Вопрос к поддерживающим «МЦР»
 

Интересно, что Вы ответите на следующие.
В одной из своих публикаций ШЛВ писала против Елены Петровны Блаватской (???). Что это иерарх, который не способен почуять сердцем Высокого Светлого Духа? К Елене Петровне Блаватской с огромным уважением относились все Рерихи. Елена Ивановна часто ссылалась на "Чашу Востока" ("Письма Махатм"). Ею переведены два тома "Тайной Доктрины". Примеров привести можно огромнейшее количество.
И еще. Как понять, что ШЛВ в своих статьях поддержала бандитов в первой чеченской войне? Это свидетельствует о ней, как о Светлом духе?

Re: Вопрос к поддерживающим «мцр»
 

Сразу оговорюсь, что я не защитник МРЦ, но хотелось бы, чтобы Вы привели доступный источник, на основании которого сделаны ваши утверждения.

Очевидно, речь идёт о книге "Годы и дни Мадраса" или что-то в этом роде. Отрывки оттуда были, кажется, на http://agni3.narod.ru
Книга такая действительно существует, я сам держал её в руках.
Агрументы о том, что мол в советское время иначе и написать было нельзя, начисто отметаются статьёй о Блаватской в "Советском энциклопедическом словаре", которая написана во вполне нейтральном тоне. К тому же, кто же её за язык тянул? Можно было вообще не писать.
В конце концов, всякий может ошибаться, но насколько мне известно, никаких покаянных заявлений не последовало.

Рерихи просто при советской власти не жили, а то еще вопрос что бы они написали...
Вопрос о взаимоотношениях Рерихов и Бейли до сих пор очень горяч и по-философски глубок...
и мне кажется я слышал что "под руководством" Ю.Н. санскритские труды переводились его учениками аккурат с английского языка. и можно было бы подумать что это нехорошо, но в то время похоже это было просто в моде. хотя в энциклопедии об этом ничего не написано.

я думаю надо темы на тему: "а что вы скажете на это...?" глушить по всем направлениям. а то, когда заинтересованные начинают копать, то откапывают столько грязи с обеих сторон, что самим противно. и ладно бы еще самим. окружающим противно. это форум, а не прачечная.

моя большая просьба к модераторам: можно закрыть эту тему?
и впредь закрывать все открывающиеся провакационные темы, направленные на полоскание белья рериховских организаций независимо от названия этих организаций?

конечно, говоря это у меня есть задняя мысль, я ни разу не видел на этом форуме сторонников МЦР, первыми начинавших "стирку", навязывавших другим свои взгляды, писавших форумчанам письма, открытые обращения, сплетни и т.п.

в последний раз, когда тут был подобный базар, я слышал как "за кулисами" участники форума хвалили Вячеслава, который игнорируя бедлам, открывал новые темы об Учении и вносил этим хоть какой-то свет в поднявшийся хаос. прекратите лай.

Анох, поддерживаю, тоже хотела сказать как мучительно надоела вся эта "возня"...

всё равно будет так, как суждено.

Все правильно пишите. Думаю, что лучшее "глушение" - это игнорирование таких тем со стороны участников и не придание им черт "скандальности". Все в наших силах :)

Ну, это не правда. Акурат практически все последние подобные темы открыты как раз сторонниками МЦР:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1068
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1225
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1021
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1236
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1235


Ну, это постоянная черта Вячеслава :) Он делает это постоянно.

> Вопрос о взаимоотношениях Рерихов и Бейли до сих пор очень горяч и по-
философски глубок...

Не уводите тему в сторону, от неудобных вам фактов. Речь идёт о взаимоотношении
Шапошниковой и Блаватской. Никакой Бэйли никто тут не упоминал.

> моя большая просьба к модераторам: можно закрыть эту тему? и впредь закрывать все открывающиеся провакационные темы,

Чья бы корова мычала! Вы только что распространили непроверенные, и скорей всего клеветнические слухи о Ю.Рерихе, а теперь требуете закрытия "провокационных" тем!

Re: Вопрос к поддерживающим «мцр»
 

__________________________________________

Присоединяюсь к просьбе привести источник. И предлагаю, - если утверждение не будет доказано,
создать на форуме раздел "Клеветнические высказывания", куда будут переноситься и где будут находиться
подобные высказывания, затрагивающие подобным образом ТОЛЬКО Рериховское Движение и все то, что
с ним связано. - До тех пор, пока автор не предоставит доказательство в подтверждение того, что он написал.

Таким образом, мы, - те, кто хоть в какой-то мере считает себя связанным с Учением Агни Йоги и Теософии будем выражать наше отношение ко всему этому. Огонь, если не творящий, то хотя бы согревающий, необходимо поддерживать.

По-моему - это неоспоримо. И никто это, в общем, тут и не оспаривает, но все молча кивают. А вот утверждать это никому не хочется. Возможно, потому, что нужны новые формы. Это относится к позиции Манаса, которой он обычно придерживается. У меня другая позиция.

После первой войны, по-моему, была еще и вторая. А до этого, был развал СССР. Теперь вот что-то другое. И Емельян Пугачев тоже был не таким, каким его нам преподносили в школе. Поэтому, как мне кажется, нельзя ставить в вину то, что могло быть вызвано давними обстоятельствами, и тем более не связанными с нынешним моментом.
И каждый имел право высказывать свое личное мнение по тому или иному вопросу. Если, конечно же, это всё так и есть на самом деле.

Я же указал источник.
В частности, цитируется здесь:
http://agni3.narod.ru/Koshuba.htm

Но я видел где-то отрывок и подлинее. Про чеченских боевиков — ничего не знаю, да и сложный это вопрос, особенно насчёт первой войны — тогда они с мировым терроризмом не были особенно связаны.

___________________________________________

Кого её? Я вообще непосвященный и мало знаком с теми традициями, которые приняты на форумах, но в Вашем сообщении проглядывает нешуточное раздражение, причину которого я теперь понимаю лучше, чем до недавнего времени. По крайней мере, мне теперь так кажется.

Я считал, что этот форум всегда был лоялен к МЦР в общем (что возможно так и есть). Но я всегда думал, что МЦР и Л.В.Ш. - это одно.

Теперь, либо я ошибаюсь, либо этот форум уже не лоялен к МЦР.
Одно ясно, кто-то из нас двоих уж точно ошибается. Кто?

Я давно замечал, что Ваш подход близок к подходу Ю.Н. Рериха. Это был, насколько мне известно, очень внешне несгибаемый человек. Носил бронежилет и оружие, охраняя своего Отца, в тех поездках, в которых им вместе было ПОРУЧЕНО участвовать. Как в США, встречаясь с президентом и другими влиятельными людьми того времени, так и, скажем, в Харбине, где они встречались с самыми разными людьми - там и в то время был посвящены ими в ученики
Б.Абрамов и А. Хейдок - им были вручены кольца посвящения.

Так же, Ю.Н. участвовал наравне с родителями в экспедиции, перенося все лишения, выпавшие и на их долю, приезжал вместе с ними в Москву в 26-м году, где всем им грозила страшная опасность и, конечно же, переводил не с английских текстов, но именно с первоисточников.

З.Г.Фосдик пишет, что Е.И. ей говорила, что Ю.Н. когда-то был Тамерланом ...

Интересно, что Ю.Н. имел свой подход, отличающийся, скажем, от подхода С.Н., который признавал и любил "Тайную Доктрину" и "Письма Махатм". Ю.Н. же говорил, что он, как ученый, не может принять на веру то, что там написано. По крайней мере, так было в Америке в 20-х. Но у Ю.Н. был его Учитель, с которым он встретился во время Экспедиции:

Тогда Ю.Н. сидел один в палатке (по его словам) и занимался какой-то работой, не обращая внимания на то, что происходит снаружи. Вдруг, как бы изнутри, Голос очень осторожно, чтобы не причинить вреда произнес: "Отойди от окна..." - но Ю.Н. не придал этому значения, продолжая заниматься его работой. Тогда это воздействие,
этот Голос, воздействующий изнутри произнес снова: "Отойди от окна!", - но Ю.Н., хоть и обратил на это внимание, стал обдумывать, что это такое и чем вызвано, продолжая оставаться там, где он был.

Тогда этот Голос уже сурово, почти физически произнес в третий раз: "Отойди от окна!!" - и мощная сила отбросила
его в сторону. В ту же секунду, пуля, пробив стену палатки глубоко вошла в деревянную колонну-подпорку посреди
палатки и затем долетел звук выстрела. - "Так, я познакомился с моим Учителем", - пишет Ю.Н. Рерих.

Что касается меня, то мне ближе подход С.Н.Р.

______________________________________

А так, вне всякого сомнения и будет.
Только вот как суждено?

- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот.
- Мне все равно ... - сказала Алиса.
- Тогда все равно, куда и идти, - заметил Кот.
- ... только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот - только нужно достаточно долго идти.

С этим нельзя было не согласиться. Алиса решила переменить тему.

- А что за люди тут живут? - спросила она.
- Вот там, - сказал Кот и махнул правой лапой, - живет Болванщик. А там, - и он махнул левой, - Мартовский Заяц. Все равно, к кому ты пойдешь. Оба не в своем уме.
- На что мне безумцы? - сказала Алиса.
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. Все мы тут не в своем уме - и ты, и я.
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. А иначе как бы ты тут оказалась?

Льюс Керролл.
"Алиса в Сране Чудес".

___________________________________________

Вот странный Вы человек, Чернявский, ей-богу. Вы приводите в ссылках и мои темы тоже, таким образом зачисляя меня в "сторонники МЦР" без моего ведома даже. И Вы до последнего момента были не слишком доброжелательны ко мне. И если я, по-Вашему, сторонник МЦР, то в таком случае, кто Вы? - Мой друг, такой же ярый сторонник МЦР, с которым мы поддерживаем самые теплые взаимоотношения? Или Вы за эти несколько недель, прошедших вот с этого:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=32094#32094

изменили своё мнение обо мне?

Что касается меня, то я, увы, не могу причислить себя к "сторонникам МЦР". Я сторонник некоторых людей, связанных с МЦР - всё еще сторонник. Несмотря на то, что это, похоже никому и не нужно.

И в том, что уже многие думающие люди отвернулись от МЦР, виноваты во многом именно представители МЦР. Мне вот тут, недавно, написали (наряду со всем прочим), что я должен "повернуться назад и послужить". Это было сказано прямо, как говорится - в лоб. И хоть это и оскорбление, но МЦР поступает намного хуже.

В МЦР даже нет и такой прямолинейной "откровенности" с такими людьми как я. Там думают, что такие как я радостно и добровольно не только должны, но что почитают за величайшую честь "служить" и что даже об этом не только не нужно просить, но и просто упоминать - это И ТАК САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ. И что мы, представители низших слоёв, должны быть благодарны за САМ ФАКТ существования МЦР. И что вполне достаточно, что такой маяк просто существует и согревает всех тех, кто удалены от него своими теплыми животворными лучами.

Но вот, если навскидку:

"ОБРАЩЕНИЕ ПРАВЛЕНИЯ
МЕЖДУНАРОДНОГО ЦЕНТРА РЕРИХОВ
К РЕРИХОВСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ

Уважаемые друзья!

Многим из вас известно наше предыдущее обращение по поводу незаконной и неэтической публикации дневников
Елены Ивановны Рерих издательством «Сфера». Руководители «Сферы» С.В.Пилишек и Д.Н.Попов нарушили не только
авторские права МЦР на эти дневники, но и пренебрегли самым неправедным образом волей Е.И.Рерих, которая
запретила до определенного срока публиковать такие материалы, о чем она не раз упоминала в своих письмах.

Мы должны информировать вас о том, что против издательства «Сфера» прокуратурой Центрального округа г.Москвы
возбуждено уголовное дело от 5 апреля 2002 года по факту нарушения авторских прав МЦР на публикацию дневников
Е.И.Рерих, переданных в 1990 г. ее сыном С.Н.Рерихом в архив МЦР.

Действуя на самых законных основаниях, Правление МЦР протестует против распространения руководством «Сферы»
клеветнических измышлений о стремлении МЦР якобы монополизировать все публикации материалов о Рерихах.
Эта откровенная ложь не имеет под собой никаких оснований и, полагаем, это ясно большинству Рериховских обществ.

Мы сожалеем, что ряд незрелых организаций (в частности, СибРО) попали под влияние этих измышлений и не
удержались от соблазна во всеуслышание заявить о своей бездоказательной позиции по поводу вышеупомянутого
события, не преминув при этом оскорбить руководство МЦР, бескомпромиссно защищающее наследие великих людей.

Нам известно также, что сотрудники «Сферы» собирали в Рериховских организациях заказы на покупку трехтомника
дневников Е.И.Рерих, названных издательством «Откровение» и «Высокий путь». В связи с этим Правление МЦР просит
вас не оформлять заказов на вышеупомянутое издание, не высылать денег в адрес издательства «Сфера» и, если вы
обнаружите адреса хранения и реализации дневников Е.И.Рерих, сообщить об этом в МЦР. Надеемся на ваше
сотрудничество. (!)


Правление Международного Центра Рерихов
Верно: секретарь Правления МЦР И.В.Орловская".


Как такое можно поддерживать?
И кто такое "сотрудничество" поддерживает?

__________________________________

Так что, получается, что Вы и тот, кто создал тему - это одно?
Так получается. Я тогда вообще уже не могу понять что тут творится...
И когда-нибудь мы дождемся мнения модераторов раздела или нет?

Владимир, представьте себе ситуацию.
Вы сидите с вашими друзьями в своей квартире. и общаетесь на тему агни-йоги.
входит человек, и прямо у вас в комнате выворачивает на ковер мусорное ведро.
заявляя: о. какой классный/ужасный мусор, не правда ли? это мусор ваших друзей/врагов!
и начинает бросать его во всех, чтобы они получше разглядели.
ваша реакция?
я полагаю что сохранение спокойствия и ингорирование этого явления помогут сохранить лицо.
но не квартиру. мне кажется это чем-то похоже на реакцию страуса.

и если к вам прийдет человек, который в принипе не выносит запаха мусора, его не очень утешит ваше предложение сесть от мусора в другом углу. вонять будет вся квартира. не так ли?

я это говорю к тому, что на этом форуме есть люди с очень чувствительной энергетикой. я понимаю, что мы с вами к ним не относимся. но уже не раз слышал слова: "форум? я не захожу туда сейчас. сейчас там ужасная энергия, твориться что-то невообразимое. от пребывания там физически плохо." что-то в этом роде. неоднократно. эти люди вынуждены игнорировать не какую-то тему, а весь форум. потому что воняет везде.

так оказывается только один Вячеслав оказался достаточно умен чтобы взять на себя работу дворника и начать как-то нивелировать этот хаос притоком другой энергии. так может сделать его модератором? раз он один оказался способен принять правильное решение (не проигнорировать мусор, а убрать его). по-моему это не плохая проверка была.

п.с. в правилах что-то сказано о недопустимости проявлений "межконфессиональной розни с разбрасыванием мусора"? если да, это нужно применять. если нет, то думаю стоило бы внести.

а то я согласен с Феникс. устаешь от этого.

-------------------------------------

что до МЦР, я лично про МЦР ничего не знаю, и он и его руководители меня не интересуют как организация. меня вообще не интересуют рериховские организации. так что говорить что мне что-то выгодно или не выгодно подчеркивать - неуместно. что однако не означает что мне не надоело смотреть на эту крысиную возню.
и мне не очень нравится что эту ловлю блох поддерживает и участвует в ней член совета модераторов. похвально.

-------------------------------------

кстати, Олекса я бы к сторонникам МЦР не относил, как я понял его тоже не интересуют РО как вид...
да и Атаманенко пожалуй по большому счету сторонник своей собственной позиции, и так как у МЦР позиция схожа с его, он ее защищает... так же как и ДИВ.
если кого-то тошнит от Нью-Йоркского Музея, это еще не повод записывать его в сторонники МЦР.
реально здесь из настоящих сторонников МЦР только Алекс У.

> меня вообще не интересуют рериховские организации

Г-на Попова рериховские организации наверно тоже не больно-то интересовали, пока одна из них не вломилась к нему с омоном и не разгромила его издательство.

> входит человек, и прямо у вас в комнате выворачивает на ковер мусорное ведро.

Вы несколько искажаете. Аналогия должна быть полной. Вы сидите и обсуждаете новые моющие средства и стиральные порошки. Он выворачивает ведро и говорит: это всё за 5 минут было собрано мною на полу в комнате мистера Мойдодыра, который достал всех своими лекциями про чистоту, а если у кого найдёт пылинку, тут же устраивает погром и грозит судебными процессами. «Вы ещё кипятите? Тогда мы мдём к вам!»

ДИВу:
> Так что, получается, что Вы и тот, кто создал тему - это одно?

Если вы пойдёте такими темпами, то скоро все участники форума у вас будут как один человек. С тех пор, как меня назначили модератором одног из разделов, я вообще
стараюсь не понимать никаких спорных тем.

Хорошее предложение :)

А кого здесь "тошнит от Нью-Йоркского Музея" :?: Атаманенко, Алекса У., Д.И.В. :?: Не думаю :)

По сути Вы сейчас продолжаете делать то, против чего выступаете - разбрасываете мусор :shock:

хорошо, я заметил что многие умеют оборачивать слова говорящих против них. я не считаю это духовным достижением. и не считаю нужным отвечать на это, извините.
однако тему надо было зарезать. и давно. и сразу.

Я согласен.

У темы одна единственная цель - провокация.

возможно, вопросы определённых масштабов, не нашего ума дело.
если каждый молча будет делать представшие перед ним задачи дня, то случится то, что должно случиться. просто, по сердцу, по "вере" и уровню своего сознания.

:)
"и тебя вылечат, и меня" (с) из к.-ма "Иван Васильевич меняет профессию".

У темы конкрентый вопрос. В том, что пустились в существующее обсуждение виноваты сами участники.
Цели темы: услышать ответ от сторонников мцр, дать возможность молодым Светлым душам призадуматься.
Здесь прозвучало объяснение, что, мол, кто не ошибается. ???!!! Странно, что ШЛВ не заметила того, что заметил каждый нормальный человек: с самого начал чеченские боевики ставили личные цели, а не "освобождение свободолюбивого чеченского народа".
Конкретных ответов почти не было.

Что касается слов "будет, как Суждено".
Написавший забыл, что Е.И. писала, что сюдьба планеты полностью в руках человечества. "Рукой и ногой человеческой"!
Учителя писали, чтобы было как Суждено, нам, людям, нужно заниматься конкреными делами по утверждению Света и его защите от тьмы.
Уже не первый раз здесь пишут, что все равно будет, как Суждено. Будто это произойдет самособой, и потому мы можем ни о чем не беспокоиться (?!). Так говорит темное равнодушное сердце, не видящее, что тьма заполнила всю жизнь.

почему бы Вам не делать молча свои светлые дела, а не поливать словесной грязью всё вокруг!?
Ваша цель темы: что она Вам даст?

а вот насчёт "молодых светлых душ" я вам скажу, что после всех тем, которые тут поднимались с подобными целями, пропало уже всякое желание вообще совать свой нос в какие-либо рериховские общества... добились однако.

Присоединяюсь к Feniks, присоединяюсь к Аноху. Прекратите (...) Удалено модератором. Покажите собственный свет. Пока что я вижу лишь грязь. И если МЦР выступит в роли ассенизатора, то тем лучше.

Тема временно закрыта на три дня. Да бы поутихли страсти. :oops:

__________________________________________

То есть "цель оправдывает средства".
Но ведь и vise versa - средства формируют цель. Какую цель можно сформировать (для того, чтобы в будущем было что достигать, нужно сначала оформить это что-то, эту цель в сознании), - так вот, какую цель можно сформировать в сознании если применять такие способы аргументации, как тут.

Но, похоже, "сторонники мцр - молодые души", действительно призадумались. Теперь молодые "сторонники мцр" уже не могут разыгрывать обычную "православную" карту, когда надо реагировать
как-то жизненно:

ллр писала: "Право слово, Игорь, если Вам есть что сказать по делу, не распыляйтесь на эту персону ллр, тем более, что с Эдом она знакома лично". http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=33982#33982

Это пример одного такого действия молодых сторонников. И не понятно, чем Православие им теперь мешает.

А вот пример другого способа действия молодых сторонников, направленного на то, чтобы только ничего не делать
на объединение различных ветвей нашего общего Движения, но продолжать разъединение:

И правильно не думаете. И я в этом полностью придерживаюсь позиции С.Н.Рериха, который всю жизнь напряженно работал на ОБЪЕДИНЕНИЕ различных организаций в самых разных странах. Тем более, как можно беспричинно начать критиковать то, откуда официально пошла как Теософия (Теософское Общество было создано в Нью-Йорке), так и Рериховские Организации, которые были созданы снова-таки в Нью-Йорке, в 20-х годах?
Это все-равно что обрубить корни у всего Рериховского Движения.

Поэтому, теперь для молодых "сторонников мцр" самым лучшим способом, для того чтобы избежать хотя бы каких-то
перемен - является бойкотирование и игнорирование. Только бы ничего не менять, а там - не наше дело.

Причем как в данном случае:

Так и в других случаях, как например вот тут:

Но сколько можно обособляться? СибРО - плохие. Абрамов и "Грани Агни Йоги" - плохое. Причем только потому, что его признают и ценят в СибРО больше, чем в других местах, - как того, кто донес его долг до конца.

Нью-Йорк - плохой. А то, что там интереснейших материалов, (в том числе и аудио и видео) и сколько еще всего ценного - это пусть самостоятельно люди докапываются. Кто как может. Кто хотел из старого поколения - тот уже побывал и всё посмотрел - теперь и мосты можно сжечь. Не говоря уже о том, что там, вне всякого сомнения, есть думающие люди.

"СФЕРА" - плохая. И единственное оправдание для применения силы, которое возможно в данном случае - это искажение исходного текста, - то есть искажение Учения. Но ведь не это является ОСНОВНЫМ аргументом в позиции МЦР. Основным аргументом МЦР является то, что кто-то имеет другие убеждения. А об искажении исходного текста - это вскользь.

