Спецвыпуск журнала «Восход» № 5, 24 января 2006 НЕ ЗАМАЙ!
 

Специальный выпуск журнала «Восход» № 5, 24 января 2006 г.

НЕ ЗАМАЙ!

Наш специальный выпуск посвящён защите имени Наталии Дмитриевны Спириной — духовной ученицы Бориса Николаевича Абрамова — рериховеда, поэта и прозаика, создателя и руководителя Сибирского Рериховского Общества, вдохновителя строительства Музеев Николая Константиновича Рериха в Новосибирске и на Алтае, земного учителя и духовного наставника многих людей.

PDF -версия (1,03 МБ) скачать >>>


От Совета и сотрудников Сибирского Рериховского Общества
Международным Центром Рерихов в сообществе с «Мастер-Банком» в 2005 году выпущен 3-й том сборника «Защитим имя и наследие Рерихов» (редколлегия: Л.В.Шапошникова — главный редактор, Ш.А.Амонашвили, А.В.Иванов, В.В.Фролов, Е.Н.Черноземова).

В разделе этой книги, озаглавленном «''Лжерериховцы'' против Рерихов», размещены материалы, касающиеся Сибирского Рериховского Общества и его Основателя и Руководителя — Наталии Дмитриевны Спириной.



При жизни Наталии Дмитриевны Спириной (4.05.1911 – 10.12.2004) домыслы, искажение фактов и прямая ложь, идущие от Международного Центра Рерихов в адрес Сибирского Рериховского Общества, напрямую не затрагивали Руководителя Общества.

Теперь же, после ухода Н.Д.Спириной, авторы О.А.Лавренова, С.П.Синенко и Л.В.Янковская, выражая официальную позицию нынешних руководителей МЦР, в статье «Промедление во зле относит от добра с быстротою прогрессии» позволили себе страшное кощунство. Они обвинили Наталию Дмитриевну Спирину в предательстве Дела Учителей, проведя параллель с Хоршами, предавшими ближайших Доверенных Великого Учителя — семью Рерихов. Обращение Н.Д.Спириной к общественности о помощи в строительстве Музея Н.К.Рериха в Новосибирске — центре России Азиатской, — авторы статьи уподобили методам Горчакова и Лунёва — личностей, дискредитирующих Рериховское движение и наносящих ему непоправимый вред!

Так оценивают кощунники деятельность сотрудницы Великого Учителя.

В нашем спецвыпуске мы помещаем фрагменты писем Е.И.Рерих, Б.Н.Абрамова и З.Г.Фосдик, которые дают ясное представление о миссии Наталии Дмитриевны Спириной. Также приводим отклики людей, соприкоснувшихся с Наталией Дмитриевной и с деятельностью СибРО, и свидетельства участников событий 1990-х годов, касающиеся развития отношений между СибРО и МЦР, — тех событий, которые сейчас так искажённо представлены в материалах МЦР. Таким образом, каждый желающий сможет сделать собственные выводы.

Сибирское Рериховское Общество утверждает: Основатель СибРО Наталия Дмитриевна Спирина является Звеном в Иерархической Цепи, берущей начало от Великого Учителя.

Мы горды своим выбором, мы сделали его осознанно и никому его не навязываем. Но мы решительно пресекаем любые выпады, направленные против нашего Духовного Руководителя.

Сибирское Рериховское Общество — это сила не финансов и фондов, званий и наград, а сила объединённых сердец. Объединённых нашим земным Учителем — Наталией Дмитриевной Спириной. Мы знаем, что её водительство продолжается.

К этому заявлению присоединяются: филиалы СибРО в Комсомольске-на-Амуре, Кемерово, Нягани, Омске, Горно-Алтайске; Рериховские Общества Тюмени, Челябинска, Лесного, Степногорска, Уральское РО, Кыргызское РО, Кузбасское РО, Павлодарское РО «Свет», Рериховский культурный центр г. Стрежевого (Томская обл.); Рериховские группы в Крыму (Украина), Ярославле, Мелеузе, Нижнекамске, Москве, Осинниках, Мысках, (Кемеровская обл.), Сургуте (Тюменская обл.), Линёво (Новосибирская обл.), п. Новый Мир (Курганская обл.).


--------------------------------------------------------------------------------

Содержание:

От Совета и сотрудников Сибирского Рериховского Общества
Из писем Е.И.Рерих, адресованных Б.Н.Абрамову
Из писем З.Г.Фосдик, адресованных Б.Н.Абрамову
Из писем З.Г.Фосдик, адресованных Н.Д.Спириной
Из писем Б.Н.Абрамова, адресованных Н.Д.Спириной
НЕ ЗАМАЙ! (Н.М.Кочергина, г. Новосибирск)
С больной головы на здоровую (В.Н.Першин, г. Екатеринбург)
В СибРО зажжён огонь живой… (А.А.Мих, г. Екатеринбург)
Вы опоздали! (Л.И.Ефимова, г. Новосибирск)
Маяк Ведущий (Л.Е.Усманова, Г.Г.Усманов, г. Новосибирск)
Наш путь — духовное продвижение (Рериховское Общество «Адамант» г. Новоуральск, Свердловская обл.)
«Как тщетно ваше торжество!» (Е.Грачёва, г. Челябинск)
Воздастся за всё! (В.Н.Лихачёв, г. Новосибирск)
(А.Грачёв, г. Челябинск)
НЕБЕСНЫЙ ВЕСТНИК (Н.Ф.Василькова, г. Новосибирск)
Вас бессмысленно призывать... ( Г.Ф.Жданова, г. Мыски, Кемеровская обл.)
Лучшее в нашей жизни (Сотрудники Калтанского Рериховского Общества, Кемеровская обл.)
Без земного Учителя не пройти (Л.Ф.Цветова, г. Новосибирск)
НАШ ПУТЬ РЕШЁН (Т.М.Бугаева, Ю.В.Стройнова, г. Новосибирск)
Николай Рерих. КЛЕВЕТА
Сергей Деменко. ОГОНЬ ЛИШЬ УСИЛИТСЯ!

PDF -версия (1,03 МБ) скачать >>>

.

«От любого пути зла можно повернуть к добру. Но такие возможности лучше всего очевидны на задачах прогрессии. Действительно, каждое промедление во зле относит от добра с быстротою прогрессии. Так, где вчера можно было соскочить с колесницы зла, уже нельзя вернуться к тому же месту сегодня. Это нужно напомнить всем, кто думает, что можно в любое время одинаково скинуть груз зла. Его вещество очень липко и зарастает малыми правдами, о которых беседовали».
/Мир Огненный, часть 2, 200/

От любого пути зла можно повернуть к добру.
Крутись колесо Истории Рериховского Движения, крутись!
Поверни все в добрую сторону!!!
«Не надо новых врагов – сами дойдут, кто вам назначен»
/Озарение, 1.VIII.10/

Да, очень жаль что возникает необходимость приводить чьи-то письма для того чтобы подтвердить Истинное! Пока что отсутствует опыт распознавания сердцем очень у многих. Пока оно так есть, то письма будут приводиться вновь и вновь...

Только при чтении стихов Н.Д.Спириной чувствуется огненность этой светоносной женщины, чуствуется мощь ее сердца и ведущая рука Учителя!

Очень хорошо что у Н.Д.Спириной есть ученики и последователи могущие продолжить дело Учителей, и знающие как остоять Ее Имя!

Руки прочь от светлого имени!

Сначала напакостят, а потом, с невинным видом о добре… 8) :lol: Для того, чтобы повернуть к добру надо иметь в себе хотя бы микроскопическую частичку добра, а то добру не за что зацепиться. Для очень многих путь добра равносилен самоуничтожению. Так что, хоть самим себе не лгите, господа из МЦР и других клеветнических групп. 8)

Re: Спецвыпуск журнала «Восход» № 5, 24 января 2006 НЕ ЗАМАЙ
 

Надо добавить в содержание 2 статьи, сразу после писем Е.И., З.Г., и Б.Н., это статьи Н.В. Жуковой и А.П. и Н.С. Юшковых - свидетелей событий конца 80-х начала 90-х гг. ХХ в.

В них содержится много исторической информации, в частности то, что СибРО никогда не было отделением МЦР, но СФР.

Коль пошел такой разговор, то скажу что я не собираюсь с кем-нибудь спорить о том кто светлый, кто темный, кто на пути добра, кто отошел от него. Пусть каждый примерит это, прежде всего, к себе.

По истории вопроса, который помог бы прояснить причины конфликта, какие уроки из этого можно извлечь - такой разговор был бы полезным всем.
Вот перечень других статей по данной проблеме взаимоотношений.
Их можно найти здесь:
РАЗГОВОР О ВАЖНОМ
http://www.yro.narod.ru/dvigenie/vagno6.htm


О ПОЗИЦИИ СИБИРСКОГО РЕРИХОВСКОГО ОБЩЕСТВА В ОТНОШЕНИИ МЦР и Л.В.ШАПОШНИКОВОЙ


Интервью с Л.В.Шапошниковой. "Существовал ли “трехсторонний договор”?". Из газеты "Содружество", № 8, декабрь 2002 г. - февраль 2003 г.


Татьяна Житкова,член Латвийского отделения МЦР. "Не сотвори себе кумира...". (С сайта Международного Совета Рериховских организаций, декабрь, 2002 г.)


С.Скородумов, Ярославское Рериховское общество. . "Вниз по потоку". (январь, 2003 г.)


С.Скородумов, И.Себелева, Ярославское Рериховское общество. "Не прав разделяющий". (Из журнала "Новая Эпоха" № 1(24), 2000 г.)


Л.В.Шапошникова. "Ответ на "Открытое письмо" без адреса". (Из журнала "Новая Эпоха" № 1(24), 2000 г.)



ОТКРЫТЫЕ ПИСЬМА В СИБРО


М.Безырганян, Магнитогорская культурно-просветительская организация «Звенигород». "В защиту Л.В.Шапошниковой". (февраль, 2003 г.)


Группа Защиты имени и наследия семьи Рерихов, г.Харьков. "В защиту Л.В.Шапошниковой". (январь, 2003 г.)


Приморская организация «Центр культуры «Живая Этика», гг. Владивосток, Уссурийск, Лесозаводск. "Мысли вслух, или о позиции СибРО". (7 июня 2002 г.)


Ассоциация молодых ученых им.Н.К.Рериха, г.Новосибирск. "СибРО еще не вся Сибирь". (май 2002 г.)


Открытое письмо от Тульского Рериховского общества. (23 мая 2002 г.)


Т.И.Маркитанова, г.Нижний Новгород. "По поводу заявлений СибРО". (21 мая 2002 г.)


Т.Житкова, г.Рига. "К вопросу о "родословной"". (20 мая 2002 г.)


Открытое письмо из клуба "Встреча", г.Новосибирск. (5 мая 2002 г.)


Открытое письмо от Рериховского общества г.Омутнинска Кировской области. (28 апреля 2002 г.)


Открытое письмо от Тверской рериховской организации. (26 апреля 2002 г.)


А.Л.Прохорычев, г.Владимир. "Горе нераспознавшим!". (25 апреля 2002 г.)


Я.Н.Глухов, г.Иваново. "Еще раз о "пробном камне"". (15 апреля 2002 г.)


Открытое письмо от Ярославского Рериховского общества. (апрель 2002 г.)


К.А.Молчанова, г.Таллинн. В Сибирское Рериховское общество. (12 апреля 2002 г.)



ОТВЕТЫ НА ОБРАЩЕНИЕ СИБРО "ЗА КЕМ ИДЕТЕ?"


Ответ СибРО от Ярославского Рериховского общества. (февраль 2003 г.)


Комментарии к Обращению СибРО от Г.Шестирекова, члена Белорусского отделения МЦР. "Куда идете?". (февраль 2003 г.)


Письмо из Клуба Живой Этики, г.Прокопьевск, Кузбасс. "В защиту имени и наследия Рерихов". (февраль 2003 г.)


Письмо из Ивановского общества Рерихов "Свет". "Надо ли оберегать великое?". (февраль 2003 г.)

Содержание спецвыпуска ж. «Восход» № 5, 24 января 2006 г. - "НЕ ЗАМАЙ!"
http://www.sibro.ru/content/category/14/85/252/

От Совета и сотрудников Сибирского Рериховского Общества
Из писем Е.И.Рерих, адресованных Б.Н.Абрамову
Из писем З.Г.Фосдик, адресованных Б.Н.Абрамову
Из писем З.Г.Фосдик, адресованных Н.Д.Спириной
Из писем Б.Н.Абрамова, адресованных Н.Д.Спириной
"ДА УСЛЫШАТ..." (Н.В.Жукова, г. Новосибирск)
ЗАКОН БУМЕРАНГА (Л.И.Борина, Н.С. и А.П.Юшковы, г. Новосибирск)
НЕ ЗАМАЙ! (Н.М.Кочергина, г. Новосибирск)
С больной головы на здоровую (В.Н.Першин, г. Екатеринбург)
В СибРО зажжён огонь живой… (А.А.Мих, г. Екатеринбург)
Вы опоздали! (Л.И.Ефимова, г. Новосибирск)
Маяк Ведущий (Л.Е.Усманова, Г.Г.Усманов, г. Новосибирск)
Наш путь — духовное продвижение (Рериховское Общество «Адамант» г. Новоуральск, Свердловская обл.)
«Как тщетно ваше торжество!» (Е.Грачёва, г. Челябинск)
Воздастся за всё! (В.Н.Лихачёв, г. Новосибирск)
(А.Грачёв, г. Челябинск)
НЕБЕСНЫЙ ВЕСТНИК (Н.Ф.Василькова, г. Новосибирск)
Вас бессмысленно призывать... ( Г.Ф.Жданова, г. Мыски, Кемеровская обл.)
Лучшее в нашей жизни (Сотрудники Калтанского Рериховского Общества, Кемеровская обл.)
Без земного Учителя не пройти (Л.Ф.Цветова, г. Новосибирск)
НАШ ПУТЬ РЕШЁН (Т.М.Бугаева, Ю.В.Стройнова, г. Новосибирск)
Николай Рерих. КЛЕВЕТА
Сергей Деменко. ОГОНЬ ЛИШЬ УСИЛИТСЯ!

В противовес всем наветам:

Re: НЕ ЗАМАЙ!
 

Ребята, надо бы на сайте СибРО ссылку на этот спецвыпуск вынести на страницу Спецвыпусков. Долго лазал, прежде, чем смог его найти.

Вот здесь можно ознакомиться с содержанием статьи «Промедление во зле относит от добра с быстротою прогрессии…», которая была опубликована в 3-м томе сборнике:
http://www.yro.narod.ru/dvigenie/sibro2005.htm
Не для эмоций её привожу, не для нагнетения страстей, а чтобы каждый мог самостоятельно ознакомиться с мнением одной из сторон конфликта.

Руководствуясь этими словами Н.К.Рериха, СибРО в этой ситуации ни на кого не нападает, оно лишь встало на защиту священных понятий. Оно никому не навязывает эти свои святыни, но пресекает неправду и несправедливость в отношении Человека, своего Духовного Руководителя - Н.Д.Спириной.

А почему Вы думаете, что существуют только две стороны? Есть и третья. И знаете, какое у нее мнение? Послать подальше две предыдущие.

Да, настройте нормально сайт!
При попытке нажать на вышу ссылку появляется сообщение:

Anti-leech: Вы не можете загружать файлы по ссылкам с других сайтов.

Приходится там долго искать его потом.

Более точная ссылка

http://www.sibro.ru/pdf/spv05.pdf

А есть и четвертая, - старающая помочь первым двум найти причину конфликта и найти взаимопонимание. А есть и такие которым выгодно углубление и раздувание кофликта. Сторон много, но непосредственных участников всего два.
Умничать могут многие, но я бы никому не пожелал попасть на место первых двух сторон.
Таких конфликтов в РД спровоцировано очень много, те кто их затеял очень часто даже никогда не выходили на открытую арену, или их уже нет. А битва все идет. Причем каждый пытается доказать что-то свое местное. Это своего рода эгоизм местных обществ. Лишь поднявшись над ним, сплотвшись над общими целями, мы все в рамках РД станем сильнее. А так ... голова воюет с сердцем. Чем это заканчивается известно...

Это вы, что ли - четвертая? По-моему Вы постоянно представляете одну из двух первых. Уже сделали это своей профессией тут.


Раз попали - значит должны правильно выйти из ситуации, а иначе все красивые слова о высоком - пустая болтовня.

И что - Вы собираетесь до скончания времен продолжать все эти бадяги в РД? А не проще выработать принципы в РД, что те, кто конфликтует не может считатья рериховским обществом, по-крайней мере, пока не уладит все проблемы? Когда это, наконец кончится?

Путник, вам предупреждение за личный выпад.
Модератор.

Если бы вы так реагировали на выпады в РД, а так - трясетесь за жалкую личность. Да и дела мне до нее никакого нет.

Если нет дела до моей личности, то говорите по существу темы, а не занимайтесь словоблудием. Это мое личное дело когда, как и на кого мне реагировать. А вот благодаря таким вот провокациям возможно и зачинаются конфликты. Вы бы познакомились сначала с моим отношением к данному конфликту в моих выступлениях за последние три года на форумах. Может потом бы и задумались, что вы можете сделать с вашими поспешными советами.
Я не считаю сложивщуюся ситуацию нормальной, но уверен, что выход из неё есть. Но он не лежит в русле взаимных обвинений или поучений. Это лишь углубляет конфликт.

МИР! МИР! МИР! Ребята, давайте жить дружно!! :D

Присоединяюсь к Аволикешвару, данное обсуждение ни к чему хорошему не приведет, и ни какой ясности не внесет. Каждый может прочитать предоставленные материалы и сделать собственные выводы, а не строить свое отношение на чужих эмоциях.
Хочу лишь внести ясность, что статья "Промедление во зле..." написана еще при жизне Н. Д. Спириной.

Да, выход возможен. Но надо помнить, чем вызван спецвыпуск СибРО после нескольких лет относительного "затишья".

Спецвыпуск был сознательно сделан более спокойным чем мог быть, самые эмоциональные письма в него не вошли.

Думаю, МЦР тоже полезно ввести самоконтроль за издаваемыми материалами, тем более, что можно сверяться с письмами Е.И. из архива.

Защита своего Учителя это дело благородное.
Но вот преувеличение и кощунство при этом сводит все усилия на нет.

1) Н.В. Жукова: «Исторически сложилось так, что Новосибирск стал центром Рериховского движения и изучения Живой Этики».
Это преувеличение. Что, например, Ф.Лукин или А.Клизовский тоже жили в Новосибирске?

2) Л.И.Борина, Н.С.Юшкова, А.П.Юшков. Ваша статья «Закон бумеранга» вызвала у меня явное омерзение. Уважаемые сотрудники СибРО, вы пытаетесь кого-то упрекать в кощунственной критике после ухода с физического плана Н.Д.Спириной? Хотя уже отмечалось ранее, что статья "«Промедление во зле ..." была написана еще при жизни Н.Д.Спириной. Многие выступления в сборнике очень эмоционально смакуют именно этот «факт». А между тем, в вашем сборнике идет дикое кощунство над другим светлым сотрудником РД, давно ушедшим с земного плана. Речь идет о Николае Уранове (Н.А. Зубчинском). Также умаляется его супруга. Я очень возмущен применяемыми эпитетами в отношении этого человека, до уровня которого вам еще расти и расти. Черня других - светлей не станешь!

