смутно. Некоторые понимают свободу в неконтролируемом извержении, что есть ошибка, т.к. такая свобода открывает двери всему низкому и разрушительному. Поэтому правильное понимание свободы будет сочетаться с внутренней дисциплиной человека, который контролирует свои желания в соответствии со своей доброй волей. Иными словами, внутренняя дисциплина, добротолюбие и красота будут критериями истинной свободы. Принимая такое понимание свободы, тем не менее власть Общего Блага оставляет за каждым гражданином свободу выбора как суверенное его право. </p>

<p align="center">Глава 2

Власть Общего Блага и Культура. </p>

<p align="justify">Понятие Культуры выражает все формы духовной жизни человека – мыслительной, религиозной, этической. Культура понимается как высшее стремление человека утвердить смысл своего внутреннего бытия, которое при ближайшем рассмотрении обнаруживает родственную связь с другими людьми. Поэтому, принимая идеалы Культуры, человек устремляется к высокой мыслительной деятельности, а не к насилию, он стремится к духовному, а не к материальному. </p>

<p align="center">Глава 3

Власть Общего Блага и собственность. </p>

<p align="justify">Цель человеческого существования заключается в накоплении духовных богатств, которые вечно прибудут с человеком в отличии от материальных, которые временно принадлежат индивидууму на время его жизни. Правильное понимание собственности достигается путём просвещения. Необходимо понять непрерывность человеческого существования в космосе согласно закону сохранения баланса между материей и энергией. Тогда прейдёт понимание временности владения материальными вещами. Материальные условия должны способствовать культурному развитию человека, а тормозить этот процесс. Поэтому власть Общего Блага выступает за разумное потребление, при котором качество ставиться на первое место по отношению к количеству. Производство некачественных предметов и услуг считается пустой растратой народных ресурсов. Также нужно понять, что разумный и ответственный подход к коллективной собственности даст экономию труда и материалов. Владеть должен тот, кто использует лучше и на Общее Благо. </p>

<p align="center">Глава 4

Власть Общего Блага и экономика. </p>

<p align="justify">Главным лозунгом экономики становится сотрудничество. Интеграция во имя Общего Блага – вот цель экономической политики власти Общего Блага. Конкурентная модель экономики способствует разъединению и разобщению людей, что противоречит культурному росту граждан. Переход к интеграционной модели экономики позволит снять многие современные экономические проблемы как безработица, производство некачественных и ненужных предметов, перепроизводство, а также позволит снизить продолжительность рабочего дня за счёт экономии средств, оставшихся при отказе от производства ненужных товаров и услуг. При правильной культурной политике высвободившееся время от производственной жизни будет потрачено гражданами на потребление в культурной сфере, что будет способствовать увеличению занятости в культурной сфере жизни. Последнее условие будет полностью отвечать целям власти Общего Блага, а именно будет способствовать повышению культурного уровня граждан. </p>

<p align="center">Глава 5

Власть Общего Блага и внутренняя политика </p>

<p align="justify">Внутриполитическая жизнь подчиняется главной цели власти Общего Блага – росту культурного уровня граждан. Политические баталии, пиар-компании, политика конкуренции не отвечают идеалам Общего Блага, т.к. не способствуют единению граждан в дружбе и сотрудничестве, а наоборот вызывают деструктивные и разъединительные процессы в обществе. Поэтому она стремиться вести умиротворяющую внутреннею политику по отношении ко всем слоям населения, выразителями чьих интересов являются те или иные партии, путём привлечения к созидательной деятельности представителей всех партии и движений. То есть власть Общего Блага составляют члены всех партий в независимости от их величины, а в зависимости от наличия в их рядах таких людей, которые бы максимально отвечали требованиям к служащему власти Общего Блага, выраженные в Кодексе служащего власти Общего Блага. Сотрудничество всех слоёв населения во всех внутреннеполитических вопросах есть залог быстрого продвижения вперёд к бесконфликтному обществу Общего Блага. </p>

<p align="center">Глава 6

Власть Общего Блага и внешняя политика. </p>

<p align="justify">Конечной целью внешней политики власти Общего Блага является создание единого всемирного государства на принципах Общего Блага. В соответствии с этой целью она показывает своим примером, как должно строить взаимоотношения в единой семье народов нашей Земли. В семье нет нелюбимых и неравных. Самые сильные и старшие помогают слабым и малым. Все народы равны перед Богом и своей совестью. </p>
<p align="justify">В переходный период, когда идеалы единого всемирного государства, в котором не будет конфликтов, а значит и надобности в оружии, ещё не завладели умами людей всего мира, будет потребность в поддержании обороноспособности страны. Для этого будет необходимо минимальная общая военная подготовка для всех граждан страны, а также содержание очень малой профессиональной военной группы, которая бы содержала в постоянной боевой готовности небольшое количество современного вооружения. Общая военная подготовка сочетается с физической и идеологической подготовкой в направлении гуманных ценностей, а также на случай природных катастроф. Девушки и юноши вместе проходят общую военную подготовку, сроки которой делаются по возможности короткими, с постепенным переходом на непродолжительные сборы в течении некоторого периода юности. </p>

<p align="center">* * * </p>

<p align="center">Этапы принятия

"Закона о власти Общего Блага". </p>


<p align="justify">1. Первым шагом на пути к принятию "Закона о власти Общего Блага" будет разъяснительная работа по правильному пониманию Общего Блага и других сопутствующих этому понятию принципов. </p>

<p align="justify">2. После понимания и принятие за собственные убеждения принципа Общего Блага неким количеством граждан, число которых было бы возможным для основания политической партии, можно говорить о возможности начала политического продвижения "Закона о власти Общего Блага". Инициативная группа сторонников этого закона должна основать "Партию Общего Блага". Теоретическим базисом этой партии должны стать основные принципы, изложенные в "Законе о власти Общего Блага", которые должны быть расширенны и конкретизированы до основного программного документа партии – "Устава Партии Общего Блага", который должен быть принят на Первом Учредительном Съезде Партии Общего Блага.

<p align="justify">3. После организационного периода Партия Общего Блага начинает политическую пропаганду своих идей, во время которой она привлекает в свои ряды людей, которые разделяют её убеждения и цели, изложенные в уставе партии. То есть Партия Общего Блага проходит этап укрепления за счёт региональных отделений по всей стране. </p>

<p align="justify">4. После регионального расширения Партия Общего Блага решает принять участие в парламентских выборах, для чего собирает необходимое количество подписей для принятия участия в думских выборах. Попытка прохождения в Думу повторяется до её успешного завершения. </p>

<p align="justify">5. После вхождение в состав Думы, Партия Общего Блага входит в этап парламентского продвижения "Закона о власти Общего Блага". Партия Общего Блага проводит консультации с другими членами Думы о возможности принятия "Закона о власти Общего Блага" и вносит этот проект на общее голосование Думы. Возможно поэтапное принятие "Закона о власти Общего Блага". Попытки нахождения консенсуса и общих точек соприкосновения продолжаются до поэтапного принятия всех положений "Закона о власти Общего Блага". </p>

Этот закон писал кто угодно, только не теософ. Идею коммунизма безбожники уже изуродовали до омерзения, теперь за понятие Общего Блага принялись. Как уберечь святыни от свиней?! Господи, когда же придёт время применения силы против безбожников?!

Проект Закона о власти Общего Блага. Еще вариант ... :-)
 

Откликнувшись сердцем на зов о насущности Закона о власти,
и выполняя свое обешание, данное в http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=12634#12634
представляю свое видения данного проекта Закона.
Пусть все конструктивные предложения и замечания послужат только Добру.
Пусть Миру будет хорошо!

"Положу первый опыт понимания Моих Указаний.
Положу первый почин совместной работы.
Положу первый уявленный Указ о начале действий следующей ступени.
Положу первый зов о Знамени Мира, которое терпит утеснение.
Положу первый предупредительный приказ вредящим.
Утверждаю первый час нового созидания, но можно соединиться лишь при полном сознательном приобщении к Иерархии. Притом добро должно побеждать зло, значит, добро должно действовать.
Недобро, если дух хорош, но язык кощунствует.
Для следующей ступени всякое кощунство должно быть искоренено, ибо карма кощунства лежит около предательства. Так нужно понять, что кощунство - удел темных. Нужно это очень понять, ибо кощунствующий не может знать Иерархию".
/Живая Этика, книга Сердце 220/

************************************************** **********
Закон о власти общего блага
(проект)

Раздел первый. Общие положения

1. Данный Закон предназначен для установления этических принципов власти, направленных на достижение общего блага народа страны в целом, для поворота от идеологии власти для избранных к власти для общего блага.
2. Под общим благом подразумевается общечеловеческие ценности (здоровье и счастье народа, его духовное и материальное благосостояние, высокая культура и наука), а также деятельность, имеющая общенародную значимость или пользу.
3. Сущностью власти общего блага есть служение народу, руководствуясь принципами общего блага.
4. Целью власти общего блага есть сохранение и развитие единства и культуры народа, обеспечение его полнокровной и радостной жизни.

Раздел второй. Общие принципы властвования для общего блага

2.1 Граждане добровольно делегирует право власти наиболее просвещённым и культурным гражданам своей страны для употребления её на общее благо. Свой выбор и решение они осуществляют самостоятельно, в соответствие с нормами действующего законодательства избирательной системы. Оценивая избирательную программу, результаты предыдущей деятельности претендента на эту власть, целесообразно руководствоваться четко определенными этическими принципами и критериями общего блага.

2.2 Принципы и критерии власти общего блага.

2.2.1 Принципы власти общего блага:
1.Свобода воли, свобода служения и труда.
2. Преданность и самоотверженность интересам страны.
3.Справедливость и мудрость решений.
4.Доброслужение.
5.Подчиненность властной деятельности идеям Общего Блага и Культуры.
6.Отсутствие методов насилия в осуществлении властной
деятельности.
7. Равенство, Братство, и Разумное сотрудничество во всех сферах власти, как выражение высочайших идеалов человеческих взаимоотношений во имя общего блага.
8. Радость жизни народа, как критерий истинности действий власти.
9. Целесообразность и соизмеримость действий для достижения общего блага.

2.2.2 Критерии власти общего блага

Претендент или действующий руководитель может оцениваться по следующим критериям пригодности к принятию полномочий власти общего блага.
Критерии оценки качеств претендента на власть с общим благом:
1. проявление заботливости и устремленности к общему благу народа, которым он собирается править;
2. обладанием мудрости, способности вмещения самых неожиданных возможностей общего блага, подвижности мышления, находчивости в принятии верного решения (исходя из самых противоположных данных о сути события, явления или существа дела или личности).
3. наличием высокой трудоспособности и здоровья;
4. готовности самоотверженно и бескорыстно, без предрассудков и присвоения помогать своему народу.
5. наличием мужества защищать и отстаивать народные интересы, плоды достижений народного блага.
6. проявление в своих решениях, словах и поступках ответственности и сознательности, целесообразности и соизмеримости их с общим благом народа страны.
7. способностью никому не давать чувствовать свою власть, направляя всех на работу общего блага.
8. понимающий, что властвование - это прежде всего жертвование своими интересами во благо других.

2.3 Граждане имеют право в любое время отозвать право власти, если оно было употреблено не по назначению, т.е. не на общее благо в соответствие с действующим законодательством.

2.4 Для организации работы над исполнением Закона создается Совет Культуры, состоящий из представителей общественных организаций, партий и объединений, строящих свою работу на базе признания принципов общего блага и являющихся лучшими представителями мысли, знания и творчества. Решения Совета Культуры для кандидатов, претендующих на власть (и действующих руководителей) носят рекомендательный для них характер, подлежат опубликованию в СМИ для доведения заинтересованного населения.

2.5 В состав Совета Культуры входят отделы:
первый - отдел мира;
второй - духовного совершенствования, вмещающий в себя религии и философию;
третий - науки;
четвертый - искусства;
пятый - материнство и воспитание;
шестой - ремесла и труд;
седьмой - кооперация и промышленность;
восьмой - охрана безопасности;
девятый - землеустройства и строительства;
десятый - здравие и охранение.
2.6 Региональные отделения Совета Культуры объединяются по инициативе местных региональных общественных организаций на принципах общего блага иерархической подчиненности к Совету Культуры страны (с сохранением своих индивидуальных названий).
2.7 Совет Культуры страны имеет право законодательной инициативы.
2.8 Порядок финансирования, деятельности и взаимоотношений органов власти и Совета Культуры определить путем внесения соответствующих поправок в Конституцию страны, до внесения конституционных поправок деятельность Совета производится согласно Положению утвержденного президентом страны. Раз в год Совет Культуры представляет доклад о благосостоянии народа страны и предложениях по его улучшению.

Раздел третий. Заключительные положения.

3.1 Правительству страны в срок до ….. подготовить проекты поправок к законам, противоречащим приведенным в данном законе принципам общего блага.
3.2 Данный закон подлежит публикации в СМИ.
3.3 Срок ввода в действие данного Закона - с момента публикации.

Значит Вы незнакомы с Теософией. :) Именно Теософия учит, что власть в скором времени должна перейти в руки Светлой Иерархии, которая действует только на Общее Благо. Поэтому нами – людьми - должен быть подготовлен плацдарм для Посланников Светлой Иерархии в виде правил, законов, моральных представлений и норм общественного поведения, которые бы устремлялись к Общему Благу. Когда такие условия будут созданы, т.е. когда жителями страны будет явленна Дуга (свод принятых законов и правил Общего Блага), в которую могли бы войти (и опереться) члены Светлого Братства, тогда можно будет сказать, что призыв Христа, весящий на фронтоне этого форума, будет исполнен (со всеми вытекающими отсюда благостными последствиями).

Вы натолкнули меня на интересную мысль о сравнении ленинского коммунизма и агни-йговского Общего Блага. Благодарю :)

Я думаю, что уже никогда. По крайней мере, на Руси. :)

К Вашему сведению власть всегда была в руках Светлой Иерархии. Интересно, о какой иерархии Вы говорите? Или Вы считаете, что такой Ваш закон сейчас применим и будет действовать? Вы, как и все безбожники считаете, что все воплощённые равны и заслуживают отсутствия действия закона кармы? А как же чёрные? Они тоже будут приветствовать воцарение Света? Или Вы считаете, что чёрных нет?

Только после Огненного Очищения воцарится Свет на земле. Вы утверждаете, что всё хорошо, все люди хорошие, только не воспитанные. Вы можете кому угодно голову морочить, только не теософам.

Если мы будем смотреть в масштабах духовного Космоса, то я согласен с Вами. Вот и глубокая философия говорит о том же:

"Не может быть, чтобы Бог абсолютно допустил какую-то другую власть, Сатану. Сатана есть человек, его низкие стремления - больше ничего". (Письма Елены Рерих. II, 3. 12. 37.)

Я же говорю и предлагаю проект закона о власти Общего Блага для человеков, т.е. для нас с вами, чтобы помочь обуздать наши низкие человеческие стремления. Настало время возвращения к Богу.

Нет, конечно! Предлагаемый проект представляет собой нечто вроде сказки для взрослых. «Сказка ложь, да в ней намёк – добрым молодцам урок» :) Эта сказка для Ивана-Стотысячного. Её он найдёт, поймёт и сделает сказку былью :!:

Я как частица Бога, считаю, что такие же частицы, т.е. мои братья и сёстры, имеют право на Любовь Отца, то есть на наше в вами милосердие. Карма – есть Любовь. Это трудно, но нужно понять.

Чёрные... Таких упорных и сознательных во зле достаточно мало. Но они по-своему умны и управляют большой массой так называемых серенько-тёпленьких, которых мы с вами в основном и видим. Но стоит только побороть чёрное логово - это небольшое количество сознательных во зле, т.е. лишить их влияния на массу сереньких, то ситуация измениться коренным образом. Таким моментом является лишение светсткой власти и её переход к Представителям Светлой Иерархии. Под влиянием Светлых Сил серенькая масса быстро и легко примет светленькие очертания. Чёрным же место одно – низшая планета, ибо природа сохраняет свой разрушительный потенциал, если он ещё ей может понадобиться. Но в конце этой Манвантары, т.е. после семи больших Кругов (сейчас четвёртый), чёрные будут окончательно уничтожены.

Теософами называют тех, кто её изучает, а не тех кто кричит, что он теософ :) Если бы Вы, Игорь, были теософом, то рано или поздно Вам на глаза попалась вот эта фраза:

«Причина всех происходящих бедствий в невежестве и чудовищной безответственности, царившей и ещё посейчас наблюдаемой среди многих так называемых власть имущих. Народ нуждается в заботе, и забота эта должна, прежде всего, касаться ВОСПИТАНИЯ народа и правильного просвещения его. Не о хлебе едином бывает сыт человек». (Письма Елены Рерих. II, 24. 5. 36).

Конечно, есть и другое выражение Е.И.Рерих об условиях истинного и полного воцарения шестой расы... Но только я Вас прошу, не пополняйте ряды космических отбросов. Учитесь, и не спешите на быстрые оценки, ибо от легкомыслия до предательства один шаг.

я бы высказал свое мнение... но боюсь модераторы его вырежут.........

я бы сказал, этот ваш "закон" противоречит сам себе по логике, в каждом пункте отрицая сам себя. к тому же вы о Марксе слышали? или слышали о чем он говорил, кроме коммунизма?

зачем столько слов? ваш закон умещается в одном предложении -
Хочу чтобы было общее благо... как-нибудь.

Andrej, я согласен, читать книги надо. Но мы с Вами их по разному понимаем. Книги Учения даны и Иван-Стотысячный не нуждается в дополнительных инструкциях. К тому, что я сказал выше мне нечего добавить.

А конкретнее?
 

Можно поподробнеё насчет противоречий и логики в проектах?