И после того, что было, наверное уже можно было бы издать Дневники без перестановок - но об этом даже и речи нет.
Так что, дорогие последователи Учения Живой Этики, запасемся терпением, до 2050 года еще ох как далеко. По крайней мере,
намного дальше, чем до реформы, которая рано или поздно совершится в МЦР с переоценкой всех ценностей с точки зрения
молодого поколения.

Оборвали всё, что только можно оборвать. И к себе даже не пускаете.
Бойкотирование и игнорирование всего того, что как-то, (не важно как, в данном случае), изменяет ситуацию.
И это такова была воля С.Н.Рериха. Возвести стену, выставить часовых на башнях и поднять подвесной мост.
Временами делая вылазки - на бывших своих, чтоб чужие боялись.

____________________________________

Дракин Игорь

_____________________________________

А так и случится. В данном конкретном случае, например. Все те, кто писал под ником Feniks рано или поздно разойдутся в разные стороны сказав при этом что "это не нашего ума дело" - и вся карма от того, что сказала эта особа замкнется на ПОСЛЕДНЕМ. Или, по крайней мере, на том, кто не мог не знать, что через этот ник пишет несколько человек. Если это так, конечно же ...

У, по-моему, Эдгара По есть произведение, которое отчасти применимо и в данном случае. Там речь ведется о "дьявольской бутылке", в которой сидит джин. Тот, кто обладает этой бутылкой - пользуется всеми земными благами, но при ОДНОМ условии - он должен продать эту бутылку дешевле чем он её купил. Иначе, если этого не произойдет до того, как этот человек отправится в лучший мир - джин утащит его в мир худший. И вот весь рассказ посвящен последним обладателям этой бутылки, которые, естественно, пытались продать её хотя бы кому-нибудь. В конце концов, её приобрел какой-то бродяга, которму в худшем (для всех нормальных людей) мире было намного лучше чем на земле, куда он вообще неизвестно как попал.

А, да, вылечат. Только я подохну раньше. И что, теперь понимаете, что значит попасть под перекрестные токи разных людей подразумевающих совершенно разный смысл относительно одного предмета? Если, конечно же, Вы обратили на это внимание в Учении и теперь можете присмотреться на практике к своим ощущениям. И обращение Эдуарда за поддержкой тоже услышано не было. Так то вот. Наверное, со связью что-то.

___________________________________

Да, ЕЕ, пусть хоть так, но Вы, как модератор раздела выразили Ваше мнение относительно качества тех дискуссий, которые тут велись. На мой взгляд, только по качеству - то есть по тем выражениям, которые используют люди, по оборотам речи, можно отчасти судить и о тех целях, которые преследуют люди в том или ином случае. Хотя, вот Е.П.Блаватская, например, могла сказать и даже написать очень резко и даже иногда грубо. И, все-таки, хоть я Вам и не должен что-то такое говорить критическое, всё-таки, нельзя, как мне кажется, на такой долгий срок оставлять целый раздел фактически без присмотра.

Но теперь, как мне кажется, не это важно. Важно то, что от проблем простым отстранением, как мне кажется, не уйти. Ведь это, опять-таки, на мой взгляд, касается всех нас. Какое опровержение или же противодействие в дискуссии было оказано? - Никакого.
Только игнорирование. Или почти только. Но был открытый выпад против Л.В.Шапошниковой, который не был как-то опротестован или опровергнут. Это говорит о том, что либо авторитет самой Л.В.Ш. упал, либо форум не может что-либо противопоставить таким заявлениям.

Кроме как просто попыткой отстраниться. Возможно ли такое отстранение? - Возможно. Некоторое время. А потом, просто упадет интерес, люди перестанут сюда приходить и форум исчерпает себя. Надо что-то думать, как-то пытаться по-другому вести процесс.

На мой взгляд, необходимо было хотя бы более ясно объяснить причину того, почему тема была закрыта.

И еще мне хотелось бы тут написать о цели провокаций вообще - с точки зрения оккультного Учения.
Цель одна - чтобы кто-то взял на себя то от чего хотят избавиться те, кто пишут провокационные темы. В данной теме цель практически достигнута - модератор ЕЕ без объяснения причин сократил сообщение одного из участников форума, а, вероятно, администратор закрыл всю тему на несколько дней. Опять-таки, просто так - без стремления восстановить справедливость.

Но в Письмах Е.И.Рерих в Европу можно встретить такой эпизод:
Кто-то из её знакомых прислал ей ужасное письмо, которое было получено им от какой-то, то ли фашистской толи какой-то другой подобной организации. Для того чтобы показать до чего доходит невежество человеческое. Письмо, полное злобы и невежества. Е.И.Рерих была очень возмущена этим письмом, написала о том, что "аура этого письма ужасна". НО ОНА НЕ ПОРВАЛА И НЕ УНИЧТОЖИЛА ЭТО ПИСЬМО, НО ОТОСЛАЛА ЕГО ОБРАТНО. Так как знала, что если она порвет это письмо - то замкнет ток на себе. Примет часть злобы и невежества на себя.

Есть и другой подобный пример. В одном из своих произведений Е.П.Блаватская описывает те приёмы, которые используют колдуны в Индии для того, чтобы переправить болезнь или "порчу" с одного человека на другого. Так она описывает, что посреди улицы одного из поселков были вбиты три колышка, между которых была натянута веревка, - все это образовывало треугольник. Внутри этого треугольника лежало несколько серебряных рупий, продукты и что-то еще. Народ в тех местах был до крайности бедный, но никто не прикасался к этому, так как все знали, что если взять то, что лежит внутри этого треугольника, то недуг или какие-то беды, которые преследуют какого-нибудь богача - перейдут на того, кто прикоснется к этому. Через и при помощи колдуна. Но это, конечно же в Индии.

Нам ближе пример Е.И., которая несмотря ни на что устремлялась к свету – и это является самой лучшей панацеей от всех бед, как говорится в Учении. Чистота мысли и устремление к свету.

Очень сомневаюсь, что вам нужен был какой-то ответ.
 

Когда-то давно Великий Учитель сказал:
«… кто из вас без греха, первый брось на нее камень». / Иоан.8:7 /

Другой добавил (очевидно, для тех, кто считает себя непогрешимыми): « … как можете знать, куда попадет неразумно брошенный камень?» /Озарение, 3.IV.13./

И третий сказал о том же, заметив однажды незаконнорожденного мальчишку, швыряющего камни в прохожих.
«- Прекрати баловство.
Ты можешь нечаянно угодить камнем в собственного отца». /Диоген/

Заберите свои камни, и больше не «балуйтесь».
На поднятые вопросы уже давался ответ на этом форуме, если нужно поищите.
Незачем посвящать этому целую тему, кроме как провокации…

Для Д.И.В.
Просто тема не стоит обсуждения. Есть намного более полезные вещи для приложения своей энергии.

Re: Очень сомневаюсь, что вам нужен был какой-то ответ.
 

Вот именно, что могут какие-то мальчишки против мощной камнеметательной машины МЦР? Сразу вспоминается типичная сценка, которую нередко можно увидеть по телевизору - палестинские малчишки кидают камнями в израильский танк. Эффект примерно такой же :)

Так дайте ссылку. Кстати, обвинение про боевиков тоже голословно, поскольку ссылки никакой никто не дал. Но не дал никто и аргументированного опровержения, касающегося книги о Блаватской. Кстати, по утверждению самой Шапошниковой, уже в 1968 году она была знакома с С.Н.Рерихом, а клеветническая книга о Блаватской была выпущена позже.

И, тем не менее, я и такие как я представители более молодого поколения не имеют права осуждать старую гвардию. Ни при каких обстоятельствах. Их Карма-Судьба - это их Судьба, наша Судьба - это наша Судьба. Их следствия, которые они породили - это их следствия. Можно обсуждать, проводить аналогии, что я и пытаюсь теперь делать, но осуждение или резкая критика не приветствуется Учением. И, тем не менее, старое и молодое поколение связаны между собой. И невозможно разорвать эту, не созданную нами связь.

Поэтому, приходится просто пытаться налаживать эту связь и делать всё для того, чтобы она перестала быть односторонней.

Хотелось бы еще дополнить то, что я имел в виду, когда писал об "разъединении и объединении" выше. Я думаю, что то, что происходило вокруг МЦР все эти годы - это именно следствия распада советской системы взаимоотношений между людьми. Наивно было бы полагать, что такой взрыв, как распад СССР не отразился на всех областях жизни. И, кстати, я не согласен с термином "развал" или "распад", который используют наиболее радиакльно-консервативные представители общества. На мой взгляд, лучше было бы процесс разъединения СССР на самостоятельные страны было бы назвать "дифференциацией" - этот термин наиболее отвечает и той области, где все мы теперь находимся. Просто "вещество изжило свои электроны" как сказано в Учении - и настало время для новой дифференциации - то есть временного разделения, для того, чтобы посмотрев друг на друга со стороны, увидев новые возможности, потом вновь собраться для нового и более совершенного сотрудничества. И Сергий Радонежский говорил: "Надо разойтись - иначе не встретиться".

Кстати теперь, по-моему и начинается этот, обратный дифференциации процесс - процесс интеграции. Помогите.

Вот и в отношениях между рериховскими организациями тоже, на мой взгляд, можно проследить ту же аналогию. Дифференциация, вызванная необходимостью создать собственное лицо, собственную индивидуальность - для того, чтобы позже вновь и обновленно сойтись в сотрудничестве.

Re: Очень сомневаюсь, что вам нужен был какой-то ответ.
 

Неплохой на мой взгляд ответ был дан в следующей статье:http://roerichs.com/Sodr/N7/8-4.htm
В частности, в ней интересна следующая мысль:

Я думаю, что самыми разными умами, вне зависимости от "замусоривания их тоталитарной идеологией", утверждения типа "Вырождающихся самодуров, страдающих патологическими пороками, она принимала за представителей особой расы. Князья принимали ее по-разному. Одни не пускали ее на порог, другие откупались подачками" воспринимаются примерно одинаково. Ведь речь идёт не о философских расхождениях или подвергаемых сомнению сверхъестественных способностях. И где вы тут увидели иронию? Кстати, в то же самое время, в 70-е, про необычные способности, например, Ури Геллера, писали вполне открыто. Я это читал ещё ребёнком, и у авторов почему-то не возникло необходимости добавлять, что он клянчил деньги у князей. Кстати, интересно, что про спиритов как раз Шапошникова не написала ничего особенно плохого, если не считать того, что они наивно купились на обманы Блаватской.

Вот именно в этой, вырванной из контекста фразе, иронии, может быть, и не заметно. Иронию, добрую иронию, видно, если почитать целиком хотябы фрагмент, касающийся истории Теософского общества. Там, между ироническими "шпильками", сказано очень много такого, о чем открыто и серъезно говорить тогда было чревато ...
О сверхъестественных способностях ЕПБ, как и о канве ее духовных поисков, ЛВШ говорит в другом месте, и довольно информативно. Например:
В той же фразе, которую Вы привели в качестве примера, если взять ее чуть шире, сообщается о существовании Белого гималайского Братства и о том, что Братство не рядится в роскошные одежды князей. И о том, что сильные мира сего не приняли Вестника истины. Например так можно понять эзопов язык этого фрагмента.

И еще, общее впечатление от этой книги ЛВШ, и в частности от той ее части, что касается Основателей Теософского общества - яркое захватывающее повествование. Понимаете, если даже о самом великом человеке сказать обыденным языком обыденные вещи - этот человек пройдет мимо сознания читателя или слушателя. Или в сознании отложится впечатление об обыденности этого великого человека - "а, так ... ничего выдающегося". Если же о человеке сказать ярко и захватывающе, пусть даже полунамеками и в обертке ироничной шелухи, - тогда серьезный и вдумчивый читатель заинтересуется и захочет ближе познакомиться и глубже разобраться с этим феноменом.
Я думаю, об этом и хотела сказать автор той статьи, цитату из которой я привел в прошлом сообщении.

По последним моим впечатлениям общения в околодуховных кружках и форумах : никто сейчас никуда никого тянуть не будет. Литературы для самообразования достаточно. "Физических общин" не получилось по понятным причинам. Публика совершенно разношерстная, Общим Благом мало кто заинтересовался, в основном всякими феноменами личного характера. Первые восторги прошли. Чтобы понять МЦР надо встать в их положение. Или хотя бы выйти на уровень Махатм, чтобы окинуть оком всю картину сверху. Тогда будет понятна и позиция Святослава Николаевича. Понятно, что он ничего от себя не выдумывал, а проводил Идеи, шедшие к нему от его Учителей. Община будет только в Духе. Человек-очень сильный магнит и люди могут притягиваться друг к другу не имея физической связи, надо только работать над собой в плане духовных качеств. Но в этой связи нет разделения на поколения, разделяет личность. Разделение не от Света. И если Вы беспристрастно отнесетесь к своим мыслям, чувствам и действиям, Вы это поймете. Я так пока думаю.

Re: Очень сомневаюсь, что вам нужен был какой-то ответ.
 

___________________________________

Нет, Николай, теперь это уже, по-моему, не провокация. Это перестало быть провокацией вследствие усилий тех, кто пишет в эту тему, стараясь поднять её. В том числе и я, хоть это и не скромно. Вы, кстати, тоже пользуетесь Word'ом? И я тоже, но только для того, чтобы проверить орфографию. А так набираю текст в "Блокноте" - он проще, нет обилия функций и этой красно-зеленой пестроты. И, как мне это до последнего момента представлялось, - все мы рождаемся вследствие одного и того же закона.

___________________

Не согласен с Вами. Теперь, когда вложены силы в отстаивание нашей точки зрения, нашего Учения, тема, как мне кажется, наоборот приобретает полезность. Там польза - где есть спор, полемика. Для всех польза. Бесполезно, например, идя по лесу ткнуть палкой в муравейник. Это ничего не дает. Ни какого-то внутреннего облегчения тому кто ткнул, а тем более, это бесполезно и вредно для муравьев.

Re: Очень сомневаюсь, что вам нужен был какой-то ответ.
 

________________________________________

По-моему, аналогия не отвечает действительности, особенно в свете последних веяний борьбы с международным терроризмом. У меня, например, теперь, с учетом нынешней ситуации и более детального анализа, возникают иные ассоциации: Огромный воз в котором сидят люди, остроумно но несколько сонно обсуждающие проблемы переустройства вселенной, иногда позевывая и совершенно не обращая внимания на тех, кто это воз тянет где-то там, внизу. Вокруг сотня подстерегающих опасностей, но люди почти не обращают и на это тоже никакого внимания, потому, что как бы отделены от окружающего. Когда же дорога начинает идти под горку, воз сам собой, естественно, начинает катится всё быстрее и быстрее.

Люди, сидящие в нем стряхивают с себя зевоту и широко раскрытыми от удивления глазами начинают осматриваться по сторонам. Потом спрашивают друг у друга: "Что такое? Что случилось? Что? Куда? Почему так быстро?" Но вот кто-то внизу по неосторожности попал под колеса и кричит: "Ей вы там! Ану помедленнее, вы что!" И тогда люди в возу наконец-то находят объяснение тому, отчего, по их мнению, они так быстро едут: "А-а-а-а! так это вы! Мы же вам говорили не тяните так сильно. Вот теперь сами и виноваты".

Но воз, в соответствии с законами природы, всё быстрее и быстрее катится под горку и, наконец, перевернувшись, останавливается. И теперь, как одни, так и другие сидят возле этого разбитого воза, вяло переругиваясь, вынимая соломинки друг у друга из волос и всё менее и менее активно вспоминают былые обиды...

Но вот, кто-то еще появились на дороге. И можно посоветовать, как мне кажется, этим новым, не слишком близко подходить к тем, кто сидит у разбитого воза. Ато еще виноватыми в их собственных бедах сделают. Так, просто, по инерции.

И не дадут, не надейтесь. По крайней мере, пока считают мои и Ваши выпады шалостями разыгравшихся телят, съевших в радиусе своей веревочки всю траву, начавших взбрыкивать вследствие этого факта и наконец сорвавшихся с этой веревочки. Пока что, тут бойкот и игнорирование является основным принципом, когда дискуссия приобретает ... нет! даже просто как-то стремится приобрести какие-то живые формы. Кому-то главное, - это не давать каких-то поводов для того, чтобы было за что зацепиться. Но это пока. До тех пор, пока это можно делать. Но жизнь невозможно остановить, а каждый привык жить по-своему и не собирается просто так, без веских на то оснований менять привычное течение жизни. Пусть даже и Учение говорит на каждой странице о необходимости и неизбежности обновления.

Вы, на мой взгляд, несколько с другой стороны ставите вопрос. Насколько понимаю ситуацию, МЦР - организация, занимающаяся бизнесом, там в свое время поменялась власть. Об этом давно говорили люди, даже не имевшие отношения к Рериховскому Движению:

(см. http://neane.narod.ru/neanerecords/news/1.html)

В целом, на мой взгляд, ничего плохого в бизнесе нет, если он не является аморальным. Ведь благодаря многим бизнесменам мы имеем возможность познакомиться c памятниками культуры и т.п. Но принципы-то какие-то надо соблюдать - иначе, если начать делать бизнес, например, на родных, детях - так мы все выродиться можем. Бизнес на духовных учениях - это особая вещь - и, на мой взгляд, он никак не должен вестись в аморальном ключе - с поливанием грязью конкурентов и продвижением "своих", наездами омоном и пр. Вот если это поймут в МЦР - было бы хорошо. С другой стороны, многим не совсем понятно предъявление некоторых претензий к МЦР - люди делают свое дело, зарабатывают деньги, попутно помогая другим знакомиться с памятниками культуры. С позиции многих, сложно от бизнесмена ожидать чего-то большего. Поэтому, многие вопросы (про регистрацию знака, наезды и т.п.) - на мой взгляд, это больше вопросы к властям, а не к сторонникам МЦР, так как многие сторонники МЦР вряд ли заинтересованы в конструктивном диалоге на эти темы. А вопросы к властям надо задавать в форме публикаций, митингов и т.п. Причем, диалог с властями должен вестись не в форме "темные лжерериховцы захватили знак", "реализуется план Даллеса" или что-то в таком духе, а на общепонятном и цивилизованном языке. С другой стороны, надо взвешивать, насколько и какие протесты могут быть эффективны в России при современном полубандитском жизненном укладе. Например, в советское время большая часть интеллигенции поняла, что "шашни с советской властью до до добра не доводят" и решила создать как бы свою культуру, оторванную от социума. Т.е. люди пели песни, читали стихи и т.п., не вступая в конфликтные отношения с государством - жили внутренней жизнью. Вот. Да и ссориться между собой РО не надо - иначе, если начнуться междуусобные обвинения в "лжерериховстве" проблему будет сложно решить. Вот, В.Путин говорил: "государство должно обеспечить свободу творчества и доступность культуры". А если государственные органы регистрируют за некоей организацией общеупотребительный знак Знамени Мира - каким образом государство выполняет эти функции? Скорее наоборот - получается, что аппарат патентования применяется для ограничения свободы творчества. Вот такие вопросы, на мой взгляд, надо поднимать.

P.S. Вообще, хотелось бы извиниться перед сторонниками АЙ за рубежом за МЦР - на мой взгляд, в сложившемся положении есть определенная доля вины российских сторонников Агни-Йоги и моя тоже.

[quote="ллр"]____________________________________________

А что, раньше кто-то кого-то куда-то тянул?

Так Вы предлагаете нам заняться или, вернее, продолжить самообразование? Но мы все эти годы только этим и занимались.
Ну а тех вот, кого нам послали, - с ними как? Как к ним относиться? И не слишком ли большое к ним уважение. На основании чего? Как Вы в Приморье относитесь к тем проблемам, которые испытываем мы - те кто живет в европейской части страны?

По каким? И почему не получилось. У вас там, по-моему, люди более дружны. Не то что тут. Так говорят.

Ну, это всегда так было. Во времена Е.П.Б. особенно. Рерихи работали в основном с довольно узким кругом избранных людей. Поэтому, я и пытаюсь как-то донести необходимость объединения Агни Йоги и Теософии. Это очевидный следующий этап для более молодых и возможность для создания лучших условий для возвращения более старшего поколения. С.Н.Р. очень часто и много об этом говорил. Его страдания в конце жизни - это достойное завершение этого воплощения и создание наиболее лучших условий для следующего. Это, если подходить только с точки зрения его личности, которую, конечно же, невозможно отделить от Индивидуальности, в Его случае. Он, своею Жизнью, во истину объединил ТРИ в ОДНО. Возможно, Вы понимаете, что именно я имею в виду.

Кого Вы имеете в виду? Если таких как я - это одно. Если таких как Вы - другое.

Я думаю, что всё меньше и меньше тех, кто это будет хотеть сделать. Им не позавидуешь. Как и Теософскому Обществу после 1885 года (через 10 лет после образования), когда Е.П.Б. была вынуждена уехать из Индии - так как стали приходить те следствия, которые были порождены за эти десять лет существования Общества.

"Хотя бы"! Ничего себе "хотя бы". Вы что, думаете, что выйти на уровень Махатм легче, чем стать в положение МЦР? Но Вы правы - только в этом случае, то есть выйдя на уровень Махатм, можно будет понять позицию Святослава Николаевича.

И, тем не менее, и есть тоже нужно что-то. Вот так тривиально. Физически. И работать надо. Это точно. Вы абсолютно правы. Бездельников не любят нигде. А "идейных" еще и ненавидят. Как мне вот тут недавно сказали: "Кто Его на крест тянул?"