Но это правда! Действительно Новосибирск стал таким центром изучения Живой Этики в Сибири. Это так и есть! И этого не скроешь - тысячи людей это могут подтвердить.
И в этой фразе Жуковой нет никакого умаления других обществ существовавших и существующих сейчас в мире.

В статье Бориной и Юшковых идет ссылка на опубликованную ранее статью в ж. "Перед Восходом" № 6 за 1995 год. Где собраны свидетельства людей близко знавших Зубчинского по Харбину и далее в России, вместе с Зубчинским находившимся в лагерях, и свидетельства эти не в пользу этического облика Зубчинского. У Абрамова и у Спириной имелась и оценка "трудов" Зубчинского, поверте это было не только их личное мнение.
Вы безусловно можете не соглашаться с оценками людей близко знавших Зубчинского, это Ваше право, но Вы не можете их обвинять в клевете и кощунстве, т.к. они знали и знают больше, чем Вы.

Если понимать как "одним из центров", что ясно из дальнейшего текста после этой фразы, то все логично. Так сложилось исторически.
В РД есть несколько центров.

но опубликована она в 2005 г., хотя внутри МЦР/МСРО она м.б. была известна раньше.

В свое время и Б.А. Данилов писал о Зубчинском. Насколько понимаю, у него есть Записи Б.Н. Абрамова о Зубчинском. Б.А. Данилов, насколько я его знаю - серьезный человек и просто так он не стал бы тогда выступать с информацией насчет Зубчинского. Он бывает на конференциях МЦР и вы можете спросить его.

Н.Атаманенко:
К конфликту должно быть отношение однозначное, независимо от личных симпатий. За три года, при вашей активности и энергии уже можно было давно посадить за круглый стол обе стороны и объяснить им, что они путают личное с общественным, а следовательно, не могут иметь отношения к Учению. Люди совсем потеряли инстинкт самосохранения - неужели они думают, что так будет продолжаться все время? А если у Кого-то, образно говоря, лопнет терпение? Сколько будет визга ... с обеих сторон. Может, все же одумаются?

Беда Р. обществ в том, что они имеют личное отношение к обеим сторонам. А в АЙ сказано, что личное, астральное отношение- самое ненадежное и бесперспективное.

По поводу Уранова и др.: Все жонглирования разным компроматом и пр. - это все ловушка для простаков. Нельзя человека судить даже по его вопиющим недостаткам. Все это второстепенные вещи для идущего. Имеет значение только внутренняя сила человека. Даже среди бандитов будут те кто войдут в будущую эволюцию. Так что, все подобные обсуждения-осуждения - все это от лукавого. Многие из тех, кто соглашается с Учением, но не имеет внутреннего потенциала - Космический муссор. Не прощается только слабость.

Конечно, будут и такие бандиты. Но это не значит, что в своем духовном продвижении нужно брать пример с таких людей.

Это вы имеете в виду Новосибирск и Сибирь, потому что я особо обратил на это внимание. В статье же написано по другому. Для тех. кто же только подошел к истории РД, он поймет так: "Земля плоская и Новосибирск - это пуп РД". Ведь о роли других Обществ ничего не сказано. Вдруг появился с 70-х годов "центр Рериховского движения и изучения Живой Этики". Или сказано?
А да, сказано вот, что: " Дальнейшая работа Н.Д.Спириной по распространению Учения и наследия семьи Рерихов была широко известна с 1970-х годов, еще до возникновения МЦР и Рериховских Обществ ..."
Вот я поэтому и спросил о роли других обществ, появившихся еще при Рерихах. Речь идет о таком мощном центре, которым было, например, Латвийское общества Рериха.
Или история РД начинается с 1970- годов?
А то, что теперь вы вынуждены давать такие разъяснения по таким перлам это понятно. Статья ориентирована на аудиторию Сибири, но мир шире.

А по моему всё логично. Спирина не обосновано наехала на Н.Уранова, колесо времени повернулось и наехало тем же местом на неё саму. Подтвердив принцип: «Поступай с другими так, как хочешь что бы поступили с тобой»

УДАРЫ

От ударов не станем печальней.
Губы сжав, мы отгоним печаль,
Пусть же молот о грудь наковальни
Закаляет духовную сталь.

И тогда кто стоит непреклонно,
Кто незыблем и твёрд, как гранит,
Тот увидит во мраке сгущённом,
Как горят от ударов огни.

Так под натиском бешеной своры
Мы всё ближе подходим к черте,
За которой бескрайни просторы,
И просторы ведут к Красоте.

Бей же, бей же, помощник наш ярый!
Сыпь удары на сердце, как град:
Мы ведь знаем, как ценны удары,
Мы ведь знаем, КУДА нас теснят!

1940 г.
/Николай Уранов/

Андрей С.:
Я не говорил брать пример, но в чем-то я с них брал пример все же. :D
Надеюсь, бандитом Вы меня не будете называть после этого. :D

Не прощаются только две вещи: хула на Иерархию и предательство после принятия в Ученики. Остальное - дело житейское. Сильный отрицателньый человек легко изживет потом свою карму. Даже в Библии есть слова, которые говорят, что поелику ты не холоден и не горя, то извергну из уст своих. Тоже самое говорит и АЙ.

Похоже, что так и было. Все мы люди-человеки и можем ошибаться. Спирина не исключение. Поэтому, Сибро в самый раз не делать кумира, а признать ошибку и пойти на мировую.

Н.атаманенгко:
Да, похоже, что человек напрягался в своей жизни, а не только пел псалмы. Какой бы он не был - он уже ушел и говорить об ушедших - это только терзать их, по большей части, незаслуженно.

Да, в статье написано именно так, как Вы и процитировали выше. По-моему, все абсолютно понятно, Новосибирск находится в Сибири, Москва - в Европе, Рига - тоже в Европе. Везде есть свои центры по изучению Учения.

статье рассказывается о Н.Д.Спириной и её ведущей роли в развитии РД нашей страны, территориально Н.Д. проживала в Новосибирске. Отрицать или замалчивать эту роль по меньшей мере было бы странно. А именно этим занимается МЦР в настоящее время. Данный спецвыпуск ж. "Восход" направлен в том числе и на восстановление справедливости в отношении Н.Д.Спириной и по этому вопросу.
Статьи писали люди компетентные, во многом являющиеся свидетелями многих событий начиная с 70-х годов прошлого века. Так что, мне лично и я думаю многим другим будет чрезвычайно интересно узнать эту еще неизвестную страници истории РД нашей страны.

Эта информация общеизвестна.

Никто не вынужден. Да и не перл это вовсе, а обостренное восприятие. У Е.И. Рерих кажется есть слова о том, что ни один текст нельзя сделать таким, чтоб нельзя было ни к чему придраться.

А насколько можно быть уверенным, что это ошибка?

А если я хочу чтоб меня предупреждали о неведомых мне опасностях?

Не стоит утверждать, что вопрос относительно Уранова такой уж однозначный, и упоминать при этом имя Абрамова не предоставляя явных свидетельств :!:
Вот ссылка где можно найти ответ на статью, обвиняющую Уранова.
http://n-uranov.narod.ru/Pravda.htm

?
И от какой опасности Вас уберегли? Я вот сам уберегся, поскольку считаю все это мышиной возней.

Я не вникал во все тонкости "ошибки", оберегаясь от опасности быть втянутым в эту банальную возню:D Но одну ошибку могу назвать не глядя - сам факт суждения о человеке, тем более ушедшем. Не удивлюсь, если теперь найдутся много охотников "пообсуждать" и Спирину. Что посеешь, то и пожнешь.

А меня, знаете ли, некому было предупредить, поэтому в свое время, когда появились книги Бориса Абрамова и Николая Уранова, я приняла и те и другие, ориентируясь на свое сердце, и ни когда об этом не сожалела. Ведь некоторые сомневаются и в Гранях.

Что мы можем знать про "облик"? Абрамову не знать об этом, что ли? А работы Зубчинского и мне не нравятся, ну и что с того?

Опубликована не одна статья, а вся книга в целом.

1962 г. 051. (Янв. 17).Но надо, чтобы устремление было, то есть чтобы было то, что следует трансмутировать. Если нет ничего, то и перерождать нечего. Из ненависти можно создать любовь, то есть ненависть трансмутировать в высшее чувство, но из ничего ничто не творится. Потому Сказано, что так как не был ты ни холоден, ни горяч, Извергну тебя из Моих уст, то есть ничтожества тепленькие, ни холодные, ни горячие, выбрасываются из потока эволюции, как космический сор. Учитель не смущается тем, что из ученика начинают вдруг выпирать самые ярые отрицательные качества и свойства. Это именно хорошо для трансмутации, ибо победителю прощается все. Но ничтожества в ученики не берутся. Недостатки для принятия в ученики не препятствие. Скорее мешает отсутствие их, ибо когда трансмутировать нечего, то и некуда также и идти. Это следует принимать во внимание, когда кто-то стучится. Темным доступа нет, но разбойники, мытари и блудница приближены были. Семь самых ярых недостатков могут дать семь сияющих качеств. Но что даст добродетельная умеренность и посредственность ничтожества? О румяной добродетели Говорилось. Благонамеренные «никодимы» огненных качеств духа в себе не имеют. И не они двигают эволюцию. Наши мерки иные. Порой Ценим людей по их недостаткам. Стандарты не Признаем.

Удивительно, что Сибровцы полностью игнорируют эти слова, записанные их духовным руководителем.

Если это те не опубликованные части ГАЙ, которые упоминает Гиндилис, то там ничего конкретного нет, их можно найти по данной мной ссылке.
У Б.А. Данилова, действительно можно спросить и, я уверенна, что уже спрашивали.

Очень не красивая фраза у Вас получилась :!:

Может быть у Вас найдутся более красивые слова, которые помогут прекратить разборки в РД.
Но если Вас сильно пугает слово "бандиты", то это, видимо дань текущего времени на вас наложила отпечаток. Раньше бы их назвали разбойниками, например, как в ниже приведенной ссылке из ГА:

Michael писал:
Вы хотите сказать: "Судил о Зубчинском?"

Вообщем, если перевести на современный язык, то читать можно так:
"Темным доступа нет, но бандиты, бомжи и проститутка приближены были". :D

Речь шла о принципе.

Значит все же есть вероятность ошибочного суждения.

Многое относительно. М.б. последствия от книг Зубчинского перевешивают указанный вами принцип. Мы не все знаем и не все можем знать, это приходится учитывать. Но конечно, полезно иметь свое мнение на основе имеющейся информации, для этого она должна быть разной.


На все свободная воля. Каждое действие несет противодействие. И не всегда те, кого предупреждают, прислушиваются к советам, часто вообще обращаются против.

Изложите этот принцип поподробнее.

Цитата:
А насколько можно быть уверенным, что это ошибка?


Вы меня не слышите - никакой здесь "вероятности ошибочного суждения" нет, поскольку исключается само суждение. Когда Вы это, наконец, поймете. И все ответственные люди в РД,которые это допускают - тем самым попустильствуют разборкам в РД. По факту - они провокаторы, если говорить жестко. И с ними вполне так могут гворить, когда придет их время.

Я не вижу никаких "последствий" - человек писал на темы Учение - это поощрается. Он не претендовал, что это от Владыки, насколько я знаю. Где здесь криминал? Где ложь в его книгах, которая, дествительно, осуждается в АЙ? Вот лжи вокруг его книг, действительно, накопилось. И пора ее разгребать, а то это сделают за Вас.

Почему, например, я, не зная этих советов, ничего не потерял? Может быть потому, что помню, что не судите, да не судимы будете?
Зубчинский, что - был предателем?

"Правда об Уранове"
http://www.n-uranov.narod.ru/Pravda2005.htm

Оттуда только одна мысль оттуда:

Мытарь – это сборщик податей

Я делал не дословный перевод, а смысловой. :) А потом, я же сказал, что так можно прочитать, а не обязательно правильно формально. :)

Н.К Рерих "COR ARDENS" (Пылающее сердце)



Н.Д. Спирина

COR ARDENS

<pre>
Ладья плывёт.
Ты ждёшь в оконной нише.
Ладья плывёт.
Взлетает всплеск весла.
Тебя любовь, дарованная свыше,
На всех путях хранила и вела.
Ты победишь.
И время, и пространство
Ты одолеешь.
Сердцу нет преград.
Ладья плывёт, венчая постоянство,
Зовя с собой, в заветный светлый Град.
Пылает сердце.
Жданная-нежданно
Плывёт ладья.
Ты - стражем на посту.
Любовь не спит - отрада и охрана -
И крылья подвига в тиши растут.
</pre>

Ближе всего к современному "налоговому инспектору".

Н.Юшкова, А.Юшков. НЕ РАСКРЫВАЙТЕ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ !
Газета ПЕРЕД ВОСХОДОМ № 06 (14), Июнь, 1995
http://www.sibro.ru/content/view/160/114/

Вообщем, статья в духе 70-годов- "Заклеймим всем миром."
Это кто же такой эксперт по малым и большим "Я"? И где эти ценные свидетельства? В статье их почему-то нет.
Кем утверждается? Да и в статье нигде не приводятся эти утверждения. Не думаю, что если бы они были, то автор статьи их не привел - слишком сладкий пирог был бы. А пока - сомнительная болтовня.
Может и не нужны - а какое дело до этого автору статьи?

Опять пустая болтовня - ни одной конкретной ссылки по существу утверждаемого. Вообщем, статья по принципу - шапками забросаем.
Конкретно к Уранову я, например, не вижу обоснованных фактами обвинений. В этой статье- одни догадки и предположения, пересыпанные патетикой, сотканной из ссылок Учения, плюс эмоциональный надрыв автора..
Что касается Гиндлиса и его роли во всем этом, то в любом случае Уранов тут ни причем.

Когда в Учении говорится о том, чтобы не раскрывали случайных книг, то имеются ввиду откровенно вредные книги, написанные с определенной целью. Здесь же мы имеем книги, пусть не самого высокого уровня, но написанные по мере изучения АЙ человеком, каких много. Он ведь не колдун, ни черный маг и пр. Так что название статьи граничит с истеричностью, да и вся статья страдает тем же.

Похоже сторонники Спириной упорно провоцируют сторонников Уранова на скандал, пытаются перекинуть свои проблемы с больной головы на здоровую. Достойные ученики.

На самом деле Вы просто не внимательно следите за дискуссией. Вопрос об Уранове(Зубчинском) первоначально поднял Н.Атаманенко. "Строронники Спириной", как Вы выразились, лишь дают необходимые пояснения. Причем довольно скупые пояснения. Ссылка на статью об Уранове была дана в ответ на приведенные ссылки "сторонниками Уранова". Всё, по-моему, выглядит вполне сбалансированно и выдержанно. За исключение реплик "Путника", который с одной стороны упорно заявляет о нейтралитете, но на деле изо всех сил старается столкнуть лбами две стороны. Но я думаю, что у всех хватит мудрости не поддаться на эти провокации. Так что Вы явно преувеличивате, говоря о "скандале".

Вообще разговор об Уранове(Зубчинском) - это давний разговор. Как видите ещё от 90-х годов. У каждой стороны свои аргументы и доводы. Нет ничего страшного в том, что эти позиции по "творчеству Уранова" были вновь обозначены - так сказать на суд читателям. Каждый делает свои выводы.

Из мухи слона раздули. И те, и другие. А результат - раскол в РД. И инициаторы его - все участники "дискуссий", в той или иной мере.
Надо всем успокоится и покрыть, как говорится в АЙ, более длинной линией. Если, напимер, Сибро настаивает на своей исключительной роли в регионе - пусть докажет это делами. Устроит выставки, например, подлинников в своем городе, взятых у МЦР, перешагнув через свои амбиции и пр. Разве это будет не в духе Учения? А все споры о роли Спириной, Уранова, Шапошниковой - разрешит время. Оно, в любом случае так сделает вопреки всему - так что, будет лучше, если это сделают примирившиеся стороны. Иначе они могут оказаться ни причем вообще, как бы не размахивали Учением.

Это Вы эту истерическую статью называете "сбалансированно и выдержанно"? :) Так там нет ни одного факта, который хоть что-то подтверждал в обвинениях в этой статье.


Я не заявлял о нейтралитете - как раз наоборот - я из тех, кто вас сметет, если не одумаетесь. Не думайте, что у вас много времени.

Отклик Л.И.Урановой (Зубчинской) на статью Юшковых
«Никогда Н.А.Уранов не отрекался от своего Учителя»
Статья Н. и А. Юшковых «Не раскрывайте случайных книг», напечатанная в газете «Перед Восходом», вызвала боль и сожаление. Во-первых, потому, что такая прекрасная газета опустилась до подобной клеветы на Н. Уранова, во-вторых, потому, что ни я, ни Уранов никогда не были знакомы ни с Юшковыми, ни с Б.А. Даниловым. Следовательно, все написано ими с чужих слов. Н.Д.Спирина и Г.П.Кучма многие годы были нашими близкими друзьями, они очень любили Н. Уранова, и мы любили их; и невозможно понять, как они могли дойти до такой клеветы, да еще спрятавшись за спину Юшковых, людей, совершенно незнакомых нам.
Мы никогда не утверждали, что являемся прямыми учениками Н.К. и Е.И.Рерихов, и что мы переписывались с ними - это ложь. Нашим общим учителем был Б.Н.Абрамов, позднее Н.Уранов познакомил с ним Спирину.
Никогда Н.А.Уранов не отрекался от своего учителя и не допускал клеветы в его адрес, и тем более не ставил себя выше его - еще одна ложь и отвратительная клевета. До самой смерти Б.Н.Абрамова мы сохраняли связь с ним и навсегда сохраним чувство благодарности за те знания, которые мы от него получили. Когда Б.Н. приехал в Советский Союз, мы жили в Сибири и работали в лагерях. И в силу определенных условий, по взаимной договоренности, переписка наша с ним велась через сестру Н.Уранова Веру Александровну, жившую в Новосибирске, а после ее смерти - через ее дочь Е.А.Иванову, которая сейчас живет в г. Красноярске, и у которой хранятся эти письма.
Когда в 1971 г. мы переехали в г. Усть-Каменогорск, то в начале 1972 года Б.Н. написал Ивановой, что теперь можно писать ему прямо; также планировалась наша встреча, но летом Б.Н. не стало. Дальнейшая переписка наша продолжалась непосредственно с его женой Ниной Ивановной до самой ее смерти. Так как она плохо видела, то письма под ее диктовку писал ее друг, покойный художник Б.А.Смирнов-Русецкий и Е.А.Николаев, ныне проживающий в г. Москве, он заботился о ней до конца ее жизни; по мере возможности мы тоже помогали ей.
При жизни Б.Н.Абрамова в конце шестидесятых годов Е.Иванова, а в 1971 году А.П.Хейдок ездили к Б.Н. и подробно информировали его о нашей жизни. Хейдок возил ему для ознакомления ментограммы Уранова. Б.Н. очень одобрил эту работу и сказал: «Передай Коке (так он называл Уранова), что я поздравляю его с глубиной его восприятия». От Б.Н.Хейдок привез часть его записей, которые успел переписать, пока жил у него. При жизни Н.Уранов собрал только два сборника своих очерков: «Огонь у порога» и «Огненный подвиг» и закончил работу «Тайна любви Начал». С ранней юности он работал над Учением А.И., как советовала Е.И.Рерих, но он никогда даже не помышлял о публикации своих писаний. После его смерти я постепенно собрала сборник его стихов и другие сборники, дав им название по своему разумению. Его записи, которые он называл ментограммы, я собрала в отдельный сборник под названием «Жемчуг Исканий», так как мне всегда была близка идея картины Н.К.Рериха «Жемчуг Исканий». Как жемчужины, нанизываются Учителем на наше сознание крупицы Высшего Знания. А еще потому, что много лет назад я видела во сне Елену Ивановну Рерих, которая подарила мне нитку жемчуга, надев ее на мою шею; этот сон произвел на меня неизгладимое впечатление и запомнился мне на всю жизнь, так же как и символ жемчуга, олицетворяющего крупицы Знания.
Вот и все, что я хотела сказать; пусть читатели трудов Н.Уранова сами оценят их по тому, какую пищу для размышления дают они их сознанию, по тому, насколько они помогают проникнуть в глубину Учения А.Й.
28 августа 1995 г.
http://www.n-uranov.narod.ru/Pravda1995.htm

А включать в спец.выпуск статью Юшковых это тоже я первоначально насоветовал?