Иван Стотысячный – это мы все, мы искатели и строители лучшего будущего. Один Иван Стотысячный читает книги Агни Йоги и пишет научный труд по ауре, другой - по проблемам изменения климата, третий о нравственном аспекте восточных учений, а я пишу про социальное устройство Новой Страны. И все мы, как Вы правильно сказали, не нуждаемся в дополнительных инструкциях в своих областях знаний. Но все мы нуждаемся в плодах работы друг друга, т.к. мир состоит не только из законов, медицины, климатологии в отдельности, а мир есть синтез всех областей. И Учение дано для изменения нашей реальной жизни, каждой её области в отдельности в направлении, указанном в Агни Йоге. Но Учение не для того дано, чтобы шептаться на кухнях или пустословить, или того хуже, злословить на форумах. Ибо

«ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА!»

Андрей, вы ничего не путаете ? Это ваше представление, которое вы утверждаете, по моему представлению, не имеет ничего общего с теософией . "...власть должна перейти...". У вас есть представления о том, что есть свободная воля ? У вас есть представления, что есть Светлая Иерархия ? У вас есть представления, что есть физические сферы ? У вас есть представление, что есть плацдарм в нас для Светлых Сил ? Какой нужен еще свод правил и законов и почему же тогда Рерихи не написали такой свод ? Вы полагаете, что духовные энергии могут ассимилироваться физическими и этот ваш свод правил будет воротами для Христа ? Нет, ну любое творчество человека хорошо, если по его понятиям, оно напавлено на общее благо, даже если на самом деле оно может быть направлено и в другую сторону, но при чем здесь сама теософия ?

Кстати, Рерихи оставили после себя, например, "Наставления вождю", которые представляют собой довольно подробный свод правил и законов, которыми должен руководствоваться руководитель, страны в том числе (ведь главный адресат был Рузвельт).

Так Андрей, наоборот, изобретает правила для плацдарма Светлой Иерархии. Куда там Рерихам до него!

Н.Атаманенко писал:
2.4 Для организации работы над исполнением Закона создается Совет Культуры, состоящий из представителей общественных организаций, партий и объединений, строящих свою работу на базе признания принципов общего блага и являющихся лучшими представителями мысли, знания и творчества. Решения Совета Культуры для кандидатов, претендующих на власть (и действующих руководителей) носят рекомендательный для них характер, подлежат опубликованию в СМИ для доведения заинтересованного населения.

Животрепещущей проблемой является проведение во властные структуры, особенно в высшие эшелоны власти, людей соотвествующих требованиям, предъявляемым к служителю Общего Блага. Это НОНСЕНС когда судьба огромной страны в одночасье решилась желанием одного человека (передача власти Путину г. Ельциным) и ОПЯТЬ два срока впереди а при желании и больше и НИКАКИХ шансов к переменам. Это сказано не против конкретного человека, но против практики, которой ОБЯЗАТЕЛЬНО будет следовать и г. Путин.
Мы считаем что идея Совета Культуры давно назрела и перезрела. Сам термин «Культура» естественным образом ставит барьер кухаркам с пистолетом, а то что естественно то не возбуждает излишней неприязни. Поэтому «лучшими представителями мысли, знания и творчества» естественно и обоснованно имеют право собраться где-то на представительном форуме с тем, чтобы заявить о своих ПРАВАХ решать: КТО ИМЕЕТ ПРАВО БЫТЬ КАНДИДАТОМ В ПРЕЗИДЕНТЫ и это решение, т.е. список кандидатов является ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ для избирательной комиссии. В этом случае раз и навсегда будет поставлен барьер таким г. как г. Жириновский иже с ним.
Кроме того. Совет Культуры должен УЖЕ провести своё голосование и выбрать СВОЕГО Президента, тем самым задавая РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОЕ направление для всего населения. И это нормально, ибо ОРИЕНТИР должен быть показан, а там уже пусть решают сами. В любом случае если не Вы, т.е. Совет Культуры зададите этот ориентир, его зададут другие, пора это уже понять.
Кого можно отнести к лучшим представителям мысли, чувства, знания и творчества?
Представители религии и философии
Представители науки
Представители искусства
Представители образования
Представители здравоохранения
Представители охраны безопасности
Представители Армии
Женщины матери
==============

Ваша радость – НАША радость
Ваша боль – ВАША боль

Геннадий, вы пытаетесь вытянуть из болота некое понятие "НОВОЕ Государство" ... на деле получается, что погрязаете все глубже ... такова ваша жертва, захлебнуться ?? в стремлении что-то сделать во благо ОБЩЕСТВУ, проваливаться все глуюже и глубже ...

чай не барон Мюнхаузен? ато бы хвать себя за косичку, и .. вверх ... подальше от болота ; а там, глядишь кто по пути и ухватится ...
_________________________________
поэту не нужно признанье
поэту лавры не нужны
поэт общается с природой
поэт всю правду говорит
а если нет, кто ж тут виною ??
не "Тот" ли, кто определил
наверное, стал уж Я звездою
похоже, что могу светить ...
раз так, пора мне в бой уж ...
но ...
ведь неприязнь не победить
и кроме как в борьбе с собою,
проблем насущных не решить.
так что ж теперь? что делать дале?
как быть? куда идти?
быть может, просто ... стоит,
в почете, славе век прожить,
или избрать другую стезю, уйти от мира,
дверь закрыть, поставить стену,
пеплом голову покрыть ... ?

ндаа ... ведь это бред, когда берешься ..
разрушить, изменить, все то,
чем не доволен, сперва не победив
ту часть себя, что вечно стонет, видя
грязь, уродство, произвол,
воровство, обман, насилие, хитрость ...

... даа, есть мир такой, кто б сомневался ...
но есть другая сторона ... она прекрасна и чиста
ведь это - мир, ведь это радость,
ведь это Красота, Отвага и ... ЛЮБОВЬ

мы видим обе стороны медали, вмещаем всё
всё это в нас ... так с чем бороться? как?
кричать в толпу? камнями ли швырять ?
насильем грязь стирать ? умнО ? едва ли ...

... что предназначенно, того не избежать

Провокация весь это "благой закон".

"Будут братья - будет и братство" - Достоевский, отец Зосима. И никак иначе. Чудес не бывает и не будет. :D

То был Брат Стас. :D

Повторяюсь, говоря, что теософом может считаться тот, кто её изучает, а не называет себя теософом.

По поводу власти с теософической точки зрения. Само развитие человечества было невозможно без Божественных Наставников, которые на протяжении всей манвантары руководили массами. Самые благоприятные периоды, т.н. «золотые века», приходятся на время правления этих Божественных Наставников.

«Кабиры, эти мощные Боги, <...>, воплотившись как Цари «Божественных Династий», они дали первый импульс цивилизации и направили ум, которым они одарили человечество, к изобретениям и усовершенствованиям всех искусств и наук. Таким образом, Кабиры, как сказано, появлялись как благодетели людей и, как таковые, они жили на протяжении веков в памяти народов. Этим Кабирам, или Титанам, приписано изобретение букв, ... законов и судопроизводства, архитектуры, так же как и различных, так называемых магических, приемов и целебного применения трав. <...> Именно Кабирам приписывают открытие великого дара агрикультуры через производство ржи или пшеницы. (Тайная Доктрина, т.2)

Учитывая последний факт о пшенице, которая, как известно из писем Е.И.Рерих, была принесена Великими Богами (один из них является настоящий Великий Владыка Шамбалы, давший Теософию и Учение Живой Этики) с Венеры, то Вам, уважаемая ллр, станет ясно, кто такие эти Кабиры – это Руководители Шамбалы, которые в прошлом много раз воплощались в земных правителей. Общеизвестным фактом также является, что Великий Владыка, давший Теософию и Агни Йогу, в недавнем прошлом был правителем Индии (Акбар), правителем Палестины (Соломон), а также из книги «Листов Сада М.» можно сделать вывод, что Он возглавлял некогда и некое мексиканское царство, где Он носил имя Курновуу.

А если принять во внимание, что Агни Йога в купе со знаниями Теософии даёт довольно мощную реальную физическую силу, которая может использоваться в разрушительных целях, то просто сам собой напрашивается вывод: человечество в скором времени будет контролироваться со стороны Шамбалы путём овладения ею светской власти. Если бы это было не так, то не была бы явленно Учение. Но космические сроки подошли, и потому наступление очередного золотого века человечества неминуемо и непредотвратимо, как течение звезд по небу. А потому

Да здравствует власть Общего Блага!!!
.

Развитие возможностей идеи Совета Культуры
 

Насчет боли не понял, а все остальное очень понравилось. :-)
Выступающим в данной теме и огульно все критикующих, - заметьте, что здесь опубликовано два варианта проекта Закона власти об Общем Благе. Если Вам не нравится ни один, то у Вас есть право предложить лучший.

Геннадий, хорошее развитие идеи Совета Культуры.
Интересно, что виртуальная реальность предоставляет нам больше возможностей влияния на реальность чем мы думаем.
Ниже привожу статью из газеты "Известия", где описывается опыт виртуальной политической деятельности.
Мы можем в виртуальном пространстве интернете сделать многое. Очень многое.
И самое главное - найти и объединить в сотрудничестве под сводом виртуального Совета Культуры этих самых "лучших представителей мысли, знания и творчества".
Реальными шагами к приближению действия этого закона считаю могут быть следующее.
1) Открыть ветку "Выборы в виртуальный Совет Культуры" в форуме "Свободный разговор".
2) Собрать инициативную группу добровольцев для организации работы этой ветки.
3) Объявить этап выдвижения кандидатур в виртуальный Совет Культуры сроком на 10 дней.
3) Каждый имеет право выдвинуть своего кандидата или даже несколько (до трех кандидатур).
4) Инициативная группа связывается с этими кандидатами, сообщая им о наших предложениях.
Срок этого этапа - 7 дней.
5) Каждому кандидату предоставляется право выступить с тремя сообщениями по практическим шагам оздоровления ситуации в стране и вариантом своей кандидатуры в высшие эшелоны власти. Срок этого этапа - 10 дней.
6) По каждому кандидату в виртуальный Совет Культуры проводится голосование.
7) Семь кандидатов, получившие наибольшее количество голосов, считаются избранными в виртуальный Совет Культуры сроком на 7 лет.
Для организации их дальнейшей работы открыть отдельную ветку под названием "Совет Культуры страны Общего Блага"
8) Виртуальный Совет Культуры принимает решение о наилучшей кандидатуре для избрания её в высшие эшелоны власти, способного проводить властвование в стране на принципах Общего Блага на деле.
9) Решение и рекомендации Виртуального Совета Культуры опубликовать в СМИ.

Достойный Совет Культуры способен повлиять на ход выборов в любой стране.
Наша задача объединить этих людей и дать им возможность выразить свое авторитетное мнение.
Это хорошая возможность испытать силы РД и положить наши идеи в противовес существующим доктринам власти.
Если у кого есть предложения или уточнения, то прошу их высказать.
Ветку "Выборы в виртуальный Совет Культуры" я могу открыть 20.1.2004

Нижу привожу обещанную статью, чтобы показать Вам, что при желании мы сможем многое.

Пусть Миру будет хорошо!

**************************************

Николай, Вы не заметили в этой статье одну из центральных фраз - сама реальность превращается в шоу. :?:

Развитие возможностей идеи Совета Культуры
 

Для меня она не центральная.
И в моем сообщении статья была не главное.
Я не предлагаю делать политическое шоу.
Статья - это только пример силы виртуальности над реальностью.
Все зависит от мировоззрения.
Для одних:
"Вся жизнь - игра!"
Для других:
"Вся жизнь - театр!"
Для третьих:
"Вся жизнь - борьба"

Так, что все внутри нас.
И от этого внутреннего мировосприятия - идут наши наши поступки и слова.
Для меня так: Без борьбы - нет Победы.
Или мы остаемся пассивными зрителями, или делаем первый шаг, чтобы повлиять на реальность.
Если мы себе на миг представим, что каждый из нас держит в руках ниточку, привязанную к кораблю под названием "Наша Страна", и чтобы он прошел опасный морской проход, то для этого нужен опытный капитан и напряжение всех усилий в одну сторону. Пока же ниточки тянутся в разные стороны, и одна за другой рвется, а капитан как будто не замечает этого. Нужен новый капитан, имеющий волю, знания и умения собрать всех вместе и вывести наше судно из опасного места.

Идея Общего Блага, как никакая другая может объединить людей на свое спасение.
Знамя Мира и Культуры может посадить за стол решения (пусть и в виртуальном Совете Культуры) самых несогласных в житейских целях власти, но согласных, как тех, кто хочет победы идеи власти Общего Блага.
Без борьбы - нет победы.

Re: Развитие возможностей идеи Совета Культуры
 

Николай, проблема-то в том, что форма без содержания как раз и превращет любое действие в шоу.
Никто не спорит, что нужно сотрудничать и объединяться... Но главное - не формально ради еще одной структуры, а реально - какими-то общественно-полезными делами.
Знаете, в свое время у меня была жестокая схватка с властями одного сибирского городка за спасение местного памятника культуры... Так вот, знаете в сколько "организаций культуры" я обращался :?: Это просто удивительно, что их так много :) Но ни одна существенно не помогла, а были даже которые наоборот - начали ставить палки в колеса... Так, что как мне кажется, создание еще одной стуктуры с громким названием - ничего не решит. А, вот, какое-нибудь реальное дело, действительно облегчающее жизнь людям, способно объединить несколько труженников в некоторый сплоченный коллектив.

Re: Развитие возможностей идеи Совета Культуры
 

Согласен. Скатится к шоу легко.
Но замечу, что в своем проекте в качестве одного из принципов Общего Блага приводил не просто сотрудничество, а разумное сотрудничество . Разница все же есть.
Второе. Вы думаете, что выработка Ориентира к 18 марту это не Дело?
Общенародные выборы президента в стране Учителя, стране влияющую на все мировые процессы - нельзя не отнести к общемировым делам. И это не имперские замашки, а реальность.

Меня тоже не волнуют названия объединений, хотя в них есть тоже смысл.
Меня волнует сущность дела.
Да это очень непросто и трудно найти ту меру, чтобы не скатится к шоу.
Очень сложно и ответственно, но ведь каждое светлое начинанием поддерживается сверху.
Во время прошлых выборов каждого из вас, наверно, напрямую спрашивали:
"а каково твое мнение, за кого лучше голосовать?"
Лучше заранее понять: за кого голосовать (или вообще не голосовать ни за кого).
В каждой стране своя ситуация, своя расстановка сил и наше Учение учит нас быть зрячими.
Речь не идет о том, что нам надлежит вступить в агитационную компанию, а чтобы разобраться и высказать свое коллективное мнение.
Сейчас предоставляется возможность реального действия.
Действия, затрагивающее будущее Новой Страны.
А чтобы действовать - нужно сначала разобраться, понять ситуацию и лучшие возможности.
И, чтобы не наделать глупостей, а потом жалеть о них несколько лет - можно посоветоваться вместе.
Тема, конечно, очень щекотливая, как и вся большая политика.
Ведь хуже всего, что пока мы ведем обсуждения, а возможность, созданная трудом многих дел и событий, может так и остаться неиспользованной.

Мой вариант проекта закона имел цель:
1. утвердить принципы и критерии власти общего блага,
2. показать средство, способное привести народ к этой власти - Советы Культуры.
Культуры, а не невежд!
Любое дело нужно вести мудро, поэтому и советуемся - как поступить лучше.
Поспешность или легкомысленность сегодня может так всех напрячь и потрясти завтра, что мало не покажется...
А с другой стороны, если подойти не формально каждому?
Если биться поодиночке, то легко попадаешь в ту ситуацию, которую описали Вы о своей борьбе "за спасение местного памятника культуры"...
Объединяться нужно разумно.

Как можно еще подойти к высказанной мною идеи - собрать лучших, способных дать нам Ориентир.
Подаю пример. :-)
Здесь уже упоминался один ориентир "Наставление вождю".
Привожу еще один. Наставлений Френсиса Бэкона "О высокой должности".
Френсис Бэкон - воплощение одного из Великих Учителей, поэтому полезно узнать его мнение о власти и общем благе.


Попробуем вместе по кусочкам сложить все Указания Учителей для восстановления власти Общего Блага.
Так пусть Культура помогает нам ориентироваться на её лучшие мысли вне границ времени!

Re: Развитие возможностей идеи Совета Культуры
 

Ну, наверное, если переформулировать задачу, исключив весь пафос и мессионерское наклонение, то наверное было бы интересно в научном ключе исследовать и государственное устройство и взаимоотношения в обществе. Но пока, как мне кажется до такого подхода еще не доросли...
Что касается политической грамотности, а, ведь, именно о ней Вы ведете речь, то как мне кажется наличие готовой программы не решает проблемы (хотя, возможно, помочь может). Проблема решается повышением уровня сознательности каждого члена общества, с большей осмысленностью и осознанность личных поступков, желаний и т.д. Согласитесь, именно тогда "масса" перестанет вестись на дешевые лозунги, когда начнет контролировать и осознавать свои низшие желания, которые резонирют на популизм. Политинформацией тут не обойтись...

-------------------------------------
P.S. Кстати, я не писал, что в той ситуации (с памятником культуры) я был одинок. Сотрудники и помощники нашлись, только не в той среде, где любят громкие слова и красивые фразы со словом культура...

Н.Атаманенко писал:
« Под общим благом подразумевается общечеловеческие ценности (здоровье и счастье народа, его духовное и материальное благосостояние, высокая культура и наука), а также деятельность, имеющая общенародную значимость или пользу»
Andrej писал:
1. «Под Общим Благом подразумевается наличие возможности для гармоничного культурно-духовного развития всех без исключения граждан, для чего необходимы определённые экономические, идеологические и политические условия.»
========================
Что есть добро и что есть зло? Кому дано о том судить?
Возможно ль мыслью то постичь, иль чувством должно ощутить?
Если мы будем доверять лишь логике ментальных заключений,
Нам никогда не избежать всех тех ужасных построений,
Которыми был полон век, где гомосапенс - человек
Явил собой таких зверей, что Ужас стал клеймом людей.
Критерий чувства слишком прост, поскольку слишком однозначен –
«Коль мне болит, какой вопрос – в расход его и вся задача»
Нет, господа, без помощи извне вам здесь, увы, не разобраться.
Лишь изменив слепое бытие, начнёт вам что-то проясняться.