Да, это всё конечно хорошо. Я всё это прекрасно понимаю. Буду стараться относиться беспристрастно. И всё-таки, что на счет конкретной работы? Ато мне вот тут, на мою просьбу, прямо так и написали:

"Скажи ДИВ, когда ты смотришь в зеркало, что ты там видишь? Правильно! - ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ лицо, и неважно какое оно – глупое или умное, хотя скорее всего … умное, но важно вот это – лицо ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. Ты наверное думаешь, что в силу только одного этого ты уже ЧЕЛОВЕК, но! Ты ошибаешься ...ты больше похож на безобидного травоядного чем на хищника, хотя и статус кентавра слишком, но взяли его, ибо гибрид обезьяны и … имеет менее благозвучное имя. Итак, ты кентавр ... Когда на тебя смотрит лошадь она про тебя думает – «нет, это не наш, он уже НЕ лошадь». Когда на тебя смотрит Ангел, Он говорит – «нет, он еще НЕ человек» ... Правильно! – ты ЖИВОТНОЕ. А с животным сам знаешь как поступают – либо пряник, либо кнут, вот и карма тут как тут".

И действительно, иногда, когда уже до краёв допекает - чувствуешь себя последним выродком, мразью, загибающейся в своём углу, как последняя тварь. Но не после прочтения вот таких откровений, которые, могут быть вызваны подобными по сути причинами, что и беды таких как я. И не от каких-то материальных трудностей. Но после ясного осознания того, что где-то есть люди, которые не в чем не нуждаясь эксплуатируют Идею, которая досталась им по наследству - и теперь только в своих личных, корыстных интересах. Которые только черпают от неё - для себя и ничего не приносят взамен - для других. И которым на всех остальных наплевать. В лучшем случае. Пока не трогают. А когда к ним приходят с вопросами, просьбами, предложениями - они либо благообразно улыбаясь произносят ряд душеспасительных советов, либо, начиная понимать, что это искренно - просто перестают вообще что-либо отвечать. Что дальше будет?

Не знаю, как и отвечать, тема вроде про МЦР, а вопросов больше личных. Однажды один мой знакомый, когда занимался вопросами трудоустройства, спрашивал у меня про ситуацию в Приморье. Когда я ему ответила, он мне написал, что представлял совсем иначе. В том числе и моем личном житье-бытье. Представлял гораздо благополучнее. Есть такая поговорка, что хорошо там, где нас нет. В Приморье выживет только сильнейший. У меня иногда было и так, что едой на целый день был стакан семечек, которыми меня угощали знакомые торговцы. Это при том, что и работа была, но и нужд было еще больше. Вот тогда и вегетарианцом станешь, и очищение и просветление приходит, так что совмещаешь приятное с полезным. Чем выжила я? Начала помогать другим. И в этом пришла помощь и мне. Насчет обществ... Да, конечно, тянули других. Тянули знакомых, ведь увидели свет в конце тонеля. Потом оказалось, что некоторым рано было подходить, приходилось отрабатывать удары. Конечно, мне повезло, что я совместила теософию с АЙ. Но вряд ли это нужно каждому. Поначалу эти общества сотрудничали, а теперь просто вся творческая интеллигенция объединилась и собирается на общения. Но все очень быстро меняется. Уже и это устарело. Материи присуща инертность и консерватизм. Но нет возврата к старым формам. А для новых нужна подвижность во всем, пластичность и чистота. Чистые "проводники" улавливают Идеи, ведь пространство ими наполнено. Вот и здесь на форуме ребята пробуют новые формы. Время перемен...

Шапошникова против Блаватской

В РЕРИХОВСКОМ движении много говорится о Иерархическом начале, о
необходимости его безусловного соблюдения. Особенно часто это слышишь от
тех, кто причисляет себя к ревностным последователям Л. В. Шапошниковой,
вице-президента Международного центра Рерихов в Москве. Пользуясь тем,
что в свое время ушедший из земной жизни С. Н. Рерих назвал ее в числе
своих представителей, ибо кроме этих представителей, собственно говоря,
практически никто в Индию и не ездил, ее последователи в конце концов
двух представителей С. Н. Рериха отодвинули в сторону, и оставили одну Л.
В. Шапошникову. Зато теперь появилась возможность трубить о
непогрешимости мадам Шапошниковой, о том, что она «иерарх», что
она «посланница свыше», что, наконец, сама Елена Ивановна Рерих якобы
когда-то в тридцатые годы утверждала(?), что появится в России именно
Шапошникова Людмила Васильевна и возьмет дело правое в свои руки. От всех
рериховцев требуется неукоснительное почитание Шапошниковой, и тот, кто
занимает даже нейтральную позицию, того немедленно зачисляют во враги
лично Шапошниковой, а значит, и Иерархии Сил Света. Но посмотрим, как
сама «иерарх», «единственная» и «непогрешимая» относится к Иерархии и ее
представителям.
Елена Ивановна и Николай Константинович для нее вообще, являются
некими «сущностями», в лучшем случае, «энергетическими сущностями». Но
ведь сущностями мы называем обычно развоплощенные существа низшего
Астрала!
Особенно интересно отношение к Елене Петровне Блаватской. Читаем в «Годах
и днях Мадраса.» (М, «Наука», 1971 г., стр. 163): «Блаватская и Олькотт
охотно посещали спиритические сеансы и даже стали членами
некоторых «братств». Но в этих «братствах» были свои руководители и
будущие теософы оказались на положении рядовых спиритов. Блаватская никак
не могла придумать что-нибудь такое, чтобы превзойти спиритов с их
банальными духами... Вот тогда пришла мысль создать Теософское общество.
Это случилось в Нью-Йорке в 1885 году... Новое общество объявило, что
только оно владеет тайнами жизни, и потребовало к себе соответствующе го
уважения. Блаватская выступила с программным заявлением в
спиритической прессе... Она сказала, что существует магия, которая
делится на белую и черную. Спиритические круги Америки были потрясены.
Почему они не додумались до такого? Теперь всем было ясно, что Блаватская
и Олькотт их ОБСКАКАЛИ (выделено редакцией). Все давно уже привыкли к
духам. А магия - это было что-то новое и вопиющее».
Теперь вспомним, с каким уважением относилась к Елене Петровне Блаватской
наша Елена Ивановна Рерих! Она звала ее «Огненной
Посланницей», «единственной представительницей» Белого Братства, она не
раз указывала, что хула на Блаватскую, всякое проявление неуважения к ней
обрекает хулителя на тьму и разложение. Именно без Блаватской, а теперь и
без Елены Ивановны нам не подойти к Белому Братству.
У Шапошниковой же получается, что Блаватская от нечего делать, как клоун
в цирке надумала перещеголять фигляров от спиритизма. Как будто бы она не
выполняла важнейшее задание Великих Учителей, а задалась только тем, как
бы ей половчее «обскакать» спиритов. В действительности же Елена Петровна
объявила самую беспощадную войну безответственным спиритам. Самой целью
ее появления было именно разоблачение спиритов, а никак не фиглярство. Но
у Шапошниковой свое мнение о Блаватской:
«Обладая незаурядной фантазией и явной склонностью к преувеличению, эта
способная журналистка, мягко, выражаясь, допустила ряд неточностей.
Вероятно, все эти «неточности» были подчинены какому-то ее замыслу...»
(Л. Шапошникова. «Тайна племени голубых гор»., М., «Наука», 1969 г., с.
304).
На той же странице прочтем:
«Стоп, мадам Блаватская, - сказала я. - Конечно, каждое учение имеет свою
точку зрения на историю и действительность. Но нельзя же искажать все до
такой степени».
Действительно, нельзя же искажать! Такие перлы мог писать только человек
глубоко духовно невежественный. Но, к сожалению, в наших кругах, все
более утверждается догмат слепой веры. Люди уже становятся неспособными
думать, сопоставлять, анализировать, им легче ощущать себя
безответственной толпой, «быть как все». И случись таким людям выбирать
между Блаватской или Шапошниковой, они выберут последнюю, ибо, якобы,
назначение С. Н. Рерихом Шапошниковой одной из доверчивых лиц
есть «веление Иерархии». И они и слушать не станут, что это было личное
пожелание самого Святослава Николаевича, которое совсем не означает еще,
что это «веление Иерархии». Все мы на испытании, и одно из главнейших -
на распознавание, - на чувствознание. Такое испытание как и мы все
сейчас, проходил и Святослав Николаевич. И нам не надо из кого-либо
делать «божка», непогрешимого «идола», а всем, в том числе и в большей
мере людям, которые занимают какие-то ведущие позиции в нашем движении,
должно ощущать себя СОТРУДНИКАМИ. Вспомним, что Иисус Христос рыбакам
ноги мыл.
В. ПЕТРОВ.

P.S. (Putnik Gor): Надо сказать, что кандидатуру ШЛВ Святославу Николаевичу предложил Рыбаков. Святослав Николаевич даже переспросил его, уверен ли он, что ШЛВ тот человек, который нужен. Позже, когда ШЛВ открыла свою темную суть, Рыбаков извинялся перед С.Н.Р.
Но главное здесь в том, что бесценный груз кому-то передать надо было – он должен был попасть на Родину. Кому тогда можно было доверить?
ШЛВ полностью проявила себя, когда заполучила Сокровище – не выдержала испытание и предала.

__________________________________________

Сергей! Мы не знакомы, и тем не менее, - приветствую Вас. Вы обратились в мой адрес вот тут:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=33283#33283

И я ответил на Ваше сообщение: http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=33566#33566

Теперь Вы пишете о проблемах, которые нужно обсуждать, но ведь эти проблемы можно решить только лишь объединяя усилия. Порознь эти проблемы не разрешить.

Вы пишете:

Но это же ненормально? Ведь так? Так же не должно быть. Хотя бы относительно некоторой части организации, под названием МЦР.
И я уверен, что это не так. Например, Л.В.Шапошникова не может быть полностью причислена к тем, кто занимается бизнесом. Я так думаю.

В этом Вашем высказывании проглядывает горечь. Вероятно, она вызвана тем, что ситуация в нашем Движении развивается не так, как об этом говорится в Учении. Но кто в этом виноват? Не мы ли тоже? Не мы ли, как молодое поколение, иногда не хотим помочь поколению более старшему в несении их долга. Да-да. И это тоже необходимо учитывать. Не только старшее поколение должно думать, как передать то, что досталось им от их еще более старших, но и нам необходимо думать, как можно помочь им в этом.

Нужно проявлять инициативу. Вот, говорят, Вы вели форум, посвященный Агни Йоге и Теософии четыре года назад. Существует ли этот форум и теперь?

Опять-таки, Сергей, я не думаю, что МЦР - это однородная организация. Просто не могу так думать, ведь если это так, то что тогда вообще делать?

Предъявлять претензии к МЦР наверное бесполезно. Сын не судья своему отцу. Мы не создавали эту организацию, следовательно, мы, как более молодое поколение, не можем нести ответственность за поступки старшего поколения и осуждать их за это. Единственный судья тут - это совесть, а там - Учитель.

На мой взгляд, необходимо поднимать сначала самый ГЛАВНЫЙ вопрос: "Кто может ответить - что делать дальше?"
Куда дальше двигаться. Замыкаться в какие-то маленькие отдельные группы? Но тогда - ведь это вырождение. И что, время гонений на ищущих Истину наступило, чтобы уходить в глубокое подполье. Ведь нет пока оснований делать такие выводы. Скорее наоборот, - свобода породила безответственность. И теперь никто ни за что и ни перед кем не отвечает.

И Вы понимаете, Сергей, что это всё бесполезно? Покаяния, извинения, критика. Просто уже бесполезно. На это никто уже не отреагирует и не посочувствует. Нужны новые конкретные шаги. Поэтому, давайте, Сергей, что-то решать. Вот я вношу предложения. Конкретные предложения:

1. Обратиться к Л.В.Ш.
2. Создать новый раздел.
3. Обсудить формулировку новой ведущей идеи.

Это конкретные мои предложения. Внесите Ваши предложения. Давайте обсудим мои и Ваши предложения. Давайте попробуем привлечь к разговору и других людей. Неужели же у нашего Движения нет будущего?

В том все и дело, что не отвечают по сути вопроса. И молчат те, к кому обращен вопрос.

ПОЧЕМУ БЫ САМОЙ ГОСПОЖЕ ШАПОШНИКОВОЙ ИЛИ КОМУ-ТО ИЗ ПРИБЛИЖЕННЫХ НЕ ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС?

________________________________________________

Интересно, а что печаталось по этому вопросу в 30-х годах? В России, разумеется. И теперь, если по порядку:

И это именно так. Так это и было. Набирались опыта везде. А до этого, знаете где была Е.П.Б.? - И на войне тоже. Участвовала в боевых действиях. Получила несколько ранений. Воевала на стороне гарибальдийцев. (Тут и далее я буду использовать статью г-на В. ПЕТРОВА и работу уважаемого Путника Гор, для того, чтобы таким образом лишний раз обратиться к участникам форума. Если, конечно же, никто не против такого способа общения.)

Ну а что же вы хотели, чтобы им сразу руководящие посты отвели? Вот и теперь аналогично обстоят дела. С МЦР. Правда, туда теперь вообще сложно не только попасть, но и приблизиться даже. Вот поневоле и начинаешь сначала думать, а потом и задумываться: А стоит ли туда вообще попадать? Вот в чем вопрос. Может пойти по пути Е.П.Б.?

А она ничего подобного и не думала. Не до того было. Изучать нужно лучше литературу, прежде чем писать такие вещи. К общему сведению, она в то время, в Нью-Йорке находилась некоторое время на испытании. Вы знаете, что такое испытание? Читайте "Письма Мастеров Мудрости". После того, когда она прошла это испытание - сразу же началась работа по написанию "Разоблаченной Изиды". Эта работа начиналась ранним утром, около 5-ти, при свечах. И оканчивалась поздней ночью. Е.П.Б. тогда находилась в эйфории, так как писала эту книгу в сотрудничестве с Учителями. Потом Индия.

Теософское Общество было образовано, конечно же, в 1875-м. На чьей совести ошибка? Сложно понять из контекста. То ли г-н ПЕТРОВ допустил неточность, то ли уважаемый Путник Гор напутал что-то с пунктуацией, то ли сама Л.В.Ш. ошиблась. Непонятно.

Кстати, дорогие мои соратники, всегда и в любую минуту готовые прийти на помощь своему ближнему, знаете ли вы три основных ЦЕЛИ Теософского Общества, которые провозглашались с самого начала? Вот они:

1. Создание ядра всеобщего Братства человечества, без различия расы, вероисповедания, пола, касты или цвета кожи.
2. Изучение древних и современных религий, философий и наук и объяснение необходимости такого изучения.
3. Исследование необъяснимых законов природы и психических сил, скрытых в человеке.

О какой магии может идти речь после всего этого?

С каким? Уж точно не с таким, о котором говорится немного ниже:

Кстати, не искренне пишет. Тот, кто писал это. Я так думаю. Что касается Е.И.Рерих, то она говорила, что людей нужно поражать,
поднимать, вдохновлять - так, как это делала в своё время и Е.П.Б.
Е.И. говорила это З.Г.Лихтман, - её самой преданной ученице, которая практически одна оставалась преданной ей и делу всегда - из тех людей, которые первоначально составляли круг. И осталась преданной. Кроме еще и остальных Рерихов, разумеется. Это и отражено в её дневнике.

Необходимо было бы, на мой взгляд, привести более полную цитату. Тому, кто писал всё это. А из таких отрывков, как из лоскутков, можно сшить все что угодно. Но, даже тут видно, что слово "неточность", взято в кавычки. Тут, скорее, речь идет о тайне, о недосказанности. О чем-то сказочно-таинственном. Так мне кажется.

Действительно, необходимо привести всю страницу. Непонятен контекст. О чем речь? Что было искажено "до такой степени"? И, между прочим, то что писала Е.П.Б. никогда не может быть принято на веру. Это собственный опыт. Мой. Её труды построены таким образом, что ИСКЛЮЧАЮТ напрочь любое механическое прочтение. Другими словами, как детектив эти книги не прочтешь.
Человек, либо просто ничего не поймет, либо начнет вдумываться. А вдумчивость требует напряжения, которое, в свою очередь, порождает изменения в привычном мышлении. Всякое изменение сопряжено с некоторой долей неприятных эмоций, которые проявляются как раздражение. Отсюда возможны и резкие высказывания.

И это именно так.

Не такое. Другое.

Так как автор статьи не делает ни из кого "божка" или "непогрешимого идола", из этого можно сделать предположение, что он готов кому-либо "вымыть ноги"? Так получается? Поэтому, давайте попробуем отойти от этих рудиментарных избитых сравнений. Там есть такие высказывания, о значении которых нет ни малейшего представления даже у тех, кто внимательно прочитывал эти источники, не говоря уже об обывателях. Например вот это:

"Знаю твои дела: ты не холоден, ни горяч;
О, если бы ты был холоден или горяч!
Но так как ты тепл, а не горяч и не холоден - то извергну тебя из уст Моих"
(ОТКРОВЕНИЕ. Гл.3 - 15;16),

Наконец, слова самого Путника Гор:

Кого она предала? Вас? Меня? Кого-то еще?
НИКТО не может осуждать Л.В.Ш. - это неоспоримый факт.
Не может, даже если и захочет. Из людей.
И Высшие тоже не могут.

__________________________________________________ __________

И теперь, позвольте сделать вывод.

Сообщение, как наверное и вся тема - всё-таки вызывающи. Это заметили многие. Даже модераторы, что делает им честь. Но надо как-то отвечать. Как? Ведь это вызов не только лично Л.В.Ш., но и всем тем, кто хотя бы отчасти считает себя последователями Учения Е.П.Б. и Рерихов. Молчание - знак согласия. Поэтому, надо думать, а что можно законно противопоставлять этому, кроме как слепое бойкотирование и отстранение? Сложная, конечно, ситуация. С одной стороны, МЦР и Л.В.Ш. которым, по всей видимости, и не нужна никакая защита и поддержка. По крайней мере, с их непосредственным участием. С другой стороны, стрелы, летящие непонятно из какой башни - летящие, как бы в Л.В.Ш., а на самом деле попадающие в самую основу Движения. И есть все мы, сидящие и смотрящие на всё это, и не предпринимающие ничего.

Ведь это не правильно? Ведь так? А раз это так, то извините, уважаемые г-да В.Петров и Путник Гор за возврат. От себя постарался не добавить ничего негативного. Наоборот, объяснения подобные этим притягивают часть негатива. И если так пойдет и дальше, то придется просить прощение и у самой Л.В.Ш. Так то вот теперь...

ОБЩИНА 162. "Среди взлетов научаемся великому дару терпения. Сияющее, творческое терпение не походит на мутный плащ непротивления злу. Как неудачные рыбаки, сидят согбенные непротивленцы. Их ставка на длину нити пряжи не может обуздать танец стихий.

Непротивление подобно долго открытому флакону благовоний, но творческое терпение, как старое вино затворенное".

Если кто не понял, объясняю. Статья была выставлена на всеобщее обозрение, как еще одно доказательство истинной сути ШЛВ. Там, где Вы просите полностью привести цитату, достаточно точно указан источник ее (в отличие от лживых обвинительных писем, которые мне приходилось читать, написанными сторонниками "мцр" в адрес самостоятельных рериховских организаций). Потому сверить верность переданного смысла легко.

Для Вас, наверное, будет открытием, что ТД писалась Учителями при использовании тела ЕПБ. Да, она трудна для восприятия, т.к. сознание читающих не соответствует уровню написанного.
А Агни-Йогу Вы читаете, как детектив?!
И вдумываться в читаемое – это, конечно, "страшно". Это, ведь требует напряжения. Не дай Боже, мозг от этого "опасного" процесса свернет куда-то за угол, а еще "хуже", если от такого напряженного размышления человек начнет понимать строение Жизни, примет полученные Знания к сведению и начнет духовно расти. Ведь, как Сказано в Учении, достижения духовные возможны лишь на грани напряжения.
В следствие всего этого родятся у человека изменения в привычном для него мышлении, и тогда… "спасайся, кто может"… человек начнет понимать, что главное в жизни – постоянное духовное развитие, т.к. только это условие открывает нам дорогу к Жизни.

Почитайте Учение Агни-Йоги, труды Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерихов. Кругом Они пишут, что созидание невозможно без напряжения. Сам Вел. Вл. Сказал, что ЕИ всегда шла на пределе сил.
В одной из книг "Грани Агни-Йоги" Сказано, что люди сторонятся напряжения своих сил, т.к. это вызывает неприятное тягостное чувство. Но еще, Сказано нашими Учителями, что напряженный труд может быть радостен, когда человек понимает, что только напрягаясь можно утверждать Свет, Культуру нашей жизни. Понимает и всем сердцем хочет этого, и тогда напряжение и трудность для него не тягость, но радость не сравнимая ни с чем. (Об этом также говориться в Агни-Йоге, и об этом писали Рерихи) Его одежда от трудового пота может промокнуть до нитки, он может ко всему уже которые сутки недосыпать по несколько часов, но радость от такого труда не покидает его сердце.


И что Вам не понятного в этих Словах?

В первую очередь она предала СНР и Силы Света, поддавшись соблазну, заполучив Наследие в свои руки.
Именно, она предала все Светлые души, ради спасения которых Наследие было передано в Россию.

Да уж, каждый судит по своему сознанию. Но так переврать и исторические факты, и понимание сторонниками МЦР принципа Иерархии ... это надо постараться!

Несколькими сообщениями выше вашего есть и сылка на ответ по сути вашего вопроса, и некоторые мои пояснения к этой ссылке. Почитайте http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=34933#34933. Хотя я сомневаюсь, что вам это поможет. Фанатизм глух к доводам разума ...

Может быть хватит говорить голословно? Где здесь ложь?
Прочел Ваш пост. М-да… Не думал, что высказывание госпожи Шапошниковой о Е.П.Б. можно воспринять, как положительные. Особенно там, где говориться о создании Теос. общ., как Е.П.Б. до этого "додумалась, как превзойти банальных спиритов". Вы совсем уже разум потеряли!
К Вашему сведению, Т.О. создавалось Вел. Учителями, если Вы этого не знали! Писать же о Высоком унижающими словами может только беспросветная тьма! Может быть вы скоро о Высоком анекдотов насочиняете?