Да, уж спасибо!

Не надо горячиться Николай. :) Держите себя в руках. Всё будет хорошо! :D

Если Вы имеете в виду вот эту статью:
ЗАКОН БУМЕРАНГА (Л.И.Борина, Н.С.Юшкова, А.П.Юшков, г. Новосибирск) http://www.sibro.ru/content/view/158/252/
то конечно же она помещена в спецвыпуске СибРО не по Вашему совету.

Она помещена в спецвыпуске как ответ на нападки и клевету на имя Н.Д.Спириной со стороны людей, работающих в МЦР/МСРО. Вот именно эта послужило причиной появления этой статьи.

Вот и всё! :)

Вот такой подход мне по душе. :) Путник, начинайте с меня. Я не одумаюсь, пока такие как Шапошниковы и Атаманенки будут морочить людям головы. Это ВОЙНА. И кто не хочет этого понять – точно будет сметён.

Это подмена. Уранов не претендовал на это. Его книги названы "Размышляя над Беспредельностью", а не "Продолжая ...".
Каждому из вас дается такая возможность.
Больше того, без личных размышлений, без осмыслений текста Учения, без его правильного применения - не пройти!
Уранов взялся за осмысление одной из труднейших книг Учения.
Попробуйте сами проникнуть в тот слой Учения практически, запишите свои мысли-размышления, а затем как вы будете относится к тем, кто кричит о том, что вы "развиваете-продолжаете" Учения.


А знает ли кто точно правду, кто был его истинным Учителем? Зачем об этом нужно кричать всем? Вы всем об этом рассказываете?
Я, например, сделал вывод, что истинным Учителем Уранова был как раз Хейдок, его вернейший друг. Но это мое мнение.

Из сложившегося мнения известно, что Уранов был вместе с Н.Д. Спирионой учеником Б.Н.Абрамов. Но может быть жизнь была сложнее? И Б.Н.Абрамов был для него лишь уважаемым ученником Н.К.Рериха, и звено через которую он нашел свою вторую "половинку". Но по созвучию сердца он притягивался к другому ученику Н.К.Рериха. С тем с кем у него была большая и дружеская переписка? С Хейдоком.
Вообще, что можно судить земным рассудком об устремлениях сердца другого человека?

Хейдок.
И это, с мой точки зрения, вписывается в их систему особых взаимоотношений.

Упоминание же в статье "ЗАКОН БУМЕРАНГА" (http://www.sibro.ru/content/view/158/252/) имени Уранова (Зубчинского) было вызвано опять же искажением фактов со стороны конкретно гл.редактора публикаторского отдела МЦР Т.О.Книжник:
(Цитаты приводятся из вышеназванной статьи)

Или Вы считаете, что Т.О.Книжник или кто либо из МЦР лучше знают каковы были настояие отношения у Абрамова с Зубчинским?!

Если идет искажение фактов, кто-то же должен восстановить истину именно руководствуясь словами Н.К.Рериха.

Игорь В.:
Вы ошибаетесь. Пока Вы в этом круговороте - Вы заведомо потерпите поражение. Просто окажетесь на обочине нового времени и никто Вам не протянет даже руки. Будет очень горько.

Пиррова победа - вот Ваш удел, Игорь, если не переосмыслите свою позицию.

А может дело не только в их взаимоотношениях? А в несложившихся отношениях Спириной и Зубчинского? Ведь есть и другой аспект этой истории, у которой были свидетели. И которая показывает, что данная проблема - чисто кармическая.

[quote="Андрей С"Строронники Спириной", как Вы выразились, лишь дают необходимые пояснения. Причем довольно скупые пояснения. .[/quote]

Дык заняты мы на работе :) К тому же нет никакого желания развивать эту тему. Она уводит от сути. В статье Лавреновой и др. выпад против Н.Д. Спириной .

Есть опубликованные статьи с обеих сторон по теме Зубчинского. Каждый может составить свое мнение лично.

Сколько пафоса! :P

Николай, не поддерживайте сплетни, к тому же распространяемые человеком, который ушел известно к кому (наверно к тем, к кому имеет отношение "Путник", если это конечно не одно лицо).

Читаем спец.выпуск дальше.
3) Н.В. Жукова: «Почему не сложилось дальнейшее сотрудничество МЦР и СибРО?
После того как успешно закончилась борьба за становление и МЦР уже ничего не угрожало, он отказался включать в программу своих конференций приветственные слова и выступления Н.Д.Спириной.»
О несостоявшихся приветственных словах Н.Д.Спириной как-то давала разъяснения Л.В.Шапошникова. Она решила, что уместнее начать их с обращения самого Рериха. Разве это истинная причина для разрыва сотрудничества? Возможно, что для самолюбивого человека. А если бы я начал настаивать на подобном или вы? Как бы вы отнесли к такой просьбе? Думаю, что с сожалением.

Фраза о завершении борьбы и отсутствие угроз вызывает улыбку.
Покой нам только снится. Учение говорит, что битва не имеет конца.

8) Я так не думаю. Свою позицию не на пустом месте построил. Не желание драться мной движет, а знание природы вещей. Не буду скромничать. :wink: Так что позиция моя тверда и сдвинуть с неё меня невозможно. Не максимализм, а знание - вот основа моих решений. И я не один, просто мои союзники об этом ещё не догадываются. :) :!:

Спасибо, Николай. Давно искал эту информацию. Не хотелось оперировать слухами. Я благодарен судьбе за то, что успел познакомиться с творчеством Н.Уранова до того как узнал мнение Н.Д.С. Закон причинно- следственной связи справедлив и взяток не берёт.

Да, копаться в чужом прошлом неблагодарное дело.
Как видите "материала" достаточно с разных сторон куча.
Можно всю жизнь им заниматься и не узнать истины, а вместо дел выпускать "обвинения".

Николай, вот всё и стало ясно! Вот Вы уже опустились до уровня сплетен. И чьих сплетен?! Ведь Вы цитируете одного из активных деятелей Восточного Рериховского Общества "Урусвати" из их одноименного журнала № 1. Кому как не МЦР лучше знать лживую сущность этих "деятелей". Или Вы действуете по принципу "все средства хороши"?!

Стыдно, Вам, как стороннику МЦР, и просто как человеку пользоваться такими нечистоплотными средствами!

Ну, да Бог Вам судья...


PS: И ссылку-то замаскировали...

Я всё это слышал от Рериховцев которые уже 20 лет живут в Уймонской долине и сайты не читают. Я думаю что МЦР ещё мягко всё написало. Бог судья будет всем нам, пока время Н.Д.С.

Игорь В.,
Л.В. Шапошникова никогда, никому и нигде не морочила(как Вы выразились) голову. Так её воспринимают лишь определённые умы, для которых любая вещь, выходящая за габариты их интелектуального набора, уже вызывает у них "заморочку", т.е. мозговое(не духовное) перенапряжение.
Что касается Н. Атаманенко, то нам всем надо поучиться у него как культурно вести дискуссию. Все его слова взвешенны, ответственны и
по существу. Никогда не грубит своим оппонентам, некоторые из которых откровенно своими колкостями в его адрес провоцируют его на грязные разборки.

Хочу Вам посоветовать, быть осторожным с объявлением войны.
По истории человечества знаем, смятён будет её объявивший,
ибо Космический Закон будет работать.
Так что Путнику и не надо с Вас начинать.
Помните, как Сказано: Блаженны миротворцы.

По поводу Баныкина уже выходил спецвыпуск:
http://www.sibro.ru/content/category/14/81/81/

Менее всего меня интересуют разборки между сторонниками Абрамова и Уранова и т.д.
К тому же не имел потребности читать того и другого. Слог Елены Ивановны для меня достаточен. Однако, меня поражает безответственное отношение к этим духовным труженикам тех, кто многократно пережевывает грязные сплетни и случайные, отрывочные и зачастую ошибочные мнения их современников. Что касается приведенной цитаты, то имею личное свидетельство Альфреда Петровича Хейдока, того, кто знал Уранова (Зубчинского) по Харбину и находился с ним в лагерях. Он говорил о нем только хорошее. Вообще Хейдок никогда не говорил плохих слов не только в адрес учеников и последователей Рерихов, но даже в адрес лагерного начальства! Вот у кого надо учиться! Может хватит ковыряться в недостатках и грязном белье, и клеймить «темных» налево и направо. Пусть Владыки судят, а наше дело стараться приносить пользу миру и помогать друг другу в этом. Свет там, где ищут Свет, и тьма там, где ищут темных!

У Уранова есть последователи, которые отрицают Абрамова? Я просто не знаю.... сама не чьим последователем не являюсь, читала и Абрамова, и Уранова, и Хейдока, и отношусь ко всем троим с глубоким уважением.
Если вы знали Хейдока, можно один вопрос, говорят он умирал в одиночестве, голодал и ни кто стакан воды не подал, так ли это?

Приведение сплетен как раз в этом русле. ...

СибРО постоянно сталкивается с мнением, которое сложили т.н. рериховцы, появляющиеся на Алтае, у администрации той же Усть-Коксы.

Сам лично слышал, что с нами еще разговаривают, потому что знают ДЕЛА. Т.е. вероятно, с другими вообще не разговаривают. Это неудивительно, если стиль и лексика статьи Лавреновой и др. вызывают поддержку.

Борис, Вы считаете меня глупеньким незнайкой? Ну что ж, считайте. Это даже хорошо. Но правоверным “миротворцам” надо бы знать, что к миру часто нет дороги без войны. И ваш с Шапошниковыми мир – не мой мир. 8)

Игорь В.:
1962 г. 543. (Нояб. 26). Отсутствие осуждения – признак расширенного сознания, вышедшего из круга самости. Осуждает самость, недружелюбствует самость, завидует самость. Почему ему, а не мне, – нашептывает самости тьма. Служителей самости Считаем людьми, обворовавшими самих себя, самих себя лишившими Света. Каждое погружение в осуждение Света лишает, видеть лишает брата в другом человеке. Путами духа можно назвать осужденье, или гирями на ногах, или колючками в ауре, или ножом, наносящим незримую рану. Вред осужденья велик и себе и другим. Осуждение привязывает сознание осуждающего к осуждаемому невидимой цепью, которая не отпустит его, пока не будет погашен вред, им наносимый. В Мире Тонком особенно тяжки эти цепи осудителей добровольных, влекущие их, подобно магниту, к жертвам своим. Осудитель страдает больше осужденного, ибо действует явно во тьме против жертвы, часто невинной. И тогда цепи осуждения особенно тяжки. Знать человека без маски, знать обнаженную сущность его и не осуждать будет ступенью Архата.

Michael,
Вы как-то странно урезали мою вышеуказанную цитату.
Там же дальше было существенное продолжение :
после слов - "Никогда не грубит своим оппонентам", дальше читается:
"некоторые из которых откровенно своими колкостями в его адрес провоцируют его на грязные разборки".
Конечно, если он захочет, то он сам сможет ответить Вам на Ваш личный выпад, который как мне кажется, не позволяется правилами
форума. Но от себя могу лишь сказать, что не надо так цепко выискивать какие-то несовершенства в своём собеседнике, чтобы тем самым усилить правоту своей позиции. Во-первых, это ничего не докажет, а во-вторых, мы все пока-что имеем что-нибудь за что можно зацепиться. А от своих слов по отношению к Н. Атаманенко, я всё равно НЕ отказываюсь. И даже скажу больше, в нём видяться
качества хорошего сотрудника.

:) Путник – эта цитата не ко мне. Впрочем, думайте что хотите... Мы идём по разным дорожкам.

Игорь писал:
Игорь, я ранее Вам сказал, что Вам никто руки не подаст. Я был слишком мягок в выражениях: "Даже пес не придет на зов"(1962 г. 558. (М. А. Й.).)

Michael писал:
Для меня этот факт уже в прошлом, а Вас он еще ждет своей неотвратимостью.

Мне, кстати, тоже импонирует работа Николая здесь на этом форума.

Но это же не значит, что я во всём согласен с ним. Вот, в частности в оценке деятельности Н.Д.Спириной мы расходимся. Он поддерживает авторов статьи О.А.Лавренову, С.П.Синенко и Л.В.Янковскую, где имя Н.Д. ставится в один ряд с предателями Рерихов Хоршами, я же считаю это кощунством и клеветой на Н.Д.Спирину. Напротив, она внесла огромный вклад в развитие РД в нашей стране и достойно исполнилу ту миссию, которую возложил на ней В.Вл., о чем пишет Е.И.Рерих в своих письмах.

А тут не содержатся личные выпады против некоторых участников форума? :wink:

Были названы действия, а не личность, а также указано от кого информация, для тех, кто не знает.

Думаю, не стоит сводить к переводу на личности, речь совсем о другом.

Ну если переход на личности ничего не докажет, зачем было приводить выдуманные подробности личной жизни Н.Д. Спириной из сомнительного источника?

Любое свидетельство можно назвать сплетней. Это удобно.
Для меня, например, таковыми являются приведенные лагерные "свидетельства" в отношение Н.Уранова, умаляющие его нравственный облик.
Я привел свидетельсво Быныкина и Шипова, потому что они оба знали ситуацию, как непосредственные участники событий и знавшие участников конфликта много лет. Можно от них отмахнуться? Эта позиция удобна. Но тогда требовать правды, настаивая при это на соблюдения своей версии и условиях существования других, будет подобно требованию очистить асфальт от грязи, когда идет снег или дождь...
Что касается Лунева, то я же не его мнение привел, а Быныкина. А ссылку помог найти Яндекс. Я её не маскировал.
Можно не обращать внимание на рассказ Баныкина.
Можно сказать, что никакого выступления Д.С. Шипова на конференции в Новосибирске не было, а все это хитроумная сплетня и происки Баныкина.
Однако это ведь был не разговор с глазу на глаз.
Это слышали все участники конференции 10.1.1998 года, они же и задавали Шипову вопросы.

Что я предлагаю?
Оставьте в покое прошлое.
Не трогайте ни Спирину, ни Уранова, ни Хейдока.
Решайте сегодняшние проблемы взаимоотношений Общества и МЦР.
Сегодняшние, а не прошлого века.
А как решать кармические проблемы - читайте Учение.
Ибо в таких грубых попытках защитить каждый своего Наставника мы заставляем всех прикасаться не к энергиям объединения, а энергиям разрушения.
Статья О.А.Лавреновой, С.П.Синенко и Л.В.Янковской не ставила целью умалять заслуги Н.Д.Спириной.
Статья высказала суровую критику деятельности Общества, которым она руководила.
С любого пути зла можно повернуть к пути добра.
Не остановиться. Не встать в позу ожидания, а затем идти опять прежним путем. А повернуть.
У кого сейчас руль управления ситуации?
От кого это все зависит?

Интересная ситуация получается, Николай.
Все выпады МЦР в адрес Рериховских обществ Вы называете "суровой критикой", а критику в адрес МЦР - клеветой и черным PR.
От чего так, Николай :?:

[quote][quote="Николай Атаманенко
Я привел свидетельсво Быныкина и Шипова, потому что они оба знали ситуацию, как непосредственные участники событий и знавшие участников конфликта много лет. [/quote]

Не думаю, что они знали ситуацию изнутри. Кто из них был тогда в Харбине?

А он вроде как с Луневым ...

Прочитанное западает в память и в любом случае остается осадок. Есть такой метод в судах, когда говорят какую-то гадость про участника процесса, а потом просят исключить из протокола и не использовать при вынесении решения, но в сознание присяжных и др. оно западает.

А почему нет?

Ну так это ничего не доказывает. Информация, высказанная на аудиторию, не становится от этого достоверной.

Только эта просьба относится ко всем.

Статья 2005 г.


Спецвыпуски СибРО содержат то же самое в отношении понятно кого.

1. Не надо вмешиваться во внутренние дела друг друга, об этом пишет Н.В. Жукова.
2. Надо начать видеть положение дел у себя, а не только у другого.

Во-первых, это не факт, а во-вторых можно внезапно очутиться там же где этот "факт".

Просто Вы не знакомы с Учением.

Не "возможно", а обязательно очутитесь, если не одумаетесь.

То есть вы продолжаете утверждать, что Спирина и руководимое ею общество идёт по пути зла?

Истинная правда! :D
... Одной жизни на него мало.

Michael:
А я не одну жизнь ему следую. Вас же поздравляю с хорошим началом :D
И потом, Вы уже свои слова начинаете приписывать мне. :) Для начала неплохо. :)

Чернявский, вы когда намерены со своей компанией вернуть прежнее наименование форума? Или будете продолжать лицемерить?

Раньше этот форум позиционировался как форум по АЙ и ГА - теперь этого нигде не видно нигде. Или не так?

Нет не так. Вы, что-то перепутали.
Предлагаю прекратить оффтоп в теме.

Тема, ИМХО, исчерпана: кто хотел понять - понял.
Офтоппиков, правда много было - и все красным. :)

Нет, я не перепутал. Я хорошо помню, как несколько лет назад я Вам указывал на несоответсвие того, что модераторм форума по АЙ и ГА является челоев, который не признает ГА. Так что, не перепутал.

- вот видите девочки как невыносимо прошлое когда не умеешь прощать ...

Присоедиянюсь к вопросу...:roll:

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Наверное я не имею морального права отвечать на вопрос,
который был задан не мне,
но дать своё видение этой ситуации я наверное могу.
Итак, в аббревиатуре МЦР буква "Ц" означает центр, т.е. фокус, штаб, основание, ставка - понимайте как Вам больше нравится.
Этот Центр не был самозванно самопровозглашённым, а Назначен.
Думаю, это известно всем.
И, как Назначенный центр, он обязан следить за любыми ситуациями по всем направлениям,
связанных с Делами Тех, Кто основал этот центр. Так?
На этом основании, Центр может давать критику любым организациям или обществам,
действия которых отрицательно могут повлиять на осуществление Задач поставленных Центру.
Центр может даже вообще пресекать деятельность таких организаций.

Конечно, живя в демократическом обществе, где можно покритиковать и президента страны, не согласиться
с его указами, бойкотировать его действия вплоть до гражданского неповиновения, можно критиковать и МЦР.
Но, во-первых, нам заповедан Закон Иерархии, а не демократия, а во-вторых ответная критика в адрес МЦР
выглядит уже обидой, которая действительно выглядит клеветой, ибо критикующим неизвестны все Задачи, поставленные Центру.