Добром для вас являться будет добро для Духа вашего, что в вас пребудет.
А для Него добро есть то движение по отношению к Богу,
Которое короче делает к Нему дорогу.
Из этого и вывод следует простой:
Среда для становления должна уж стать такой,
Где б человек мог явно видеть, откуда он пришёл
И что сулят ТЕ направления, коль он туда б пошёл.

Отнюдь не есть всё это духовный экстремизм,
Но самый настоящий объективный реализм.

ЧТО вы хотите достичь? Профанации понятий "культура", "свет", "иерархия"?
Если вы хотите построить государство, то вспомните одно мудрое высказывание "каждый народ имеет достойных его правителей"...
И начинать нужно с изменения сознания людей.
Для этого необходимы виды деятельности по следующим направлениям:
1. Образование. Изменение всей концепции нашего дошкольного, среднего, и ,возможно, частично, высшего образования.
2. Информация. Рассказ на телевидении в научно-популярной форме о различных системах мировосприятия (атеистической, восточных религий, западных религий). Для того, чтобы осветить понятия теософии, имхо, подходит книга Клизовского "Основы миропонимания новой Эпохи".
3. Личный пример.
Уже эти задачи огромны.

Е.П. Блаватская:
Неплохо было бы подумать над этим...

власть подразумевает ответственность. За что господа "прожектеры" и "посредники" лично и как конкретно собираются отвечать, проталкивая свои рассуждения о "власти"?

Что за общие слова о проблеме "культуры", "блага"... А как на счет жесткой силы по отношению к тем, кто подмял Волю и Дух народа? Вы будете силой? Вы сможете позвать людей за собой, в том числе и против кого-то?

Действительно, все так похоже на провокацию по отношению к Агни Йоге -- представляю очередного горбачева, говорящего теперь не о "общечеловеческих ценностях, а о "общем благе", представляю на очередных выборах в думу блок "общего блага" совместно с жириновским на деньги березовского создадут какой-нибудь проект по внедрению всего здесь спроектированного, чтобы под шум чего-нибудь еще "приватизировать".

Люди, да будет вам проектировать! Вы же сами по уши в проблемах пока еще своего личного развития -- куда вам учить "О власти"...

Оно, конечно верно :) Но как быть с тем фактом, что пока совестливые и светленькие занимаются самосовершенствованием к власти приходят люди, которые не мучаются такими проблемами... Ну, а потом со стороны светленьких слышны стоны - культура (наука и т.д.) гибнет, куда власти смотрят.

Вы сами ответили, почти... : светленькие стонут — борются Светлые, в том числе и с дурной властью. Но Светлым советы светленьких, почти светленьких и т.п. не нужны.

Зачем Ваш вопрос, Вы же сами говорили о том же, почти...

И не Агни Йога ли призывает быть сильнее, и говорит, что размышления о гибели планеты неуместны, пока не осознано собственное состояние сознания (цит. по памяти).

А... Не есть ли это рассуждения типа - наше дело маленькое, есть те, кто за нас все решает... и т.д. :?:
Мускул наращивается, когда его утруждают. Так и со светленькими - если не утруждаться размышлениями обо ответственности перед городом, страной, планетой, то и не появится никогда Большой Ответственности. Поэтому, думаю, что если кто-то задается вопросом - как нам изменить жизнь к лучшему, как навести порядок во дворе, районе, городе и т.д., то нужно не шикать, а приветствовать такие размышления... Иначе, действительно можно завтра простуться, а у руля - Гитлер и слышны команды строиться, или нагрянут соседи и придется бежать куда-нибудь типа Непала...

Конечно говорил, но одно другому не противоречит, а дополняет :)

Давайте все же найдем эту цитату и вместе поразмышляем над ней. Пока же я руковдствуюсь следующим:

13.582. Истинно, могут быть такие условия, которые не позволяют применить то, к чему уже готово сердце. Не будем подвергать опасности неповинных тружеников. Они могут приложить свое умение в иных условиях. Пока же пусть мысленно строят Братство. Они могут таким построением очищать окружающее пространство, и такая мысль будет уже целебна. Но пусть они не впадают в самомнение, что уже достаточно строить мысленно. Нет, путник утвердит явление достижения ногами и руками человеческими.

том Агни Йога:
191. Рано думать о падении планеты, если свое падение еще
не осознано.

Думайте, пожалуйста, САМИ, рассуждать не надо.

Спасибо :!: Но почем мы знаем, может кто-то уже осознал "собственное падение" :?: Не нам, ведь, судить :?:

Да, здесь я думаю, каждый решает для себя сам. Если чувствует, что и в своих проблемах пока завяз, то решает свои проблемы. А, если есть силы на большее... то почему бы их не дерзнуть :?:
Я, вот, потратил почти пять лет на юношескую колонию - во многом - борьба муравья с морским прибоем, хотя один депутат или комиссия могли бы решить многие проблемы этих детей одним постановлением... Здесь вот, по-моему, как раз завет Учения о соизмеримости.

Вопрос о власти опасен тем, что это кажущуюся простота - поделил и все счастливы, направил и все довольны. Примеры имеем многочисленные -даже Рериховское движение переживает не лучшие времена по причине отстутствия единства, и всего только потому что не изжиты у человека отрицательные черты личности.

Что было бы проще - ученик Владыки отправляется в мир, во власть и вершит Мир во всем мире. Все же ученик это представитель Земли.

Вернее путь - светить своим примером, он гораздо сложнее первого. Тогда не важно где нести Свет - во власти или дворником.

По человечески понятно желание собрать политическую партию под знаменем АЙ. Но здесь никогда не будет массовости. Если это вдруг произойдет - тогда это общество не будем ни чем отличаться от других партий. Все вернется на круги своя - ревность, честолюбие, подковерная борьба и т.д.

Очень справедливо :!: Именно поэтому, как мне кажется, в данном вопросе должно быть особое внимание.

Тоже верно :!: Почему же тогда (раз не важно где) наблюдается такое избегание вопроса о власти со стороны "людей духовных" :?:

И тут с Вами соглашусь. С другой стороны, ведь не важно партия или нет. Главное, что бы в жизнь приходили нужные идеи.

Поэтому к власти Общего Блага нужно допускать только таких людей, которые изжили наиболее отрицательные черты современного человека. Я сейчас готовлю «Этический кодекс служащего власти Общего Блага», в котором будут прописаны критерии, следуя которым можно будет поставить заслон «рвущимся» к власти ради собственной натуры, а не ради служения людям. «Власть есть жертва» - эта формула будет соблюдена, если во власть будут идти ради бескорыстного служения на Общее Благо. Кто удовлетворит условиям «Этического Кодекса», у того не будет проблем с правильным пониманием власти Общего Блага.

Это не простой представитель Земли. У него есть провод общения с Иерархией. Этим сказано всё. Такие представители были и будут. И от нас в вами зависит, создадим ил мы условия такому ученику Владыки или нет. Создадим – придёт, не создадим – не придёт. Будущее пластично, т.е. оно зависит от нас, от нашей воли. Поэтому его можно и нужно планировать и создавать.

Кроме того, есть ещё теоретическая возможность прихода на пост Вождя Страны Общего Блага непосредственно одного из семи Великих Братьев Шамбалы. Такие случаи были и Индии и Древней Палестине. Почему же им не быть в будущей Стране Общего Блага?

Во власти или вне её, сапожником или дворником – это вопрос вторичен, и зависит от целей и условий миссии. Первичен же вопрос влияния на массы людей. Будь дворник самым настоящим Махатмой, он рано или должен проявить себя как тайный советник представителя власти, или же как писатель или философ нового направления, которое сделает положительную подвижку в умах людей. Возможно все другие случаи, но все они будут в конечном итоги направлены на ВЛИЯНИЕ НА МАССЫ народа. Так зачем же создавать нерадивых посредников между Представителем Иерархии и Его Народом?! Не легче ли им будет общаться напрямую? Если Вы положительно ответите на этот вопрос, то Вы примете необходимость власти Общего Блага.

Согласен с Вами, - если в партию Общего Блага брать всех желающих, то сам «синедрион покажется праведным заведением» :) Поэтому нужен такой барьер, который описан в АЙ как критерии принятия в Общину. То есть партия Общего Блага должна стать реальной общиной, стремящееся к построению Новой Страны на принципах Общего Блага на территории сегодняшней России.

Кстати для регистрации и работы партии не нужна массовость. К тому же можно ввести многоступенчатость как это было в коммунистической партии – «Кандидат в члены Партии Общего Блага»! :)

В этом-то вся и трудность. Кто определит условия отбора? По внешним фактам не отобрать. Только по мотивам поступков. А кто их знает, кто реально может их видеть? Мало кто из смертных. Мечь делящий на темных и сотрудников Света должен быть у человека с чистым сердцем.

Власть представляют люди того же общества что и мы сами. Поднимая сознание окружающих, неся свет в себе, увеличиваем и возможность светлых сил во власти.

Почему именно должен стать советником Власти? Может - согласен. Влияние на массы не обязательно идет через власть.

Очень верно :!: И с другой стороны - поднимая сознание власти, мы тем самым способствует просвещению масс :) Змея, кусающая свой хвост.
Кстати, на примере России, по-моему, не разу не было так, что бы просвещение масс облагораживало власть. Всегда Россию двигали гении-одиночки...

Сергий Радонежский, Рерихи, Абрамов

Они ни как не являлись представителями власти.

Есть один способ для облагораживания власти :)

Если критерием отбора сделать фотографии излучений ауры человека, где можно будет увидеть не только текущее состояние но его ядро, стержень излучений.

Представьте себе ситуацию когда Государственная Дума приемет такой закон :)

:?: :!: Князь Святослав, Ярослав Мудрый, Иван Грозный, Юрий Долгорукий, Александр Невский, Петр Первый, Екатерина Вторая, Минин и Пожарский... :)

Да, космический паспорт не подделать :) Это хорошая мысль. Но фотографии ауры можно принимать лишь как важную страницу в «деле» кандидата в служащие власти Общего Блага. Конечное же решение за неким отделом кадров, который бы состоял из проверенных людей, которые учтут все факторы.

Сама она его никогда не примет! Законы, контролирующие Думу, могут быть приняты только вне её. К примеру, путём народного референдума.

Хорошая идея. :-)
Интересно, что с 17.1.04 на соседнем форуме http://groups.yahoo.com/group/agniyoga также идет обсуждение двух приведенных вариантов проектов закона власти Общего Блага.
И участники форума также подошли к этой же идеи - оценка идущих во власть по "паспорту духа".
Но тут тоже не так все просто...

А если Николай Константинович (или Юрий Николаевич) по Плану Владык должны были встать во главе Новой Страны?
Смогли бы они сделать это в то время?
Что помешало бы тогда и, что может помешать сейчас?
И что нужно, чтобы эта "помеха" исчезла? :-)

И все же - как это далеко от сегодняшних реалей :!: Склоняюсь к мысли, что большинство протестов по поводу обсуждения темы "власть и духовность" (назовем так то, что здесь происходит) состоит как раз-таки в подспудном понимании того, что настоящая власть - это действительно жертва. Не многие сейчас готовы к жертвам. Отсюда и все разговоры о том, что власть и духовность не совместимы.

Духовность есть нравственное совершенство по словам ЕИР. А понятие Служения по теософии очень далеко от понятия власти. В чем же тут дело? Я очень ошибаюсь?

А если вести речь о служении и духовности?
Самоотверженное служение и духовность.
Разве это не встречается вообще? Хоть зачатки этого есть?:-)
Власть - самоотверженное служение народу.
Вот это власть жертва!

Духовность есть нравственная мощь.
Мощь это тоже власть (над собой и над другими).
Служение может быть себе, а может быть другим.
Служение другим бывает самой различной степени.
Вплоть до Космического Служения!:-) (вот это конечно многим еще не реально воспринимать:-) )

Но само понятие служение можно постепенно развивать.
Здесь же идет речь о самоотверженном служение народу.
И в этой самоотверженности содержится зерно духовности.

Это я и имел в виду.

Как далеки многие политики от этого образа ...
Не зря было сказано: "творите героев!"

Да не надо понятие о Служении постепенно развивать. Надо его просто понять. Слово власть к Служению притянуто за уши. Мы же говорим о высоком служении, коль говорим об Учении АЙ.

Отнюдь. Учение, например, неоднократно высвечивает облик Акбара - правителя, наделенного властью. В Книге о Жертве именно на его примере показано Служение и Жертва.

А у него и было именно Служение. Чем наши будут отличаться от Акбара? Думаете ничем?

Я об этом и говорю - власть и служение вместе.

Я думаю у Акбара прежде было Знание и что называется духоразумение. Все те качества, которые необходимо развить до состояния Служения Иерархии. А уже затем царство, как миссия. Вряд ли сравнимо!

Есть одно замечание про власть:

почему "Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один"?
Почему Сергий, несмотря на все уговоры, не стал митрополитом?

Ответ: потому, что сама государственная, общественно-политическая система, социальная структура общества и управления, во главе которой предлагалось встать, абсолютно и полностью противополжна основном столпам царствия Божьего, - жертва, любовь, приоритет духовного над материальным, служение дживе как Шиве - он же "возлюби длижнего как самого себя" и "кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном", "кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом".
Принцип Христа - отдаяние-жертва, приоритет общего блага над личным.
Принцип текущий (да и тем более общества того времени) - взимание, каждый выживает как может, попросту говоря кто сколько урвет из общего пирога для себя в ущерб всем остальным. Принцип т.н. прогресса на данный момент - приоритет экономического над духовным, экономика ради экономики, работа для денег а не во благо человечества.

--

Геннадию и Николаю вопрос:
пожалуста, поясните какими Вы видите цель и смысл обсуждения этого закона здесь на форуме, раз уж он называется законом? Я вижу только три варианта:
1.Продвинуть его как законопроект в законодательный орган?
2.Сделать основой некоей общины, которую Вы собираетесь построить?
3.Достичь общего согласия здесь на форуме с тем чтобы далее каждый по мере своих возможностей на выборах голосовал за наиболее похожие на этот закон программы и проекты?
Ответ сразу все прояснит, и прекратит дискуссии.
Спасибо.

По-моему, история показывает нечто иное. А именно, что разумение приходило к нему во время и по мере его Служения.

Для Константина
Полностью согласны с Вашими словами по поводу отношения к власти Иисуса Христа, Сергия и им подобных. В этой связи для Нас (Община Сердце) актуален вопрос «делать что-нибудь, чтобы изменить текущее положение дел в государственности или ждать, что опять кто-то должен идти на крест, кто-то принесёт нам Общее Благо на блюде?». Ответ появляется сам – не делать ничего Мы просто НЕ МОЖЕМ.
Что касается цели и смысла обсуждения того, что явлено здесь, то все три Ваших варианта ответа, с Нашей точки зрения, имеют место быть. Надеемся что товарищи не остановятся и со временем, конечно, найдутся свои вдохновители и со стороны представителей Учения Живой Этики.

Поблагодарю Владимира за то, что ответил на часть вопросов.
Немного дополню.

Вовсе нет, Людмила ...
Речь идет о власти Общего Блага, и в этом случае власть и служение совпадают.
Понять... А если один понял, а другой нет? :-)
Я, конечно, имел в виду развивать (углублять) понимание.
Понятие можно развивать в сторону взаимопонимания.
Развивать понимание можно через развитие понятия, освещая его с разных сторон. Сущность понятия одна, но по форме определения могут быть разными. Когда расширяя понятия (через новое определение) мы находим то, которое близко точке зрения собеседника, то происходит взаимопонимание.
Расширение понимания Служения постепенно выявляет определенную Иерархию Служения.
Ведь может быть служение самости, а может быть служение другим.

Понятие "власть" это такое же многогранное понятие, как и другие.
Можно привести до 12 значений его определений, но каждое будет уместно в своей области.
Одна грань понятия "власти" выглядит, как Служение. Служение в цепи Иерархии. Как Служение Общему Благу, как Сотрудничество с Иерархией, как добровольное исполнение Высшей Воли на общее благо.
Власть Иерархии и власть Общего Блага - не одно и то же ли это?
Под развитием понятия также имел в виду, что формулировка может оставаться долгое время неизменной, но степень его понимания будет углубляться по мере расширения сознания народа.
Сейчас существует стереотип одного понимания, завтра осознаем и другие его грани.

Высокое служение доверяется не сразу. Его нужно заслужить делами, испытаниями, жизнями.
Почему Служение названо Великим? Потому, что но соприкасается с Беспредельностью.
Редко еще пока такое служение. Но путь АЙ - это путь к Великому Служению.
По разному может называться этот путь. Может быть Служение Свету, Служение Добру, Служение Общему Благу, Служение Эволюции, Служение Миру, Служение Космосу, Служение Высшему Разуму, Служение Владыкам. В Учение сказано, что АЙ это доброслужение в его полном значении. Значит АЙ это тоже путь служение, но мы не можем сразу назвать его великим.

Теперь перейдем к проблемы курицы и яйца. :-)
На мой взгляд, прежде всего, чистое сердце и самоотверженная преданность, Служение Иерархии.
Чистые мотивы и устремленность к Общему Благу. Бодхичитта ...
Знание придет ... если есть связь с Иерархия (преданность).
Придет, как Озарение, как Иеровдохновение, как лучше поступить, чтобы было лучше для народа.

Поэтому пред вступлением во власть не нужно обладать такой высокой степенью, как духоразумением.
Достаточно иметь, развитую интуицию, чувствознание, лежащее в основе распознавания истины.
А уже в процессе конкретных действий, если человек накапливает и развивает качества.
Но если они уже есть, то это прекрасно.
Акбар, Соломон, ... они тысячелетия сотрудничали с Иерархией.

Ближе пункт 3, Константин.
Но точнее будет так: "4. продвинуть, как Идею власти Общего Блага".
По п.1 - продвигаю ли, как закон?
Если это пригодится политикам или законодателям, то можно только порадоваться.
Почему называется "закон"?
Это не ко мне..., я только поддержал идею власти общего блага в ответ на это обращение:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=12634#12634.
Вы как бы поступили в этой ситуации? :-)
Хотя, конечно, никому не пожелаю такой "избранности"...
По п.2 - в мои ближайшие планы не входит построения общины. Хотя идею поддерживаю, и сам вхожу в несколько содружеств. Но до Общины все же далеко. А сами принципы Общего Блага уместны не только при построении общины, но при применении их на форуме или в другом содружестве. Полезно иметь определенный высочайший идеал человеческих взаимоотношений, к которому нужно стремиться.