По "Голубым горам" есть пояснение в реклавмировавшейся здесь книге Бибиковой "Я - Шапошникова":

"Блаватская многое насочиняла в своей книге о племени тода, хотя и не относилась к снобам. Я потом расхлебывалась за эти поиски несуществующего километрами пути и массой утраченного времени, которое отбирала у солидных людей и себя. Ну ты помнишь, надеюсь, все это вошло у меня в книгу, которую я назвала "Тайна племени Голубых гор". Я поняла, что мой путь - иной. Для этого у меня было все: знание языков народа, выносливость."

Конечно, это не её книга, а лишь с её слов записано, если верить Бибиковой, но надо бы достать указанную книгу "Тайна..." и посмотреть.

Конечно же, "правильнее" верить Шапошниковой или Бибиковой, чем Елене Ивановне или Николаю Константиновичу, которые называли ее Высоким Духом. Можно не обращать внимание на то "Письма Махатм"? Вы что окончательно всякий разум потеряли?

Да почти в каждом предложении. Для примера прокомментирую начальный кусочек Вашего сообщения:

В Индию ездили тысячи советских людей, и со Святославом Николаевичем встречались и беседовали сотни, если не тысячи. Откуда у Вас такие странные сведения? Или это Вы так, для красного словца? Чтобы принизить выбор Святослава Николаевича?

Не "ее последователи ... отодвинули в сторону" - все это произошло еще при жизни Святослава Николаевича и с его ведома и согласия. По Житиневу я лично видел письмо Святослава Николаевича, в котором он отказывает ему в своем доверии. А вот Людмиле Васильевне Святослав Николаевич повторно выразил свое доверие уже после ухода этих "двух представителей", в письме от апреля 1992 года. Это письмо публиковалось и всем доступно. А вызвано оно было попытками г-на Кувшинова, "предтечи" г-на Лунева в этом вопросе, выразить недоверие Людмиле Васильевне, отобрать у нее наследие семьи Рерихов и поделить его среди заинтересованных Рериховских обществ. Я немного утрирую и упрощаю, не обессудьте. Но суть была такова.

Сторонники МЦР - именно МЦР, а не лично Людмилы Васильевны - говорят не о ее непогрешимости, а о ее преимущественном праве, как доверенного лица, распоряжаться переданным Святославом Николаевичем в МЦР наследием. Она может ошибаться, но судьба наследия сейчас в ее руках, и никто, кроме Владык не может изменить это положение вещей. А Владыки в "Братстве" пишут, что Они не доверят "драгоценную ношу" случайному, не испытанному человеку, и что избранников своих Они не меняют по прихоти толп.
Это не значит, что Людмила Васильевна - "иерарх". Она человек, но человек не случайный и испытанный. Она выполняет определенную задачу, порученную ей Иерархией, через Святослава Николаевича Рериха - это не значит что она Иерарх, Гуру и т.п. для всех почитателей Рерихов. Возможно, кто-то из почитателей Людмилы Васильевны - лично Людмилы Васильевны, а не МЦР - со мной не согласится в этом вопросе. Но это тоже проявление фанатизма, что есть ограниченность.

Эту легенду я впервый раз слышу от Вас. Я могу предположить, как она возникла. Когда в 1969, если не ошибаюсь, году Людмила Васильевна впервые приехала к Святославу Николаевичу и представилась, стоя у порога - Святослав Николаевич сразу ответил: "Заходите, я Вас ждал". И с первой встречи принял ее как близкого человека. И я не вижу в этой легенде ничего невероятного. Вспомните, например, как встретили Рерихи Зинаиду Григорьевну Фосдик (тогда Лихтман) - как близкого, сужденного человека. Сразу пригласили ее, неизвестную никому музыкантшу, к себе домой и вели с ней теплую доверительную беседу. Я думаю, что Учитель давал Рерихам какие-то "ориентиры" на сужденных сотрудников - не знаю, может быть фамилию или имя, может быть внешние приметы, может "подойдет тогда-то и там-то", или "скажет то-то". Форма не важна, важно то, что это вполне вероятно и разумно.

Вот это полнейший бред! Что бы кто-то требовал "неукоснительного почитания Шапошниковой"? Достойного отношения к человеку, облеченному такой ответственностью, как судьба Рериховского наследия в России - может и требуют, и правы в этом. Но "переводить стрелки" на личность Людмилы Васильевны пытаются как раз противники МЦР. Сторонники МЦР свое отношение к другим людям и организациям определяют по отношению их не лично к Людмиле Васильевне, а к МЦР и хранащемуся в нем наследию Рерихов. Надеюсь, разницу Вы понимаете?

А Вы можете без лозунгов и эмоций пояснить, в чем Вы не согласны с моим, и автора приведенной мною ссылки (Вы ее читали?), понимания этой книги Людмилы Васильевны?
И еще вопрос. Насколько я понял, Вы согласились в соседней ветки с аргументами форумлян, что в 20-25 лет у Юрия Николаевича могло быть одно отношение к "Тайной Доктрине", которое изменилось со временем? Что же мешает Вам на крайний случай применить тот же принцип и к Людмиле Васильевне? Или "кровь из носа" нужно накопать какой-нибудь "компромат" на нее, не важно, что 30-летней давности?

Да, еще вопрос - уже не к этой теме. Я читал соседнюю ветку с Вашим участием. Чисто для себя хочу понять. Вы там говорите о борьбе с тьмою, и даете ссылку на подборку из любимых мною "Граней ...". Я из них вынес немного другое: о том, как преодолевать себя - бороться со своими недостатками, с тьмою в себе. Поэтому и задаю вопрос, по исторической аналогии, может быть более ясной и "выпуклой". Как Вы считаете, в Мусульманстве кто прав - тот, кто говорит, что Джихад - это священная война со своими недостатками, или те, кто говорит, что Джихад - это война с неверными?

___________________________________________

Да, по-моему, все всё поняли уже давно. Вот Чернявский на второй странице прямо так и пишет:

Только вот какого дьявола он приплел сюда меня? Чернявский, ответьте. Ато получается, я Ваше место занимаю?

Что касается первых строк этого сообщения, то они непонятно кому адресованы и носят действительно уже не вызывающий, но провокационный характер. Да, статья была выставлена на всеобщее обозрение. Правда, непонятно что она доказывает. Да, я в ответе на эту статью прошу указать несколько раз источник, это так:

Только вот суть-то в том, что статью писал не Putnik Gor, но г-н В. Петров, что и указано внизу этого сообщения ... или этой статьи (похоже, я задел чьё-то авторское самолюбие. Извиняюсь, но истина в данном случае, дороже).

Но, так или иначе, Putnik Gor только цитировал статью В. Петрова, - вероятно для того, чтобы прямо не выступать с обвинительными заключениями в адрес Л.В.Ш. Я никогда бы не написал об этом, если бы Putnik Gor не упомянул о "лживых, обвинительных письмах в адрес самостоятельных рериховских организаций, которые ему приходилось читать" - вероятно, он имел в виду мои письма?

И если это так, то источник этих писем довольно часто появляется на этом форуме, и самые эти письма опубликованы в этом же разделе. Поэтому, в моём случае, можно не только очень легко "сверить верность переданного смысла", но еще и попросить прокомментировать. Что я охотно и сделаю, если, конечно же, для этого возникнет такая необходимость.

И это именно так! Поистине, для меня открытие, что при передаче знаний используется тело человека. Я всегда предполагал, что этот процесс осуществляется через объединение сознаний.

Да. Всё это так. Но объясните, в чем виновата Л.В.Ш., по-Вашему? Иными словами, как можно связать это Ваше возмущение и откровенные, довольно грязные определения, которые Вы совершенно просто и естественно допускаете?

Во-первых, почему Вы думаете, что я их не читал? И снова. Как вяжется все это с тем, что Вы пишете о Л.В.Ш.? Критика может и должна быть, но оскорбления недопустимы. Хотя бы потому, что этот человек гораздо старше Вас и меня по возрасту - такое складывается впечатление.

А вот это я очень хотел бы, чтобы прочла сама Л.В.Шапошникова. И я тоже вот почти так же писал еще совсем недавно. По крайней мере, в тех же выражениях. Теперь стал просто более осведомленным и от этого более сдержанным. Прочтите, уважаемая Л.В.Ш. и сделайте выводы. Кого Вы уже оборачиваете против себя Вашим бездействием? Другое дело, что всякий может сломаться. Не дай бог сорваться на циничную мелкую злобную ненависть или угодливое подхихикивание.


И, тем не менее, я не хочу вдаваться в философский анализ с теми, кто еще не определился с жизненными приоритетами.
Ведь если не Л.В.Ш. - которая является, хочет она того или нет - символом старшего поколения, работающего в сфере Движения.
Если не Л.В.Ш. и МЦР - то кто? Есть множество отдельных самостоятельных организаций, но без связи с теми, кто, в свою очередь был связан с Рерихами, эти организации всегда будут подвергаться сомнению. Это наша основная проблема. У МЦР нет альтернативы в России.

Л.В.Ш. никогда не предавала С.Н.Рериха. Как она могла его предать? Если Вы хотя бы отчасти знаете события первых лет становления МЦР (а согласно логике, предать любого человека - то есть пойти против него, можно только при его жизни) - если Вы знаете о первых шагах МЦР, то там была только борьба. За здание Музея с бандитами, по-моему. Разногласия с РПЦ. И т.д.

Но сколько всего тогда было напечатано и написано в журналах!

А вот уже после этого, в конце 90-х, когда разгорелся скандал между окрепшим МЦР и, наоборот, ослабшей "СФЕРОЙ" - вот тогда это уже другая история. Я попытался как можно более полно и беспристрастно выразить моё мнение относительно всего этого в письмах, которые Вам так не понравились. Но, тогда С.Н.Р. уже давно ушел из физической жизни.

Пересмотрите Ваши убеждения (не изменяйте сразу), если посчитаете нужным прислушаться к этому моему мнению. В Вас нет, как мне кажется, позитивной и воспитанной ненависти. И у Вас, по-моему, также нет слишком уж веских оснований быть недовольным жизнью. В общем, и на данный момент.

> Если не Л.В.Ш. и МЦР - то кто? Есть множество отдельных самостоятельных организаций, но без связи с теми, кто, в свою очередь был связан с Рерихами, эти организации всегда будут подвергаться сомнению

Очень много говорят об иерархии и иерархических звеньях, но не приходило ли вам в голову, что если махатмы действительно захотят кем-то поруководить, То у них есть для этого тысяча других возможностей и они найдут для этого лучшие способы? (Одно из доказательств существования махатм как раз состояло в том, что самые разные люди получали от них материализованные письма, когда Блаватская находилась за тысячу километров от адресата).
Ведь и у Церкви есть прямая апостольская преемственность от Иисуса Христа, а много ли с этого толку? (Я тут не дискутирую с христианами, а обращаюсь к тем, кто полностью признаёт критику в адрес церкви со стороны Е.П. Блаватской и Е.И. Рерих). Как там... не знаю я типа вас, и отойдите вообще :)

Множество самостоятельных организаций имеет то преимущество, что те из них, которые настроены на сотрудничество, могут сотрудничать друг с другом, а которые хотят лишь руководить, другими руководить не смогут. А в плане "близости к Учителям" они нисколько не дальше МЦР.

Интересный штрих. Некоторое время назад я получил письмо из Владимира.
Смысл его сводился к тому, что трудно в глубинке получить информацию о Рерихах, а если и появляются какие-то люди, пропагандирующие рериховские идеи, то власти им противодействуют, видимо, по указке церкви. Только было приехало с выставкой рериховское о-во «Урусвати», как её тут же запретили. Должен признаться, что я не раз приводил это как пример того, что не всё ладно в нашем государстве, и до настоящей свободы нам ещё далеко. Но оказывается, зря мы вешаем всех собак на многострадального Кураева и его компанию.
Кто же в действительности закрыл выставку, читайте здесь:

http://www.roerichs.com/Sodr/N4/10-2.htm

Война идет, и очень часто не по тем граням, которые кажутся. Статья ЛВШ – даже если взять все ее недостатки, то я хотел бы посмотреть на любого из вас в 1970-х, если кому надо было выезжать за границу и общаться всвязи с этим с КГБ. При таких условиях – это еще очень мягкий и толерантный вариант, причем я уверен, что многое из несоответствий просто прямо было вставлено в книгу известными органами и противодействовать этому было почти невозможно. К тому же еще большой вопрос, что на самом деле знала и во что верила в то время ЛВШ. Никто не рождается иконой в окладе. Перестаньте бросаться камнями. Скоро никому мало не покажется. И все должны будут либо объединиться, либо окончательно разделиться. Третьего не дано, подумайте над этим. Высшая Целесообразность либо вознесет, либо уничтожит. И все камни законно вернутся к тем, кто их разбросал.

Все дело в том, что у Света есть одна уникальная способность: даже при недостаточных Знаниях обладатель достаточного количества Света может чувствовать ошибочность или верность действия. Свет всегда чувствует, если тьма рядом.
У тьмы есть такая же особенность, но на оборот. Темным Свет не выносим и потому они стараются его затушить.
В те времена Светлые люди находили Светлые способы донесения Знаний.
Что касается публикации ШЛВ о Елене Петровне Блаватской (даже странно об этом писать), она явно не написана тем, языком, чтобы вызвать у читателя положительное мнение о ней.

Даже если допустить, что это была ошибка (а руководитель Света обязан, по крайней мере, чувствовать такие вещи, если не знает), то, увидев ее, если дух Светлый приложил еще больше усилий, чтобы с верхом покрыть нанесенный ущерб. ШЛВ этого не сделала. Нас же Учат судить по поступкам…

А нам как надоели темные штучки шлв и подобных, направленные против деятельности независимых Светлых организаций.
Те, кто считают подобные обсуждения грязными дрязгами, хочется спросить: вы задумывались когда-нибудь, что такое Наследие Рерихов? Ведь не просто красивые картины, посвященные высокой тематике. Но мощнейшее оружие в Битве с тьмой. Высочайшие энергии Света. Красота показывает привлекательность Света. То, чего не понимает практически все население нашей планеты – Свет лучше, чем тьма.
Но, как Сказано, в одной из книг "Граней Агни-Йоги": даже энергии Великого Мастера гаснут в темных лапах.
Елена Ивановна писала: Вы знаете, но сотни миллионов не знают, а к знанию Основ должны прикоснуться ВСЕ. Исходя из этого, любая Светлая душа поймет, что вход на выставки картин Рерихов должен быть бесплатным, и говорить на них нужно об истинных Знаниях, о Культуре как о почитании Света. Конечно, же по сознанию приходящих. А о чем говорит "мцр" на своих выставках? В основном - о Рерихах, как о художниках с - обывательской точки зрения. И все. Ни о жизненной необходимости культурного образа жизни в высоком его понимании, ни о чем либо другом важном на сегодняшний день.


Такое высказывание на этом форуме не первое. Вы читали когда-нибудь Письма Е.И. и Агни-Йогу? Е.И. писала, что хоть Победа над тьмой и суждена, но, все равно, вопрос остается открытым, т.к. все зависит от свободной воли людей – от того, насколько будут приняты и применены даваемые Знания.

Невежество и бессовестность среди читающих книги Рерихов просто вопиющи. С какой легкостью могут опорочить кого-либо из Учителей – тех, кто Указал Путь к спасению его же жизни. Не понимают, каких трудов и сильнейших душевных переживаний все это стоило. Да и как им несчастным понять, когда сами не напрягаются – оттого и не понимают. Понять может только прошедший тот же путь.

В том-то все и дело, что это была позиция ШЛВ. Кстати, направленная против России, как мы сейчас видим. Но даже обывателям было ясно уже тогда, что все дело в лакомом куске нефти, а сейчас уже видно, что все было направлено на разрушение России, т.к. дай тогда чеченцам независимость, и ближе к нашей Стране подобрались бы более могущественные темные силы.

Все ответы в книгах Учения Живой Этики, Письмах Е.И. и др. трудах Рерихов. Самый лучший, единственно верный выход на сегодняшний день – читать и размышлять надо всем самому. Непредвзято ко всему подходить, даже к Учению – так Сказано в самом Учении. Конечно же, в анализе должна присутствовать максимальная честность. Так можно научиться разбираться во всем самому – как и должно быть.

Вы думали когда-нибудь над тем, что сейчас идет Битва жизни людей и какое место Наследия Рерихов в этой Битве? Вы думали когда-нибудь, что все гораздо серьезнее, чем разговоры о ясновидении, яснослышании, снах, кто какие звезды когда увидел?

Исходя из опыта, это лишь поможет молодому духу спасти свою душу. Чаще всего в обществах начинают в Агни-Йоги, а дальше суют в руки что попало: всякие "продолжения" Учения и т.д.
А Вы размышляли о значении Наследия Рерихов?


Это не так. Постараюсь найти источник.

Да. Некоторые поняли материальную ценность Наследия. Лишь материальную ценность. В частности шлв и Булочник. Истинное назначение Трудов Рерихов их не интересует. Иначе не патентовали бы Знак Знамени Мира, вопреки человечности и Законам РФ и международным. Не собирались бы патентовать и Священное Имя Е.И. – Урусвати. Это, вообще, верх наглости и безумия тьмы.
Но все дело в том, что теряют свою Силу Светлую Труды Учителей, в темных лапах.

В том-то все и дело, что это была позиция ШЛВ. Кстати, направленная против России, как мы сейчас видим. Но даже обывателям было ясно уже тогда, что все дело в лакомом куске нефти, а сейчас уже видно, что все было направлено на разрушение России, т.к. дай тогда чеченцам независимость, и ближе к нашей Стране подобрались бы более могущественные темные силы.

Все ответы в книгах Учения Живой Этики, Письмах Е.И. и др. трудах Рерихов. Самый лучший, единственно верный выход на сегодняшний день – читать и размышлять надо всем самому. Непредвзято ко всему подходить, даже к Учению – так Сказано в самом Учении. Конечно же, в анализе должна присутствовать максимальная честность. Так можно научиться разбираться во всем самому – как и должно быть.

Вы думали когда-нибудь над тем, что сейчас идет Битва жизни людей и какое место Наследия Рерихов в этой Битве? Вы думали когда-нибудь, что все гораздо серьезнее, чем разговоры о ясновидении, яснослышании, снах, кто какие звезды когда увидел?

Исходя из опыта, это лишь поможет молодому духу спасти свою душу. Чаще всего в обществах начинают в Агни-Йоги, а дальше суют в руки что попало: всякие "продолжения" Учения и т.д.
А Вы размышляли о значении Наследия Рерихов?


Это не так. Постараюсь найти источник.

Да. Некоторые поняли материальную ценность Наследия. Лишь материальную ценность. В частности шлв и Булочник. Истинное назначение Трудов Рерихов их не интересует. Иначе не патентовали бы Знак Знамени Мира, вопреки человечности и Законам РФ и международным. Не собирались бы патентовать и Священное Имя Е.И. – Урусвати. Это, вообще, верх наглости и безумия тьмы.
Но все дело в том, что теряют свою Силу Светлую Труды Учителей, в темных лапах.

Сколько из них были в столь близком общении со Ним? Знаете ли Вы сколь трудно найти сотрудника? Даже среди многотысячной массы (!) читающих книги Рерихов – это труднейшая задача. Действенно помочь Общему Благу не хотят, т.к. это требует отказа от личного и напряжения и физических и, главное, духовных сил, чего так многие всеми силами избегают.
Вот собрание документов: .
Кстати, ни для кого не секрет, что были найдены пустые бланки с подписью СН. Пиши, что хочешь. Рассчитано письмо на невежественную толпу читающих, но не понимающих, а также на тех, кто в силу определенных уважительных причин не имел возможности вникнуть глубже в Учение Знаний Жизни.
Если бы Вы понимали Время, в которое мы живем, то знали бы, что сейчас идет Экзамен на Право жить. Всегда Учителя и их Светлые последователи были лакмусовой бумагой на наличие Света. Потому, если бы ШЛВ действительно заслуживала такого доверия – была бы Светлым духом, то никакого письма было бы не нужно. Ради выявления ликов, без которого не возможна окончательная Победа Света. Нам в Учении Сказано, по каким признакам судить о духе. Как писали Учителя и как показала сама жизнь – в Учении нам дано все для жизни: от "а" до "я". Нигде не говориться, что иерарху нужны документальные свидетельствования от Вышестоящих.

Некоторые из отлично знают, чем оборачивается неподчинение "мцр" или ШЛВ – это одно и то же. В регионе, где работает такая организация во все инстанции рассылаются ложные (!) обвинительные письма с требованием закрыть эту организацию.
Как пример приведу случай. Во Владивостоке ВРО "Урусвати" в связи с переездом в другой регион организации не прошла перерегистрацию. В связи с этим регистрация была ликвидирована. По прибытию на новое место, они зарегистрировались. Сторонники же "мцр" в своих клеветнических письмах указывали, что якобы организация была закрыта по постановлению суда из-за обвинения в невесть Бог в чем. Но где указания документов, доказывающих это? Нет их. И быть не может, т.к. никакого суда не было и в помине.
Есть еще достаточно подобных доказательств безумия соратников "мцр", где они приводят цитату из "Граней АЙ" о нашем грозном Времени, с подписью Вел. Вл., и указывают при этом, что это слова руководителя ВРО "Урусвати", М.С. Лунева. И что это он подписывается таким Именем.
Кстати, М.С. Лунев еще в начале деятельности несколько раз пытался наладить сотрудничество с ШЛВ. А что она ему ответила? Что бы он возвращался на свою земную работу. Ни один Светлый дух, знающий Учение, такое не скажет. Не говорю уже о "признанном" Учителем руководителе. Сколько бы Света, на взгляд руководителя, у стремящегося ни было. Он не имеет права ему отказать, т.к. это значит отказать в возможности жить. И журнал "Урусвати" вышел, как раз в ответ на выпады "мцр", в защиту организации.

И, тем не менее, это правда.