Понятно, что в МЦР работают не боги, а люди, которые могут совершать ошибки.
Но будет строительством по-дружески указать на эти ошибки и дать добрый совет (если конечно хотите помочь Иерархии),
а не злорадно подмечать их, собирать информационный компромат(в основном составленный "обиженными" и "пресечёнными"),
чтобы потом выдать это как за "неопровержимые свидетельства". Вот это и есть чёрный PR.

Это правильно! А некоторые пусть растягивают свою гордыню на несколько жизней – это их личное и свободное волеизлияние.

Я не был рядом в его последние дни, так как проживал за несколько тысяч километров от Змеиногорска. Но скорее всего это сплетня или испорченный телефон. Хейдок еще с 85 года, когда я с ним познакомился, был практически полностью слеп, и за ним ухаживала Людмила, женщина лет сорока, проживающая в его квартире со своей матерью. Она печатала на машинке под диктовку Хейдока, и ее называли ученицей. Но на самом деле от Учения и духовности она была далека. Вместе с ней Хейдок приезжал и к нам в Калининград к своему духовному брату по Учению и по лагерю, а так же в надежде сделать операцию на глазах. Но ему отказали врачи и в Москве и у нас, из-за возраста, ему было более девяносто лет. Насколько я знаю, Людмила была с ним до последних дней. Так же его редко оставляли одного последователи и ученики, которых только у нас в Калининграде было немало, и к нему постоянно кто-либо ездил. Другой вопрос – были проблемы с его наследием, которое осталось в руках у Людмилы. Но это другая история, и я о ней мало знаю, что бы писать и не создать новую сплетню.

Борис, центр этот был назначен Светославом, а не Иерархией, что не одно и тоже. Вы конечно вправе считать Светослава выразителем воли Иерархии, но другие вправе считать иначе. Живая Этика учит нас не строить иерархию по наследственному признаку. Но главное, Светослав не давал инициированному им центру тех полномочий, которые Вы здесь провозгласили! Это слишком вольная интерпретация его воли, и очень опасная, ведущая к раздору и войнам.

Чем отличается критика от черного пиара?
Тем же, чем отличается братская критика от осуждения, отрицания и умаления.
В мотивах. В наличии или отсутствии сострадания, целесообразности и соизмеримости.
В утверждении верного направления, а не просто перечисления чьих-то недостатков и просчетов.

Почему не идет сотрудничество между двумя организациями: СибРо и МЦР?

1) По мнению СибРО, как было замечено ранее цитатой в спец.выпуске : в недостаточном оказании знаков внимания его бывшему руководителю. В частности, - непредставлении приветственного слова Н.Д.Спириной на конференциях в МЦР.
Н.В. Жукова: «Почему не сложилось дальнейшее сотрудничество МЦР и СибРО?
После того как успешно закончилась борьба за становление и МЦР уже ничего не угрожало, он отказался включать в программу своих конференций приветственные слова и выступления Н.Д.Спириной.»

По мнению МЦР (из статьи «Промедление во зле относит от добра с быстротою прогрессии…»:
2) «У СибРО к Л.В.Шапошниковой много «претензий», за которыми скрывается главная и неизлечимая обида: почему С.Н.Рерих, выполняя волю своих родителей, создал Центр-Музей в Москве (а не в Новосибирске!) и передал туда уникальное наследие! Почему тот, кого Е.И.Рерих в полном знании духа называла Махатмой, назначил своим доверенным лицом известного индолога, писателя и путешественника Л.В.Шапошникову, а не преподавателя музыки и поэтессу Н.Д.Спирину!»
3) «Несмотря на прекращение отношений по инициативе СибРО, Международный Центр Рерихов, высоко оценивая труды ныне покойной Н.Д.Спириной, почетного председателя упомянутой организации, неоднократно заявлял о своей готовности возобновить прерванное сотрудничество. Однако встречная «инициатива» со стороны СибРО превзошла самые неожиданные варианты.
Напомним, что в 1992—1993 годах руководство МЦР давало шанс СибРО принять у себя в городе подлинное художественное наследие Н.К.Рериха и участвовать в создании новосибирского филиала Музея имени Н.К.Рериха под эгидой Международного Центра Рерихов на базе Сибирского отделения РАН. …
Филиал Музея имени Н.К.Рериха в Новосибирске не состоялся ….
Пока вице-президент МЦР Л.В.Шапошникова вела переговоры с Сибирским отделением РАН, состоялось закрытое заседание Правления Новосибирского отделения МЦР. На этом заседании, не поставив руководство МЦР в известность, из членов СибРО выбрали директора филиала Музея имени Н.К.Рериха, Любовь Ивановну Борину. Как видим, это отделение МЦР и не собиралось принимать во внимание, что на должность директора филиала Музея уже подобрана кандидатура — Н.Н.Покровский. Естественно, в подобной обстановке решение вопроса о создании сибирского филиала Музея имени Н.К.Рериха было невозможно… »
Если идет нормальный процесс сотрудничества, то и ключевые решения нужно принимать не единолично, а совместно. А иначе, что обижаться потом, что нет желания сотрудничать.
Теперь. Как вы оцениваете обоснованность вышеперечисленных причин (1-3) из-за которых не удается наладить взаимоотношения? О других возможных причинах пока не говорю.

Андрей,
Никто не строил Иерархию по наследственному признаку.
В Учении ясно было Сказано о 4-х Стражах, т.е. о всех 4-х Рерихах.
Да и Е.И.Р. конкретно писала о нём как о Махатме.
Для меня Её слова имеет намно-о-о-о-о-го больший авторитет, чем тех, кто "вправе считать иначе". И для меня Он - Иерархическое Звено.
Также я не провозглашал полномочия, которые С.Н.Р. давал МЦР, ибо о них речь вообще не шла,
а писал о "Делах Тех, Кто основал этот центр". Да и могут ли быть вообще какие-либо полномочия,
где всё основано на свободной воле. Может лишь быть Доверие.
Но вот воля С.Н.Р. ясно выражена в Его Обращениях, которые многократно здесь на форуме уже приводились.
И я не собираюсь об этом умалчивать, чтобы не дай бог кому-то не угодить, чьё мировозрение основано
на противоположенном мнении. И если те начнут раздор и войну из-за этого, то это будет их проблема,
а не мои, как Вы выразились, "опасные" интерпретации.
Я же им пошлю только лишь улыбку.
По Вашей логике, если человек идёт с кошельком в кармане, то он тем самым
повышает криминогенную ситуацию в городе, потому что кошелёк могут украсть,
и тогда этот человек с кошельком очень опасен для общества.

Там было не все так прямо и "линейно". СФР изначально был более общинным по своему устройству, было несколько человек в руководстве. Известно мнение С.Н. о Л.В. Шапошниковой.

Известны мнения людей о процессах начала 90-х гг., поищите в Интернете, почитайте.

У МЦР нет морального права кидать камни так, как он это делает, в других. Критика должна иметь ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ целью позитивный результат.

Потому что генерируются подобные статьи как Лавреновой и др. не только против СибРО, но и против многих других, происходит приватизация высоких Символов и др.

Ответы на вопросы есть в спецвыпусках СибРО, статья Лавреновой тоже доступна, нет необходимости копировать оттуда куски.

Изложение событий в статье Лавреновой и др. лишь один из вариантов интерпретации событий. Но сам тон статьи и лекиска, говорят, что вариант - неправильный :wink:

Проблема в том, что МЦР уже совершенно не воспринимает никого и ничего, только долбит одно и то же. ...

Спасибо, Николай Атаманенко и Борис Солнцев, что в очередной раз подтвердили мнение, что МЦР – это оплот невежества и стремления к власти любой ценой. Но поймите одну простую вещь – победит сильнейший. ;)

:) То, что у вас нет вразумительной аргументации в отстаивании своей позиции – говорит о многом. 8)

Нежелание вести конструктивный диалог с другими обществами, безосновательное и непреклонное настаивание на своей главенствующей роли – это признаки не иерархического звена, а тоталитарного мышления. Приди в этот мир Будда, вы и его попытаетесь подчинить своему иерархическому руководству. :lol: 8)

Michael,
История формирования СФР, а затем и МЦР, мне хорошо знакома,
ибо наблюдал за этим процессом почти с самого начала.
Что касается мнения других людей по этому вопросу, то и они мне известны, так как уже в РД именно с 1991г. Но дело даже не в других мнениях, которые никак не смогут повлиять на моё мнение, основанное на моём собственном наблюдении, анализе, опыте, знании,
внутренних переживаниях и т.п., а в том, что Истина вообще не базируется на чьих-то мнениях, и не зависит от них.
Так что, мнения даже сотен человек не убедили бы меня в чём-либо.

Что касается СибРо, то могу сказать, что с большим теплом относился к этому обществу. Был лично знаком с некоторыми его сотрудниками, а конкретно, с Наталией Гребенниковой, к которой отношусь с огромным уважением. В моей домашней библиотеке очень много книг, выпущенных СибРо.
Но считаю, что СибРо поступило очень НЕПРАВИЛЬНО.

Игорь,
С МЦР сотрудничают учёные, академики, артисты, художники, космонавты, различные деятели Культуры.
Там проводятся научно-популярные конференции. Постоянно работает Музей. Печатаются книги.
И этого всё для Вас оплот невежества?
Тогда мне Вам нечего сказать.
Не знаю, что Вы подразумевали, говоря – победит сильнейший, но могу Вас уверить, что победит Свет.
А насчёт какой-либо вразумительной аргументации, я Вам скажу, что Вам она на самом-то деле и не нужна.
Да Вы и сами об этом знаете.

Тоталитарное мышление, безусловно, вещь очень нехорошая.
Но нам Сказанно о постоянном расширении сознания, и именно расширенное сознание даёт понимание Иерархии.

Борис, понятно Ваше отношение к деятельности СибРО.
А как Вы относитесь к Н.Д.Спириной? И к Музею Н.К.Рериха в Новосибирске, о котором Н.Д. сказала: "Музей – в нём вся моя жизнь…"?

Соединяю эти два вопроса не случайно, т.к. только благодаря неимоверным усилиям и энтузиазму Н.Д.(а ей было уже 85 лет!), она смогла убедить людей, сотрудников начать в 1996 году, а вы помните какие времена тогда были, начать в то время возведение Музея. Не имея никаких средств, а единственно только Веру в правоту своего дела и в Помощь Свыше! Поистине, появление такого Музея в Новосибирске явилось чудом!

Вот это моё отношение. Известно пренебрежительное отношение МЦР к Музею в Новосибирске(из обсуждаемой здесь статьи О.А.Лавреновой, С.П.Синенко и не только). Так же я не спрашиваю Николая об отношении к Н.Д., т.к. ему просто не с чем сравнить, в Новосибирске он не был, с Н.Д. не встречался, он судит по-написанному. Чего с него возьмешь?! А вот Ваше отношение мне было бы интересно услышать?

Раз уж зашел разговор о Музее, хочу привести слова Н.Д.Спириной, сказанные ею в День Святого Сергия 18 июля 2002 года:

"Это только внешне трёхэтажный Музей. На самом деле это очень, очень высокое сооружение – духовно высокое, которое будет потом видно из других стран. И свет его будет проникать повсюду… Потому что ни в Европе, ни в Америке, ни в Африке такого света нет, как тот, который излучается от нашего Храма – нашего Музея. Мы счастливы, что мы все собрались тут и так горим этим…
Всё впереди, всё будет продолжаться, и самым неожиданным образом будут приходить к нам возможности…
Рос-Сибирь… Настасья Микулична въезжает в лучах рассвета на мощном коне… Всё начинается с малого, а кончится великим. Как это прекрасно, что мы чувствуем себя приобщенными к этому делу".
Незадолго до ухода она произнесла: "Музей – в нём вся моя жизнь…"

Могу сказать то же самое, только добавлю, что основа внутри должна постоянно совершенствоваться, чтоб суждения были верными.

Мой личный опыт общения с Н.Д. Спириной научил не делать поспешных выводов если что-то непонятно сразу. В 2002-2003 гг. были сделаны серьезные заявления Общества по поводу действий МЦР. В 2005-6 гг мы узнали про письма Е.И. Рерих о Н.Д. Спириной и лишний раз получили подтвержение, что высказанная тогда позиция есть нечто более серьезное, чем личное мнение Н.Д. и сотрудников.

Поэтому если кто-то считает, что СибРО поступило неправильно, то на то его свободная воля, только всё может оказаться с точностью до наоборот.

Перечислены необходимые условия, но НЕ ДОСТАТОЧНЫЕ.
Подставьте какую-нибудь другую организацию, подходящую под эти критерии и получится, что существует не один такой "МЦР", что противоречит исходному тезису о единственности. :)

В Письмах Е.И. написано как действуют настоящие Иерархи. Они ведь еще и Учителя, так что не всегда даже неправильные действия сотрудников будут пресекаться.

А иначе может сложиться мнение, что Иерархия это бюрократический аппарат, а люди в нем винтики исполняющие решения, спускаемые сверху, что Фокус контролирует каждый их чих.

Это к тому, что надо не "веровать" в правильность статьи Лавреновой и др., а думать и еще раз думать.

:roll: Чего вы там все собрались расширять? :lol: Может Вы имели в виду слово "удлинять" :twisted: 8) :wink:

Или Вы всех считаете невежами и слепцами? Думаете Свет от тьмы отличить невозможно? Ошибаетесь!

Если Вы сравниваете на примере черного и белого, то это не трудно.
Но даже зрение обычного человека различает меньше оттенков,чем зрение художника. Так же со Светом и Тьмой. А процес различения противополжного беспределен. Так что ошибаетесь Вы. Ничего личного. :)

Путник, Вы не поняли о чём я написал? Ну-ну... 8) :cry: :lol:

Вот Ваша фраза:
Так вот, повторяю, каждый из нас может отличить Свет от Тьмы до известной степени различения. Ваша фраза несла некий абсолютный смысл, без оговорок на относительность утверждаемого.

Николай, считаете ли Вы публикацию обсуждаемой статьи в распространяемом по библиотекам сборнике МЦР братской критикой :?:

У Николая сложное положение - у него есть свое мнение, но он с ним не согласен. :)

По-моему, надо подвести черту и признать, что накосячили все стороны. Иначе конца этому не будет... вернее как раз конец и будет. :)

Так и есть. Без оговорок на относительность. 8) Если в Ваше понимание сия безотносительность не входит - это Ваше дело. Расширение своего сознания возможно только обладателями сознания. :wink: А не рогов. :twisted: 8) Оккультные тайны для Вас останутся тайнами, и ни чего с этим не поделаешь. :wink: :arrow:

Игорь В.:

Вы Игорек выкручиваться еще не научились даже. :) Давайте прочитаем вашу фразу с вашими поправками,итак имеем:
"Думаете Свет от тьмы отличить невозможно, в пределах моих представлениях о Свете и Тьме? Ошибаетесь"
Кто ж в этом может ошибаться? :D Или по себе мерка?

Здесь вы уже грубите откровенно старшим :) , да и на хамство тянет.
Следовательно, знаете, что не правы. Но сил признать это еще нет.

:) Я знаю, что прав. А личные выпады для меня не существуют, абсолютно и безотносительно. 8) И на счёт возраста - это Вы погорячились. :lol: :wink:

Да, и хамские, с Вашей точки зрения, выражения у меня не задержатся. И что самое интересное - ни каких угрызений совести. 8) :lol: :arrow:

Да простят модераторы! :roll:

Ну конечно, никаких - она ведь уже сама себя всю изгрызла.

Да простят. :)

Очень ясно сказано! И я с этим полностью согласен, но где сказано, об Светославе, как представителе Иерархии на земле? Или Вы решили сами домыслить за Елену Ивановну?

Прошу прощения, но в моем мозгу не укладывается, какая связь между этой мудростью и моей логикой? И какая связь между ней и темой нашей беседы?

В конфликте - не важно кто начал первый! Если участвуешь в конфликте - значит уже не прав! Поэтому давайте просто признаем друг друга неправыми! И МЦР здесь не право, и СИБРО тоже, равно как и другие конфликтующие стороны!

Самое лучшее - это оставить конфликт тем, кто непосредственно в нем участвует!

Мы с вами можем судить о конфликте только по той скудной информации, которая исходит то от одних, то от других, при этом каждый пытается трактовать факты в свою пользу и предоставить картину на свой лад.

Вынос конфликта на всеобщее обсуждение - это не решение конфликта, а его раздувание и никак по другому! Но может ли каждый из вас, в данный момент времени, признаться перед самим собой, что причиняет вред???

Бабская (в худшем смысле слова) природа, гордыня и дефицит смирения из любого благого дела разожгут кофликт. Сколько их в МЦРе , а сколько в СибРО? Несчесть.... :roll: АЙ нынешним дамам (как водительницам, воительницам и спасителям мира) польстила, видимо, те Заповеданные пока не народились, а эти еще немало наломают дров.
*Женщина на судне - к беде*, *Жена да убоится мужа своего*


Да не опустятся (в прениях) мужи до уровня баб :oops:

Ну, т.е. (если не конкретно), например, если у меня плохое настроение с перепою или по какой иной причине... ну, или, положим, не с перепою, а несчастная лобовь... и вот я иду по улице, весь мир не мил мне, и, дпустим, расталкиваю всех прохожих, попавшихся у меня на пути... даже, к примеру, не со зла расталкиваю, а чисто по неосторожности, я весь в себе и ничего вокруг не замечаю...

На следующий день иду по той же улице, меня останавливают 5 человек обоего пола и разного возраста: оказывается некоторые из тех, кого я расталкивал, попАдали и понабивали синяки (возьмем легкий вариант, а то публика нежная тут)... "Ну", - говорят, - "Нехорошо, мол вчера получилось. Шел, понмаешь ли, всех толкал, люди шишки понабивали. Ну, типа, what's up, man?". А я не помню всего этого, был, как грится, в состоянии аффекту. Но тут вдруг взыграло во мне, типа, а чего они вообще наезжают, може перепутали с кем-то. Я им отвечаю: "Я не я и рожа не моя". Тогда они звонят по мобилам еще кому-то, через минут десть вокруг меня толпа человек 20 и все в меня пальцем тычут, что, мол, да, так и есть, типа он это! Ну, на попятную уже поздно идти, да и не по мне это, ну я им говорю: "Нет и все, не я был и точка. А ежели и дальше наезжать будете, то я свою братву тоже по мобиле могу вызвать..." Тут же звоню пацанам, через 10 минут приезжают пацаны, человек 10... Ну, пацаны своего-то не оставят и начали наезжать на тех "растолканных". Но те так спокойно говорят, что типа фотки есть, медициские свидетельства о синяках и т.д. Достают фотки, показывают - и правда, вижу, что я на них, но признавать вину уже поздно, да и не "по понятиям". Ну, я нарожон: "Все это липа - на любом компе можно за час сваять", - ну, и братва тоже поддерживает... вобщем шуму-гаму было - до конца дня и еще на следующий, и на следующий!..

А хрена они мне под руку попадаются, коли у меня настроение паганое?!. Значит, они тоже виноваты!

Ольга, неужели Вы столь наивны, что допускаете мысль о том, что МЦР и его сторонники смогут, пусть даже гипотетически, допустить неправоту Фоуса Иерархии (в лице МЦР, разумеется) и Самой Доверенной Иерархии (в лице сами-знаете-кого) ? :?