А о цели уже говорил вот здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=13460#13460
Могу повторить.
Сейчас существует Совет Культуры при Президенте.
Но его роль очень слаба, значит нужно разбираться и менять что-то.

Мой проект этого закона, конечно, был предложен не для личного участия вхождения во власть.:-)
Это была лишь проба сил в понимании сути этого вопроса, эта попытка сразу обнаружила огромное количество белых пятен.
Многое осталось за рамками этого опубликованного проекта.
Его роль сегодня это скорее зернышко, кинутое на прорастание.

Я специально старался сделать ясный образ идеальной власти Общего Блага, чтобы всем было понятно какой она может быть и насколько шагов кто от неё находится среди тех, кто участвует в избирательной компании.
Большая проблема для всех остается, как распознать того лидера, который достоин власти Общего Блага, сможет принять власть Общего Блага и сможет удержать и закрепить её принципы.
Сегодня все это может выглядеть, как утопия. :-)
Но все течет - все изменяется...
Будем стремится к Прекрасному!

В общем, я не против чистой политики, только Агни-Йогу сюда притягивать, на мой взгляд, не стоит. Опыт политических действий многих сторонников Агни-Йоги скорее отрицательный - "наезд" на "Сферу", регистрация знака знамени мира, попытки создания культа личности и т.п. Учитывая это, на мой взгляд, лучше попытаться сначала понять, о чем и почему говорится в Агни-Йоге, а уже потом думать о проведении каких-либо идей оттуда "в жизнь".

Бог мой, Владимир! Акбар это чье воплощение ?

И, что :?: Непогрешимость, всезнание :?: Даже Великие Духи воплотившись проходят учебу и испытания... В общем-то это не имеет прямого отношения к теме. Вопрос ведь в другом - пока мы самосовершенствуемся и "дорастаем" к власти приходят те, кто не задается такими вопросами. Соизмеримо ли это :?: Где же наше сострадание :?:

Конечно проходят. Но им как-то легче в учебе, не находите. Инструменты-то уже развиты, накопления то не пропадают. А вам бы побыстрей к власти, без самосовершенствования ? говорят, это путь дугпы. Нам туда ?

М..да, Людмила, как Вам было в прошлом году без воды, как дела с отоплением :?: Дети от этого не страдают :?: Все ли ходят в школы :?:

А Вы знаете,Владимир, нашему губернатору помогали прийти к власти как раз подобным образом. Он из очень молодых и привлек к этому делу Радастийцев, а в их рядах очень много из бывших кружковцев теософии и АЙ. Вот результат сострадания.

Прекрасно, что Вы поняли о чем я :) А, то, что у власти у Вас такой губернатор, так именно потому, что "кружковцы" как раз недалеки в политике - их поманили, они и побежали. А, если бы не осознанно подходили, размышляли, осмысляли, то и результат был бы иной.
Теперь, вот все страдают, а "рериховцы" как бы не причем - в "самосовершенствование" погрузились.

Да мы всегда друг друга понимаем , чего уж... Только вот почему вы такой вывод о наших кружковцах сделали? На каком основании ? Именно осознанно и подходили. Почему вы думаете, что ваше осознанно осознанее ихнего? Еще как осмысляли !

Уважаемые Рериховцы!
В Учении постоянно говорится об устремлении к улучшению качества любой работы и любого действия как метода для подъема психической энергии. Но, согласитесь, трудно поверить что подобное можно реализовывать, например, работая на мясокомбинате или заводе по производству оружия. В этой связи, такая просьба: не могли бы Вы дать набор цитат из Учения, где в полной мере было бы видно какие виды деятельности КАТЕГОРИЧЕСКИ неприемлемы с точки зрения Учения и какие приемлемы, но должны быть ограничены или сводимы со временем к нулю.

Из Вашего же поста. :) Если годами себе внушать, что политика - "это недостойное и грязное", что надо "сначала самосовершенствоваться", то конечно будет процветать делитанство в этих вопросах.

Я, например, знаю положительный опыт - когда человек со знанием учения стал депутатом. Теперь с легкостью удается то, что годами не могло выбить целое общество - и городские культурные программы, и помещение, и общественные инициативы. Разве это плохо :?: По моему как раз - в духе Учения.

лена к: важный момент в приведенных цитатах - "после известной ступени" ... сперва осознайте ... что это за ступень ... какое отношение вы к ней имеете... без надумываний и ухищрительных уверений себя в верном понимании имевших место явлениях, откровениях и тп ...

здесь цитата - совет из личного опыта умудренных людей ... слова не должны приниматься лишь на веру, надо видеть причины и суть даваемых наставлений ... в применении к саморазвивающейся системе ... все на уровне микрокосм-макрокосм

можно и проще сказать ... здесь подошел бы аналитический склад ума, различающий причины в следствиях да и простой здравый смысл ...
________________________________________
геннадию: скажем, я работаю на мясокомбинате ... :)) нет ... почему сразу мясником, может, опытной дояркой ... или технологом или еще бог весть кем ... у вас что, отвращение к мясу ??? и ко всем кто им питается ???

а завод по производству оружия ??? несколько лет назад работал ... секретный объект ... бедные уборщицы, работающие за копейки, чтобы прокормить семью, и ты работаешь за компом в коммерч. отделе, получая в 10 раз больше, хитрые чиновники-бюрократы, работающие по старой системе : занимающие видные посты при деньгах... не то чтобы купались... (по мировым понятиям) но явно не бедствуют ... а если есть возможность своровать/схитрить, такая возможность не упускается, при этом люди с виду заботливые добродушные с даром слова ... нормальные такие все ... Эгоисты с большой буквы. со своими страданиями и обусловленной моралью.

чиновники в подчинении делают вид, что работают с энтузиазмом ... сами скрывают массу чего от всех ... все время настороже, рыльце-то в пушку ... кто пошустрее, покупает квартиру ... грамотно все промутив, пока непосредственное начальство отдыхает на берегу какого-нить лазурного залива...

еще пару слов можно сказать о столовой общепитовских стандартов, где встречаешь добродушных тёток-поварих ... внимательных и заботливых, словно они мать родная ...

вобщем, в этом механизме есть куча исполнительных гаек ...

завод профилировался на производстве патронов различных калибров ... в постперестроечное время сильно снизил производство, и существовал в основном за счет зарубежных заказов, выставляя продукцию на выставках, обеспечивал трудовые места многим людям ...
....

вот и думай ... что к чему и из чего получается .. есть ли начало есть ли конец и с какой стороны подойти к проблеме ... если она существует реально.

с точки зрения учения в труде важно непосредственное "общение с землей", так что для начала настоятельно рекомендуется "взять метлу и пойти подметать улицы" ... за подобным занятием как-то был замечен ведущий новостей ... хобби у человека такое .. респект ему !!!!

Я сегодня немного пьян, безысходность меня достала. Кто способен тот поймет, кто ударит я прощаю.
Лена, огромное Вам спасибо, что Вы откликнулись, но признаюсь я не очень въезжаю в обоснованность профессии мясника в приведенных Вами цитататах. Будь моя воля, я, если бы и не поубивал эту скотобазу, то загнал бы в подполье, это точно. Извините если что не так, жизнь это тяжкое бремя.
Дорогой uzhas, весь тот кошмар что ты (извини что на ты, но ты мне близок, если что поправь) нарисовал, мне знаком и я в этом жил и память о том наполняет меня только злостью, а злость это боль, а кому нравится иметь боль, вот и я объявил войну…

Геннадий :!: Наконец-то от Вас повеяло человеческим теплом, зазвучала нормальная речь :!: :!: Жаль, что для этого нужен алкоголь :( Если бы Вы сохранили этот уровень общения, то Вы бы, поверьте, приобрели бы намного больше понимания и, возможно, сотрудников :!:

Спасибо Владимир на добром слове. Водка мне не друг, конечно, но и не враг это точно.
В любое время готов принести искренние извинения, если я кого-то зацепил языком. А вообще то я Вас всех люблю и уважаю. Искренно.

Ну, если сегодня вечер откровений, то буду и я начистоту (но предупреждаю, что я убеждённый трезвенник :) ).

Дорогой друг Гена! Твои стремления не от злости :!: - они от Света, т.к. тьма не может устремлять в будущее. А ты ведь стремишься туда. Тьма же, которая в тебе (как и в каждом из нас), старается помешать твоему прорыву вперёд. Попробуй убить самость, и ты на все вещи взглянешь по-новому. Твои мысли о будущем мироустройстве ценны и оригинальны, но на них есть навет самости. Если ты поборешь этого зверя самости, который живёт в каждом из нас в той или иной степени, то ты сможешь очень многое. Это моё искреннее убеждение. Я рад, что ты здесь с нами. Мы твоя община, и ты наш общинник! Не падай духом! Никто не сказал, что строить Новую Страну будет легко... Держись!

Геннадий Иосифович, так хочется и мне Вам пожелать всего Доброго!
Держитесь!
Феникс.

Присоединяюсь!
Все сбудется наилучшим образом!
Помните о трудном начале лучших дел.

Средь мира дольнего
 

Николай Некрасов

Средь мира дольнего
Для сердца вольного
Есть два пути.

Взвесь силу гордую.
Взвесь волю твердую,-
Каким идти?

Одна просторная
Дорога - торная,
Страстей раба,

По ней громадная,
К соблазну жадная
Идет толпа.

О жизни искренней,
О цели выспренней
Там мысль смешна.

Кипит там вечная.
Бесчеловечная
Вражда-война

За блага бренные...
Там души пленные
Полны греха.

На вид блестящая,
Там жизнь мертвящая
К добру глуха.

Другая - тесная
Дорога, честная,
По ней идут

Лишь души сильные,
Любвеобильные,
На бой, на труд.

За обойденного.
За угнетенного -
По их стопам

Иди к униженным,
Иди к обиженным -
Будь первый там!

Ну из поста моего, а сознанием-то своим. Я вообще-то не против Города Солнца, но вот если нас с вами туда.... Вот , если сейчас... Мы продолжим тоже самое и там, разве нет?
И кроме того, мне очень нравится высказывание профессора Преображенского в том духе, что нужно быть профессионалом в своем деле и на своем месте. А вот швондеров... Хотя, конечно, любая доярка может ...

Я тоже таких знаю. В нашем городе на душу населения таких случаев больше, чем в Москве. Но, мне так думается, это о другом. Не в тему.

А не кто и не говорит, что все и поголовно. Искусство управления - это такой же профессионализм и мастерство и качество, о которых говориттся в Учении.

Почему не в тему :?: Я вижу - это как раз и есть реальные ориентиры для здешнего теоретизирования. Реальное применение принципа соизмеримости.

Да, да, не падайте духом. Здесь все условия для роста - есть друзья, есть и враги, которые будут стремиться пресекать ваши светлые начинания. Но вы не унывайте и боритесь с тьмой! На чём еще закалим свой дух, как не на врагах?

Ваш враг, Игорь.

Спасибо Всем на добром слове, конечно, с Вами я навек!

Это совершенно произвольные красивые фразы.
Идет обсуждение проекта закона. Кто здесь профессионал ?

. По моим представлением это называется риторикой.

Да :?: :!: А я думал, мы обсуждаем Ваш вопрос про власть и служение:
Тогда извините :(

Не на чем. После драки кулаками не машут. Проект уже выставлен. Надо полагать профессионалами.

Порой раз задумываюсь - откуда в людях такая нетерпимость к ближнему :?: :!:

По моему, у вас комплекс, Володя.

Чтож, буду изживать. Рад за Вас.

Озарение. 3.4.15.
 

А я помню еще дискуссии о необходимости земного Учителя.* Или поговорили и забыли. Просто потрепались… И *кто-то яро доказывал необходимость Его* в *земном теле .* Это получается , что такое Звено, *ученик-Учитель -* строиться* вот такими проектами о власти, пусть в их названии и звучат слова об общем благе?* Я понимаю власть и Служение, как две противоположности.* Власть -сверху *вниз, Служение- снизу вверх. *И только объединяясь сознанием с Учителем , я могу говорить о начале высокого Служения, *потому как мне дает поручение Учитель.* До этого момента идет работа , можно назвать ее как угодно, можно и служением. *Суть другая. **И именно это вы подтверждаете следующей цитатой…..


Заметьте!...* "готовы принять….если она показана…."
*
Миневра рождается из головы Юпитера, но венец у нее может быть разный.
*
Я никому не навязываю своего мнения. **Я лишь отвечаю на обращение ко мне. *Но я считаю, что такие вот примеры - это примеры постепенного подмешивания в сознании людей беленького с *темненьким. **Может и ошибаюсь.

Власть есть самоотверженное служение высшему
 

Людмила, Ваше понимание соотношений понятий власти и служение являются традиционным.
Но Учение учит заново осознать истинный смысл многих устояышихся понятий и ввести в оборот наиболее точно отвечающие истинному значению. Специально для Вас нашел выдержку из письма Елены Ивановны Рерих. Лучше её не скажешь, привожу её ниже. Считаю, что закрепляя в земных законах законы космические мы делаем благо.
В дискуссии о необходимости земного Учителя не участвовал и не читал (просто не успевал) ).
А насчет готовности принять знание, если оно Вам показано.
Так всем показано Учение. Принимайте, вмещайте, применяйте.
Причем сами, я ничего не "подмешиваю" ...
Применение истины есть служение ей.
И так цитата. Над ней нужно хорошенечко вдуматься многим.

Избрание вождей
 

Еще одна очень полезная цитата для этой темы.

ллр писала:
«Власть -сверху вниз, Служение- снизу вверх.»

Уважаемая Людмила! Ваш посыл «Служение- (есть действо) снизу вверх» не является абсолютным в смысле именно этого направления. Вы иногда в своих постах употребляете имя Иисуса Христа, поэтому могу себе позволить привести следующий факт, который бесспорен.
Имеется принципиальная разница в понятиях, которые на первый взгляд кажутся синонимами: «служить» и «исполнять чью-то волю». Нигде в Новом Завете мы не найдем где бы Иисус Христос говорил, что он служит Богу. Он всегда говорил, что пришел исполнить волю Отца. А служит Он ради ближнего.
«Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его» от Иоанна, 4:34.
«Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца» от Иоанна, 6:38. «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. Вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними и вельможи их властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом» от Марка, 10:42-45.
Вот только два примера, свидетельствующих о справедливости сказанного выше. Если мы принимаем такой порядок вещей, а именно: исполнять волю мы можем и должны только Высшую, служить же мы можем и должны ради ближних, во исполнение воли Высшего, то с удивлением обнаруживаем как много открывается и проясняется в проблемах миропорядка и смысле Священных Писаний. Например, в Новом Завете Господь Иисус дал нам две заповеди. 1) Возлюби Бога всем сердцем и разумом твоим. 2) Возлюби ближнего как самого себя. Эти две заповеди невозможно отделить одна от другой. Первая касается исполнения воли Высшей, вторая – служения ради ближнего.
Не можешь любить ты Бога, коль ближних не любишь ты,
И ближнего ты не любишь, коль Бога не знаешь ты.
Когда мы исполняем Высшую волю и служим ближним, мы тем самым являемся звеном в цепи Иерархии Света. Именно подобные отношения являют принадлежность истинной Иерархии, Иерархии Небесного мира. Именно по этой Иерархии, любовь от Бога, а по сути и сам Бог, сходит вниз.
Бог не нуждается в нашей любви, ибо Сам Бог есть Любовь. И единственное, что требует от нас Бог, чтобы мы, исполняя Его Волю, могли стать чистыми проводниками Его любви. Это значит, что когда мы кого-то любим по истине, это не мы любим, это Божья Любовь течет через нас в мир, подобно тому, как лампочка ценна постольку, поскольку через нее может течь электрический ток, проявляющийся в свете, тепле и т.д. Утверждение «Бога нет, а есть одна Иерархия» так же нелепо, как и заявление «энергии нет, а есть один электрический ток».
Имел ли власть Иисус? Я думаю двух мнений быть не может, но эта власть была СРЕДСТВОМ для обеспечения Его Служения.
PS
*то, что для обывателя есть религиозный подвиг, в другой системе координат есть просто РАБОТА, духовная работа совершенного духа ради и во имя…
*в этой же системе координат совершенство заключается не в том «как!» ты выставляешь и преподносишь своё «совершенство», а в том КАК ты реагируешь на чьё-то несовершенство и его проявления.

Если власть действует на принципах Общего Блага, то тогда Служение и власть сливаются в одно. Надо просто отрешиться от сегодняшних представлений о власти, которая по своей сути есть антипод власти Общего Блага. Тогда и Ваши сомнения по поводу проекта закона о власти Общего Блага исчезнут. В добавок цитата, помогающая помять сущность Служения.

Надземное.267.

«Урусвати знает, как различно понимается служение. Для одних оно – спасательный круг, для других оно – жернов на шее. Одни понимают всю жизненность служения, для других оно – отвлеченная туманность. Между этими крайностями существует много разных приближений, среди которых люди блуждают и сталкиваются.
Не многие принимают полноту служения в его жизненности и подвиге. Эти немногие знают, как создаются ступени служения. Они готовы нести живое слово туда, где оно служит Общему Благу. Такие подвижники готовы отказаться от удобств жизни, лишь бы дать людям что-то обновляющее. Они знают, что наряду с научными открытиями необходимо соединение с духовными сокровищами. Особенно когда людские множества сдвинулись в спешных поисках, люди не умеют примирить материальные продвижения с духовными высшими основами. Нынешний век напоминает некое время Атлантиды. Тогда не сумели найти равновесия, но если теперь знают о таком же несоответствии, то некоторые наиболее живые народы могут найти нужное соответствие.