Что касается Юрия Николаевича. Тема была создана для разъяснения недопустимости кощунства в отношении Высокого Духа. Я чувствую, что в самой книге существует некое искажение, что-то преподнесено не так. Не смотря на то, что авторство одного из самых преданных последователей Рерихов (к тому же в книге есть еще одно искажение, о котором писал). Позиция моя не изменена. Не писал лишь по этой части вопроса лишь по причине, как мне показалось: некоторые участники форума приняли, все же, к сведению, почему недопустимы такие высказывания. Принимают ли мое личное мнение по указанной Вами части вопроса, меня не интересует.
Вопрос о деятельности "мцр" не многолетней давности, а насущный. Мне кажется, что выше достаточно это обосновал.
С Мусульманством знаком самым поверхностным образом. Потому не знаю, какой смысл "Джихад" вкладывают они. Помню еще с академии, что последним пунктом в их Заветах стоит: война за веру с неверными. При чем, если мне не изменяет память, говорилось, что он какой-то необязательный или что-то в этом роде. В любом случае, мне кажется, по личным ощущениям, что он или не правильно понят, или является прямым искажением.

Сколько из них были в столь близком общении со Ним? Знаете ли Вы сколь трудно найти сотрудника? Даже среди многотысячной массы (!) читающих книги Рерихов – это труднейшая задача. Действенно помочь Общему Благу не хотят, т.к. это требует отказа от личного и напряжения и физических и, главное, духовных сил, чего так многие всеми силами избегают.
Вот собрание документов:http://www.urusvati.ru/or/or1.htm.
Кстати, ни для кого не секрет, что были найдены пустые бланки с подписью СН. Пиши, что хочешь. Рассчитано письмо на невежественную толпу читающих, но не понимающих, а также на тех, кто в силу определенных уважительных причин не имел возможности вникнуть глубже в Учение Знаний Жизни.
Если бы Вы понимали Время, в которое мы живем, то знали бы, что сейчас идет Экзамен на Право жить. Всегда Учителя и их Светлые последователи были лакмусовой бумагой на наличие Света. Потому, если бы ШЛВ действительно заслуживала такого доверия – была бы Светлым духом, то никакого письма было бы не нужно. Ради выявления ликов, без которого не возможна окончательная Победа Света. Нам в Учении Сказано, по каким признакам судить о духе. Как писали Учителя и как показала сама жизнь – в Учении нам дано все для жизни: от "а" до "я". Нигде не говориться, что иерарху нужны документальные свидетельствования от Вышестоящих.

Некоторые из отлично знают, чем оборачивается неподчинение "мцр" или ШЛВ – это одно и то же. В регионе, где работает такая организация во все инстанции рассылаются ложные (!) обвинительные письма с требованием закрыть эту организацию.
Как пример приведу случай. Во Владивостоке ВРО "Урусвати" в связи с переездом в другой регион организации не прошла перерегистрацию. В связи с этим регистрация была ликвидирована. По прибытию на новое место, они зарегистрировались. Сторонники же "мцр" в своих клеветнических письмах указывали, что якобы организация была закрыта по постановлению суда из-за обвинения в невесть Бог в чем. Но где указания документов, доказывающих это? Нет их. И быть не может, т.к. никакого суда не было и в помине.
Есть еще достаточно подобных доказательств безумия соратников "мцр", где они приводят цитату из "Граней АЙ" о нашем грозном Времени, с подписью Вел. Вл., и указывают при этом, что это слова руководителя ВРО "Урусвати", М.С. Лунева. И что это он подписывается таким Именем.
Кстати, М.С. Лунев еще в начале деятельности несколько раз пытался наладить сотрудничество с ШЛВ. А что она ему ответила? Что бы он возвращался на свою земную работу. Ни один Светлый дух, знающий Учение, такое не скажет. Не говорю уже о "признанном" Учителем руководителе. Сколько бы Света, на взгляд руководителя, у стремящегося ни было. Он не имеет права ему отказать, т.к. это значит отказать в возможности жить. И журнал "Урусвати" вышел, как раз в ответ на выпады "мцр", в защиту организации.

И, тем не менее, это правда.

Что касается Юрия Николаевича. Тема была создана для разъяснения недопустимости кощунства в отношении Высокого Духа. Я чувствую, что в самой книге существует некое искажение, что-то преподнесено не так. Не смотря на то, что авторство одного из самых преданных последователей Рерихов (к тому же в книге есть еще одно искажение, о котором писал). Позиция моя не изменена. Не писал лишь по этой части вопроса лишь по причине, как мне показалось: некоторые участники форума приняли, все же, к сведению, почему недопустимы такие высказывания. Принимают ли мое личное мнение по указанной Вами части вопроса, меня не интересует.
Вопрос о деятельности "мцр" не многолетней давности, а насущный. Мне кажется, что выше достаточно это обосновал.
С Мусульманством знаком самым поверхностным образом. Потому не знаю, какой смысл "Джихад" вкладывают они. Помню еще с академии, что последним пунктом в их Заветах стоит: война за веру с неверными. При чем, если мне не изменяет память, говорилось, что он какой-то необязательный или что-то в этом роде. В любом случае, мне кажется, по личным ощущениям, что он или не правильно понят, или является прямым искажением.

Я говорю о письмах на бумаге, с подписью и печатью. А Вы тоже пишете такие письма? Что касается источника, то во-первых, в самом форуме несколько раз приводилась книга, во-вторых в самой статье есть указание места.

Вы, вероятно, не обратили внимание, что это был ответ на слова одного из участников. Почитайте выше и все станет ясно.
И еще, где грязь в моем сообщении? Мне это крайне интересно узнать.

По Вашему ответу у меня сложилось впечатление, что Вы этих книг не читали. Ваши утверждения не соответствуют Наставлениям Вел. Вл. Вы этого не видите? Укажите, с чем Вы не согласны. Но прошу Вас, в таком случае создать отдельную ветку, чтобы не смешивать темы. Да, кстати, на счет возраста. В Учении Сказано, что длина бороды (т.е. возраст) значения не имеют. Да и какое это может иметь значение, когда речь идет о Битве за жизнь?
Вот такие Ваши слова и дали повод думать, что Вы не читали Агни-Йогу. Какое это имеет значение: знала ли ШЛВ лично Рерихов или нет, или кто-либо еще? Если Вы и читаете Агни-Йогу и книги Рерихов, то, видимо, совсем недавно. Или это следствия поверхностного чтения – "как детектив". В Учении Сказано: что судить надо по делам. Дела ШЛВ видны хорошо.
Да, Вы действительно, крайне плохо понимаете Учение. Да, к тому же о ситуации вокруг Наследия осведомлены односторонне, да и еще абсолютно неверно. Вот Вам ссылочка: http://www.urusvati.ru/or/or1.htm
Вы считаете С.Н. не жив?

На 100% уверен, что ни при каких условиях ни Е.И., ни Н.К., ни кто-либо еще из Высоких Духов не стал бы писать подобное о другом Высоком Духе. К тому же Вел. Вл. Сказал: ни один волос не упадет, если Дух не устрашиться, не отступит. Это вопрос лишь силы веры. Но если уж говорить об ошибках, которые бывают у всех, то почему, если ШЛВ светлый дух, она не приложит усилия для возмещения нанесенного ущерба?

Olex, это звучит полностью по иезуитски, полностью по правилам этого тёмного ордена, лозунгом которых было: "Для достижения благой цели все средства хороши". По-Вашему получается, чтобы ЛВШ могла выехать за границу (к примеру, в Индию), чтобы там проводить какие-то благие дела (предположим, что это так), ей нужно было очернить ЕПБ? Такое Ваше, Olex, объяснение факта клеветы ЛВШ на ЕПБ говорит лишь о Вашем испорченном мышлении, которое допускает такие иезуитские сговоры с совестью.

Данная Ваша уверенность, пан Olex :) , противоречит фактам и элементарной логике. Факты говорят о том, что до сих пор ЛВШ не выступила в средствах массовой информации с заявлением, что клеветнические высказывания в адрес ЕПБ, которые мы находим в книге ЛВШ, ей не принадлежат, а были, как Вы, Olex, уверенно предположили, вставлены "известными органами", "и противодействовать этому было почти невозможно". Логика же нам говорит, что ЛВШ этого не делает, т.к. знает, что имеется достаточно доказательств о подлинности её, т.е. ЛВШ, клеветнических заявлений по отношению к ЕПБ и Белому Братству Махатм (а точнее, Махатмы Кут Хуми и Махатмы Мории), которые стояли за организацией Теософского движения в позапрошлом веке.

Естественно, что ангелы не родятся на грешной Земле. Но "…Оскорбление Иерархии непоправимо". (МО, 1, п.161). И это знает каждый более менее крупный светлый дух. Это заложено в нём с давних времён и навсегда. Это знают также и тёмные духи, которые служат тёмной ложе. Только для них клевета на Иерархию Света засчитывается за такой боооольшой и чёёёёёёрный плюс. ;)

Ваше желание, Olex, защитить ЛВШ очень понятны :) Только бросить пару "камней" в слуг тёмной ложи для меня представляется просто необходимостью и зовом души. Вот сейчас я размахиваюсь и бросаю в МЦР, ЛВШ и её сторонников и защитников мой камень (Olex, Вы первый в кого он попадёт):

Я, Андрей Люфт, редактор сайта "Живая Этика в Германии", проживающий в городе Ростоке (Германия) с полной ответственностью бросаю камень моей неприязни в МЦР, ЛВШ и всей этой компании. Я со всем жаром моей души выступаю против курса обожествления членов семьи Рерихов, выражающейся в установке памятников (а тем более из чёрного гранита!!!), в проведении помпезных торжеств по случаю дней рождения Рерихов, в учреждении памятных марок, наград, фондов и прочей ерунде современной материалистической цивилизации! Я протестую против курса МЦР и Ко, направленного на насильное подчинение рериховских обществ мнению МЦР и Ко. Я возмущён методами работы, которые показывает МЦР и Ко, которые выражаются в подкупе государственных чиновников России из налоговой полиции, роспатента и судебного корпуса. Я всеми фибрами моей души не приемлю всех МЦРовских псевдо-рериховских акций, направленных "по-старине", назад, в прошлое.
При каждом случае я буду бросать в МЦР и Ко. камень моего возмущения по поводу ваших тёмных уловок, т.к. МЦР и Ко. ЯВЛЯЮТСЯ СКРЫТЫМИ СЛУЖИТЕЛЯМИ ТЁМНОЙ ЛОЖИ, поэтому между силами Света и тьмы не может быть союза и договора – только полное изгнание тьмы с помощью Света, Добра и Любви к Божественной Истине!!!
Обещаю бороться с тёмной ложей и её слугами то тех пор, пока бьётся моё физическое, тонкое и огненное сердце!!!

Да ради Бога, боритесь. Только смотрите, с кем именно боретесь и зачем. Относительно "оскорбления Иерархии" вспомните, для примера, разногласия между апостолом Петром и Павлом. Не судите и будете несудимы.
_________________________________
МАНТ РАМ. Пусть Миру будет хорошо.

Ну, теперь стало яснее ясного кто призван защищать Наследие. Спасибо путаннику, ой, простите, путнику.. :oops:

от модератора ЕЕ
 

Тема закрыта на 5 дней (пока) - до вердикта СМ. :cry:

СМ не высказался за закрытие темы. Рекомедовал участникам соблюдать правила форума.Тема открыта.

Сообщите, пожалуйста, кем были нарушены и где именно были нарушены правила форума?

Расскажу одну реальную историю, которая произошла с одним моим знакомым пару лет назад.

Этот человек захотел помочь коллекции картин Н.К. Рериха, находящейся в собственности Государственного Музея Востока. Дело в том, что большинство этих картин не были обрамлены, хранились и выставлялись открыто. Для сохранения картин необходимо было закрыть их стеклами и рамами аналогичными тем, которые использовал Н.К. Мой знакомый считал Л.В.Ш. непререкаемым авторитетом в рериховском движении и относился к ней и деятельности МЦР с глубоким уважением. Первое, что пришло ему в голову, когда собралась необходимая сумма для этого проекта - обратиться в МЦР для того, чтобы в их мастерской обрамить картины и поспособствовать искусствоведам МЦР получить доступ к коллекции ГМВ. Он пришел в МЦР и изложил свое предложение помощнице Л.В.Ш. с просьбой о встрече с Л.В.Ш. Через несколько дней в назначенной время он пришел, но Л.В.Ш. встречаться с ним не стала, а передала через помощницу, что он может помочь материально МЦР и вообще "пусть они сначала отдадут нам картины и ими МЦР будет заниматься только после этого". На что мой знакомый ответил помощнице, что картины Рериха вообще не могут принадлежать кому-либо - они принадлежат Миру, развернулся и ушел.

В итоге проект закончен. Картины ГМВ обрамлены, но без участия МЦР.

Почитайте, пожалуйста, правила. http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=887

У меня тоже вопрос к Совету Модераторов.
Мне не понятны Ваши полумеры. Если Вы считаете, что все высказывания участников дискуссии находятся в рамках нормы, то зачем говорить о несоблюдении правил форума? Если правила форума нарушены, то почему не укажете четко на эти нарушения и не исправите их?
Мне не понятны критерии Вашего решения продолжить тему. Вы считаете, что декларация ненависти Андрея Люфта – это норма? Ладно бы он просто выразил свою НЕ любовь, но он сделал это с оскорблениями уважаемой в мире организации и ее руководителя. Причем оскорбление это – самое грязное для «правоверного» рериховца: обвинение в принадлежности к темной ложе. Ну ладно, мы с Вами понимаем, что это только показывает ограниченность его сознания. Но это с одной стороны. С другой стороны подобные высказывания бросают тень на Учение и дают повод таким товарищам как Сергей Мальцев открывать целую тему и рассуждать об ущербности Живой Этики, об акцентировании Учения на понятии «темный», которого якобы нет в Теософии и т.п. И ему не важно, что это акцентирование не в Учении, а в сознаниях некоторых его читателей, имеющих большой энергетический потенциал, но малое сознание, чтобы применить это понятие к себе, к своим недостаткам, а не к окружающим его людям.
А явная клевета в этой декларации ненависти – «методами работы, которые показывает МЦР и Ко, которые выражаются в подкупе государственных чиновников России из налоговой полиции, роспатента и судебного корпуса» - это тоже нормально и достойно этого форума? Мне вспоминается статья НК «Болезнь клеветы», в которой он в качестве примера приводит отношение своего учителя, А.И. Куинджи, к подобного рода болезням человеческого духа. У меня нет книги под рукой, излагаю по памяти. К Куинджи пришел какой-то человек, и, зная его плохое отношение к художнику Ч, начал ему говорить – «а Вы знаете, рассказывают, что Ч то-то и то-то, и такой-то …». Куинджи слушал его, а потом взорвался – «вон из моего дома, Вы - клеветник». Человек стал оправдываться – «это не я, это так говорят другие…». На что Куинджи ответил – «Вы принесли мне эту клевету, значит Вы и есть клеветник».
А ссылки на «собрание документов» клеветы, которые дает периодически Putnik Gor, когда у него не хватает собственных аргументов для ответа на вопросы оппонентов – это тоже нормально? Вы думаете, что это эмоции и пять дней отстоя их успокоят? Я думаю, это жизненная позиция и уровень понимания. Я пытался вести с ним дискуссию на основе доводов разума, но он конкретных ответов на конкретные вопросы и замечания не дает. Он пришел сюда не для дискуссии, а чтобы «показать истинное лицо ШЛВ и мцр». Он в своем «праведном» гневе, пытаясь принизить МЦР, даже не замечает, как принижает Рерихов. Он типичный представитель «клана» луневцев. Они все, как под копирку, пишут МЦР с маленьких букв, не замечая, что одно из слов в этой аббревиатуре – Рерих! Они в своем фанатизме называют МЦР, сосредоточие наследия Рерихов - сосредоточием тьмы. Они, пытаясь дискредитировать МЦР, унижают Святослава Николаевича, клевеща на него, что «были найдены пустые бланки с подписью СН». При этом не дают ни одной оригинальной ссылки, в лучшем случае – ссылку на измышления своих же сторонников. А в общем случае основной их аргумент – «ни для кого не секрет».
Да, Шапошникова отправила Лунева подальше от Усадьбы в Кулу, когда он пытался протолкнуть свои прожекты ее «культурного развития». Она послушала его пять минут, почитала его брошюрки с подборками о «конце света» и посоветовала вернуться на Родину и всерьез заняться своим образованием. Вот фрагмент из ее воспоминаний:
Обратите внимание, как понятие «темный» акцентировано в сознании луневцев – даже из светлого Учения и Граней, призывающих к самосовершенствованию и борьбе с тьмою в себе, они умудрились надергать подборки о засилье тьмы, от которых волосы встают дыбом. И это СВОЕ понимание они агрессивно и навязчиво «несут в массы» - людям, которые ничего не знают о Живой Этике, но потянулись сознанием к необычному, к Востоку, к Индии. Какое первое (и, как говорится в Учении, самое важное, определяющее последующее отношение) впечатление останется у них об Учении?
Вы наверное не были на их передвижных выставках «Русь-Индия»? Сходите, очень поучительно и ярко характеризует их понимание Учения. Я был два раза, в разных городах. Полная безвкусица в подборке экспозиции – это и понятно, выставку готовят любители, «энтузиасты». Каша из цитат «не помню откуда» в головах народных экскурсоводов. Миссионерская напористость при отсутствии понимания принципа «говорить по сознанию» и грани сокровенного – на одной из выставок мне или продали, или подарили фотокарточку (5 на 6) с портретом Учителя. Портреты Учителей, по-моему ксерокопии слабого качества, – это первое, что встречает посетителей выставки. Дешевая литература – самого низкого полиграфического качества. В общем, хотелось плеваться.
У меня были ощущения такие же, как после просмотра «Ночного Дозора» - каша из эзотерических понятий на примитивном уровне. Знаете, есть Культура, а есть массовая культура, которая воздействует на низший астрал, дает ему «кайф», механическое забытье, а не стимулирует внутреннюю духовную работу человека - в отличие от Культуры. Выставки луневцев, на мой взгляд, как раз на уровне массовой культуры не лучшего пошиба. Мой племянник называет это словом «попса», я бы сказал – «эзотерическая попса». Это не только мое впечатление. Вот, для примера, впечатление одной омской журналистки
http://yro.narod.ru/raspoznanie/Lynev_omsk.htm:
Вас не беспокоит это «явление» в Рерховском Движении, или хотя бы на Вашем форуме? Это нормально, что Вы даете им трибуну для их «борьбы с тьмою», для их ссылок на «документы», полные клеветы? Или Вы думаете, что все уляжется само собой? Вы думаете, луневцы сами успокоятся и перестанут «бороться с тьмою» в их понимании этой борьбы? Или Вы надеетесь, что я стану отмалчиваться, когда оскорбляют и клевещут на уважаемых мною людей, и наследие Рерихов фактически называют основанием, на котором угнездилась «темная ложа»?
Вам все равно придется определится с критериями Вашей модераторской работы и с задачами форума. Если Вашей задачей является дать возможность людям высказаться на темы Учения, обсудить идеи Учения, или просто доброжелательно пообщаться – это одно. Если же Вы хотите представить в Интернете паноптикум читателей Живой Этики и их взаимоотношений, то мне непонятно, зачем это нужно.
Я предлагаю удалять все оценочные личностные высказывания, независимо, касаются ли они участников форума, или отсутствующих на нем участников Рериховского Движения. А темы, направленные на выяснение отношений, провоцирующие взаимные оскорбления и обострение раздоров – удалять в их зародыше.

АлексУ, будут звучать на этом форуме разные точки зрения или не будут – Вам и МЦР от этого хуже или лучше не станет. Битва идет на тонких планах и не шуточная. Здесь всего лишь слабенькие отголоски. Кто на чьей стороне борется очень хорошо видно с этих тонких планов. Ля-ля здесь можно разводить до бесконечности, но правду не скрыть. Люди становятся прозорливей, на бла-бла всё меньше и меньше клюют и не только в рериховской среде. Мир меняется и этот процесс не остановить. 8)

Поясню. Тема вновь открыта при условии, что она будет строго модерироваться. Под нарушениями, которые предполагается в будущем пресекать, имелись в виду как раз оскорбления типа «такой-то — тёмный». При этом аргументированная дискуссия разрешается. Не я тут модератор, но пишу, потому что от модератора не последовало пояснений, а дискуссии в «совете модераторов» участники, естественно, видеть не могли.

О! А как Вам удалось с этих тонких планов написать нам сюда, на форум?!

Мне вообще кажется, что в тонких планах с МЦР всё ОК :wink:

а вы зря иронизируете... писать можно и с тонких планов, находясь здесь и сейчас в собственном теле... 8) а бойня щас идет будь здоров, наверное многие это чувствуют на себе или заметили, и на бла-бла-бла просто нет сейчас сил, расходовать эти силы в данный момент - просто безумие...а кто этого не чувствует и не видит - безумные слепцы... 8) но все проходит, пройдет и это, будет и на нашей улице праздник :lol: тяжко...

______________________________________________

Я, во-первых, пока не обладаю достаточным статусом для того, чтобы писать "такие письма с подписью и печатью", а во-вторых, мне их пока некуда писать. Вот пытаюсь наладить какие-то взаимоотношения с людьми, близкими к Движению.

Что касается источника, то да, Вы приводили название книги, но это была, насколько я понял, критикуемая тут книга Л.В.Ш. У нас с Вами, речь шла только о статье, которую написал В.Петров и которую Вы и приводили ранее. Возможно, тогда В.Петров - это просто Ваш литературный псевдоним или имя? Я просто пытаюсь понять цель Вашей критики. Что Вы хотите этим добиться? Разрушить что-то бесцельно или улучшить? Если второе, то делайте предложения по улучшению. Не могу пока понять, что Вы хотите.

Какая разница в чей адрес Вы пишете, критикуя Л.В.Ш.? Я спрашиваю у Вас, в чем по-Вашему виновата Л.В.Ш. - ведь Вы же должны знать, раз критикуете. И в Ваших сообщениях есть очень много хороших слов.

Это ошибочное впечатление. Я не только читал, но и читаю эти книги.

Как я могу это видеть, если по-Вашему, я "не читал эти книги"? Но я действительно "не вижу". По другой причине, - не по той на которую Вы указываете. И что, по-Вашему, скрывается за сокращением "Вел. Вл"., которое применяла Е.И. в "Письмах в Америку"?