Ну, т.е. Ваше-то предложение вполне нормальное и разумное, но вряд ли оно подойдет для духовно-продвинутых сознаний: у них иные критерии нормальности :)

Я думаю, что это не совсем верно - открытая дискуссия в обществе важна и нужна, просто нужно сместить акценты: по-меньше мнений и по-больше фактов :) Вы же предлагаете просто стоять и смотреть на драку и ждать, чем это все закончится. Если силы примерно равные, то они могут избивать друг друга до изнеможения, до тяжких телесных повреждений... под улюлюкания толпы... а драчуны, чувствуя поддержку этой толпы, еще больше входят в раж... можно просто всем разойтись и оставить драчунов самим себе и на следующий день узнат об исходе драки из местной газеты в разделе "криминальная хроника"... Либо можно сразу окатить драчунов из ушата и спросить, чего ради они друг друга бьют. Т.е. выступить в роли "коллективного третейского судьи", к-й спросит оснований для конфликта, невзирая на чины и звания :)

Но здесь вступает в силу мое предыдущее замечание про иерархическую фокусность МЦР :)

Это неизбежно, но можно попытаться свести это к минимуму: принимая во внимание только факты и здравый смысл и по-меньше опираться на всевозможные понятия, типа "кармический конфликт" и т.д. Обычно такого рода туманные понятия вводятся, когда человеку нечего сказать по-существу: "Такова карма", - и все тут! :)

Все правильно, только наоборот :), можете спросить у психологов: единственный проверенный и работающий на сегодня способ разрешения большинства (если не всех) конфликтов, - психологических, социальных и т.д., - это открытая работа с причинами, порождающими конфликт. В случае социальных конфликтов - это публичный диалог. Ну, т.е. я Ваши слова о "выносе конфликта" понял именно в этом смысле.

Если же не "выносить конфликт" на всеобщее обсуждение, то это называется "загонять болезнь вглубь", или "вытеснять из сознания". Это чревато очень серьезными психическими расстройствами - если не верите мне, то, опять же, спросите у психологов.

Любое действие любого человека в любой момент времени несет в себе и вред и пользу в той или иной пропорции - такова суть сансары. Ну, т.е. как участие, так и уклонение от того или иного конфликта с необходимостью несут в себе и "пользу" и "вред". Просто это надо принимать во внимание... но, в который раз, эта, вроде бы простая, мысль входит в конфликт с идеей "непогрешимости" того или иного "авторитета" в РД, того или иного ранга (ЕПБ, Рерихи, Махатмы, Коганы, Супер-пупер-Иерархи и т.д. и т.п.) Но это отдельная, хотя и связанная с данной (как общее с частным), большая тема...

Я в том плане, что диалог идет худо-бедно - это уже хорошо... "Новая волна" ("пост-советская", начиная с СФР) РД (как и все советское общество), слишком долго пребывала в затхлом и темном чулане слухов, мифов, суеверий, песнопений и проклятий... все, что происходит, вполне закономерно...

P.S. И чего я опять встрял?..#-o

САРВА МАНГАЛАМ! :)

ДоброеУтро rodnoy!

Спасибо вам, что намыли мне шею, но все же остаюсь при своем мнении. Вы меня не убедили!

Третейский судья из толпы никогда не получался и не получится, и не буду объяснять почему. Если непредвзято подумаете - сами все поймете!

Вынос конфликта на всеобщее обсуждение, это действительно приветствуется западной психологией, и на это тоже есть свои причины. Это даже модно сейчас публично разбирать какие-либо конфликты, например, в передаче "Пусть говорят" публично обсуждаются чьи-то семейные конфликты (муж-жена, теща-зять и т.д.). И много сейчас примеров публичного обсуждения чужих споров и конфликтов, но тот факт, что это есть, еще не значит, что это правильно!!!
На публичных обсуждения чужих конфликтов зарабатывают себе авторитет, известность, и т.д. делается что угодно, только конфликт не разрешается! Это даже больше политические игры напоминает. Перед выборами тоже вдруг выявляются какие-то проблемы и конфликты, о которых ранее никто не знал.

А извернуть красиво можно абсолютно все!

МЦР и СИБРО, - это группа людей, а людям свойственно ошибаться!
Неужели никто из нас не допускает ошибок??? Допускаем, и не малые! Просто о них никто не знает, а поэтому и выглядем мы друг перед другом чистенькими и умытыми, а если в каждом из нас покапаться, то, уверена, шею намылить можно абсолютно каждому!

Причины - зерна застарелых конфликтов обычно настолько глубоко спрятаны, что найти "факты", которые не сочтут за "мнение" очень и очень трудно. Вот Шипов рассказывал о своих наблюдениях, фактах из своей жизни: что Уранов был истинным учителем Спириной, что это он их познакомил между собой, что это она отошла от свого "иерархического звена". Все остальное было лишь следствие ...
И если такое "мнение" существует, то просто отмахнувшись от него, можно заниматься и обсуждать лишь вторичные причины.
Спиринцам нужно осознать: какое место занимает в их иерархической цепи Н.Уранов. И из жизненных уроков сделать правильные выводы.
А все остальные вопросы: выяснение "кто есть светлый. кто есть темный", "идет ли кто по пути зла" - есть очередная провокация на разжигание конфликта. Я лично на такие вопросы не отвечают.
Приближение бесконечно, так же как и удаление...

Тогда возникает закономерный вопрос - почему сторонники МЦР с легкостью отмахиваются от многочисленных "мнений" и своидетельств о Л.В.Ш. и более - называют это "черным PR" :?:
Т.е., вопрос опять же в том - почему при критике деятельности МЦР - сторонники МЦР отмахиваются от такой критики и называют ее "черным PR", а сторонники СибРО при возникновении такой критики должны принять "суровую правду" и что-то "осознать" :?:

А как вы, как юрист, относитесь к тому, что книга со статьей МЦР о СибРО (и наверно не одной) издана 5000-м тиражом и ей устраиваются презентации в библиотеках и др. гос. учреждениях :?:

Это одна из версий, как и версия Баныкина, которая была приведена вами ранее.

Это место давно известно. СибРО давно высказало свое мнение и то, что оно кому-то не нравится - на все свободная воля. У нас погромов Зубчинского-Уранова не устраивают, лишь отвечают на попытки навязывать его.

Как вы, кстати, относитесь к опубликованным Письмам Е.И Рерих о Н.Д. Спириной? Ни одного комментария из МЦР так и не последовало.

Это общее пожелание применимо и к МЦР.

А публикация книжек про других - это "суровая критика". :?:

Даже в этой ветке видно, что это не так, пусть и на 50% косвенно, но такие утверждения делаются.

Спецвыпуск СибРО рассчитан на людей, которые воспринимают информацию. ...

Читателям:

Речь не о том, чтоб принять чью-то сторону, а о том, что при наличии негативной информации из МЦР должна быть и альтернативная информация из СибРО. Политика МЦР направлена на то, чтоб их мнение было единственным.

Michael? конечно же я плохо отношусь к распространению любой недостоверной информации. Но, я за то, чтобы любую ситуацию разрешать спокойно, даже бы я сказала, солидно.

Если вы уверены, и можете подвердить, что информация в статье о СИБРО содержит недостоверные сведения, то соберите всю инфу в свою защиту, проанализируйте ее с юристом, исходя из всей имеющейся у вас информации подготовьте письмо в МЦР для решения вопроса в досудебном порядке. Дождавшись от них ответа (понятно какого!), либо засвидетельствовать его отсутствие, и подготовить иск в суд, где потребовать опровержения недостоверной информации и возмещение репутационного вреда. Возместив спиринцам один раз солидный репутационный вред, МЦР будет задумываться над дальнейшей политикой в отношении СИБРО!

В любом случае, публичное обсуждение взаимоотношений двух организаций ни к чему не приведет. Используйте законные рачаги, тем более если уверены что правда на вашей стороне. Тогда и не придется кричать о несправедливости по отношению к СИБРО на форуме.

О! Михаил, это очень правильное предложение, IMHO, как думаете?
Разумеется, это не исключает публикации взвешенной и не-эмоциональной информации в Интернете и возможное обсуждение ее на форумах (здесь у нас с Ольгой разное мнение) :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Опять меня Владимир опередил: присоединяюсь к его вопросам :) Николай (или любой другой мцр-овец), только Вы можете ответить просто и ясно, без привлечения "кармы" и прочих "туманностей"? Вопрос ведь простой: почему одно мнение мцр-овцами принимается "на ура", а второе, не хуже и не лучше 1-го, отбрасывается? Ну, т.е. то, что мцр-овцы (и Вы в том числе) одни мнения прнимаете, а другие отбрасываете - это факт. Многим людям (в том числе и мне) не всегда понятны основания - просто ответьте почему. Любой ответ подойдет, например: потому что я свято верю в непогрешимость Иерархии и что представителем этой Иерархии на Земле является ЛВШ/МЦР, - или: мне так говорит мой Учитель... и т.д.

Или можно сформулировать так: считаете ли Вы, что рериховские общества, например, на территории хСССР, - имеют одинаковые шансы на ошибки? Или Вы считаете, что, например, МЦР чем-то выделятеся из всех обществ? Если да, то на каком основании? Если нет, то почему отмахиваетесь от других мнений?

Все просто, не так ли?

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Ответ бывшего мцровца пойдет?

Потому, что смотрела в глаза ЛВШ, корысти и желания единоличной власти там нет. ЛВШ имеет личные недостатки, как и любой из нас. Я в свое время задавалась вопросом, почему, за какие качества была выбрана именно она, еще до всех этих конфликтов, для себя ответ я нашла.
Поэтому, когда я читала некоторые статьи с сайта СибРо, где очевидцы характеризуют ЛВШ наглой хапугой мне было понятно, что это в основном личная неприязнь.


Все имеют одинаковые шансы на ошибки, святые на небе. МЦР не выделяется, там свою работу делают.
Что значит, отмахиваетесь от других мнений? И о чем эти другие мнения?

Кстати, а почему "бывшего"? (это просто праздный интерес, можете не отвечать). "Мцр-овцами" я называю всех, кто поддерживает МЦР в составлении подобных писулек и прочих писем "возмущенных трудящихся"... ну, или что-то в этом роде :)

Более точно было бы так: Вы в то время не увидели там "корысти и желания единоличной власти". Но кто-то другой ведь мог увидеть, не так ли? Чем Ваше мнение лучше или хуже другого? Только тем, что оно Ваше?

"Именно она" никогда не была выбрана... Вы (по привычке наверное) повторяете старые мифы... Светослав выбрал, по меньшей мере, троих людей. А до этого он дважды наделял Ингеборгу Фричи такими полномочиями, к-ми никогда и никого больше не наделял :)

Или о каком (и чьем) выборе Вы говорите?

Допустим, что это так, но в этом случае их "личная неприязнь" - в качестве основания для выводов - ничем не отличается от Вашей "личной приязни" к ЛВШ :) Я поэтому и говорю, что опора на "личные" критерии в данном случае ведет в никуда.

В таком случае нужно применять одинаковый подход и к МЦР в том числе... Но беда в том, что на деле этого не происходит: Вы сами же и наступили на горло собственной песне, чуть выше, когда Вы говорили о какой-то "избранности" ЛВШ ("была выбрана"), т.е. подразумевали некоторое отличие МЦР от остальных обществ. Ведь в других РО руководители не "были выбраны" в том же самом смысле, что Вы имели в виду по отношению к ЛВШ? Или были? Если да, то в каких и кто? Ну, или по-другому: считаете ли Вы ЛВШ "более избранной", чем все остальные руководители известных Вам РО?

Прочитайте данную тему сначала - мне лень все пересказывать :roll:

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Родной, на этом форуме трудно искренне разговаривать, ничего из этого не выйдет. Интеллектуальные споры можно вести до бесконечности и каждый мастерски докажет свою правоту. Вам мои ответы нужны, чтобы лишний раз убедиться в своем мнении (я даже не говорю лично про вас). Вам из Донецка МЦР и ЛВШ видятся так, а мне с более близкого расстояния иначе. Чтобы понять точку зрения друг друга нам нужно съездить взаимно в гости.
Родной, Вы не находите, что кто-то другой мог быть и с бревном в глазу, ведь в основном все, кто обвиняют ЛВШ, сами хотели поиметь от наследия или от преемственности.
У Вас свой миф, что я могу сказать, только я его слишком хорошо знаю, чтобы в него верить.
МЦР не был никогда рериховским обществом, раньше по-моему ни у кого вопросов на этот счет не возникало, или я их не слышала.
[/quote]
Я не видела пока весомых "других мнений о МЦР", и даже не понимаю, чтобы это должно значить. На форуме в основном слухи.
Единственное, что мне было по настоящему не приятно, что фотографии Александра не захотели выставлять, но может времена изменятся :wink:
Я не мцровец, потому что, прежде всего я сейчас мама четырех малышей :)
А Вы это специально так пишите:?: :wink:

Я предлагал и предлагаю вообще уйти от мнений и оперировать только фактами. Начать можно с "чистого листа": без каких-либо предвзятых (уже сложившихся у Вас или у меня) мнений вообще, - только факты и здравые рассуждения :) "Здравые рассуждения" - гораздо более надежный - в смысле объективности - критерий, нежели метод посмотри-в-глаза или спроси-сердце и прочие туманности :) Только я боюсь, что мало кто из мцр-овцев на это пойдет. Я могу Вам, если хотите, насобирать историю (несколько ссылок), как я задавал свои наивные и простые вопросы разным мцр-овцам в разное время, ибо у меня вначале (лет 6-7 назад) практически не было никакого мнения по данному вопросу: есть МЦР или нету, кто там за, кто против, за что и против чего :)

Это не решит проблему, ибо я смотрю не столько в глаза, сколько на дела. А дела МЦР очень впечатляют: они за 10 лет рассорились и облили грязью всех, кто не признавал их "фокусности". Вам приводить факты или Вы и так все знаете? История МЦР - это история скандалов, что самое смешное, инициированных в большинстве случаев самим МЦР-ом... Вобщем, "Amicus Plato, sed magis amica veritas" :)

Я нахожу, что вы ОБА с одинаковой вероятностью можете быть с бревном в глазу - а не только Ваши оппоненты. Вы же, как я понял, предполагаете, что Ваш взгляд безошибочен? Иначе почему не предположили, что и у Вас могло быть "бревно в глазу"? Вот, понимаете, - вот это и есть тот самый двойной стандарт, это и есть та самая основная проблема в диалоге с мцр-овцами. Вы этого, судя по всему, даже не замечаете :)

В то время как оппоненты (умеренные, типа меня ;) ) предлагают очень простой подход: У ВСЕХ есть "бревно в глазу", - у Вас, у меня, у ЛВШ и т.д. И это должно быть отправной точкой в любой дискусии :)

Но, опять же, Вы, возможно, с этим согласитесь формально, но на деле первым Ваших контр-доводом стало предположение о наличии "бревна в чужом глазу" - о своем глазе Вы почему-то умолчали. Собственно, это и вызывает те очень простые вопросы, к-е задавал Владимир и на к-е никто из МЦР не может ответить уже, по крайней мере, лет 10 :)

Это очень трудно назвать "мифом", т.е. вымыслом: я стараюсь опираться в своих выводах исключительно на документы и факты, ибо я очень хорошо осведомлен о своих собственных "бревнах", равно как и о чужих "бревнах". Возможно, Вы просто не владеете данным вопросом :)

Разумеется, Ваше право отрицать факты, но это уже совсем другой уровень дискуссии. Я это отношу к религиозному сознанию, к-е преобладает в РД (в соотношении с научным и философским сознанием) : этим страдают не только мцр-овцы, кстати... и не только рериховцы - это общая беда: гипертрофированная религиозность.

А чем тогда был/является МЦР? Ведь он по факту (по делам и заявлениям) претендует быть центром РД, по крайней мере, на территории хСССР. Т.е. по факут, опять же, его претензий на лидерство его вполне можно отнести к РО.

Вы меня не поняли... Ок, Владимир задал свои вопросы Николаю, к к-м я присоединился. Под "другими мнениями" имелись в виду совершенно конкретные мнения разных людей насчет Уранова, приведенные в данной конкретной теме (потому я и порекомендовал Вам прочесть ее, прежде чем начинать спорить).

Вопрос Владимира, собственно, как раз и был задан в связи с тем, что одни мнения (насчет Уранова), к-е "одобрены" МЦР-ом, мцр-овцами принимаются безоглядно, другие же мнения (насчет Уранова), к-е идут вразрез с мнением МЦР, - отбрасываются так же безоглядно... Ведь, если подходить объективно, то ко всем, в том числе и к МЦР, нужно применять одну и ту же мерку, чего на деле не происходит... По этой же причине, все суды, выигранные МЦР-ом - это "большая победа Светлых Сил", а все проигранные - результат продажности судей :) Этот список двойных стандартов МЦР можно продолжать очень долго, основываясь исключительно на фактах: решениях судов и заявлениях той же ЛВШ и т.д.

Сорри, для меня Вы больше мцр-овец по факту, вернее, уже по двум фактам Ваших высказываний в данной теме :) Но Вы меня можете смело послать вместе с моими "ярлыками", я понимаю :)

"Так" - это как?..:-k

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Если рериховцам важно разобраться в существующем многолетнем конфликте, то предлагаю инициировать письмо от рядовых рериховцев и различных рериховских обществ с предложением конфликтующим сторонам сесть за стол переговоров и разрешить имеющиеся конфликты, объединить усилия улучшению положения РД в обществе, по взаимодействию с государством, защиты от РПЦ и т.д. Вопросов, требующих разрешения именно рериховскими силами, очень много!
МЦР и СБИРО - наломали дров не мало! Пора бы уж начать исправлять сделанные ошибки!
И не нужно опять писать, что МЦР обидело своими статьями СИБРО. СИБРО тоже не было без ответа, также напакостили...

Конфликты РД никакк не красят, даже наоборот.
Предлагаю подумать над вышеизложенным предложением!

Родной, нет времени пока ответить на весь Ваш пост.
Я тоже за отход от мнений и за факты, только необходимым условием должно быть обязательное доброжелательное отношение к обеим сторонам, нет непогрешимых все люди, все ошибаются.
Нет, не предполагаю, что мой взгляд безошибочен, просто знаю, что ЛВШ не тот монстр, которым ее рисуют.
И бревно в своем глазу предполагает высматривания соринок в чужом. А, о том во сколько раз нужно уменьшать плохое и увеличивать хорошее вы знаете, особенно, когда судишь о человеке.

Родной
И я так считаю, но еще каждый обладает качествами, которые он уже наработал, и на которые можно положиться. Махатмы выбирают самое меньшее из "зол", то бишь из нас :wink:

Ну так может и МЦР видит события слишком издалека, как по расстоянию так и по времени.

Но ведь могут быть незаинтересованные мнения. Зачем заранее обвинять людей ? ...

Многое известно с чужих слов.