Мы видим, где может быть осознано начало синтеза. Будет оно не там, где маятник жизни мертв, но там, где он раскачивается крайне. Там понимают значение Общего Блага; там знают, что оно [начало синтеза] может зародиться лишь от Общего Блага. Эта формула еще не произносится, но больше того, она уже зреет в глубине сознания.
Урусвати права, удивляясь, как люди пользуются удобствами Общего Блага и, в то же время, восстают против пользы его. Ходячие мертвецы, они лишь готовят себе могилу! Где и когда прозреют они на полезность Общего Блага? Служение, прежде всего, открывает путь познания Общего Блага. Не наряды, не обряды, но служение человечеству.

Много веков произносились слова о сотрудничестве. Нередко идеи опережали материальные возможности, но сейчас люди нашли множество полезных приспособлений, и приходит время, когда нужно вспомнить об Общем Благе.
Мыслитель иногда в шутку говорил: «Хотел бы знать, для кого мы сейчас трапезовали, для кого мы возобновили силы? Если только для себя, тогда не стоит принимать пищу»».

Суть понятия «Благо», конкретное его наполнение, может быть определено только в связи и относительно ЦЕЛИ и СМЫСЛА существования той формы бытия, о Благе которой мы печемся. Если мы принимаем тезис, что «Цель и смысл существования человека – стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу», то, естественно, Благом для человека будут такие условия бытия, которые должны будут всячески способствовать реализации озвученных цели и смысла. Условия, пресекающие возможность обратных тенденций, в этой связи также будут являться Благом и, кстати, самым первичным Благом. Не зря культурно-историческое развитие человеческого общества происходит, прежде всего, подобным образом – важнейшие требования всех моральных заповедей и кодексов – это не предписания, а, прежде всего запреты.
Во что превращается мир от сытости?
В Содом и Гоморру в своей похотливости.
Всё тот же сценарий, всё тот же разврат,
Всё так же ликует и здравствует Ад.

Уважаемые Рериховцы!
Определение Блага, данное Вами, с нашей точки зрения, не вполне удовлетворительное. «взаимоуважение и дружеские отношения между людьми, порядочность и честность, любовь и дружба, крепкая семья, верные друзья и прочие духовные ценности…»
«общечеловеческие ценности (здоровье и счастье народа, его духовное и материальное благосостояние, высокая культура и наука), а также деятельность, имеющая общенародную значимость или пользу.» - ЭТО ВСЁ мы найдём по всему миру, и в развитых странах и среди пигмеев. И тем не менее считается, с точки зрения АЙ, что цивилизация ПОГРЯЗЛА В РАЗЛОЖЕНИИ.
Предлагаем раскрыть и конкретизировать понятие Блага, чтобы ЯВНО стали видны ОРИЕНТИРЫ Нового Мира. Приблизительно в таком ключе.
Благо и ЖИВОТНЫЕ
Благо и ПРИРОДА
Благо и ДЕТИ (до 7 лет, от 7 до 17 лет) многие дети ныне имеют все Ваши ценности, но видят для себя единственное Благо – движение в сторону «фабрики звезд»
Благо и ЖЕНЩИНЫ (многие женщины понимают равноправие, как право тягать штангу наравне с мужчинами либо заниматься ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО политикой)
Благо и МУЖЧИНЫ (ну здесь перегибов от начала века)
Благо и ТРУЖЕНИК (труд становится презираем)
Благо и ЧИНОВНИК (мздоимство становится нормой)
Благо и ВРАЧ (помощь за деньги становится нормой)
Благо и УЧИТЕЛЬ (обучение за деньги становится нормой)
Благо и ВОИН (предвзятость относительно представителя на роль врага – норма)
Благо и СУД (беспредел – норма)
Благо и УЧЕНЫЙ (уклон в материю – норма)
Благо и ИСКУССТВО (уклон в извращение – норма)
Благо и ОДЕРЖИМЫЕ (равнодушие к ним – норма)
Благо и ИНВАЛИДЫ (снисходительное высокомерие к ним – норма)
Благо и ПРЕСТУПНИКИ (излишний либерализм – норма)
Благо и ТОНКИЙ МИР
Благо и ОГНЕННЫЙ МИР
Благо и СЕМЬЯ ПЛАНЕТ
Благо и ШАМБАЛА
Благо и …

Общее Благо тогда будет таковым, когда ВСЕ сопричастные и сведенные в едином пространстве и времени независимо от знания об этом и тем более при сознании этого будут неуклонно, пусть медленно, но неуклонно подвигаться к Высшему и Светлому – это, во-первых, и, во-вторых, своими действиями и движениями подвигать туда же остальных. ИМХО.
PS
Нет индивидуального продвижения и нет индивидуального Спасения – либо спасаемся ВСЕ, либо ВСЕ погибаем (без комментариев)

Приведите мне, пожалуйста, пример хотя бы одного политического деятеля, принесшего благо людям именно потому, что руководствовался какими-то политическими проектами, лежащими во вне сегодняшней структуры общества и власти, как отражения общества.Вы думаете, что Вам или тем, кто будет руководствоваться вашими разработками, это удастся?
Мне кажется, что великие учителя говорили о социальных преобразованиях скорее с целью просветить людей, нежели с целью дать непосредственное руководство к действию.Именно поэтому, имхо, никто из них не занимал трона.

Не совсем понятен вопрос. Вообще-то, любой "проект" находится "вне сегодняшней структуры", т.к. он есть проект будущего.

Может и само Учение не есть "руководство к действию", а так - с целью просветить :?: :!:

Однако... :?: :!: По-моему известно, что первые вожди (цари) человечества как раз и были из "Солнечной династии"... Я уже не говорю о Соломоне, Акбаре, династиях Далай-Лам и т.д.

Скажем проект установления коммунизма в отдельно взятой стране находится вне текущего и бышего в XX-м веке состояния ("структура" - не совсем удачно подобранное мною слово) общества, так как по меньшей мере не учитывает уровня сознания большинства, для кого (как заявляется) и выполняются всегда подобные проекты.


Просвещение, имхо, уже является действием.В любом случае, восхождение отдельно взятого человека и его работа на общее благо - это одно, но попытки через политическую борьбу и власть ЗАСТАВИТЬ восходить и работать на общее благо кого-то еще, а тем более целую нацию - это другое, то, что, имхо, не может делаться от имени учения, но только от имени конкретного человека, предлагающего оные проекты.

Похоже я ошибся...
Но в любом случае, с политической точки зрения их правления не кажутся мне такими уж идеальными, да и вроде бы никто из них не старался загонять людей палкой к братсву, они как раз действовали в рамках состояния тогдашнего общества...Вы же не станете агитировать за рабство или кастовую систему?
-------------------------------------------------------------------------------------
Гарфанг, забывший пароль :)

Все же - не понял вопроса :(

Я бы сказал - просвещение неразрывно с действием. Если ты "просветился" до того, что стал понимать, что помогать людям - это благо, то ты и начинаешь помогать. Если, к примеру, Учение пишет, что: "9.582. Срам стране, где учителя пребывают в бедности и нищете. Стыд тем, кто знает, что детей их учит бедствующий человек. Не только срам народу, который не заботится об учителях будущего поколения, но знак невежества... ". И, если ты это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимаешь, то, наверное будешь действовать так, что бы исправить существующее положение :?: А как действовать в данном случае :?: Я думаю - в том числе влияя на власть, государство через все доступные каналы.

Не совсем понимаю, Вы считаете изменение существующей законодательной базы насилием (ведь речь идет об этом) :?:

Думаю, что методы правления Великих - это отдельная тема. Главное здесь отметить, что они не чуждались политики... Мы же со своей стороны можем приблизить нашу реальность к тому образу, что они нам заповедали, в том числе - влияя на политический процесс. Заметьте - я не говорю, что это основное или единственное поле деятельности.

За вариант Николая я не отвечаю. По поводу моего варианта, скажу, что предлагаемый проект рассчитан на средне-продвинутого (в культурно-духовном смысле) человека, для которого важнее сейчас чётко обозначить границу Блага по границе Материя-Дух. Позже придет более сложное понимания Блага, точнее более глубокое его понимание, что будет связанно с расширением сознания. Пока же нужно ограничиться простыми и общепонятными выражениями.

Также я не согласен с Вами, Геннадий, по поводу того, что «ЭТО ВСЁ мы найдём по всему миру». Как таковые духовные ценности естественно мы найдём по всему миру, но поставлены ли они во главу угла государственной политики? Отвечу Вашим стилем – такой государственной политики МЫ НЕ НАЙДЁМ НИГДЕ В МИРЕ. Конечно, для многих людей, которые пока в меньшинстве на этой планете, духовные ценности стали главными в жизни. Но мы же говорим не об отдельных людях, и не об отдельных слоях общества, а мы говорим о власти некоего государства. Если примет примат духовных ценностей будет принят какой-то властью, то это власть автоматически станет властью Общего Блага. Поэтому данную формулировку Блага с позиции власти считаю самодостаточной:

Правильное же понимание Блага будет лежать в духовной плоскости. Только такие ценности как взаимоуважение и дружеские отношения между людьми, порядочность и честность, любовь и дружба, крепкая семья и верные друзья и прочие духовные ценности могут называться Благом! И всё, что способствует развитию этих духовных ценностей на данном конкретном этапе существования, также может называться Благом. И наоборот, всё то, что в данный момент тормозит развитие или принятие духовных ценностей не может являться Благом.

Хорошее предложение. Согласен, что нужно развивать отношение власти Общего Блага к важнейшим сторонам нашей жизни. Открывайте отдельную тему по какому-нибудь понятию. Будет обсуждать.

Здесь Вы ошибаетесь. Запретов не будет в Новой Стране! Они просто не неубедительны...

"Умейте мыслить явносияюще, и ничто пугающее не коснется вас.
Запомните: «Не имеем запретов»". Озарение.3.5.1.

"...всякий запрет относителен и неубедителен". Озарение.3.5.11.

"Победа убедительности избавит от несносных запретов.
Больше всего заботьтесь изгнать из жизни учащихся запреты. Общинникам это особенно легко, ибо их книга может быть особо вдохновенна и увлекательна". Община.122.

"Не надобны запреты; даже вредное не запрещать, но лучше отвести внимание на более полезное и привлекательное". Община.102.

"Не одобряем принципа – биться и погибнуть. Мужественнее будет не терять сил, и победить". Община.239.

Насилием я считаю попытки построить государство общего блага при нынешнем сознании людей, потому как хотя создание законов и управление возлагается на элиту, исполнение возлагается на все тот же темный (по мнению авторов подобных проектов) народ.Элита неизбежно встанет перед выбором - сильно изменить идеи построения нового мира так, чтобы они могли быть исполняемы людьми ( а это уже будет не то самое общее благо, а все тот же старый мир с элитой у власти, потенциально готовой ввести новые правила) или путем насилия заставить людей исполнять желаемое властью.

Великие Учителя есть непосредственные звенья Иерархии, в согласии с которой Они всегда жили и трудились на нашей планете. Наша жизнь на сегодняшний момент в многом контролируется властью государства. Поэтому если мы сделаем эту власть властью Общего Блага, мы - Новая Страна - войдём в цепочку Иерархии, т.е. можно расчитывать на руководство Новой Страной со стороны Иерархии, ибо

"Власть Иерархии есть мощь, насыщенная огнем творчества. Подчинение власти Иерархии значит приношение огня на Общее Благо". Иерархия.194.

Значит первым шагом построения такого государства будет - изменение сознания людей. Правильно :?: Просвещение, о котором Вы говорили.
Теперь, что бы сознание изменилось (в массовом порядке) нужны для этого соответствующие государственные условия :?: Например - доступное для всех слоев общества образование, доступ к культурным ценностям, медицинскому обслуживанию, свободное от рутинной работы время, достойная жизнь учителей и т.д. :?: А как этого добиться :?: Я думаю - в том числе и влияя на политику государства.

Только что открыл для себя следующие слова Елены Рерих: «Можно успешно сотрудничать, находясь в разных городах и даже странах. Расстояние с каждым новым научным открытием и изобретением становится всё более и более НЕСУЩЕСТВЕННЫМ…»
Не наше ли время, с возможностями Интернета, уже позволяет явить Общины, именно в том понимании, которое им придаёт Елена Рерих. «Братство может осуществляться лишь при единении сознаний. Над этим объединением сознания с ближайшими учениками и работает Учитель (кто может взять на себя смелость утверждать, что здесь на форуме нет Воли Учителя?), но телесное единение не принимается во внимание (это прекрасно, что мы не тремся задами где-нибудь в одном офисе или конторе). И даже очень сгармонизированные сознания, находившиеся в сравнительной телесной близости, должны иногда расходиться для обновления сил и новых накоплений. Отсюда и наставления Владыки Будды о необходимости путешествий для общинников (все присутствующие здесь априори далеки друг от друга, а посему и отдыхать то не от чего и не от кого).
«Итак, следует понимать общину НЕ в узком смысле, но в самом широком. Именно как сотрудничество со всем человечеством, со всеми мирами, со всем сущим…(сотрудничество не ради сотрудничества, но во имя Нового Мира и ради Государства Общего Блага. ИМХО)»

Друзья! На форуме достаточно зрелых людей, которые уже хорошо проявили себя, показали ценности и критерии своего мировоззрения. Что мешает Вам принять участие в формировании мыслеформы Государства Общего Блага, наполнении её максимально возможным конкретным представлением и содержанием? Если у Вас есть одобрение каких-то положений того, что здесь уже явлено, что мешает Вам проявить свою поддержку? Если Вы несогласны, то ведь несогласие всегда есть только следствие сравнения с вариантом своего представления. Что мешает Вам явить это представление? Быть может мир давно ждёт его?
Конечно, мы будем делать то, что делаем, даже в одиночестве, но всё-таки хотелось бы видеть участие и помощь следующих товарищей:
Andrej, Николай Атаманенко, Владимир Чернявский, ЛЛР, Эдуард, uzhas, Вячеслав Исупов, Константин, Вэл, Д.И.В., Arjunah, ИГ, ЕЕ, Шпренгер Александр, Роман Анненков, Георгий Радуга, Сергей Мальцев, Елена Шульпина, Феникс…

В том что я назвал именно эти имена выражен только момент притяжения к ним моего внимания на данный момент. Я не претендую и не ожидаю, что моё имя притягивается к ним их вниманием – я сказал о себе и только, и это, как говорится, мои проблемы. Если эти товарищи привлекут и призовут своих, то будет налицо эффект цепной реакции. В этой связи есть предложение и даже не одно.
1. покажите с кем бы Вы хотели бы строить Вашу Страну исходя из Ваших представлений об Общем Благе.
2. какой фронт работ Вам наиболее близок.

Что касается меня, первый пункт я явил. Относительно второго могу сказать, что правопорядок и всё что с этим связано мне наиболее близко.
PS
Друзья! Помечтайте! Пусть это даже будет только виртуальный проект, кто знает, может быть, в следующем воплощении мы найдём его уже в ранние годы нашего возраста и начнём реально воплощать его, воодушевленные притяжением наших же трудов.

Это Ваша фантазия. В проекте стоит следующее:

«... власть Общего Блага составляют члены всех партий в независимости от их величины, а в зависимости от наличия в их рядах таких людей, которые бы максимально отвечали требованиям к служащему власти Общего Блага, выраженные в Кодексе служащего власти Общего Блага».

Видели ли Вы этот Кодекс, гражданин Гарфанг? Нет, ни видели. К чему же тогда напраслину возводите?

1. Насилие исключается сразу. Оно не свойственно Иерархии.

2. «Изменение сути плана по существу будет предательством». Поэтому можно изменять только его место, т.е. план Новой Страны может быть осуществлён в другой стране, а не в России, если последняя откажется от планов построения Новой Страны.

Я думаю, что в первую очередь, мешают шум и громкие слова, подымаемые вокруг всего этого :)

Проект закона о власти Общего Блага
 

«В Новую Россию Моя первая весть.» - «ЗОВ», 24 марта 1920 г. С тех пор и создаются мыслеформы Государства Общего Блага. План построения новой Страны не может идти одним узким путём. Анастасия создала мыслеформу Родовых поместий и десятки тысяч последователей её цементируют, им пока не хватает идеи (мыслеформы) коммунистов что бы объеденить хутора в общины . «Концептуальная Партия Единение» на последних выборах предложила новую экономическую концепцию управления страной. Для создания Великой Сраны необходим Великий План, который может реализовываться поэтапно, согласно астрологическим и другим срокам. «Живая Этика» является базой которая вмещат в себя все меры, варианты, развития событий

Я готов её строить с каждым человеком, которому близки идеи Общего Блага. Думаю таких не мало на этом форуме.

В настоящее время я работаю над «Этическим кодексом служащего власти Общего Блага». Затем я выдам «Этический кодекс Вождя Страны Общего Блага». Эти документы почти готовы, нужно только подчистить мелочи. Затем я готов браться за любые темы. Только для начала нужно определиться с первостепенными темами. На мой взгляд, нужно сначала выяснить отношение власти Общего Блага к следующим понятиям:

1. Собственность.
2. Труд.
3. Культура.
4. Здравоохранение.


Это хорошо. Только уж больно круто Вы закладываете виражи – смертная казнь, комендантский час и пр. Больно уж это не по-агни-йоговски :(

Re: Власть есть самоотверженное служение высшему
 

Николай, но вы ведь сами привели цитату в противовес себе.
Каждое Учение имеет своей целью изменение человеческого мышления, изменение мыслеформы, изменение материи мысли. Зачем эти разглагольствования. Вы сможете изменить материю мысли ?