Я указал. Я не согласен с теми формами критики, которые предложил тот, кто создал эту тему, которую Вы разделяете и поддерживаете. Что касается отдельной ветки - то это бессмысленно, пока мы не решили вопрос тут. И, тем не менее, я думаю, что критика необходима.

Там речь идет об Общине. То есть, о тех людях которые находится в одной сфере и общаются между собой. Но о каком общении между такими как Вы или я с такими как Шапошникова может идти речь тут? Кто с Вами будет разговаривать, если даже я, который написал более десятка писем в течение двух лет и в которых не было оскорблений, но только справедливая критика - не удостоился внимания? Что тогда говорить о Вас, если Вы изначально допускаете, мягко говоря, невежливые аббревиатуры?

На счет "Битвы за Жизнь" - это мне очень знакомо.

Д.И.В. писал: "И, тем не менее, я не хочу вдаваться в философский анализ с теми, кто еще не определился с жизненными приоритетами. Ведь если не Л.В.Ш. - которая является, хочет она того или нет - символом старшего поколения, работающего в сфере Движения. Если не Л.В.Ш. и МЦР - то кто? Есть множество отдельных самостоятельных организаций, но без связи с теми, кто, в свою очередь был связан с Рерихами, эти организации всегда будут подвергаться сомнению. Это наша основная проблема. У МЦР нет альтернативы в России".

Путник Гор пишет: "Вот такие Ваши слова и дали повод думать, что Вы не читали Агни-Йогу. Какое это имеет значение: знала ли ШЛВ лично Рерихов или нет, или кто-либо еще? Если Вы и читаете Агни-Йогу и книги Рерихов, то, видимо, совсем недавно. Или это следствия поверхностного чтения – "как детектив". В Учении Сказано: что судить надо по делам. Дела ШЛВ видны хорошо".

Тут, уважаемый Путник Гор, и без Агни Йоги всё понятно. Я пишу об официальной организации, основанной С.Н.Рерихом. Для этой организации теперь нет альтернативы - и это ultima ratio в любом споре, связанном с преемственностью в материальной сфере. Когда все аргументы приведены - остается последний и решительный. Преемственность. И Вы можете спорить со мною, хоть, как говориться, до морковкиного заговенья, - со мною можете. Но не с теми, кто находится под сенью МЦР.

Ну ничего, с Вашей помощью и под Вашим чутким руководством такие как я, неразумные, конечно же сойдут с путей зла и вступят на благословенный (Вами) путь учения.

Честно говоря - почти вообще не осведомлен. И многие тут не осведомлены. Кто в этом виноват? Ну конечно же не истинные сторонники МЦР, которые всеми силами и пытаются просветить таких как я в этом вопросе. Да, я видел в форуме несколько тем, касающихся этого вопроса. Как Вы думаете, эти темы создали сторонники МЦР или, наоборот, противники?

Но я скажу, почему не осведомлен. Видите ли, мне честно говоря, абсолютно безразлично, кому будет принадлежать это Наследие юридически. При условии, конечно, если оно не уйдет в частные коллекции, а будет так же доступно для любого человека, как это и было раньше. По-моему, теперь нет каких-либо оснований думать, что это может произойти.

Да, я считаю именно так, как и любой нормальный человек. Жива память о нем. И Его Индивидуальность.

_______________________________________

Не разделяю Вашу позицию, но к вопросу присоединяюсь. Интересно, что и самое главное как ответят. Но думаю, что ответ придется ждать долго. По крайней мере тут и на этот конкретный поставленный вопрос.

Алекс, это не оскорбление, а констатация факта. Пока Шапошникова прилюдно не извиниться за оскорбление ЕПБ и Теософского движения она будет слугой тёмной ложи.

Только тёмные делят членов рериховского движения на "правоверных" и "неправоверных". Все тёмные применяют свою старую терминологию, которая прилипла к ним за века извращений Учения Христа. И Вы Александр лишь доказываете Вашу "воцерковленность" в иерархию тьмы. :)

Отчего же это клевета? Или Вы не в России живёте? Не будете же Вы утверждать, что Роспатент нарушил ряд статей закона о патентировании только из любви к "уважаемой и известной организации" МЦР?
Хотя Ваши возмущения понятны. Все МЦРовцы думают в бумажно-канцелярском стиле – если нет постановления суда, то и невиновен. Вот только от людей то не скрыться. Вы водите за нос только своих же служителей-темников. Время одурачивания простого народа прошло!

Хоть я и отрицательно отношусь к лунёвцам всё же скажу, что Ваши попытки замолчать о существовании тёмной ложи и их слуг вполне понятны. Издревле Сатана хотел скрыться. Но Вам, Алекс, всё же придётся периодически испытывать шок от "подборок" и статей на тему тьмы в рериховском движении. Это я Вам (и вашим мцр-овцам) обещаю с полной ответственностью и радостью :)

Когда Вы примените эти правила на своём сайте МСРО, то можете предлагать их и здесь. А пока этого не сделано, то не надо строить из себя монаха-моралиста (хоть это так и идёт Вашему, Алекс, "правоверному" облику ;) )

Господа, цитирую Правила форума:

Прочитав выдержку из правил, приведенную Владимиром я думаю, Вы без труда сами найдете нарушителей. Уважаемые участники данной темы, я обращаю Ваше внимание, на то, что дискуссия ведется в теме Рериховское движение. То бишь, если не добрая воля, то хотя бы знание АЙ должно превалировать над всплесками эмоций.

Присоединяюсь к возмущению и предложениям АлексУ

(http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=36752#36752), а также

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=34086#34086,
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=34087#34087.
Прошу СМ учесть и мой голос в решении о закрытии темы.
Ветка по-прежнему носит провокационный характер, и дает беспочвенные основания для унижения

организации, основанной С.Н.Рерихом и всех сотрудничающих с МЦР.
По-моему мнению совершенно недопустимо оставлять выступления с ненавистной окраской, как например:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=36241#36241
Вижу много оснований для его удаления.

АлексУ и другие шапкинисты!

Поверьте, я вовсе не «луневец», но, в отличие от вас, несколько раз был на разных выставках Восточного Рериховского общества «Урусвати», и в отличие от вас, смог увидеть Большое Дело, Свет и Красоту.

И я также, как многие посетители культурно-просветительских выставок «Русь-Индия», оставил свою запись – свое личное мнение – в книге отзывов и попросил приезжать в наш город почаще. Дабы осветить его своим Светом и Красотой и теми Знаниями, которые распространяются с этих, поистине уникальных и очень важных сейчас, выставок.

Местные наши «рериховцы» на такие дела не способны – они больше чай пьют да восхваляют Людмилу Васильевну Шапошникову. Видимо, так только и «помогают» Делу Рерихов. Правда, в отличие от вас, очень уж злобных, наши «рериховцы» на культурно-просветительские выставки не набрасываются и не чернят то, что не могут увидеть через свои черные ауры некоторые из «рериховцев».

Простые люди лучше вас, «продвинутых» шапкинистов, видят, где Свет, а где тьма. Видят глазами сердца, поэтому так тянутся к выставкам «Русь-Индия». Как бы вы их не хаяли. Я своими глазами читал отзывы, написанные людьми от сердца.

Как можно верить Вам, ничего не сделавших для Дела Рерихов и людей? И почему вы считаете, что о вашей Шапошниковой нельзя и слова сказать правды, а Лунева и всех независимых от вас рериховцам можно поливать, как хочешь? Вы бы попробовали хоть что-то сделать из того, что делают Лунев и его команда! Не можете и не хотите. Потому что ваша специализация, судя по всему – клевета. Ни строчки правды нет в ваших сообщениях. Для тех, кто знаком с деятельностью общества «Урусвати», это очевидно.

Даже то, что Восточное Рериховское общество «Урусвати» ушло из Индии (в том числе из Нагара) только по причине КРИЗИСА 1998 г., Шапошникова и шапкинисты истолковывают, как «изгнание Лунева из Индии». Не раз это слышал из уст ничего не понимающих шапкинистов. Например, я считаю большой подлостью за спиной человека, давно не работающего в Индии, состряпать «документ» об его «изгнании»! Здесь же обо всех пакостях заявляют с большой радостью (правда и со злобою тоже).

Давайте не будем хаять тех, кто действительно что-то делает и делает качественно – вопреки всей клевете.

Недавно был в Москве в Музее Рериха и хочу написать откровенно: живые культурно-просветительские выставки общества «Урусвати» мне больше по душе, чем мертвые залы с подлинниками картин Рерихов.

Это не только мое мнение, но и мнение многих.

Желаю созидательной деятельности на форуме!

Ответ на клевету на выставки "Русь-Индия".


Путешествие в загадочную страну Индия!

Сегодня был сказочный день в моей жизни – я побывала в Индии. Кусочек этой загадочной страны привезла в наш город уникальная, светлая и добрая выставка «Русь – Индия», которая работает в Историко-краеведческом Музее в нашем городе.

Ее привезли сотрудники Восточного Рериховского общества «Урусвати», и мы всем классом ходили на нее. Признаюсь, в начале я раздумывала - идти или нет, но когда увидела чарующие фотографии гор: величественные, чарующие Гималаи и любимый, родной, великий Алтай, то поняла, что пришла не зря! В душе проснулось ожидание чуда, чувство непередаваемой радости. Никогда - никогда раньше я не испытывала такого.

Под звуки мелодичной, тихой музыки, экскурсовод рассказывала нам о Рерихах. Это, оказывается, такая необыкновенная семья, которая пришла на Землю для спасения всего человечества!

Николай Константинович Рерих (ему в этом году исполнилось 130 лет со дня рождения) - гениальный художник, писатель, поэт, археолог, философ и общественный деятель, и его жена Елена Николаевна (правнучка М.И. Кутузова ) – женщина удивительной красоты и мудрости , почитаются в Индии как святые. Об Елене Ивановне еще задолго до ее рождения на Востоке ходили легенды !

Кстати о легендах… Здесь на выставке есть интереснейшие и мудрые книги , основанные на философских трудах Рерихов. Держу в руках одну из таких: «Открываем тайны древних легенд» , она повествует о Великих тайнах Космоса, о Дальних Мирах , планетах , звездах, галактиках…Что там , по ту сторону атмосферы Земли ?! Попробуем разгадать… Мои подруги листают книгу «О Любви» - самой великой и прекрасной творческой силе во Вселенной.

Да, много волшебного на выставке. С Танок (индийских икон) смотрят на меня божества: милый пастушок – Кришна – бог любви, богиня мудрости, покровительница искусств – Сарасвати; весёлый и славный Ганеша – Слоновоголовый бог добрых начал, покровитель библиотек. Кстати, в Индии 300 тысяч богов! (И как только они запоминают их?!)

Мне даже разрешили завернуться в сари( женское платье), а на плечи накинули лёгкий, невесомый шарфик из хлопка со священной молитвой – Аум – Аминь. Говорят, что шарфик излечивает болезни, наверное потому, что сделан он и расписан красками с любовью. Удивительно всё! Куда ни взгляни!

Я счастлива, что посетила выставку. Всем советую: и детям, и подросткам, и взрослым – приходите! Чудес так мало осталось на свете, а Русь – Индия – настоящее чудо!

Маша Демченко.

Вы говорите:давайте не будем хаять. Я соглашаюсь с Вами, давайте. Но ведь Вы отступили от своего призыва уже в этом своем сообщении. Откуда Вы знаете, кто и что здесь и не здесь делает ? Откуда Вы знаете, кто и чем жертвует? Откуда Вы знаете, кто и как мыслит ? Почему Вы метите свои стрелы ни в чем не повинных людей, которые пытаются поставить заслон на пути хаоса? Я была и на выставках Лунева и на выставках своих местных рериховцев и на тех, которые были организованы МЦР. У меня другое мнение, но я не собираюсь его ставить во главу угла. Давайте не будем никого сталкивать лбами, а строить сообща Культуру Света, культуру взаимоуважения и доброжелательства. Уверена, так мы быстрее достигнем и Мира и Света. недавно прочла в МО ч.1 "Все метят в учителя , а о простом добре и не помыслят". Начнем с себя.

И Вам того желаю. Но можно Вам делать это без ярлыков?
А то получается наоборот. :cry:

Я хочу сказать, что форум не предназначен для ведения пропагады. Если кто считает иначе, то он ошибается.

В буддизме есть хорошая традиция думать, что каждый с кем ты общаешься был когда-то твоей матерью. :)

"Оскорбление ЕПБ и Теософского движения" есть только в Вашем, Андрей, больном воображении. Я уже приводил выше свое понимание этой книги ЛВШ, на что никто ничего вразумительного не возразил. Это говорит о том, что мое понимание, возможно не единственно верное, но разумное и имеющее право на жизнь. Вы же из всего спектра возможных пониманий вибираете самое крайнее, самое агрессивное - каждый выбирает по себе, по своему сознанию, по своему пред-убеждению.
Ладно, мое понимание Вам не авторитет. Но мнение Святослава Николаевича для Вас что-нибудь значит? Подумайте сами. ЛВШ познакомилась со Святославом Николаевичем в 69 году, после чего, попав в орбиту его энергетики, стала его преданнейшим и близким другом - она об этом не распространяется, но из много видно, что она тогда считала и сейчас считает его своим Учителем. Суть не в этом. Суть в том, что Святослав Николаевич доверял ей и относиля к ней как к ближайшему сотруднику. Книга "Дни и годы Мадраса" вышла в 71 году. Вы утверждаете, что тем самым ЛВШ приобщилась к "темной ложе". А Святослав Николаевич продолжал относится к ней с полнейшим доверием - значит он не увидел в этой книге ни клеветы, ни "оскорблений ЕПБ и Теософского движения". Более того, вскоре после выхода этой книги, году в 74, Святослав Николаевич заводит с Людмилой Васильевной разговор о передаче сокровенных архивов семьи в Советский Союз, намекая, что готов передать их под ее попечительство и ответственность. Людмила Васильевна тогда ответила, что не видит сейчас такой возможности в Советском Союзе. Такая возможность появилась с перестройкой Горбачева, и Святослав Николаевич не замедлил передать наследие Рерихов под попечительство и ответственность Людмилы Васильевны.
Неужели до Вашего сознания не доходит эта простая истина - Святослав Николаевич продолжал доверять Людмиле Васильевне - доверять самое сокровеное и эволюционно важное - несмотря на то, что Вам привидилось в этой книге оскорбление и клевета на ЕПБ! Или Вы, Андрей Люфт, считаете, что видите и понимаете лучше Святослава Николаевича! А я вижу мудрость и прозорливость Святослава Николаевича, и вижу Вашу ограниченность - и мне смешны такие Ваши декларации.

А Вы значит светлый, и потому считаете себя вправе делить членов рериховского движения на "темных" и не очень? Ну, совсем светлых, кроме Вас, наверное вообще по пальцам можно пересчитать?
Что касается термина "правоверный". Я полу-шутя назвал Вас "правоверным" рериховцем, по аналогии с "правоверным" мусульманином. Если угодно, и не нравится это определение, могу назвать Вас фанатичным рериховцем.

Это клевета от того, что не соотетствует действительности. В более широком смысле - клеветой называют любое НЕДОКАЗАННОЕ высказывание, порочащее честь и достоинство лица или организации. Но в данном случае, Ваше высказывание и не доказано, и не соответствует действительности.
Роспатент не нарушил ни одной статьи закона о патентовании - Ваше обвинение голословно. После поднятого Вами, и другими добрыми товарищами из рериховского движения, шума, Роспатент собирал специальную экспертную комиссию, но не нашел, насколько я знаю, нарушений в юридической правомерности закрепления за МЦР этой Символики. Потому, что МЦР юридически является правопреемником семьи Рерих, и потому имеет все права на разработанную и введенную ими в оборот Символику. Является он преемником Рерихов и с точки зрения Космического Права - с этой стороны тоже все впорядке. Я твердо убежден, что это так!
Я понимаю, что этот факт Вам неприятен - но это не причина для клеветы.

Вы плохо читали мое сообщение. Я написал в нем, что бывал на выставках Лунева два раза.

Есть такой оккультный закон - подобное притягивается к подобному. Я ничего против этого закона не имею. И к Вам у меня особых претензий нет - просто постарайтесь меньше акцентироваться на негативных эмоциях. Может тогда и у нас получится конструктивный разговор.
Желаю и Вам всего Светлого!

Отчего же только в моём "больном" воображении? Оскорбление ЕПБ и Теософии запечатлено в книгах Л.В.Шапошниковой "Тайна племени голубых гор" (М., «Наука», 1969) и "Годы и дни Мадраса" (М., «Наука», 1971 г.). Цитаты уже приводились в этой ветке. То есть что написано пером, то не вырубишь топором. Вне зависимости от моего "больного" сознания :)

С.Н.Рерих мог и не знать об этих книгах. Нигде нет сообщений, что С.Н.Рерих знал об этих высказываниях Л.В.Шапошниковой в адрес Учителей, стоящих за Теософией. А то, что такие как Л.В.Шапошникова умеют хитро вползать в доверие, а потом предавать и извращать, так это в АЙ очень хорошо написано:
"Когда Говорю о черных, Советую обращать внимание на их изысканные приемы и усматривать, как они терпеливо подползают к цели и как они выбирают плечи, за которыми скрыться. Не черненьких видите, но сереньких и почти беленьких! Но этот телеграф требует большого внимания". (Иерархия. 284.)
В качестве сереньких и беленьких послужили Рыбаков и Житенев. Благодаря им Шапошников подползла к С.Н.Рериху и заграбастала архивы с картинами.

С.Н.Рерих был художником, прежде всего. Как художник он для меня авторитет. Но как мыслитель или философ нового Учения Живой Этики он не тянет на духовный авторитет. Все его немногочисленные литературные работы говорят о его светлой духовности, которая носит чисто эстетическо-художественную направленность. С.Н.Рерих не был большим мыслителем как его мать – Е.И.Рерих. Хотя над всеми Рерихами стоит Учитель, Давший Учение Агни Йоги. И Он для меня есть высший Авторитет – Он есть для меня Высший Мыслитель.
Если мы будем говорить о случае с интерпретацией оскорбительных высказываний Шапошниковой по поводу ЕПБ и Теософии, то мой высший Авторитет говорит, что "Оскорбление Иерархии непоправимо". И теперь можете смеяться сколько Вам, Александр Устименко, угодно.

Я лишь придерживаюсь агни-йогической терминологии, которая говорит, что люди будут делиться по светотени. Кто очернится, кто осветлится, кто засветится… эволюция – инфолюция… светлый Агни – тёмный агни… Светлое Братство – темная ложа… Пускай каждый сам себе отмерит. Моё деление рериховского движение только моё, т.е. оно субъективно. Но я стараюсь доказать свою точку зрения с помощью аргументов и убеждений, а не с помощью угроз, судов, моральных и физических насилий, как это делает МЦР. Я уважаю законы космоса, выражающиеся в уважении свободы человека на самоопределение. Только у слуг тёмной ложи нет никаких ограничений, что ещё раз говорит о принадлежности МЦР и Ко к тёмному клану.

Вы не первый, кто выдаёт мне такой комплимент. :) Я действительно немного фанатичен по отношению ко всему тому, что касается Живой Этики. Но это необходимо на некоторых стадиях Учения. Только вот боюсь, что мы с Вами, Алекс, по-разному толкуем слово "фанатизм"…

Алекс, помните, что время совковых лохов прошло. Ваше высказывание полностью рассчитано на продажного прокурора. Вы забываете, что находись на агни-йогвском форуме, а не в зале суда. Всем простым людям понятно, что МЦР дал взятку чиновникам Роспатента за регистрацию символа, находящемся в общем пользовании.

Не мне глубоко безразличны все ваши статьи и законы, но уж если Вы, Алекс, просите, то извольте. (Неужели раньше не обращали внимания на критику в сторону МЦР?)

Смотрим действующий Закон Российской Федерации от 23 сентября 1992 г. № 3520-I "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров" (с изменениями и дополнениями, внесенными Федеральным Законом от 11 декабря 2002 года № 166-ФЗ) на сайте Роспатента по адресу http://www.fips.ru/npdoc/LAW/tmlaw00.HTM Находим статью шесть и читаем:

"Статья 6. Абсолютные основания для отказа в регистрации
1. Не допускается регистрация в качестве товарных знаков обозначений, не обладающих различительной способностью или состоящих только из элементов:
являющихся общепринятыми символами и терминами;"
Теперь смотрим статью Н.К.Рериха "Знамя Мира":
Просят собрать, где имеются знаки нашего Знамени Мира. Знак триединости оказался раскинутым по всему миру. … Вероятно, и среди многочисленных подобных изображений в древности также имелись всевозможные объяснения, но при всем этом разнообразии толкований знак как таковой утвердился по всему миру… Вот почему для Знамени всеобъединяющего был избран знак, прошедший через многие века - вернее, через тысячелетия. … и т.д.
О нарушении международных законов, которые нарушил Роспатент я здесь не говорю. Вообще, мировоззрение бывшего директора Роспатента Корчагина, зарегистрировавшего Знамя Мира в качестве торгового брэнда, не отличались широтой и правдивостью. После прочтения вот этого интервью Корчагина газете "Ведомости" (1 августа 2000 года, http://www.appraiser.ru/info/articles/art50.htm ), в котором он говорит, что "в некоторых странах, к примеру Германии, Италии, Франции, Бельгии, Нидерландах, Люксембурге, перед регистрацией товарного знака экспертиза вообще не проводится", мне становится жаль российских людей, на уши которых сливается вся эта ложь. Не удивительно, что в начале мая 2000 года США объявили о включении России в список стран, где отсутствует "адекватная защита интеллектуальной собственности", что отметила корреспондент газеты в этом же интервью. И Ваша, АлексУ, одиозная организация под "уважаемым во всём мире" названием МЦР внесла свою долю в это решение экспертов США, которые в свою очередь в 60-х годах прошлого года отказались патентировать Символ Знамени Мира в качестве не то что торговой марки, а даже в качестве символа общественно-культурного назначения (о наличии такой формы патентных услуг российским чиновников и не снилось).