Раз непонятны критерии весомости, то зачем отвергать, называть слухами :?:

Michael, Вы мне симпатичны по ощущению, Вы искренни. Но, все участники этой дискуссии уже автоматом занимают боевые позиции. Это уже просто турниры мнений, упорство есть у всех, побеждает периодически то одна, то другая сторона, тут же кто-то аплодирует или освистывает. Но, вы не прейдете к согласию из-за взаимного нежелания услышать другую сторону. И, что вы мне тычете все время МЦР, я, прежде всего человек со своими мыслями и со своим сердцем. И Вы, Michael, даже не представляете, насколько во многом я готова встать и понять ваши позиции, но вы мои боюсь, не признаете.
Если оценить весь конфликт и двух наших с вами лидеров по такому критерию:"Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства", думаю это будет ближе всего к истине. Принимаю все обвинения в адрес ЛВШ после того, как мы их в 10 раз уменьшим (никогда непогрешимой ее не считала), вы сделаете тоже по отношению к НДС? И на все доброе мы глянем в удвоенное стекло.

[quote]Тут не совсем турниры мнений и упорство, скорее оценка прочности и гибкости позиций. По моим ощущениям, со стороны МЦР нормальных аргументов нет, есть или статьи Лавреновой или сплетни Баныкина, которые касаются личной жизни, к тому же.

Я слышу другую сторону и знаю, что и СибРО не идеально, но все познается в сравнении. Тем более у меня есть опыт многолетнего личного общения с Н.Д. Этот опыт позволяет лучше понять некоторые письма Е.И., понять как действуют настоящие Иерархи. Я уже писал, что они еще и Учителя, поэтому наши ошибки это наши ошибки.

Я могу понять позицию людей, которые защищают МЦР как Звено и т.д. и по карме они, наверно, и должны это делать. Но ситуация сложнее, и выбор допустимых средств для защиты все равно остается.

Думаю, ситуацию нельзя свести к личному конфликту лидеров. Н.Д. были безразличны и клевета и лесть по отношению к ней лично.

Действия МЦР, в отличие от действий СибРО, несут слишком серьезные последствия для всех нас.

Думаю, правильнее обсуждать внешние действия организаций и их последствия.

Если же брать внешние действия организаций, то проблема в том, что после уменьшения в 10 раз у МЦР все равно остается слишком много. Что касается внешних действий СибРО - да, есть недостатки и ошибки (а у кого их нет :?: ), но после деления на 10 все заметно лучше. :D

Фраза получилась неточной. :)

Наверно лучше сказать "Некоторые действия МЦР, в отличие ... "

Думаю, суды отняли бы слишком много сил, времени, людей и средств, которых и так не хватает. Вероятно, сам ход событий всё расставит по местам.

Здесь стоит "И".

Можете привести конкретный перечень? Только смысл в том чтобы взять абсолютно всю инфу, даже ту которую Вы считаете неадекватной.

Как один из примеров - патентование Знака Знамени Мира, собственно это вызвало наиболее острую реакцию Н.Д.

А так - нет желания вытащить сюда все опять. Многое уже по "сто раз" обсуждено в форумах.

Да, так и будет. И события расставлены по местам. Всему своё время. 8) Будем спокойны и уверены.

Товарищи, в этом году столько юбилейных дат :roll: ... и 250-ти летие присоединения Алтая к России, и 80-ти летие алтайской экспедиции и юбилей Усть-Коксы. Сколько дел и приготовлений. Сколько энергии и творчества надо приложить. Не лучше ли направить энергию из этой темы, на совместную организыцию празднований. Возможностей море.
А так глядишь, в горячке, всё пролетит мимо. Время не ждёт ведь.

На сколько мне известно, бийчане все в приготовлениях, МЦР тоже. Про остальных не знаю.
Неужели такая прекрасная возможность совместной организации хоть чего-то общего, останется не использованной ?:(

А какая другая версия Вам известна?
Е.И. высоко оценивала Н.Д.Спирину, но только из её слов не следуют те значительные выводы, о которых указано в спец. выпуске.

По письмам Е.И.

Первое письмо.
Сказано что может писать «прекрасные статьи и полезные книжечки», сотрудничая с В.Вл. Это судьба духовного сподвижника, как писателя и поэта. Так и получилось.
Здесь нет намеков на роль духовного вождя РД.
Но нужно к этому вдохновляющему пожеланию отнестись с учетом следующего параграфа из Учения.
«… Если бы вы знали, как часто Нам приходится хвалить песочные кучи, называя их замками. Конечно, Нам радостно, когда строитель пылает восторгом похвале и готов строить новые кучи. Помните об этом.» / Озарение, 2.XI.3. /

Второе письмо.
В чем может быть польза раскрыто в письме 23.1.1951 года.

Третье письмо.
Е.И. спустя полгода от первого письма, хочет оценить творчество Н.Д., чтобы понять, что же это: «песочные кучи» или «замки». Причем Н.Д. она выделяет вниманием.

Четвертое письмо.
Это письмо, скорее всего, написано после знакомства Е.И. с творчеством Н.Д.
В нем она обозначает желательное направление её творчества и необходимость достижения новой качественной ступени. Причем в конце письма она уже не выделяет специально Н.Д., дается одинаковая характеристика и Ольге и Нате: «конечно, станут и сподвижницами и каждая принесёт свою лепту».

Пятое письмо.
Это письмо поддержки, и вниманием уделено обоим сотрудницам - Ольге и Нате.

Шестое письмо.
Это опять письмо одобрение … кого-то, а также Наты.
Хотелось бы внести ясность в понимание что есть понятие «страстная Йога» и «Чистилище».
Насколько высокий уровень сфер сотрудничества?
Н.В.Жукова в спец.выпуске СибРО объясняет так: «на путь страстной Йоги (то есть Связи – Н.Ж)». Я лично понял так: на пути к пламенной Связи. Но, учитывая оттенок сказанного, данное пламя лежит еще в области желаний, чувств или страстей. Путь к Огненной Связи проходил еще в самом начале.
Елена Ивановна пишет об этом так: Мир чистилища.
Вот определения, данные Е.И.
То есть, фразу В.Вл.: «Ярая может сотрудничать со Мною в сферах, сотрудничающих с земным планом и с Миром оявленным, как Чистилище», - можно понять, как «Н. может сотрудничать с Владыкой в сферах, сотрудничающих с земным планом и в средних сферах тонкого мира».

Н.В.Жукова в спец.выпуске СибРО обрывает фразу о сотрудничестве так: Какой вывод делается на основе этой оборванной фразы?
Степеней сотрудничества и областей сотрудничества очень много, у Иерархии Света их очень много, но разве из сказанного можно сделать следующий намек-вывод?
Водители духа бывают разного масштаба. Одни в масштабе регионального общества, другие в масштабе человечества. Да и магниты тоже.
Тем не менее мы читаем в спец.выпуске следующее.
Это пока преувеличение. Давайте будем к этому стремится, но не выдавать сейчас желаемое за действительное. Сибирь это еще не весь Мир.

Столько труда вложено в создание Магнита, и для того, чтобы вложить последнюю каплю, вложить истинный магнит, нужно было только приложить истинные принципы сотрудничества. Напомню о том, что писал выше: Седьмое письмо.
Это свидетельство о процессе приоткрытия центров и дан ряд советов для его облегчения.
Обратите внимание, не открытие, а приоткрытие центров.
Восьмое письмо.
Новое свидетельство и одобрение.
Может принести…
Это признание многообещающих возможностей её творчества.

Девятое письмо.
Еще одно новое свидетельство и одобрение её творчества, стихов.

Десятое письмо.
Они, действительно, является светлым зернышком.
Но давайте не манипулировать на этом мнением Е.И.

В завершении анализа писем вопрос: какова судьба Ольги? Той, что часто В.Вл. оценивалась рядом с Н.Д.?

Да. Н.Д. Спирина была духовным водителем для многих людей.
В письмах Е.И. отражен облик Н.Д. полувековой давности.
Насколько оправдались ожидания Учителя в отношении Н.Д.? Это судить Ему.
Однажды он сказал так:
« Видите на кольце две спирали – как по одной можно подняться, так же по другой можно спуститься.» /Озарение, 1.VIII.12/
Лишение кого-то его светлого духовного водителя, безусловно, есть разрушение.
Но ведь в статье трехтомника не ставится такой цели. Речь идет, в первую очередь, об Обществе, которым она руководила, о его недостатках. Роль Общества, безусловно, очень важная, ибо охватывает своей деятельностью гигантскую территорию. Если же видеть в статье только недостатки его «непогрешимого руководителя», то значит, вы не поняли мотивов её написания. Если вы прочтете эту статью (так же как и письма) без излишней «идеализации» Н.Д. (ибо все мы не ангелы), то возможно посмотрите на неё другими глазами.
Вот отрывки их статьи о действиях СибРО, отвечать на которые, желательно не прикрываясь только письмами Е.И, или дифирамбами Н.Д.Спириной.

6) «Первая пиар-акция с участием СибРО была проведена «в защиту» издательства «Сфера», в 2002 году незаконно издавшего дневниковые записи Е.И.Рерих, нарушившего не только авторские права МЦР, как держателя наследия, но и волю самой Елены Ивановны.»

СибРО много сделало для РД. Трудно сейчас оценивать более подробно (как достижения, так и ошибки). Можно ли было сделать больше, какие еще возможности сотрудничества остались нереализованными, как раз и было замечено в обсуждаемой статье, когда описывалась нереализованная возможность в сотрудничестве МЦР по Музею.
Но дело не в достижениях. Ибо можно ли на старых заслугах выезжать все время? И имеет ли какое-то отношение к тем заслугам нынешний состав правления СибРО?

Я могу говорить лишь за себя лично.
Определение «не хуже и не лучше» - это, кстати, очень субъективная оценка.

А он вам вообще нужен?
Просто и ясно будет следующий ответ: потому что мы все разные.
НО думаю, что он вас не удовлетворит.
При оценке фактов я руководствуюсь тем же, чем руководствуется остальные Хомо Сапиенс: своими соображениями, документами, фактами, свидетельствами, сквозь призму личного опыта, опыта людей которым доверяю и соттрудничаю, сквозь призму историей РД, ... и еще с самых разных каналов информации.
Все это вместе складывается в определенную картину.
Ну, а так как мы все разные, имеем разный опыт распознавания, разные информационные возможности, то и оценка у каждого бывает разная.
То, что для одного является доказательством – для другого лишь очередная «фальшифка».
Причем утверждения о фальсификации возникают когда дело упирается в ключевые документы, причем часто не обращают внимания, что косвенно они подверждаются множеством других. Убеждать же кого-то что белое есть белое, дело неблагодарное и лишь отвлекает от главного.
Часто замечаю попытки не получить ответ на якобы трививальный вопрос, а создать образ того, что все причины всех конфликтов исходят от МЦР. Сама постановка такого представления будет абсурдна, но только не для тех, кто целенаправлено создает этот образ.
Это подобно ситуации, когда в длительном конфликте двух участников кто-то начнет спорить кто первый начал. А если у конфликт многосторонний, то сваливать все «беды» на кого-то одного по причине, что он один, а несогласных с ним много, - тоже будет неверным действием. Но именно этим руководствуются многие при оценке деятельности МЦР.
Понятно, что МЦР находится в эпицентре событий РД, к нему каждый старается предъявить какие-то претензии на особый статус, внимание, положение, какую-то часть наследия, иногда просто ответы на оскорбительные вопросы, навязать или требовать несвойственные ему задачи, просто разрушить его. В то же время МЦР имеет свою стратегию и тактику, свои принципы сотрудничества.



Конечно. Современные течения РД еще очень неорганизованны, часто стремятся «рубить сук на котором сидят, или даже сам корень», другими словами устранить неудобную для них, но дисциплинизирующую и организующую силу - МЦР.
1) МЦР это не Рериховское общество, это организация специально созданная С.Н.Рерихом для решения задач, перечисленные в статье "Медлить нельзя!", в том числе для сохранения Наследия.
2) У МЦР несколько отличий от обычного РО.
Одно из них - это его высокая информационность по большинству вопросов творческого наследия семьи Рерихов.
Вторая – это то, что его учредителем является С.Н.Рерих, что обязывает к высокой ответственности.
Третье – это активно действующий культурный и научный центр.
Где у нас можно найти активно действующий общественный музей?
3) Благодаря информационной войне развязанной против МЦР у многих сложилась определенная предубежденность в отношении него. Но эта предубежденность не убирается простым наблюдением в роли театрального зрителя. Лишь реализуя какие-то задачи Основателей РД на общее благо, можно самому осознать почему сделано то и то, а там так-то и так-то. А так никто специально не собирается в чем-то кого-то переубеждать.
Никто не собирается терять время на опровержение обывательских пересуд.
Конечно, если кто-то пытаться с «нуля» строить второй Центр, то возникает много проблем, противоречий и напряжений, многие силы распыляются. И от этого страдает общее дело.

А вообще-то, вот моё мнение:

1. Эта тема исчерпала себя с первого сообщения Немо :arrow: он просто хотел проинформировать, что СиБРО выпустила такую и такую статью. А вы здесь раздули перебранку!!

2. Не пойму, зачем заострять внимание на МЦР? :arrow: просто не обращайте на него внимание и делайте своё дело, как это сделали в Латвии, когда латвийское отделение МЦР запретил публикацию АЙ на латышском, то ему написали одну отповедь и дальше просто проигнорировали и продолжали выпускать АЙ на латышском. :arrow: направьте свои силы не на перебранку с МЦР, а просто делайте своё дело!! :arrow: если сосед вам скажет делать то и то-то, а это нет - то вы не станете его слушать, а будете делать то, что сами хотите.


На самом деле МЦР не так всесильно, как это кажется :arrow: это не государственная организация, а общественная, а значит это все РО делают МЦР или всесильным (признавая его) или нет.

Ну зачислил МЦР непокорных в "чёрные" и этот форум тоже :arrow: ну и что?!! :arrow: главное ведь не то, что кто-то посторонний думает обо мне или других, а то, что я делаю и чувствую в своём сердце :arrow: ведь мне за свою жизнь не перед МЦР надо будет отчитываться, а перед своей совестью!!

Ну запатентовал МЦР товарным знаком ЗМ :arrow: вам уже ведь выход здесь на форуме подсказали, что существуют много разных Знаменей и можно запатентовать специально для территории России Знамя для РО, а за границей будет продолжаться использоваться "старое" ЗМ. :arrow: в чём проблема то?!!

Ну уничтожена "Сфера" :arrow: перестаньте плакать и поднимайтесь!! :arrow: если не издательством, то ищите другим способом! :arrow: СИЛЬНЫЙ и ДОСТОЙНЫЙ не тот, кто расплакался при первом ударе, а тот, кто умеет после удара ПОДНЯТЬСЯ!!

Сколько здесь энергии, сил и ненависти вылито друг на друга!! Какие дворцы вы бы могли уже построить, если бы свою энергию и силы направили на созидание, а не на разрушение!!

У меня нет никаких сведений по этому поводу.
Но, кто знает, все свое время.
И, что может думать Елена Рерих (Шапошникова) о Людмиле Шапошниковой. Может о фамилии? Шутка. :-)

Кстати, о фамилии. Давно хотела спросить :arrow: они - ЕИР и Шапошникова - родственницы (фамилия то вродь совпадает) или это просто совпадение?

Кстати, а в каком году вообще Шапошникова подошла к Учению Живой Этики? И писала ли она об этом что-либо? И где?

О роде Шапошниковых
 

С фамилиями вообще интересные совпадения происходят, простые такие простые. :-)

Вот уж действительно, говорите о том, чего не знаете!
Ведь авторами статей из данного Спецвыпуска являются как раз прежний состав правления СибРО!

Я вдруг вспомнила, что где-то здесь на форуме были приведены цитаты из книг Шапошниковой 70-х годов, где она негативно отзывалась о Елене Блаватской :arrow: значит 30 лет назад Шапошникова была против РД и ЕИР никак не могла писать об Шапошниковой, раз та не была в РО.

И действительно, а когда Шапошникова изменила своё мнение в отношении РО в положительную сторону? :arrow: где-то в конце 80-х (раз уж СФР был тогда основан)?

Re: О роде Шапошниковых
 

Николай!

Это не ответ на мой вопрос ! :arrow: я спросила в отношении ЕИР и Шапошниковой :arrow: родственницы ли они?

О родословной ЕИР я читала. А вами приведённая информация вовсе не означает, что и Шапошникова из МЦР тоже из того же самого рода Шапошниковых, из которого идёт ЕИР!

А можно узнать весь прежний состав полностью?

Из прежнего состава в Спецвыпуске отсутствует Баныкин, выше упомянутый Вами в качестве достоверного "свидетеля" личной жизни Н.Д.Спирина. Он ушел в Восточное Рериховское Общество к Луневу, воевать и клеветать вместе с ним на МЦР и СибРО.

Также нет фамилии Н.Гребенниковой, не знаю по какой причине. Статьи её время от времени появляются в нашем журнале "Восход". Так что все и старый и новый состав продолжают сотрудничать и при нападениях всегда выступаю вместе, тем более в защиту своего Духовного руководителя - Н.Д.Спириной. Которая для всех и старых и новых сотрудников СибРО таковым останется навсегда.

Все остальные фамилии есть в Спецвыпуске.

Значит версия луневцев принимается в МЦР. Что ж, тогда принимаются версии бывших сотрудников МЦР и др. о том, что там происходит. Почитайте agni3.narod.ru

А почему надо учитывать именно этот параграф?

Приведены весьма вольные интерпретации слова "страстной". Что касается чистилища - то возможность сотрудничать в низших слоях МТ говорит о высокой чистоте Духа, не подверженного воздействиям низших сфер. Это очень высокая оценка.


Если быть юридически точным, то Общество межрегиональное. Регион - РА. ...

Международные связи есть, просто вы о них не знаете. ... Да и Сибирь это очень много, это - Будущее.

Это самому МЦР давался шанс и он им не воспользовался.

[quote]Обратите внимание, не открытие, а приоткрытие центров.

Неправильное понимание. Миссия Н.Д. была нести Учение в условиях большого города, поэтому открытых центров не могло быть. А намек на нерасширенное сознание - на чьей-то совести, как и загромождение письма цитатами, коих можно подобрать по любому поводу противоположные.

МЦР уже узурпировал право Учителя судить? З.Г.Фосдик, Н.Д. Спирина, кто следующий ...

Это подтверждение вышеприведенных мною слов. ... Данную цитату можно отнести к кому угодно, в том числе и к ...

Полезно сделать подборку по Письмам Е.И. и Учению про иезуитов, фарисеев и изуверов.

Других объяснений [от меня] не будет. Можно еще раз перечитать спецвыпуск и/или ознакомиться с наследием Н.Д.

Это о ком? :wink:

имеет.

Цитата из Напуствия Вождю об информации в книгах:

Да, первое знакомство со Святославом произошло в 1968 году. Также она рассказывала, что в июне 1972 года она провела две недели вместе со Святославом и Девикой в Кулу. Только после этого Святослав рекомендовал Людмилу Васильевну Беликову для сотрудничества по рериховской тематике в СССР. Переписка Беликова с Шапошниковой началась тоже в июне 1972г. Хотя он знал и ранее о ней, вероятно от Святослава.

Сейчас припоминаю, что Шапошникова где-то говорила, что впервые об Учении узнала от Святослава. Он же ей передал и первую книгу - "Беспредельность". Значит это могло случиться не ранее 1968 года. Е.И.Рерих и Ю.Н.Рериха в то время уже не было на Земле. Значит и никаких мнений о ней быть не может.

Понятия не имею. Я здесь выступаю только от себя лично.