Andrej писал: «…уж больно круто Вы закладываете виражи – смертная казнь, комендантский час и пр. Больно уж это не по-агни-йоговски»

Пожалуй, надо объясниться.
1. Я очень хорошо знаю жизнь и очень хорошо знаю «что? такое есть зло». Спорить здесь – трата времени.
2. Я очень хорошо знаю «что? такое есть Святость». Спорить здесь – ещё бессмысленней.
3. Я никому не набиваюсь и не напрашиваюсь в друзья, в братья и в сотоварищи, хотя многих я называю так искренно, ибо они для меня являются таковыми, даже если я и являюсь для них изгоем и еретиком. Но это их проблемы, но не мои.
4. Мои представления о Государстве Общего Блага – это представления космополита с ценностями, лежащими выше ценностей частной собственности. В этой связи и рождаются мои представления о собирательном образе гражданина Государства Общего Блага. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что цвет кожи, принадлежность нации и т.д., являются единственными критериями определения соответствия сознания человека высшим духовным расам.
Идеальный вариант развития событий в становлении Государства Общего Блага – обеспечить ВСЕМ желающим жить и приезжать, а нежелающим либо выезжать, либо приспосабливаться, если выезжать не хочешь. Национальная идея – это уже пережиток истории и атавизм. Кому нравится жить в этом – ради Бога, но если ты во имя своей нации или своей веры поднимешь меч войны – будь готов получить по мо…де. Кто это обеспечит? Господа от искусства и культуры? Проблемы в правопорядке будут тем больше и острее, чем больше будет присутствие национального и узкорелигиозного в жизни Государства Общего Блага.
В этой связи интересный парадокс наблюдается. Вы, выступающие против жёстких мер правопорядка, ущемляющих, якобы, права человека, довольно спокойно рассуждаете о неизбежности и даже необходимости природных катастроф и катаклизмов, уничтожающих несовершенные, якобы, сознания, в числе которых будут дети, женщины, старики - все слои и возрасты. На фоне этих, ПРИЕМЛИМЫХ для ваших сердец возможных реалий будущего, ваше неприятие жестких мер борьбы с деструктивными силами в обществе выглядит несколько неестественно.

В случае катаклизмов - работает Закон Природы, Космический Закон если хотите.

В Вашем случае поступило предложение подменить собой Владык Кармы?

Проблема в том, что Геннадий Вас не слышит и в Вашем мнении не нуждается :( Он, ведь, УЖЕ познал добро и зло, и по его словам: "Спорить здесь – трата времени." Нам остается, видимо, лишь внимать его откровениям.
Грустно все это.

Внутри себя я наблюдаю действие некоей сущности или функции или как там еще её назвать, но суть её в том, что она как бы сидит на экваторе глобуса моего внутреннего мира и когда фокус моего внимания начинает смещаться ниже экватора, туда где находится всё низшее и адское (согласно моей философии), тогда эта экваториальная интеллектуальная ипостась начинает меня всячески удерживать от смещения в этом направлении принося мне всякие разумные аргументы, разрушающие сомнения, факты, опровергающие негативные выводы и т.д.. И ЭТО РАБОТАЕТ, ибо я не падаю в пропасть.
Когда фокус моего внимания пребывает выше экватора, там, где всё светлое, чистое, доверительное и т.д. (и чем выше, тем это всё ЯРЧЕ), тогда эта же экваториальная ипостась начинает снабжать меня фактами и информацией, стремящейся посеять сомнение, недоверие и т.д. и опустить меня ниже, и это тоже работает, ЕСЛИ!!! если я НЕ делаю действий, которых жаждет от меня Высшая Светлая Сущность, которая неизменно пребывает где-то в области невозвращения – что-то вроде области в зоне северного полярного круга.
На уровне физиологии тела роль экваториальной сущности (согласно сказанному выше) выполняет ретикулярная формация.
На уровне форума на эту роль хорошо подходите Вы, Владимир (надеюсь Вам это не в обиду).
Но поскольку, внутри меня уже есть свой «владимир чернявский», поэтому, признаюсь мне скучно и неинтересно обсуждать мои понятия, убеждения и представления еще и здесь – это обсуждение во мне идет круглосуточно. Я предпочитаю обсуждать действия. Но обсуждение действий, на языке моих понятий, означает сравнение с вариантами других действий. Единственный критерий здесь – целесообразность, приоритеты и соизмеримость.
Что касается вашего сарказма относительно моих познаний о добре и зле, то могу заметить следующее. Когда Вы сможете и будете в злодее видеть ПРЕЖДЕ ВСЕГО оправдание его деяниям; в незнании закона не осуждение, а оправдание; в деяниях Святых и совершенных не превосходство идолов, а Служение проводников Истины, вот тогда грусть Ваша Владимир, в связи с моей персоной, будет уместна, а пока ей больше места в связи с интенсивностью Ваших усилий в строительстве Государства Общего Блага, и Ваших товарищей в том числе.
С уважением Геннадий

Геннадий, честно признаться, я не все понял из сказанного Вами. Но, одно, как мне кажется уловил - в Ваших ментальных построениях нет места для реальных людей :( Какая же из этого выйдет община :?: Община - это, когда есть время не только говорить, но и время слушать.

Интересно, насколько соизмерима целесообразность Ваших, Геннадий, скажем прямо - далеко не маленьких постов на форуме, с отсутствием желания обсуждать :wink:

Нельзя ускорить течение в конкретном месте реки.
Течение - это следствие разных высот земли.
И как бы ветер не тужился, он может лишь возмущать,
И волны порой нелепые на теле реки поднимать.
Бессмысленно будет злиться на чей-то тихий ум.
Сознание не может мчаться там, где болота шум.
Поэтому даются Свыше подвижки земной коры,
Чтобы устроить разность уровней для воды.
Но если кто-то хочет нечто сам менять,
Конечно, будет помощь, надо только взять.

До свидания Bog!

Помоги Владыка моим усилиям на пути Света,
Дабы желания ума не сокрыли от меня огонь сердец человеческих.

Напраслина в том, что Вы считаете народ темным? Я наверное чего-то не понимаю, но в приведенной Вами цитате я не увидел опровержения этих моих слов...Если действительно не считаете, то извините - правда напраслина, но я прежде всего подразумевал попытки привести людей к счастью, которого они пока не понимают (скажем то, что делали большевики).

То есть Вы согласны с тем, что при нынешнем уровне сознания масс пытаться пройти во власть с Вашей, и любой другой достаточно радикальной (не в смысле экстремистской) программой - по меньшей мере несоизмеримая трата сил? Ведь Вы не подвергли сомнению мой вариант развития событий, а лишь указали, что он не разрешим в рамках продолжения следованию принципам Общего Блага.

На том и порешим :)

Большевики загоняли людей в светлое будущее силой, в Новую Страну же страну приглашают всех, кому не чуждо понятие Общего Блага. Заметили различие?

В проекте есть раздел «Делегирование Власти», в котором говориться:

«Большинство граждан добровольно делегирует право власти наиболее просвещённым и культурным гражданам своей страны в смысле её употребления на Общее Благо».

То есть ни о каком насильственном захвате власти речь не идёт. В примечаниях же описывается возможный путь прихода власти как конституционный, а именно путём победа на демократических выборах. Ещё раз повторяю, никакого насилия. Это первое и главное отличие от пути большевиков.

Далее, насчёт «попыток привести людей к счастью». В разделе «Власть Общего Блага и свобода» есть такой пункт:

«Социальная, экономическая, политическая свободы, свобода совести, и прочие свободные волеизъявления граждан направляются властью ненасильственными методами на Общее Благо путём убеждения и воспитания».

Поймите, Гарфанг, власти Общего Блага не свойственно насилие, т.к. насилие противоречит законам космоса, в согласии с которым желает двигаться Новая Страна. Охранение свободы человеческой воли есть закон вселенной. Но надо правильно понять свободу:

«Примечания.
Глава 1
Власть Общего Блага и свобода.

Свода воли каждого человека должна быть охранена. И в то же время понимание свободы должно быть разъяснено, т.к. сегодняшнее понимание свободы смутно. Некоторые понимают свободу в неконтролируемом извержении, что есть ошибка, т.к. такая свобода открывает двери всему низкому и разрушительному. Поэтому правильное понимание свободы будет сочетаться с внутренней дисциплиной человека, который контролирует свои желания в соответствии со своей доброй волей. Иными словами, внутренняя дисциплина, добротолюбие и красота будут критериями истинной свободы. Принимая такое понимание свободы, тем не менее власть Общего Блага оставляет за каждым гражданином свободу выбора как его суверенное право».

Я не сказал, что русские отказались от мечты построения Новой Страны. Пока есть мечты построения общины в рамках страны, значит идея жива и шансы на её воплощение в жизнь сохраняются. О соизмеримости говорить не будем.

Если я правильно понял из Вашего короткого сообщения, что Вы предлагаете два пути для власти Общего Блага:
1. «Элита неизбежно встанет перед выбором - сильно изменить идеи построения нового мира...»,
2. «...или путем насилия заставить людей исполнять желаемое властью»

Эти два варианта я отвергаю как неприемлемые и предлагаю не отклоняться от намеченного пути по осуществлению плана построения Новой Страны Общего Блага, не изменяя принципам Живой Этики. То есть, точно отвечая на Ваш вопрос, говорю, что план разрешим лишь в точном следовании принципам Общего Блага. Отход от принципов Живой Этики будет заведомым провалом.

Андрей, как Вы представляете себе это "разъяснение" свободы в реальной практической плоскости :?:

Этим «разъяснением» будет вся идеологическая политика власти Общего Блага, которая отразиться на образовательных программах учебных заведений, направленности средств массовой информации и т.д. Также власти Общего Блага нужно будет создать такую ситуацию в Новой Стране, когда проявлениям свободной воли человека будет выгодней и проще направляться в сторону духовной Культуры и Красоты, чем в сторону потакания собственным низким страстям.

Если брать пример сегодняшнеё жизни, то все сегодняшние партии/кандидаты в президенты/губернаторы/ и пр. делают упор на экономические векторы развития, т.е. обещают материальное благополучие. Это касается как России, так и Запада. Но нам-то известно, что материя пластична по отношению к духу. И если материя подчиняет дух, то она рано или поздно аннигилируется. Поэтому было вернее расставить всё по правильным местам – нужно акцентировать внимание на развитии духа, который развивается только в творчестве. Выражением творчества является культура. Поэтому нужно заботиться в первую очередь о людях творческих профессий, а не о бизнесменах. Нужно создавать выгодные условия жизни людям искусства, а не предпринимателям (да благословен будь их труд, как и честный труд каждого человека).

Вся политика Путина за его первый срок вертелась вокруг одного – создание вертикали собственной власти для проведения реформ СТАРОГО ЗАПАДНОГО образца, которые для России абсолютно нечувствительны. Но когда русские люди раскусят отсутствие в Путине национальной идеи, то он падёт с политического олимпа так же быстро, как и воспарил на него. Поиск национальной идеи будет продолжаться...

В заключение одна цитата для читателей Учения Жизни к теме «разъяснения» свободы:

"Свобода выбора заложена во всем. Никакое насилие не должно прерывать путь, но позволительно дать каждому светильник в пути долгом. Просвещение лишь может осмыслить свободу избрания, потому просвещение есть утверждение Бытия. Каждая школа должна с малых лет давать просвещение, связывая действительность с сущностью сужденного. Лишь так можем связать наше Бытие с усовершенствованием. (...) (Мир Огненный 1. п. 269.)

Ага, понятно. Теперь зададимся вопросом - КТО будет формировать эту идеологическую политику и как эта идеологическая линия будет удерживаться :?:

ИЕРАРХИЯ СВЕТА! Наместником Иерархии будет Вождь. Именно он будет проводить идеологию Братства в Новой Стране, где к управлению государством придёт власть Общего Блага. В руках Вождя будут главные источники информации, которые и будут проводить идеологию образования с позиций Белого Братства.
Вождь должен утверждать добрые дела в сознании народа. В его распоряжении должны находиться все средства распространения всех добрых сообщений. Каждое умолчание Вождя будет заполнено злом, которое преследует каждое отступление добра. Нужно признать эти передвижения основ, чтобы на страже постоянной быть; как отец сносится Вождь с народом. Так можно обновлять созвучие миров. Напутствие Вождю. 87.

Конечно, вождь лично выберет Совет Мудрых, который будет проводить идеологическую политику власти Общего Блага.
Вождь печется не только о физическом здоровье народа, но он охраняет крепость духовную. Он понимает необходимость свободы духовных убеждений. Он собирает Совет лиц умудренных, чтобы свобода духовная не нарушалась, ибо такая свобода есть крылья народа. Напутствие Вождю. 21.

Снова с помощью Иерархии, если Вы имеет в виду сопротивление темных.

Каким образом, Андрей :?: Я имею в виду, каким образом по средством Вами спроектированного закона "Наместник Иерархии" может стать во главе государства, да еще в роли вождя :?:

И потом, как концепция вождя согласуется в декларируемой в Вашем проекте демократией :?: То, что Вы описываете не похоже на демократию, это скорее некоторая тоталитарная система (по факту, без окраса - "хорошо-плохо").

Интересно, а кто нибудь хотя бы озадачился мыслью спросить у ИЕРАРХИИ СВЕТА, чего она хочет на данном историческом этапе развития человечества в целом и России в частности :?: Или можно точно быть уверенными, что идеи, дававшиеся 50-80 лет назад, не претерпели никаких изменений :?:

Да, меня тоже смущает тот факт, что Андрей своим проектом предписывает ИЕРАРХИИ СВЕТА как себя вести и что делать.

С самого начала об этом говорила относительно этой темы.

Да, в этом смыле было бы интересно развернуть задумку Андрея в сторону того, что нам необходимо делать.

Надо достучаться до Иерархии Света :wink:

А, вот, смешного мало. Я каждый вечер иду с работы по улице Казакова, где в подваротнях бойко торгуют проститутками - 13-16-летними девченками. И я не могу успокаивать свою совесть тем, что сейчас я должен "самосовершенствоваться" и ничего сделать нельзя, а "политика - дело грязное".

Так и занимайтесь политикой, если чувствуете в себе силы и способности к этому :!: Только Иерархию к этому прикручивать без особой нужды не надо :wink:

С этим - полностью согласен.

Вождю нужна команда. В одиночку политику не делают. Этой командой могла бы стать Партия Общего Блага, которая вскользь упомянута в проекте. К выработке документов такой партии я преступлю в скором времени.

Тоталитарная система подразумевает отсутствие свобод – свободы совести, выражения мнения, свободы печати, свободы религии, свободы предпринимательства и т.д. Всё эти свободы есть в проекте. Так что Ваше сравнение с тоталитарностью считаю необоснованным. Читайте проект внимательней, а фантазируйте.

Примерно также, как и сегодняшний президент России согласуется с нынешней конституцией России.
Андрей не предписывает Иерархии Света, что ей делать. Он лишь анализирует Учение и собирает Заветы по отдельным темам в одном месте, как это есть в случае проекта закона о власти Общего Блага.

Всем читающим эту тему я публично заявляю, что по каждой мысли и букве проекта закона о власти Общего Блага готов привести соответствующую цитату из Учения, подтверждающие тот или иной отрывок. Общие же голословные утверждения о несоответствии данного проекта Заветам Живой Этики буду считать необоснованными выпадами малых сознаний. Потому позаботьтесь о конкретике.

А зря. Я на Вашем бы месте, Владимир, был бы более осторожен в потакании поверхностным взглядам, принимая во внимание Заветы:

«Истинный вождь всегда стоит на гребне событий, но именно вождь должен прикрепиться к Иерархии Света. Спасение мира в новых формулах, в новом духовном и культурном подходе ко всем вопросам жизни, как государства, так и частных обиходов». Письма Елены Рерих. I, 21. 8. 31.

Инквизиторы тоже были вооружены набором цитат из Библии. Он ничего не дает. Главное здесь не форма - а суть.

А кто тут "истинный вождь" который "должен прикрепиться" :?:

Насчёт цитат, Вы действительно уверены, что за 50-80 лет ничего не изменилось, или это Ваше мнение :?:

На мой взгляд создание такого закона можно сравнить со строительством нового дома. Как могут строиться дома?

1. Некоторые фирмы строят дома для последующей продажи. Они сторят типовой дом, ориентируясь на некоторые сложившиеся в обществе предпочтения (цитаты), в который может впоследствие вселиться любой желающий.
2. Другие фирмы строят дом под заказ. Заказчик говорит, какой дом он хочет иметь, а фирма выполняет работу именно так, как захотел заказчик. В таком случае преставитель фирмы должен иметь непостредственный контакт с представителем заказчика. Вселяется в этот дом, естественно, сам заказчик.
3. Некоторые люди строят дом именно для себя своими руками и под свой вкус.

Андрей, Вы какой дом хотите построить?

Признаться, мне все равно чем Вы будете считать мои суждения. Я надеялся, что Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите выслушать мнение о Вашем труде.
Вы забываете (или не понимаете), что здесь идет речь не об Учении как таковом, а о ВАШЕМ ПОНИМАНИИ Учения. В этом плане, считать всех, кто не согласен с Вашими суждениями "малыми сознаниями", "темными" и т.д. выглядит весьма неприглядно. :(

Андрей, попробуйте еще раз прочитать мои вопросы, и подумать, как ПРАКТИЧЕСКИ (например, завтра) могут реализоваться Ваши идеи. Заметьте, я не считаю их плохими, наоборот - считаю такие размышления очень своевременными и полезными.

Попробуйте решить этот вопрос сами. Вот Вам это же цитата в полном контексте:

«Пришли письма из Америки. Пишут, что даже известные деловые лидеры не могут уже сохранить влияния и удержать ход событий. Так дело обстоит и во всём мире. Старые формулы отжили, а новые конструктивные ещё не воспринимаются многими сознаниями. Сознание масс переросло своих лидеров. Запруды сознания всегда были страшны, ибо они неминуемо обрушивались страшными разрушениями. И так как закон соответствия непреложен, то чем упорнее сопротивление, тем мощнее и разрушение. Истинный вождь всегда стоит на гребне событий, но именно вождь должен прикрепиться к Иерархии Света. Спасение мира в новых формулах, в новом духовном и культурном подходе ко всем вопросам жизни, как государства, так и частных обиходов. Знамя Мира и Культуры, при осознании его значения, явится основою для нового строительства. От школьной скамьи народы будут знать о жизнедательном значении строительства и творчества во всех его видах. Роскошь разрушения должна быть отставлена в новом мире. Невежественному, дикому разрушению не будет места в новом мире. Конечно, всё это не придёт в одночасье и повсеместно, но можно уже видеть, где разгорится новая заря». Письма Елены Рерих. I, 21. 8. 31.

Актуальность некоторых цитат не подвержены влиянию времени. Так и призыв к поиску новых формул, который я подчеркнул в вышеприведённой цитате, не утеряет своей актуальности НИКОГДА.

Никакой из предложенных вариантов, т.к. нам нужно строить дом для себя (для людей), но под руководством и по чертежам Светлой Иерархии. Чертежи желаемого проекта оставлены Заказчиком в книгах Живой Этики. Если мы – Иваны Стотысячные – построим этот дом (Новую Страну), то в нём будем жить мы сами, где управдомом будет Заказчик.

Естественно, хотел. Иначе здесь не было бы этого проекта. Только вот мнений я не слышу. Только одни голословные утверждения. Больше логики и конкретики. По всем Вашим мнениям/доводам/высказываниям я дал свою оценку с позиции Учения. Ваше право принять их или нет.

А где-то я говорил обратное. Я лишь сказал, что берусь доказать каждую мысль проекта с позиции Учения. Такая позиция оставляет вам право крикнуть: «Инквизиция тоже пользовалась цитатами из библии». :)

Как можно говорить о практических шагах, когда кто-то не усвоил теории? Если кто-то отвергает и/или не понимает саму суть проекта, как можно говорить о конкретной практике?

Впрочем, если Вы, Владимир, прочли проект до конца, то Вы должны там увидеть раздел «Этапы принятия закона о власти Общего Блага". Там и говориться о конкретных, практических шагах.

Попробовал, но не сумел. Видимо я слишком тупой :( Я спросил, кто конкретно, имя и фамилия, является по Вашему "истинным вождём" на данный конкретный момент. Или Вы хотите сказать, что сейчас он где-то прячется, а когда закон примут, то вот он тут как тут :?:

Некоторых да. Но насколько я знаю, даже при жизни Рерихов планы менялись и корректировались в соответствии с ситуацией. Я например даже где-то читал, что Учителя в 19 веке возлагали большие надежды на Америку и именно там собирались строить новое общество. Но потом планы изменились. А что, если вдруг сейчас, после перестройки, новое общество решено строить уже где нибудь в Южной Америке :?: Вы же не знаете, какие именно планы сейчас на повеске дня. Извиняюсь заранее за своё "малое сознание" :oops:

То-есть первый вариант с элементами третьего. Участие живого Заказчика при постройке дома судя по всему не предполагается :(

Нескромный вопрос: а что, Иваны Стотысячные сейчас все в Германию переселились :?:

Тогда, видимо, на ряду с "голословными утверждениями" нужно ввести понятие "голословного цитирования". Я, например, не вижу прямой связи Ваших утверждений (не всех, конечно :) ) с тем, что Вы цитируете.
Отличие тоталитарного общества, к примеру, от гражданского в первую очередь в механизме власти. В первой присутствует единоличная диктатура, во второй выборность и гражданская инициатива. У Вас во главе всего стоит вождь-президент, который сам назначает различные советы... и т.д. В диктатуре присутствует единная жесткая идеология, в гражданском обществе - плюрализм мнений и идеологий. Вы предлагаете первый путь, хотя везде пишите, что это будет демократия. А это уже мифологизация.

Так же Вы утверждаете, что везде даете оценку с позиций Учения. Но, вот, например, не понятно как ответ: "Примерно также, как и сегодняшний президент России согласуется с нынешней конституцией России." соответствует "позиции Учения" :?:

Андрей, я за серьезный качественный подход в таких вещах. Иначе можно дискредитировать любую самую благую идею. :(

Пути Господни неисповедимы. Вождь придёт, если этого захотят люди. Только нужно не только страстно этого желать, но и работать в этом направлении.

План построения общины описан в книгах Живой Этики. Можно одновременно построить общину в Южной Америке и в России. Можно построить эту общину в рамках одной деревни/улицы/дома/семьи, можно построить и рамках страны. Я хочу построить общину в рамках государства России. Если мои/наши планы совпадут с планами Иерархии, то эти планы найдут широкую поддержку в настоящем или будущем. В любом случае мои/наши представления об устройстве останутся с нами НАВЕК. И мы сможем их (планы построения государства-общины) осуществить в следующей жизни на этой планете или на других планетах, как это делает сейчас Платон со своим государством философов.

Отнюдь. Только оно не будем слишком явным и навязчивым :) Всё в рамках закона космоса.

Насколько я знаю, не только. Но и в Северную и Южную Америку, Австралию, не говоря уж обо всей Европе.

Вы ошибаетесь, я такого не предлагал. Если предлагал, то приведите цитату.

Вы снова ошибаетесь. Я утверждал, что готов доказать ПРОЕКТ, а не собственные высказывания по каждому поводу. Вот моё высказывание:

Всем читающим эту тему я публично заявляю, что по каждой мысли и букве проекта закона о власти Общего Блага готов привести соответствующую цитату из Учения, подтверждающие тот или иной отрывок.

(Я был бы полным Архатом, если бы мог сказать, что везде даю стопроцентную оценку с позиций АЙ :) К сожалению, это не так. Но я стремлюсь к этому. «Я не волшебник, я только учусь». :) )

Кто сегодня глава исполнительной власти в России? – Правильно, президент.

Кто дал ему это право? – Правильно, народ.

Где это записано? – Правильно, в конституции.

Так и концепция Вождя будет согласовываться с демократией – народ должен сам выбрать своего Вождя согласно действующей конституции. Нужно ли мне снова приводить цитаты из Учения о соблюдении Иерархией закона свободы человеческой воли или не надо?

И я Вас призываю к тому же. Владимир, прежде чем что-то серьезное утверждать, потрудитесь приводить цитаты из Учения. Всё остальное останется голословным утверждением.

Например:
Это и есть идеологическая диктатура, ничего не имеющая общего с плюрализмом и разнообразием идеологией гражданского общества.

Я и имел в виду под "везде" - "везде в проекте". Разве проект - это не Ваши мысли, подкрепленные цитатами :?: Откуда уверенность, что Вы в проекте точно интерпретируете положения Учения :?:

Однако, в исполнительную (как и в законодательную) власть входят еще и парламент, и органы местного самоуправления, которые так же избираются народно. Вы же предлагаете:

Вот и концепция личной неограниченной власти, весьма отличная от сегодняшнего статуса президента.

-------------------------------------
Андрей, подскажите, с момента обсуждения, кто-нибудь подсказал Вам, что-то, что повлекло какие-нибудь изменения в проекте :?: Или же проект не изменился с момента опубликования :?:

Нет, к сожалению, таких подсказок я не видел :( То есть проект остался пока без изменений.

Я так и думал. Знаете, Андрей, мне кажется, что дело не в том, что достойных подсказок не было, а в том, что Вы не достаточно смотрите и слушаете. Мне кажется, что Вы изначально были настроены не на обсуждение, а на оборону. Отсюда и трудности.

Вполне возможно :) В таком случае исправьте мою ошибку и укажите на достойные подсказки к проекту, которые я пропустил.

К сожалению, я не обладаю ни временным ресурсом, ни достаточной проработанностью и осмыслением данного вопроса. Мысли по поводу высказать могу, но не более.

И потом после таких высказываний люди обижаются, когда им говорят, что они голословны :roll:

Вот так губятся хорошие идеи :( Что тут еще скажешь...

Послушайте, Андрей, я так понял вы всю свою жизнь уже организовали по принципу Общего Блага? Может быть вы расскажете нам что-нибудь более прзаичное, например, как принципы общего блага претворяются в вашей семье? Или у вас обычная семья? Может быть ваш рабочий коллектив работает по принципам общего блага и там царит атмосфера Братства? И теперь, проведя все это в жизнь, вы беспокоитесь о целой стране, кстати о стране в которой вы не живете? Или вы пытаетесь создать в большом то, чего не освоили на практике даже в малом?

Вы в самом деле верите, что Общее Благо можно насадить при помощи законов? И думаете что его отсуствие в мире вызвано недостатками законодательной базы?
Или вы хотите заранее создать законы для людей, которых нет?
Как сказал один литературный персонаж: "Нужны новые люди, а не новые континенты".

Вы думаете, что эти люди, не справятся сами с этой задачей, если она вдруг возникнет перед ними? Не законы делают хороших людей хорошими людьми.

В чем проблема ваших начинаний, так это в том, что на современных людях ваши идеи не сработают по определению. А на будущих... предоставьте завтрашнему дню самому заботиться о себе (кажется это слова из Библии).

Я не хотел бы скатываться к частным проблемам одной семьи. Меня больше интересует некая система семей, при которой принципы духовности ставились бы на первое место. Чтобы система работала, надо думать за системного администратора, а не за рядового пользователя. Поэтому разговор о моей семье будет не целесообразен.

Я живу на планете Земля, и о ней я беспокоюсь в первую очередь :)
Просто на данный момент эволюции так получилось, что я думаю на русском языке, и что Учение дано не безызвестному народу :)

Нет, конечно же нет. Законы – это лишь свод правил ДЛЯ ЛЮДЕЙ, который они принимают для общего следования ему. Если найдутся такие люди, то они его примут, если нет – то на нет и суда нет. Но для начала нужно предложить.

Я думаю такие люди есть, и их много. Каждый, кто искренне следует Учению, каждый, кто думает не только о себе, но и другом, не может не мечтать об общине. В инете много призывов к созданию общины в рамках отдельного поселения. Но, мне кажется, такая узкая цель будет неправильна. Новая Страна! – вот цель, которую по силам достичь России.

Правильно. Другой персонаж, но только исторический сказал: «Кадры решают всё» :)

Я уже сказал, что законы не делают людей плохими или хорошими, но они помогают им организоваться.

Вполне возможно. Но путь эволюции устроен так, что рано или поздно людям придётся воссоединиться с силами космоса. Другого пути нет. Так не лучше ли начать это воссоединение здесь и сейчас?

Андрей, Вы построили Общину в рамках семьи? Поделитель опытом.

ОК. Будем ждать и надеяться :)

И что, они скоро фсе ломануться назад :!::?: Да откуда же мы на них на фсех квартир напасёмся :?: Нам самим тут не хватает :!:

Интересно, а как бы в Германии восприняли такой факт, если бы я, будучи гражданином России, начал сочинять законы для ФРГ :?: Не сочли бы граждане ФРГ такие действия вмешательством в дела суверенного государства :?:

Я думаю, что это не совсем верный подход. Человек может и, видимо, должен стремиться к совершенству во всех сферах - как в семье, так и в общественной жизни. А иначе как - у себя в квартире ты совершенствуешься,а вышел на улицу - про совершенство забыл :?:

Я думаю, что законодательная база (конечно без отрыва от исполнительной) может создавать благоприятные условия для жизни и духовного роста своих граждан. И это очень важно, о чем и говорит Агни Йога.

неувязочки
 

Вот, интересно... Мысли, творение....
Вот эта Ваша мысль - это хорошо или плохо? Про торговлю проститутками?
Вот Вы об этом подумали...
Ну, кроме того, например, что Вы заняли себя этой мыслью, не дав возможности появиться другой, более светлой, например.... Вы ее просто не пустили. И ее время ушло. Но это - Ваш выбор, Ваши проблемы.

Тут есть подвох похитрее... ;)
Вот все в один голос утверждают, что мысль творит. Давайте Вашу мысль рассмотрим с этих позиций.
Ее можно разбить на две части - констатация факта и Ваше отношение к нему.

Ваше отношение – это Ваше дело. Тут, скорее всего Ваша мысль не выйдет за рамки Вашей «библиотеки». Но Ваше косвенное утверждение того, что это ЕСТЬ…

Интересно, если провести такой эксперимент – чтоб все жильцы, выходя из парадного, заглядывали в подвал и думали – «Как плохо, что там завелся страшный Бумбар? Что ж теперь с ним делать, как его выгнать оттуда?» Причем ЗНАЛИ, что он там есть. Вот интересно – через сколько времени он там на самом деле появится?
Я недавно прочитал, что когда некоторые звери на земле захотели подняться в воздух (по своим, там, соображениям) – у них за определенное время выросли крылья и они стали птицами.

Теперь о Вашей мысли. Вы своей мыслью не просто утверждаете существование проституции. Вы ее со-творите. Вместе с другими, кого это волнует. Кто об этом думает, и тем самым, творит это. Причем окрашиваете это свое творение в цвета своего отношения к нему. Не находите? Такое вот, коллективное творчество…

Теперь. Вы судите, и в то же время утверждаете, что самая большая сила – это Любовь. Как это так получается?

А вот как, например, в данном случае применить эту Силу (если уж так хочется шашкой помахать)? Что будет, если взяться искоренить проституцию, применив к ней Любовь, а не ненависть и осуждение, ПОЛЮБИВ ее? Не станет ли, например, институт проституции - институтом гейш? Как говорит наш Капитан – «грань тут тонка», но почувствуйте разницу…

Но самое лучшее, на мой взгляд, что я, например, могу с этим сделать – просто это игнорировать. Чем больше это будут игнорировать, чем меньше подкреплять своими констатирующими, творящими, ЛЮБЫМИ мыслями, тем сильнее оно будет замыкаться само в себе и постепенно отмирать. Без остатка. Даже в мыслях…

ИМХО.

ЗЫ. Александр. Я тут попробовал погрести немножко с Вами, своим веслом. Я – в ту сторону?
Или это все проделки Боцмана? ;)

ЗЗЫ. Так. Про неувязочки я кажется уже говорил… Точно. Говорил.

ЗЗЗЫ. Кстати, последнее на сегодня. Вот, во что Вы больше верите, что для Вас очевиднее – существование проституции, или, например, справедливости? Подумайте об этом…

Re: неувязочки
 

:? Интересная гипотеза, но, как я понимаю, не подтверждается жизнью.
Например, в городе Москве очень много нищих и очень бедных людей, которые просят на улицах. Большинство людей, как по Вашему совету, остаются равнодушными к такому явлению и как Вы и советуете - игнорируют его, проходят мимо нищих, не замечая их.
И действительно, как Вы и предрекаете, некоторые нищие отмирают - от недоедания, плохих условий жизни. Однако в целом - явление остается на прежнем уровне. Как я понял из Вашей логики в этом виноваты те немногие, кто все же оказывают хоть и небольшую, но помощь. Так :?:

Re: неувязочки
 

Ээээ... Не очень понял, куда Вы гребёте :? Тут у нас с направлениями и брам-стеньгами полная неразбериха :( Боцман пьян в стельку, а капитан так и не вынырнул из каюты :D

Re: неувязочки
 

Да. И это не только моя логика. Где-то я встречал, не помню - помощь деньгами - это не помощь, а, по большей части, провоцирование, приучение к "подачкам". Вы спасаете тело, но губите душу. Вы не даете из "собаки" челу подняться обратно до человека. Как-то так... Тут нужна помощь другого рода. Но главное - "не навреди".
Но речь, кстати, была немного о другом. Я опять не уверен что Вы поймете именно так, как я хочу это сказать - нищими этих людей делает Ваша уверенность в том, что они нищие. У отшельников, странствующих монахов, Будды, в конце концов, в свое время - те же проблемы, что и у них. Но разве это было их проблемой?

И еще. О том-же. Другой пример.
Чем больше больного будут считать больным, тем меньше шанс на выздоровление. И дело далеко не только в ЕГО ЛИЧНОЙ уверенности и настрое. Вы же в курсе.

Re: неувязочки
 

А я и не говорил о помощи деньгами. В контексте этой темы - реальная помощь - это не закрывать глаза на явление, а влиять на государство с целью организации более совершенной системы социального обеспечения.
Что касается отшельников и монахов, то заметьте - это их сознательный ответственный выбор. Если вдруг завтра Вы окажетесь на улице без средств к существованию - это поможет Вам в Вашем совершенствовании :?:
Возможно мой пример не был нагляден. Возмите пример детей этих нищих, не имеющих возможности ни учиться, ни быть здоровыми.

По-моему, Вы слегка путаете, Эдуард. Если человек за болел, а никто вокруг не обратит на его болезнь внимание, не окажет ему квалифицированную помощь - то человек может и умереть. А, вот то, что ему не надо внушать, что он болен - это верно.

Ладно. Не хотите говорить о "хоботе слона" - Бог с ним. Не вопрос...
А о его "ногах" везде сказано слишком много, чтоб продолжать мусолить эту тему.
Простите.

Говорить всегда полезно при взаимной слышимости :) Что касается вопроса, то я хотел бы в любом случае оставлять глаза зрячими.

ну вот... нищие...
у меня есть такая своя теория маленькая на этот счет...
в любой стране есть люди, которые живут на улице. и в Америке, и в Швеции... Там социальная политика намного лучше чем и России, а они все равно есть. Почему?
Вы бомжей близко видели? Кто эти люди? Почему они просят деньги на улицах? Потому что их это устраивает. Они не хотят менять свою жизнь. Их устраивает быть нищими.
Конечно их дети ни в чем не виноваты. Конечно чем хуже социальная система, тем больше людей попадают в эту категорию, в том числе и тех, кого совсем не устраивает быть нищими.
Я заметил одну вещь. За бортом общества при разном его утройстве оказываются разные группы людей, причем при другом устройстве эти же люди могут оказаться наверху общества. Но тогда за бортом окажутся другие. Нет ни одной формы общества, которая подходила бы ВСЕМ. Для кого-то она обязательно окажется неподходящей к его психологическому устройству и он не сможет в ней реализоваться и окажется за бортом.


Мне кажется что Агни-Йога советует начинать с малого. Человек который не знает что такое Общее Благо не может его построить. Если человек знает что такое Общее Благо, он будет жить по его принципам, не важно где - просто жить, и в семье, в первую очередь. Если этого нет - человек не знает о чем говорит. Он пытается построить неизвестно что. Он не знает что важно а что неважно в этом деле, что насущно, а что нет. Какие проблемы возникают при создании таких отношений, какие возможности появляются. Как можно создать закон не зная для какого типа общества - в первую очередь (надо значит выдумать это общество сначала, все предыдущие идеи с треском провалились надо сказать в истории), потом надо создать законодательную базу для отношений, которые неизвестны. Так что это?