Вы правы - сей факт мне неприятен, но лишь потому, что он говорит о продажности русских людей, заседающих в Роспатенте. Сей факт скорее можно занести на денежный баланс МЦР в качестве расходов на повторную дачу взяток чиновникам Роспатента, а не в качестве доказательства правильности действия МЦР с точки зрения Живой Этики. Повторяю, Алекс, Вы не у прокурора в кабинете – не надо меня долбить Вашей постсовковой логикой. Лучше объясните по-агни-йоговски, где в Учении сказано, что Знамя Владык нуждается в патентирование этого знака в качестве торгового ярлыка? Где в Учении сказано, что полицейские меры МЦР (по отношению, например, к БФР) помогут народам объединиться под Знаменем Мира? Только не надо цитировать письма Рерихов и т.д. Давайте опираться Высший Авторитет - на Учителя и Его слова из Учения Живой Этики.

________________________________________________

Не попадет, Андрей. Не долетит. Ни оттуда сюда, ни отсюда обратно. По-моему, Вы немного опоздали.

Я подобное уже читал на сайте "СФЕРЫ" два года назад:

ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ
ИЗДАТЕЛЬСТВА «СФЕРА»

Уважаемые друзья!

Издательство «Сфера» уже более 10 лет занимается выпуском литературы духовно-философской тематики. По многочисленным отзывам читателей и партнёров, нам есть чем гордиться, как предприятию, духовные цели и научный уровень которого органично сочетаются с высоким профессионализмом и деловой обязательностью. За эти годы нами издано немалое число книг, просветительскую роль которых трудно переоценить. Многие из них посвящены жизни и творчеству семьи Рерихов. Читатели благодарны нам за такие издания как: серия книг Е.П.Блаватской, «Письма в Америку», «Путями Духа», «Мои Учителя», «Оккультизм и Йога. Летопись сотрудничества» и мн. др.

В настоящее время нами подготовлены две новых книги тематических извлечений из дневниковых записей Е.И.Рерих: «Агни-Йога: Откровение» и «Агни-Йога: Высокий Путь» (2 тома), дополняющих каноническую серию томов Агни-Йоги. Эта многолетняя и
кропотливая работа вызвала резкое недовольство Международного Центра Рерихов. Причиной такого негативного отношения к
нашему труду является совершенно необоснованная позиция Л.В.Шапошниковой, считающей себя полноправной распорядительницей всего рериховского наследия. Ни для кого не секрет, что одной из главных своих задач на поприще Первого вице-президента, а по сути самовластной хозяйки МЦР, Л.В.Шапошникова видит в тотальном контроле над рериховской мыслью и деятельностью не только в России, но и далеко за её пределами.

К великому сожалению, многолетняя скандальная, агрессивная и авторитарная деятельность МЦР уже нанесла огромный урон как имени Рерихов, так и рериховскому движению. История показала, что каждое региональное Рериховское общество, которое разворачивало солидную широкую культурно-просветительскую деятельность, но проявляло при этом слишком заметную самостоятельность, вызывало со стороны МЦР раздражение, клеймилось «псевдорериховским» и выставлялось врагом. Само провозглашенный «иерарх» постоянно творит бесчинства, регулярно устраивая в рядах самого МЦР громкие кадровые чистки (по образцу сталинских). Ни в одной организации нет такой текучки кадров и такого отношения к собственным сотрудникам, друзьям, союзникам и партнёрам.

С первых дней своей работы мы сознательно дистанцировались от конфликтов, происходящих вокруг МЦР, направив все свои силы и время на распространение духовно-нравственных идей. Ещё много лет назад нам не раз предлагалось встать в подчинённое к МЦР положение, что мы вежливо отклоняли, предпочитая сохранять просто лояльность и партнёрские отношения. С тех пор мы уже числились в чёрных списках, но терпелись как «главный поставщик» книг в магазин МЦР «Вестник». Пожалуй, не лишним будет заметить, что называя нас «коммерсантами» и «стяжателями», руководство МЦР никогда не стеснялось делать на наши книги наценку, обеспечивавшую ему гораздо большую прибыль, чем издательству. Независимая позиция Издательства, ориентированная в рериховском отношении на Музей Н.К.Рериха и Общество Агни-Йоги в Нью-Йорке (созданные ещё самой Е.И.Рерих), уже давно раздражала руководство МЦР.

Раздражение Л.В.Шапошниковой дошло до предела и неудержимо вырвалось наружу, когда мы покусились на её «личный» неприкосновенный запас, который она надеялась до конца своих дней цедить по капле, делая из этого бесценного материала яркие вкрапления в свои собственные довольно бледные опусы, то и дело выпускаемые в свет с гротескным шиком, в отличие от книг самих Рерихов. Прикрываясь высокими лозунгами и цитатами из священных книг, этот современный фарисей сознательно скрывает ключи от знаний, дабы властвовать над умами и душами людей.

В конце января 2002 года МЦР направил в нашу редакцию резкое и безапелляционное по тону и содержанию письмо, где в ультимативной форме потребовал остановить выпуск названного трёхтомника. Лицемерие этой провокации особенно примечательно в свете того, что еще в предварительной беседе с представителями руководства МЦР нами было передано наше мнение о несостоятельности их претензий на авторские и имущественные права рериховского наследия, которое подтверждено решениями Высшего Арбитражного суда РФ, а так же отдельными документами Министерства Юстиции РФ. Наше право на издание выдержек из дневниковых записей Е.И.Рерих было удостоверено письменными разрешениями американских хранителей рукописей Е.И.Рерих и в частности Музеем Н.К.Рериха в Нью-Йорке, являющимся единственным обладателем авторских прав на эти материалы. Свою ясную позицию по этому вопросу подробно изложил в своём ответном письме главный редактор Издательства Д.Н.Попов.

Прекрасно осознавая невозможность очередной попытки судебного отстаивания своих несуществующих прав, МЦР, используя в качестве повода заведомо ложное заявление об их нарушении, нашёл способ в стиле гангстерских разборок 30-х годов руками сотрудников Управления по борьбе с экономическими преступлениями (УБЭП) ГУВД г. Москвы организовать налёт на Издательство с целью парализовать его работу.

5 февраля 2002 года сотрудниками 11-го отдела УБЭП г. Москвы был совершен наезд на издательство, в ходе которого осуществлён целый ряд противозаконных действий: изъята документация и все компьютеры, опечатаны помещения. В результате этого была парализована работа не только Издательства «Сфера», но и двух других родственных организаций. Мы терпим убытки. До настоящего времени никаких обвинений нам не предъявлено, компьютеры и документы не возвращены. Работники издательства вызываются на допросы, где на них оказывается психологическое давление с требованиями признаться в «преступном сговоре», «незаконной деятельности» и т.п.
Компетентным органам ещё предстоит разобраться, на каком основании сотрудниками УБЭП было принято в производство заведомо клеветническое заявление, не подкрепленное никакими юридическими документами и затем предприняты грубо противозаконные действия.


Хотя этот подлый удар в спину нанёс нам существенный урон, мы решительно заявляем, что наша сила в правде и сломить нас не удастся. Беда ещё больше сплотила нас и дала энергию с удвоенной силой продолжать дело, которому мы себя посвятили. Мы заявляем, что, как и раньше, будем трудиться на том благородном поприще, которое давно избрали. Надеемся, что трезво и самостоятельно мыслящие люди без особых затруднений разберутся в сути этого дела. Для этого, не пытаясь делать тенденциозных компиляций, мы предоставляем всем заинтересованным лицам как можно более полный пакет документов, относящихся к данному вопросу.

Дорогие друзья! Мы надеемся на посильную всестороннюю помощь с Вашей стороны, включая моральную поддержку, открытое устное и письменное выражение Вашего отношения к этой ситуации. Это нам просто необходимо в том сложном положении, в которое мы попали из-за чужой зависти, недобросовестности и злой воли.

Мы хотим выразить особую благодарность всем кто, в это тяжёлое для нас время уже выразил свою солидарность с нами своими письмами и пожертвованиями.

Всего вам Светлого!

Мы приняли решение лишить магазин МЦР «Вестник» и другие решительно и бездумно согласившиеся с позицией МЦР организации возможности получать от нас литературу. Тем же, кто считает распространение духовно-нравственных идей превыше личных амбиций само провозглашенных «иерархов», сообщаем, что все наши книги, вы можете заказать по телефонам (095) 205-23-78, (095) 205-22-28, через интернет по адресу sfera@sfera.ru , либо по почте: 123022, г.Москва, а/я № 9.

Директор Издательства «СФЕРА» - Пилишек С.В.

__________________________________________________ ___________________________

Так или иначе, но спасибо Андрею - объединил три в одно. И теперь, хоть можно предполагать, как тут на самом деле обстоят дела. Встречался я уже с таким триединством вот тут:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=11529#11529
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=11633#11633

Кстати, Андрей, - Вы случайно не rodnoy? Если это так, то тогда за Вами долг, так как rodnoy вот тут не ответил:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=17639#17639

________________________________________________

Бог тут совершенно ни при чем. Если принять во внимание последнюю реплику этого сообщения. А Вы просто пригнулись. И если бы тот камень, который так поэтически швырнул Люфт, в принципе мог бы долететь - он попал бы в тех, в кого и был пущен, не встретив никакой преграды на своём пути. Миру хорошо не будет. Просто так. Хорошо тем, кто может пригибаться.

______________________________________

Да, вот так мило, беззлобно и с улыбочками. А потом:

И опять же, на основании правил:

Чтобы не казаться человеком, пытающимся раздуть ссору, оставаясь при этом в стороне, хочу привести тут то, что касается непосредственно меня. Вот, кто-то подошел явно через подставной ник, которым (я продолжаю быть уверенным в этом) - пользуются модераторы и администратор:

Я вынужден был отвечать:

И ответное сообщение не замедлило появиться, опять-таки, конечно же, через подставной ник. Тот, которого я прямо спросил о том, его ли это ник или нет - ответил, что нет:

И потом еще кто-то добавил:

И похоже, что я уже встречал это спаянное триединство в другой моей теме "Мысль – пятое состояние материи". Там было еще более грубо: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=11529#11529

Что получается? Кто-то провоцирует ссору, вводя людей в заблуждение, для того, чтобы потом, конечно же, не признавая за собой наличие и других ников - просто применить свои полномочия в личных целях? - Так получается?

Для чего? Ради утверждения Учения? Ради несения Истины? Ради утверждения какой-то Идеи?

Пока что об этом ни один из Фениксов и слова не проронил.

Поэтому, справедливо можно утверждать, что только лишь для того, чтобы показать собственную личную значимость. Чтобы проявить свою власть и при этом не отвечать за это:

Николай Атаманенко спросил: "На какой срок отключен Арджуна?"

Igor Prolis ответил: "В правилах форума отсутствует регламентация сроков отключения. СМ обсудит этот вопрос и внесет соответствующие изменения, о чем сообщит участникам. Если есть конструктивные предложения - высказывайтесь.
Для рассмотрения вопроса о повторном включении arjunah, он должен написать мне, или кому-либо из модераторов письмо с заявкой на повторное включение, обязуясь впредь не нарушать правила форума".

И, самое интересное в этом то, что сам Арджуна других виноватых, кроме меня, по-моему так найти и не смог:

И все это на радость тем, кто за всем этим наблюдает, при этом не вмешиваясь. Особенно, модератор "Рериховского Движения", в котором и проходила данная дискуссия.

____________________________________________

Почитали. И что дальше? Там например, есть такой пункт, который мне неоднократно совал под нос, так уважаемый мною, но по другим причинам, г-н Чернявский: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=32094#32094

Этот пункт следующий:

И что? Как это положение выполняется, например, Вами? Вы не ответите. Или ответите, потребовав доказательств с моей стороны, возможно, еще и меня же обвинив при этом в клевете.

И еще. Вы же модератор? - Модератор. А раз это так, значит должны исполнять Ваши обязанности в отношении и других пунктов этих правил. Например:

А вот, например, так обращаются ко мне в том разделе, в котором Вы являетесь модератором:

Скороее всего, Вы либо просто не заметили, так как примерно в этот промежуток времени были "на пожаре" - в "Свободном разговоре", либо заметив, поняли, что лучше пусть оно как-то так, само собой. Слишком уж оно как-то ... реалистично, в общем. А политология, это интересная вещь.

Этот ник вполне конретного человека.
Оставьте его в покое, поверьте - вы заблуждаетесь. :-)

Я не знаю, как другие, но я лично с грустью смотрю на происходящее в этой ветке. :cry:

От того, что Ваше больное воображение интерпретирует то, что написано в этих книгах, как оскорбление ЕПБ и Теософии. То, «что написано пером» можно понимать по разному – это понимание зависит от воображения читателя, от широты или узости его сознания, от его личного отношения к автору книги и многих других субъективных причин. Если Вы этого не понимаете – то Вы абсолютизируете свое мнение как якобы объективное. Это тоже есть признак фанатизма, одно из его проявлений.

Святослав Николаевич не мог не знать об этих книгах. По двум причинам. Святослав Николаевич живо интересовался всем, что происходило в Советском Союзе, особенно тем, что касалось имени Рерихов и всего, способствовавшего (книги Л.В. Шапошниковой как раз такого рода, говорящие эзоповым языком о духовных знаниях) расширению сознания советских граждан в сферу запретного тогда эзотерического знания. Об этом можно судить по переписке Святослава Николаевича и П.Ф. Беликова. В этой переписке есть, кстати, момент – в одном из писем семьдесят какого-то года Святослав Николаевич советует Павлу Федоровичу познакомится с Л.В. Шапошниковой, «востоковедом, автором интересных книг об Индии». За точность цитаты я не ручаюсь, поэтому поищу это письмо, когда будет книга под рукой. Во-вторых, я уже писал об этом, Людмила Васильевна была близким другом Святослава Николаевича, считала его своим Учителем – и просто не могла не подарить ему авторский экземпляр своей книги.

Еще одно проявление фанатизма – забрасывание своих противников цитатами из Учения, обычно не к месту. Приведенная Вами цитата из Учения не относится к Людмиле Васильевне – она человек весьма прямолинейный и всегда идет к своей цели уверенно и прямо, ей не нужны посредники. Это во-первых. Во-вторых, как я уже писал, Людмила Васильевна познакомилась со Святославом Николаевичем в 1969 году, - сама, без посредников, - и была принята им очень тепло и доверительно, и с тех пор и до конца его жизни с ним очень тесно общалась и сотрудничала. Житенев в то время еще «под стол ходил», Рыбаков тоже вряд ли тогда был знаком со Святославом Николаевичем.
Это еще один признак фанатизма – в головах фанатиков обычно присутствует некая каша из событий, хронология которых спутана и подстроена под определенную схему, за которую держится этот человек.

Здесь Вы, в попытках подстроить действительность под Вашу схему понимания, переходите грань и стараетесь принизить Святослава Николаевича – чтобы его авторитет не мешал Вашей схеме. Вот это, на мой взгляд, и есть оскорбление Иерархии! Святослав Николаевич был одним из четырех, призванных Учителем для выполнения духовной миссии. И после ухода остальных Рерихов, он один продолжал выполнение этой миссии, в тесном сотрудничестве с Учителем – и он был и остается духовным авторитетом. Узость Вашего сознания не позволяет Вам этого увидеть. Есть такие, кто и Николая Константиновича почитают только как художника, ну может быть еще как общественного деятеля - не видя в нем духовного авторитета.
А Ваша ссылка на высший Авторитет – есть лишь самооправдание. Самооправдание того, что Вы не с кем не можете наладить сотрудничества – для Вас все в Рериховском Движении в лучшем случае «беленькие», за которыми подползает тьма. Мол, для меня никто не авторитет, кроме самого Владыки … до которого Вам, как до звезд пешком. Он для Вас существует как далекая заоблачная абстракция, далекая от Вашей повседневной жизни. И если вдруг Он реально проявиться в Вашей жизни, и скажет Вам что-нибудь неприятное, что-нибудь не согласующееся с Вашим пониманием (как в случае с мнением Святослава Николаевича о ЛВШ) – например, поработай-ка, Андрей, над расширением своего сознания, уж больно ты фанатичен – Вы думаете, что распознаете Его как Учителя? Я думаю, Вы запишете Его в «темную ложу»…

Ну, значит я не так уж субъективен в отношении Вас …
Как я понимаю слово «фанатизм», его проявления – я уже частично пояснил, извините, на Вашем примере.
Еще одно проявление фанатизма – эти люди, ничего выдающегося в своей жизни не совершившие, считают себя облеченными правом (иногда даже Правом) тявкать, как моська на слона из басни Крылова, на Личностей реализовавшихся в жизни, совершивших большие Культурно-значимые дела или поступки, и имеющие в обществе заслуженный авторитет. Я употребил слово «тявкать» потому, что в этом случае слово «критиковать» не подходит – фанатики не имеют что предложить взамен критикуемых ими действий Личностей, их цель - облаять. Я вообще считаю, что право на критику имеют только более или менее равные по своей духовной величине люди, проявившие духовный потенциал в своей жизни.
Основа же фанатизм, на мой взгляд, - узость сознания, недостаток широты кругозора. Сейчас читаю «Братство», там есть такие слова:
«… явления несоответствия не следует относить к основам. Не лучше ли поискать причину в своем непонимании? ТОЛЬКО РАСШИРЕННОЕ СОЗНАНИЕ ПОМОЖЕТ УСТАНОВИТЬ ЯСНОЕ ПОНИМАНИЕ, иначе самое ясное письмо может быть перетолковано превратно».
А один современный ученый представляет процесс постижения мира, и, соответственно, расширения сознания, как устремленный вверх конус. Внизу, у основания, существует множество теорий, концепций, философских и религиозных представлений, которые не согласуются на этом уровне друг с другом, конфликтуют и спорят. По мере расширения багажа своих знаний, человеческое сознание поднимается выше по этому конусу, и уже лучше может понимать сознания, поднимающиеся по тропинкам, исшедших из других, «антагонистичных» точек основания конуса. И существует некая грань на этом конусе, перейдя которую сознание видит все то общее, что объединяет эти пути, сходящиеся в одну точку взаимопонимания. Это как бы интуитивное, синтетическое видение Мира. Я бы назвал переход этой грани – накоплением культуры сознания. Человек Культурный, глядя на мир с позиций своего широкого кругозора, может понять и вместить мнения своих оппонентов. Фанатик, - а все мы в той или иной степени являемся фанатиками, пока не перешли этой грани к Человеку Культурному – не может вместить мнение другого, он видит только свое, особенное. И путь преодоления этой болезни – в широком познавании, во впитывании в свое сознание основ Культуры, накопленной человечеством.
Т.е. некоторая доля фанатизма – это «естественный» недостаток. Плохо, когда человек в своем фанатизме замыкается, и не хочет расширять свое понимание. Это особенно свойственно для религий, проявляется эта болезнь и у последователей Живой Этики, в последние годы очень сильно. Многие ограничивают свое сознание Учением, хотя в нем даны только основы и вехи для самостоятельного расширения сознания. И они не могут понять, полноценно воспринять те части и идеи Учения, которые не имеют под собой основы в культурном базисе сознания этих людей. И фанатики извращают эти непонятные им основы и вехи Учения под свое ограниченное понимание – вместо того, чтобы пойти по этим вехам и попытаться расширить свое сознание. Отсюда и разлад и «кучкования» в Рериховском Движении – от узости сознания, от недостатка культуры.

Вы лжете! Надо быть совсем "простым", чтобы поверить такой клевете!

Ну и что Вы этим хотите сказать? Символ Знамени Мира обладает «различительной способностью», и он состоит не «только из элементов, являющихся общепринятыми символами». Вернее, он сам является оригинальным и цельным Символом. Из статьи Николая Константиновича следует, что общепринятым символом является «знак триединности» - т.е. три точки, или другое символическое выражение этой идеи Триединства. Знамя Мира состоит из трех малых окружностей определенного цвета – не встречавшегося ранее, - заключенных в большое кольцо – такое сочетание тоже очень редко в мире встречалось, и все это на белом полотнище. Это оригинальный Символ, его предложил, и ввел в широкий оборот Николай Константинович Рерих. МЦР запатентовал не знак триединности, а знак Знамя Мира – автором которого по всем юридическим нормам является Николай Константинович. Т.е. оба основания пункта 1, статьи 6 для отказа в патентовании не выполняются в нашем случае.
Вы опять путаете объективность статей закона с субъективностью Вашего понимания этих статей.

Потому, что таких нарушений не было.

Они отказались это делать по другой причине – символ Знамя Мира является отличительным знаком Пакта Рериха, который США подписали. Россия этот Пакт не подписывала, поэтому ничего Роспатент не нарушил, закрепив этот Символ за МЦР.

Вы опять клевещете, и выше я это доказал. Может пора принести извинения за клевету?

Это вопрос фанатика. Я отвечу Вам аналогичным вопросом – где в Учении сказано, что Знамя Владык запрещено, или хотя бы не рекомендуется патентовать? Преданные последователи Рерихов в Америке запатентовали этот Символ – в том виде, в каком им позволили местные условия. Это произошло еще при жизни Святослава Николаевича – он ни слова не возразил. Вообще на эту тему на разных форумах были большие дискуссии, я приводил и другие аргументы. Если интересно, можете покопаться в архивах.

Андрей, я в общих чертах сказал все, что хотел сказать по Вашему поводу. Поэтому, если у Вас не появится свежих мыслей или ругательств, то я не буду отвечать на последующие Ваши сообщения.

Думаете я весело развлекаюсь с Андреем?
Но Вы молчите ...

АлексУ, Вам прпосто цены нет.
Спасибо.

Позвольте с Вами не согласться. Вот копия бюллетеня Роспатента http://agni3.narod.ru/Patent.htm Там этот Знак запатентован, как знак МЦР, а не как "Знак Знамя Мира".

Если быть точным, то автором знамени Пакта Культуры является Н. К. Рерих. Знак Знамени и запатентован музеем Рериха в Нью-Йорке.
http://www.agniyoga.org/gb/forum/pax_cultura_patent.jpg

Автором Знамени Мира и Знака Знамени Мира является Вел. Вл.