Мне эта канализация не интересна, тем более не о том спрашивал.
Мы вели речь о сообщении Баныкина по поводу выступления Шипова на конференции, где он подтвердил, что земным Учителем Спириной являлся Уранов, а лишь затем по-необходимости им стал Абрамов.
Вот меня и интересует: какие имеются другие версии по поводу информации Шипова?
Нет доверия к Баныкину? Ладно, оставим его. Что говорят другие свидетели об этом выступлении? В чем он был не точен?
Ведь не сидел же он один на конференции?

Так Вы доверяете Баныкину или нет?

Вообще, Николай, по-моему, Вы постоянно пытаетесь перевести разговор разговор в оскорбительное для Н.Д.Спириной русло, поскольку пытаетесь вынести на обсуждение откровенную клевету. Причем эта клевета очень дурно пахнет, неужели Вы не чувствуете. Ведь сами себя мараете, являясь передатчиком этой грязи!



Моё мнение такого. Тема себя полностью исчерпала, т.к. обсуждать чьи-то сплетни, лично для меня занятие не только неинтересное, но и... брезгую я.

Согласен с "Аволокитешвару", что цель была пресечь клевету, которую распространяет МЦР на Н.Д.Спирину. И представить рериховской общественности правдивую информацию о Н.Д.Спириной и её деятельности как председателя Общества.

Пусть кто-то не согласен, пусть кто-то сомневается, но принципиальная позиция должна быть высказана. Будем дальше работать и развивать дело начатое Рерихами и его последователями.

Работая на Общее Благо, ради людей, всё равно где-нибудь встретимся. Подумаем об этом.

По данной конкретно приведенной информации доверяю на 90%.
Ибо не вижу у него мотивов искажать как-то слова Шипова.
Остальные 10% можно выяснить у организаторов той конференции.

Однако в спец.выпуске нет фамилий:
Б.Н. Данилова,
Ю.М. Ключникова,
В.В. Гейдта,
Е.П. Маточкина,
О.А. Воскобойниковой,
В.А. Корсаковой,
О Баныкине и Н.Е. Гребенниковой вы написали.

Или они не имели никакого отношения к деятельности СибРО?

Никогда не входили в состав Правления, а затем Совета СибРО! Вы всё перемешали в кучу - такие разные фамилии!!!

Вот Вы опять показываете свою некомпетентность! Вы просто не знаете реальной картины в СибРО! И судите только по написаному в МЦР. И в то же время с таким самозабвением кидаетесь на СибРО и даже беретесь распространять сплетни!

Не нужно волноваться, Андрей. И ставить столько восклицательных знаков.
Возможно, что я и ошибаюсь, тогда вы меня невежу просветите.
Тут призывали придерживаться фактов, а не эмоций. Давайте посмотрим на факты.
Кто-нибудь из сибровцев может привести список членов Правления СибРО, утвержденных на организационном собрании при создании общества?
Кто может привести здесь выдержку из протокола общего собрания общества по этому поводу?
Если я был не прав, то извинюсь.

Вы отклоняетесь от темы.

А тема, повторюсь, на мой взгляд, исчерпана.

"Согласен с "Аволокитешвару", что цель данной темы была - пресечь клевету, которую распространяет МЦР на Н.Д.Спирину. И представить рериховской общественности правдивую информацию о Н.Д.Спириной и её деятельности как председателя Общества.

Пусть кто-то не согласен, пусть кто-то сомневается, но принципиальная позиция должна быть высказана. Будем дальше работать и развивать дело начатое Рерихами и его последователями.

Работая на Общее Благо, ради людей, всё равно где-нибудь встретимся. Подумаем об этом."

Тем более в преддверии Памятного дня Е.И.Рерих.

Это не отклонение от темы.

В статье было сказано, что:
"... В 1995—1996 гг. в СибРО началась серия внутренних процессов, в результате которых весь состав правления, кроме почетного председателя Н.Д.Спириной, сменился в короткий срок. В результате этих «переворотов» СибРО, тогда еще отделение МЦР, реорганизовалось в 1996 году по типу общины в СибУр (Сибирско-Уральское общество, или в другой интерпретации — «Свет Сибири»). Правда, это «сияние» просуществовало недолго и незаметно распалось. Весьма показательно, что СибРО, не известив МЦР о своей реорганизации, в том же году неожиданно прекратило сотрудничество с Международным Центром Рерихов. В этот период СибРО, не согласовывая свои действия с руководством МЦР, сняло с себя статус отделения МЦР и внесло соответствующие изменения в свой Устав.
В совет СибРО пришли новые люди, прежний состав был выведен в течение трех лет не только из Совета общества, но и из общества. "

Моя просьба о выдержке из протокола о создании общества ответит на вопрос: верно ли написано в этой статье, или нет.
В памятный день, конечно, прервем это неприятное выяснение фактов.

Re: О роде Шапошниковых
 

Аволикешвару, Вы правы: ничего подобного из приведенной инфы не следует. Насколько мне известно, ЛВШ никакого родства с ЕИР не имеет. По крайней мере, никто из апологетов этого мифа не может ничего связно сказать по данному вопросу (как всегда, впрочем).

Однако даже до меня, как человека весьма далекого от РД, доходили (еще в самом начале 90-х) многочисленные ужимки, полу-намеки и слухи от рериховцев о том, что (далее произносится многозначительным шепотом) это может быть вовсе и не совпадение и т.д. Вы можете составить об этом вполне адекватное представление по ответу Николая (на Ваш простой, казалось бы, вопрос) : "С фамилиями вообще интересные совпадения происходят, простые такие простые", - это именно то, что я и имел в виду: около-мцр-овская мифология :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Re: О роде Шапошниковых
 

Родной, первый раз слышу этот миф от вас, хотя в около МЦРовской среде вращаюсь уже лет 7-10. Уж не вы ли эти мифы сочиняете, чтобы потом опровергать?

Кстати, вчера в МЦР был вечер, посвященный Е.И.Рерих. На нем один из выступавших, внук Павла Флоренского, несколько далекий от тонкостей рериховской проблематики, высказал эту мысль, - "Символично, что вот и нынешний руководитель МЦР (т.е. ЛВШ) происходит из того же рода Шапошниковых, что и Елена Ивановна". Людмила Васильевна его после выступления публично поправила - "Вы ошибаетесь, я происхожу из другого рода Шапошниковых, с Еленой Ивановной мы не родственники".
У ЛВШ никогда не было комплексов по поводу своей фамилии, или желания сочинять подобные мифы.

Не могу удержаться от еще одного комментария. В спецвыпуске СибРО Н.Д.Спирина названа его Основательницей. Конечно, это хорошо, когда ученики и последователи чтут память, и выражают свою благодарность достойному человеку. Но нельзя же это делать за счет принижения, или игнорирования других! У СибРО была не одна основательница - нужно знать свои корни, а не замалчивать их ...

Николай, Андрей, Вы оба в чем-то правы, в чем-то ошибаетесь. Да, все эти люди в свое время имели отношение к СибРО. И да, многие из этих людей не входили в Правление СибРО, поскольку само понятие «Правление» появилось позже. Позже их ухода из Общества.
Я сам соприкоснулся с СибРО только в конце 1991 года, поэтому предысторию его создания знаю только из рассказов очевидцев. Я думаю, что эта история будет интересна многим.

Вначале было Общество Советско-Индийской Дружбы при Сибирском Отделении АН, созданное на волне подъема той самой Советско-Индийской дружбы, при Горбачеве. Точный год создания не знаю. Все перечисленные люди были членами этого Общества. Возможно за исключением Е.П. Маточкина. Он всегда стоял несколько особняком от остальных. Возможно, что в это Общество входил еще кто-то из учеников Н.Д.Спириной, кроме уже упомянутой В.А.Корсаковой.
Возможно, туда входила и сама Н.Д.Спирина. К тому времени вокруг нее сформировалась небольшая группа ее учеников – человек 10. Те, кого я знаю, кто себя активно проявил в СибРО – Н.П.Баныкин, Л.И.Борина, В.А.Корсакова, Н.Е.Гребенникова, Н.В.Жукова, А.?. и Н.С.Юшковы. Условно к ним можно отнести и Е.П.Маточкина.

В 1989 году идеологические путы в нашей стране существенно ослабли, имя Рериха было на слуху. Появилось письмо С.Н.Рериха в правительственной прессе под названием «Медлить нельзя». Оно послужило как бы призывом, толчком к созданию Рериховских обществ по всей стране. Примерно тогда же было принято решение о преобразовании Общества С.-И. Дружбы в Рериховское общество. Решение принимали, в том числе, перечисленные Николаем люди. Как мне говорили, инициатором этого преобразования был В.В.Гейдт. Но это мне говорили сотрудницы В.В.Гейдта. Хотя, эта идея носилась в воздухе, и, на мой взгляд, не принципиально, кто первый ее высказал вслух.

Итак, в 1989 или 90-м году было создано Рериховское общество в Новосибирске, предтеча нынешнего СибРО. Не знаю, как оно тогда точно называлось, но по сути это и было СибРО, в наиболее широком и перспективном варианте. Так я его и буду называть в дальнейшем, не обращая внимания на нюансы переименований.
Как мы все узнали из этой ветки, оно было создано как Отделение СФР. В него вошли все перечисленные Николаем люди, возможно за исключением Е.П.Маточкина, плюс перечисленные ученики Н.Д. Спириной – или все, или частично. Не знаю на каких ролях. Сама она, насколько я знаю, всегда оставалась над административными делами, и вряд ли официально входила в состав СибРО. Разве что в качестве почетного Председателя, и то не знаю с какого момента.
И у меня нет точной информации насчет Ю.М.Ключникова. Знаю только, что он в те годы тесно сотрудничал с Б.А.Даниловым – первым Председателем СибРО.
Об этом человеке хочу сказать немного более подробно. Борис Андреевич тоже принадлежит к Харбинской плеяде последователей Рерихов. Вначале он был учеником Екатерины Инге – одной из корреспонденток Е.И.Рерих и «прекрасной сотрудницы Владыки» (из писем ЕИ). В 1950 г. Инге переехала в Германию, и передала духовное водительство над своим учеником Б.Н.Абрамову. У Б.Н.Абрамова к тому времени уже была своя группа учеников, он не стал вводить в нее нового человека, и вел его отдельно от остальных. Позже записи Б.Н.Абрамова, вместе с перстнем ученичества, оказались у Б.А.Данилова. Он и издал их под названием «Грани Агни Йоги». Хочу сказать, хоть это и мое субъективное мнение, Борис Андреевич был не просто издателем Граней – он, учась у Б.Н.Абрамова и, позже, работая над его записями для издания, прошел по духовному пути своего Учителя. Возможно, единственный из всех читателей и почитателей Граней. Это человек-кремень, прошедший суровую школу постоянной внутренней дисциплины, дисциплины духа (в чем, на мой взгляд, заключается одна из основных особенностей Пути, намеченного в Гранях). От него исходит духовная мощь. В его присутствии невольно сам приходишь в строгое, торжественное настроение. К нему невольно испытываешь уважение, только от одного его присутствия, даже не зная его дел. И он не застыл в своем «камне-подобном величии». Я, и некоторые мои товарищи, имели возможность наблюдать его до и после того, как он начал работать над изданием Граней. Мы делились своими впечатлениями, и они у нас совпали. Прогресс был просто поразительный. Если «до» он был несколько грубоват, мог позволить себе резкие слова, властен, к тому же косноязычен, то «после» он сумел изжить в себе эти недостатки. Получилось редкое сочетание силы (внутренней мощи) и мягкости, чуткости в обращении с собеседниками; появилось умение не только связно, но и красиво излагать свои мысли.
В общем, этот человек не случайно стал первым Председателем СибРО. Вскоре было решено начать издание книг Учения и сопутствующей литературы. Для этой цели был создан издательский кооператив АЛГИМ (Алтай-Гималаи). Его руководителем стал Б.А.Данилов, в связи с этим покинувший пост Председателя СибРО. А его первым помощником стал Ю.М.Ключников. Не знаю, как долго это сотрудничество продолжалось, Юрий Михайлович мне в этом качестве совсем не известен.
Вторым Председателем СибРО стала О.А.Воскобойникова. Она не принадлежала к кругу учеников Н.Д.Спириной. Она человек творческий, огневой, была актрисой Новосибирского драматического театра. Думаю, талантливой актрисой. Я однажды слушал, как она декламировала одно замечательное стихотворение Максимилиана Волошина времен гражданской междоусобицы – просто «мороз по коже». Каким образом она покинула пост Председателя СибРО, я не знаю – не застал. После этого она собрала вокруг себя группу единомышленников и занималась издательской деятельностью. На счету ее группы издание 3-го тома «Тайной Доктрины», нескольких книг Учения, «Рерих. Опыт духовной биографии» П.Ф.Беликова, и еще ряда книг. Позже она создала в Новосибирске Лигу Культуры, в которой пыталась объединить творческую и научную интеллигенцию города.
Наконец последний из не-учеников Н.Д.Спириной – В.В.Гейдт. Он один из первых в те последние перестроечные годы издал пару брошюр на «эзотерические» темы – свое собственное осмысление двух тем: «Закон кармы» и «Закон перевоплощения». Издал за собственные средства. Расходились «на ура». Из СибРО его удалили за то, что летом 1991 года он самостоятельно, не кооперируясь с остальными членами СибРО, провел первую Международную Рериховскую конференцию «Алтай-Гималаи». Возможно, хотел преподнести другим членам СибРО сюрприз … Но вообще, на мой взгляд, он человек духовно зрелый и самостоятельный, и ... большой индивидуалист. Ну, у каждого человека свой путь … Позже эти конференции «Алтай-Гималаи», которые он проводил ежегодно в течении семи лет, имели огромный успех и популярность в РД. На них съезжалось по две-три сотни участников со всей страны, и около десятка-полутора иностранных рериховцев. Два дня конференция шла в Новосибирске, первое время в большом зале Дома Ученых в Академгородке, заслушивались выступления и доклады. Затем - дней на десять выезд на Алтай для желающих, с походом к Белухе. Меня поразило, что эти очень сложные в организационном плане конференции Гейдт проводил практически один, с двумя-тремя постоянными помощниками. Ну, на время самой конференции к нему присоединялось еще 5-6 временно-постоянных помощников.
Кстати, эти конференции сослужили хорошую службу и самому СибРО – практически все участники этих конференций в качестве «осмотра достопримечательностей города» посещали СибРО, приходили посмотреть и послушать легенду РД, ученицу Б.Н.Абрамова и т.д., Н.Д.Спирину. Я думаю, завязалось не мало полезных связей.

Ну что ж, с не-учениками Н.Д.Спириной покончили … Было это где-то в 1992 году. Возможно, что примерно тогда СибРО и переименовалось из Отделения СФР в просто Рериховское общество. Хорошо бы этот вопрос уточнить документально – когда, и какое название было принято.
Это-то «золотое время» я в СибРО и застал. В СибРО остались только ученики, появились новые. Третьим Председателем стала Л.И.Борина. Её заместителем была В.А.Корсакова. Получился очень слаженный и работоспособный тандем. В Правлении СибРО работали еще Н.В.Жукова – искусствовед, Н.Е.Гребенникова – преподаватель Новосибирской консерватории, А.Юшков – автор и исполнитель песен, и его супруга Н.С.Юшкова, Н.П.Баныкин – блестящий оратор, один из основных лекторов СибРО. Все ученики Н.Д.Спириной.
Е.П.Маточкин в то время стал директором Новосибирской картинной галереи, и предоставил СибРО несколько помещений в НКГ и возможность проводить в залах НКГ свои мероприятия. Н.В.Жукова в то время работала экскурсоводом в НКГ. И зам. директора по хоз.части тоже был свой человек, рериховец. Но через некоторое время произошло «восстание» работников НКГ, склонных к Православию – трудовой коллектив НКГ подал в суд на своего директора, и потребовал удалить СибРО из НКГ. Суд длился два или три года, в результате Е.П.Маточкина с должности сняли, СибРО обязали покинуть помещения НКГ. Но это печальные страницы истории …

Дальше я не буду сильно занимать ваше внимание. Коротко скажу, что первым из учеников из СибРО выгнали Н.П.Баныкина. Его вдруг озарило, что Н.Д.Спирина не является Иерархическим Звеном. Ну, кто такое мог потерпеть? Потом ушел тандем Борина-Корсакова. Впрочем, может и не одновременно. В.А.Корсакова сейчас работает при одном из институтов СО РАН по экологической линии, с «элементами Агни Йоги». Л.И.Борина осталась в СибРО, но с понижением – работает продавцом в одном из киосков СибРО. Ну, и так далее. К 1999 году в Совете СибРО уже не осталось ни одного человека из прошлого «звездного» состава Правления. Впрочем, как вы можете видеть по спецвыпуску СибРО, часть из них осталась верна памяти своего Учителя.

Вот такая история. Возможно, что за давностью времени я был не точен в некоторых деталях. Буду признателен, если более знающие ситуацию сторонники СибРО меня в чем-то поправят, или дополнят. История должна быть точной.
Я более подробно остановился на не-учениках Н.Д.Спириной, участвовавших в становлении СибРО, чтобы подчеркнуть – не все так однозначно в его основании, как тут было представлено. Это преувеличение называть Н.Д.Спирину единственным основателем СибРО. Скорее можно назвать её реформатором СибРО – в сторону чистоты рядов, за счет первоначально более широкого потенциала.

В качестве комментария могу сказать, что очень многое было по-другому, начиная с того, что СибРО никогда не было отделением МЦР (СФР не МЦР) и, соответственно, не меняло статус, и заканчивая конкретными датами.

Перерегистрация с изменением Устава была проведена гораздо позже, насколько знаю, в соответствии с требованиями изменившегося законодательства РФ.

Что касается приведенного списка, то АлексУ должен хотя бы что-то знать - спросите у него.

Могу лишь сказать, что большинство из его участников по тем или иным причинам покинули Правление СибРО (или не входили в него вовсе) еще в первые годы его существования, т.е. гораздо раньше 1995-6 гг.

Пока писал ответ, АлексУ уже ответил.
Насчет конференций - на моей памяти о них было слышно всего несколько лет в начале -середине 90-х гг, но не 7.


Есть спецвыпуск про Баныкина. Если убрать эмоции, можно найти информацию. Вкратце - он написал книгу на тему о любви и вроде как она предназначалась для детей, что влечет особую ответственность. В любом случае, СибРО не могло выпустить ее под своим именем без принятия коллективного решения. Он категорически отверг такую возможность, у него был взрыв эмоций, после чего последствия были очевидны. Работа в коллективе подразумевает определенные вещи. Последствия взрыва эмоций наблюдаются в Интернете уже много лет.

Re: О роде Шапошниковых
 

Ответ Николая очень хорошо иллюстрирует живучесть этого мифа сегодня... равно как и ограниченность Ваших познаний в "рериховской мифологии"... либо пределы Вашей честности 8-[

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Re: О мифах
 

Такой миф как раз тока на периферии мог ходить, на моей памяти (с 93 года), ЛВ все время прилюдно приходилось отвечать на этот вопрос, о сходстве фамилий. Раньше, я другой миф (или не миф) слышала, о фамилиях, но Вам, Родной не скажу :wink: нечего мифы плодить.

Аволикешвару пишет:
Это для примера или как факт? Просто подруга у нас там работает, мой муж у нее как раз вчера был, книги принес. Сайт они делают, пустой пока http://www.sfera.ru/
Я к тому, чтоб миф не создался.
Кстати она, отговаривала Пилишика печатать дневники, так, что не все однозначно, как судят со стороны.