Вы хотите чтобы не было проституции и нищих? Вот и танцуйте от этого. Для этого не нужно построение Общего Блага с Мудрым Вождем во главе. Определите, что нужно для этого. Что этому мешает, как устранить то, что мешает. Может оказаться, что для устранения проституции и нищеты вводить нужно совсем не законы.

Конечно интерсеная тема - по крайней мере, интересно наблюдать как каждый для себя решает проблему сострадания...

Однако Вы не поняли. Речь идет именно о том, что государство должно создавать условия для роста и совершенствования своих граждан. Об этом говорит Агни Йога.

Я еще хочу, что бы у каждого человека была возможность получать образование, иметь доступ информации (в том числе путешествовать), что бы каждый имел возможность получать квалифицированную медицинскую помощь, что бы каждый имел достаточно свободного времени от рутинной работы и, что бы никто утром встав не решал проблемы как завтра прокормить своих детей, что бы государство помогало своим гражданам реализовывать их идеи и мечты, что бы каждый был защищен от насилия... и еще... :)

Странно...
 

Вот, интересно.
Я тут попробовал подумать (случается, иногда...:)) - вот я, припустим, случайно, где-то услышал эти слова... Кому они могли бы принадлежать? Точнее - каким образом мышления, с каких позиций смотрит на мир человек, говорящий это...
С космических позиций Учителя?
С духовных позиций Учения?
С социальных позиций политика?
С потребительских позиций обывателя?

Я в шоке... :( Честно...
Простите.

конечно интересно. я спросил вы с ними общались? я их вижу каждый день в округе. и знаю что они ходят шарят по всем мусорникам, и если мы что-то выбрасываем "стощее", да и все остальные, не бросаем это вместе с грязью, чтобы они забрали. но что вы думаете они с этим делают? берут и несут продавать на базар, чтобы купить бутылку. я даже знаю некоторых из них. они и подрабатывают бывает грузчиками или на какой такой работе, цель - батон хлеба и бутылка водки. когда они клянчат деньги, 90% цель - бутылка водки.
на другие цели есть другие способы заработать. все эти бездомные дети имеют родителей, у которых цель - бутылка водки. давая им деньги (на бутылку водки), вы не поможете им.
есть у меня одно мнение - нищий не значит грязный. если нищий грязный, значит... цель... это связано. конечно пьют не от лучшей жизни, но это замкнутый круг, который не порвать подачками.

Должно. Но во первых я уверен, что при любом нынешнем строе всегда будут люди за бортом, я скептик в этом плане. А во-вторых, законов и наделано и напринято, которые должны помогать уже выше крыши. Проблема не в законах.

Отлично, это все, или почти все, уже существует, на западе. Никаких законов Общего Блага для этого не требуется. В чем и суть...

давайте лучше вот с какой стороны посмотрим.
не в законах дело. есть законы, есть люди, которые их нарушают. почему же?
каким должно быть общество, чтобы было все то, что вы хотите?
не "защищены от насилия", а чтобы не было насилия, и не силой закона, и не идеологическим давлением, а...
так каким должно быть общество?
законотворчество в этом вопросе не играет важной роли. принятие хороших и правильных законов не сделает людей лучше. хотя правда что принятие плохих законов может следать их хуже... факт. плохие условия жизни заставляют людей проявлять и закреплять в себе не лучшие качества. тут дело двояко:
люди становятся лучше потому что плохое в них каким-то образом сдерживается государственным устройством.
люди становятся лучше потому что становятся лучше.

тут я бы обратил внимание на воспитание как средство. это средство из пункта номер 1. это все таки средство сдерживания. вспомните из истории, многие дикие народы проявляли чудеса чистоты и нравствености пока не познакомились с безнравственным поведением других народов. вот об этом и Платон говорил, что нужно запрещать то, запрещать се, цензура, воспитание... в идеальном государстве. Для идеального государства нужны идеальные люди.

Это все слишком сложный вопрос, как быть не с идеальными людьми, чтобы устроить все наиболее близким к идеальному способом... Идеальное государство из неидальных людей, или идеальное государство для неиделальных людей. Платона за это в рабство продали...

Я когда бывал в западных странах, то обратил внимание не одну вещь: там когда гуляешь по многолюдным улицам, то не устаёшь так, как гуляя по нашим российским. Я думаю, это потому происходит, что там никто незнакомый никому не интересен. Там проходящий мимо поток людей меня не задевает, так как меня никто просто не замечает. У нас же привычка залезать в душу друг к другу очень развита. Все друг друга оглядывают и подсознательно оценивают. От этого и контакт, и усталость.

М...да, знаете, не только общался, но и работал в организациях помогающих молоимущим. Так, что знаю об их проблемах не по наслышке. Интерполировать Ваше знакомство с тремя бомжами на всех малоимущих было бы просто не осмотрительно.

Если "за бортом" общества 2% населения - это, наверное, сностно, но вот когда 50% :?:

:?: Это интересно. В каких странах есть бесплатное образование :?: медицина :?: Отсутствие безработицы и работа по душе, а не потому, что "надо зарабатывать деньги, что бы заплатить за дом и электричество" :?:

На западе действительно подавляющее большинство людей материально и социально обеспечены и защищены. И на улицу выйти в 2 часа ночи не страшно. И рабочая неделя короче нашей. И образование можно получить бесплатно, напимер в Сорбоне :wink: А можно и платно, так как средняя зарплата позволяет. И медицинскую страховку почти фсе имеют. Там даже бомжи выглядят очень обихоженными. Не всё так конечно, как Вы хотели бы, но с нами не сравнить.

Я кстати говорю в основном о Франции, а это не самое благополучное государство в Европе. До Швеции ей в смысле социальных гарантий ещё очень далеко, как я слышал.

Re: Странно...
 

Эдуард, не стоит шокироваться (да и вообще - эмоции здесь не помогут). Давайте я приведу наставления Агни Йоги:

Эти наставления Вас не шокируют :?:

Да. Все верно. И это отдельный разговор.
Думаю, что здесь Арджуна прав - в плане социальных гарантий России есть чему учиться на Западе.

мы говорим о разных вещах. о малоимущих и о бомжах (кстати не о трех и не обязательно о знакомстве). к тому же я о Латвии, а вы о России. малоимущие это не совсем нищие и бомжи, вы не находите? и настрой и отношение к жизни у этих групп населения может быть разным. я бы не сказал что даже в России 50% населения - это бомжи и нищие (т.е. нищие в прямом смысле слова - совсем).

Re: Странно...
 

Эти - нет.

кстати, у нас ситуация с этим всем несколько другая, чем в России. давно происходит расселение людей в зависимости от их доходов. малоимущие уже почти не живут в центре города, у них нет денег для оплаты жилья в этом районе. постепенно происходит сортировка населения. в нашем доме например уже нет людей, которые не способны оплачивать проживание в нем. а были. кого выселили через суд, кто сам уехал.
по моим наблюдениям за "тремя бомжами" малоимущие у нас это -
одинокие пенсионеры.
инвалиды.
люди, которые сами не адаптируются в систему.

вот эти последние, это -
- либо люди просто по своей психологии не могущие устроится в нашем типе общества - вот об этих я говорил что они всегда есть в каждом обществе, так как ни одно общество не подходит всем, но в разных обществах это разные психологические типы людей,

- либо люди не желающие устраиваться. хотя это возможно смежный с первым тип людей, но их устраивает та жизнь которую они ведут, как бы они на нее не жаловались, сами они не собираются делать что-либо чтобы ее изменить.

их дети конечно... имеют проблемы...

но это вообще-то все не в тему. не о законах однако....

Re: Странно...
 

Еще раз. Шокировало то, с какой позиции, точки зрения это было высказано и кем...

Ладно, забудьте. Вы все равно найдете в чем я не прав. Я спорить не мастак. Да и не с руки мне.
А "размочить" и вывернуть потом можно любую идею. Это не проблема. Было бы желание. И "эта музыка будет вечной". Вопрос - зачем?

Я думаю, что в любом обществе будут люди, которые не могут быть ни кем другим, как бродягами, это их натура. Так же будут такие, которые не могут не воровать. И т.д.

Но теперь-то мы поняли друг друга :?:

Re: Странно...
 

Эдуард, обещаю, что "мочить" не буду :) Зря Вы так... Если уж общаться, так общаться... А, если уж подозревать собеседника в какой-нибудь гадости, то то зачем затевать разговор :?:

Владимир, при чем здесь?

Тема была о Законе Общего Блага....
а не о нашем понимании друг друга и проблемы нищих ;).
это был оффтопик. ваш кстати ;)

Это правда. Но к сути разговора мало относится.

Мне кажется, что как раз относится к теме напрямую. В первую очередь, к вопросу предшествующему инициативе создания какого-либо закона. Это вопрос о том должен ли "духовный человек" активно участвовать в общественной жизни своей страны, могут ли политические решения создать условия для духовного роста народа.

Да, это правда. Я погорячился. Прошу А-а-громного прощенья. :D
Просто диалог у нас с Вами пошел настолько не туда, куда я подразумевал изначально, что я не в тему рассердился и решил его остановить.
Получилось грубо. Простите. Я не прав.

Буду встревать в разговор по мыслям, которые мне интересны.

Вы правы – все те «блага», которые перечислил Владимир, есть на Западе в излишке. Но духового Блага, которое описано в проекте закона о власти Общего Блага нет НИГДЕ В МИРЕ. Ещё раз напомню определение Блага:

«В настоящее время само понятие Блага очень размыто и неопределённо. Многие люди понимают "благо" в каком-то материальном изобилии, переходящем в роскошь. Это глубокое заблуждение, т.к. материальное изобилие при недостаточном культурном уровне ведёт к деградации личности путём падения в разнообразные излишества, грубые развлечения и низкие страсти. А роскошь вообще опасна даже для высококультурного человека, т.к. вызывает чувство элитарности по отношению к другим людям, что также приводит к деградации личности. Правильное же понимание Блага будет лежать в духовной плоскости. Только такие ценности как взаимоуважение и дружеские отношения между людьми, порядочность и честность, любовь и дружба, крепкая семья и верные друзья и прочие духовные ценности могут называться Благом! И всё, что способствует развитию этих духовных ценностей на данном конкретном этапе существования, также может называться Благом. И наоборот, всё то, что в данный момент тормозит развитие или принятие духовных ценностей не может являться Благом».

Запад же давно принял противоположное направление - в сторону материальных ценностей, подчинив духовные ценности низким страстям. На Западе даже само слово "культура" приобрело иное значение, чем на Востоке. Под ним понимается нечто кино-диско-эстрадно-попсовое. Понятие души и духа рассматривается теперь чаще на приёме у психиатра или у экстрасенса, чем в театре или кино! Вся жизнь вращается вокруг денег, работы, сомнительных развлечений, и всё это приправляется плоскими шутками озабоченных низменностей. И всё это при довольно высоком материальном изобилии, которое не рождает мыслей о неправильности государственного строя, а тем более о смысле жизни. Учитель недаром говорит, что материальное благополучие есть смерть духа:

"Придут еще к вам с сомнением о Законе Кармы: «Возможно ли, чтобы негодные наслаждались благополучием, тогда как достойные мучались?» Скажите: «Тяжка карма немогущих прервать благополучие земное, ибо, как сказано, благополучие есть кладбище духа». К тому же земное благополучие, как вы замечали, затыкает духовные уши. Но многие под личиною благополучия скрывают величайшие несчастья. Потому никто из знающих не будет прикладывать меры земного благополучия. Нужно мерить по вершинам, не думая о подземных потоках. Иерархия. 391.

Именно по личинной благополучия скрывается несчастие в глазах у многих людей Запада, но не такое несчастие, которое порождено внешними обстоятельствами, но внутренней несчастие души, загнанной в тупик. Это гораздо страшнее.

Правильно писала Е.И.Рерих в своих письмах, что Дух Культуры покинул Запад, чтобы развернуть свой шатёр на Восток. И это всё из-за тяги к материальному благополучию. И именно на такой курс старается сейчас лечь Россия. Но это тупик, это тупик духа. Там смерть духовная. Поэтому я и поддержал и поддерживаю идею построения государства, политика которого была ориентированна в первую очередь на духовные ценности, а не на материальные. Многие возражают, что нет рая в шалаше с алюминиевыми вилками. Но никто и не предлагает шалаш. Агни Йога говорит о том, что каждый человек имеет право на получение необходимых материальных условий для нормального культурного развития. Всё остальное уже мешающее излишество, направленное против природной эволюции, против которой, как известно, не попрешь.

Так почему же удивляться плохой жизни, если кто-то нарушает законы космоса. Не разумней было бы действовать согласно этим мудрым и любящим законам. Нет же, находиться кучка крикунов, которые горланят о свободе человеческой воле, которая в их мозгу подобна рабскому сознанию. Пока у власти посредственность, прогресса не будет. Только когда к власти прейдёт Высшая Божественная Раса (читай Иерархия Света\Шамбала\Светлое Братсво), только тогда не будет восклицаний первых лиц государства: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда".

Резюмирую: путь Запада - тупиковый. У России один путь – духовное развитие под предводительством Иерархии Света. Только так она оправдает своё название "Святая Русь".

Вы, арджуна, противоречите сами себе. Если принятие законов может по Вашим словам сделать людей хуже, то значит законы способны влить на людей. От сюда следует вывод, что это влияние может быть также и хорошим.

Пример законотворчества. По законам Голландии Вы можете купить для собственного потребления гашиш в любой аптеке. В России за обнаружение у Вас гашиша Вам грозит лишение свободы, а в Китае за тоже самое Вас казнят. Вот Вам и влияние законов.

Это очень правильное направление мысли :!: Именно, как сделать так, чтобы люди жили в мире и согласии не под страхом наказания за нарушение закона, а по собственной воле? Вот вопрос всех вопросов?

Платон ставил во главу государства философов, которые знали мироустройство не по учебникам политпросвета, а из источников божественной мудрости. Сегодня мы имеем такие источники. Дело за философами Живой Этики. :)

Андрей! У меня к Вам деловое предложение! Давйте меняться! Я Вам своё место в общине-общаге (у нас тут всё общее, даже тараканы :wink: ). Тут всё обложено со всех сторон Иванами Стотысячными. У Вас будет прекрасная возможность внедрять свой закон в среде тех, кого Вы хотите осчастливить. А я уж как нибудь буду влачить остаток своих дней среди западного загнивающего общества :D

Вы обратились не по адресу. Обратитесь, пожалуйста, к Владыкам кармы. :)

Отделилась тема: Агни Йога и наркотики

Саша, вы не гуляете с собакой! Иначе и это бы за счастье приняли.

Расскажу об одном случае. В нашем микрорайоне часто сидел с шапкой один старичок, может и не старичек, как потом оказалось , возраст у него был еще не пенсионный. Всяко в жизни бывает. Рядом с ним всегда стояла сумка. Мне лично он не внушал отвращения и однажды, встретив его идущим (я гуляла с собакой), я предложила свою помощь, поднести сумку. Мы шли и разговаривали. Подошли к дому, я спрашиваю-на какой этаж. А он говорит, я живу в подвале. В сумке оказывается какой-никакой инструмент, все его имущество и он всегда его с собой носит. Разговаривал он просто, без обид, без обвинений кого-то. Вскоре, его кто-то пристроил , люди забрали и помогли. Просто обычные люди, без всяких социальных программ. Надоели громкие слова.

А что, еще один вариант сострадания!

Так давайте попробуем добиться этого на форуме. А потом из опыта построим дальше. Вы сказали Общее Благо лежит в духовной области. А как его оттуда достать ?

Хорошо, а что такое Человек Духовный ? Ведь определение этого должно предшествовать вопросу о действии духовного человека.

Хорошо, а что такое Человек Духовный ? Ведь определение этого должно предшествовать вопросу о действии духовного человека.

Я здесь подразумевал самый широкий смысл, человека, который стяжает какие-то нематериальные цели и ценности. Ну, а конкретно - например, люди, идущие путем Агни Йоги или Теософии.

Вы знаете, Володя, у Елены Ивановны Рерих в одной из статей есть определение духовного человека. Она говорит, что духовный человек-это нравственно совершенный. Я думаю, вы не будете против такого определения. Поэтому вряд ли многие попадут под эту категорию. Конечно, мы не можем говорит о конечном совершенстве на данный момент. Но все равно, в этом случае человек обманывает только самого себя.

Это действительно так. Наверное, я применил не точный термин. Давайте его заменим, например, на "люди, стремящиеся к духовному пути". От этого суть моего вопроса не пострадает.

Не знаю, может я заблуждаюсь, но здесь я вижу все-таки спекуляцию с термином духовный. Любой человек, как гражданин имеет право участвовать в политической жизни страны. Пересекаются ли политическая и нравственные сферы ? Наверное, да. Вот в этой сфере пересечения и есть смысл участвовать. Входит ли в сферу пересечения предложенный закон об Общем Благе? Где конкретно он может работать? Чистой воды фикция. При этом, я не хочу обижать Андрея или Николая, дело совсем не в них, содержания я пока не касаюсь. А вы еще привязываете сюда людей, стремящихся к духовному пути. Должны ли они участвовать в фикциях? Возможно, я на сей момент ошибаюсь. Возможно ли Общее Благо в одной конкретно взятой стране?

Не знаю, может я заблуждаюсь, но здесь я вижу все-таки спекуляцию с термином духовный. Любой человек, как гражданин имеет право участвовать в политической жизни страны. Пересекаются ли политическая и нравственные сферы ? Наверное, да. Вот в этой сфере пересечения и есть смысл участвовать. Входит ли в сферу пересечения предложенный закон об Общем Благе? Где конкретно он может работать? Чистой воды фикция. При этом, я не хочу обижать Андрея или Николая, дело совсем не в них, содержания я пока не касаюсь. А вы еще привязываете сюда людей, стремящихся к духовному пути. Должны ли они участвовать в фикциях? Возможно, я на сей момент ошибаюсь. Возможно ли Общее Благо в одной конкретно взятой стране?