К сожалению этот посыл умаляет Великий Символ!

Это еще надо доказать, что другими людьми или общественными организациями кроме рериховских широко не использовались Знамя Мира и Знак Знамени Мира до момента их патентования МЦР в Роспатенте.

Извините, не совсем понял, с чем Вы не согласны ... Отвечаю как понял.
Знак Знамени Мира запатентован на имя МЦР - в патенте указывается правообладатель, а не название патентуемого символа. Под символом можно указать его название. В МЦР позже признали, что погорячились, запатентовав Знак без его названия. Поэтому подавали еще заявку на патентование словосочетания "Знамя Мира", чтобы ставить Знак и его название вместе. Не знаю, чем это завершилось.

Знаменем Пакта Культуры как раз и является Знамя Мира - в чистом виде, без всяких подписей под ним. А Нью-Йоркский Музей запатентовал как раз Знамя Мира с подписью под ним "Pax Culture", поскольку в регистрации Знамени Мира в чистом виде им отказали.

Я не понял, чем отличаются Знамя Мира и Знак Знамени Мира, но "физическим", т.е. юридическим автором ... символа Знамени Мира является Николай Константинович Рерих. Возможно, Вел. Вл. подсказал ему эту идею, или Указал использовать знак триединства на знамени Пакта Культуры. Но, во-первых, я нигде в доступной литературе такой информации не встречал - не надо думать, что Рерихи все делали только по Указам, без личной инициативы в вопросах, так скажем, тактики. Во-вторых, автором того Символа, того конкретного графического воплощения идеи триединства, который мы знаем теперь как Знамя Мира - является именно Николай Константинович. Раньше Знак Триединства в таком конкретном виде и применении, как Знамя Мира, нигде не встречался.

Извините, пожалуйста, если я невольно оскорбил Ваши чувства!
Но это не посыл, это описание Символа, из каких "элементов" он состоит - раз уж в законе стоит строка о составляющих элементах патентуемого изображения.

На мой взгляд, доказать надо как раз факт широкого - даже общеупотребимого - использования Знамени Мира "до момента его патентования МЦР в Роспатенте", чтобы отказать МЦР в его регистрации. Для этого Роспатент и опрашивал экспертов...

Буду отвечать постепенно, т.к. вопросов много и они требуют проработки. Начну с конца.

Современные факты использования Знамени Мира в России до его регистрации МЦР:

Многое можно найти на этом форуме в ветке: Фотографии знамени мира. Патент. http://www.forum.roerich.com/viewtop...er=asc&start=0

Справка собрана на основании фактов новейшей истории России:

Знамя Мира использовалось российскими путешественниками, космонавтами, альпинистами, деятелями культуры, политическими и общественными деятелями, как символ Мира. В 1974 году группой российских альпинистов Знамя Мира было поднято над пиком Н. К. Рериха на Алтае. Российскими альпинистами Знамя Мира поднималось над горными вершинами почти на всех континентах Земли.
§ Пик Урусвати, Алтай,
§ Пик Святослава Рериха, Алтай
§ Вершина Белухи (4506 м.), Алтай
§ Вершина Эльбруса (5642), Кавказ
§ Хан-Тенгри (6995 м.), Тянь-Шань
§ Пик Победы (7439 м.), Тянь-Шань
§ Пик Монблан (4807), Альпы
§ Пик Мак Кинли (6193 м.), Кордильеры
§ Пик Аконнауга (6960 м.), Анды
§ Вершина Джаулагири (8171 м.), Гималаи
§ Вершина Эвереста (8848 м.), Гималаи
§ Вершина Лхоцзе (8545 м.), Гималаи
§ Вершина Ама-Дабла (6856 м.), Гималаи
§ Вершина Манаслу (8163 м.), Гималаи (Знамя было поднято украинскими альпинистами)
6 мая 1989 г. Знамя Мира было доставлено на Северный Полюс участниками экспедиционной группы «Арктика», в состав которой входил известный российский путешественник Федор Конюхов. 23 декабря 1999 г. Знамя Мира в рамках проекта «На встречу XXI веку» было поднято российскими полярниками на Северном Полюсе, а 08 января 2000 г. Знамя Мира было доставлено и поднято на Южном Полюсе. 15 апреля 2000 г. участниками международной парашютной экспедиции «Северный полюс – 2000», в состав которой входили российские парашютисты, Знамя Мира было снова поднято над Северным полюсом.
11 февраля 1990 г. Знамя Мира было доставлено в космос на станцию «Мир» экипажем 6-й основной экспедиции в составе: командира – Соловьева А. Я. и бортинженера – Баландина А. Н. 17 июня 1990 г. бортинженер Баландин А. Н. вынес Знамя миря в открытый космос. С 17 по 26 июня 1990 г. Знамя Мира находилось в открытом космосе. В 1990 г. Знамя Мира находилось на борту станции «Мир» более 179 суток и совершило более 2800 витков вокруг Земли. В течение 1990 г. на борту космической станции «Мир» под Знаменем Мира работали экипажи 5-й, 6-й и 7-й экспедиций в составе шести космонавтов. В рамках проекта «Мир-Шаттл» Знамя Мира было доставлено на станцию «Мир» двумя группами космонавтов и астронавтов: 05 августа 1997 г. российским экипажем 24-й основной экспедиции Соловьевым А. Я., и Виноградовым П. В. на корабле «Союз-ТМ» и 04 июля 1998 г. американскими астронавтами на корабле «Дискавери». Знамя Мира находилось на станции «Мир» с 1997 по 1999 г. Под Знаменем Мира в этот период на космической станции «Мир» сотрудничали 33 космонавта и астронавта. Всего же с 1990 по 1999 г.г. под Знаменем Мира на борту космической станции «Мир» работали 8 основных экспедиций и 3 экспедиции посещения. Это зафиксировано в бортовых журналах станции «Мир», а также в документах, фото- и видеоматериалах, хранящихся в архиве РКК «Энергия» и в Международном Центре Рерихов.
В начале девяностых годов двадцатого века Знамя Мира было подарено делегацией Чувашских женщин Государственной Думе Российской Федерации, где оно находится в настоящее время, как международный символ Мира.
На конференции «Москва-Россия на рубеже тысячелетий» 19-20 ноября 1999 г. российскими космонавтами Леоновым А.А., Афанасьевым В.М. и Мусабаевым Т.А. Знамя Мира было вручено в дар мэру Москвы Лужкову Ю.М. В Алма-Ате 05 января 1999 г. российская неправительственная делегация, в состав которой входили Капица С.П. и Леонов А.А., вручила Знамя Мира Президенту Казахстана Нурсултану Назарбаеву.

В самом МЦР немало документов, подтверждающих эти факты. Продолжение следует...

Вот Николай Атаманенко писал 09 Фев 2004 23:56:
Продолжение следует...

Ложь, похоже, въелась настолько в Ваши мозги, что Вы уже лжете в наглую. Вам, Александр Устименко, раньше gb уже показывал эту фотографию. Зачем притворяетесь, что не видели её?!

Да, я писал это здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=15456#15456
Но это совсем не противоречит сказанному АлексУ:
«Возможно, Вел. Вл. подсказал ему эту идею, или Указал использовать знак триединства на знамени Пакта Культуры. … ».
Юридически сложно было отнести авторство знака (или книги Учения) Владыке М. Он доверил принять это право своим близким доверенным - Рерихам. Так же поступил и СН, когда выбрал свою доверенную – ЛВШ.

Продолжаем.

Приведу некоторые выдержки из Агни-Йоги о Знамени Владык

Так кто по Вашему является автором Знамени Мира?

Какова по Вашему воля автора по распоряжению Знаменем Мира?

Продолжение следует...

Солидарна с Вами . Тот огонь, который заключен в форму слова выбрасывается в мир, усиливая хаос, в то время как мог бы быть направлен на благие цели.

EE писал(а):

У меня словопрения на эту тему больше вызывают удивление.
Кто-нибудь может внятно ответить на принципиальный вопрос: в Вашей жизни , в деятельности рериховских обществ это событие хоть что-то изменило? Может, стало труднее дышать, говорить, рисовать на стенах?
Ах нас унизили, ах нас оскорбили... Да лаадно...
Складывается впечатление, что людям надоело скучно жить, хочется хоть какого-нибудь (еще) хлеба (для мозгов), ну и конечно (хоть каких-нибудь) зрелищ. :wink:

Еще раз обращаю внимание на содержание патента Знака МЦР http://agni3.narod.ru/Patent.htm
Выходит, что есть исключения?

Кто-то все-таки может использовать Великий Символ как товарный знак? Умалять Его до товарного знака?!

_____________________________________


Интересно, кто именно в СМ выдвинул эту идею "соблюдать правила форума"?

> "Оскорбление ЕПБ и Теософского движения" есть только в Вашем, Андрей, больном воображении.

Тогда и оскробления Шапошниковой и МЦР в этой теме - тоже плод больного воображения, а на самом деле их тут прославляют. Эзоповым языком.

В моих постах нет эзопова языка. Все предельно конкретно. Иногда даже формалистично. Без оскорбленией и прославлений.

Не люблю эзопов язык, поэтому придется пояснить.

Здесь везде имеется ввиду МЦР.

Обращение
 

Re: Обращение
 

Вот именно. Бодаться много ума не надо. Сложнее донести тот свет, который доверен ЛИЧНО ТЕБЕ.

И если кто-то из рериховцев думает, что молчаливое наблюдение над умалением Высокого Символа пройдёт для него по типу моя хата с краю, то он глубоко ошибается. Если Вы, "ДоброеУтро", думаете, что ничего не случилось, пока Вам не мешают сливать Ваши язвительные посты на свободный рериховский форум, то это говорит лишь о Вашей близорукости.
Поймите Вы и вам подобные, что если некий народ, или другое собрание или движение людей не защищают символы Владык, то они лишаются поддержки этих Владык. А это означает медленное духовное загнивание, которое отрицательный накладывает отпечаток на много жизней вперёд. Желают ли рериховцы, чтобы Живая Этика исчезла с лица Земли? Если да, то они могут спокойно дальше копаться каждый по одиночке в своёй тёплой норке, и спокойно "дышать и рисовать на стенах".
Свобода слова, которую Вы, "ДоброеУтро", употребляете на излияние двусмысленных постов, была просто невозможны ещё несколько десятков лет назад в России. А несколько сотен лет назад за рериховские идеи просто убивали. И только благодаря Владыкам мы имеем и то и другое (как и многое другое, о чём мы просто не задумываемся). И после этого нужно быть сверх неблагодарным, чтобы не поддержать начинания Владыки, да и просто, чтобы не защитить Его знак от унижения. Просто так такое хамство не проходит на весах кармы. (И пусть теперь самый крикливый форумлянин скажет, что я кому-то угрожаю)
Это также касается и всех изучающих Живую Этику. Если кто-то думает, что ему удаться освоить премудрости Живой Этики в то время, когда священные символы Живой Этики умаляются, то он жестоко заблуждается.

"Много малых кругов раскинуто на планете. Черные ложи знают, что делать, но явления Светлых часто своим расстройством даже вредят друг другу. К черным ложам не приблизится чужой, но Светлые по добродушию или, вернее, по невежеству часто готовы обнять самого вредного предателя. Нужно изгнать равнодушие, которое парализует лучшие силы. Действительно, можно изнемочь не столько от врагов, сколько от равнодушия друзей! Какое может быть понимание огненности при лености равнодушия?..." МО1.351.

Кто живёт по принципу моя хата с краю, тот с краю и останется, т.е. на задворках эволюции и на задворках понимания Учения. Поэтому все попытки модераторов замолчать дискуссию об унижении Символа Владыки со стороны МЦР являются поползновениями тьмы!

********************

Для полноты информацию привожу фото Символа Триединства в качестве наскальных рисунков, которые прислали наши мексиканские рериховцы:



И кто после этого посмеет утверждать, что Знамя Мира "изобретено" Н.К.Рерихом. – Только те, кто обладает фальшивыми бумажными завещаниями на право владения рериховской символикой, т.е. МЦРовцы. :) Ложь порождает ложь, и на лжи только и держится – таковы законы тёмной л(о)жи!

Еще одно скажу, больше не буду. Герб Украины - трезубец, символ Триединства. Вряд ли он был придуман князем Владимиром. Но принадлежит на данный момент только одной стране. И что? Важно не то, какой у тебя знак, а то, КЕМ И ЧЕМ есть ты сам. Вряд ли Владыки не могут защитить Свои Знаки без привлечения к Своим Планам истероидного типа личностей. Тот, Кто дал может и Прийти, и Забрать. Еще вопрос, что есть попыткой унижения. Не хочу нагнетать, но все-таки думаю, что вопросы типа МЦР- не МЦР через некоторое время будут заменены более Великим. И сегодняшние противники неожиданно для себя могут оказаться в одном лагере, и наоборот.

Не скажите. Если бы рериховцы не подняли протест по против патентирования слова "Урусвати", когда был затронут вопрос правомочности патентирования "Знамени Мира", то Роспатент не собирал бы "специальное заседание" по поводу патента МЦР. Хоть они и решили, что Роспатент правильно выдал патент МЦР (как сообщил выше АлексУ), то всё же это наша победа, т.к. Роспатент выдал себя в своём взяточничестве. Если раньше можно было думать, что произошла ошибка эксперта Роспатента, то после повторного решения стало ясно, что Роспатент упорствует во зле сознательно. Но это всё было при старом руководстве. Месяц назад сменился директор Роспатента. Может к лучшему? Посмотрим…
Кроме того, если бы рериховцами (оппозиционными МЦР) не была собранна огромная доказательная база по всемирной распространенности Знамени Мира, то судьбу БФР разделили бы многие оппозиционные РО. А сейчас просто МЦР боится применить свой патент на ЗМ, т.к. знают, что они будут биты в первом же суде.
Это лишь некоторые положительные моменты деятельности МЦРовской оппозиции, на самом же деле плюсов гораздо больше. Поэтому нужно продолжать нашу деятельность. Будем надеяться, что сторонников у нас прибавится :)

"… Невозможно себе представить, насколько развивается черная паутина. Невозможно себе вообразить все разнообразие участников ее. Нельзя открыть все неожиданные сочетания, которые поддерживают друг друга. Можно ли примириться, что и явление Глав Государств и прелаты, и масоны и повстанцы, и судьи и преступники, и врачи, и больные и здоровые работают в том же черном поле? Трудность распознания их также в том, что нельзя указать какую-то цельную организацию, но все построено на отдельных личностях, вкрапленных в самые различные дела". МО1.74.

По сравнению со временами Е.И.Рерих у нас более простая задача по выявлению тьмы, т.к. они сконцентрировались вокруг известной нам организации - МЦР. И такие люди, как Булочников, Кадакин и т.д. засветили себя именно на связях с МЦР. Они распространенны по разным организациям, но все они поют под МЦР. Это их фокус! Конечно, уйдёт ЛВШ, станет другой "картонный бык" :) (см. МО1.547). Но пока мы знаем их фокус, мы должны бить МЦРовцев и их сторонников из различных РО, т.к. они, прежде всего, самые сильные враги Живой Этики, т.к. они есть чёрные волки, которые скрываются под белой овечьей шкурой преданных рериховцев. Именно эти перевёртыши, пришедшие со слова Учителя на устах, стараются исказить и извратить Учение Живой Этики. Поэтому наша задача относительно проста – показывать в средствах массовой информации все МЦР-овские извращения, предлагая при этом правильные, т.е. полностью в духе АЙ, решения.
Пример могу привести со Знаменем Мира. Когда МЦРовцы кричали, что они якобы запатентовали ЗМ из желания борьбы с его умалениями со стороны коммерсантов и т.д., то наш сайт "Живая Этика в Германии" вскрыл волчью-овечью двуличность МЦРовцев, показав с одной стороны логотип "Мастер-Банка", а с другой стороны предложил действительно правильное решение этого вопроса, выразившееся в "Законодательной гражданской инициативе о разработке и принятии Закона о защите культурных символов и наименований" http://lebendige-ethik.net/4-Zakon_iniziativa.html Хоть эта идея и не пошла дальше проекта, но она показала, как надо действовать, если действительно преследуются интересы Общего Блага, а не интересы единоличной власти.
И так нужно поступать во всём – с одной стороны критиковать, а с другой предлагать конструктивные решения.

Это очень важное решение, т.к. свободный обмен информацией сам по себе противостоит тёмным поползновениям. Ведь тёмные так хотят разъединения и разобщённости. А информация сближает!

Да, это большой плюс украинским рериховцам, что они создали форум с коллективной ответственностью. Это действительно в духе АЙ. Конечно, есть свои недочёты, но главное всё же есть – свобода выражения мнений всех слоёв рериховского движения.

Я не большой специалист её трудов. Хотелось бы видеть развёрнутый анализ её работ с точки зрения параграфов Живой Этики. Может эту работу кто-то и сделает в ближайшем будущем, но уже сейчас нужно быть очень на стороже при каждом МЦРовском издании и при каждой статье на сайте МСРО или МЦР.
Анализ писем Беликова, опубликованный на Вашем сайте, говорит о том, что МЦР способен на фальсификацию архивов. Значит над всеми рериховцами нависла опасность фальсификации ещё не опубликованных дневников и писем Е.И.Рерих. (И при этом самое интересное, что кто-то тут пытается "спокойно дышать и писать на стенах".)

Самое сильное оружие - это мысль. Когда она концентрированна, то она выражается в действии: "… насыщение мысли производит действие. Из мысли рождается физическое следствие. Также и насыщение Кармы производит, наконец, физические последствия…" (МО1.625.) Когда сердце переполнено мыслями, то получается возмущение духа, которое можно выразить в письме и слове. Нам ближе первое. Когда мы насытим нашим словом другие сердца до той границы, когда это вызовет действие, которое может выразиться в митингах или собраний протеста. При массовом протесте можно сдвинуть даже великана. Главное добиться некой критической массы, которая способна противостоять МЦР и Ко. События на Украине показали действенность этой цепочки очень наглядно. То есть наше дело – это пока слово. Дальше будет видно…

Да Вы правы. У меня всегда вызывает массу сожаления потраченное время на борьбу с МЦРовцами. Сколько бесценных научных материалов ждут публикации в русском Инете. И все они прольют свет на Учение, показав его научность, вечность и справедливость. Но пока приходится раздваиваться, держа в одной руке меч, а в другой циркуль… :)

Вы наверное психиатр? :)

Тамплиеры говорили:"Вы носите Крест на себе, а мы - в себе". Посему что есть Знамя Владык? Но эти все разбирательства - не мое дело.
_________________________________
Пусть Миру будет хорошо.

Меня удивляет равнодушие и половинчатость решений СМ.
Здесь оскорбляются всех подряд (и МЦР, и ЛВШ, и АлексУ, и Olex) и называют это констатацией фактов?
Не изорвите рта злоречием, господин Андрей Люфт …
На общем фоне удивительно приятно было услышать разумный голос Ирины С. (сотрудницы клуба "Пульс Будущего") с призывом к сдержанности.
Но Ирина, мы вовсе не стремимся выяснять какие-либо личные отношения, тем более в этой ветке. Мы их давно выяснили со многими участниками в частных переписках.
Я все время говорю только о том, чтобы её закрыли, так как не вижу попытки конструктивного диалога, а только провокационные вопросы, на которые уже давалось множество ответов в отдельных дискуссиях форума.

Обращаюсь к СМ.
Повторяю свою просьбу, изложенную в http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=36788#36788.
Администратора форума, Игоря Пролиса, прошу допустить мой ник в группу Совета Модераторов форума (согласно моего статуса модератора раздела форума и п. 5.2 «Правил работы форума»).

Однажды я прочла: НЕНАВИСТЬ И САТАНА-ОДНО.
Теперь я с осторожностью отношусь к тем, кто открыто заявляет о своей ненависти к кому бы-то ни было, понимая, куда это ведет.
Мне кажется не стоит "натягивать" Учение на личные взгляды. Я имею в виду ЛИЧНОСТЬ, которая сильна в каждом из нас. Любая личность может заблуждаться. Но я нигде не слышала, чтобы ЛВШ заявляла о своей ненависти. Я понимаю так, что реформировать организацию можно только изнутри. С позиций МЦР принадлежность к Рериховскому движению определяется соответствующий регистрацией в МЦР. Поэтому, то что происходит-это не реформирование Рериховского движения. Все остальные организации существуют сами по себе. Кроме того на этой трибуне звучат голоса отдельных личностей, которые вообще непонятно к кому и чему принадлежат. То, что он взяли в руки книги АЙ еще ничего не определяет. А они требуют отчета перед ними. Это по меньшей мере несерьезно. Учение АЙ говорит о строжайшей дисциплине духа , о Принципе Иерархии и не соблюдая основ АЙ, как можно считать себя в праве размахивать духовным мечом от Имени Учения. Кто-то здесь прошел Посвящение ?
Действовать от имени Учения можно только в рамках Его Основ. Может начать с этого?

Что имеется ввиду?

Николай, Вы сами отстранились от работы в СМ и от модерирования. :cry: Это что было равнодушие или половинчатость?
Также впрочем, как и Андрей отстранился.

Только ник, а Вы сами будете в СМ? :)

_________________________________________

Да, точно также, как и этот. И как в первом, так и во втором случае, у каждого есть свои собственные представления о жизни. По крайней мере, в большинстве случаев, как я думаю. И не надо настраивать того или другого человека против меня. И я пишу это сообщение один. Хотя, кто-то может заблуждаться и независимо от меня.

ни модераторы, ни администратор не пользуются моим ником, Feniks.
А Вас, Дракин, настоятельно прошу оставить мой ник и меня вместе с ним в покое. Иначе буду просить отключить Вас от форума за безпочвенные преследования.

Это очень даже реально.

Уже есть. :-)

Тема закрыта по решению СМ на основании "ПРАВИЛ МОДЕРИРОВАНИЯ ФОРУМА", "в виду систематического нарушения участниками темы Правил форума".
Согласно пункта 8.1 "... Совет Модераторов выносит решение, обязательное для всех участников форума."