МЦР и СИБРО явно не равнодушны друг другу! Явно!

Как известно, у всего в мире существует две стороны, отсюда можно сделать вывод, что в будущем МЦР и СИБРО будут самые лучшие друзья и соратники!

Re: О мифах
 

Я рада, что "Сфера" поднимается. :D

Re: О мифах
 

Ну так было предпринято многое, для уничтожения "Сферы", а то, что они восстановили деятельность, так не было бы наездов и не надо было бы восстанавливать, работали бы дальше.

Участники РД даже представить себе не могут какое счастье им обломилось, что ЛВШ не имеет родственных связей с ЕИ. :D
Даже в кошмарном сне такое представить трудно. Действительно, Махатмы милосердны.

Мифология из того и рождается - из многозначительных намеков типа: "С фамилиями вообще интересные совпадения происходят..."
Не так давно на форуме появился один из руководителей околорериховской организации. Вполне здравые расплагающие вещи говорит, а вот его ученики опять же полунамеками говорят, что он есть воплощение одного из Махатм. И он вроде всячески отнекивается - а мифы откуда-то плодятся... За время жизни форума мне удалось услышать массу подобных мифов. В том числе и об МЦР (последний из них был о магните, заложенном в МЦР в виде урн с пеплом), и кстати, СибРО здесь не исключение...
Люди призывают мифы для того, чтобы заполнить лакуны знания или подпитать ими свою веру. По идее, если мы уж движемся по пути йоги, то мы должны напротив идти от мифов к твердому знанию, от тумана (пусть даже мистического) к ясному сознанию. Это довольно тяжелая нравственная работа, но рано или позно ее придется делать.

Вот и прекрасный пример как можно извратить, я не говорила о магните в виде урн с пеплом, вы сами на этом акцентировали.
Аволикешвару, Michael
Восстановили и уже давно, да и не прекращали.
Пилишек снова дневники переиздавать собирается :wink:

Ну, это же можно восстановить:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=79193#79193

Я перечислила картины, наследия и прах....... а Вы заострили внимание на прахе...
А магнитом является, в том числе, и любой человек живой, и трупс тоже в зависимости от силы и качеств этого человека... про мощи слышали... в Сергиевой Лавре были?
Я не знаю ничего точно про прах, но это мое мнение, я так поняла, причем мне никто не говорил и это особо не обсуждалось, но, по-моему, это важно, что прах захоронен в том месте...
Про прах мне, например, было известно не сразу, только после того, как была написана концепция музея, стало известно, что будет мемориал, и что в МЦР хранится прах. И у все что связанно с прахом Рерихов вызывает глубокое, трепетное чувство, люди приходят к местам захоронения родственников и великих людей. Если Вы Владимир не понимаете почему и считаете это идолопоклонством, мне жаль Вас, и не приятно то, что Вы затеваете подобный разговор.
Заметьте, предметы тоже можно намагнитить, а то опять придеретесь.
Бывают все-таки не обычные вещи, но не мифы, да и миф можно сказать в положительном смысле, когда имеете глаз добрый.
Но, один миф можете развенчать, листочков с подписями годов для опубликования на тетрадях Е.И. нет :wink:

Здесь есть небольшая трудность: есть свидетельства мцр-овцев, что такой список есть. Есть Ваше свидетельство, что такового списка нет. Одного Вашего свидетельства мало, хотя оно и исходит из того же "лагеря" (но Вас Ваши бывшие коллеги за одно это могут не задумываясь "отлучить" ;) )... Вобщем, это мало-доказательно. Мне (и не только мне), как приверженцу фактов :roll: , требуются более объективные доказательства, без к-х данный миф вряд ли сможет быть развенчан. Неспособность/нежелание мцр-овцев предоставить данный список еще не является прямым доказательством, - как его отсутствия, так и его наличия :) Вы согласны? (или у Вас есть нечто по-серьезнее?)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Небольшая поправка к предыдущему моему сообщению: в самих "Дневниках" никаких дат опубликования точно нет - это железобетонный факт.

Насколько мне известно, мцр-овцы вроде бы и не утверждали, что в самих тетрадях есть даты будущих публикаций - или я что-то пропустил? ;)

Я же имел в виду другой миф: о том, что СНР будто бы выдал ЛВШ отдельный список, типа, с датами и с указанием, что именно из тетрадей публиковать... :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Так как СНР было хорошо известно, что дневники есть не только в МЦР, то он должен был дать такой же листок с датами и (извиняюсь, не помню точно как называется...), чтобы и они раньше срока не опубликовали...

Это Николаю Атаманенко расскажите. На сколько я знаю, ему опять же кто-то по-секрету намекнул, что такие листочки есть.

Ну, потому как картины и вещи есть и в других местах (о чем я и писал) и даже в большем количестве. Однако, Вы, почему-то не стали утверждать, что в этих местах заложены магниты.

Есть некоторая мифология о том, что в архивах МЦР лежат пакеты, запечатанные лично Е.И. с подписанными датами публикации. Как всегда - прямых утверждений нет, но, лично я довольно часто сталкиваюсь с подобными намеками "из-уст-в-уста". Этот аргумент, как правило, идет в ход когда заканчиваются фактологические аргументы.

Вот и еще раз подмечаю, что вы Владимир. уходите от темы!!!
Правила существуют для того чтобы их нарушать наверное, не иначе???

Предлагаю открыть новую тему "Мифы РД" !

Лучше уж сразу назвать - "вальпургиева ночь". Вот где будет чертям ( читай - сплетникам) раздолье!

Вижу Вы ко мне не равнодушны :)
Мне думается, что эта тема как раз о мифологии. Одни ее порождают, другие пытаются развенчать и наоборот. Это как своеобразные сансарические круги. И пока это не понято, мы будем иметь бесконечное множество "спецвыпусков".

Думаю, это не целесообразно. Lutis прав - многие мифы граничат со сплетнями. Только в этой теме сколько сплетен уже перемолото.

A> Так как СНР было хорошо известно, что дневники есть не только в МЦР, то он должен был дать такой же листок с датами и (извиняюсь, не помню точно как называется...), чтобы и они раньше срока не опубликовали...

Аргумент хороший, да вот я боюсь, что на него ответят, что конечно такой листочек был, но пособники тьмы из Ню-ёрка его спрятали или уничтожили. На что, конечно, им можно сказать - тогда покажите вы свой листочек. Фигушки - скажут они вам.

P.S. - Завтра буду в МЦР, если не забуду - спрошу про листочек.

Спросила в личном разговоре у Ольги Лавреновой, может она ошибаться, проработав в научном отделе МЦР столько лет, не знаю? Мне просто было тоже интересно, я этот миф слышала еще в музее, а может его тетушки смотрительницы придумали, женщины впечатлительные :)

Все просто Владимир. Просто вы один раз меня публично (на форуме) безосновательно обвинили и даже оскорбили, и не извинились. Теперь я очень придирчиво отношусь к вашим сообщениям. Вот и все! :)

Вот так рождается ЛЮБОВЬ! :lol:
Обижаться можно... Лишь бы не мешало сотрудничать. Вот до сих обижаюсь, а вот после сих готова хоть в огонь, хоть в воду, лишь бы вместе с тобой!
И это правильно! :wink:

Это несомненно так. Я тоже это увидел из ссоры. Подначитавшись, поймал себя на мысли, что рано или поздно они начнут проводить совместные мероприятия в память НДС. А позже и в память ЛВШ.
Обе значительные личности, обе как магнит, обе сделали очень много для продвижения Учения.
Интересно, что они вот помиряться, а люди около ещё долго будут копья ломать, кто более свят.

Согласен. А тем кто рядом - жизнь сама даст каждому свое соотвествующие послесловие и последействие.

Признаться, не помню такого случая. Но, все может быть :( В любом случае - приношу Вам свои извинения. Если, что-то и было, то я это сделал не намеренно.

8) Согласен - обе значительные личности. И всё. Дальше ничего общего. Одна всё сделала для продвижения Учения, другая - всё для затемнения. А за народ не беспокойтесь. Разберутся, что к чему и кто есть кто.

Я попытался на этот счет на другом форуме ответить. Там тоже эта тема существует. Мне не нравится, что начинают судить, не имея на это права.
Ну, короче вот мое мнение. Это один из ответов. А дискуссия вся тут

http://grani.agni-age.net/portal/mod...p=view&id=3718

Учиться у темных!

Я очень часто об этом думаю. Почему в темных структурах, а КГБ СССР и современные спецслужбы, вероятно светлыми по стилю работы не назовешь, так высоко ценится умение сотрудничать не смотря на личные амбиции и цели, а вот у светлых организаций это совсем не получается?
Вчера я встречался с коллегой по налоговой полиции. И когда он вспоминал отдел, где начинал свою службу, он чуть не заплакал. У него слезы появились в глазах. Он был настолько им благодарен, тем ребятам, которые учили его и наставляли именно в искусстве сотрудничества, что не мог сдержать своих эмоций и чувств.
Я улыбался, потому что у меня были точно такие же чувства по отношению к тем, с кем я начинал службу.
Потом это вошло в стиль жизни, в стиль поведения, в образ мышления и это уже не так остро переживается и замечается.
Конечно, первое правило здесь ИЕРАРХИЯ. Очень высокое почитание именно иерархического звена. Иногда это выглядит по пословице: Ты начальник - я дурак! Я начальник - ты дурак!
Но на деле, по барабану, кто начальник, потому что цель - дело. Вот за него и спрашивают. И если ты колюч, не любишь начальство, но туго знаешь свое дело, то тебя все равно уважают. И начальник тебя терпит. Бывают и исключения, но не там где я работал все эти годы. У нас этого нет. Глубоко привита чекистская традиция - амбиции в ножны, сотрудничество - наголо!
На самом деле это очень позитивное состояние и очень хорошо отражается и на здоровье и на психическом складе человека - сотрудничество.
Мне всегда доставляет удовольствие наступить на горло своим амбициям и подчиниться общей цели. Это происходит само собой, когда становится очевидным, что отвертеться тебе не дадут, что дело нужно сделать по любому. Тогда начинаешь соображать как лучше, дешевле и эффективнее. Как правило, сам ты не справишься, нужен вклад других людей. И ты идешь к ним с поклоном, но они туго знают, что настанет день, когда они ко мне придут. Поэтому стараются сделать как можно лучше и как можно больше. Я также поступаю и все очень часто это делают не по приказам. Сделать человеку добряк - это значит заручиться его поддержкой в будущем. пусть это примитивно или меркантильно, но это эффективно. Конечно, тут не хватает может быть духовного звена, т.е. сотрудничество не понимается в духовном смысле как служение общему благу. Но оно так на деле происходит и зачем тогда его так понимать? Общих целей у нас на самом деле много. И каждый выбирает свою. Кому-то важно, чтобы его подразделение стало лучшим, кому-то сделать четко свое дело и получить конкретный результат, кому-то просто сделать работу так, чтобы не вызвать нареканий и не стыдиться потом.
Их много общих целей. Мы часто говорим: СЛУЖУ РОССИИ!, когда награждают или присваивают новое звание. Мало кто вкладывает в эти слова духовный смысл. Но когда смотришь на результат в итоге, то понимаешь, что это служение Родине.
У нас есть те, кто ищет в своей среде предателей. И предатели есть. Чаще всего от них избавляются до того, как возникнет необходимость их привлекать к уголовной ответственности. Конечно, предательство вызывает вспышку очень темных эмоций у людей, которые с этим сталкиваются. Я несколько раз видел в глазах оперов жуткую ненависть, когда они сталкивались с предательством. В работе всегда учитывается возможность предательства и его очень берегутся, но это не становится чем-то супер важным. Тут все понимают, что без доверия друг другу вообще сделать что-то нельзя. На определенном уровне доверие бывает очень сильным, стопроцентным. Люди даже жизнь свою друг другу иногда доверяют. На другом уровне возможность предательства учитывается уже сильнее, потому что и ущерб от него может быть гораздо опаснее. Например, на уровне руководства, там где осуществляется планирование серьезных операций меры конспирации очень жесткие. Но чем ниже уровень, тем они меньше. Правда на нижнем уровне люди и знают меньше, поэтому и ущерб от предательства тоже меньше.

Почему же в рериховских организациях борьбу с предательством делают чуть ли не целью и суперцелью? Ведь они в самом низу и нет необходимости так его остерегаться? Важнее и нужнее доверять, чем подозревать друг друга в этом.
Мне кажется, что проблема рериховских организаций заключется в том, что они часто не осознают своих реальных задач, а реальные задачи - очень приземленные. Это совершенно конкретные дела культуры, где и предательство-то будет очень ограниченным. И ущерб от него тоже. Понятно, что на уровне тех, кто осуществляет разработку политики и стратегии движения предательство может быть очень опасным, как это случилось в Америке. Но когда речь идет о двух дружественных по духу и целям организациях, осуществляющих простые по сути проекты создания музеев и центров рериховской культуры, то какое тут может быть предательство? Тут явное недопонимание целей и задач друг друга. Явное разделение и отсутствие культуры сотрудничества. Каждый может идти к своей цели, но если она поглощается общей и единой, как это происходит у нас в полицейских службах, то все осознают не только возможность, но и обязательность разделения труда и целей. И нам никому чужого не надо. Я рад, когда мое подразделение не грузят дополнительной работой, а её выполняют другие, те кому это ближе. Но иногда бывает, что и поручают. мы ворчим, спорим, но делаем. Потому что надо. Но никогда мы не спорим и не упрекаем других за плохое выполнение их задач. Даже если такое возникает, то тут именно, что не спор возникает, а формулировка требований. И решение принимает Иерарх, кому и в какой степени делать. Но если решение принято и поставлено на контроль, то открещиваться никто не имеет права. И не открещиваются.
Почему им не смотреть друг на друга с таких же позиций?
Ведь понятно же, что каждый несет свою меру отвественности за свои цели. Раз решились, то пусть делают. Как умеют. Надо - поможем. Не хотят, а надо, сделаем сами или найдем других, поспособнее. Вот и вся мудрость.
Жалко очень, что такое разделение происходит.
Для себя я давно ответил, что причина в утрате ФОКУСА УСТРЕМЛЕНИЯ. Точнее, когда они судят друг о друге, то забывают именно о ФОКУСЕ СВОЕГО УСТРЕМЛЕНИЯ, который для них один.
И ещё. Иерархия Света, конечно не то, что темная. Там со всей очевидностью не наказывают и не принуждают. Конечно, в спецслужбах сотрудничество часто держится на системе взысаний и наказаний. Так воспитывают и корректируют поведение.
Но ведь в светлых организациях то должно быть все гораздо острее, чем у нас. Там ведь речь идет о самонаказании. Когда человек отвергает сотрудничество, то он и сам отвергается. Он становится лишним и исключается из цепи. Разве это не хуже гораздо, чем приказ о наказании на бумаге или лишение премии у нас? Почему же люди этого совсем не боятся и не остерегаются? Почему они сами принимают решение о том, с кем сотрудничать, а с кем нет? Разве дано им такое право?
Нам оно не дано. Мы вынуждены сотрудничать с теми, кто работает с нами. Мы их не подбирали. Их приняли наши иерархи и назначили на должности для решения своих задач. Они работают и мы должны им помогать. Это прозрачно и просто. Я прекрасно понимаю, что не имею право ни судить своих коллег, ни протестовать против выбора нашего иерарха. Как часто на руководящие должности назначают людей, на мой взгляд, не очень хороших и пригодных. Но иерарх принял решение и не мне его оспаривать. Я принимаю его как своего сотрудника и сотрудничаю по максимуму.
Господи, ну как же все просто, когда есть Иерархия и есть понимание её необходимости и подчинение ей. Это предельно просто. Только как же трудно людям из лагеря Света принять собственную Иерархию, так как принимаем мы свою. Бесперкословно, с глубоким пониманием её целесообразности.
У нас есть анекдот: Вопрос: Как всему Управлению отдохнуть на одну путевку? Ответ: вручить её генералу!
Это действительно так и практически во всех органах. Пока начальник на месте механизмы все работают очень жестко и напряженно. Когда он уезжает, все немного вздыхают. Но темп работы не меняется. Просто неожиданностей становится меньше. Иерарх, чтобы быть в курсе всех дел очень часто нас напрягает на предмет текущих докладов о состоянии работы. Часты совещания. Все руководители в напряжении. Но опера мало замечают его наличие или отсутствие. У них свои иерархи, помельче, которые всегда рядом.
Вся темная иерархическая система построена на жестком распределении круга ответственности и на сочетании максимальной самостоятельности и предельно жесткого и ограничивающего всех и вся контроля. Эта система построена на жесткой дисциплине. Она кажется тяжелой, но это от незнания. Это просто игра целесоорбазности, которую принимают и признают все её участники. Это в другие времена за ошибки казнили. А сейчас бумажный выговор или лишение премии. Поэтому не страшно. Но всегда учитывается, что человек не хочет неприятностей. Здесь мы все имеем право на ОШИБКУ. Нас ругают, наказывают, но не подвергают анафеме на всю оставшуюся жизнь.
У меня вопрос всегда возникает. Почему Светлые так легко присваивают себе право на ошибки? А другим в этом праве отказывают? Почему они так легко это делают со своими сотрудниками?
Для нас отказ в праве на ошибку - это самое тяжелое испытание. И такое бывает.Некоторые сотрудники вообще лишены такого права, но не по закону, а по чувству долга. Это те, кто идет на боевые операции. И мы стараемся не судить личным судом тех, кто лишен права на ошибку, но ошибается. Их судит ЗАКОН. Мы все это знаем и всегда им сочувствуем. Почему Светлые сотрудники так легко лишают других права на ошибку личным судом? Ведь их будет судить иной закон? Зачем усугублять и без того тяжкую судьбу человека? Почему они отказываются понять, что любой может оказаться на месте тех, кто ошибся?
Ошиблась ли Лавренева со товарищи? Я думаю, что да. Стоит ли их судить нам с вами личным судом? Не стоит.
Ошиблись ли сотрудники СИБРО своим ответом? Я думаю ДА! И не мне их судить. Каждый из них получит по сделанному.
Ошибка ли сама постановка вопроса о разладе в рериховском обществе и причинах его? В значительной мере ДА. Они могут ошибаться и отвечать будут так же как и другие - по Закону СВОЕЙ Иерархии. Стоит ли усугублять их положение личным судом? Уверен, что не стоит.

Ошибки ошибкам рознь. Гораздо серьезнее когда не просто высказывается свое мнение, но оно еще и продвигается по гос. учреждениям как в случае со сборником "Защитим ..." с небезызвестной статьей Лавреновой и проч.

Вы правы, ошибки бывают очень разными по своим следствиям. Но я говорю о том, что не следует судить при этом личным судом. Нужно иметь ввиду, что каждый светлый сотрудник ответит перед своей Иерархией. уже то, что я говорю об ошибке есть в определенной степени суд. Конечно, он мой личный. Но я не лишаю людей права на ошибку. Если ошибка, то она рано или поздно будет исправлена. Поэтому я убежден, что ни с той ни с другой стороны нет никакого предательства. Это такое действие, которое можно приравнять к ошибке, к досадному недоразумению. От того, что масштабы велики суть действия не меняется. Это то, что можно исправить и это обязательно будет исправлено. У меня нет на этот счет сомнений.

А, посему, можно не о чем не заботиться, а спокойно ждать пока оно само будет исправленно :?: