Спецвыпуск журнала «Восход» № 5, 24 января 2006 НЕ ЗАМАЙ! Специальный выпуск журнала «Восход» № 5, 24 января 2006 г. НЕ ЗАМАЙ! Наш специальный выпуск посвящён защите имени Наталии Дмитриевны Спириной — духовной ученицы Бориса Николаевича Абрамова — рериховеда, поэта и прозаика, создателя и руководителя Сибирского Рериховского Общества, вдохновителя строительства Музеев Николая Константиновича Рериха в Новосибирске и на Алтае, земного учителя и духовного наставника многих людей. PDF -версия (1,03 МБ) скачать >>> От Совета и сотрудников Сибирского Рериховского Общества Международным Центром Рерихов в сообществе с «Мастер-Банком» в 2005 году выпущен 3-й том сборника «Защитим имя и наследие Рерихов» (редколлегия: Л.В.Шапошникова — главный редактор, Ш.А.Амонашвили, А.В.Иванов, В.В.Фролов, Е.Н.Черноземова). В разделе этой книги, озаглавленном «''Лжерериховцы'' против Рерихов», размещены материалы, касающиеся Сибирского Рериховского Общества и его Основателя и Руководителя — Наталии Дмитриевны Спириной. При жизни Наталии Дмитриевны Спириной (4.05.1911 – 10.12.2004) домыслы, искажение фактов и прямая ложь, идущие от Международного Центра Рерихов в адрес Сибирского Рериховского Общества, напрямую не затрагивали Руководителя Общества. Теперь же, после ухода Н.Д.Спириной, авторы О.А.Лавренова, С.П.Синенко и Л.В.Янковская, выражая официальную позицию нынешних руководителей МЦР, в статье «Промедление во зле относит от добра с быстротою прогрессии» позволили себе страшное кощунство. Они обвинили Наталию Дмитриевну Спирину в предательстве Дела Учителей, проведя параллель с Хоршами, предавшими ближайших Доверенных Великого Учителя — семью Рерихов. Обращение Н.Д.Спириной к общественности о помощи в строительстве Музея Н.К.Рериха в Новосибирске — центре России Азиатской, — авторы статьи уподобили методам Горчакова и Лунёва — личностей, дискредитирующих Рериховское движение и наносящих ему непоправимый вред! Так оценивают кощунники деятельность сотрудницы Великого Учителя. В нашем спецвыпуске мы помещаем фрагменты писем Е.И.Рерих, Б.Н.Абрамова и З.Г.Фосдик, которые дают ясное представление о миссии Наталии Дмитриевны Спириной. Также приводим отклики людей, соприкоснувшихся с Наталией Дмитриевной и с деятельностью СибРО, и свидетельства участников событий 1990-х годов, касающиеся развития отношений между СибРО и МЦР, — тех событий, которые сейчас так искажённо представлены в материалах МЦР. Таким образом, каждый желающий сможет сделать собственные выводы. Сибирское Рериховское Общество утверждает: Основатель СибРО Наталия Дмитриевна Спирина является Звеном в Иерархической Цепи, берущей начало от Великого Учителя. Мы горды своим выбором, мы сделали его осознанно и никому его не навязываем. Но мы решительно пресекаем любые выпады, направленные против нашего Духовного Руководителя. Сибирское Рериховское Общество — это сила не финансов и фондов, званий и наград, а сила объединённых сердец. Объединённых нашим земным Учителем — Наталией Дмитриевной Спириной. Мы знаем, что её водительство продолжается. К этому заявлению присоединяются: филиалы СибРО в Комсомольске-на-Амуре, Кемерово, Нягани, Омске, Горно-Алтайске; Рериховские Общества Тюмени, Челябинска, Лесного, Степногорска, Уральское РО, Кыргызское РО, Кузбасское РО, Павлодарское РО «Свет», Рериховский культурный центр г. Стрежевого (Томская обл.); Рериховские группы в Крыму (Украина), Ярославле, Мелеузе, Нижнекамске, Москве, Осинниках, Мысках, (Кемеровская обл.), Сургуте (Тюменская обл.), Линёво (Новосибирская обл.), п. Новый Мир (Курганская обл.). -------------------------------------------------------------------------------- Содержание: От Совета и сотрудников Сибирского Рериховского Общества Из писем Е.И.Рерих, адресованных Б.Н.Абрамову Из писем З.Г.Фосдик, адресованных Б.Н.Абрамову Из писем З.Г.Фосдик, адресованных Н.Д.Спириной Из писем Б.Н.Абрамова, адресованных Н.Д.Спириной НЕ ЗАМАЙ! (Н.М.Кочергина, г. Новосибирск) С больной головы на здоровую (В.Н.Першин, г. Екатеринбург) В СибРО зажжён огонь живой… (А.А.Мих, г. Екатеринбург) Вы опоздали! (Л.И.Ефимова, г. Новосибирск) Маяк Ведущий (Л.Е.Усманова, Г.Г.Усманов, г. Новосибирск) Наш путь — духовное продвижение (Рериховское Общество «Адамант» г. Новоуральск, Свердловская обл.) «Как тщетно ваше торжество!» (Е.Грачёва, г. Челябинск) Воздастся за всё! (В.Н.Лихачёв, г. Новосибирск) (А.Грачёв, г. Челябинск) НЕБЕСНЫЙ ВЕСТНИК (Н.Ф.Василькова, г. Новосибирск) Вас бессмысленно призывать... ( Г.Ф.Жданова, г. Мыски, Кемеровская обл.) Лучшее в нашей жизни (Сотрудники Калтанского Рериховского Общества, Кемеровская обл.) Без земного Учителя не пройти (Л.Ф.Цветова, г. Новосибирск) НАШ ПУТЬ РЕШЁН (Т.М.Бугаева, Ю.В.Стройнова, г. Новосибирск) Николай Рерих. КЛЕВЕТА Сергей Деменко. ОГОНЬ ЛИШЬ УСИЛИТСЯ! PDF -версия (1,03 МБ) скачать >>> . |
«От любого пути зла можно повернуть к добру. Но такие возможности лучше всего очевидны на задачах прогрессии. Действительно, каждое промедление во зле относит от добра с быстротою прогрессии. Так, где вчера можно было соскочить с колесницы зла, уже нельзя вернуться к тому же месту сегодня. Это нужно напомнить всем, кто думает, что можно в любое время одинаково скинуть груз зла. Его вещество очень липко и зарастает малыми правдами, о которых беседовали». /Мир Огненный, часть 2, 200/ От любого пути зла можно повернуть к добру. Крутись колесо Истории Рериховского Движения, крутись! Поверни все в добрую сторону!!! «Не надо новых врагов – сами дойдут, кто вам назначен» /Озарение, 1.VIII.10/ |
Да, очень жаль что возникает необходимость приводить чьи-то письма для того чтобы подтвердить Истинное! Пока что отсутствует опыт распознавания сердцем очень у многих. Пока оно так есть, то письма будут приводиться вновь и вновь... Только при чтении стихов Н.Д.Спириной чувствуется огненность этой светоносной женщины, чуствуется мощь ее сердца и ведущая рука Учителя! Очень хорошо что у Н.Д.Спириной есть ученики и последователи могущие продолжить дело Учителей, и знающие как остоять Ее Имя! |
Руки прочь от светлого имени! Сначала напакостят, а потом, с невинным видом о добре… 8) :lol: Для того, чтобы повернуть к добру надо иметь в себе хотя бы микроскопическую частичку добра, а то добру не за что зацепиться. Для очень многих путь добра равносилен самоуничтожению. Так что, хоть самим себе не лгите, господа из МЦР и других клеветнических групп. 8) |
Re: Спецвыпуск журнала «Восход» № 5, 24 января 2006 НЕ ЗАМАЙ Надо добавить в содержание 2 статьи, сразу после писем Е.И., З.Г., и Б.Н., это статьи Н.В. Жуковой и А.П. и Н.С. Юшковых - свидетелей событий конца 80-х начала 90-х гг. ХХ в. В них содержится много исторической информации, в частности то, что СибРО никогда не было отделением МЦР, но СФР. |
Коль пошел такой разговор, то скажу что я не собираюсь с кем-нибудь спорить о том кто светлый, кто темный, кто на пути добра, кто отошел от него. Пусть каждый примерит это, прежде всего, к себе. По истории вопроса, который помог бы прояснить причины конфликта, какие уроки из этого можно извлечь - такой разговор был бы полезным всем. Вот перечень других статей по данной проблеме взаимоотношений. Их можно найти здесь: РАЗГОВОР О ВАЖНОМ http://www.yro.narod.ru/dvigenie/vagno6.htm О ПОЗИЦИИ СИБИРСКОГО РЕРИХОВСКОГО ОБЩЕСТВА В ОТНОШЕНИИ МЦР и Л.В.ШАПОШНИКОВОЙ Интервью с Л.В.Шапошниковой. "Существовал ли “трехсторонний договор”?". Из газеты "Содружество", № 8, декабрь 2002 г. - февраль 2003 г. Татьяна Житкова,член Латвийского отделения МЦР. "Не сотвори себе кумира...". (С сайта Международного Совета Рериховских организаций, декабрь, 2002 г.) С.Скородумов, Ярославское Рериховское общество. . "Вниз по потоку". (январь, 2003 г.) С.Скородумов, И.Себелева, Ярославское Рериховское общество. "Не прав разделяющий". (Из журнала "Новая Эпоха" № 1(24), 2000 г.) Л.В.Шапошникова. "Ответ на "Открытое письмо" без адреса". (Из журнала "Новая Эпоха" № 1(24), 2000 г.) ОТКРЫТЫЕ ПИСЬМА В СИБРО М.Безырганян, Магнитогорская культурно-просветительская организация «Звенигород». "В защиту Л.В.Шапошниковой". (февраль, 2003 г.) Группа Защиты имени и наследия семьи Рерихов, г.Харьков. "В защиту Л.В.Шапошниковой". (январь, 2003 г.) Приморская организация «Центр культуры «Живая Этика», гг. Владивосток, Уссурийск, Лесозаводск. "Мысли вслух, или о позиции СибРО". (7 июня 2002 г.) Ассоциация молодых ученых им.Н.К.Рериха, г.Новосибирск. "СибРО еще не вся Сибирь". (май 2002 г.) Открытое письмо от Тульского Рериховского общества. (23 мая 2002 г.) Т.И.Маркитанова, г.Нижний Новгород. "По поводу заявлений СибРО". (21 мая 2002 г.) Т.Житкова, г.Рига. "К вопросу о "родословной"". (20 мая 2002 г.) Открытое письмо из клуба "Встреча", г.Новосибирск. (5 мая 2002 г.) Открытое письмо от Рериховского общества г.Омутнинска Кировской области. (28 апреля 2002 г.) Открытое письмо от Тверской рериховской организации. (26 апреля 2002 г.) А.Л.Прохорычев, г.Владимир. "Горе нераспознавшим!". (25 апреля 2002 г.) Я.Н.Глухов, г.Иваново. "Еще раз о "пробном камне"". (15 апреля 2002 г.) Открытое письмо от Ярославского Рериховского общества. (апрель 2002 г.) К.А.Молчанова, г.Таллинн. В Сибирское Рериховское общество. (12 апреля 2002 г.) ОТВЕТЫ НА ОБРАЩЕНИЕ СИБРО "ЗА КЕМ ИДЕТЕ?" Ответ СибРО от Ярославского Рериховского общества. (февраль 2003 г.) Комментарии к Обращению СибРО от Г.Шестирекова, члена Белорусского отделения МЦР. "Куда идете?". (февраль 2003 г.) Письмо из Клуба Живой Этики, г.Прокопьевск, Кузбасс. "В защиту имени и наследия Рерихов". (февраль 2003 г.) Письмо из Ивановского общества Рерихов "Свет". "Надо ли оберегать великое?". (февраль 2003 г.) |
Содержание спецвыпуска ж. «Восход» № 5, 24 января 2006 г. - "НЕ ЗАМАЙ!" http://www.sibro.ru/content/category/14/85/252/ От Совета и сотрудников Сибирского Рериховского Общества Из писем Е.И.Рерих, адресованных Б.Н.Абрамову Из писем З.Г.Фосдик, адресованных Б.Н.Абрамову Из писем З.Г.Фосдик, адресованных Н.Д.Спириной Из писем Б.Н.Абрамова, адресованных Н.Д.Спириной "ДА УСЛЫШАТ..." (Н.В.Жукова, г. Новосибирск) ЗАКОН БУМЕРАНГА (Л.И.Борина, Н.С. и А.П.Юшковы, г. Новосибирск) НЕ ЗАМАЙ! (Н.М.Кочергина, г. Новосибирск) С больной головы на здоровую (В.Н.Першин, г. Екатеринбург) В СибРО зажжён огонь живой… (А.А.Мих, г. Екатеринбург) Вы опоздали! (Л.И.Ефимова, г. Новосибирск) Маяк Ведущий (Л.Е.Усманова, Г.Г.Усманов, г. Новосибирск) Наш путь — духовное продвижение (Рериховское Общество «Адамант» г. Новоуральск, Свердловская обл.) «Как тщетно ваше торжество!» (Е.Грачёва, г. Челябинск) Воздастся за всё! (В.Н.Лихачёв, г. Новосибирск) (А.Грачёв, г. Челябинск) НЕБЕСНЫЙ ВЕСТНИК (Н.Ф.Василькова, г. Новосибирск) Вас бессмысленно призывать... ( Г.Ф.Жданова, г. Мыски, Кемеровская обл.) Лучшее в нашей жизни (Сотрудники Калтанского Рериховского Общества, Кемеровская обл.) Без земного Учителя не пройти (Л.Ф.Цветова, г. Новосибирск) НАШ ПУТЬ РЕШЁН (Т.М.Бугаева, Ю.В.Стройнова, г. Новосибирск) Николай Рерих. КЛЕВЕТА Сергей Деменко. ОГОНЬ ЛИШЬ УСИЛИТСЯ! |
В противовес всем наветам: Цитата:
Цитата:
|
Re: НЕ ЗАМАЙ! Цитата:
|
Вот здесь можно ознакомиться с содержанием статьи «Промедление во зле относит от добра с быстротою прогрессии…», которая была опубликована в 3-м томе сборнике: http://www.yro.narod.ru/dvigenie/sibro2005.htm Не для эмоций её привожу, не для нагнетения страстей, а чтобы каждый мог самостоятельно ознакомиться с мнением одной из сторон конфликта. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Да, настройте нормально сайт! При попытке нажать на вышу ссылку появляется сообщение: Anti-leech: Вы не можете загружать файлы по ссылкам с других сайтов. Приходится там долго искать его потом. |
|
Цитата:
Умничать могут многие, но я бы никому не пожелал попасть на место первых двух сторон. Таких конфликтов в РД спровоцировано очень много, те кто их затеял очень часто даже никогда не выходили на открытую арену, или их уже нет. А битва все идет. Причем каждый пытается доказать что-то свое местное. Это своего рода эгоизм местных обществ. Лишь поднявшись над ним, сплотвшись над общими целями, мы все в рамках РД станем сильнее. А так ... голова воюет с сердцем. Чем это заканчивается известно... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Модератор. |
Цитата:
|
Цитата:
Я не считаю сложивщуюся ситуацию нормальной, но уверен, что выход из неё есть. Но он не лежит в русле взаимных обвинений или поучений. Это лишь углубляет конфликт. |
МИР! МИР! МИР! Ребята, давайте жить дружно!! :D |
Цитата:
Хочу лишь внести ясность, что статья "Промедление во зле..." написана еще при жизне Н. Д. Спириной. |
Цитата:
Спецвыпуск был сознательно сделан более спокойным чем мог быть, самые эмоциональные письма в него не вошли. Думаю, МЦР тоже полезно ввести самоконтроль за издаваемыми материалами, тем более, что можно сверяться с письмами Е.И. из архива. |
Цитата:
Но вот преувеличение и кощунство при этом сводит все усилия на нет. 1) Н.В. Жукова: «Исторически сложилось так, что Новосибирск стал центром Рериховского движения и изучения Живой Этики». Это преувеличение. Что, например, Ф.Лукин или А.Клизовский тоже жили в Новосибирске? 2) Л.И.Борина, Н.С.Юшкова, А.П.Юшков. Ваша статья «Закон бумеранга» вызвала у меня явное омерзение. Уважаемые сотрудники СибРО, вы пытаетесь кого-то упрекать в кощунственной критике после ухода с физического плана Н.Д.Спириной? Хотя уже отмечалось ранее, что статья "«Промедление во зле ..." была написана еще при жизни Н.Д.Спириной. Многие выступления в сборнике очень эмоционально смакуют именно этот «факт». А между тем, в вашем сборнике идет дикое кощунство над другим светлым сотрудником РД, давно ушедшим с земного плана. Речь идет о Николае Уранове (Н.А. Зубчинском). Также умаляется его супруга. Я очень возмущен применяемыми эпитетами в отношении этого человека, до уровня которого вам еще расти и расти. Черня других - светлей не станешь! |
Цитата:
И в этой фразе Жуковой нет никакого умаления других обществ существовавших и существующих сейчас в мире. Цитата:
Вы безусловно можете не соглашаться с оценками людей близко знавших Зубчинского, это Ваше право, но Вы не можете их обвинять в клевете и кощунстве, т.к. они знали и знают больше, чем Вы. |
Цитата:
В РД есть несколько центров. Цитата:
Цитата:
|
Н.Атаманенко: Цитата:
|
Беда Р. обществ в том, что они имеют личное отношение к обеим сторонам. А в АЙ сказано, что личное, астральное отношение- самое ненадежное и бесперспективное. |
По поводу Уранова и др.: Все жонглирования разным компроматом и пр. - это все ловушка для простаков. Нельзя человека судить даже по его вопиющим недостаткам. Все это второстепенные вещи для идущего. Имеет значение только внутренняя сила человека. Даже среди бандитов будут те кто войдут в будущую эволюцию. Так что, все подобные обсуждения-осуждения - все это от лукавого. Многие из тех, кто соглашается с Учением, но не имеет внутреннего потенциала - Космический муссор. Не прощается только слабость. |
Цитата:
|
Цитата:
А да, сказано вот, что: " Дальнейшая работа Н.Д.Спириной по распространению Учения и наследия семьи Рерихов была широко известна с 1970-х годов, еще до возникновения МЦР и Рериховских Обществ ..." Вот я поэтому и спросил о роли других обществ, появившихся еще при Рерихах. Речь идет о таком мощном центре, которым было, например, Латвийское общества Рериха. Или история РД начинается с 1970- годов? А то, что теперь вы вынуждены давать такие разъяснения по таким перлам это понятно. Статья ориентирована на аудиторию Сибири, но мир шире. |
А по моему всё логично. Спирина не обосновано наехала на Н.Уранова, колесо времени повернулось и наехало тем же местом на неё саму. Подтвердив принцип: «Поступай с другими так, как хочешь что бы поступили с тобой» |
УДАРЫ От ударов не станем печальней. Губы сжав, мы отгоним печаль, Пусть же молот о грудь наковальни Закаляет духовную сталь. И тогда кто стоит непреклонно, Кто незыблем и твёрд, как гранит, Тот увидит во мраке сгущённом, Как горят от ударов огни. Так под натиском бешеной своры Мы всё ближе подходим к черте, За которой бескрайни просторы, И просторы ведут к Красоте. Бей же, бей же, помощник наш ярый! Сыпь удары на сердце, как град: Мы ведь знаем, как ценны удары, Мы ведь знаем, КУДА нас теснят! 1940 г. /Николай Уранов/ |
Андрей С.: Цитата:
Надеюсь, бандитом Вы меня не будете называть после этого. :D Не прощаются только две вещи: хула на Иерархию и предательство после принятия в Ученики. Остальное - дело житейское. Сильный отрицателньый человек легко изживет потом свою карму. Даже в Библии есть слова, которые говорят, что поелику ты не холоден и не горя, то извергну из уст своих. Тоже самое говорит и АЙ. |
Цитата:
|
Н.атаманенгко: Цитата:
|
Цитата:
статье рассказывается о Н.Д.Спириной и её ведущей роли в развитии РД нашей страны, территориально Н.Д. проживала в Новосибирске. Отрицать или замалчивать эту роль по меньшей мере было бы странно. А именно этим занимается МЦР в настоящее время. Данный спецвыпуск ж. "Восход" направлен в том числе и на восстановление справедливости в отношении Н.Д.Спириной и по этому вопросу. Статьи писали люди компетентные, во многом являющиеся свидетелями многих событий начиная с 70-х годов прошлого века. Так что, мне лично и я думаю многим другим будет чрезвычайно интересно узнать эту еще неизвестную страници истории РД нашей страны. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вот ссылка где можно найти ответ на статью, обвиняющую Уранова. http://n-uranov.narod.ru/Pravda.htm |
Цитата:
И от какой опасности Вас уберегли? Я вот сам уберегся, поскольку считаю все это мышиной возней. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
1962 г. 051. (Янв. 17).Но надо, чтобы устремление было, то есть чтобы было то, что следует трансмутировать. Если нет ничего, то и перерождать нечего. Из ненависти можно создать любовь, то есть ненависть трансмутировать в высшее чувство, но из ничего ничто не творится. Потому Сказано, что так как не был ты ни холоден, ни горяч, Извергну тебя из Моих уст, то есть ничтожества тепленькие, ни холодные, ни горячие, выбрасываются из потока эволюции, как космический сор. Учитель не смущается тем, что из ученика начинают вдруг выпирать самые ярые отрицательные качества и свойства. Это именно хорошо для трансмутации, ибо победителю прощается все. Но ничтожества в ученики не берутся. Недостатки для принятия в ученики не препятствие. Скорее мешает отсутствие их, ибо когда трансмутировать нечего, то и некуда также и идти. Это следует принимать во внимание, когда кто-то стучится. Темным доступа нет, но разбойники, мытари и блудница приближены были. Семь самых ярых недостатков могут дать семь сияющих качеств. Но что даст добродетельная умеренность и посредственность ничтожества? О румяной добродетели Говорилось. Благонамеренные «никодимы» огненных качеств духа в себе не имеют. И не они двигают эволюцию. Наши мерки иные. Порой Ценим людей по их недостаткам. Стандарты не Признаем. Удивительно, что Сибровцы полностью игнорируют эти слова, записанные их духовным руководителем. |
Цитата:
У Б.А. Данилова, действительно можно спросить и, я уверенна, что уже спрашивали. |
Цитата:
|
Цитата:
Но если Вас сильно пугает слово "бандиты", то это, видимо дань текущего времени на вас наложила отпечаток. Раньше бы их назвали разбойниками, например, как в ниже приведенной ссылке из ГА: Цитата:
|
Michael писал: Цитата:
|
Цитата:
"Темным доступа нет, но бандиты, бомжи и проститутка приближены были". :D |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата: А насколько можно быть уверенным, что это ошибка? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Зубчинский, что - был предателем? |
Цитата:
http://www.n-uranov.narod.ru/Pravda2005.htm Оттуда только одна мысль оттуда: Цитата:
|
Мытарь – это сборщик податей |
Цитата:
|
Цитата:
Н.Д. Спирина COR ARDENS <pre> Ладья плывёт. Ты ждёшь в оконной нише. Ладья плывёт. Взлетает всплеск весла. Тебя любовь, дарованная свыше, На всех путях хранила и вела. Ты победишь. И время, и пространство Ты одолеешь. Сердцу нет преград. Ладья плывёт, венчая постоянство, Зовя с собой, в заветный светлый Град. Пылает сердце. Жданная-нежданно Плывёт ладья. Ты - стражем на посту. Любовь не спит - отрада и охрана - И крылья подвига в тиши растут. </pre> |
Цитата:
|
Цитата:
Н.Юшкова, А.Юшков. НЕ РАСКРЫВАЙТЕ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ ! Газета ПЕРЕД ВОСХОДОМ № 06 (14), Июнь, 1995 http://www.sibro.ru/content/view/160/114/ |
Вообщем, статья в духе 70-годов- "Заклеймим всем миром." Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Конкретно к Уранову я, например, не вижу обоснованных фактами обвинений. В этой статье- одни догадки и предположения, пересыпанные патетикой, сотканной из ссылок Учения, плюс эмоциональный надрыв автора.. Что касается Гиндлиса и его роли во всем этом, то в любом случае Уранов тут ни причем. Когда в Учении говорится о том, чтобы не раскрывали случайных книг, то имеются ввиду откровенно вредные книги, написанные с определенной целью. Здесь же мы имеем книги, пусть не самого высокого уровня, но написанные по мере изучения АЙ человеком, каких много. Он ведь не колдун, ни черный маг и пр. Так что название статьи граничит с истеричностью, да и вся статья страдает тем же. |
Похоже сторонники Спириной упорно провоцируют сторонников Уранова на скандал, пытаются перекинуть свои проблемы с больной головы на здоровую. Достойные ученики. |
Цитата:
Вообще разговор об Уранове(Зубчинском) - это давний разговор. Как видите ещё от 90-х годов. У каждой стороны свои аргументы и доводы. Нет ничего страшного в том, что эти позиции по "творчеству Уранова" были вновь обозначены - так сказать на суд читателям. Каждый делает свои выводы. |
Из мухи слона раздули. И те, и другие. А результат - раскол в РД. И инициаторы его - все участники "дискуссий", в той или иной мере. Надо всем успокоится и покрыть, как говорится в АЙ, более длинной линией. Если, напимер, Сибро настаивает на своей исключительной роли в регионе - пусть докажет это делами. Устроит выставки, например, подлинников в своем городе, взятых у МЦР, перешагнув через свои амбиции и пр. Разве это будет не в духе Учения? А все споры о роли Спириной, Уранова, Шапошниковой - разрешит время. Оно, в любом случае так сделает вопреки всему - так что, будет лучше, если это сделают примирившиеся стороны. Иначе они могут оказаться ни причем вообще, как бы не размахивали Учением. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
«Никогда Н.А.Уранов не отрекался от своего Учителя» Статья Н. и А. Юшковых «Не раскрывайте случайных книг», напечатанная в газете «Перед Восходом», вызвала боль и сожаление. Во-первых, потому, что такая прекрасная газета опустилась до подобной клеветы на Н. Уранова, во-вторых, потому, что ни я, ни Уранов никогда не были знакомы ни с Юшковыми, ни с Б.А. Даниловым. Следовательно, все написано ими с чужих слов. Н.Д.Спирина и Г.П.Кучма многие годы были нашими близкими друзьями, они очень любили Н. Уранова, и мы любили их; и невозможно понять, как они могли дойти до такой клеветы, да еще спрятавшись за спину Юшковых, людей, совершенно незнакомых нам. Мы никогда не утверждали, что являемся прямыми учениками Н.К. и Е.И.Рерихов, и что мы переписывались с ними - это ложь. Нашим общим учителем был Б.Н.Абрамов, позднее Н.Уранов познакомил с ним Спирину. Никогда Н.А.Уранов не отрекался от своего учителя и не допускал клеветы в его адрес, и тем более не ставил себя выше его - еще одна ложь и отвратительная клевета. До самой смерти Б.Н.Абрамова мы сохраняли связь с ним и навсегда сохраним чувство благодарности за те знания, которые мы от него получили. Когда Б.Н. приехал в Советский Союз, мы жили в Сибири и работали в лагерях. И в силу определенных условий, по взаимной договоренности, переписка наша с ним велась через сестру Н.Уранова Веру Александровну, жившую в Новосибирске, а после ее смерти - через ее дочь Е.А.Иванову, которая сейчас живет в г. Красноярске, и у которой хранятся эти письма. Когда в 1971 г. мы переехали в г. Усть-Каменогорск, то в начале 1972 года Б.Н. написал Ивановой, что теперь можно писать ему прямо; также планировалась наша встреча, но летом Б.Н. не стало. Дальнейшая переписка наша продолжалась непосредственно с его женой Ниной Ивановной до самой ее смерти. Так как она плохо видела, то письма под ее диктовку писал ее друг, покойный художник Б.А.Смирнов-Русецкий и Е.А.Николаев, ныне проживающий в г. Москве, он заботился о ней до конца ее жизни; по мере возможности мы тоже помогали ей. При жизни Б.Н.Абрамова в конце шестидесятых годов Е.Иванова, а в 1971 году А.П.Хейдок ездили к Б.Н. и подробно информировали его о нашей жизни. Хейдок возил ему для ознакомления ментограммы Уранова. Б.Н. очень одобрил эту работу и сказал: «Передай Коке (так он называл Уранова), что я поздравляю его с глубиной его восприятия». От Б.Н.Хейдок привез часть его записей, которые успел переписать, пока жил у него. При жизни Н.Уранов собрал только два сборника своих очерков: «Огонь у порога» и «Огненный подвиг» и закончил работу «Тайна любви Начал». С ранней юности он работал над Учением А.И., как советовала Е.И.Рерих, но он никогда даже не помышлял о публикации своих писаний. После его смерти я постепенно собрала сборник его стихов и другие сборники, дав им название по своему разумению. Его записи, которые он называл ментограммы, я собрала в отдельный сборник под названием «Жемчуг Исканий», так как мне всегда была близка идея картины Н.К.Рериха «Жемчуг Исканий». Как жемчужины, нанизываются Учителем на наше сознание крупицы Высшего Знания. А еще потому, что много лет назад я видела во сне Елену Ивановну Рерих, которая подарила мне нитку жемчуга, надев ее на мою шею; этот сон произвел на меня неизгладимое впечатление и запомнился мне на всю жизнь, так же как и символ жемчуга, олицетворяющего крупицы Знания. Вот и все, что я хотела сказать; пусть читатели трудов Н.Уранова сами оценят их по тому, какую пищу для размышления дают они их сознанию, по тому, насколько они помогают проникнуть в глубину Учения А.Й. 28 августа 1995 г. http://www.n-uranov.narod.ru/Pravda1995.htm |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если Вы имеете в виду вот эту статью: ЗАКОН БУМЕРАНГА (Л.И.Борина, Н.С.Юшкова, А.П.Юшков, г. Новосибирск) http://www.sibro.ru/content/view/158/252/ то конечно же она помещена в спецвыпуске СибРО не по Вашему совету. Она помещена в спецвыпуске как ответ на нападки и клевету на имя Н.Д.Спириной со стороны людей, работающих в МЦР/МСРО. Вот именно эта послужило причиной появления этой статьи. Вот и всё! :) |
Цитата:
|
Цитата:
Каждому из вас дается такая возможность. Больше того, без личных размышлений, без осмыслений текста Учения, без его правильного применения - не пройти! Уранов взялся за осмысление одной из труднейших книг Учения. Попробуйте сами проникнуть в тот слой Учения практически, запишите свои мысли-размышления, а затем как вы будете относится к тем, кто кричит о том, что вы "развиваете-продолжаете" Учения. Цитата:
Я, например, сделал вывод, что истинным Учителем Уранова был как раз Хейдок, его вернейший друг. Но это мое мнение. Из сложившегося мнения известно, что Уранов был вместе с Н.Д. Спирионой учеником Б.Н.Абрамов. Но может быть жизнь была сложнее? И Б.Н.Абрамов был для него лишь уважаемым ученником Н.К.Рериха, и звено через которую он нашел свою вторую "половинку". Но по созвучию сердца он притягивался к другому ученику Н.К.Рериха. С тем с кем у него была большая и дружеская переписка? С Хейдоком. Вообще, что можно судить земным рассудком об устремлениях сердца другого человека? Цитата:
И это, с мой точки зрения, вписывается в их систему особых взаимоотношений. |
Упоминание же в статье "ЗАКОН БУМЕРАНГА" (http://www.sibro.ru/content/view/158/252/) имени Уранова (Зубчинского) было вызвано опять же искажением фактов со стороны конкретно гл.редактора публикаторского отдела МЦР Т.О.Книжник: Цитата:
Цитата:
Или Вы считаете, что Т.О.Книжник или кто либо из МЦР лучше знают каковы были настояие отношения у Абрамова с Зубчинским?! Если идет искажение фактов, кто-то же должен восстановить истину именно руководствуясь словами Н.К.Рериха. Цитата:
|
Игорь В.: Цитата:
|
Пиррова победа - вот Ваш удел, Игорь, если не переосмыслите свою позицию. |
Цитата:
Цитата:
|
[quote="Андрей С"Строронники Спириной", как Вы выразились, лишь дают необходимые пояснения. Причем довольно скупые пояснения. .[/quote] Дык заняты мы на работе :) К тому же нет никакого желания развивать эту тему. Она уводит от сути. В статье Лавреновой и др. выпад против Н.Д. Спириной . Есть опубликованные статьи с обеих сторон по теме Зубчинского. Каждый может составить свое мнение лично. Цитата:
|
Цитата:
|
Читаем спец.выпуск дальше. 3) Н.В. Жукова: «Почему не сложилось дальнейшее сотрудничество МЦР и СибРО? После того как успешно закончилась борьба за становление и МЦР уже ничего не угрожало, он отказался включать в программу своих конференций приветственные слова и выступления Н.Д.Спириной.» О несостоявшихся приветственных словах Н.Д.Спириной как-то давала разъяснения Л.В.Шапошникова. Она решила, что уместнее начать их с обращения самого Рериха. Разве это истинная причина для разрыва сотрудничества? Возможно, что для самолюбивого человека. А если бы я начал настаивать на подобном или вы? Как бы вы отнесли к такой просьбе? Думаю, что с сожалением. Фраза о завершении борьбы и отсутствие угроз вызывает улыбку. Покой нам только снится. Учение говорит, что битва не имеет конца. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Как видите "материала" достаточно с разных сторон куча. Можно всю жизнь им заниматься и не узнать истины, а вместо дел выпускать "обвинения". |
Цитата:
Стыдно, Вам, как стороннику МЦР, и просто как человеку пользоваться такими нечистоплотными средствами! Ну, да Бог Вам судья... PS: И ссылку-то замаскировали... |
Цитата:
|
Цитата:
Л.В. Шапошникова никогда, никому и нигде не морочила(как Вы выразились) голову. Так её воспринимают лишь определённые умы, для которых любая вещь, выходящая за габариты их интелектуального набора, уже вызывает у них "заморочку", т.е. мозговое(не духовное) перенапряжение. Что касается Н. Атаманенко, то нам всем надо поучиться у него как культурно вести дискуссию. Все его слова взвешенны, ответственны и по существу. Никогда не грубит своим оппонентам, некоторые из которых откровенно своими колкостями в его адрес провоцируют его на грязные разборки. Хочу Вам посоветовать, быть осторожным с объявлением войны. По истории человечества знаем, смятён будет её объявивший, ибо Космический Закон будет работать. Так что Путнику и не надо с Вас начинать. Помните, как Сказано: Блаженны миротворцы. |
По поводу Баныкина уже выходил спецвыпуск: http://www.sibro.ru/content/category/14/81/81/ |
Цитата:
К тому же не имел потребности читать того и другого. Слог Елены Ивановны для меня достаточен. Однако, меня поражает безответственное отношение к этим духовным труженикам тех, кто многократно пережевывает грязные сплетни и случайные, отрывочные и зачастую ошибочные мнения их современников. Что касается приведенной цитаты, то имею личное свидетельство Альфреда Петровича Хейдока, того, кто знал Уранова (Зубчинского) по Харбину и находился с ним в лагерях. Он говорил о нем только хорошее. Вообще Хейдок никогда не говорил плохих слов не только в адрес учеников и последователей Рерихов, но даже в адрес лагерного начальства! Вот у кого надо учиться! Может хватит ковыряться в недостатках и грязном белье, и клеймить «темных» налево и направо. Пусть Владыки судят, а наше дело стараться приносить пользу миру и помогать друг другу в этом. Свет там, где ищут Свет, и тьма там, где ищут темных! |
Цитата:
Если вы знали Хейдока, можно один вопрос, говорят он умирал в одиночестве, голодал и ни кто стакан воды не подал, так ли это? |
Цитата:
|
Цитата:
Сам лично слышал, что с нами еще разговаривают, потому что знают ДЕЛА. Т.е. вероятно, с другими вообще не разговаривают. Это неудивительно, если стиль и лексика статьи Лавреновой и др. вызывают поддержку. |
Цитата:
|
Игорь В.: Цитата:
|
Цитата:
Вы как-то странно урезали мою вышеуказанную цитату. Там же дальше было существенное продолжение : после слов - "Никогда не грубит своим оппонентам", дальше читается: "некоторые из которых откровенно своими колкостями в его адрес провоцируют его на грязные разборки". Конечно, если он захочет, то он сам сможет ответить Вам на Ваш личный выпад, который как мне кажется, не позволяется правилами форума. Но от себя могу лишь сказать, что не надо так цепко выискивать какие-то несовершенства в своём собеседнике, чтобы тем самым усилить правоту своей позиции. Во-первых, это ничего не докажет, а во-вторых, мы все пока-что имеем что-нибудь за что можно зацепиться. А от своих слов по отношению к Н. Атаманенко, я всё равно НЕ отказываюсь. И даже скажу больше, в нём видяться качества хорошего сотрудника. |
:) Путник – эта цитата не ко мне. Впрочем, думайте что хотите... Мы идём по разным дорожкам. |
Игорь писал: Цитата:
Michael писал: Цитата:
|
Цитата:
Но это же не значит, что я во всём согласен с ним. Вот, в частности в оценке деятельности Н.Д.Спириной мы расходимся. Он поддерживает авторов статьи О.А.Лавренову, С.П.Синенко и Л.В.Янковскую, где имя Н.Д. ставится в один ряд с предателями Рерихов Хоршами, я же считаю это кощунством и клеветой на Н.Д.Спирину. Напротив, она внесла огромный вклад в развитие РД в нашей стране и достойно исполнилу ту миссию, которую возложил на ней В.Вл., о чем пишет Е.И.Рерих в своих письмах. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Для меня, например, таковыми являются приведенные лагерные "свидетельства" в отношение Н.Уранова, умаляющие его нравственный облик. Я привел свидетельсво Быныкина и Шипова, потому что они оба знали ситуацию, как непосредственные участники событий и знавшие участников конфликта много лет. Можно от них отмахнуться? Эта позиция удобна. Но тогда требовать правды, настаивая при это на соблюдения своей версии и условиях существования других, будет подобно требованию очистить асфальт от грязи, когда идет снег или дождь... Что касается Лунева, то я же не его мнение привел, а Быныкина. А ссылку помог найти Яндекс. Я её не маскировал. Можно не обращать внимание на рассказ Баныкина. Можно сказать, что никакого выступления Д.С. Шипова на конференции в Новосибирске не было, а все это хитроумная сплетня и происки Баныкина. Однако это ведь был не разговор с глазу на глаз. Это слышали все участники конференции 10.1.1998 года, они же и задавали Шипову вопросы. Что я предлагаю? Оставьте в покое прошлое. Не трогайте ни Спирину, ни Уранова, ни Хейдока. Решайте сегодняшние проблемы взаимоотношений Общества и МЦР. Сегодняшние, а не прошлого века. А как решать кармические проблемы - читайте Учение. Ибо в таких грубых попытках защитить каждый своего Наставника мы заставляем всех прикасаться не к энергиям объединения, а энергиям разрушения. Статья О.А.Лавреновой, С.П.Синенко и Л.В.Янковской не ставила целью умалять заслуги Н.Д.Спириной. Статья высказала суровую критику деятельности Общества, которым она руководила. С любого пути зла можно повернуть к пути добра. Не остановиться. Не встать в позу ожидания, а затем идти опять прежним путем. А повернуть. У кого сейчас руль управления ситуации? От кого это все зависит? |
Цитата:
Все выпады МЦР в адрес Рериховских обществ Вы называете "суровой критикой", а критику в адрес МЦР - клеветой и черным PR. От чего так, Николай :?: |
[quote][quote="Николай Атаманенко Я привел свидетельсво Быныкина и Шипова, потому что они оба знали ситуацию, как непосредственные участники событий и знавшие участников конфликта много лет. [/quote] Не думаю, что они знали ситуацию изнутри. Кто из них был тогда в Харбине? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спецвыпуски СибРО содержат то же самое в отношении понятно кого. Цитата:
2. Надо начать видеть положение дел у себя, а не только у другого. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
... Одной жизни на него мало. |
Michael: Цитата:
И потом, Вы уже свои слова начинаете приписывать мне. :) Для начала неплохо. :) |
Товарищи, прошу избавить форум от личной переписки. Тем более, что бахвальство собственными "духовными" достижениями - не в духе Живой Этики. |
Чернявский, вы когда намерены со своей компанией вернуть прежнее наименование форума? Или будете продолжать лицемерить? |
Цитата:
Во-вторых, за хамство и личную переписку, Вы можете лишиться возможности участвовать в работе форума. Возьмите себя в руки. |
Раньше этот форум позиционировался как форум по АЙ и ГА - теперь этого нигде не видно нигде. Или не так? |
Цитата:
Предлагаю прекратить оффтоп в теме. |
Тема, ИМХО, исчерпана: кто хотел понять - понял. Офтоппиков, правда много было - и все красным. :) |
Цитата:
|
- вот видите девочки как невыносимо прошлое когда не умеешь прощать ... |
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
Наверное я не имею морального права отвечать на вопрос, который был задан не мне, но дать своё видение этой ситуации я наверное могу. Итак, в аббревиатуре МЦР буква "Ц" означает центр, т.е. фокус, штаб, основание, ставка - понимайте как Вам больше нравится. Этот Центр не был самозванно самопровозглашённым, а Назначен. Думаю, это известно всем. И, как Назначенный центр, он обязан следить за любыми ситуациями по всем направлениям, связанных с Делами Тех, Кто основал этот центр. Так? На этом основании, Центр может давать критику любым организациям или обществам, действия которых отрицательно могут повлиять на осуществление Задач поставленных Центру. Центр может даже вообще пресекать деятельность таких организаций. Конечно, живя в демократическом обществе, где можно покритиковать и президента страны, не согласиться с его указами, бойкотировать его действия вплоть до гражданского неповиновения, можно критиковать и МЦР. Но, во-первых, нам заповедан Закон Иерархии, а не демократия, а во-вторых ответная критика в адрес МЦР выглядит уже обидой, которая действительно выглядит клеветой, ибо критикующим неизвестны все Задачи, поставленные Центру. Понятно, что в МЦР работают не боги, а люди, которые могут совершать ошибки. Но будет строительством по-дружески указать на эти ошибки и дать добрый совет (если конечно хотите помочь Иерархии), а не злорадно подмечать их, собирать информационный компромат(в основном составленный "обиженными" и "пресечёнными"), чтобы потом выдать это как за "неопровержимые свидетельства". Вот это и есть чёрный PR. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Чем отличается критика от черного пиара? Тем же, чем отличается братская критика от осуждения, отрицания и умаления. В мотивах. В наличии или отсутствии сострадания, целесообразности и соизмеримости. В утверждении верного направления, а не просто перечисления чьих-то недостатков и просчетов. Почему не идет сотрудничество между двумя организациями: СибРо и МЦР? 1) По мнению СибРО, как было замечено ранее цитатой в спец.выпуске : в недостаточном оказании знаков внимания его бывшему руководителю. В частности, - непредставлении приветственного слова Н.Д.Спириной на конференциях в МЦР. Н.В. Жукова: «Почему не сложилось дальнейшее сотрудничество МЦР и СибРО? После того как успешно закончилась борьба за становление и МЦР уже ничего не угрожало, он отказался включать в программу своих конференций приветственные слова и выступления Н.Д.Спириной.» По мнению МЦР (из статьи «Промедление во зле относит от добра с быстротою прогрессии…»: 2) «У СибРО к Л.В.Шапошниковой много «претензий», за которыми скрывается главная и неизлечимая обида: почему С.Н.Рерих, выполняя волю своих родителей, создал Центр-Музей в Москве (а не в Новосибирске!) и передал туда уникальное наследие! Почему тот, кого Е.И.Рерих в полном знании духа называла Махатмой, назначил своим доверенным лицом известного индолога, писателя и путешественника Л.В.Шапошникову, а не преподавателя музыки и поэтессу Н.Д.Спирину!» 3) «Несмотря на прекращение отношений по инициативе СибРО, Международный Центр Рерихов, высоко оценивая труды ныне покойной Н.Д.Спириной, почетного председателя упомянутой организации, неоднократно заявлял о своей готовности возобновить прерванное сотрудничество. Однако встречная «инициатива» со стороны СибРО превзошла самые неожиданные варианты. Напомним, что в 1992—1993 годах руководство МЦР давало шанс СибРО принять у себя в городе подлинное художественное наследие Н.К.Рериха и участвовать в создании новосибирского филиала Музея имени Н.К.Рериха под эгидой Международного Центра Рерихов на базе Сибирского отделения РАН. … Филиал Музея имени Н.К.Рериха в Новосибирске не состоялся …. Пока вице-президент МЦР Л.В.Шапошникова вела переговоры с Сибирским отделением РАН, состоялось закрытое заседание Правления Новосибирского отделения МЦР. На этом заседании, не поставив руководство МЦР в известность, из членов СибРО выбрали директора филиала Музея имени Н.К.Рериха, Любовь Ивановну Борину. Как видим, это отделение МЦР и не собиралось принимать во внимание, что на должность директора филиала Музея уже подобрана кандидатура — Н.Н.Покровский. Естественно, в подобной обстановке решение вопроса о создании сибирского филиала Музея имени Н.К.Рериха было невозможно… » Если идет нормальный процесс сотрудничества, то и ключевые решения нужно принимать не единолично, а совместно. А иначе, что обижаться потом, что нет желания сотрудничать. Теперь. Как вы оцениваете обоснованность вышеперечисленных причин (1-3) из-за которых не удается наладить взаимоотношения? О других возможных причинах пока не говорю. |
Цитата:
Андрей, Никто не строил Иерархию по наследственному признаку. В Учении ясно было Сказано о 4-х Стражах, т.е. о всех 4-х Рерихах. Да и Е.И.Р. конкретно писала о нём как о Махатме. Для меня Её слова имеет намно-о-о-о-о-го больший авторитет, чем тех, кто "вправе считать иначе". И для меня Он - Иерархическое Звено. Также я не провозглашал полномочия, которые С.Н.Р. давал МЦР, ибо о них речь вообще не шла, а писал о "Делах Тех, Кто основал этот центр". Да и могут ли быть вообще какие-либо полномочия, где всё основано на свободной воле. Может лишь быть Доверие. Но вот воля С.Н.Р. ясно выражена в Его Обращениях, которые многократно здесь на форуме уже приводились. И я не собираюсь об этом умалчивать, чтобы не дай бог кому-то не угодить, чьё мировозрение основано на противоположенном мнении. И если те начнут раздор и войну из-за этого, то это будет их проблема, а не мои, как Вы выразились, "опасные" интерпретации. Я же им пошлю только лишь улыбку. По Вашей логике, если человек идёт с кошельком в кармане, то он тем самым повышает криминогенную ситуацию в городе, потому что кошелёк могут украсть, и тогда этот человек с кошельком очень опасен для общества. |
Цитата:
Известны мнения людей о процессах начала 90-х гг., поищите в Интернете, почитайте. |
Цитата:
Цитата:
Ответы на вопросы есть в спецвыпусках СибРО, статья Лавреновой тоже доступна, нет необходимости копировать оттуда куски. Изложение событий в статье Лавреновой и др. лишь один из вариантов интерпретации событий. Но сам тон статьи и лекиска, говорят, что вариант - неправильный :wink: Проблема в том, что МЦР уже совершенно не воспринимает никого и ничего, только долбит одно и то же. ... |
Спасибо, Николай Атаманенко и Борис Солнцев, что в очередной раз подтвердили мнение, что МЦР – это оплот невежества и стремления к власти любой ценой. Но поймите одну простую вещь – победит сильнейший. ;) :) То, что у вас нет вразумительной аргументации в отстаивании своей позиции – говорит о многом. 8) Нежелание вести конструктивный диалог с другими обществами, безосновательное и непреклонное настаивание на своей главенствующей роли – это признаки не иерархического звена, а тоталитарного мышления. Приди в этот мир Будда, вы и его попытаетесь подчинить своему иерархическому руководству. :lol: 8) |
Цитата:
История формирования СФР, а затем и МЦР, мне хорошо знакома, ибо наблюдал за этим процессом почти с самого начала. Что касается мнения других людей по этому вопросу, то и они мне известны, так как уже в РД именно с 1991г. Но дело даже не в других мнениях, которые никак не смогут повлиять на моё мнение, основанное на моём собственном наблюдении, анализе, опыте, знании, внутренних переживаниях и т.п., а в том, что Истина вообще не базируется на чьих-то мнениях, и не зависит от них. Так что, мнения даже сотен человек не убедили бы меня в чём-либо. Что касается СибРо, то могу сказать, что с большим теплом относился к этому обществу. Был лично знаком с некоторыми его сотрудниками, а конкретно, с Наталией Гребенниковой, к которой отношусь с огромным уважением. В моей домашней библиотеке очень много книг, выпущенных СибРо. Но считаю, что СибРо поступило очень НЕПРАВИЛЬНО. |
Цитата:
Игорь, С МЦР сотрудничают учёные, академики, артисты, художники, космонавты, различные деятели Культуры. Там проводятся научно-популярные конференции. Постоянно работает Музей. Печатаются книги. И этого всё для Вас оплот невежества? Тогда мне Вам нечего сказать. Не знаю, что Вы подразумевали, говоря – победит сильнейший, но могу Вас уверить, что победит Свет. А насчёт какой-либо вразумительной аргументации, я Вам скажу, что Вам она на самом-то деле и не нужна. Да Вы и сами об этом знаете. Тоталитарное мышление, безусловно, вещь очень нехорошая. Но нам Сказанно о постоянном расширении сознания, и именно расширенное сознание даёт понимание Иерархии. |
Цитата:
А как Вы относитесь к Н.Д.Спириной? И к Музею Н.К.Рериха в Новосибирске, о котором Н.Д. сказала: "Музей – в нём вся моя жизнь…"? Соединяю эти два вопроса не случайно, т.к. только благодаря неимоверным усилиям и энтузиазму Н.Д.(а ей было уже 85 лет!), она смогла убедить людей, сотрудников начать в 1996 году, а вы помните какие времена тогда были, начать в то время возведение Музея. Не имея никаких средств, а единственно только Веру в правоту своего дела и в Помощь Свыше! Поистине, появление такого Музея в Новосибирске явилось чудом! Вот это моё отношение. Известно пренебрежительное отношение МЦР к Музею в Новосибирске(из обсуждаемой здесь статьи О.А.Лавреновой, С.П.Синенко и не только). Так же я не спрашиваю Николая об отношении к Н.Д., т.к. ему просто не с чем сравнить, в Новосибирске он не был, с Н.Д. не встречался, он судит по-написанному. Чего с него возьмешь?! А вот Ваше отношение мне было бы интересно услышать? Раз уж зашел разговор о Музее, хочу привести слова Н.Д.Спириной, сказанные ею в День Святого Сергия 18 июля 2002 года: "Это только внешне трёхэтажный Музей. На самом деле это очень, очень высокое сооружение – духовно высокое, которое будет потом видно из других стран. И свет его будет проникать повсюду… Потому что ни в Европе, ни в Америке, ни в Африке такого света нет, как тот, который излучается от нашего Храма – нашего Музея. Мы счастливы, что мы все собрались тут и так горим этим… Всё впереди, всё будет продолжаться, и самым неожиданным образом будут приходить к нам возможности… Рос-Сибирь… Настасья Микулична въезжает в лучах рассвета на мощном коне… Всё начинается с малого, а кончится великим. Как это прекрасно, что мы чувствуем себя приобщенными к этому делу". Незадолго до ухода она произнесла: "Музей – в нём вся моя жизнь…" |
Цитата:
Цитата:
Поэтому если кто-то считает, что СибРО поступило неправильно, то на то его свободная воля, только всё может оказаться с точностью до наоборот. |
Цитата:
Подставьте какую-нибудь другую организацию, подходящую под эти критерии и получится, что существует не один такой "МЦР", что противоречит исходному тезису о единственности. :) Цитата:
А иначе может сложиться мнение, что Иерархия это бюрократический аппарат, а люди в нем винтики исполняющие решения, спускаемые сверху, что Фокус контролирует каждый их чих. Это к тому, что надо не "веровать" в правильность статьи Лавреновой и др., а думать и еще раз думать. |
Цитата:
Или Вы всех считаете невежами и слепцами? Думаете Свет от тьмы отличить невозможно? Ошибаетесь! |
Цитата:
Но даже зрение обычного человека различает меньше оттенков,чем зрение художника. Так же со Светом и Тьмой. А процес различения противополжного беспределен. Так что ошибаетесь Вы. Ничего личного. :) |
Путник, Вы не поняли о чём я написал? Ну-ну... 8) :cry: :lol: |
Цитата:
Вот Ваша фраза: Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
По-моему, надо подвести черту и признать, что накосячили все стороны. Иначе конца этому не будет... вернее как раз конец и будет. :) |
Цитата:
|
Игорь В.: Цитата:
"Думаете Свет от тьмы отличить невозможно, в пределах моих представлениях о Свете и Тьме? Ошибаетесь" Кто ж в этом может ошибаться? :D Или по себе мерка? Цитата:
Следовательно, знаете, что не правы. Но сил признать это еще нет. |
Цитата:
Да, и хамские, с Вашей точки зрения, выражения у меня не задержатся. И что самое интересное - ни каких угрызений совести. 8) :lol: :arrow: Да простят модераторы! :roll: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
В конфликте - не важно кто начал первый! Если участвуешь в конфликте - значит уже не прав! Поэтому давайте просто признаем друг друга неправыми! И МЦР здесь не право, и СИБРО тоже, равно как и другие конфликтующие стороны! Самое лучшее - это оставить конфликт тем, кто непосредственно в нем участвует! Мы с вами можем судить о конфликте только по той скудной информации, которая исходит то от одних, то от других, при этом каждый пытается трактовать факты в свою пользу и предоставить картину на свой лад. Вынос конфликта на всеобщее обсуждение - это не решение конфликта, а его раздувание и никак по другому! Но может ли каждый из вас, в данный момент времени, признаться перед самим собой, что причиняет вред??? |
Бабская (в худшем смысле слова) природа, гордыня и дефицит смирения из любого благого дела разожгут кофликт. Сколько их в МЦРе , а сколько в СибРО? Несчесть.... :roll: АЙ нынешним дамам (как водительницам, воительницам и спасителям мира) польстила, видимо, те Заповеданные пока не народились, а эти еще немало наломают дров. *Женщина на судне - к беде*, *Жена да убоится мужа своего* Да не опустятся (в прениях) мужи до уровня баб :oops: |
Цитата:
На следующий день иду по той же улице, меня останавливают 5 человек обоего пола и разного возраста: оказывается некоторые из тех, кого я расталкивал, попАдали и понабивали синяки (возьмем легкий вариант, а то публика нежная тут)... "Ну", - говорят, - "Нехорошо, мол вчера получилось. Шел, понмаешь ли, всех толкал, люди шишки понабивали. Ну, типа, what's up, man?". А я не помню всего этого, был, как грится, в состоянии аффекту. Но тут вдруг взыграло во мне, типа, а чего они вообще наезжают, може перепутали с кем-то. Я им отвечаю: "Я не я и рожа не моя". Тогда они звонят по мобилам еще кому-то, через минут десть вокруг меня толпа человек 20 и все в меня пальцем тычут, что, мол, да, так и есть, типа он это! Ну, на попятную уже поздно идти, да и не по мне это, ну я им говорю: "Нет и все, не я был и точка. А ежели и дальше наезжать будете, то я свою братву тоже по мобиле могу вызвать..." Тут же звоню пацанам, через 10 минут приезжают пацаны, человек 10... Ну, пацаны своего-то не оставят и начали наезжать на тех "растолканных". Но те так спокойно говорят, что типа фотки есть, медициские свидетельства о синяках и т.д. Достают фотки, показывают - и правда, вижу, что я на них, но признавать вину уже поздно, да и не "по понятиям". Ну, я нарожон: "Все это липа - на любом компе можно за час сваять", - ну, и братва тоже поддерживает... вобщем шуму-гаму было - до конца дня и еще на следующий, и на следующий!.. А хрена они мне под руку попадаются, коли у меня настроение паганое?!. Значит, они тоже виноваты! Цитата:
Ну, т.е. Ваше-то предложение вполне нормальное и разумное, но вряд ли оно подойдет для духовно-продвинутых сознаний: у них иные критерии нормальности :) Цитата:
Но здесь вступает в силу мое предыдущее замечание про иерархическую фокусность МЦР :) Цитата:
Цитата:
Если же не "выносить конфликт" на всеобщее обсуждение, то это называется "загонять болезнь вглубь", или "вытеснять из сознания". Это чревато очень серьезными психическими расстройствами - если не верите мне, то, опять же, спросите у психологов. Цитата:
Я в том плане, что диалог идет худо-бедно - это уже хорошо... "Новая волна" ("пост-советская", начиная с СФР) РД (как и все советское общество), слишком долго пребывала в затхлом и темном чулане слухов, мифов, суеверий, песнопений и проклятий... все, что происходит, вполне закономерно... P.S. И чего я опять встрял?..#-o САРВА МАНГАЛАМ! :) |
ДоброеУтро rodnoy! Спасибо вам, что намыли мне шею, но все же остаюсь при своем мнении. Вы меня не убедили! Третейский судья из толпы никогда не получался и не получится, и не буду объяснять почему. Если непредвзято подумаете - сами все поймете! Вынос конфликта на всеобщее обсуждение, это действительно приветствуется западной психологией, и на это тоже есть свои причины. Это даже модно сейчас публично разбирать какие-либо конфликты, например, в передаче "Пусть говорят" публично обсуждаются чьи-то семейные конфликты (муж-жена, теща-зять и т.д.). И много сейчас примеров публичного обсуждения чужих споров и конфликтов, но тот факт, что это есть, еще не значит, что это правильно!!! На публичных обсуждения чужих конфликтов зарабатывают себе авторитет, известность, и т.д. делается что угодно, только конфликт не разрешается! Это даже больше политические игры напоминает. Перед выборами тоже вдруг выявляются какие-то проблемы и конфликты, о которых ранее никто не знал. А извернуть красиво можно абсолютно все! МЦР и СИБРО, - это группа людей, а людям свойственно ошибаться! Неужели никто из нас не допускает ошибок??? Допускаем, и не малые! Просто о них никто не знает, а поэтому и выглядем мы друг перед другом чистенькими и умытыми, а если в каждом из нас покапаться, то, уверена, шею намылить можно абсолютно каждому! |
Цитата:
И если такое "мнение" существует, то просто отмахнувшись от него, можно заниматься и обсуждать лишь вторичные причины. Спиринцам нужно осознать: какое место занимает в их иерархической цепи Н.Уранов. И из жизненных уроков сделать правильные выводы. А все остальные вопросы: выяснение "кто есть светлый. кто есть темный", "идет ли кто по пути зла" - есть очередная провокация на разжигание конфликта. Я лично на такие вопросы не отвечают. Приближение бесконечно, так же как и удаление... |
Цитата:
Т.е., вопрос опять же в том - почему при критике деятельности МЦР - сторонники МЦР отмахиваются от такой критики и называют ее "черным PR", а сторонники СибРО при возникновении такой критики должны принять "суровую правду" и что-то "осознать" :?: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Как вы, кстати, относитесь к опубликованным Письмам Е.И Рерих о Н.Д. Спириной? Ни одного комментария из МЦР так и не последовало. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Читателям: Речь не о том, чтоб принять чью-то сторону, а о том, что при наличии негативной информации из МЦР должна быть и альтернативная информация из СибРО. Политика МЦР направлена на то, чтоб их мнение было единственным. |
Michael? конечно же я плохо отношусь к распространению любой недостоверной информации. Но, я за то, чтобы любую ситуацию разрешать спокойно, даже бы я сказала, солидно. Если вы уверены, и можете подвердить, что информация в статье о СИБРО содержит недостоверные сведения, то соберите всю инфу в свою защиту, проанализируйте ее с юристом, исходя из всей имеющейся у вас информации подготовьте письмо в МЦР для решения вопроса в досудебном порядке. Дождавшись от них ответа (понятно какого!), либо засвидетельствовать его отсутствие, и подготовить иск в суд, где потребовать опровержения недостоверной информации и возмещение репутационного вреда. Возместив спиринцам один раз солидный репутационный вред, МЦР будет задумываться над дальнейшей политикой в отношении СИБРО! В любом случае, публичное обсуждение взаимоотношений двух организаций ни к чему не приведет. Используйте законные рачаги, тем более если уверены что правда на вашей стороне. Тогда и не придется кричать о несправедливости по отношению к СИБРО на форуме. |
Цитата:
Разумеется, это не исключает публикации взвешенной и не-эмоциональной информации в Интернете и возможное обсуждение ее на форумах (здесь у нас с Ольгой разное мнение) :) САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
Или можно сформулировать так: считаете ли Вы, что рериховские общества, например, на территории хСССР, - имеют одинаковые шансы на ошибки? Или Вы считаете, что, например, МЦР чем-то выделятеся из всех обществ? Если да, то на каком основании? Если нет, то почему отмахиваетесь от других мнений? Все просто, не так ли? САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Ответ бывшего мцровца пойдет? Цитата:
Поэтому, когда я читала некоторые статьи с сайта СибРо, где очевидцы характеризуют ЛВШ наглой хапугой мне было понятно, что это в основном личная неприязнь. Цитата:
Что значит, отмахиваетесь от других мнений? И о чем эти другие мнения? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или о каком (и чьем) выборе Вы говорите? Цитата:
Цитата:
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Родной, на этом форуме трудно искренне разговаривать, ничего из этого не выйдет. Интеллектуальные споры можно вести до бесконечности и каждый мастерски докажет свою правоту. Вам мои ответы нужны, чтобы лишний раз убедиться в своем мнении (я даже не говорю лично про вас). Вам из Донецка МЦР и ЛВШ видятся так, а мне с более близкого расстояния иначе. Чтобы понять точку зрения друг друга нам нужно съездить взаимно в гости. Цитата:
Цитата:
Цитата:
[/quote] Я не видела пока весомых "других мнений о МЦР", и даже не понимаю, чтобы это должно значить. На форуме в основном слухи. Единственное, что мне было по настоящему не приятно, что фотографии Александра не захотели выставлять, но может времена изменятся :wink: Я не мцровец, потому что, прежде всего я сейчас мама четырех малышей :) Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В то время как оппоненты (умеренные, типа меня ;) ) предлагают очень простой подход: У ВСЕХ есть "бревно в глазу", - у Вас, у меня, у ЛВШ и т.д. И это должно быть отправной точкой в любой дискусии :) Но, опять же, Вы, возможно, с этим согласитесь формально, но на деле первым Ваших контр-доводом стало предположение о наличии "бревна в чужом глазу" - о своем глазе Вы почему-то умолчали. Собственно, это и вызывает те очень простые вопросы, к-е задавал Владимир и на к-е никто из МЦР не может ответить уже, по крайней мере, лет 10 :) Цитата:
Разумеется, Ваше право отрицать факты, но это уже совсем другой уровень дискуссии. Я это отношу к религиозному сознанию, к-е преобладает в РД (в соотношении с научным и философским сознанием) : этим страдают не только мцр-овцы, кстати... и не только рериховцы - это общая беда: гипертрофированная религиозность. Цитата:
Цитата:
Вопрос Владимира, собственно, как раз и был задан в связи с тем, что одни мнения (насчет Уранова), к-е "одобрены" МЦР-ом, мцр-овцами принимаются безоглядно, другие же мнения (насчет Уранова), к-е идут вразрез с мнением МЦР, - отбрасываются так же безоглядно... Ведь, если подходить объективно, то ко всем, в том числе и к МЦР, нужно применять одну и ту же мерку, чего на деле не происходит... По этой же причине, все суды, выигранные МЦР-ом - это "большая победа Светлых Сил", а все проигранные - результат продажности судей :) Этот список двойных стандартов МЦР можно продолжать очень долго, основываясь исключительно на фактах: решениях судов и заявлениях той же ЛВШ и т.д. Цитата:
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Если рериховцам важно разобраться в существующем многолетнем конфликте, то предлагаю инициировать письмо от рядовых рериховцев и различных рериховских обществ с предложением конфликтующим сторонам сесть за стол переговоров и разрешить имеющиеся конфликты, объединить усилия улучшению положения РД в обществе, по взаимодействию с государством, защиты от РПЦ и т.д. Вопросов, требующих разрешения именно рериховскими силами, очень много! МЦР и СБИРО - наломали дров не мало! Пора бы уж начать исправлять сделанные ошибки! И не нужно опять писать, что МЦР обидело своими статьями СИБРО. СИБРО тоже не было без ответа, также напакостили... Конфликты РД никакк не красят, даже наоборот. Предлагаю подумать над вышеизложенным предложением! |
Родной, нет времени пока ответить на весь Ваш пост. Я тоже за отход от мнений и за факты, только необходимым условием должно быть обязательное доброжелательное отношение к обеим сторонам, нет непогрешимых все люди, все ошибаются. Нет, не предполагаю, что мой взгляд безошибочен, просто знаю, что ЛВШ не тот монстр, которым ее рисуют. И бревно в своем глазу предполагает высматривания соринок в чужом. А, о том во сколько раз нужно уменьшать плохое и увеличивать хорошее вы знаете, особенно, когда судишь о человеке. |
Родной Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Michael, Вы мне симпатичны по ощущению, Вы искренни. Но, все участники этой дискуссии уже автоматом занимают боевые позиции. Это уже просто турниры мнений, упорство есть у всех, побеждает периодически то одна, то другая сторона, тут же кто-то аплодирует или освистывает. Но, вы не прейдете к согласию из-за взаимного нежелания услышать другую сторону. И, что вы мне тычете все время МЦР, я, прежде всего человек со своими мыслями и со своим сердцем. И Вы, Michael, даже не представляете, насколько во многом я готова встать и понять ваши позиции, но вы мои боюсь, не признаете. Если оценить весь конфликт и двух наших с вами лидеров по такому критерию:"Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства", думаю это будет ближе всего к истине. Принимаю все обвинения в адрес ЛВШ после того, как мы их в 10 раз уменьшим (никогда непогрешимой ее не считала), вы сделаете тоже по отношению к НДС? И на все доброе мы глянем в удвоенное стекло. |
[quote] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Действия МЦР, в отличие от действий СибРО, несут слишком серьезные последствия для всех нас. Цитата:
Если же брать внешние действия организаций, то проблема в том, что после уменьшения в 10 раз у МЦР все равно остается слишком много. Что касается внешних действий СибРО - да, есть недостатки и ошибки (а у кого их нет :?: ), но после деления на 10 все заметно лучше. :D |
Цитата:
Наверно лучше сказать "Некоторые действия МЦР, в отличие ... " |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А так - нет желания вытащить сюда все опять. Многое уже по "сто раз" обсуждено в форумах. |
Цитата:
|
Товарищи, в этом году столько юбилейных дат :roll: ... и 250-ти летие присоединения Алтая к России, и 80-ти летие алтайской экспедиции и юбилей Усть-Коксы. Сколько дел и приготовлений. Сколько энергии и творчества надо приложить. Не лучше ли направить энергию из этой темы, на совместную организыцию празднований. Возможностей море. А так глядишь, в горячке, всё пролетит мимо. Время не ждёт ведь. На сколько мне известно, бийчане все в приготовлениях, МЦР тоже. Про остальных не знаю. Неужели такая прекрасная возможность совместной организации хоть чего-то общего, останется не использованной ?:( |
Цитата:
Цитата:
По письмам Е.И. Первое письмо. Цитата:
Здесь нет намеков на роль духовного вождя РД. Но нужно к этому вдохновляющему пожеланию отнестись с учетом следующего параграфа из Учения. «… Если бы вы знали, как часто Нам приходится хвалить песочные кучи, называя их замками. Конечно, Нам радостно, когда строитель пылает восторгом похвале и готов строить новые кучи. Помните об этом.» / Озарение, 2.XI.3. / Второе письмо. Цитата:
Третье письмо. Цитата:
Четвертое письмо. Цитата:
В нем она обозначает желательное направление её творчества и необходимость достижения новой качественной ступени. Причем в конце письма она уже не выделяет специально Н.Д., дается одинаковая характеристика и Ольге и Нате: «конечно, станут и сподвижницами и каждая принесёт свою лепту». Пятое письмо. Цитата:
Шестое письмо. Это опять письмо одобрение … кого-то, а также Наты. Цитата:
Насколько высокий уровень сфер сотрудничества? Н.В.Жукова в спец.выпуске СибРО объясняет так: «на путь страстной Йоги (то есть Связи – Н.Ж)». Я лично понял так: на пути к пламенной Связи. Но, учитывая оттенок сказанного, данное пламя лежит еще в области желаний, чувств или страстей. Путь к Огненной Связи проходил еще в самом начале. Елена Ивановна пишет об этом так: Цитата:
Вот определения, данные Е.И. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Н.В.Жукова в спец.выпуске СибРО обрывает фразу о сотрудничестве так: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тем не менее мы читаем в спец.выпуске следующее. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это свидетельство о процессе приоткрытия центров и дан ряд советов для его облегчения. Цитата:
Цитата:
Новое свидетельство и одобрение. Цитата:
Это признание многообещающих возможностей её творчества. Девятое письмо. Цитата:
Десятое письмо. Цитата:
Но давайте не манипулировать на этом мнением Е.И. В завершении анализа писем вопрос: какова судьба Ольги? Той, что часто В.Вл. оценивалась рядом с Н.Д.? Да. Н.Д. Спирина была духовным водителем для многих людей. В письмах Е.И. отражен облик Н.Д. полувековой давности. Насколько оправдались ожидания Учителя в отношении Н.Д.? Это судить Ему. Однажды он сказал так: « Видите на кольце две спирали – как по одной можно подняться, так же по другой можно спуститься.» /Озарение, 1.VIII.12/ Лишение кого-то его светлого духовного водителя, безусловно, есть разрушение. Но ведь в статье трехтомника не ставится такой цели. Речь идет, в первую очередь, об Обществе, которым она руководила, о его недостатках. Роль Общества, безусловно, очень важная, ибо охватывает своей деятельностью гигантскую территорию. Если же видеть в статье только недостатки его «непогрешимого руководителя», то значит, вы не поняли мотивов её написания. Если вы прочтете эту статью (так же как и письма) без излишней «идеализации» Н.Д. (ибо все мы не ангелы), то возможно посмотрите на неё другими глазами. Вот отрывки их статьи о действиях СибРО, отвечать на которые, желательно не прикрываясь только письмами Е.И, или дифирамбами Н.Д.Спириной. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но дело не в достижениях. Ибо можно ли на старых заслугах выезжать все время? И имеет ли какое-то отношение к тем заслугам нынешний состав правления СибРО? |
Цитата:
Определение «не хуже и не лучше» - это, кстати, очень субъективная оценка. Цитата:
Просто и ясно будет следующий ответ: потому что мы все разные. НО думаю, что он вас не удовлетворит. При оценке фактов я руководствуюсь тем же, чем руководствуется остальные Хомо Сапиенс: своими соображениями, документами, фактами, свидетельствами, сквозь призму личного опыта, опыта людей которым доверяю и соттрудничаю, сквозь призму историей РД, ... и еще с самых разных каналов информации. Все это вместе складывается в определенную картину. Ну, а так как мы все разные, имеем разный опыт распознавания, разные информационные возможности, то и оценка у каждого бывает разная. То, что для одного является доказательством – для другого лишь очередная «фальшифка». Причем утверждения о фальсификации возникают когда дело упирается в ключевые документы, причем часто не обращают внимания, что косвенно они подверждаются множеством других. Убеждать же кого-то что белое есть белое, дело неблагодарное и лишь отвлекает от главного. Часто замечаю попытки не получить ответ на якобы трививальный вопрос, а создать образ того, что все причины всех конфликтов исходят от МЦР. Сама постановка такого представления будет абсурдна, но только не для тех, кто целенаправлено создает этот образ. Это подобно ситуации, когда в длительном конфликте двух участников кто-то начнет спорить кто первый начал. А если у конфликт многосторонний, то сваливать все «беды» на кого-то одного по причине, что он один, а несогласных с ним много, - тоже будет неверным действием. Но именно этим руководствуются многие при оценке деятельности МЦР. Понятно, что МЦР находится в эпицентре событий РД, к нему каждый старается предъявить какие-то претензии на особый статус, внимание, положение, какую-то часть наследия, иногда просто ответы на оскорбительные вопросы, навязать или требовать несвойственные ему задачи, просто разрушить его. В то же время МЦР имеет свою стратегию и тактику, свои принципы сотрудничества. Цитата:
1) МЦР это не Рериховское общество, это организация специально созданная С.Н.Рерихом для решения задач, перечисленные в статье "Медлить нельзя!", в том числе для сохранения Наследия. 2) У МЦР несколько отличий от обычного РО. Одно из них - это его высокая информационность по большинству вопросов творческого наследия семьи Рерихов. Вторая – это то, что его учредителем является С.Н.Рерих, что обязывает к высокой ответственности. Третье – это активно действующий культурный и научный центр. Где у нас можно найти активно действующий общественный музей? 3) Благодаря информационной войне развязанной против МЦР у многих сложилась определенная предубежденность в отношении него. Но эта предубежденность не убирается простым наблюдением в роли театрального зрителя. Лишь реализуя какие-то задачи Основателей РД на общее благо, можно самому осознать почему сделано то и то, а там так-то и так-то. А так никто специально не собирается в чем-то кого-то переубеждать. Никто не собирается терять время на опровержение обывательских пересуд. Конечно, если кто-то пытаться с «нуля» строить второй Центр, то возникает много проблем, противоречий и напряжений, многие силы распыляются. И от этого страдает общее дело. |
Хотелось бы обратиться к представителям МЦР :arrow: я не знаю сколько лет Шапошниковой, но судя по возрасту, она на пенсии, а значит ещё при жизни ЕИР была взрослым человеком :arrow: в связи с этим хотелось бы знать, есть ли какие-нибудь цитаты о Шапошниковой, которые бы написала Елена Рерих ? В отношении Спириной Елена Рерих несколько раз высказывала своё мнение, а вот об Шапошниковой я имею понятие только со слов Святослава Рериха. Это просьба относиться больше к Николаю Атаманенко :arrow: он только что "разобрал по косточкам" цитаты Елены Рерих об Спириной :arrow: вот и хочеться иметь цитаты, что Елена Рерих думала об Шапошниковой. |
А вообще-то, вот моё мнение: 1. Эта тема исчерпала себя с первого сообщения Немо :arrow: он просто хотел проинформировать, что СиБРО выпустила такую и такую статью. А вы здесь раздули перебранку!! 2. Не пойму, зачем заострять внимание на МЦР? :arrow: просто не обращайте на него внимание и делайте своё дело, как это сделали в Латвии, когда латвийское отделение МЦР запретил публикацию АЙ на латышском, то ему написали одну отповедь и дальше просто проигнорировали и продолжали выпускать АЙ на латышском. :arrow: направьте свои силы не на перебранку с МЦР, а просто делайте своё дело!! :arrow: если сосед вам скажет делать то и то-то, а это нет - то вы не станете его слушать, а будете делать то, что сами хотите. На самом деле МЦР не так всесильно, как это кажется :arrow: это не государственная организация, а общественная, а значит это все РО делают МЦР или всесильным (признавая его) или нет. Ну зачислил МЦР непокорных в "чёрные" и этот форум тоже :arrow: ну и что?!! :arrow: главное ведь не то, что кто-то посторонний думает обо мне или других, а то, что я делаю и чувствую в своём сердце :arrow: ведь мне за свою жизнь не перед МЦР надо будет отчитываться, а перед своей совестью!! Ну запатентовал МЦР товарным знаком ЗМ :arrow: вам уже ведь выход здесь на форуме подсказали, что существуют много разных Знаменей и можно запатентовать специально для территории России Знамя для РО, а за границей будет продолжаться использоваться "старое" ЗМ. :arrow: в чём проблема то?!! Ну уничтожена "Сфера" :arrow: перестаньте плакать и поднимайтесь!! :arrow: если не издательством, то ищите другим способом! :arrow: СИЛЬНЫЙ и ДОСТОЙНЫЙ не тот, кто расплакался при первом ударе, а тот, кто умеет после удара ПОДНЯТЬСЯ!! Сколько здесь энергии, сил и ненависти вылито друг на друга!! Какие дворцы вы бы могли уже построить, если бы свою энергию и силы направили на созидание, а не на разрушение!! |
Цитата:
Но, кто знает, все свое время. И, что может думать Елена Рерих (Шапошникова) о Людмиле Шапошниковой. Может о фамилии? Шутка. :-) |
Кстати, о фамилии. Давно хотела спросить :arrow: они - ЕИР и Шапошникова - родственницы (фамилия то вродь совпадает) или это просто совпадение? |
Цитата:
|
О роде Шапошниковых Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ведь авторами статей из данного Спецвыпуска являются как раз прежний состав правления СибРО! |
Цитата:
И действительно, а когда Шапошникова изменила своё мнение в отношении РО в положительную сторону? :arrow: где-то в конце 80-х (раз уж СФР был тогда основан)? |
Re: О роде Шапошниковых Цитата:
Это не ответ на мой вопрос ! :arrow: я спросила в отношении ЕИР и Шапошниковой :arrow: родственницы ли они? О родословной ЕИР я читала. А вами приведённая информация вовсе не означает, что и Шапошникова из МЦР тоже из того же самого рода Шапошниковых, из которого идёт ЕИР! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Также нет фамилии Н.Гребенниковой, не знаю по какой причине. Статьи её время от времени появляются в нашем журнале "Восход". Так что все и старый и новый состав продолжают сотрудничать и при нападениях всегда выступаю вместе, тем более в защиту своего Духовного руководителя - Н.Д.Спириной. Которая для всех и старых и новых сотрудников СибРО таковым останется навсегда. Все остальные фамилии есть в Спецвыпуске. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[quote]Обратите внимание, не открытие, а приоткрытие центров. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата из Напуствия Вождю об информации в книгах: Цитата:
|
Цитата:
Сейчас припоминаю, что Шапошникова где-то говорила, что впервые об Учении узнала от Святослава. Он же ей передал и первую книгу - "Беспредельность". Значит это могло случиться не ранее 1968 года. Е.И.Рерих и Ю.Н.Рериха в то время уже не было на Земле. Значит и никаких мнений о ней быть не может. |
Цитата:
Цитата:
Мы вели речь о сообщении Баныкина по поводу выступления Шипова на конференции, где он подтвердил, что земным Учителем Спириной являлся Уранов, а лишь затем по-необходимости им стал Абрамов. Вот меня и интересует: какие имеются другие версии по поводу информации Шипова? Нет доверия к Баныкину? Ладно, оставим его. Что говорят другие свидетели об этом выступлении? В чем он был не точен? Ведь не сидел же он один на конференции? |
Цитата:
|
Вообще, Николай, по-моему, Вы постоянно пытаетесь перевести разговор разговор в оскорбительное для Н.Д.Спириной русло, поскольку пытаетесь вынести на обсуждение откровенную клевету. Причем эта клевета очень дурно пахнет, неужели Вы не чувствуете. Ведь сами себя мараете, являясь передатчиком этой грязи! Моё мнение такого. Тема себя полностью исчерпала, т.к. обсуждать чьи-то сплетни, лично для меня занятие не только неинтересное, но и... брезгую я. Согласен с "Аволокитешвару", что цель была пресечь клевету, которую распространяет МЦР на Н.Д.Спирину. И представить рериховской общественности правдивую информацию о Н.Д.Спириной и её деятельности как председателя Общества. Пусть кто-то не согласен, пусть кто-то сомневается, но принципиальная позиция должна быть высказана. Будем дальше работать и развивать дело начатое Рерихами и его последователями. Работая на Общее Благо, ради людей, всё равно где-нибудь встретимся. Подумаем об этом. |
Цитата:
Ибо не вижу у него мотивов искажать как-то слова Шипова. Остальные 10% можно выяснить у организаторов той конференции. |
Цитата:
Б.Н. Данилова, Ю.М. Ключникова, В.В. Гейдта, Е.П. Маточкина, О.А. Воскобойниковой, В.А. Корсаковой, О Баныкине и Н.Е. Гребенниковой вы написали. Или они не имели никакого отношения к деятельности СибРО? |
Цитата:
Вот Вы опять показываете свою некомпетентность! Вы просто не знаете реальной картины в СибРО! И судите только по написаному в МЦР. И в то же время с таким самозабвением кидаетесь на СибРО и даже беретесь распространять сплетни! |
Цитата:
Возможно, что я и ошибаюсь, тогда вы меня невежу просветите. Тут призывали придерживаться фактов, а не эмоций. Давайте посмотрим на факты. Кто-нибудь из сибровцев может привести список членов Правления СибРО, утвержденных на организационном собрании при создании общества? Кто может привести здесь выдержку из протокола общего собрания общества по этому поводу? Если я был не прав, то извинюсь. |
Цитата:
А тема, повторюсь, на мой взгляд, исчерпана. "Согласен с "Аволокитешвару", что цель данной темы была - пресечь клевету, которую распространяет МЦР на Н.Д.Спирину. И представить рериховской общественности правдивую информацию о Н.Д.Спириной и её деятельности как председателя Общества. Пусть кто-то не согласен, пусть кто-то сомневается, но принципиальная позиция должна быть высказана. Будем дальше работать и развивать дело начатое Рерихами и его последователями. Работая на Общее Благо, ради людей, всё равно где-нибудь встретимся. Подумаем об этом." Тем более в преддверии Памятного дня Е.И.Рерих. |
Цитата:
В статье было сказано, что: "... В 1995—1996 гг. в СибРО началась серия внутренних процессов, в результате которых весь состав правления, кроме почетного председателя Н.Д.Спириной, сменился в короткий срок. В результате этих «переворотов» СибРО, тогда еще отделение МЦР, реорганизовалось в 1996 году по типу общины в СибУр (Сибирско-Уральское общество, или в другой интерпретации — «Свет Сибири»). Правда, это «сияние» просуществовало недолго и незаметно распалось. Весьма показательно, что СибРО, не известив МЦР о своей реорганизации, в том же году неожиданно прекратило сотрудничество с Международным Центром Рерихов. В этот период СибРО, не согласовывая свои действия с руководством МЦР, сняло с себя статус отделения МЦР и внесло соответствующие изменения в свой Устав. В совет СибРО пришли новые люди, прежний состав был выведен в течение трех лет не только из Совета общества, но и из общества. " Моя просьба о выдержке из протокола о создании общества ответит на вопрос: верно ли написано в этой статье, или нет. В памятный день, конечно, прервем это неприятное выяснение фактов. |
Re: О роде Шапошниковых Цитата:
Однако даже до меня, как человека весьма далекого от РД, доходили (еще в самом начале 90-х) многочисленные ужимки, полу-намеки и слухи от рериховцев о том, что (далее произносится многозначительным шепотом) это может быть вовсе и не совпадение и т.д. Вы можете составить об этом вполне адекватное представление по ответу Николая (на Ваш простой, казалось бы, вопрос) : "С фамилиями вообще интересные совпадения происходят, простые такие простые", - это именно то, что я и имел в виду: около-мцр-овская мифология :) САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Re: О роде Шапошниковых Цитата:
Кстати, вчера в МЦР был вечер, посвященный Е.И.Рерих. На нем один из выступавших, внук Павла Флоренского, несколько далекий от тонкостей рериховской проблематики, высказал эту мысль, - "Символично, что вот и нынешний руководитель МЦР (т.е. ЛВШ) происходит из того же рода Шапошниковых, что и Елена Ивановна". Людмила Васильевна его после выступления публично поправила - "Вы ошибаетесь, я происхожу из другого рода Шапошниковых, с Еленой Ивановной мы не родственники". У ЛВШ никогда не было комплексов по поводу своей фамилии, или желания сочинять подобные мифы. |
Не могу удержаться от еще одного комментария. В спецвыпуске СибРО Н.Д.Спирина названа его Основательницей. Конечно, это хорошо, когда ученики и последователи чтут память, и выражают свою благодарность достойному человеку. Но нельзя же это делать за счет принижения, или игнорирования других! У СибРО была не одна основательница - нужно знать свои корни, а не замалчивать их ... Цитата:
Я сам соприкоснулся с СибРО только в конце 1991 года, поэтому предысторию его создания знаю только из рассказов очевидцев. Я думаю, что эта история будет интересна многим. Вначале было Общество Советско-Индийской Дружбы при Сибирском Отделении АН, созданное на волне подъема той самой Советско-Индийской дружбы, при Горбачеве. Точный год создания не знаю. Все перечисленные люди были членами этого Общества. Возможно за исключением Е.П. Маточкина. Он всегда стоял несколько особняком от остальных. Возможно, что в это Общество входил еще кто-то из учеников Н.Д.Спириной, кроме уже упомянутой В.А.Корсаковой. Возможно, туда входила и сама Н.Д.Спирина. К тому времени вокруг нее сформировалась небольшая группа ее учеников – человек 10. Те, кого я знаю, кто себя активно проявил в СибРО – Н.П.Баныкин, Л.И.Борина, В.А.Корсакова, Н.Е.Гребенникова, Н.В.Жукова, А.?. и Н.С.Юшковы. Условно к ним можно отнести и Е.П.Маточкина. В 1989 году идеологические путы в нашей стране существенно ослабли, имя Рериха было на слуху. Появилось письмо С.Н.Рериха в правительственной прессе под названием «Медлить нельзя». Оно послужило как бы призывом, толчком к созданию Рериховских обществ по всей стране. Примерно тогда же было принято решение о преобразовании Общества С.-И. Дружбы в Рериховское общество. Решение принимали, в том числе, перечисленные Николаем люди. Как мне говорили, инициатором этого преобразования был В.В.Гейдт. Но это мне говорили сотрудницы В.В.Гейдта. Хотя, эта идея носилась в воздухе, и, на мой взгляд, не принципиально, кто первый ее высказал вслух. Итак, в 1989 или 90-м году было создано Рериховское общество в Новосибирске, предтеча нынешнего СибРО. Не знаю, как оно тогда точно называлось, но по сути это и было СибРО, в наиболее широком и перспективном варианте. Так я его и буду называть в дальнейшем, не обращая внимания на нюансы переименований. Как мы все узнали из этой ветки, оно было создано как Отделение СФР. В него вошли все перечисленные Николаем люди, возможно за исключением Е.П.Маточкина, плюс перечисленные ученики Н.Д. Спириной – или все, или частично. Не знаю на каких ролях. Сама она, насколько я знаю, всегда оставалась над административными делами, и вряд ли официально входила в состав СибРО. Разве что в качестве почетного Председателя, и то не знаю с какого момента. И у меня нет точной информации насчет Ю.М.Ключникова. Знаю только, что он в те годы тесно сотрудничал с Б.А.Даниловым – первым Председателем СибРО. Об этом человеке хочу сказать немного более подробно. Борис Андреевич тоже принадлежит к Харбинской плеяде последователей Рерихов. Вначале он был учеником Екатерины Инге – одной из корреспонденток Е.И.Рерих и «прекрасной сотрудницы Владыки» (из писем ЕИ). В 1950 г. Инге переехала в Германию, и передала духовное водительство над своим учеником Б.Н.Абрамову. У Б.Н.Абрамова к тому времени уже была своя группа учеников, он не стал вводить в нее нового человека, и вел его отдельно от остальных. Позже записи Б.Н.Абрамова, вместе с перстнем ученичества, оказались у Б.А.Данилова. Он и издал их под названием «Грани Агни Йоги». Хочу сказать, хоть это и мое субъективное мнение, Борис Андреевич был не просто издателем Граней – он, учась у Б.Н.Абрамова и, позже, работая над его записями для издания, прошел по духовному пути своего Учителя. Возможно, единственный из всех читателей и почитателей Граней. Это человек-кремень, прошедший суровую школу постоянной внутренней дисциплины, дисциплины духа (в чем, на мой взгляд, заключается одна из основных особенностей Пути, намеченного в Гранях). От него исходит духовная мощь. В его присутствии невольно сам приходишь в строгое, торжественное настроение. К нему невольно испытываешь уважение, только от одного его присутствия, даже не зная его дел. И он не застыл в своем «камне-подобном величии». Я, и некоторые мои товарищи, имели возможность наблюдать его до и после того, как он начал работать над изданием Граней. Мы делились своими впечатлениями, и они у нас совпали. Прогресс был просто поразительный. Если «до» он был несколько грубоват, мог позволить себе резкие слова, властен, к тому же косноязычен, то «после» он сумел изжить в себе эти недостатки. Получилось редкое сочетание силы (внутренней мощи) и мягкости, чуткости в обращении с собеседниками; появилось умение не только связно, но и красиво излагать свои мысли. В общем, этот человек не случайно стал первым Председателем СибРО. Вскоре было решено начать издание книг Учения и сопутствующей литературы. Для этой цели был создан издательский кооператив АЛГИМ (Алтай-Гималаи). Его руководителем стал Б.А.Данилов, в связи с этим покинувший пост Председателя СибРО. А его первым помощником стал Ю.М.Ключников. Не знаю, как долго это сотрудничество продолжалось, Юрий Михайлович мне в этом качестве совсем не известен. Вторым Председателем СибРО стала О.А.Воскобойникова. Она не принадлежала к кругу учеников Н.Д.Спириной. Она человек творческий, огневой, была актрисой Новосибирского драматического театра. Думаю, талантливой актрисой. Я однажды слушал, как она декламировала одно замечательное стихотворение Максимилиана Волошина времен гражданской междоусобицы – просто «мороз по коже». Каким образом она покинула пост Председателя СибРО, я не знаю – не застал. После этого она собрала вокруг себя группу единомышленников и занималась издательской деятельностью. На счету ее группы издание 3-го тома «Тайной Доктрины», нескольких книг Учения, «Рерих. Опыт духовной биографии» П.Ф.Беликова, и еще ряда книг. Позже она создала в Новосибирске Лигу Культуры, в которой пыталась объединить творческую и научную интеллигенцию города. Наконец последний из не-учеников Н.Д.Спириной – В.В.Гейдт. Он один из первых в те последние перестроечные годы издал пару брошюр на «эзотерические» темы – свое собственное осмысление двух тем: «Закон кармы» и «Закон перевоплощения». Издал за собственные средства. Расходились «на ура». Из СибРО его удалили за то, что летом 1991 года он самостоятельно, не кооперируясь с остальными членами СибРО, провел первую Международную Рериховскую конференцию «Алтай-Гималаи». Возможно, хотел преподнести другим членам СибРО сюрприз … Но вообще, на мой взгляд, он человек духовно зрелый и самостоятельный, и ... большой индивидуалист. Ну, у каждого человека свой путь … Позже эти конференции «Алтай-Гималаи», которые он проводил ежегодно в течении семи лет, имели огромный успех и популярность в РД. На них съезжалось по две-три сотни участников со всей страны, и около десятка-полутора иностранных рериховцев. Два дня конференция шла в Новосибирске, первое время в большом зале Дома Ученых в Академгородке, заслушивались выступления и доклады. Затем - дней на десять выезд на Алтай для желающих, с походом к Белухе. Меня поразило, что эти очень сложные в организационном плане конференции Гейдт проводил практически один, с двумя-тремя постоянными помощниками. Ну, на время самой конференции к нему присоединялось еще 5-6 временно-постоянных помощников. Кстати, эти конференции сослужили хорошую службу и самому СибРО – практически все участники этих конференций в качестве «осмотра достопримечательностей города» посещали СибРО, приходили посмотреть и послушать легенду РД, ученицу Б.Н.Абрамова и т.д., Н.Д.Спирину. Я думаю, завязалось не мало полезных связей. Ну что ж, с не-учениками Н.Д.Спириной покончили … Было это где-то в 1992 году. Возможно, что примерно тогда СибРО и переименовалось из Отделения СФР в просто Рериховское общество. Хорошо бы этот вопрос уточнить документально – когда, и какое название было принято. Это-то «золотое время» я в СибРО и застал. В СибРО остались только ученики, появились новые. Третьим Председателем стала Л.И.Борина. Её заместителем была В.А.Корсакова. Получился очень слаженный и работоспособный тандем. В Правлении СибРО работали еще Н.В.Жукова – искусствовед, Н.Е.Гребенникова – преподаватель Новосибирской консерватории, А.Юшков – автор и исполнитель песен, и его супруга Н.С.Юшкова, Н.П.Баныкин – блестящий оратор, один из основных лекторов СибРО. Все ученики Н.Д.Спириной. Е.П.Маточкин в то время стал директором Новосибирской картинной галереи, и предоставил СибРО несколько помещений в НКГ и возможность проводить в залах НКГ свои мероприятия. Н.В.Жукова в то время работала экскурсоводом в НКГ. И зам. директора по хоз.части тоже был свой человек, рериховец. Но через некоторое время произошло «восстание» работников НКГ, склонных к Православию – трудовой коллектив НКГ подал в суд на своего директора, и потребовал удалить СибРО из НКГ. Суд длился два или три года, в результате Е.П.Маточкина с должности сняли, СибРО обязали покинуть помещения НКГ. Но это печальные страницы истории … Дальше я не буду сильно занимать ваше внимание. Коротко скажу, что первым из учеников из СибРО выгнали Н.П.Баныкина. Его вдруг озарило, что Н.Д.Спирина не является Иерархическим Звеном. Ну, кто такое мог потерпеть? Потом ушел тандем Борина-Корсакова. Впрочем, может и не одновременно. В.А.Корсакова сейчас работает при одном из институтов СО РАН по экологической линии, с «элементами Агни Йоги». Л.И.Борина осталась в СибРО, но с понижением – работает продавцом в одном из киосков СибРО. Ну, и так далее. К 1999 году в Совете СибРО уже не осталось ни одного человека из прошлого «звездного» состава Правления. Впрочем, как вы можете видеть по спецвыпуску СибРО, часть из них осталась верна памяти своего Учителя. Вот такая история. Возможно, что за давностью времени я был не точен в некоторых деталях. Буду признателен, если более знающие ситуацию сторонники СибРО меня в чем-то поправят, или дополнят. История должна быть точной. Я более подробно остановился на не-учениках Н.Д.Спириной, участвовавших в становлении СибРО, чтобы подчеркнуть – не все так однозначно в его основании, как тут было представлено. Это преувеличение называть Н.Д.Спирину единственным основателем СибРО. Скорее можно назвать её реформатором СибРО – в сторону чистоты рядов, за счет первоначально более широкого потенциала. |
Цитата:
Перерегистрация с изменением Устава была проведена гораздо позже, насколько знаю, в соответствии с требованиями изменившегося законодательства РФ. Что касается приведенного списка, то АлексУ должен хотя бы что-то знать - спросите у него. Могу лишь сказать, что большинство из его участников по тем или иным причинам покинули Правление СибРО (или не входили в него вовсе) еще в первые годы его существования, т.е. гораздо раньше 1995-6 гг. |
Цитата:
Насчет конференций - на моей памяти о них было слышно всего несколько лет в начале -середине 90-х гг, но не 7. Цитата:
|
Re: О роде Шапошниковых Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Re: О мифах Цитата:
Аволикешвару пишет: Цитата:
Я к тому, чтоб миф не создался. Кстати она, отговаривала Пилишика печатать дневники, так, что не все однозначно, как судят со стороны. |
МЦР и СИБРО явно не равнодушны друг другу! Явно! Как известно, у всего в мире существует две стороны, отсюда можно сделать вывод, что в будущем МЦР и СИБРО будут самые лучшие друзья и соратники! |
Re: О мифах Цитата:
|
Re: О мифах Цитата:
|
Участники РД даже представить себе не могут какое счастье им обломилось, что ЛВШ не имеет родственных связей с ЕИ. :D Даже в кошмарном сне такое представить трудно. Действительно, Махатмы милосердны. |
Мифология из того и рождается - из многозначительных намеков типа: "С фамилиями вообще интересные совпадения происходят..." Не так давно на форуме появился один из руководителей околорериховской организации. Вполне здравые расплагающие вещи говорит, а вот его ученики опять же полунамеками говорят, что он есть воплощение одного из Махатм. И он вроде всячески отнекивается - а мифы откуда-то плодятся... За время жизни форума мне удалось услышать массу подобных мифов. В том числе и об МЦР (последний из них был о магните, заложенном в МЦР в виде урн с пеплом), и кстати, СибРО здесь не исключение... Люди призывают мифы для того, чтобы заполнить лакуны знания или подпитать ими свою веру. По идее, если мы уж движемся по пути йоги, то мы должны напротив идти от мифов к твердому знанию, от тумана (пусть даже мистического) к ясному сознанию. Это довольно тяжелая нравственная работа, но рано или позно ее придется делать. |
Цитата:
Аволикешвару, Michael Восстановили и уже давно, да и не прекращали. Пилишек снова дневники переиздавать собирается :wink: |
Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=79193#79193 |
Цитата:
А магнитом является, в том числе, и любой человек живой, и трупс тоже в зависимости от силы и качеств этого человека... про мощи слышали... в Сергиевой Лавре были? Я не знаю ничего точно про прах, но это мое мнение, я так поняла, причем мне никто не говорил и это особо не обсуждалось, но, по-моему, это важно, что прах захоронен в том месте... Про прах мне, например, было известно не сразу, только после того, как была написана концепция музея, стало известно, что будет мемориал, и что в МЦР хранится прах. И у все что связанно с прахом Рерихов вызывает глубокое, трепетное чувство, люди приходят к местам захоронения родственников и великих людей. Если Вы Владимир не понимаете почему и считаете это идолопоклонством, мне жаль Вас, и не приятно то, что Вы затеваете подобный разговор. Заметьте, предметы тоже можно намагнитить, а то опять придеретесь. Бывают все-таки не обычные вещи, но не мифы, да и миф можно сказать в положительном смысле, когда имеете глаз добрый. Но, один миф можете развенчать, листочков с подписями годов для опубликования на тетрадях Е.И. нет :wink: |
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Небольшая поправка к предыдущему моему сообщению: в самих "Дневниках" никаких дат опубликования точно нет - это железобетонный факт. Насколько мне известно, мцр-овцы вроде бы и не утверждали, что в самих тетрадях есть даты будущих публикаций - или я что-то пропустил? ;) Я же имел в виду другой миф: о том, что СНР будто бы выдал ЛВШ отдельный список, типа, с датами и с указанием, что именно из тетрадей публиковать... :) САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Вот и еще раз подмечаю, что вы Владимир. уходите от темы!!! Правила существуют для того чтобы их нарушать наверное, не иначе??? Предлагаю открыть новую тему "Мифы РД" ! |
Цитата:
|
Цитата:
Мне думается, что эта тема как раз о мифологии. Одни ее порождают, другие пытаются развенчать и наоборот. Это как своеобразные сансарические круги. И пока это не понято, мы будем иметь бесконечное множество "спецвыпусков". Цитата:
|
A> Так как СНР было хорошо известно, что дневники есть не только в МЦР, то он должен был дать такой же листок с датами и (извиняюсь, не помню точно как называется...), чтобы и они раньше срока не опубликовали... Аргумент хороший, да вот я боюсь, что на него ответят, что конечно такой листочек был, но пособники тьмы из Ню-ёрка его спрятали или уничтожили. На что, конечно, им можно сказать - тогда покажите вы свой листочек. Фигушки - скажут они вам. |
P.S. - Завтра буду в МЦР, если не забуду - спрошу про листочек. |
Цитата:
|
Все просто Владимир. Просто вы один раз меня публично (на форуме) безосновательно обвинили и даже оскорбили, и не извинились. Теперь я очень придирчиво отношусь к вашим сообщениям. Вот и все! :) |
Цитата:
Обижаться можно... Лишь бы не мешало сотрудничать. Вот до сих обижаюсь, а вот после сих готова хоть в огонь, хоть в воду, лишь бы вместе с тобой! И это правильно! :wink: |
Цитата:
Обе значительные личности, обе как магнит, обе сделали очень много для продвижения Учения. Интересно, что они вот помиряться, а люди около ещё долго будут копья ломать, кто более свят. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ну, короче вот мое мнение. Это один из ответов. А дискуссия вся тут http://grani.agni-age.net/portal/mod...p=view&id=3718 Учиться у темных! Я очень часто об этом думаю. Почему в темных структурах, а КГБ СССР и современные спецслужбы, вероятно светлыми по стилю работы не назовешь, так высоко ценится умение сотрудничать не смотря на личные амбиции и цели, а вот у светлых организаций это совсем не получается? Вчера я встречался с коллегой по налоговой полиции. И когда он вспоминал отдел, где начинал свою службу, он чуть не заплакал. У него слезы появились в глазах. Он был настолько им благодарен, тем ребятам, которые учили его и наставляли именно в искусстве сотрудничества, что не мог сдержать своих эмоций и чувств. Я улыбался, потому что у меня были точно такие же чувства по отношению к тем, с кем я начинал службу. Потом это вошло в стиль жизни, в стиль поведения, в образ мышления и это уже не так остро переживается и замечается. Конечно, первое правило здесь ИЕРАРХИЯ. Очень высокое почитание именно иерархического звена. Иногда это выглядит по пословице: Ты начальник - я дурак! Я начальник - ты дурак! Но на деле, по барабану, кто начальник, потому что цель - дело. Вот за него и спрашивают. И если ты колюч, не любишь начальство, но туго знаешь свое дело, то тебя все равно уважают. И начальник тебя терпит. Бывают и исключения, но не там где я работал все эти годы. У нас этого нет. Глубоко привита чекистская традиция - амбиции в ножны, сотрудничество - наголо! На самом деле это очень позитивное состояние и очень хорошо отражается и на здоровье и на психическом складе человека - сотрудничество. Мне всегда доставляет удовольствие наступить на горло своим амбициям и подчиниться общей цели. Это происходит само собой, когда становится очевидным, что отвертеться тебе не дадут, что дело нужно сделать по любому. Тогда начинаешь соображать как лучше, дешевле и эффективнее. Как правило, сам ты не справишься, нужен вклад других людей. И ты идешь к ним с поклоном, но они туго знают, что настанет день, когда они ко мне придут. Поэтому стараются сделать как можно лучше и как можно больше. Я также поступаю и все очень часто это делают не по приказам. Сделать человеку добряк - это значит заручиться его поддержкой в будущем. пусть это примитивно или меркантильно, но это эффективно. Конечно, тут не хватает может быть духовного звена, т.е. сотрудничество не понимается в духовном смысле как служение общему благу. Но оно так на деле происходит и зачем тогда его так понимать? Общих целей у нас на самом деле много. И каждый выбирает свою. Кому-то важно, чтобы его подразделение стало лучшим, кому-то сделать четко свое дело и получить конкретный результат, кому-то просто сделать работу так, чтобы не вызвать нареканий и не стыдиться потом. Их много общих целей. Мы часто говорим: СЛУЖУ РОССИИ!, когда награждают или присваивают новое звание. Мало кто вкладывает в эти слова духовный смысл. Но когда смотришь на результат в итоге, то понимаешь, что это служение Родине. У нас есть те, кто ищет в своей среде предателей. И предатели есть. Чаще всего от них избавляются до того, как возникнет необходимость их привлекать к уголовной ответственности. Конечно, предательство вызывает вспышку очень темных эмоций у людей, которые с этим сталкиваются. Я несколько раз видел в глазах оперов жуткую ненависть, когда они сталкивались с предательством. В работе всегда учитывается возможность предательства и его очень берегутся, но это не становится чем-то супер важным. Тут все понимают, что без доверия друг другу вообще сделать что-то нельзя. На определенном уровне доверие бывает очень сильным, стопроцентным. Люди даже жизнь свою друг другу иногда доверяют. На другом уровне возможность предательства учитывается уже сильнее, потому что и ущерб от него может быть гораздо опаснее. Например, на уровне руководства, там где осуществляется планирование серьезных операций меры конспирации очень жесткие. Но чем ниже уровень, тем они меньше. Правда на нижнем уровне люди и знают меньше, поэтому и ущерб от предательства тоже меньше. Почему же в рериховских организациях борьбу с предательством делают чуть ли не целью и суперцелью? Ведь они в самом низу и нет необходимости так его остерегаться? Важнее и нужнее доверять, чем подозревать друг друга в этом. Мне кажется, что проблема рериховских организаций заключется в том, что они часто не осознают своих реальных задач, а реальные задачи - очень приземленные. Это совершенно конкретные дела культуры, где и предательство-то будет очень ограниченным. И ущерб от него тоже. Понятно, что на уровне тех, кто осуществляет разработку политики и стратегии движения предательство может быть очень опасным, как это случилось в Америке. Но когда речь идет о двух дружественных по духу и целям организациях, осуществляющих простые по сути проекты создания музеев и центров рериховской культуры, то какое тут может быть предательство? Тут явное недопонимание целей и задач друг друга. Явное разделение и отсутствие культуры сотрудничества. Каждый может идти к своей цели, но если она поглощается общей и единой, как это происходит у нас в полицейских службах, то все осознают не только возможность, но и обязательность разделения труда и целей. И нам никому чужого не надо. Я рад, когда мое подразделение не грузят дополнительной работой, а её выполняют другие, те кому это ближе. Но иногда бывает, что и поручают. мы ворчим, спорим, но делаем. Потому что надо. Но никогда мы не спорим и не упрекаем других за плохое выполнение их задач. Даже если такое возникает, то тут именно, что не спор возникает, а формулировка требований. И решение принимает Иерарх, кому и в какой степени делать. Но если решение принято и поставлено на контроль, то открещиваться никто не имеет права. И не открещиваются. Почему им не смотреть друг на друга с таких же позиций? Ведь понятно же, что каждый несет свою меру отвественности за свои цели. Раз решились, то пусть делают. Как умеют. Надо - поможем. Не хотят, а надо, сделаем сами или найдем других, поспособнее. Вот и вся мудрость. Жалко очень, что такое разделение происходит. Для себя я давно ответил, что причина в утрате ФОКУСА УСТРЕМЛЕНИЯ. Точнее, когда они судят друг о друге, то забывают именно о ФОКУСЕ СВОЕГО УСТРЕМЛЕНИЯ, который для них один. И ещё. Иерархия Света, конечно не то, что темная. Там со всей очевидностью не наказывают и не принуждают. Конечно, в спецслужбах сотрудничество часто держится на системе взысаний и наказаний. Так воспитывают и корректируют поведение. Но ведь в светлых организациях то должно быть все гораздо острее, чем у нас. Там ведь речь идет о самонаказании. Когда человек отвергает сотрудничество, то он и сам отвергается. Он становится лишним и исключается из цепи. Разве это не хуже гораздо, чем приказ о наказании на бумаге или лишение премии у нас? Почему же люди этого совсем не боятся и не остерегаются? Почему они сами принимают решение о том, с кем сотрудничать, а с кем нет? Разве дано им такое право? Нам оно не дано. Мы вынуждены сотрудничать с теми, кто работает с нами. Мы их не подбирали. Их приняли наши иерархи и назначили на должности для решения своих задач. Они работают и мы должны им помогать. Это прозрачно и просто. Я прекрасно понимаю, что не имею право ни судить своих коллег, ни протестовать против выбора нашего иерарха. Как часто на руководящие должности назначают людей, на мой взгляд, не очень хороших и пригодных. Но иерарх принял решение и не мне его оспаривать. Я принимаю его как своего сотрудника и сотрудничаю по максимуму. Господи, ну как же все просто, когда есть Иерархия и есть понимание её необходимости и подчинение ей. Это предельно просто. Только как же трудно людям из лагеря Света принять собственную Иерархию, так как принимаем мы свою. Бесперкословно, с глубоким пониманием её целесообразности. У нас есть анекдот: Вопрос: Как всему Управлению отдохнуть на одну путевку? Ответ: вручить её генералу! Это действительно так и практически во всех органах. Пока начальник на месте механизмы все работают очень жестко и напряженно. Когда он уезжает, все немного вздыхают. Но темп работы не меняется. Просто неожиданностей становится меньше. Иерарх, чтобы быть в курсе всех дел очень часто нас напрягает на предмет текущих докладов о состоянии работы. Часты совещания. Все руководители в напряжении. Но опера мало замечают его наличие или отсутствие. У них свои иерархи, помельче, которые всегда рядом. Вся темная иерархическая система построена на жестком распределении круга ответственности и на сочетании максимальной самостоятельности и предельно жесткого и ограничивающего всех и вся контроля. Эта система построена на жесткой дисциплине. Она кажется тяжелой, но это от незнания. Это просто игра целесоорбазности, которую принимают и признают все её участники. Это в другие времена за ошибки казнили. А сейчас бумажный выговор или лишение премии. Поэтому не страшно. Но всегда учитывается, что человек не хочет неприятностей. Здесь мы все имеем право на ОШИБКУ. Нас ругают, наказывают, но не подвергают анафеме на всю оставшуюся жизнь. У меня вопрос всегда возникает. Почему Светлые так легко присваивают себе право на ошибки? А другим в этом праве отказывают? Почему они так легко это делают со своими сотрудниками? Для нас отказ в праве на ошибку - это самое тяжелое испытание. И такое бывает.Некоторые сотрудники вообще лишены такого права, но не по закону, а по чувству долга. Это те, кто идет на боевые операции. И мы стараемся не судить личным судом тех, кто лишен права на ошибку, но ошибается. Их судит ЗАКОН. Мы все это знаем и всегда им сочувствуем. Почему Светлые сотрудники так легко лишают других права на ошибку личным судом? Ведь их будет судить иной закон? Зачем усугублять и без того тяжкую судьбу человека? Почему они отказываются понять, что любой может оказаться на месте тех, кто ошибся? Ошиблась ли Лавренева со товарищи? Я думаю, что да. Стоит ли их судить нам с вами личным судом? Не стоит. Ошиблись ли сотрудники СИБРО своим ответом? Я думаю ДА! И не мне их судить. Каждый из них получит по сделанному. Ошибка ли сама постановка вопроса о разладе в рериховском обществе и причинах его? В значительной мере ДА. Они могут ошибаться и отвечать будут так же как и другие - по Закону СВОЕЙ Иерархии. Стоит ли усугублять их положение личным судом? Уверен, что не стоит. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Заботиться нужно, но о том, чтобы самому не впасть в ошибку осуждения. Хотя бы так. И нужно стараться формировать круг ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ. Я так вижу выход из положения. Я и тем и другим сочувствую. И те и другие полезны, и те и другие искренни. |
Цитата:
|
Вот смотрите сами, как может измениться наше личное отношение ко всему этому, если мы только допустим возможность ОШИБКИ со стороны всех действующих лиц и не будем искать там злого умысла, предательства, не будем глобалить и делать слишком далеко идущие выводы. Это не попытка оправдания, а практическая осторожность, которыйенит возможность сотрудничества даже выше любых талантов и личных качеств, духовности и продвинутости. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Проблемы и трагедии руководителей, ИМХО, в том, что они забывают или не всегда вспоминают об ответственности. Если бы они впервую очередь брали на себя ответственность, а потом только руководство, то многое было бы иначе. По факту на настоящий момент, руководители не справилисиь с задачей объединения РД, а она, ИМХО, должна быть приоритетной. И не важны причины, не важны суждения о тех или других качествах руководителей, по которым это произошло - есть факт, и все. И те, кто причастен к РД, вправе задать этот вопрос руководителям. В любом случае, им придется ответить на этот вопрос - рано или поздно...даже перед собой. |
Ну вот, был я в МЦР, выяснил следующее. В общем архиве прямых указаний с датами публикации, по-видимому нет - тем более в виде запечатанных пакетов. Если такой документ и есть, то он хранится скорей всего лично у Шапошниковой, и она сама визирует ту или иную публикацию. Но имеющаяся у неё информация, если она и есть, скорей всего не от Е.И., а от С.Н.Рериха. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Один военачальник спрашивал Пророка личное ли было мнение по одной военной операции или это было дано свыше. Пророк сказал, что это он сам думает так, после чего они обсудили план операции и поступили как хотел военачальник. Что касается личных указаний и доверенных, то вполне может статьться, что один из Лидеров действительно Звено, но только не для всех и вся, ведь Иерархия - не насилие. |
Путник: «Проблемы и трагедии руководителей, ИМХО, в том, что они забывают или не всегда вспоминают об ответственности. Если бы они впервую очередь брали на себя ответственность, а потом только руководство, то многое было бы иначе. По факту на настоящий момент, руководители не справилисиь с задачей объединения РД, а она, ИМХО, должна быть приоритетной. И не важны причины, не важны суждения о тех или других качествах руководителей, по которым это произошло - есть факт, и все. И те, кто причастен к РД, вправе задать этот вопрос руководителям. В любом случае, им придется ответить на этот вопрос - рано или поздно...даже перед собой.» Мне думается, что в этом кроется ошибка. Правы ребята, которые говорят о предварительной работе подчинения чувственной природы каждого нравственным законам, вытекающим из Живой Этики, а затем поднятия низшей природы до творческой Индивидуальности, а уж затем только возможно объединение. Каждый человек развивается сугубо по индивидуальному Закону, каждый сам себе Путь. Объединение можно было бы для выполнения каких-то конкретных целей, но никак не объединение «вообще». Мне так показалось, что те люди, которые проявили Индивидуальность, подвергаются чудовищному прессу инстинкта толпы, двигаемого страстными эмоциональными порывами духа. И если даже они уже и изменились, все почему-то возвращают их к прежнему, не давая двигаться дальше. Может все-таки поберечь национальное человеческое достояние, тем более, что ату кричат зачастую люди, не имеющие отношения ни к нашей стране, ни к рериховскому движению . Так вот думаю пока. |
NEMO, «Равно встречай хвалу и поруганье, не забывая, что их голос лжив….» |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как требуют прибалты извинений со стороны России. Уже извинились, ещё во времена СССР, а им неймется. Извинений всегда для людей мало. На них океаны благодати и признания вылей, а если капли не достанет - обида и счет. |
Вот хожу все думаю по теме. Понимаю, что не очень прозрачно формулирую свои мысли. Может это потому, что они только складываются. Я уже не раз принимал участие в дискусиях по поводу нападок на МЦР. Позиция моя не изменилась. Но уточняется. 1. ПРАВО НА ОШИБКУ. Люди есть люди. Они ошибаются. Если мы лишаем кого-то права на ошибку, мы ставим его в невыносимые условия. Это очень тяжкое испытание - лишение права на ошибку. Имеем ли мы такое право требовать безошибочности у других? Если кто-то так делает, он должен и сам отказать себе в этом праве. Люди учатся, потому ошибаются. Мы все должны это понимать и быть справедливее к другим. 2. ЧТО ТАКОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО? Можно ли назвать предателем ученика, который любит Учителя, учится и трудится как умеет, но очень не любит другого ученика? Критерием предательства может быть только позиция по отношению к Основателям Учения. Да и то, если она меняется, а не изначально отрицательная как у Кураева. 3. ЧТО ТАКОЕ МЦР? Все-таки давайте смотреть объективно. Это организация, которой переданы все права на рериховское наследие. Она одна может публиковать книги Учения. Она имеет на хранении рукописи и картины. Ей доверено охранение их и использование. Она одна такая, других у нас в стране нет. Доверенность не выписывалась на конкретного человека, а на организацию. Но организацией руководят люди. Они сменяются и меняется политика. Должно ли при этом меняться и наше отношение к организации? При условии, что организация выполняет свое предназначение, то отношение и не должно меняться. 4. КАК РАССМАТРИВАТЬ ВЫПАДЫ В ОТНОШЕНИИ МЦР? Я все время пытаюсь понять их цель, этих выпадов. Чаще всего я убеждаюсь в наличии либо недоумения либо непонимания, либо откровенного злобства у людей, отрицательно высказывающихся в отношении к МЦР. Непонимание и недоумение лечится обратным, а вот злобствование, выдаваемое за принципиальность уже нет. Отрицание же позиции и конкретных шагов МЦР, если оно спокойно и обосновано, не вызывает возражений. Как говорит мой Друг: СВОЕМУ КАЖДОЕ! Иди своим путем и делай общее дело как умеешь. Отрицание того же, но агрессивное и обвиняющее - это лишение права на ошибку, это присвоение себе права исключительного судейства и арбитража. ВЫВОДЫ: Как не крути, другого какого-либо авторитетного звена в работе по пропаганде Учения и идеи Основателей, располагающего такими же возможностями сегодня в России нет. И не будет, поскольку все богатство находится в одних руках. МЦР - это ключевое звено, главное, объективно организующее. Именно к МЦР, хоти мы того или нет, будут устремляться наши мысли, когда мы думаем о судьбе Рериховского движения в России. Друзья, и пусть эти мысли будут доброжелательными. Никто не требует от вас преданности, никто не требует соблюдения правил и обязанностей, если только вы не принадлежите к МЦР. Каждый может идти своим путем. Но если мы выбрали свой путь, то и не стоит судить тех, кто идет своим. Я считаю публикацию статьи в сборнике МЦР - ошибкой, подлежащей исправлению. Она будет исправлена этими людьми или следующими, кто придет к рулю в МЦР, но она обязательно будет исправлена. И ПАМЯТЬ Н.Д. СПИРИНОЙ будет почитаема и уважаема всеми, кто любит Учение и его Основателей. Потому что дорог каждый человек, сумевший через свою жизнь пронести преданность Учению, воплотившему его. Её образ как магнит. НЕЛЬЗЯ ПРИНИМАТЬ НИ ОДНУ СТОРОНУ в этом конфликте, а нужно окружить их кругом доброжелательности и путь негатив исчерпается на себе его творцами. Нам можно сотрудничать и с теми и с другим. Когда я говорю о СОТРУДНИЧЕСТВЕ, то имею ввиду сотрудничество в духе прежде всего, когда мы радуемся их успехам и посылаем им добрые мысли. |
Цитата:
Цитата:
Время может не ждать или может произойти непоправимое зло, например решится судьба народа, страны, планеты ... Сейчас происходит поворотный момент, который был и во времена Христа, происходит испытание последователей, превратят ли они Высокое Учение в очередную церковь/секту/догму или нет. Цитата:
|
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Мне бы не хотелось обсуждать, у кого духовная преемственность и где «истинный» центр развития идей Ж.Э. Вопросы эти, на мой взгляд, лежат в той плоскости, где не место дискуссиям; и потому любое их обсуждение видится мне не столько бессмысленным, сколько профанирующим сокровенные понятия. Если юридические разногласия можно решить ОДНОЗНАЧНО, опираясь на документы, то расхождения в вопросах духовной сферы так не устраняются – ибо темы настолько деликатны, что никогда о самом Высоком ни Учителя, ни их Посланцы, ни их подлинные последователи нигде не говорят прямым текстом (как бы проверяя нас на уровень духовного распознания и допуская к настоящей работе лишь самых подготовленных). Это даёт возможность каждой из полемизирующих сторон трактовать те или иные цитаты и официальные заявления по-своему. Как бы то ни было, выбор Фокуса – личное дело каждого, и разубедить человека, придерживающегося противоположного взгляда, невозможно. Однако обсуждение будет вполне корректным, если апеллировать только к «земным» фактам, отбрасывая разные слухи и домыслы. На мой взгляд, отдельные высказывания в статье О.А.Лавреновой, С.П.Синенко и Л.В.Янковской достаточно жёсткие; местами отсутствует бережность в обращении к темам сокровенного характера. Однако при всём при этом в ней даётся множество сведений и цитат, имеющих ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ для решения конфликта, но в то же время никак не прокомментированных в ответном выпуске «Восхода». ВО-ПЕРВЫХ. В статье приводятся слова Наталии Дмитриевны (1993 г.), где она выражает твёрдую и преданную позицию по отношению к Людмиле Васильевне и Воле Святослава Николаевича. Если Наталия Дмитриевна изменила свою позицию к концу жизни, то это нельзя расценивать иначе, как отход от Указания Святослава Николаевича, и, следовательно, от Заветов Рерихов. Если же не изменила, то почему защитники Н.Д.Спириной, вопреки её же мнению, так негативно отзываются об МЦР и Людмиле Васильевне? Объяснение разрыва с МЦР якобы из-за неприятия Центром творчества Наталии Дмитриевны (отказ распространять её сборники, очерки и т.п.) выглядит по меньшей мере странным. Вряд ли МЦР - по моим наблюдениям достаточно серьёзная организация - без веских на то оснований стал бы вести себя так с одной из самых значительной фигур современного Рериховского Движения – Наталией Дмитриевной (тем более, что МЦР, как сказано всё в той же статье, «высоко оценивает труды ныне покойной Н.Д.Спириной», с. 548). ВО-ВТОРЫХ. Человек, по-настоящему преданный делу Великой Семьи (не двух из Них, не трёх, а именно всей Семьи – всех четверых Рерихов), может, конечно, быть недовольным действиями отдельных представителей Р.Д., однако не допустит уклонения с пути, указанного самими Рерихами – и, в том числе, не будет пренебрегать Советами Святослава Николаевича. А он в 1992 году писал: «Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе…». Вопреки Указаниям, Сибирское общество: А) прервало всяческое сотрудничество с МЦР [которое заповедовал сам Святослав Николаевич] Б) отказалось от поддержки Центру в его борьбе за возвращение коллекции [той борьбе, которую начал еще Святослав Николаевич] В) резко осудило регистрацию Центром Знака Знамени Мира в Роспатенте – действие, призванное уберечь Высокий Символ от посягательства нечистоплотных, а часто и совершенно не имеющих отношения к рериховской тематике организаций, способных дискредитировать Символ [сами Рерихи высказывались о желательности регистрации и закреплении авторских прав на Знак, имя «Урусвати», а также знак Института «Урусвати»; и, более того, в Америке на Знак был взят копирайт (см. письма Елены Ивановны к К.И.Стурэ от 18.10.1934 и Юрия Николаевича от 17.03.1936)] (Поправьте меня, если я искажаю факты или приписываю Рерихам указания и действия, которых они не совершали.) Одно перечисление этих пунктов А-В в статье «Промедление во зле…», на мой взгляд, было бы уже достаточным для того, чтобы составить представление о Сибирском Обществе, и никаких дополнительных размышлений не потребовалось бы. Прежде чем дискутировать с написанным и, как это часто делается, уводить разговор в другую сторону – например, начиная обсуждать «недостатки» МЦР или нравственный облик автора сообщения, – я прошу защитников Сибирского Общества и Натальи Дмитриевны Спириной ответить на вопрос: считаете ли Вы действия, перечисленные в п. А, Б и В, продолжением Дела Рерихов, исполнением их Заветов? Заранее благодарю. |
Yo-Hmych, вот Вам ответ на первый вопрос, Вы сайт СибРо почитайте, лишних вопросов меньше станет :wink: "3. Некоторые наши оппоненты напоминают нам о статье Н.Д.Спириной «Сверху виднее», написанной осенью 1993 г. (Газета «Перед Восходом», № 5). Они пытаются найти противоречие между этой статьёй и текстом нашей «Позиции». Но на самом деле никакого противоречия здесь нет. Ко времени написания статьи уже была ясна неблаговидная роль Л.В.Шапошниковой в отношении Сибирского Рериховского Общества: уже наше Общество было исключено ею из трёхсторонней договорённости между МЦР, СибРО и СО РАН, уже нарушены совместно составленные планы, — всё это уже имеет место. А в это время над Музеем им. Н.К.Рериха в Москве нависает угроза потери общественного статуса. Сколько благородства и великодушия проявляет Наталия Дмитриевна, составляя текст статьи «Сверху виднее»! Цель одна — выполнить волю С.Н.Рериха, сохранив общественный статус Музею. Сейчас нас упрекают за высокие слова защиты, прозвучавшие из Новосибирска". Скажем правду! http://www.sibro.ru/spv/02/spv02-02.htm Как я понимаю, статья от 93 года со словами в поддержку ЛВ и МЦР, была лож во спасение, во всяком случае, теперь так говорят. |
На ВО-ВТОРЫХ Вам ответят примерно так, а где доказательства, что инициатива Святослава Николаевича по созданию МЦР есть продолжения дела семьи, и была ли у него связь с Иерархией. Может он, просто оставил вещи на хранение, сомнительному человеку, которая то и Блаватской, когда-то очень плохо отзывалась. И, вообще, ЛВ никогда не была ученицей Святослава Рериха. "Наша цель — построение Общины. Сказано: «Без Общины земля жить не может». Мы стараемся построить именно такую Общину. Для Л.В.Шапошниковой цель — утверждение своего «я». Обратимся к публикациям печатного органа МЦР. «...В нашем рериховском движении отсутствует общественное мнение, сформулированное строгим соблюдением закона Иерархии... Пора, в конце концов, осознать, что иерархическая преемственность находится там и в том, что было создано самим Махатмой, принимавшим Указы Учителя» (журнал «Мир Огненный» № 1-1996, с. 29). Оказывается, не нужны многотрудные поиски духовного Учителя, не нужны раздумья, не важен выбор сердца, — «иерархическое звено» самоопределилось и заявляет о себе на весь мир. Осталось только сформировать «общественное мнение». Никаких недоумений просто не должно быть. Читателю поясняют: «Мы уже писали об этом... и хотели бы ещё раз подтвердить и напомнить, что любая наша деятельность в сфере духовного строительства может принести реальную эволюционную пользу, когда она находится в орбите Единого Фокуса, земной проекцией которого для изучающих Живую Этику является сегодня Международный Центр Рерихов. ...Для многих такое признание требует и большого мужества и не меньшей самоотверженности» (журнал «Мир Огненный» № 1-1997, с. 2.). Тем, кто нашёл в себе это «мужество» следует уяснить: Л.В.Шапошникова никогда не была ученицей С.Н.Рериха, она просто официальный хранитель материального наследия. Это не значит продолжение духовной преемственности; это не есть иерархическое звено". Скажем правду! Так что и о каком сотрудничестве может идти речь? "Мы бывали в МЦР. Бесспорно, это прекрасный Музей, где есть вещи самих Рерихов, дорогие для всех прикоснувшихся к Учению и наследию великой семьи. Казалось бы, всё должно быть на самом высоком уровне. Но бросились в глаза неразборчивость в подборе литературы в книжном магазине и очень формальная обстановка. В СибРО совсем другая атмосфера. Музей возводится необычно, объединяя вокруг себя людей, вызывая в них желание хоть чем-то помочь, прикоснуться к этой великой стройке. И таким образом создаётся прообраз будущей общины. «Новый мир создаётся новыми формами». http://www.sibro.ru/spv/02/spv02-06.htm |
Цитата:
Если это все она говорила и писала, то хотелось бы в этом убедиться. Я пока не видел. |
Цитата:
Меня дважды назначали начальником вместо других, кстати очень хороших людей и специалистов. При этом и меня и их не спрашивали, а вопрос стоял так - хочешь служить, будешь делать то, что прикажут. И представляясь подчиненным мне приходилось говорить: Любить не обязательно, а жаловать придется. А дальше - это уже мое умение как заставить всех добросовестно сотрудничать. У нас очень многие люди, большинство, отказываются принимать ответственность и не желают быть начальниками. Потому что головняк, потому что тяжело и морально и физически, потому что отвечать приходится и за себя и за того парня. Редкий начальник подразделения может нормально спать или отдохнуть в выходные. Все жалуются на то, что продолжают работать даже в свободное время. Думают, переживают. Мне, например, нужно 3 дня, чтобы начать забывать, где я работаю. А где их взять? Выходных 2. У нас это понимают. В рериховском движении просто не знают ИЕРЕРХИИ. Они игнорируют основные её принципы. Для них иерарх - это Владыка и больше они признавать никого не хотят. А для нас авторитет должности незыблем. Потому что с ней связана ответственность, тяжелая моральная, физическая, психическая нагрузка. Начальное лицо имеет мало права на ошибку. Гораздо меньше, чем подчиненные. ЛВШ несет колоссальную тяжесть давления в силу своей должности, а не в силу личности. То что её сотрудники пытаются сделать из неё Иерарха мне понятно. Она таковой и является. На ней лежит колоссальная ответственность и тяжесть. Благодаря её энергии, стойкости, неутомимости существует сегодня МЦР и делает много полезных и важных дел. Мы в праве испытывать к ней глубокую благодарность. Завтра придет другой человек и он примет ответственность на себя. И уже он будет иерархом в силу должности. И от него будет зависеть как пойдет корабль. И его будут шпынять и попрекать за каждую ошибку, которые обязательно будут. Мне тяжко читать такие строки, какие вы написали и процитировали. Я вижу в них глубочайшую духовную слепоту, полное отрицание закона Иерархии. Мне слишком часто приходилось за последние годы сталкиваться с такой позицией. и никогда я не могу смолчать. Я понимаю, что мои слова вызовут в вас отрицание. Ну и что? Мы в неравной позиции. Я знаю, что такое Иерархия. Вы судя по всему нет. Хотите принять служение? Примите и Иерархию. Без её принятия вы не можете служить. Но можете заниматься саморазвитием. Только тогда не судите тех, кто принял служение. Конечно, они будут вам казаться странными, их действия неприемлемыми. Но у них другой двигатель, чем у вас. Для них главное - сотрудничество, а оно возможно при обязательном соблюдении закона Иерархии. К сожалению именно из-за этого часто происходят ошибки. Сотрудники любой иерархии всегда отрицательно относятся к тем, кто пытается ставить под сомнение их принципы. Это людское, человеческое. Им бы хотелось, чтобы все принимали их принципы. Но этого не бывает. Вот отсюда и проблемы с тем же самым сотрудничеством. Но МЦР только учится. Люди в нем работающие мало имеют опыта служения в иерархической системе. Я не думаю, что там преобладают сотрудники спецслужб. Поэтому они пока не понимают, что на ряду с сотрудничеством существует ещё такое явление как ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, которое часто становится методом согласования и снижения остроты КОНКУРЕНЦИИ. Конкуренция для организаций, имеющих общие цели, всегда естественна. И нужно понимать, что проще ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ, чем бороться или подавлять. Взаимодействие подразумевает признание равных прав. Взаимодействовать нужно всегда, даже когда есть враждебные признаки, если есть общая цель. Мир спецслужб очень конкурентен, разногласий много, общие цели часто заслоняются ведомственными. Поэтому наши иерархи вынуждены взаимодействовать. Для этого создаются специальные механизмы в виде межведомственных комиссий, рабочих групп, планов и т.д. В целом работает. МЦР этому тоже научится. Он молод и у него пока нет традиций. Поэтому сотрудники МЦР ещё не понимают, что конкурент тоже может быть сотрудником. Для этого достаточно определить параметры взаимодействия и точки соприкосновения интересов. |
Хочется пояснить. :) Иерархия иерархии рознь. Есть иерархии чёрные – иерархии без Духовного начала. Ninniku хорошо понимает, что это такое. ;) Но Духовная Иерархия имеет мало общего с чёрной (можно назвать земной), если не сказать, что ничего общего. Духовная Иерархия – это ИДЕАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ, в ней нет места подчинению и диктату... Дальше не буду продолжать. 8) Думаю, мысль понятна. :roll: :wink: |
ninniku, это не моя позиция, я лишь процитировала с сайта СибРо. Я понимаю Ваши слова, знаю ЛВ, отношусь к ней с большим уважением. Переадресуйте свои слова тем, кто защищает НД, и одновременно выкладывает подобное на своем сайте. |
Цитата:
Я не говорю о темной иерархии. Мне она не известна. Я говорю о тех организациях, которые знаю, в которых работал и которые по своим методам темные. Но принцип Иерархии здесь соблюдается железно. Принцип основанный на большой ответственности строения. Да, я согласен, что нам не хватает духовного понимания Иерархии. Это либо ушло либо этого и не было. Но выбор служения был добровольный и служение ОБЪЕКТИВНО, даже если человек здесь не потому, что желает служить, а потому, что работает за деньги. Но ведь нам и платят гораздо меньше, чем могут заработать люди в бизнесе. И тем не менее... Но с годами приходит понимание ценности именно служения. К этому привыкаешь и это важное понимание. И хочу одну вещь добавить... У нас нет культа Имени, потому что строение с ним не связано. В советские времена было. А сейчас нет. Есть СИСТЕМА и она существует независимо от того, кто в ней иерарх. Их сменяют время от времени, но система существует принципами, законами и традицией. А вот в Светлых, культурных строениях все не так. Принципиально не так. Тут строение напрямую связано с ИМЕНЕМ. Рериховское движение связано с именем РЕРИХА. Такое строение всегда основано на магните духа одного человека, заложившего основы строения. Никто до Шапошниковой не строил тут Центр Рериха. Она заложила основы, она выстроила СИСТЕМУ. С её именем связано МЦР, разве нет? Когда хаем МЦР, то имеем ввиду Шапошникову и никого больше. Она за все отвечает. Латвийское общество также было связано с именем доктора Лукина, потом Р.Рудзитиса. А СИБРО связано не с именем Рериха, а с именем Н.Д. Спириной, им бы это просто признать и убрать у себя из названия имя Рериха. Уважение к основателям и строителям должно быть в крови у тех, кто желает принять Наследие. Но оно же распространяется по принципу Иерархии и на тех, кто принял груз ответственности за продвижение начатого Учителем дела. Такой принцип строения всегда делает их уязвимыми. Люди, особенно самообразованцы, очень любят себя и не любят, когда кто-то хвалит других. Им нужно доказательство Избраности. А зачем, позвольте вас спросить? С какого рожна кто-то что-то должен доказывать? Ведь никакого помазания нет и не было и не может быть. Есть только добровольный выбор отвественности за ДЕЛО. Человек принял его на себя. И ради Бога! Пусть трудится, пока силы есть. Нам ли с вами его шпынять? Что, он не может ошибаться? А с чего вы взяли, друзья? Может и ошибается. И что теперь? Ату его, анафема? Глупость все это. Есть Центр, есть лидер - иерарх, есть круг задач, есть цели. Можно сотрудничать. Кто не желает, пусть хоть не мешает, в том числе и своими суждениями и своим судом, тиражируемым. А если ты хочешь принять служение делу Рериха, то нет у тебя другой СИСТЕМЫ и ПРИВОДНЫХ ремней такого служения, кроме МЦР. Этой организации все достояние и все права на использование наследия переданы. Цитата:
copyright © "ГРАНИ ЭПОХИ" Какие тут могут быть споры и вопросы? |
Цитата:
|
Цитата:
Сотрудники: Сибирского Рериховского Общества и его филиалов в г. Нягани, г. Омске, г. Горно-Алтайске; Уральского Рериховского Общества, Рериховская группа «Искорка», г. Новокузнецк Никогда основатель и Почётный председатель Сибирского Рериховского Общества Наталия Дмитриевна Спирина не отделяла себя от созданной ею организации. И в «Позиции», высказанной 24 марта 2002 г., звучит и её голос". Позиция ПОЗИЦИЯ СИБИРСКОГО РЕРИХОВСКОГО ОБЩЕСТВА В ВОПРОСЕ О СУДЬБЕ РЕРИХОВСКОГО НАСЛЕДИЯ http://www.sibro.ru/spv/02/spv02-01.htm |
Цитата:
|
Цитата:
ПОЗИЦИЯ СИБИРСКОГО РЕРИХОВСКОГО ОБЩЕСТВА В ВОПРОСЕ О СУДЬБЕ РЕРИХОВСКОГО НАСЛЕДИЯ24 марта 2002 г., г. Новосибирск Рериховские Общества в очередной раз были возмущены конфликтом, учинённым по инициативе Л.В.Шапошниковой, предъявляющей необоснованные обвинения издательству «Сфера» и директору Музея Николая Рериха в Нью-Йорке Д.Энтину по поводу присвоения авторских прав на издание дневниковых Записей Е.И.Рерих. СибРО убеждено, что публикация столь сокровенных Записей Е.И.Рерих в настоящий момент преждевременна. Но методы, которыми действует Л.В.Шапошникова, отстаивая свою монополию на издание Рериховского Наследия в целом, совершенно недопустимы: она позволяет себе оскорбительные выражения в адрес главного редактора издательства «Сфера» Д.Попова и директора Музея Николая Рериха в Нью-Йорке Д.Энтина; её прямое участие в закрытии издательства «Сфера» нанесло последнему непоправимый экономический ущерб; всех, несогласных в чём-то с нею, она пытается очернить и занести в стан врагов Рериховского движения. Попирая высокие принципы Учения Живой Этики, на которых зиждется всё Рериховское движение, Л.В.Шапошникова, по сути, к нему уже не принадлежит. Сотрудники: Сибирского Рериховского Общества и его филиалов в г. Нягани, г. Омске, г. Горно-Алтайске; Уральского Рериховского Общества, Рериховская группа «Искорка», г. Новокузнецк Никогда основатель и Почётный председатель Сибирского Рериховского Общества Наталия Дмитриевна Спирина не отделяла себя от созданной ею организации. И в «Позиции», высказанной 24 марта 2002 г., звучит и её голос. |
Yo-Hmych ! Вам нравиться этот сайт и форум? А вам известно, что МЦР занесла этот сайт и форум в чёрный список? |
Раз никогда Наталья Дмитриевна не отделяла себя от созданной ей организации, значит и в "Скажем правду", должен звучать ее голос, как и в остальных спецвыпусках, до ее ухода. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Н.Уранов о Л.В.Шапошниковой Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Если мы считаем, что некоторые деятели МЦР отходят от принципов Учения? Всё равно надо поддерживать эти неправильные поступки? Цитата:
|
:lol: 8) Ninniku, ну Вас понять невозможно. То Вы говорите, что КГБ тёмная организация, и давайте у неё учиться. Сейчас Вы утверждаете, что светлее КГБ ничего нет, а рериховские общества тёмные и строятся на тёмных принципах почитания авторитетов. Я прекращаю с Вами всякое общение – это бессмысленное занятие. Прошу прощение, что не потеме. |
Цитата:
В 2002 г ей было 92 года. Не уверен, что она глубоко вникала в суть того, что делали её сотрудники. Я бы хотел увидеть её писмо или голос услышать. У меня есть кассеты с круглых столов с её голосом. Почему не дать и такую запись? По сути заявления СИБРО - оно полно и незнания и откровенного недомыслия. Позиция МЦР в скандале со Сферой была правильная. Методы, возможно резкие. И сами методы не дают никакого основания заявлять так о ЛВШ. Тут что-то не так, у меня нет уверенности, что такм могла считать сама НДС. |
Цитата:
|
Цитата:
Товарный знак, как патент, запрещает использовать символ другим в коммерческих целях. Никто не возмет с вас пеню, если вы повесите этот знак себе дома. Но если вы сипользуете его как логотип своей организации или своих товаров, а журналы и книги - товары, будьте любезны ответить по закону. Эта позиция правильная. МЦР сделал то, что ему завещал СНР. Я не знаю, что там то-то признал в МЦР, я сам умею читать юридические документы. Из них следует правильность патентования. Тут двух мнений быть просто не может. А если есть другое, то тут в корнях этого мнения покопаться нужно. Простите, если резко. Просто возмущением киплю. Глупость, честное слово. |
Интересно, а если организация, одним из учредителей которой был МЦР использует в своей симовлике как элемент Знамя Мира, причем начала использовать задолго до патентования знака, в 1996 году, как тогда быть? Я имею в виду Лигу защиты Культуры. А вопрос возник потому, что я уже несколько раз выслушивал претензии, что Лига незаконно использут этот знак, что надо сменить эмблему. Как же так? Вроде закон обратной силы не имеет... Да и МЦР тут рядом околачивается... |
Цитата:
|
Цитата:
Но пусть мякина сама отделится от зерна. Зерно же нужно беречь, а не разрушать. И МЦР, и СибРО - есть такое зерно. Если вы считаете, что кто-то нарушает этику, то действуйте по принципу «не уподобимся». Со временем может быть откроются новые обстоятельства, и все действия тех кого сейчас клеймят – завтра могут быть оправданы. 2) Уверенность же в своей непогрешимости и правоте своего суждения лишь признак невежества. Не зря было сказано Великим: «Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю». Разве кто-то из нас может сейчас претендовать на полноту знания сложившейся ситуации? Даже обсуждение в этой ветке показало кучу имеющихся белых пятен истории этого вопроса. Или вы считаете, что на заданные вопросы были даны полные и ясные ответы? А пока будут такие пятна (в силу тех или иных причин), то будет возможность совершения ошибок или неверных суждений о написанном в статье или спецвыпуске. Вместо реальных дел мы будем перемалывать пустое. Цитата:
|
Цитата:
А вот МЦР стараются прицепить ко всему, за что можно покритиковать. В каком документе МЦР вы видели такой "черный" список? |
Цитата:
|
Цитата:
А вы посмотрите в ветке про странников, где я сейчас с ниннику спорю по поводу того, что ниннику утверждает. что жизнь наркомана это жизнь со смыслом! http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=82608#82608 И дальше там почитайте :arrow: тогда вам не покажется странным. что ниннику представляет белым КГБ! :lol: :arrow: и что ниннику всё, достойное осуждения, преподносит как должное и белое... |
Цитата:
|
Цитата:
Это резолюция совещания участников РД, проходившего на территории МЦР. О чем я там специально давал разъяснение. С подобным подходом вполне объяснимо, что мнения участников нашего форума по тому или иному поводу относят к ответственности сайта. Тут уж тогда раздолье кому-то будет - тут можно столько "списков" собрать... Не зря, кстати, в некоторых СМИ есть примечание: "редакция не несет ответсвенности за достоверность авторского материала". |
Цитата:
А здесь! В миллион раз более тонкой сфере разве можно было низводить Высокий символ до такого обывательского уровня, разве можно такими безответственными действиями сеять раздор и смуту не только в РД, но и в целом в российском обществе?! Поэтому Вы и "кипите", что защищаете глупости... |
Цитата:
Как же всё-таки Вы... бестактны вот в этих своих высказываниях... Ну, да ладно! Это в общем-то вполне объяснимо. Ведь Вы никогда не были в СибРО, не видели Н.Д.Спириной, не знаете что и как говорила и по какому поводу Н.Д. Вот Вы раньше писали, что самое правильное в этой ситуации было бы не встревать. И я думаю, что действительно, что таким людям как Вы, которые не знают реальной картины событий, лучше и полезнее не наговаривать на людей, а занять позицию наблюдателя. А еще лучше работать, работать и работать в том направлении, в котором движется эволюция. Вот это было бы полезнее, чем говорить о том, чего не знаешь. |
Цитата:
Я живу в Латвии и у нас европейское законодательство :arrow: вот с точки зрения европейского законодательства (раз ты так за закон ратуешь) я тебе и отвечу: Во-1. нельзя запатентовать по закону общемировые знаки и общеиспользуемые символы. Во-2. есть закон 50 лет :arrow: вся литература через 50 лет после первого издания не может быть в ведении одной организации и потому её может публиковать любой! То есть, ниннику, МЦР может свою силу проявлять только на территории России с её законами, но в любом другом месте с точки зрения законодательства все действия МЦР противозаконны! Потому нападки МЦР на Энтина, присвоение ЗН и слова "Урусвати" за территорией России противозаконны. А если Россия со временем что-нибудь возъмёт из европейского законодательства (я не утверждаю, что наше законодательсво хорошое - есть и хорошее и плохое), то может так случиться, что и на территории самой России подобные действия МЦР станут противозаконными. |
Цитата:
|
Цитата:
Всё зависит не от возраста, а от самого человека :arrow: переводчица АЙ на латышский последнюю книгу перевела в 95 (!) лет и прожила целый век. Один в 50 лет становиться полоумным, а другой может век прожить в здравом уме. |
Аволикешвару Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
У неё есть стихотворение из сборника "Капли": http://www.sibro.ru/poetry/spirina_kapli1.htm Как хорошо, что не стареет дух, Что заключённый в теле — вечно молод, И движет им, не замыкая круг, К познанию неутолимый голод. Неуспокоенность, искания, борьба, Труд нескончаемый — завидная судьба Того, кто в сущности своей бессмертно молод. |
Hes справшивает на мой вопрос о претензиях по употребелнию знака Лигой: "А от кого претензии? я лично шила первое Знамя Мира для Лиги, и все это происходило в стенах МЦР." Отвечаю. А от самого МЦР! Тут в связи с ппеределкой и перерегистрацией устава нашего регионального отдление Лиги этот вопрос снова поднялся. Чтобы мы убрали из устава все упоминания о символике, о том, что эмблема отделения суть эмблема головной организации. Были нападки и претензии (с этаким апломбом!) от ивановских рериховцев (РО "Свет" во главе с Глуховым Я.Н.). Причем Глухов вообще считает, что эмблема Лиги и эмблема МЦР одинаковая. Пока я его не ткнул носом... Но и потом, через полгода он снова стал это утверждать. Надо бы ему от склероза лечиться... Вот поэтому я поднял этот вопрос. |
Цитата:
А наездом на Спирину вы поставили жирный крест на своём существовании... Это моё пророчесво. ;) |
Цитата:
Вот пример статьи от МЦР, так и называется "Предатели" http://www.roerichs.com/Publications/Sfera/answer.htm Ответы: http://www.sibro.ru/spv/02/spv02-11.htm Обсуждения: http://forum.roerich.com/printview.p...e5db9efcd07e78 |
Вообще складывается впечатление, что основная деятельность рериховских организаций и рядовых рериховцев - поиск "предателей" и "отступников" с последующим преданием их анафеме в СМИ и во внутренних кругах. Прям 37 год какой-то... :twisted: Кстати, именно это, чистка рядов - одно из главных направлений деятельности любой тоталитарной организации и секты. |
Цитата:
Цитата:
Лично обсуждал с Н.Д. происходящие тогда события, она была в курсе и без нее такие серьезные вещи не публиковались. Цитата:
Цитата:
|
Вот когда все друг друга перегрызут, вот тогда и посмотрим что от вас останется и какие вы есть "верные и правильные". :twisted: |
Цитата:
На чужом горе своего своего счастья не построить. Когда люди начнут грызть друг друга, никому от этого хорошо не будет. |
Цитата:
А насчет голоса Н.Д. в спецвыпусках СибРО могу подтвердить - по личным впечатлениям - там ее голос есть. К сожалению ... |
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Михаил Почитаю, на досуге, спасибо. Я то помню, что Энтин еще кажется в 96 году, на конференции "Духовный образ России....." был не доволен докладом ЛВШ о роли России, как то его это задевало, хорошо бы найти материалы. По-моему, эта ниточка еще оттуда потянулась. |
Андрей С. Спасибо за разъяснения. |
Цитата:
http://www.az-design.ru/Projects/AZL...gkrf0188.shtml Там есть и комментарий юриста: "Со смертью гражданина представительство прекращается автоматически, так как отсутствует уполномоченное лицо или лицо, от имени которого должны совершаться юридические действия." А вообще там в ссылке Михаила целая дискуссия и вопрос Доверенности тоже затронут. |
Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=71028#71028 |
Ребят, вы на этом деле уже собаку съели, и не одну :wink: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Это не просто Высокий символ. Это ещё и Знак Культурного движения Рериха и нефиг кому не лень его тискать на свои брошюрки и листовки. Вопрос доверенности для меня не вопрос. Николай дал анализ ГК и сколько вы не спорьте, но такая позиция законна. Два юриста три мнения и дело за судом, не так ли? Если суд признает права МЦР то какие могут быть вопросы? Насколько я знаю, могу и ошибаться, но суд подтвердил права МЦР. Но мне лично по барабану позиция суда. Я знаю, что СНР передал все в МЦР, я знаю, что он публично назвал Шапошникову свои доверенным лицом и пресек все поползновения на её счет. В действиях МЦР все законно, морально и этически оправдано. Единственное на что они имели право, так это на поддержку их действий со стороны тех, кто считает себя сотрудником в культурном строительстве, которое начала семья Рерихов. Но в трудный момент, когда именно нужно было такое сплочение, в вопросе со Сферой, самое авторитетное общество СИБРО вдруг наносит удар. И если в этом вопросе Спирина, как вы говорите, заняла такую же позицию, то тем грустнее. Не смотря на все её духовное величие и чистоту, она проявила тут непонимание закона Иерархии. Центр создан самим СНР или при его участии, не важно. Важно то, что именно МЦР законный хранитель наследства и координатор всего культурного движения имени Рериха. Это подтверждено документами, но главное, доброй волей самого СНР, с которой мы не можем не считаться. Чем больше я вникаю в эту тему, тем больше поражаюсь мелочностью и непониманием со стороны тех, кто атакует. Я им не удивляюсь. Во многих постановках вопросов к МЦР сквозит неприкрытая ненависть и зависть. Но есть и те, кто просто движим, как им кажется, заботой об Этике, а на деле все то же непонимание Иерархии. Можно спорить о тактике в том противодействии МЦР, которое действительно на мой взгляд больше похоже на защиту. Я бы так добился того, чтобы СИБРО сняло из своего названия имя Рериха. Пусть называются центром Н.Д. Спириной и это будет только справделиво и продолжают начатое ими и ей дело. Но пусть не лезут со своими советами и осуждениям к МЦР к которому они никакого отношения не имеют, как не имеют больше никакого отношения к Движению Рериха. Всяк кому не поподя присваивает своим группкам имя Рериха или Живой Этики и на этом лишь основании требуют отчетов, учетов своих мнений, но сами ни при каких условиях считаться с мнением МЦР не хотят. Они атакуют и критикуют, они уничтожают уже начатое дело и лишь на них, я все больше в этом убеждаюсь, лежит прямая ответственност за то, что они сами называют РАСКОЛОМ Движения. Я не вижу никакого раскола. Я вижу лишь консолидацию способных к сотрудничеству вокруг МЦР, а остальные пусть остаются при своих амбициях. Это не раскол. Это как раз сплочение. Вот так это мне все видится. |
Цитата:
А вообще, "любопытно видеть человека говорящего о том, чего не знает". |
Цитата:
|
Цитата:
Нам дано Учение как единственный ориентир правильности наших действий, мыслей. Не может быть Иерархом тот, кто попирает Основы Учения Живой Этики! |
Цитата:
Да, это не индульгенция, равно как и мнение С.Н. о Л.В. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Для Hes. И от ивановских рериховцев и от МЦР. От ивановских - наезд на наше региональное отделение. От МЦР - на головную организацию. К тому же наши ивановцы шага не сделают без указаний МЦР. По любому поводу строчат туда письма и докладные. |
Цитата:
В чем суть наезда на вашу головную организацию? |
Цитата:
Не нарушены основы Этики, а соблюдены. За это и травят. Возможно вы считаете нарушением основ этики сам тон публикаций МЦР, но я вчера их перечитывал и понял, прочувствовал их. Они так мыслят. Они по-другому не мыслят. Они ужасаются тому, что сделало СИБРО. Искренне. Для них СИБРО предатели аналогичные Хоршам. Они этим живут, этими измерениями. Я понял, что глупо требовать от них той тактики, которой я обучен. Я могу улыбаться врагу, а они нет. Для меня нет врагов и друзей. Все перемешивается, а у них четкая черта в сознании проведена. И слава Богу. Я вчера попробовал посмотреть на все их глазами и понял. Результат вы могли прочитать. А вот СИБРО мне нельзя понять. И вас я не могу понять. Я не понимаю кто вам дал право судить организацию СОТРУДНИКОВ, к коим вы не принадлежите. А вот с СИБРО хуже. Они должны были бы понимать, на что замахиваются. Мне непонятны такие мотивы. Простите балбеса, но я воспитан так, так обучен. Это мое сознание. Тот кто принимает на себя ответственность, тот и Иерарх. МЦР была доверена колоссальная ответственность и Шапошникова и её сотрудники, кого она подобрала, приняли её. Худо у них получается или хорошо, не важно. Они имеют право на уважение и на поддержку хотя бы потому, что они стараются сделать для охранения Имени и Движения все, что в их силах. Об ошибках можно говорить внутри, можно спорить лишь тогда, когда ты разделяешь ответственность. Письма СИБРО безответственны. Одной рукой они признают преждевременность публикации и тут же предают Шапошникову анафеме за причиненный злоумышленникам экономический ущерб. Это повод для такого заявления? Сфера получила то, что заслужила. Что вас тут смущает? Что смущает в регистрации товарного знака? Я честно не понимаю. Вы все о духовном значении... Там оранжевые тоже о духовном... А на Земле кто работать будет? И как работать? Каждое дело имеет свой круг приложения. Если нарушен земной закон, то и меры земные. А в духовном смысле гораздо важнее охранить как заповедано, чем задавать бесконеные вопросы: покажи бумажку со сроками, ну покажи, а то не поверим! Ну и не верьте. Вам какое дело? Какое вы к этому отношение имеете? Кто понимает значение и смысл МЦР, тот не будет задаваться этими вопросами. Я все больше убеждаюсь, что этот конфликт был нужен для очищения. Из него и из занятых позиций видно, кто чего стоит. Написано же, все символы Движения должны использоваться только с разрешения МЦР. Они пытаются утвердить это в законном порядке. Тут же АТУ ИХ! Они хотят в соответствии с Завещанием вернуть картины МЦР. АТУ ИХ! Монополисты, узурпаторы. Они протестуют против публикации Сферы, преждевременной и незаконной, да и бестолковой к тому же в силу странной компиляции, к которой непонятные люди руки приложили. Опять АТУ ИХ! Душители свободы! А никто и не давал такой свободы. Так мы будем сомневаться теперь и в Завещании, и в Сроках, и в действиях, и в самой ЛВШ. будем её отторгать от движения, к коему и не принадлежим. Так, Андрей? Ну и чего стоит такая позиция? Как её назвать? |
Цитата:
Так вот, Михаил, считает ли Вы данные упоминания в письмах - некой индульгенцией, гарантирующей непогрешимость и безошибочность действий того о ком пишут :?: |
Цитата:
... Что касается "черных списков", то таковые имеются и в самом МЦР. Не так давно на форуме "Граней" была дискуссия по поводу одной книги из библиотеки roerich.com Так вот по ее следам известный иследователь Валерий Демин обратился в МЦР. Так ему ответили буквально следующее: "этот сайт у нас давно в черных списках". Надеюсь, я не раскрыл "большой тайны" :?: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Не зря же писал Б.Н.Абрамов: Если мы являемся лакмусовой бумажкой, то, следовательно, и Вы, благодаря нашим взаимочувствам, тоже являетесь ею, и потому запомните прочно, что относясь к Вам или нам так или иначе, каждое сердце определяет себя и этим строит проекцию своего будущего.(Б.Н.Абрамов - Н.Д.Спириной, 01.09.1964г.) |
Цитата:
Я уже писал в ответе ninnuku, что это не индульгенция. Это информация к размышлению, она м.б. полезна при вынесении суждений. |
Цитата:
|
Цитата:
Так, что статья МЦР тоже ответ, а не нападением. |
Цитата:
|
[quote] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Можно не понимать Н.Д., можно не принимать, но лишь бы не было отрицательных астральных эмоций. |
Цитата:
Например, я часто сталкиваюсь с суждениями сторонников МЦР, которые состоят примерно в следующем: "если Л.В.Ш. - доверенная, то она есть представитель иерархии (или все ее действия строго предписаны С.Н.) и поэтому: а) она не может ошибаться и заблуждаться б) все ее действия есть выражение воли иерархии". |
Цитата:
Цитата:
Также можно сказать, что и мнение С.Н. Рериха надо понимать с учетом много чего. Простой пример: знаю женщину, которая лечится исключительно пенициллином, когда нужны антибиотики, потому что так написано в Письмах Е.И. Но с того времени некоторые микробы уже стали нечувствительны к пенициллину. ... Что делать - развивать свое чувствознание, наблюдать, анализировать свои ощущения, а не эмоции, обращаться за Высшей Помощью, тогда и ответ придет, м.б. в виде мысли, м.б. в виде параграфа и т.д.. |
МЦР. А кто такой это самый ваш МЦР? Дедушка чей-то? Фантом-пишача, появляющийся в лунные ночи своим избранным в условленном месте? Он как бы есть - так как все о нем часто говорят и его как бы и нет. Потому, что разговоры-разговорами. Так есть он или же его нет? "МЦР внес кого-то там в "черный список" - какой кошмар, подумать только. Ни причин, ни подробностей такого внесения при этом, конечно же, не указывается. А вот Бен Ладен тоже постоянно вносит кого-то в черный список, и что? Что сделал или не сделал roerich.com конкретно для МЦР чтобы его надо было вносить в "черный список"? И наоборот, конечно: что такого сам МЦР сделал или не сделал для roerich.com? |
Цитата:
|
Цитата:
Ведь "Путеводной звездой" СИБРО является Абрамов? |
Цитата:
Я уже писал, что рассматриваются все варианты, но не делаются скоропалительные выводы (надеюсь :wink: ). |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, на данный момент МЦР выиграл лишь "промежуточные" решения судов, т.е. те, решения, к-е были потом отменены судами более высоких инстанций. Яркий пример - суды о правопреемстве МЦР от СФР - на данный момент юридически МЦР не имеет никакого отношения к СФР. Как Вы можете себе представить, эти "промежуточные" решения раздуваются до невообразимых размеров, а все остальные (т.е. проигранные МЦР-ом) отметаются как "продажные" и т.д. :) В оправдание своей позиции приводится старая мифология: Цитата:
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Анатолий Макаров. "Соревнование" Привожу мнение одного моего корреспондента по теме обсуждаемого спецвыпуска СибРО. --------------------------------------------------------------------------- СОРЕВНОВАНИЕ «И вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди…» - слышатся слова очень известной в прошлом песни, увидев лишь мельком спецвыпуск №5 Сибирского Рериховского общества от 24 января 2006 года. Опять всё то же, всё о том же. Что ж, господа, поздравляю! Вы окончательно утвердились на тропе войны, кинув «топор раздора» в своих же. Смысл и методы этой борьбы, действительно очень смахивают на события семидесятилетней давности. Правда, тогда не был кинут «топор», а заложена «мина». Нет никакого желания приводить какие-либо цитаты. Они всегда приводятся вами в более, чем достаточном количестве. Только вот осознаются ли вами эти выдержки из Писем и Учения? Сколько эмоций в вашем издании! По сути – одни эмоции. Не более того. Можно сказать –«буря в стакане воды». И эта нечистая вода выплёскивается на весь мир, чтобы «возмутились воды». Известно ли вам, что пожнёт сеятель бури? Теперь посмотрите как в зеркало на ваши возмущения: «Надо отметить, что, в отличие от МЦР, у СибРО никогда не было спонсоров-банкиров…» Что это – зависть или несоизмеримость? Скорее всего - и то, и другое. Но в большей степени первое. «…Москва – ещё не вся Россия.» Ваша правда. Так же, как и Новосибирск не вся Сибирь и не Россия Азиатская. Но без Москвы, понимаете ли, как-то и Россия не Россия. Или вы подвергаете сомнению волю С.Н.Рериха? «И её звеном никогда не являлась Л.В.Шапошникова.» Кто подтвердит столь безопеляционное заявление г-жи Жуковой? Видимо, единственным звеном была только Н.Д.Спирина и автоматически, «по наследству», теперь этим звеном является кто-то из правления СибРо(а, может, и всё правление). Становится понятно, почему «Москва – не вся Россия». Вся Россия (причём Азиатская) – это Новосибирск. И залы музея СибРо, по всей видимости, нужно заполнить фондами МЦР. У вас Фокус в голове сместился, господа хорошие. Именно на эти «пути Неисповедимые» вы и надеетесь? «…Б.А.Данилов не был его учеником…». Да, вроде, Борис Андреевич не претендовал на неоспоримое ученичество. И про Н.Д.Спирину ничего плохого не говорил. Или вы всех под раздачу поставили? Провести более длинную линию, значит сделать или сказать что-то лучше. Только ваша линия кривая какая-то получается. «..посреди необъятного простора России, семьдесят процентов которой занимает Российская Азия». Ну, причём здесь территория? Людмила Васильевна не президент РФ, а МЦР не правительство. И потом, далеко не все (и в «РоссийскойАзии» тоже) разделяют вашу позицию по отношению к настоящему Музею Н.К.Рериха, МЦР и его руководству. Зачем вы стараетесь разделить нашу страну на азиатскую, европейскую, или ещё какую? Россия неделима. Ведь даже Чечню не отпустили на «вольные хлеба» для её же блага. Теперь и сами чеченцы поняли справедливость этого решения. Раскольничество, междоусобица, как вы знаете, ещё никогда ни к чему хорошему не приводили. И так можно по всем пунктам ваших высокоэмоциональных выступлений. Теперь о главной причине вашего спецвыпуска. Вы возмущены и оскорблены тем, что задето имя вашего духовного наставника. Больно и горько слышать подобное о своём гуру. Горько и мне. Но, помните ли вы заповедь – «не создай себе кумира»? Вы не просто яростно защищаете своего земного учителя, а выносите приговор рериховскому наследию, ставя Н.Д.Спирину выше всех. Тогда и музей ваш должен носить её имя, а не Н.К.Рериха. В мире есть два музей Рериха – в Нью-Йорке и в Москве. Там хранятся вещи и произведения Николая Константиновича. В вашем же музее – вещи и произведения последователей. Разница чувствуется? И в самое трудное время для МЦР, когда была необходима помощь, особенно такой мощной организации, как СибРо, эта организация не только отказала в помощи, отвернулась, но и в последствии стала клеветать и кощунствовать. Обиделись, что не дали медаль, не помогли в строительстве музея в Новосибирске. И в амбициях все свои силы бросили на строительство этого музея на народные средства, часть из которых была разворована недобросовестными подрядчиками. Как же назвать бегство с поля боя, оставив на погибель товарища? Из-за этого, к тому же, вы потеряли ряд своих филиалов и сторонников. Если бы вы ваши спецвупыски посвящали Защите Имени и Наследия Рерихов, а не себя, пользы всем было бы намного больше. И если бы средств для Музея в Москве было бы с вашей помощью больше, то и восстановление усадьбы Лопухиных закончилось раньше, следовательно, и настоящий филиал Музея Рериха обосновывался бы в Новосибирске, и часть наследия было бы передано туда. Вы правильно сказали, что всё идёт по Плану Свыше. Вы же пошли по своему «плану». Вот что из этого вышло. Сама Н.Д.Спирина публично против МЦР и Л.В.Шапошниковой не выступала На протяжении многих лет семейный подряд Бориных-Юшковых и Н.Жукова были рупором, комментирующим мнение Наталии Дмитриевны. Часто своё мнение выдавая за мнение своего гуру. Вы же сами и подвели своего духовного наставника. Елена Ивановна Рерих говорит, что единственное допустимое соревнование «будет соревнование в устремлении к пониманию служения общему благу.» (Письма, Новосибирск, т.1,с.56) К Общему Благу, а не «России Азиатской» или «России Европейской»! А из ваших спецвыпусков видно, что устремления к пониманию у вас как раз и нет. Да, видимо, и не будет. Одна из заметок вашего спецвыпуска так и называется – «Наш путь решён». Есть в Сибири одно «рериховское общество», где так же неистово почитают своего земного гуру – председателя этого общества. Они не хотят никого слушать, кроме своего «учителя». Его портрет и портрет Н.Д.Спириной – наряду с изображениями Вел.Учителей. Для них всякий, кто не согласен с мнением председателя – враг Учению, хотя слова Учения для них –пустой звук. А пошли они по вашему примеру почитания ближайшего земного «учителя». И они не подписались под вашими «защитными» статьями. Много ещё смущённых умов. И не надо «баламутить воду», смущая ещё больше, а то «огонь от огня» может не усилится, а взаимоуничтожиться. А.Макаров, г. Киселёвск 9 февраля 2006 г. |
Michael: Цитата:
Конечно, у медиатора выше качество психической энергии, чем у медиума, но это лишь инструмент, главное в духе. Сколько примеров действительно высочайших духов, которые от рождения не проявляли особых медиаторских качеств, Сергий например, но развили духовные способности подвижнической жизнью. Далее, слова из письма ЕИР "Ярая может сотрудничать со Мною в сферах, сотрудничающих с земным планом и с Миром оявленным, как Чистилище" вовсе не свидетельствуют о высочайшей ступени НД. Сферы, сотрудничаещие с земным планом, - это сферы, близкие к земле. Ткаже и "чистилище" - это не низшие сферы, куда некоторые из поклонников НД хотели её заслать (то адские сферы), а приближенные к земле средние сферы, где средние люди очищаются от наростов духа, чтобы подняться на более высокие уровни. Таким образом письма ЕИР свидетельствуют о возможности сотрудничества с НДС как медиатором в сферах, соответствующих её тогдашнему уровню. Это сказано не ради умаления Вашего Учителя, но для того, чтобы не питались излишние иллюзии. |
Re: Анатолий Макаров. "Соревнование" Цитата:
Наш путь решен! http://www.sibro.ru/content/view/114/252/ Как бы ни ополчалась тьма, какие бы формы ни принимали её выпады на служителей Света, Свет остаётся Светом, а тьма — тьмою. И важно, что так много людей могут сердцем почувствовать истину. Именно им легче всего будут понятны ясные и краткие стихи Наталии Дмитриевны Спириной «Капли». Ведь человек, способный сердцем почувствовать, где Свет, не нуждается в длительных доказательствах. В этом состоит духовное или сердечное распознавание, которое может происходить как при непосредственной встрече с Духовным Учителем, так и с плодами его дел и творчества. Так просто, без прикрас и лишних слов, Приходит тот, кто свет принять готов, И будет точно знать, чего он хочет. Стремясь, он не оглянется назад, Преодолеет тысячи преград И путь к Тебе найдёт сквозь дни и ночи. Духовный Учитель, Имея Высшее Ручательство, никогда сам себя таковым не утверждает. Признание, появление учеников и последователей — следствие духовного Магнита Учителя. Пространство видит и хранит, Пространство слышит и запомнит — Свидетель вечный сотворит Вам памятник нерукотворный. А здесь — немногие из нас Увидят и услышат Вас И примут Дар, сияний полный. В письмах Великих Учителей говорится, что одним из основных Законов является защита Учителя. Тот же самый Закон не позволяет Учителю защищать себя, но призывает учеников стоять на охране Учителя от всевозможных посягательств. Если ты хочешь помочь — Слов не затрачивай зря, Ровным лучом обернись В тёмную ночь; Всеми огнями зажгись, Сердцем как солнце горя — Если ты хочешь помочь! Мы принимаем полную ответственность за свой выбор. Ответственность — это не слова, но дела, продолжающие дела Учителя. Наш путь решён. Идёт отбор необратимый — Эпоха духа настаёт; Кто сердцем жив, тот не умрёт, Но соберёт и приумножит Богатства, данные Тобой, Твой дар, и зримый и незримый, В веках назначенный Судьбой. Наталия Дмитриевна Спирина была и остаётся нашим духовным Наставником. Она является для нас единственным связующим звеном с Великими Сердцами Тех, Кто пришёл на нашу планету ради спасения человечества. Дар её сердца сияет Высшими огнями, он разгоняет окружающую тьму, он спасает на трудных путях. Чуткие сердцем да узрят! |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хочу еще подчеркнуть ту мысль из Учения ЖЭ, что качество медиатора, о котором пишет Е.И. в отношении Н.Д. именно не свойство организма, а качество духа, "накопленное опытами веков". И именно это качество духа, накопленный синтез Учения, ВСЕГДА хранит таких людей от темных влияний. Так что, говоря словами Учения: "Прежде всего, изгоните всякое невежество, и без напыщенности просто больше знайте!"(Община, 131) |
Цитата:
|
Письма Елены Рерих, т.2: "13.08.38 Теперь о чистилище, или средних сферах тонкого мира. Низшие слои уже близки к описанию ада. Именно от самого человека зависит использовать как можно полезнее для себя и других свое пребывание в средних сферах. По мере нашего очищения и более высокие сферы становятся нам доступны, и перед погружением в состояние Дэвачана мы сбрасываем уже изношенную астральную оболочку, которая тем быстрее разлагается, чем она чище. У высоких духов при помощи Учителя астральная оболочка после использования ее предается пространственному огню. Но не все духи погружаются в Дэвачан, есть сильные духи, которые не нуждаются в такой остановке и спешат продолжить свой земной путь. Если бы человек стремился к осознанию в Тонком Мире своих ошибок, вся эволюция значительно ускорилась бы. Но трудность в том, что обычно люди среднего уровня, не хорошие и не худые, без устремлений и ярко выраженных способностей, попадая в соответствующую им безразличную и серую сферу Тонкого Мира, влачат в ней то же тягостное унылое существование. Их малое сознание и неразвитое мышление не позволяют им воспрянуть духом и подняться в высшие сферы, где царствует творчество мысли. Теплота, безразличие и лень – наши самые страшные палачи. Они пожиратели психической энергии, которая одна делает нас сознательными и обладателями Чаши Амриты-Бессмертия". Естественно, по сравнению с медиумизмом вид психической энергии медиаторов самый нужный для эволюции, при сохранении синтеза Учения. Поэтому их нужно " уважать и ценить". Но из этого вовсе не следует, что они представляют из себя "иерархов" или высшие ступени. Всё в духе. не путайте духовные достижения с физическими свойствами "оболочек". |
По медиаторам недавно на другом форуме тоже вел дискуссию. Их, конечно, нужно беречь. Вы же, понимаете, что не только Н.Д.Спирина была им в единственном числе. И личные свидетельства Е.И. защитили её от возможных обвинений в медиумизме. Но я думаю, что бережное отношение к человеку-приемнику огня это важно, но еще важнее сберечь еще большую степень духовного синтеза: деятелей-медиаторов. Ибо сегодня Учение призывает к практическим действиям. Оглянемся. Сколько вокруг хулы на деятелей... |
Андрей С., прочитайте внимательнее отрывок из 447 параграграфа Агни-Йоги, что вы поместили. Слова «накопленное опытами веков» относится не к качеству медиатора, которое Вы считаете качеством духа, а к синтезу Учения. Но синтезом Учения может обладать и не медиатор, и это качество также накоплено опытом веков. Блаватская была медиумом, - а это что, темные накопления или ущербность духа? Отнюдь, просто физическая природа оболочки, в которую пришлось воплотиться высочайшему духу. И хранит именно синтез Учения, но не медиаторство. Впрочем неВСЕГДА. Опять-таки зависит от свойств духа. Высочайшие падали, Люцифер тому пример. Поэтому гордыня в этом случае неуместна. Полностью согласен с пожеланиями из Общины, 131. Оно полезно всем участникам форума, имне, и автору поста, их приведшему. |
Цитата:
Цитата:
Но если учесть, что СНР и МЦР связаны, то получается, что СИБРО пошло против того варианта рериховского движения, который создавался при участии СНР. Я имею ввиду его выбор. То что было сказано много резких слов, я отношу к эмоциональной несдержанности женщин. Им ещё предстоит учиться и меняться, чтобы занять то место о котором так много писала ЕИР. |
Цитата:
Кстати, а почему Данилова и Баныкина "ушли" из Сибро? |
Цитата:
МЦР - это и есть рериховское движение. Или вы считаете, что группка из нескольких человек, читающая АЙ автоматически становится частью РД? РД - это очаг культурного строительства, связанного с именем Рериха. Кружки АЙ - это само по себе. Читайте на здоровье. Растите духовно. Но коль хотите послужить делу культурного строительства имени Рериха, то у вас нет другого пути, кроме сотрудничества с центром этого Движения. Вот это обстоятельство неужели не понятно? Вот представьте ситуацию, что СНР жив и создал МЦР и его возглавляет. Тогда как вы воспримите нападки не МЦР? Он был жив, когда создали СФР, а потом МЦР. Туда он передал картины и книги и записи. Им передал права. Иерарх Движения - это МЦР и те люди, которые его возглавляют. Не нужно путать, когда мы поминаем тут Иерархию. В духовном смысле никто и не полагает принять ЛВШ как Иереарха. Это могут делать лишь её ученики, если такие есть. Но объективно она иерарх Рериховского Движения в России. Тут тоже работает принцип Иерархии. Если СИБРО нанесло удар МЦР, не желает с ним сотрудничать, отрицает иерарха движения, то какое оно имеет право носить имя Рериха в своем названии? Вы говорите исключить... Сами себя исключили. Я думаю время покажет, как СИБРО постепенно начнет прозябать |
Единение в духе! Разделение в умствовании... Перебирая "факты", домыслы и разговоры - никогда не придем к пониманию сути вопроса. А суть, как всегда, проста. И Спирина, и Шапошникова были продолжателями дела Рерихов, и несли и несут на себе преемственность. Другой вопрос, что их ученики и последователи не могут договориться друг с другом, и услышать друг друга. И Шапошникова и Спирина делали свое дело так как считали нужным. Правильно оно или нет - время покажет. Но если считаете себя более знающими и опытными, сделайте что-то сами, и только потом берите на себя право судить Шапошникову и Спирину. А так все разговоры - пустое сотрясание воздуха, и еще одна дыра по авторитету всего РД!!! |
Цитата:
Позиция МЦР мне понятна и я с ними согласен. Позицию СИБРО понять нельзя. Выпад против НДС достоин сожаления, но это лишь звено длинной цепи событий, растянутых на несколько лет. |
Цитата:
Цитата:
И еще. Обратите внимание, что в Учении сказано, что качество синтеза Учения ВСЕГДА присуще медиатору, и оно "хранит их от темных влияний". О деятелях. Масштаб деятельности и творчества Н.Д.Спириной был огромен, и значение его не ограничивается одним регионом. В этом может убедиться каждый. Именно так, как и было Сказано В.Вл.: http://www.sibro.ru/content/category/14/85/252/ Цитата:
|
В связи со всем сказанным я вдруг вспомнил как у нас тут рериховское движение развивалось в постсоветское время и как распалось и что было дальше. Было время, когда МЦР стало вызывать у многих участников негативные чувства. Я помню читал какое-то письмо, распространявшееся среди рериховцев, где описывались все ужасы, творимые ЛВШ, половина из которых была увидена во сне его авторами. натурально во сне. То она во главе темного воинства шествовала, то ещё что-то. Это свое действие возымело. Общество стало распадаться на группы. Тут одна женщина есть, она явный лидер, с неё многое началось, но характер ещё тот, не даром её зовут Людмила. По классификации Флоренского - имя водительницы и воительницы, но никак не милой людям. Она тогда одна осталась верна МЦР. Все другие создали свои группы, клубы, организации. Лунев вот тоже, он же из владивостокских. Я его знаю. Все захирели современем. А Людмила сумела развернуться. Главное, она первый раз привезла сюда картины НКР и СНР. выставка собрала толпы людей. В период выставки они продавали книги и проводили культурную программу. Каждый год эти выставки стали привозить и программы все совершенствовались. Её мероприятия собирали очень много народу и скоро состав сотрудников обновился. Но она была верна МЦР, всех кто сомневался отсекала. Имя её мужа написано на мемориальной плите в музее Рерихов за вклад в строительство музея. Другая группа, очень маленькая тяготела к СИБРО. Но вот в этом году я встретился с её лидером. Она сказала, что с СИБРО уже нет смысла сотрудничать. Пока была НДС, она была как магнит. А те, кто остался не умеют сотрудничать. Она повернулась лицом к МЦР. Опять же, сумела организовать выставку подлинников картин из МЦР. Люди подошли, много, мероприятия провели, сотрудников, я думаю у неё прибавилось. Литература пошла, лекции. Группа оживилась. Что остается теперь СИБРО? Культурные мероприятия - это замечательно. И что ещё? Организация кружков чтения АЙ, замкнутых строго на СИБРО, без надежды на широкое сотрудничество? Кто будет учить? Такие же читатели как мы? Почему они выдавили тех, кто начинал? Где Баныкин, Где Данилов? |
Цитата:
В противовес Вашим словам у нас есть слова В.Вл., Е.И.Рерих, Б.Н.Абрамова. И есть собственное сердце... На глазах у тысяч людей прошла её жизнь... Этих Свидетельств нам достаточно, чтобы сделать Свой Выбор. Цитата:
Цитата:
|
Yo-Hmych писал(а): А он в 1992 году писал: «Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе…». Вопреки Указаниям, Сибирское общество: А) прервало всяческое сотрудничество с МЦР [которое заповедовал сам Святослав Николаевич] Б) отказалось от поддержки Центру в его борьбе за возвращение коллекции [той борьбе, которую начал еще Святослав Николаевич] Ну, а если МЦР в достижении своих целей начитает нарушать Основы не только Живой Этики, но и человеческую Этику? Как быть тогда? Если мы считаем, что некоторые деятели МЦР отходят от принципов Учения? Всё равно надо поддерживать эти неправильные поступки? Правильно или неправильно (читай – согласно ли Учению, обстоятельствам и законодательству) поступает МЦР можно говорить лишь в том случае, если ты 1) ЗНАЕШЬ Учение, 2) знаешь ВСЕ обстоятельства и 3) хорошо, а не на уровне обывателя, разбираешься в законе. Я, в отличие от смельчаков, допускающих слова осуждения в адрес МЦР, могу честно заявить, что очень далёк от этих трёх пунктов. К тому же, уверен, – не все задачи, поставленные перед МЦР, не все документы и не все Указания (часть из которых, возможно, давалась в устной форме) известны широкой общественности. Более того, ни о них, ни даже об их существовании – если таковые имеются – никто до поры до времени говорить во всеуслышание не будет. (На это могут возразить – мол, говоря о неизвестных задачах и пр., я занимаюсь мифотворчеством. Однако существование неразглашаемых Указаний представляется мне вполне естественным – особенно при той стратегической цели, с которой Святослав Николаевич создавал МЦР – и намного более правдоподобным, нежели уверения людей, далёких от МЦР, что «ничего тайного нет». Вспомните, что и Н.Д.Спирина наказывала до своего ухода держать определённые вещи не на виду.) Отсюда, друзья, всё тот же вывод – МЫ НЕ ВСЁ ЗНАЕМ. И в этой ситуации я не вижу иного образа действия, кроме как прислушиваться к голосам, идущим от Руководителя и сотрудников МЦР и во всём им следовать. Тех, кто подобным образом поддерживает политику МЦР и якобы не замечает «всей аморальности» действий Центра, иногда упрекают в отсутствии самостоятельного суждения и «элементарной слепоте». На это я могу ответить так. Для меня слово Святослава Николаевича – Закон. Закон с большой буквы. И если я хочу продолжить линию, начатую Рерихами, то, прежде всего, должен прислушиваться к ИХ словам (а не к окрикам тех, кто в Рерихах же и сомневается), и в том числе к словам Святослава Николаевича. А его слова относились не ко времени произнесения, но имели ввиду многие десятилетия вперёд. Полагаю, это рассуждение в равной степени относится ко всем, кто считает себя рериховцем. Умаление Святослава Николаевича – есть умаление Пославшего его нам, и здесь я присоединяюсь к словам Наталии Дмитриевны. Yo-Hmych писал(а): В) резко осудило регистрацию Центром Знака Знамени Мира в Роспатенте – действие, призванное уберечь Высокий Символ от посягательства нечистоплотных, а часто и совершенно не имеющих отношения к рериховской тематике организаций, способных дискредитировать Символ [сами Рерихи высказывались о желательности регистрации и закреплении авторских прав на Знак, имя «Урусвати», а также знак Института «Урусвати»; и, более того, в Америке на Знак был взят копирайт (см. письма Елены Ивановны к К.И.Стурэ от 18.10.1934 и Юрия Николаевича от 17.03.1936)] (Поправьте меня, если я искажаю факты или приписываю Рерихам указания и действия, которых они не совершали.) В многочисленных дискуссиях по этому вопросу уже давно было выяснено, и сторонники МЦР это признали, что никто из Рерихов не давал указаний на регистрацию Знака Знамени Мира в качестве товарного знака. Я тоже не встречал прямых указаний зарегистрировать Знак. Однако С.Н.Рерих передал Центру все права на любое использование разработанной Рерихами символики, поэтому здесь ничего против воли Рерихов учинено не было. В Америке был зарегистрирован модифицированный Знак. Также было выяснено, что институт "товарных знаков" не может защитить от нечистоплотного использования Высокий Культурный Символ, т.к. у товарных знаков совсем другие цели. Если Вы сами разберетесь повнимательнее в юр. стороне этого вопроса, то поймете в совершенной безграмотности такого шага. 1. Вы думаете, что МЦР, работающий с высоко квалифицированными профессиональными юристами, мог допустить такой промах? Регистрация Знака в Роспатенте – чрезвычайно серьёзный шаг как в юридическом, так в этическом отношении, и, полагаю, МЦР долго готовился, тысячу раз всё разузнал, взвесил и обдумал, прежде чем совершить регистрацию. 2. Прокомментируйте, пожалуйста, фразу Ю.Н.Рериха из письма от 17.03.1936 (подчёркивание моё – Yo-Hmych): «Я бы хотел, чтобы имя «Урусвати» и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка…» (письмо Ю.Н.Рериха от 17.03.1936) Юрий Николаевич тоже, по Вашему мнению, безграмотно хлопотал о защите Символики? Единственный результат этой акции МЦР, это принижение высокого смысла этого Знака в глазах российского общества, а также порождение еще одного, очередного конфликта в Рериховском Движении. Вот и весь результат! Центру важнее защитить Наследие и оградить доброе имя Рерихов от нечистых рук, нежели сохранить тёплые отношения с потенциальными сотрудниками, от которых идёт критика. Работникам МЦР стали известны факты использования Знака совершенно посторонними организациями. Светлана Петровна Синенко, один из авторов обсуждаемой статьи, как-то в своём выступлении приводила несколько таких примеров. В частности, рассказывала о некоем объединении воинов-афганцев в г. Набережные Челны, занимавшемся под Знаком Знамени мира обычной коммерческой деятельностью – продажей «тряпок», продуктов... Конечно, в данном случае мы имеем довольно безобидную ситуацию, но такая свобода в обращении со Знаком В ПРИНЦИПЕ может привести к тому, что под Священным Символом будут твориться всякие тёмные дела, совершаться преступления. А потом в невежественных СМИ имя Рерихов будет связываться с деятельностью криминальных группировок… Неужели эти перспективы Вам более по душе, чем (пусть и минимальный) контроль за использованием Знака (пусть и организацией, которую Вы недолюбливаете)? На ВО-ВТОРЫХ Вам ответят примерно так, а где доказательства, что инициатива Святослава Николаевича по созданию МЦР есть продолжения дела семьи, и была ли у него связь с Иерархией... Считаю обсуждение этих моментов бессмысленным. НЕ ДЛЯ ПОЛЕМИКИ, но для самостоятельных размышлений хочу задать вопрос защитникам Н.Д.Спириной. Если Вы так яро настаиваете на Иеровдохновенности слов и Действий Натальи Дмитриевны, то позвольте, где доказательства связи Натальи Дмитриевны с Вел. Вл. и того, что инициатива создания Музея в Новосибирске шла из Высокого Источника? Ведь письма Е.И.Рерих, Б.Н.Абрамова, З.Г.Фосдик ничего не говорят, скажем, о последних 20 годах жизни Н.Д.Спириной. У Святослава Николаевича тоже была Связь – по крайней мере, в годы создания Живой Этики (думаю, присутствующим здесь хорошо известно, что на начальном этапе параграфы Учения принимали все четверо Рерихов) |
Цитата:
[/quote] Не надо эмоций, Андрей и передергивания. Я не исключал НДС из Рериховского движения. Прав таких не имею. Я лишь написал, что СИБРО сами себя исключили. Вы понимаете разницу? Зачем передергиваете? Оценка ЕИР очень высока. И я сомневался, что НДС могла разделять такое поведение СИБРО, но вы сами меня в этом убедили. Если вы правы, написал я, это очень грустно. И если это так, то это нарушение Иерархии. Пусть не духовной, не спорю, там разберутся. Но здесь на земле такая позици была и остается ударом по РД. Не приписывайте мне сформулированной вами позиции. Я до сих пор считаю, что в статье Лавреневой и компании зря упомянуто имя НДС. Все-таки нет для такой позиции достоверных оснований нет. Мнение разных людей и самого СИБРО можно не брать в расчет. Должна быть позиция НДС, высказанная публично или написаная. Я такой не знаю. Но факт есть факт. Тема давняя и эта статья лишь продолжение сшибки, которая четко обозначилась ещё в 2002 году. СИБРО первыми исключили ЛВШ из РД своим заявлением "Скажем правду!" Какое они имели на это основание? Почему они не поддержали действия МЦР в борьбе с откровенной фальсификацией Дневников ЕИР, сделанных Сферой? Можете свою позицию высказать без пустых упреков? |
Все эти вопросы, которые Вы вновь поднимаете, они уже миллион раз покручены на всевозможных сайтах. И о товарных знаках, и о доверенностях. И о том, что товарный знак не защитит от нечистоплотного использования Высокий Символ. И о том, как Вы умело переводите критику МЦР на критику С.Н.Рериха, и не можете понять, что всю ответственность за деятельность МЦР сейчас нельзя вешать на С.Н. Все это уже писалось и читалось много-много-много-много-много раз. Ничего нового Вы сейчас не открыли. И я Вам также ничего нового не скажу. Так что будем продолжать жить и работать каждый, так как считает правильным. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Разница во взглядах совешенно четко и ясно проявилась уже в 1995 году. |
Цитата:
|
Цитата:
Н.Юшкова, А.Юшков. НЕ РАСКРЫВАЙТЕ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ ! Газета ПЕРЕД ВОСХОДОМ № 06 (14), Июнь, 1995 http://www.sibro.ru/content/view/160/114/ Здесь принципиальная позиция, а МЦР напротив занялся популяризацией Уранова. После этого книги СибРО исчезли в МЦР. Так наказали "непослушных". PS: Но честно сказать, не хочется всё это поднимать. Мне кажется это неполезно. Ведь надо двигаться вперед. Был ряд позиций у МЦР и у СибРО. Каждый имеет свои аргументы, каждый двигается в том направлении, которое считает правильным. Вот и сейчас невозможно было помолчать на несправедливость появленную в отношении Н.Д.Спириной. Протест этот должен быть высказан. Никто не собирается его навязывать силой. Поверьте работы у СибРО очень и очень много, перспективы и возможности открываются огромные. Тратить время на споры и припоминание пошлого никто не будет. |
Цитата:
|
Шапошникова имеет цепь преемственности от Святослава Николаевича Рериха, независимо от того, нравится это кому-то или нет!!! Спирина берет начало от Николая Константиновича Рериха, опять же, нравится это кому-то или нет!!! А вот вы, дорогие спорщики, не имеете никакого отношения к цепи Иерархии идущей через семью Рерихов, а посему не имеете право рассуждать об истинности ученичества Шапошниковой и Спириной! :!: Конфликт уже давно перешел за все разумные и неразумные рамки! Я не говорю уже об Этике! Что за шабаш вокруг великих Имен? Как можно защищать одно за счет попрания другого? Да как же можно после всего этого себя рериховцем называть? Не вам судить Шапошникову, и не вам судить Спирину. Они выполняют Указ в силу своих знаний и умений, а также исходят из тех сотрудников, которые рядом с ними!!! Быть последователем (приверженцем) Учения и быть учеником Учителя - это две большие разницы! Поэтому давайте лучше прибережем запал не для разжигания и поддержания очередного конфликта, а для возжения огня Преданности и Любви к Учителю! |
Вообще, не вредно вспомнить и историю Теософского общества. У ЕПБ тоже были продолжатели. Их тоже по аналогии можно было бы называть разными "фокусами". Некотрые даже получали письма от Махатм. Но время раставило все на свои места. |
Цитата:
|
Полностью согласна с позицией olga love, два месяца назад я о Спириной зала только ее имя, в моем понимании, если в отношение Уранова и в чем-то другом она была не права, это означает только присутствие обыкновенных человеческих свойств, которые есть во всех. Даже в Учениках Великих Учителей есть то, что подлежит изживанию. Тоже верно и по отношению к ЛВШ. |
Цитата:
Думаю, что первыми исчезли выпуски «Перед восходом» |
Re: Анатолий Макаров. "Соревнование" [quote] Цитата:
Цитата:
Все же лучше было приводить более полные цитаты из статьи Н.В. Жуковой. Вот нашел фразу "Никогда Н.Д. Спирина не отрекались от своего Иерархического звена! И её звеном никогда не являлась Л.В. Шапошникова". Речь о том, что для Н.Д., а не для Н.В. Жуковой - Л.В. не была Звеном. И далее - насчет разворовывания - это наверно приведено "до кучи" из общих соображений, что все подрядчики воруют. |
Цитата:
|
Цитата:
Андрей, ну как было? Какая разница как было? Когда видно воочию как оно есть! По делам судим и по их итогам. Не МЦР первым напало на СИБРО публично. Это СИБРО вмешалось в спор двух сторон (МЦР и СФЕРЫ) со своим резким осуждающим мнением. Почему вы это игнорируете? Знаете, встряв во всю эту дисскуссию я считал примерно как и Ольга Лав. Даже не примерно, а точно так же. Я ещё удивлялся, во думаю балбесы, спорят, осуждают, не видят ГЛАВНОГО. Что и НДС и ЛВШ делают общее дело. Могут и ошибиться, но они служат Учителю и Иерархии. Но когда я, в том числе благодаря вам, вчитался немного в историю всех этих заявлений, зашел на сайт СИБРО, МЦР и прочитал, то ужаснулся. Столько бескомпромиссных резких бросков друг в друга. Но это не важно. Важна ПОЗИЦИЯ! Если вы помните мы с вами спорили по поводу публикаций Сферы. Я тогда занимал двойственную позицию. Я не видел вреда в этой публикации, не видел и пользы. Но потом я зашел на сайт Игоря Резниковского и скачал оттуда сами дневники (один в один), он выкладывает часть из них с ксерокопиями. Я посмотрел, а потом взял издания Сферы. Вот тогда я и понял что это такое - чистая фальсификация, подработанная какими-то непонятными умельцами. Тогда до меня дошло отчего так возмутилось МЦР. Какие бы ошибки при этом не были ими допущены, но действия были ОПРАВДАННЫМИ и в этом возмущении они заслуживали только поддержки, а не заявления о том, что теперь ЛВШ исключена из РД. В этом проблема. В действии. В направленном ударе в человека, который в этот момент вел тяжкую и очень напряженную борьбу, чтобы отстоять Наследие, чтобы предотвратить ущерб. Почему это было допущено? Зачем мне знать КАК БЫЛО? Да по барабану, как было! Я вижу, КАК СДЕЛАНО! Мне не понятно почему, но какие могут быть оправдания? Какие? Что МЦРовцы вели себя грубо? Заносчиво? Резко? НЕ ОПРАВДАНИЕ! Чувство плеча то где? Где сотрудничество? Где понимание общей цели охранения ИМЕН? В тяжелой битве любая резкость понятна. Можно и схлопотать сгоряча. Но ДЕЛО ТО ОБЩЕЕ! Простить можно. А вместо понимания удар. Я ничего плохого не могу говорить о НДС. Не имею права. НО НЕ ПОНИМАЮ! Может быть не знаю многого, точно не знаю. Но такие действия что может оправдать? Мы всегда действуем ЗАЕДИНО! Всегда. Понимаем или нет, согласны или нет. Любим друг друга или ненавидим. Но действуем как кулак. Кто не способен - за борт! Кто ломается - выбрасываем! Это сила, Андрей! А без силы ничего не построить. Ничегошеньки. И нужно уметь подчиняться. В фокусе сила, а фокус в МЦР. Когда действие начато, могут и зашибить тех, кто идет против. |
Ребята, давайте не путать. Все-таки ЛВШ и не претендует на роль чисто духовного лидера. Может для отдельных её учеников. Но она ЛИДЕР Движения. И этим все сказано. |
Цитата:
В то время, как Учение учит нас устремляться самим и помогать устремляться всем, любому существу, мы прилагаем свои лучшие возможности, в виде подобных споров, для того чтобы как можно быстрей и надёжней потушить устремление всех идущих путём Учения. Вплоть до истребления и уничтожения. А ещё утверждаем, что действуем каноном "Богом твоим". |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А в чем ужасность этих действий МЦР против Сферы. Я мало знаю ужасного. Обычный судебный спор с участием милиции. МЦР может и должно вмешиваться в дела тех организаций, которые носят в своем имени имя Рериха. В силу той же доверенности СНР. А как оно вмешивалось? |
Да, если кто считает Шапошникову Л.В. продолжателем дела Рерихов, то пусть считает. ;) То, что в её руках оказалась часть наследия – это хорошая ситуация и испытание для многих. 8) Великий отбор свершается. Сроки ближе близкого. Напряжение будет возрастать. Да свершится суд неизбежный. Всё обернётся к лучшему. Враг будет повержен. Притом легко... 8) |
Цитата:
МЦР не СФР и, насколько знаю, никаких изменений в Уставе СибРО с появлением МЦР не было. Цитата:
Зачем было вовлекать милицию в "свои разборки" :P , тем более еще до суда. :?: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У Рериховского движения один луч. Фокус - МЦР. |
Цитата:
|
"Разъединение не от Света" Так в чем же дело? Осталось только следовать утверждениям... |
Цитата:
По какому закону? Цитата:
Цитата:
Кстати, вы читали обращение к Конференции МЦР 1995 попавшее туда неведомым образом? |
Цитата:
|
Цитата:
Но что толку, если вы и я вместим, признав, что и те и другие совершили ошибки? Это они должны вместить, а они ослеплены каждый своей правдой. Я не случайно написал как работают темные организации и насколько в них ценится и култивируется сотрудничество и подчинение иерархии. Вот и представьте, что с одной стороны у Иерархии Света организованные и сплоченные силы тьмы, а с другой стороны воюющие между собой сторонники. Куда больше будет идти затрата сил? Организованные действия темных можно использовать, их силу можно направить на полезное строительство. А куда направишь силы междоусобицы? И самое интересно, что почти никогда и не было иначе. ЕИР писала где-то, что если бы светляки были хоть чуточку организованы и сплочены как силы тьмы, на земле давно был бы рай. Самое глупое, что меня возмущает и в этой ветке то же, что самые простые, очевидные и необходимые земные действия сотрудничества игнорируются, а разделение обосновывается духовными причинами, лучами какими-то, духовными авторитетами и дежурной формулой "Вы не все знаете". К простым вещам, например, к протесту МЦР против самовольной компиляции трудов ЕИР, применяются нормы какой-то непонятной морали: мол милицию нельзя привлекать. А кого привлекать? Самим, что ли идти и громить типографию? Или может толпой молиться, чтобы тираж сам по себе исчез? Вон, Символ Духовный они торговой маркой сделали! Сколько пыли было по этому поводу и ещё клубится? А что предлагают в тех условиях, которые существуют? Нате ребята, пользуйтесь кому не лень? Мысль о разработке закона о патнетовании символов духовного значения может быть и хорошая, но пока его примут, да и примут ли... Земному - земное. Духовному - духовное. И нефиг их мешать. пусть духовное руководит земным. Но когда действия земные принимают нежелательный оборот, то и ответ будет земным. Чего же ожидать другого? Нельзя двигать серьезное Культурное строительство на земле без сильной и авторитетной организации. Пусть методы её не духовны, а земные, но те кто восстает против неё льют воду на мельницу врага. Вместить их действия трудно. Единственно, может осознают свою ошибку... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Меня удивляет, что ЛВШ еще жива - столько против старого человека яростных выпадов рериховцев, но никто не подумает о ее здоровье, как все это отражается на ней. |
Цитата:
|
Цитата:
Но вам на это наплевать - вам важно обвинить. |
Цитата:
---------------------- P.S. Последний раз предупреждаю Вас о хамсте. У нас на форуме хамить не принято. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Что же касается коммерческого использования, то спонсор МЦР - "Мастер-Банк" уже не один год его эксплуатирует в своей символике с одобрения МЦР. Так, что, думаю, задачка изначально была другой. |
Цитата:
Но вы не предложили своего решения. Где оно? |
Цитата:
Я,например, не знаю всей предистории роли этого банка и МЦР. Поэтому должен воздержаться от поспешных выводов. Но вам до этих "мелочей" дела нет - вам важно обвинить. |
Цитата:
Цитата:
Теперь, видимо, при использовании Знака всем придется еще и платить налог на рекламу. Более, того, если раньше удавалось привлекать различных людей к пропагандированию Знака именно как общемирового символа, то теперь не известно согласятся ли они делать это для торговой марки частной организации. И самое последнее. Как Вы знаете, МЦР уже начало борьбу против использования Знака в "коммерческих целях" - запретило его использовать газете "Знамя Мира". |
А ничего смотрится http://www.masterbank.ru/, странно конечно, но в стиле Рериха. Но, Булочник тоже вроде не наживается на РД, а помогает. Я была в его кабинете, ничего дяденька, аскетичный, портреты Рерихов на столе стоят. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Это лого не знамя мира. Если МЦР зарегистрировало сам символ круга с тремя большими кругами, то именно его использование запрещено. Расположенные круги в окружности, в другой вариации и с добавлением других обьектов не имеют никакого отношения к ЗМ. Надо смотреть не на сами фигуры, а на то, как они в совокупности воздействуют на восприятие. Это лого банка больше похоже на дорожный знак прибитый тремя гвоздями. Так что, беспокоиться нету причин. Если банк и имел целью подстроиться под ЗМ, то эта попытка оказалась неудачной. А буква "М" больше напоминает символикуметро. А буква "б" ассоциируется с "бомж". Извиняюсь за мой тёмный юмор, но так и хочется прочесть - "метро для бомжей". |
Да вот, тока щас дошло, что то больно знакомое :wink: Это Булочник погорячился :) :( Р на Б заменил, а я, знаете, 14 лет назад под впечатлением от Учения кота Морей назвала, потом в Мориса переименовала :lol: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Кот вредный и толстый живет в Москве с бабушкой жил, а теперь и с нами раз мы в Москву вернулись. |
Цитата:
Цитата:
|
Имел ввиду - о минусах отсутсвия регистрации. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вот выписка из Роспатента, : Цитата:
Так, что можете смело выпускать пиво под маркой Знамени Мира. А вот прежде чем выпустить книжечку, календарь или конференцию под Знаменем Мира, надо будет как следует подумать, т.к. рискуете оказаться под судом. Вот такие дела… |
Цитата:
Я не утверждаю, что это панацея, но предложите что-то более эффективное. Согласитесь, что хаять проще, чем что-то сделать. Станьте на место ЛВШ и попробуйте решить эту задачку. |
Цитата:
Конечно, решать всё путем насилия, на первый взгляд, легче. Но в конце концов это аукается той изоляцией и нетерпимостью, на которую наталкивается сейчас МЦР не только в рериховской среде, но и вцелом в российском обществе. Жаль только, что в МЦР никак не поймут, что причины всех бед, которые сейчас обрушиваются на МЦР, в них самих, в неверно выбраной линии поведения. Будем надеятся и верить в то, что понимание это придет и они найдут в себе силы протянуть руку сотрудничества нашему обществу. Ведь времени, как Вы совершенно верно пишите, осталось очень мало... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Тут вот такие мысли осенили ... доступный каждому знак Знамени Мира а к нему приложение, что им могут пользоваться все кто придерживается определённых этических правил морали. Например, если ресторан хочет повесить или занести в лого ЗМ, то обязан выполнять такие-то и такие-то моральные и этические критерии. Допустим, не допускать аморальных инцедентов, не злоупотреблять ...., не ставить недоступные цены для среднего жителя и пр. Это же и относительно всех других организаций и предприятий. Тогда получилось бы типа воспитательной работы и с населением и с самим собой. И люди бы со временем поняли, что в таких заведениях их не обманут и за них заступятся. А также, что с такими заведениями и фирмами можно иметь дело не боясь. Вобщем, использование ЗМ как бывший когда-то ЗК (знак качества). А ещё бы добавить как особое - проведения воспитательно-игровых мероприятий с молоёжью. Например, один раз в месяц день молодёжи с играми или эстафетами и пр. |
Шапошникова - начальник караула Вот ругают сотрудников МЦР в том, что они носяться в СМИ со своими непущщам, неодобрям. Мда, не романтично, хотелось бы о сияющих вершинах ..... Но в тоже время вот что подумалось( вы уж извините, 23е на носу , тянет на армейские ассоциации):- Ну вот, предположим например, кого начальник караула поставит охранять обьект? Конечно кого нибудь поглазастее, голосистее, надемши на него валенки, тулуп и вооружимши бойца берданом. Ведь с командира спросят в первую очередь за сохранность иммущества а не за строевую и красоту мундиров. Бывает конечно и такое - стрельнёт какой нибудь Петруха с дуру, при первом шорохе. Ну, с кем не случаеться, дык ведь и время нонче - ".....стреляли?". |
Цитата:
А что, замманчиво :idea: |
Re: Шапошникова - начальник караула Цитата:
|
Re: Шапошникова - начальник караула Цитата:
|
Vetlan писал(а): Цитата:
И ещё, растолкуйте, в чем разница общемирового символа Знамени Мира и необщемирового Красного Креста? Андрей С. писал: Цитата:
И ещё следует заметить, МЦР не общество, а специализированная организация, созданная СНР для определенной цели – сохранения и охранения наследия. Это надо понять, а не для того, чтобы всем быть милым. Кто выступает против этой задачи, кто стремится поставить под вопрос саму волю Основателя, - те, естественно, противники, если не сказать большее. Соответственно и отношение к ним такое. И если имя Рериха для обществ, которые его носят, не пустой звук, то их святая обязанность поддерживать Центр в его основной задаче, возложенной Основателем. Насчет изоляции – это выдача желаемого за действительное, не сошелся на СибРО весь свет. Впервые от Вас услышал об изоляции МЦР «в целом в российском обществе». Или вы считаете позицию лично господина Швыдкого за «российское общество»? Поздравляю Вас с единомышленником. Но дело глубже – набирающая силу церковно-государственная идеология. А отношение церкви к Рерихам Вы знаете. Лавирование здесь не поможет, задабривание тоже. Аппетит растет во время еды. Но разрушению РД и облегчению задачи церковникам очень помогает разобщенность обществ, склоки и непонимание ими сути и роли МЦР, и спецвыпуски, подливающие масла в огонь. |
Цитата:
|
Владимир Чернявский писал: Цитата:
Но если нам дорого Знамя Мира, то мы обязаны защитить его. Не пустой болтовней и нагнетанием тьмы, изливая яд на организацию, сделавшую попытку как-то законодательно его охранить. Или вам безразлична дискредитация Символа тем же «Белым братством»? Где вы тогда были? Где был ваш пыл защитников? Неужели дискредитация свастики фашистами вам милее? А ведь это тоже мировой священный знак. Не надо демагогии, а нужна действительная забота о Символе и поддержка тех, кто пытается защитить его от профанации и дискредитации. |
Цитата:
Цитата:
|
Re: Шапошникова - начальник караула Цитата:
Но в то же время, становиться грустно, если они читаються в контексте вашей позиции. |
Цитата:
|
Цитата:
Вряд ли разумно так категорично утверждать. Мы ведь судим каждый от своей колокольни. А наш ум (по определению такового) всегда считает правым только самого себя. И кроме того, он(наш ум) оправдает любую нашу(свою) мысль, опять же по определению. Может я и ошибаюсь, но мне думается, что Рериховское движение предусмотрено прежде всего не для личного самовыражения в таковых кружках, а для того, чтобы помочь обществу принять новое мировозрение. Ведь ничего не измениться снаружи, если не изменится сознание. Задача гигантского масштаба. А для этого действия РО должны быть далеко не дилетантскими. Поэтому необходима централизация, необходим серьезный научный уровень. И прежде, чем назвать себя рериховцем, надо глубоко об этом подумать. Чтобы хотя бы не навредить. |
МЦР Цитата:
st. Hatziyonut 79/24 Ariel Israel Спешите, под давлением США израильские политики могут провести процедуру размежевания по моему городу, и тогда адрес изменится. С уважением, Евгений Шульзингер |
Цитата:
|
:( Печально всё это... Детишкам с детства объясняют, что играть с огнём опасно. Но не до всех доходит. :? Совет: сторонники псевдосветлых объединений, не прите против Света, берегите здоровье. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Когда-то, в Союзе был хороший закон - в ресторанах алкоголь продавался по "норма на человека". Ресторан просто привела в пример как одну из тысячи возможностей. Смотри на всё немного шире и без иллюзий, что есть идеальные варианты решения. В любом есть как положительное так и отрицательное. И если есть возможность хотябы х% ресторанов (в данном случае) перевести на больее "чистую" и не разлогающую деятельность, то это в масштабах страны уже что-то. Да и хороший пример тоже заразителен. |
Цитата:
Цитата:
Программа Красного Креста основана на непосредственной гуманитарной помощи нуждающимся, а ЗМ это больше призыв к развитию духовности и культуры. |
Цитата:
|
Re: МЦР Цитата:
Тем более, как на днях прочитал в Комсомолке, уже более 50 тыс. израильтян вернулось в Россию. |
Ответ 2-х летней давности на другом форуме. А в тему пришелся... Для меня АЙ тоже стала инструментом познания собственного несовершенства:-). Мне повезло и я в жизни встретил нескольких людей, которые не читая АЙ, основы этого учения проводят в жизнь. Вокруг них светло. Они могут искорку радости зажечь в сердце. Я не приувеличиваю. Именно так. Не знаю испытывали вы это или нет. это когда при мысли об этом человеке ты вдруг получаешь в сердце некий пляшущий огонек. Он так и воспринимается, как огонек. Каким-то внутренним зрением ты его видишь. И сердце начинает дышать озоном. Ртом хватаешь воздух и не можешь надышаться. А сердце тихо горит и теплеет. Эти люди, когда ты им говоришь что-то из АЙ, не называя источника, всегда улыбаются и заканчивают твою мысль. Ничего нового ты им не сказал. А меня это всегда поражало, потому что я за эти мысли дорого платил, чтобы понять. Они иногда ставят меня в тупик своими поступками. Я даже осуждаю их, но потом понимаю, насколько они были мудры, насколько правы. Это какое-то сердечное глубинное знание. Их руки почему-то не тянутся к учению. Им хватает собственных мыслей и наблюдений по жизни. Они очень вдумчивы и наблюдательны, хотя скрывают это иногда за бесшабашностью, веселостью. К сожалению их не так много среди моих близких знакомых. Пальцев на руке будет много, чтобы их сосчитать. Я считаю их носителями природного Огня. Их мысли тонки и чувства чисты. Иногда они позволяют себе замусориться как и все, но очищаются легко. Их не сломить, их не поддолкнуть к предательству. Иногда мне казалось, что они меня предавали. Они отходили. Но потом я понимал, что это я их предал. Меня поражает их готовность всегда прийти на помощь. Даже мысленно. Можно быть уверенным, что на твою мысль, даже самую тяжелую придет улыбка их сердца и на секунду станет светлей. Но этой секунды хватает, чтобы увидеть правильный путь. Они не любят говорить о карме, они не любят говорить о смысле вещей или идей. Они избегают обсуждать так называемые "тонкие энергии и дела". Они говорят об обычном, но ты потом вдруг начинаешь чувствовать, что сердце проснулось. И после общения на тебя снисходит поток мощных мыслей и чувств. Ты как в луче чего-то светлого и мощного. После 14 лет изучения АЙ, ставших для меня мясорубкой, я получил в дар свойство узнавать таких людей. Это не единственное, что я вынес из этого учения, но этому свойству я особенно рад. Ко многим из них я боюсь приближаться по причинам, которые на форуме не хочу говорить. Но по моим наблюдениям, именно наблюдениям, таких людей сейчас достаточно много. Среди женщин их больше, среди мужчин - меньше. Но их совсем нет ни среди членов всяких кружков, ни среди тех, кто себя считает агни-йогами. |
Цитата:
Спецвыпуск СибРО содержит письма Е.И. Рерих, З.Г. Фосдик, Б.Н. Абрамова и необходимые пояснения свидетелей событий. Если это считать страстями ... |
Цитата:
Цитата:
Пример с фашистами и преувеличение угроз как раз-таки и являются демагогией. Как правило угрозы преувеличиваются, когда под это дело надо провести что-то другое или то, на что что в нормальной ситуации люди не согласятся. |
Цитата:
Понятно, что каждый из нас занимает какую-то позицию в этом вопросе, но без детального, непредвзятого углубления в юридические подробности любые окрики типа «Не является владельцем – и баста!» останутся только эмоциональными выплесками, не более. 2. По поводу «ничего не пресекал». Это утверждение не соответствует действительности. Читаем в «Обращении С.Н.Рериха к Рериховским обществам России и других независимых государств»: «Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению (подчёркивание моё – Yo-Hmych). Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать…» 3. По поводу «СРЕДИ ПРОЧИХ РАВНЫХ». К моменту, когда Святослав Николаевич «пресекал все поползновения» на счёт Л.В.Шапошниковой (26.IV.1992), она осталась его единственным доверенным лицом. С.Ю.Житенёва Святослав Николаевич отстранил от дел после того, как тот фактически проворовался. По поводу третьего и последнего – Р.Б.Рыбакова. Документов о том, что он был назначен доверенным лицом, в МЦР нет. Имеется лишь «Заявление Советского Фонда Рерихов» от 23.XI.1989, где он фигурирует (уже наряду только с Л.В.Шапошниковой) как доверенное лицо С.Н.Рериха, но этот текст не является юридическим документом. Как бы то ни было, позже Рыбаков по собственной инициативе покинул СФР и, таким образом, снял с себя обязанности доверенного лица. В итоге единственным доверенным лицом осталась Людмила Васильевна. |
Цитата:
Цитата:
Давайте разберёмся, что такое «доверенное лицо» (неформально). Доверенное лицо – есть человек, на которого ты полагаешься как на себя. Называя кого-то своим доверенным лицом, ты фактически: А) заявляешь общественности, что ЗАРАНЕЕ подписываешься под ВСЕМИ высказываниями и ВСЕМИ действиями доверенного лица (конечно, допуская при этом, что не во всех ситуациях доверенное лицо будет в действительности точно выражать твои мысли) Б) заявляешь, что окружающие ДОЛЖНЫ СЧИТАТЬ твоё доверенное лицо выразителем твоих мыслей – а именно, ДОЛЖНЫ ОТНОСИТЬСЯ к словам твоего доверенного лица С ТЕМ ЖЕ ВНИМАНИЕМ, ЧТО И К ТВОИМ. Потому недоверие к Л.В.Шапошниковой – есть прежде всего отход от Указания Святослава Николаевича: прислушиваться к Людмиле Васильевне ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК К НЕМУ САМОМУ. И здесь двух мнений быть не может. |
Michael писал(а): Цитата:
То, что сделала «Сфера» - это ВЕРХ ПОДЛОСТИ. Учинившие несвоевременную и самовольно-компилятивную подборку текстов – либо духовные у..ды, если можно так выразится, либо просто недалёкие люди. Если для некоторых из сидящих здесь слова Святослава Николаевича не имеют действительного (от слова – «действие») значения, то, полагаю, пожелания Елены Ивановны – для всех Закон. О какой же «лояльности» или «излишней жёсткости» может идти речь, когда попрано самое святое – уготованный для будущих поколений Сокровенный Фрагмент Учения стал, вопреки даже законодательству, предметом торговли. Если Елена Ивановна указывала на необходимость до поры держать Манускрипты запечатанными, значит, на то были свои причины, и кому, как не нам – считающим себя последователями Рерихов – надо со всей твёрдостью и непоколебимой бескомпромиссностью отстаивать Волю Матери Агни-Йоги (какими бы суровыми кому-то ни казались методы этой защиты). Так нет же, нашлись псы, облаявшие защитников Воли Ушедшей. Ведь невыдача Материала, как Вы понимаете, обусловлена не «капризами» Елены Ивановны, но, вероятно, осознанием того, что достаточное количество готовых к принятию Текстов наберётся не раньше чем через 50 лет. Действия МЦР – это ничто в соотнесении с тем, ЧЕГО заслуживают Попов и Ко. МЦР должно было принять ВСЕ меры в рамках, дозволенных законом. Остальное доделает КАРМА. То, что названо «позицией» - есть именно удар, ибо в условиях информационной войны, которую по необходимости приходится вести Международному Центру Рерихов, всякое подобное высказывание (а тем более идущее от авторитетного общества, каковым для многих является СибРО) заметно усложняет жизнь Центра. |
Путник писал(а): Цитата:
«Эзотерик» - рериховского ли «толка» или какого ещё - обладающий достаточно высоким культурным уровнем никогда не купит и не будет использовать такой ширпотреб. Но ведь полно людей, которые при каждом удобном случае выставляют напоказ свои «эзотерические убеждения». На них эта вульгаризация и рассчитана. Неужели Вам не противно, когда сокровенные понятия используются в качестве приманки для покупателя? |
Андрей С. писал(а): Цитата:
Белоруссия, Болгария, Киргизия (Бишкек), Латвия, Россия (Владимир, Екатеринбург, Иваново, Киров, Омск, Пермь, Санкт-Петербург, Тверь, Тула, Новомосковск, Ярославль), Украина (Киев, Днепропетровск, Хмельницкий), Эстония. |
Vetlan писал(а): Цитата:
Безусловно, будут честные организации, которые под Знаменем Мира завоюют авторитет у публики и, таким образом, привьют обывателю ассоциацию типа: «Раз Знак З.М., значит, они порядочные». И вот здесь-то как раз и начнётся бардак: недобросовестные организации начнут зарабатывать на этом ассоциативном ряде, и Знак будет дискредитирован. Посмотрите на нашу науку. Степень доктора наук у собеседника/выступающего всегда действует подавляюще, не так ли? До значительной степени она представляет из себя некоторый знак качества, определённый залог компетентности. Такое отношение сформировно благодаря действительно более-менее строгому отбору, производившемуся и производящемуся Высшей аттестационной комиссией РАН. А вот в последние лет 15-20 (а м.б. и больше) этим стали пользоваться – докторскую степень нынче можно купить за несколько десятков тысяч долларов. Почитайте биографии наших политиков – половина из них доктора наук; а теперь вспомните Ваших знакомых, которые защищали докторскую, вспомните, сколько времени и сколько кропотливого труда это у них потребовало. Разве может современный политик при своей чрезвычайной общественной активности столько времени уделять научному исследованию? Vetlan писал(а): Цитата:
Ну, и обратились бы организаторы «воспитательно-игровых мероприятий» в МЦР с просьбой разрешить использовать Символ, ну, и получили бы разрешение (если там всё в порядке). Не вижу здесь никакой проблемы и причин быть недовольным поступком МЦР. |
Цитата:
Только вот все эти скандалы по поводу патентированя создают у слушателя (сужу по себе) мнение неприступности и недоступности подобного. А вот на счёт того, что Вы считаете бестолковой идеей у меня всётаки мнение стабильное. Алчный, лживый и невоспитанный торговец не возьмёт на себя обязанность вести свой бизнес с этическими ограничениями и на моральной основе. Да и низкие цены на товар его не устроят. Или он просто быстро прогорит (покажет настоящее лицо) и уронит свой авторитет. Всё ведь дело в том, на сколько жестки правила. Да и работа с молодёжью должна в таком случае быть обязательной. Думаю, неэтичные деловые люди просто не захотели бы с этим связываться. Это подобно тому, как у нас на западе многие не хотят связываться с производством продуктов из-за повышенных санитарных требований и проверок. А без проверок ничего и не получилось бы в таком случае. Именно проверок от (например) самой МЦР. В виде спец. комиссии. И, конечно же состоящей из надёжных людей невзяточников. А почему бы не попробовать? Вот запретила МЦР кому-то пользоваться знаком. А предложение условий было сделано как альтернатива? Например, если организация придержится таких-то и таких-то условий или правил, то пользоваться знаком разрешено. Я всётаки считаю, что за одну ошибку сразу наказывать запретом неосмотрительно. Нужно первоначальное предепреждение и лишь при дальнейшем непослушании расценивать действия другого не как ошибка а как закономерность. Родитель ребёнка тоже сразу не лишает чего-либо. Сперва имеет место предупреждение и воспитательная попытка разъяснения. Главное не погорячииться, что приводит к конфликту и обе стороны идут на принцип. А это выхот из подобной ситуации всегда "взрыв". |
Michael писал: Цитата:
Знаете, если действительно есть понимание необходимости единения и стремление к этому, то не надо ставить условий, а просто действовать в этом направлении. А ошибки, если они есть, исправятся. Цитата:
Вообще-то «Белое братство» было прикрыто в ноябре 1993 г. МЦР занимался выживанием, а у обществ «рериховцев» тогда была более важная задача – как бы добить организацию, созданную Рерихом. До Знамени ли Мира. Но вот теперь, когда предпринята попытка как-то защитить Символ от подобной компрометации, теперь самое время со всей своей «духовной принципиальностью» навалиться на посмевшего. Уж лучше пусть марают святой символ, чем он будет чьей-то (организации, которой С.Н.Рерих передал право заботиться о наследии) «торговой маркой», при том, что это некоммерческая организация. Цитата:
Разве дискредитация фашистами свастики – это извращение фактов с моей стороны? А вот с вашей (в том числе в спецвыпусках) этого хватает, как и высокопарных рассуждений и воздействия на инстинкты. Угрозы видятся преувеличенными, когда на глазах шоры, но можете ли Вы дать гарантию, что уже сейчас, в настоящее время в недрах РД не готовится грандиозная провокация, чтобы наглядно показать российскому обществу «сатанинскую суть рерихианства»? Не зря же церковь организует различные форумы совместно со спецслужбами, администрации, например Иркутская, выпускают справочники, в которых РД названо «особоопасной деструктивной сектой, разрушающе действующей на психику своих членов». Наверно нам есть над чем задуматься. Или есть дела поважнее, такие как "спецвыпуски" или утверждение своих «иерархий»? |
Цитата:
|
Цитата:
Неужели враждующим сторонам не ясно, что они скандалом лишь ослабляют, сдают свои позиции и действуют на руку своему общему противнику. Товарици воюющие стороны, ну опомнитесь же наконец. Вы ведь всё время жанглируете прошлым в то время как Учение твердит о пребывании мыслями и устремлениями в БУДУЩЕМ, с Братством. Зачем так обходиться с общим сокровищем и расточать его? Вы бы хоть о Братстве вспомнили, как им там от ваших раздоров, какие препятствия ставятся проведению их планов. А время-то какое напряжённое и полное возможностей. Ну честное слово, может хоть одна сторона уступить ради бощего? Бог ты мой, все жаждуют мыслями дружбы а сердцами просто не хотят о ней слышать. Грустно, товарищи и не только грустно ... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но все это уже давно имеет лишь историческую ценность, ибо, опять же, данная доверенность стала юридически ничтожной (это юр. термин) после смерти СНР. На всякий случай поясняю, что это значит: после смерти СНР ВСЕ люди, перечисленные в доверенности, перестали быть "доверенными" или "Доверенными" (как Вам ближе) :) "Учите матчасть" (с) :mrgreen: САРВА МАНГАЛАМ! :) |
ЮНР писал: Нужно забыть прошлые ошибки. Лишь бы можно было сотрудничать. Что касается СИБРО и МЦР, то объективно они делают общее дело. И сотрудничать могли бы. Но начинать надо с налаживания взаимодействия. О сотрудничестве речи пока и быть не может. А вот взаимодействие возможно. Но как их побудить к тому, если обе стороны уже обвинили дург друга в предательстве? У них странное отношение к предательству. Но если объективно, то мне самому трудно иначе назвать заявления СИБРО в 2002 году по поводу МЦР и СФЕРЫ. Если тут есть люди, которые могут контактировать и с СИБРО и с МЦР, то почему бы им не попытаться прояснить возможность налаживания взаимодействия между ними, но абсолютно безо всяких предварительных условий. Для начала нужно встретиться лидерам и договориться без спора и обвинений в адрес друг друга, а с мыслью о фокусе устремления. Пусть сойдутся во имя Владыки и поговорят с теплом в душе. Я уверен, что и тем и другим станет стыдно за все содеянное между ними. После этого можно начинать взаимодействовать. Можно и без личной встречи. А просто на своих собраниях прийти к согласию, что взаимодействие и сотрудничество важнее и дать своим сотрудникам установку на НЕОСУЖДЕНИЕ. Пусть просто не судят друг друга и пока не упоминают в своих статьях друг друга. Только умолчание нужно не принимать за обиду. Потом можно постепенно давать в своих изданиях какие-нибудь маленькие сообщения, официальные, о событиях в другом лагере. Выставки, семинары, прочее. И пока все. Пусть люди привыкнут к тому, что они заодно, делают общее дело. Ведь СИБРОвцы, когда приезжают в Москву все равно идут в Музей, не так ли? :wink: Природа сотрудничества в светлых организация совсем иная, чем у нас. У нас "лесник" всегда рассудит. Например, позавчера в приемной два начальника подразделений разругались в пух и прах по принципу "А ты кто такой?". А дверь в кабинет к заму оказалась открытой. Их обоих пригласили зайти, и через минуту они вышли шелковые. Не улыбались друг другу, крысились, но присмирели окончательно. Мы угорали с них, потому что вот как раз оба они друг от друга сильно зависят. И явно, что с понедельника они об этой ссоре даже не вспомнят, по крайней мере на людях. Иначе им никто не простит. Обоих придушат и весь сказ. Но так невозможно у светлых. "Лесника" нет. Есть лишь духовный образ Учителя и Владыки. И сотрудничество в стане светлых возможно лишь через Него. Но образ у каждого свой и его не так просто согласовать. Поэтому важно чувство любви к нему. Сама идея служения Владыке формирует в душе определенные переживания, которые будут идентичны. Они совместимы. Например, если сойдутся МЦРовец и СИБРОвец и зачнут беседу об Учении и Учителе, то скорее всего поймают общую для них волну любви и уважения. На этой волне проще договориться о совместных действиях. Об этом и нужно говорить. А остального касаться не стоит. Нужно понимать разницу в положении и в ситуации. И потому нельзя трогать друг друга. СИБРО не поймет и не понимает всей сложности ситуации, в которой находится МЦР с момента своего создания. Если бы я был сотрудником СИБРО я бы сказал: Друзья! То что случилось, то отменить нельзя. Последствия сказанного не уничтожит даже Архат. Но наша вражда лишь радость Врагу и предательство дела Учителя. И если мы можем сделать первый шаг навстречу друг другу, то мы должны его сделать. Оставим суд Высшим, а сами будем крепить единение. Кто прав, кто виноват пусть судит Владыка. Поэтому ни слова больше о том, что было! Если мы совершили ошибки, то мы их и и справим. Когда сердца наши наполнятся пониманием ЕДИНЕНИЯ, тогда мы поймем, где заблуждались. Но даже наша правота не дает нам права вносить раздор в дело Единения. Пусть другие судят нас, если хотят, но мы больше НИКОГО СУДИТЬ НЕ БУДЕМ. С сего дня направим наши лучшие мысли к МЦР. Со времененм и они поймут, что в нашем лице имеют верных друзей и сотрудников. Проявим строгость, и тех из нас, кто будет продолжать вносить раздор своими словами и делами, призовем к ответу. И если понимания в них не встретим, то пусть идут своим путем, но не с нами. |
Цитата:
Цитата:
Может быть, Святослав Николаевич и не раз в своей жизни составлял доверенности для разных лиц, однако наследие семьи он передал только один раз и в определенное место. Вам нравится считать, что подобное действие ничем не отличается от сдачи вещей в камеру хранения на вокзале? Ваше право :wink: |
Вот, что я еще нашла, Родной, по Вашей ссылке: Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Он считал, что для единомышленников ему не нужно заверять каждое свое слово нотариусом. Хотя есть люди которым бесполезно доказывать даже при наличии такого удостоверния. Ибо на каждое утверждение у них рождается куча новых сомнений. |
А, так тут и без моих советов всё разрешилось. Прошу прощения. |
Спасибо за помощь :) |
Иркутск. Хроника событий, документы, социальные технологии. Иркутские религиозные объединения. Справочник №2, тематический. Иркутский региональный институт социальных инициатив, 1999. Справочник издан по инициативе депутата городской Думы Иркутска М.Е.Корнева и при финансовой поддержке администрации города. Цитата:
Цитата:
НАИБОЛЕЕ ИЗВЕСТНЫЕ ДЕСТРУКТИВНЫЕ ТОТАЛИТАРНЫЕ СЕКIЪI И ГРУППЫ, ОБЛАДАЮЩИЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ ЧИСЛОМ ПРИЗНАКОВ ТАКОВЫХ, ДЕЙСТВУЮЩИЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Цитата:
Председателю Тверской областной Рериховской общественной организации Цитата:
|
В дополнение. Полномочный представитель Президента РФ в ЦФО Г.С.Полтавченко утвердил состав Комиссии по духовной безопасности. Председатель комиссии – Архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн. В состав Комиссии вошла Н.В.Кривельская, организовавшая в 1998 г. компанию по удалению из Госдумы Знамени Мира. О выводах «комиссии» по духовной безопасности касательно «рерихианства» можно не сомневаться. Информация к размышлению: На последних рождественских чтениях Генпрокурор Устинов высказался за внедрение в светских учебных заведениях духовного образования, а полпред Президента РФ в ПФО А.Коновалов предложил конфессионализировать власть на муниципальном уровне. Практически решен вопрос о введении в армии института духовенства. То есть «воцерквление» страны идет полным ходом. |
Картина конечно же плачевная. А почему бы не организовать конференцию посвящённую именно этому вопросу? Созвать все Р.О. (и СибРО тоже) и всем вместе проанализировать ситуацию, всё взвесить и вынести общее решение как лучше поступать. Нужен тщательный анализ поведения сект укрывающихся под сзнаком Ж.Э, надо хорошенько проработать и осознать в чём схожи в поведении с ними сами Р.О. на чём они играют, вобщем, надо разработать типа программы на своё поведение чтобы быть легко отличимыми от всего фальшивого. Тут запрет на пользование знака врядли сильно поможет. Секты всегда найдут какую-нибудь новую уловку. А пока их вычислят, могут пройти и мпесяцы и годы. А этого времени вполне достаточно для нанесения морального ущерба всему движению. Для этого может и одного дня хватить, если правильно приложиться. Достаточно выйти во время большого сборища или празднования на улицу большого города с флагом или транспорантами и уже дело сделано. А если потом предъявят претензии или милиция или само Р.Д., то и скандал можно обернуть себе на пользу. Так думаю, что просто запретом пользования знака З.М. эта проблемма не будет решена. Тут больше нужно чтобы мораль, поведение и направленная работа на благо общества (истинных рериховцев) были неоспоримо видны и признавались как властями так и народом. Такой авторитет непоколебим. А этого можно достигнуть в первую очередь лишь совместно. Всеми ... до последней саленькой Р.О. Каждый должен приложиться в одном опознаваемом всеми общем деле. А такового пока ну никак не заметно. |
МЦР и СИБРО - два крыла Меня тоже гложет мысль, что с уходом Н.Д.Спириной, для СИБРО наступил новый судьбоносный этап. Только поймите меня правильно, это не критическая оценка пути Натальи Дмитриевны, не мне её путь оценивать, не тот масштаб оценщика. А именно потому, что этот <этап> просто наступил, как следующий виток спирали. Думаю, следствия выбора путей будут нешуточными. Ветка форума "Об общине на Алтае" навела на такую мысль - вот "меченосцы" алтайского РД, рвущие рулевое колесо........... а может они являються каждый неотьемлемой частью единого плана, но не разглядели пока что..... Может в ситуации МЦР и СИБРО тоже самое, предположим что они как два несущих крыла в РД. Каким крылом являеться МЦР? Тут нового ни чего не добавлю, это сохранения физической части наследия, работа над материалами, своевременное и качественное их освещение и публикация. А также выполнение предствительских функций РД в общественных и государственных структурах. Если хотите, московский центр это "фасад" рериховского движения. Каким же крылом могло бы стать СИБРО? Не раз слышал обвинения в адресс МЦР, что он не занимается воплощением в жизнь идей АЙ, имееться в виду продвижение проектов социального характера. Думаю, участие МЦР в подобных проектах не только перегрузило бы коллектив центра но добавило бы поводов для нападок, в контексте "внедрения чуждой национальному духу идеалогии". И угроза исходила бы не только "фасаду" но и наследию. Ведь оспаривается не только правообладание картинами из МВ но и та часть наследия, которая при МЦР. Вот я и думаю, может сибирский центр и подвязался бы на общественно-социальном поприще? Где конкретно? Да вот, в том же самом Алтае. Мне кажеться, что конфликтующим Р.группам У.долины, не хватает авторитетного тяжеловеса-арбитра и координатора, каковым бы явилось СИБРО. Первым шагом явилось бы проведение под патронажем сибирского центра одной общей для всех групп конференции - "Звенигород ............" . И желательно, с официальным участием МЦР. При успешном проведении конференци, а тем паче внесении первых штрихов общего алтайского проекта, СИБРО продолжает патронировать, вести сии проекты, и опять же, не без участия МЦР. Вот. Уфф ))) P.S. Что ТАМ скажет, великий автор бессмертных, ".....ых душ."? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Тоже так думаю, Джулей. Надо искать камни приткновения а не пытаться высечь истину из прошлого. А истина одна одна и со сременем она сама проявится. Пусть хоть какие, но попытки к совместной организованной деятельности. Пусть будут ошибки. А как же без них? Ведь не ради красного словца писал нам Н.К.: При необходимости условий будущего невозможно будет пройти старыми путями. Самое ужасное, когда люди подходят к новым условиям со старыми привычками. как невозможно средневековым ключом открыть дверь в будущее. Только слепой может думать, что завтра походит на вчера. ... Красные знамёна часто тподнимаются руками старого мира, полного предрасудков. ... Нет сил, которые могли бы задержать океан нового мира. Мы сожалеем о бесполезной трате энергии отживающего сознания. ... Современное учение Востока "Агни Йога" выдвигает понятия, необходимые для следующей ступени эволюции. 1. Сотрудничество или кооперация; 2. полноправие женщин; 3. изучение психической энергии; 4. понимание значения мысли. ... Необходимо уточнить понятие сотрудничества. Все вычисления не помогут укрепить его. Если не будет доверия, то сотрудничество превратится в ядовитую банку скорпионов. ... Освобожённость мышления будет украшением истинного знания. Если твердо убеждение, что Истина одна, - не может быть опасений, что найдётся какая-то другая истина. Люди говорят о многих правах, не нужно ли проникнуть через оболочки и стремиться к Единой Истина? Простое утверждение знания даст выход противоречиям. ... Только путём напряжённого творчества, без боязни покаяться в ошибках и сознаться в слабостях, только ценою непрерывных усилий - возможное станет действительностью. |
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что до войны, может настал момент, когда надо взглянуть на поток с его берегов? |
Цитата:
Николай, вы (и не только Вы лично) очень долго давали и с завидным упорством продолжаете давать ответы в вышеприведенном стиле... Вы не хотите замечать, что "ребенок" уже подрос (наконец-то!) :) Мир давно изменился, а вы (не только Вы лично) продолжаете "жить" в прошлом тысячелетии, продолжая вдыхать галлюциногенную пыль вчерашних мифов... может быть, пора вам (не только Вам лично) слезть с этой "иглы"? :roll: САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
|
Цитата:
Там в числе других упомянуты общества и группы Живой Этики или Агни Йоги. Непосредственно МЦР никак не упомянут и в целом имя Рериха в обзоре не присутствует. Но и так понятно о ком идет речь. У нас где-то в делах обзор подшит. Подшили и забыли. А вот с рериховскими группами наши сотрудничают в рамках антинаркотической профилактики и работы с молодежью. |
Цитата:
Почему-то, всех рериховцев автоматически дефинируют как занимающимися Агни Йогой. АЙ стала "учебником" для многих и её часто используют в корыстных целях. И получается так, что автоматически все грешки занимающихся АЙ (особенно переусердвовавших или мнительных и мнимых) ложатся на авторитет Р.Д.. Оно конечно приятно, что рериховцы отдают себя в жертву этому, но делают ли они это осознано? Вот в чём вопрос. |
Отделена тема: Споры с ортодоксами http://forum.roerich.com/viewtopic.p...707&highlight= |
Владимир Чернявский писал(а): Цитата:
Возможно, я повторю авторов предыдущих сообщений, но вот что говорится в статье 4 Российского закона "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров" (http://www.fips.ru/npdoc/law/TMLAW00.HTM) "Статья 4. Исключительное право на товарный знак 1. Правообладатель вправе использовать товарный знак и запрещать использование товарного знака другими лицами. Никто не может использовать охраняемый в Российской Федерации товарный знак без разрешения правообладателя. 2. Нарушением исключительного права правообладателя (незаконным использованием товарного знака) признается использование без его разрешения в гражданском обороте на территории Российской Федерации товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, в том числе размещение товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения: на товарах, на этикетках, упаковках этих товаров, которые производятся, предлагаются к продаже, продаются, демонстрируются на выставках и ярмарках или иным образом вводятся в гражданский оборот на территории Российской Федерации (подчёркивание моё – Yo-Hmych), либо хранятся и (или) перевозятся с этой целью, либо ввозятся на территорию Российской Федерации; при выполнении работ, оказании услуг; на документации, связанной с введением товаров в гражданский оборот; в предложениях к продаже товаров; в сети Интернет, в частности в доменном имени и при других способах адресации." Таким образом, МЦР имеет право запрещать использование Знака: А) на товарах Б) на конференциях и прочих общественных мероприятиях В) в сети Интернет Ясно, что «народные умельцы» отыщут лазейки, позволяющие использовать Знак в обход законов, но уже эти три пункта А-В, на мой взгляд, служат достаточным основанием к тому, чтобы расценить действия МЦР как ВПОЛНЕ ГРАМОТНЫЕ. |
Rodnoy писал(а): Цитата:
Ваш Святослав РЕРИХ 26 апреля 1992 года Бангалор, Индия Rodnoy писал(а): Цитата:
Нам же с Вами, ЛИЧНО не участвовавшим во всех этих событиях и ЛИЧНО не знакомым со ВСЕМИ обстоятельствами (полагаю, о них не осведомлена до конца ни одна из сторон), и подавно бессмысленно рвать когти, доказывая правоту кого-то одного. Считаю, в этих дебатах имеет смысл вслушиваться (очень внимательно) в слова только ЦЕНТРАЛЬНЫХ действующих лиц и молча делать выводы - с какой стороной сотрудничать. Периферийные «защитники» типа нас с Вами – по большому счёту пустышки (хотя они и представляют из себя некоторую общественную силу, ибо способны сформировать определённое мнение у не слишком педантичных правдолюбцев). Так что перебирание грязного белья - как то обсуждение интриг (которых, может быть, и не было вовсе!) и тому подобной ерунды – совершенно нелепое занятие. Соглашаясь с Геннадием, Вы автоматически присоединяетесь к мнению, будто Л.В.Шапошникова «вела нечестную игру», «плела интриги» и пр. Где же доказательства? Здесь Вы, конечно, сможете привести пару правдоподобных аргументов. Но чего они будут стоить? На каждый из них Вам точно так же ответят сторонники МЦР, Вы в ответ подкинете ещё килограмм материалов… и эта возня будет продолжаться до бесконечности. Я могу честно заявить, что не располагаю неопровержимыми доказательствами того, что Л.В.Шапошникова была во всём честна. Поэтому и заявления типа «Она интриговала!» или «Она святая!» считаю для себя недопустимыми. Но у меня есть право МОЛЧА, без лишних криков о том, кто прав, а кто неправ, ДЕЙСТВОВАТЬ ТАК, КАК БУДТО Людмила Васильевна – в высшей степени порядочный человек, и не задумываться, так ли это на самом деле. Полагаю, объективное знание здесь вообще невозможно. |
rodnoy писал(а): Цитата:
|
Michael писал(а): Цитата:
|
Michael писал(а): Цитата:
Michael писал(а): Цитата:
Москва дрожит в ужасе! И что же будет, когда закончатся эти зловещие «предостережения» МЦР из известных и неизвестных источников? Вооружитесь вилами и крестовым походом пойдёте на Москву? (шутка) А если серьёзно, то я не понял, как связан Ваш текст с моим сообщением: я Вам про осквернение Дневников и неадекватную позицию СибРО, а Вы мне про какие-то «предостережения»... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Для сохранения возможности диалога надо избегать грубых форм общения. |
Цитата:
Из неё можно зделать вывод, что обе здесь ругающиеся стороны очень не равнодушны друг к другу. Даже в лице своих сторонников. Только никто не хочет себе в этом признаться. |
Цитата:
|
:D ... можно и так сказать. |
выпуск журнала не за май, а за январь > Я Вам про осквернение Дневников И что, дневники теперь скверные? |
Цитата:
|
Только что разговаривала с председателем Латвийского Рериховского общества (ЛРО) Гунтой Рудзите. Она рассказала мне, что в 1989 году она, ЛВШ и Святослав Рерих встретились для беседы и на этой встрече ЛВШ сказала, что теперь СФР будет и в Латвии самым главным и ЛРО не имеет права ничего публиковать, а должны спрашивать разрешение у МЦР. А Гунта повернулась к Святославу и спросила правда ли это и действительно ли теперь ЛРО не имеет права ни АЙ публиковать на латышском, ни архивы ЛРО и т.д. На это Святослав ответил, что ЛРО имеет право публиковать всё это и не должно спрашивать разрешения у МЦР. Ещё Гунта мне сказала, что год-два назад МЦР подало в Латвийское патентное бюро патент МЦР на публикацию рериховских работ на территории Латвии :arrow: но Латвийское патентное бюро ответило МЦР, что согласно закону они такой патент не могут получить и рериховские работы могут публиковать все и никому этого запретить по закону нельзя. |
Последователи Шап-ковой в своем репертуаре: аппелируя к Учению Света, тут же отрицают его своими словами или поведением. Вы такими были всегда, во все века. Цитата:
Центр Шапошниковой - организация которая не крушится ни какими методами, ради достижения своей цели - управление над душами людей. Причем - единовластное управление. Тьма по-другому и не может. Приводить в защиту "культурную" деятельность Шап-ковой излишне. Известно, каких денег стоит вход на выставки. Вместо того, чтобы больше издавать Книг Света, Шап-кова издает свои писания. А с чего это она решила, что ее "шедевры" будут лучше восприняты, чем, скажем, Труды Николая Константиновича, Альфреда Петровича Хейдока? Но правда в том, что она об этом и не думала. Цитата:
Книги Учения, тематические сборники, произведения Рерихов издает не только центр Шап-ковой. И ее выходки последнего времени направлены на то, чтобы не потерять доход из-за большого количества конкурентов (какими она и видит независимые Рериховские организации). Поднимать снова вопрос о качестве издаваемой продукции неуместно, т.к. на приведенные примеры столетней давности. Приведу такие же, но уже касательно "мцр". Цитата:
Поначалу, наивно, полагал, что показав вам всю деятельность некоторых организаци и самостоятельных помощников, вы сможете изменить свое мнение... Не тут-то было. Для вас, сподвижников Шап-ковой, характерна одна и та же черта. Вы все как один сознательно(!) закрываете глаза на явное. Цитата:
И то, что Вы сейчас солгали (т.е. продолжили ложь, которую распространяет Шап-кова в течение уже многих лет) - в этом может убедится каждый желающий, послав в Минюст запрос о правомерности МЦР владеть имуществом СФР. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Откровенное признание собственной гнили. Ну, надо же таким быть. Удивили заявлением. |
Цитата:
Я уже много раз это говорил, но повторю еще раз, специально для Ninniku: это и есть один из аспектов религиозного, или, лучше сказать, догматического, par excelance, мышления мцр-овцев. Кстати, не только их, но многих других, в том числе и "беспартийных", "рериховцев": и это их всех внутренне роднит и часто внешне разъединяет между собой. Роднит их сам образ мышления, разъединяет их выбор разных "авторитетов" и противопоставление этих "авторитетов" друг другу. Поэтому, насколько бы "новосибирцы" и мцр-овцы не ругали друг друга, они все равно стоЯт на одних и тех же основах, преимущественно догаматического характера. Разница конечно есть: в категоричности формулировок и неразборчивости в выражениях с мцр-овцами вряд ли кто сможет тягаться. Но у мцр-овцев и претензий больше - они претендуют быть "пупом" и сутью всего РД на Планете Земля, - ни много ни мало. В то время как "новосибирцы" - только "пупом" Сибири... и я не хочу даже гадать о том, что было бы, если бы они вдруг поменялись местами ;) Проблему я вижу тут в том, что они (я сейчас имею в виду мцр-овцев) не просто догматичны, но воинственно-догматичны, т.е. они активно мешают жить другим, навязывая свою догматичность остальным: слепая вера в свою причастность к "иерархии" дает им карт-бланш на всякого рода "крестовые походы" против "иноверцев", - под старым-добрым лозугном: "Кто не с нами, тот против нас" :) Кстати, именно этот принцип является основой какого бы ни было "сотрудничества" с МЦР: т.е. ты либо подчиняешься МЦР-у как "иерархическому звену", либо "отлучаешься" от РД :) Поэтому риторика МЦР-овских бюллетеней и постановлений "с согласия МЦР", не говоря уже про всевозможные акции "по защите" и т.д. носит этот ярко-выраженный партийно-церковный оттенок. Наиболее четко это сформулировал Ninniku (нумерация моя) : Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
|
Цитата:
Никто никого не ругает. Да, и конфликта по существу нет, есть проблемы взаимопонимания. И есть любители подлить масла в огонь ... |
Цитата:
Конечно, когда стороны друг друга обвиняют во лжи и предательстве - это, конечно, лишь проблемы взаимопонимания. |
Цитата:
Осталось только уточнить самому себе ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИЯ И ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИОЗНОЕ СОЗНАНИЕ! Можно воспользоваться для этого АЙ. Сделай запрос в яндексе РЕЛИГАРЕ и найдется ответ. |
Цитата:
Очень хорошо о Вас & Co. написал в свое время Вл. Соловьев в "Чтениях о богочеловечестве": Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
Поймите, если можете, что вы просто клеите людям ярлык по своему решению и усмотрению. Равно как и понимание религиозного чувства выбираете по своему усмотрению, игнорируя суть этого явления. Что вы предлагаете? Анархию? Умозрительные качества духовности? Нечто либерально-демократическое? Где каждый сам по себе прыщ? Религиозное чувство, как его понимает АЙ, было бы великолепным началом для РД и МЦР. Но его действительно нет. Есть некая смесь чувств, умонастроений, представлений. И прочего. Многие, кто считает себя рериховцами, кидаются от учения к учению. Поглощают книги А.Бэйли, Кастанеды, Айванхова и прочих. В этом киселе есть лишь одна-две организации, которые представляют из себя систему, строение. И уважение к таким системам и людям, которые их построили и подняли - это не может быть религиозным чувством. Простое понимание, что так лучше, что так целесообразнее, что иначе будет кисель. Пусть события, энергии и люди пахтаются вокруг МЦР. Естественно, что большинство будет с враждебными намерениями. Постепенно и произойдет отбор способных к сотрудничеству и тех, кто должен быть предоставлен самим себе. Пусть плывут в собственных челнах, хотя бы и дырявых. Я так понимаю значение МЦР без всяких религиозных чувств. |
Цитата:
"Все уже существующие учреждения - мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусства народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха (в Институте Востоковедения - ред), его мемориальная квартира - должны будут, конечно, установить рабочие связи с центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность." |
Цитата:
Нигде я не читал мыслей отличных от моих у СНР. Скорее напротив и я их здесь уже цитировал - это и доверенность МЦР, которая помимо буквы имеет ещё и ДУХ и ЦЕЛЬ. Владимир, мне очень трудно понять вашу позицию. Я честно говорю. Я понимаю Родного, он анархист по природе в чем и сам как-то признался на другом форуме. Кстати, среди программистов их не мало. У меня половина отдела - программисты и системщики. Все анархисты. Хотя и в погонах. Но всеми благами организации пользуются и карьеру не против сделать. Вы тоже программист? |
Дорогие женщины! От всего сердца поздравляю вас с наступающим женским праздником! Желаю вам бодрости духа, успеха в труде, и огромного терпения к нашим мужчинам.... :) Мир настанет - когда женщины объединятся... |
А я всех в отдельной ветке Пряздрявляем - в Свободном разговоре поздравил. Но можно и в каждой теме. Девчонки! Поздравляю! Нам без вас никак! Берегите себя в ваших мужчин! :lol: |
Цитата:
На мой взгляд, С.Н. не разделял государственное имущество от негосударственного, а просто перечислил на тот момент наиболее значимые рериховские организации, которые занимались рериховским наследием и в этом, часто, далеко уходили за рамки госструктур. Цитата:
Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=78637#78637 Цитата:
Потому, личная переписка не привествуется правилами форума и я лично, не поддерживаю подобные зигзаги дискуссий. |
Цитата:
|
Цитата:
Мне кажется, это вы уводите разговор в сторону. Про программистов было бы в тему. Это было бы лишним подтверждением моей теории. :wink: |
Цитата:
Человек, не желающий работать с МЦР плывет в собственном челне. Это хорошо. Но пусть не раскачивает чужую лодку. Вот и все. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но пусть не раскачивают чужую лодку. Те, кто это делает ведут себя не как друзья, а как враги. |
Цитата:
|
Цитата:
Как мы все сейчас знаем из писем Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамова, что деятельность Н.Д.Спириной из самого Высокого Источника: http://www.sibro.ru/content/view/111/252/ Цитата:
Цитата:
10-летие Сибирского Рериховского Общества - мировой праздник Когда мы поймём значение Сибирского Рериховского Общества, мы поймём, что это - мировой праздник; но сами мы это ещё слабо понимаем - "большое видится на расстоянии". Чем больше мы будем понимать подлинное значение Сибирского Рериховского Общества, тем больше будем ликовать в этот праздник. Понимание Учения помогает пониманию значения Сибирского Рериховского Общества, потому что с него начинается осуществление той Общины, "без которой земля жить не может". 05.04.2001 Опубликовано: Журнал «На Восходе» № 4 (84), Апрель, 2001 Так что в СибРО никакого страха нет, и все сотрудники Общества, а они раскиданы по всем уголкам нашей страны, знают, что идут по пути Указанном Учением Живой Этики. И на этом пути нет места страхам. |
Цитата:
|
Цитата:
Кто-то уходит, кто-то приходит... Так было всегда. И 10 лет назад это было и сейчас и в будущем, будут подходить новые люди, что брать для себя и идти дальше, кто-то свим путем, кто-то вместе. Такова Жизнь! |
Так думаю, что искренне идущий будет сотрудничать с обоими организациями, ибо не разделяет ни людей на чужих и своих, ни предназначенное Будущее. Тут вот сегодня одна мысль стрелой прилетела - не дерутся ли между собой две сестрицы - вдовица с невестой. :wink: |
Цитата:
Зачем многие здесь пытаются столкнуть лбами две организации - МЦР и СибРО, навязать мысль, что они дерутся! Нет такого! Никто ни с кем не дерется. Но существуют разные позиции, разные подходы. К работе, к Учению, к пониманию своих задач, к пониманию Иерархии. Вот скажем сторонники МЦР всегда подчеркивают, что МЦР - это именно ОРГАНИЗАЦИЯ, со своими уставными задачами и целями, функциями. И для них важно именно четкое выполнение этих функций. А СибРО - это в первую очередь общество, некая общность людей. Н.Д.Спирина говорила, что СибРО - это не организация, расположенная где-то в Новосибирске. Она говорила, что Общество - это СОСТОЯНИЕ, важно ощутить себя частью некой общности людей, объединенных Общим Делом. Сотрудники этого Общества необязательно должны быть собраны где-то в одном месте. Важно, что все мы чувствуем наше единство, единение вокруг идей Живой Этики, вокруг Общего Дела. Важны именно вот эти сердечные нити протянутые через всю нашу страну от сердца к сердцу. А Общество в Новосибирске - это как Магнит, как Центр. Когда бы ты ни приехал, в какое бы время суток, тебя всегда там встретят, позаботятся о твоем размещении. Там ты можешь поделиться своими мыслями, результатами своей работы, встретить близких тебе людей, позаимствовать опыт других сотрудников. Вот скажем каждое последнее воскресение месяца в Обществе проводятся так называемые "круглые столы", куда люди приезжают с разных концов нашего СНГ. Как правило, это представители из более 20 разных городов и населенных пунктов. В ходе этих встреч и возникают вот эти самые сердечные нити, связывающие людей потом через тысячи километров друг от друга. Поэтому СибРО, Музей Н.К.Рериха в Новосибирске задумывался и строится именно как такой ЖИВОЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ центр, ОБЩЕСТВО, а не организация. Мне кажется, важно понять вот эту разницу в подходах к работе в СибРО и в МЦР и не сталкивать лбами вот эти две организации, не надо навязывать мысль, что они дерутся. Поверьте, в СибРО рады успешной издательской деятельности МЦР, рады, что издаются письма Е.И. Рерих, С.Н., Ю.Н., великолепное издание Учения Живой Этики. Эти книги всегда есть в продаже СибРО. Рады, что в Москве есть прекрасный Музей Рерихов. Никто в СибРО не претендует на рериховское наследие. Одним словом, каждый занят своим делом, и делом немалым. Но если возникают некие принципиальные вопросы в рериховском движении то, конечно же, СибРО как и любое другое рериховское общество имеет право на свое мнение. Тем более, когда несправедливо затронута честь Руководителя Общества, сотрудники, не могут промолчать и принять распространяемую ложь. И я считаю, что деятели и сторонники МЦР должны найти в себе мужество и терпение выслушать и принять эту критику в свой адрес. |
Очень даже согласна с Вами, Андрей. Яимела в виду не сами СИБРО и МЦР, а борьбумежду двумя столицами России. Одна отживающая, а другая только рождающаяся. |
Цитата:
|
Цитата:
И к МЦР, и к СибРО притягиваются люди, притягиваются по созвучию пониманий. И надо-то всего - каждому делать свое дело так, как он это понимает. К сожалению, сейчас время такое - какой-то котел кипящий - и каждый превозносит свое понимание, самоутверждается что ли. Это не только к СибРО относится. Наверное это необходимо, такое кипучее время, чтобы произвести "естественный отбор" жизнеспособных сил в РД ... Надо бы относится к этому более философски, без надрыва и лишней ругани ... |
Цитата:
Инициатором стал СИБРО. В ответ они получили удар на том поле, которое целиком и полностью принадлежит системе под названием ОБЩЕСТВО - по его духовному магниту и фокусу. Если эти уровни понять правильно, то вполне можно и взаимодействовать и сотрудничать. Смотрите сами, на одном поле они сотрудничать никак не могу сейчас. Создается иллюзия конкуренции и взамного вмешательства в дела друг друга. Действуя каждый на своем поле, они могут дополнять друг друга. Понимая слова НДС как ЗАВЕТ, можно исходить из того, что СИБРО не нужно считать себя и оформляться в дальнейшем развитии как ОРГАНИЗАЦИЯ. Они вполне могут дальше действовать как ОБЩЕСТВО, как духовный магнит для ищущих. Те же, кто желает действовать на земном плане не могут обойти стороной МЦР. Я уверен, что МЦР и СИБРО в дальнейшем найдут понимание именно в таком ключе. И будут сотрудничать. Прогноз, который я уже много раз давал - через несколько лет МЦР в сотрудничестве с СИБРО организуют в масштабе страны СПИРИНСКИЕ ЧТЕНИЯ. Это будут вечера памяти НДС, где будут звучать и её стихи и творчество других писателей, поэтов, музыкантов, вдохновленных Живой Этикой. Постепенно эти чтения расширятся до многих других аспектов, в том числе и до научных конференций, где роль МЦР будет неоспоримой. Каждый займется своим делом на общее благо. |
Я также уверена, что в будущем, когда амбиции и притязания отдельно взятых рериховцев поулягутся, МЦР и СИБРО объединятся. И не будет врагов и черных Иерархов, а будут Сотрудники, с достоинствами и недостатками. И будут реальные дела, и действенная помощь друг другу. А конфликты между МЦР и СИБРО останутся в истории как черная полоса, и мы, как свидетели и участники этой черной полосы, будем рассказывать нашим приемникам о том, что мы это видели и мы это слышали и можем поделиться историческими фактами, дабы они не повторились. Нам будут смотреть в рот не веря, что когда-то такое вообще могло быть .... Дожить бы до этих времен... :) |
Обязательно доживем, Ольга :!: |
Цитата:
Цитата:
Вот прекрасный пример разности подходов, пониманий и миссий, но объединенных одним Общим Делом и Учителем. Да, действительно, Е.И. почитается Матерью Агни Йоги. И слова "Могу доверить Учение" относятся, на мой взгляд, не только к записи текстов Учения, но и к многочисленным комментариям Е.И. к Учению, её осмыслению Учения, - которые мы знаем как "Письма Е.И.Рерих". Вот уж точно - ни умаления, ни извращения Учения в них нет. Хотя комментарии довольно обширны, и наполнены собственным пониманием Е.И. В этом была особенность её миссии. Особенность миссии Н.К. была в тех самых делах земных, в которых через него действовал Владыка. Святослав Николаевич, позже, когда вошел в силу, перенял от своего отца эту линию общей миссии семьи. И он называл три основных эволюционных действа, или "дел земных", на которых был сосредоточен Н.К. - это Транс-Гималайская экспедиция, Институт Урусвати и Пакт Рериха. Эта линия "дел земных" была продолжена Святославом Николаевичем в создании Международного Центра Рерихов. И задачи перед МЦР были поставлены соответствующие - продолжение линии эволюционных земных дел. Кстати, интересно то, что ЛВШ "притянулась" к Рерихам прежде всего через эту линию "дел земных", и через Святослава Николаевича. И показательно, что первым её действом после этого "притяжения", или во время него, было то, что она повторила маршрут Транс-Гималайской экспедиции - прошла в одиночку "по пути Мастера" (как она позже назвала одну из своих книг, посвященных Рерихам). СибРО же можно отнести к другой линии развития Общего Дела. Линии духовного воспитания. Хотя Б.Н.Абрамов кольцо ученичества получил от Н.К., но очень скоро, когда он начал получать первые Записи, переписка с ним перешла к Е.И. И в "Гранях Агни Йоги" Борис Николаевич как бы продолжил линию Е.И. Если Е.И. в своих письмах дает широкое философское осмысление Учения, то у Бориса Николаевича это уже осмысление отдельных граней Учения, с уклоном к практической их применимости. У Н.Д. Спириной нет ни философского осмысления Учения, ни Его "огранки". У неё проявился свой талант - просто, четко, ясно, красиво дать отдельную мысль Учения в своих стихах, в Каплях. Да, есть у нее и ответы на вопросы по Учению на разных "Столах", проводившихся СибРО. Они очень просты, кому-то даже могут показаться примитивными, - но они чисты. В них нет ни своего домысливания, которое часто приводит к извращению Учения, ни тем более нет умаления Учения. Т.е. Н.Д. Спирина в какой-то мере продолжила линию Учения, линию духовного воспитания, подачи духовной пищи для вновь подходящих к Учению людей. Не случайно Учитель определил её талант как работу с детьми и молодежью. Можно сказать, с духовными детьми ... Я могу в чем-то ошибаться. Но мне ясно одно - СибРО (в лице НДС, сейчас его "лица" я не знаю) и МЦР (в лице ЛВШ) развили разные линии общей миссии Рерихов. Поэтому и подходы и формы проявления своей деятельности у них разные. Но взаимодополнительные. Должны бы быть. В идеале. И поэтому характеристики - ОРГАНИЗАЦИЯ и ОБЩЕСТВО - мне кажутся удачными, достаточно емкими и отражающими суть дела. |
Товарищи-господа шапошниковцы. Вы решили тут всех заболтать до икоты? 8) Вы лучше ответьте – вы считаете ваши высказывания по отношению Спириной Н.Д. справедливыми? Вы и дальше будете придерживаться этой позиции? Или вы признаёте, что оклеветали человека? |
Цитата:
|
8) Я его должен випить, что бы не нарушать ваши умные беседы вокруг да около. :lol: То есть, вы настаиваете на своей правоте в отношении Спириной? Но в открытую заявить об этом страшно? 8) |
Цитата:
Также это влечет за собой вывод о том, что на земном плане существет больше одного Фокуса и то, что духовный магнит выше "земной организации". |
Обе противоборствующие стороны не думают об одной вещи :arrow: раз СНР доверенность дал ЛВШ, то с её смертью доверенность теряет силу. А ЛВШ в годах... |
Цитата:
|
Цитата:
САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
|
Цитата:
Во-вторых, мы не можем сейчас знать, что будет после ухода ЛВШ. А может ЛВШ тоже имеет своё завещание? |
[quote="Аволикешвару"] Цитата:
Аргументы нужны лишь для умственных спекуляций, которых было достаточно на этой ветке. |
Цитата:
|
Цитата:
Но при любом раскладе, Вы можете быть уверены, что МЦР всегда будет под защитой преданных слову СНР рериховцев - помогать и защищать МЦР, независимо кто будет во главе этой Организации Учителей. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А насчет Фокусов ... По большому счету он Один. А вот в земных мерках их может быть множество. Никому не запрещается иметь свой Фокус. Только не как предмет для гордыни - "мой Фокус выше всех остальных". |
Цитата:
Можно, конечно, не верить, но Письма Е.И. стали известны (и были известны в МЦР ранее) ... дальше каждый решает сам. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Время разрушать и время строить, время разбрасывать камни и время собирать…Я так подумала, что в государственном и межгосударственном пространстве, да даже и в социальном, вряд ли какое общество может заменить МЦР. Но со временем , когда Новосибирск примет эстафету столицы, не будет ли более актуальным строительство своеобразных духовных междупространственных Мостов , в том числе и между Мирами. Ведь в Сибирь стремятся не только рериховцы, но и представители разных духовных Учений. И ведь какие ЖИВЫЕ ВЕХИ здесь уже заложены ! Мне думается, что это главное, к чему надо готовиться в Сибири и чем занимать свои мысли. А насчет Иерархий…ребята, Пространство ведь не пустое. Не время ли собирать камни? |
Обитель физиков и лириков Цитата:
1,5 года прослужил под Новосибирском, в ракетном полку. Там ничего такого уже не было, это уже было начало 80х. Ещё с детства тянет увидеть академ.городок, обитель физиков и лириков. |
Что-то вы опять жувачку жуете по ново-старому варианту. Доверенности.... Кстати, Оля, ты по-русски читать умеешь? Я выложил в этой ветке доверенность. Она на СОВЕТ, а не на ЛВШ. Совет будет там всегда. Я лично вижу лишь Свет впереди. Когда все хорошо, можно готовиться к худшему. Когда все плохо - к лучшему. Если сейчас плохо, будем готовиться к лучшему. А насчет Сибири... У нас шутят так: Пессимисты тут изучают автомат Калашникова, а оптимисты учат китайский язык. :lol: Пора мне записываться в разряд оптимистов. А то вчера с китайцами встречались - мы ни слова не понимаем, а ихний переводчик знает на 2 русских слова больше, чем мы по китайски. |
Научная экспертиза культурно-просветительской деятельности Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов» http://ethics.narod.ru/articles/expertiza.htm |
Цитата:
Только что-то не могу найти дату, когда она публиковалась? ninniku, Вы не знаете, это недавняя экспертиза? |
Цитата:
|
Цитата: “Сибирское Рериховское Общество утверждает: Основатель СибРО Наталия Дмитриевна Спирина является Звеном в Иерархической Цепи, берущей начало от Великого Учителя”. На одном из Круглых Столов, посвященном встрече с ней, по свидетельству очевидцев, Н.Д.Спирина сказала следующее: “Позже Борис Николаевич и нас тоже включил в Цепь”. Кого еще кроме нее, можно только догадываться. Но на этой встрече вместе с ней был еще один ученик Б.Н.Абрамова. Запись этой встречи наверняка есть в СибРО. Но если это так, то те, кто наносит удары по ней (и по другим Иерархическим Звеньям), по Цепи, могут получить обратный удар, как это предупреждает Учение. И вообще лучше на нашем уровне не судить об Иерархических Звеньях, чтобы избежать обратных ударов. |
О начале СибРо, насколько я знаю и помню. АлексУ сказал, что он не застал начало СибРО и поэтому у него в рассказе есть неточности. Председатели СибРО и первое его Правление избирались на Круглых Столах, в присутствии сотен людей. Первым Председателем был избран Б.А.Данилов. При этом одна из женщин в зале предложила избрать еще и Почетного Председателя, всеми тогда почитаемую Н.Д.Спирину, “чтобы в СибРО было равновесие Женского и Мужского Начала”. В дальнейшем, как все видят, это равновесие было нарушено в сторону Женского Начала. О.А.Воскобойникова никогда не была Председателем СибРО, но она была его Хозяйкой, душой и даже в некоторых смыслах “Гуру”. Она ушла из Общества вместе с мужем, В.В.Лазаревым, который тогда занимался изданием книг вместе с Б.А. Даниловым. Ушла из-за разногласий с Б.А.Даниловым, которого СибРО тогда еще очень высоко ценило и никому в голову не приходило сомневаться, что он истинный ученик Б.Н.Абрамова, тем более, что сама Н.Д.Спирина неоднократно предупреждала, что членам СибРО недопустимо неуважительно относиться к нему и что надо беречь его. Они ушли вместе с небольшой типографией и образовали собственное издательство “Лазарев и О” (в 2002г. В.В.Лазарев ушел с земного плана). После ухода Б.А.Данилова из Правления, Председателем была избрана Л.И.Борина, которая работала “тендемом” с В.А.Корсаковой до исключения той из Общества (по неизвестной мне причине). Затем был издан новый Закон об общественных организациях, по которому Председатели отменялись и был организован Совет вместо Правления. Л.И.Борина была исключена из Совета, как я слышала, после неудачной встречи с тогдашним Министром Культуры, но, несмотря на все злоключения, всегда оставалась предана своему Учителю. В отличие от Н.П.Баныкина, который из приближенного ученика превратился в одного из самых ярых очернителей Н.Д.Спириной. По словам самого Н.П.Баныкина, он до того 10 лет занимался Хатха-Йогой, но не преуспел, а после того, как увлекся Агни-Йогой – преуспел, и очень сильно. Вначале он ухаживал за Н.Д.Спириной, как ухаживают за матерью (возле нее в конце жизни не осталось родных), но не выдержал испытаний. Первая его книга была воспринята в СибРО “на ура” и издана тиражом 100 000 экземпляров (“Грани Агни Йоги” издавались тиражом 20 000 экземпляров). Следующую свою книгу он решил издать уже без всякого согласования с Н.Д.Спириной и СибРО (но под символикой СибРО, в “фирменной обложке” CибРО). Возник конфликт, и издатель этой книги пустил весь тираж под нож. Когда его пригласили на Круглый Стол для объяснений, он сказал примерно следующее: “Если бы Наталья Дмитриевна попросила меня это сделать, я бы это сделал, не раздумывая, но она не просила меня, я сам решил это сделать, хотя пострадал при этом в финансовом плане”. Другим ударом для Н.П.Баныкина стало то, что его не пропустили на Педагогическую Конференцию, одним из организаторов которой он был. Не пустили, чтобы наказать за проявленное неуважение при общении с Натальей Дмитриевной. Возможно, были и другие испытания, и в результате мы видим то, что видим. СибРО не сразу осознало значение Н.Д.Спириной для него. Бывало и неуважительное отношение, и оттеснение ее на семинаре, на Круглых Столах члены СибРО храбро пытались отвечать сами на вопросы из зала. Постепенно все увидели, как отличается Фокус Иерархии от просто рериховца. СибРО сделало ее кумиром и возложилось на нее. От нее ждали - и она трудилась, терпеливо превозмогая все – и преклонный возраст, и постоянные болезни. Было видно, что ей шла Помощь (это я для тех, кто сомневается, что она была постоянно в Луче). Но сейчас другая крайность. Такое впечатление, что сейчас для СибРО она - Единственное Звено, а ведь в Иерархии есть и другие Звенья, в том числе и земные. Вряд ли СибРО это пойдет на пользу. |
Хочется особо рассказать об одном из основателей СибРО, его первом Председателе, Б.А.Данилове. Он рассказывал о себе на одном из Круглых Столов, были разговоры с ним в перерыве на Круглых Столах. В книге “Весть Принесший”, посвященной Б.Н.Абрамову, он рассказал немного и о себе тоже. Б.А.Данилов родился в Китае, но в русской семье и воспитывался при православной церкви. В ранней молодости его подвели к Е.П.Инге, которая обучалась вместе Б.Н.Абрамовым у Н.К.Рериха и которая познакомила его с Живой Этикой, и Б.А. навсегда остался ей глубоко признателен. Муж у нее был немец, и она вскоре уехала в Германию, попросив Б.Н.Абрамова быть у Б.А. руководителем. Б.Н. обучал Б.А. по индивидуальной программе, а потом, по указанию Е.И.Рерих, отправил его а Россию. Б.А. поехал, имея на руках жену и маленького ребенка. После всяких мытарств Б.А. с семьей оказался в Новосибирске. Вплоть до преклонного возраста Б.А.Данилов имел очень большую физическую силу. Во всех переездах Б.Н. Абрамова он помогал ему. Он на руках нес Н.И.Абрамову, которая на улице не могла ходить, такая у нее была болезнь. При любой возможности он ездил к Б.Н.Абрамову - помогал ему, обучался у него, переписывался с ним. Так же поступала и Н.Д.Спирина. (Н.А.Зубчинский тоже мог приехать к Б.Н.Абрамову или хотя бы написать ему, но он этого не сделал ни разу). Б.А.Данилов, работая шофером, сумел получить высшее образование и стать крупным хозяйственником, что в дальнейшем помогло ему в главном деле его жизни – издании книг Учения. В Новосибирске, в СибРО, впервые в России, произошло по тем временам невероятное событие – начался выпуск книг серии Агни-Йога, дневников Е.И.Рерих, Писем Махатм, Тайной Доктрины. Надо было видеть, какие очереди были за этими книгами, их выносили тайно из типографии, так как на всех не хватало. Не было бумаги для издания книг, В.В.Лазарев на Круглых Столах призывал ее доставать, кто может, О.А. Воскобойникова набирала людей в СибРО, так как не хватало рабочих в типографии. Затем, по указанию С.Н.Рериха, начали издаваться дневниковые записи Б.Н.Абрамова – Грани Агни-Йоги. Дневники Б.Н. ему передала его вдова, Н.И.Абрамова. Она сама тоже могла слышать Вел.Вл., но после нее записей осталось очень мало. Б.Н.Абрамов вел записи до последнего дня своей жизни (он умер 6 сентября 1972г., а последняя запись датирована 5 сентября 1972г.) . Вместе с дневниками Н.И.Абрамова передала Б.А.Данилову Кольцо Вел.Вл. и Сокровенное Изображение Вел.Вл., которое прислала Б.Н.Абрамову Е.И.Рерих. В те годы, разумеется, ни о какой публикации дневников не могло быть и речи, и они ждали своего часа вплоть до 90-х годов. Вначале с Б.А.Даниловым организацией издания книг занимались Ю.М.Ключников и В.В.Лазарев, но потом он остался один в этом деле. В настоящее время в газете “Свет Утренней Звезды”, которую издает Новокузнецкое Рериховское Общество, Б.А.Данилов продолжает печатать те дневниковые записи, которые не вошли в изданные книги. Кроме издания книг, Б.А. всегда вел огромную работу по воспитанию людей. В СибРО осталось много записей встреч с ним. На Круглых Столах его всегда окружала толпа, через его квартиру прошли тысячи людей, для многих он сыграл решающую роль в их судьбе.. Очень жаль, что сейчас его не видно на Круглых Столах и не заметно в деятельности СибРО. |
Викторина, спасибо. интересный рассказ. А почему все-таки ушел Данилов? Я помню как наши ребята ездили к нему и возили от него книги в начале 90-х. Отзывались хорошо. |
Цитата:
А, вообще, ситуация описанная здесь, совершенно типичная для рериховских организаций постперестроечного периода. Уверен, что все это необходимо, для того, чтобы все рериховцы наконец осознали определенные системные ошибки в своем подходе к Учению, собственного взаимодействия и отношения к Иерархии. |
Почему Б.А.Данилов ушел из СибРО? Не знаю, могу только догадываться, у меня это у самой долго не укладывалось в голове. В записях Б.Н.Абрамова (в “Фрагментах”) есть Указание, что нельзя быть в узком проливе двум большим кораблям. |
Спасибо, Викторина. Как бальзам на раны было обратиться вновь к эти именам. Действительно, ВЕХИ! 204 Сердце. Поистине сотрудничество открывает все возможности, но нужно понятие, где заключено это сотрудничество. Часто люди относят его в область каких-то государственных дел, тогда как сотрудничество является условием всей жизни. Именно во всем малом взаимодействии заключается сотрудничество, имеющее значение космическое. Каждый взгляд, каждое рукопожатие, каждая мысль есть знак сотрудничества, если оно приложено в сознании. Как должно быть ценно людям чувствовать, что они рождают постоянные следствия. Как гиганты, они потрясают мир. |
Цитата:
Пришла информация, что 24 марта на встрече в МЦР долго выступала Синенко, высказывалось много негатива в адрес Н.Д. ... |
Хочется еще поговорить о Н.Д.Спириной. Сужу по рассказам близких ей людей и по моим собственным впечатлениям. Н.Д была удивительно смиренной, скромной и тактичной, несмотря на всю свою необыкновенную духовную мощь и мудрость. Меня убило, что когда я стоя начала разговаривать с ней, она встала тоже. А ведь ей было больше 80! Но она могла быть суровой и требовательной, если этого требовали обстоятельства, хотя все равно это у нее получалось достаточно мягко. Она могла быть и очень простой, и очень не простой – в зависимости от того, с кем имела дело. Хотя она не была ученым в обычном смысле этого слова, она пользовалась большим авторитетом среди ученых в Академгородке. Академик В.А.Коптюг, Президент Сибирского Отделения Академии Наук, своим приказом выделил ей 2-х комнатную квартиру в престижном районе Академгородка (у нее была 1-комнатная квартира). Она преподавала музыку и одно время стала модной среди элиты. Ей удавалось справляться с самыми неуправляемыми “сынками”. Она всегда вызывала к себе уважение. Мне всегда казалось, что она спокойно читает мысли собеседника, что у нее есть и другие какие-то, недоступные нам способности. Она очень заботилась о сотрудниках, особенно о своих учениках, хотя всегда говорила, что Учителей и учеников нет – все сотрудники. Но, конечно, вся ее жизнь была жизнью Учителя. После того, как у нее умерла ее мать, за которой она трепетно ухаживала и надорвалась, когда та в конце жизни стала недвижима, ее семьей стало СибРО, здесь была вся ее жизнь. Несмотря на то, что физическая оболочка ее старилась, она всегда говорила, что ощущает себя 25-летней. Она не делала себе никаких скидок, одно время практически слепая, она все равно печатала на машинке свои доклады сама. У нее было необыкновенное стремление к чистоте, опрятности. К окружающим ее вещам она относилась, как к одушевленным существам, что меня тоже удивило. Маленькие дети тянулись к ней. У нее было отзывчивое сердце. Она старалась не обижать людей, была всегда снисходительна к ним и старалась выполнять все просьбы, когда могла это сделать (хотя, конечно, как у любого на Земле, у нее тоже были свои несовершенства). И, конечно, она была очень предана Б.Н. Абрамову, когда она могла, она приезжала к нему, подолгу жила, училась, помогала ему. На встрече на Круглом Столе она сказала, что Б.Н. включил и ее в Цепь. Почему дневники Б.Н. были переданы не ей? Но ведь в 1993 году, когда они начали печататься, ей было 82 года, у нее было слабое здоровье и у нее не было никакого опыта в этой области. Конечно, Вел.Вл. предвидел такую ситуацию. Но, наверное, ей было обидно. Не берусь судить об ее отношении к Б.А.Данилову, об этом говорят разное, но я своими ушами слышала от нее, что его нужно беречь, а самую первую сотрудницу, исключенную из СибРО, исключили именно из-за проявленного неуважения к нему и, конечно, с санкции Н.Д. Вообще я слышала, что она не разрешала членам СибРО критиковать его. Много можно говорить о ее творчестве. Много людей восприняли Учение именно через ее одухотворенные стихи и загорелись, ее Магнит притянул к ней много творческих сотрудников, ее окружили люди с музыкальными, литературными и педагогическими способностями, что и позволило СибРО стать уникальным в своем роде в Сибири. Новосибирск стоит на геологическом разломе, и в прошлом здесь были сильные землетрясения. Не она ли тоже способствовала тому, что о них давно забыли? В ее жизни нередко бывали такие ситуации, что это казалось несомненной Помощью, таких случайных совпадений не бывает, часто обстоятельства складывались самым чудесным образом. Вспомнился давний случай. Однажды, когда я оказалась у Н.Д. в ее квартире, зазвонил телефон, она подошла к нему. Взволнованная женщина жаловалась, что ее внук утром ушел из дома и что его до сих пор нет (был уже вечер). Женщина просила Н.Д. помочь найти внука. Н.Д. обещала помочь и попросила женщину позвонить сразу же, как найдется внук. Я удивилась, что Н.Д. даже не отошла от телефона и осталась сидеть возле него. Прошло совсем немного времени, телефон опять зазвонил, женщина сообщила, что ей только что позвонил внук, который оказался в гостях у приятеля. |
Викторина, ещё раз боьшое спасибо. Читать радостно. Знаете что, у меня к вам большая просьба. Не могли бы вы записать все, что помните о деталях общения с НДС? Описать каждую встречу, маленькие наблюдения, мысли и ощущения. Может диалоги, рассказы других о ней. Может быть соберете много интересного. Очень хочется, чтобы появилась Книга. Книга воспоминаний, книга репортаж, книга свидетельств. Обычно приходится читать какие-то обрывки, короткие статьи, пусть и высокого стиля, но далекие от жизненности. А хочется увидеть человека. Начните просто с описания своего знакомства с НДС. Как встретились, при каких обстоятельствах, о чем говорили, какие мысли, ощущения возникли у Вас и как стала меняться жизнь. Когда встречаешься с такими людьми всегда в жизни начинает проявляться разные чудеса. Есть два варианта такой книги. Первый - нить от вас к ней и наоборот. Т.е. что-то типа автопортрета в Высоких Лучах. Второй - сборник воспоминаний и впечатлений. Начните сейчас. Уже то, что вы написали можно положить в основу книги. Может быть она не будет опубликована, но вы опубликуете её здесь, в этой ветке частями. Хочется, чтобы этот ЧЕЛОВЕК стал ближе. |
Добавлю. Тема волнующая. Викторина, я почему к вам с такой мыслью... Это у меня давняя мечта. Зуд какой-то. :lol: Я всегда очень хотел читать о тех, кто стоял у истоков. Меня очень интересуют судьбы и люди Общества в Риге. И я даже однажды, много лет назад, написал письмо руководителю нашего Общества АЙ с просьбой стать инициатором этого начала. Сам предложил свои услуги, готов был обрабатывать любые аудио или видеозаписи воспоминаний тех имел отношение к Обществу в Риге. Люди один за другим уходили с этого плана и уносили много чудесного с собой. Мысли, откровения, чудеса, память о событиях и людях. Очень хотелось сделать что-то живое, разнообразное в память будущим поколениям. Позже, уже в налоговой полиции, где я работал, когда начали уходить люди создававшие её я тоже пытался набрать у них интервью и создать книгу воспоминаний. Не получилось. Люди заспоротивлялись. Ну, там были свои отношения и все было не так просто. Но часть все-таки удалось сделать. Правда тут я особо не напрягался, раз им не надо... Но вот в отношении НДС это нужно многим. Мне нужно, и тем, кто не знает её или слышал. Я думаю это нужно и самим членам СИБРО. Конечно, это будет не очень благодарное занятие. Врагов у этой книги появится немало, особенно среди тех, кто знал НДС. Тут ревность будет иметь место. Но нужно потерпеть. А пока можно писать тут. Расскажите о своей первой встрече. Кто вас туда привел, почему, как встретила вас НДС. Расширьте то, что вы написали выше. Некоторые моменты нужно поисать подробнее. в т.ч. её отношения в Академгородке, разные случаи о разных встречах, разные отзывы разных людей. ваш пост можно рассматривать как план одной главы. Я знаю, что писать такую книгу будет очень трудно. Даже чрезмерно порой. Если вы понимаете её необходимость, надо попытаться. |
возможности действия Когда прослушиваю записи НДС, то не могу слушать больше одной записи, т.к. происходит передозировка Анги... Сначала возникает чувство симпатии и еще какое-то понимания индивидуальности НДС. Потом становится тепло и yютно, и чувствуется как мною воспринимаeтся Агни, но это не со всеми записями так...в некоторых записах НДС как говорится "немного перегибает палку", конечно если бы я слушал только сами слова, то мне бы это не понравилось, но так как у меня получается слышать и понимать смысл слов, то мне понимаются некоторые вещи, такие как например - каждому времени свои возможности действия. Мне нравится стойкость НДС. :) *** Потихоньку, почуть-чуть, Твердом шагом утверждаем, Смело руками созидаем, Мы свой путь устремлённо созидаем. *** |
Викторина:"...И, конечно, она была очень предана Б.Н. Абрамову, когда она могла, она приезжала к нему, подолгу жила, училась, помогала ему. На встрече на Круглом Столе она сказала, что Б.Н. включил и ее в Цепь. Почему дневники Б.Н. были переданы не ей? Но ведь в 1993 году, когда они начали печататься, ей было 82 года, у нее было слабое здоровье и у нее не было никакого опыта в этой области. Конечно, Вел.Вл. предвидел такую ситуацию. Но, наверное, ей было обидно. Не берусь судить об ее отношении к Б.А.Данилову, об этом говорят разное, но я своими ушами слышала от нее, что его нужно беречь, а самую первую сотрудницу, исключенную из СибРО, исключили именно из-за проявленного неуважения к нему и, конечно, с санкции Н.Д. Вообще я слышала, что она не разрешала членам СибРО критиковать его. " Спасибо и от меня, Викторина, за сердечность. Я поддерживаю просьбу Ниннику. Не думаю, чтобы Наталье Дмитриевне было свойственно обижаться, такие люди понимают целесообразность. Но, говорят, что наши предположения ничего не стоят, лишь факты есть истина. Вам необыкновенно повезло иметь общение с такими людьми! |
Я вспоминаю, что читала у ЕИР, что Великие Духи не любят вспоминать свои воплощения и даже стараются уничтожать сведения о своих личных жизнях, т.к. часто их поступки были продиктованы целесообразностью данного момента, что со временем может быть превратно понято. Сколько спекуляций рождается от такого понимания. Елена Петровно Блаватская - хороший пример тому. |
Это я про книгу. Но за рассказ - большое спасибо. |
Цитата:
Один мой знакомый, живший некоторое время в Мемориальной квартире Ю.Рериха, рассказывал мне, что Ираида Михайловна показывала ему ключ от сундука с записями, который передал ей Абрамов. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Святослав Рерих вот тоже не всё принимал из того, что писали его родители. Особенно сначала, не знаю как в последствии. Уважал очень Тайную Доктрину и Письма Махатм. Так Зинаида Фосдик писала в своём дневнике. А Юрий наоборот говорил, что как ученый не может принять что-то из того, что сказано в Тайной Доктрине - это тоже там написано. Давайте просто читать. Что звучит в данный момент. Зла не принесёт. Мне "Грани" очень помогали и дали очень многое. Другое дало другое. И теперь даёт. |
Цитата:
Я бы сделал так. Составил бы сначала некие опросник. Потом попытался бы побеседовать сам с людьми, её знавшими под диктофон. Если не получится под него (многие люди не умеют под него говорить, сразу закрываются), то под запись. Потом бы обрабатывал сам и сверял бы с людьми. Для начала бы свои все воспоминания систематизировал. Пока только свои личные впечатления. И опять же в системе. 1. Этапы личного знакомства. Это будет почти о себе. Через призму своих переживаний, чудес, случайностей неслучайных. 2. Потом известные мне факты её биографии. Потом не известные через уточняющие вопросы, её статьи и рассказы другим. 3. Только потом обработал бы всех её знакомых, опросил бы. Причем каждый такой опрос должен начинаться с плана, но в ходе опроса нужно смело от него отходить и ставить любые, приходящие в голову или волнующие вопросы. Каждый такой опрос я бы переваривал несколько дней и потом снова бы шел к человеку, потому что многие детали после первой беседы станут более глубокими и потребуют развития. 4. Только после этого я бы взялся за составление социального портрета. Отношения, работа, отзывы по работе, общественная деятельность. 5. Только потом, когда информации будет достаточно я бы сел за план книги. После плана, а это фактически систематизация накопленного, я бы пошел по второму кругу опросов и поиска информации. Я думаю, года два и книга бы была готова. Обязательно в книге должна быть глава: Необычное. С такими как НДС всегда связаны глубокие чудеса. Но они очень сокровенны были при её жизни. А вот сейчас многие бы с благодарностью бы вспомнили об этом. Со страниц книги должен смотреть на нас и Человек и Великий Дух. Вообще, такая работа - это план всей оставшейся жизни. Недаром существуют биографы. |
Цитата:
Насчет Источника Записей есть подтверждение Е.И. Рерих, и не одно ... |
Сегодня памятный день Н.Д. Спириной. Аум, 249 Пространство видит и хранит, Пространство слышит и запомнит — Свидетель вечный сотворит Вам памятник нерукотворный. А здесь — немногие из нас Увидят и услышат Вас И примут Дар, сияний полный. Н.Д. Спирина. |
Когда Светлы и мощный дух уходит с Земли из оков тела, сила и возможности его возрастают. Пусть планируемая СИБРО Книга о Н.Д. Спириной станет мегафоном этой силы на Земле. Пожелаем им удачи. |
Цитата:
|
? Здравствуйте. Мне хочется узнать кто были в учениках Н.К.Рериха и Е.И.Рерих и кто потом был учениками учеников и есть ли счас на данный момент кто-то из учеников в живых? |
Re: ? Цитата:
|
Друзья, может быть кто даст ссылки на сказы и сказку НДС в Инете - "Страна, где все возможно." |
Re: ? Цитата:
Ученица Б.Н. Абрамова - Н.Д. Спирина. |
А как другие модераторы этого раздела относятся к подобным профанациям? |
С.Н.Рерих сказал Б.А.Данилову, что про записи Б.Н.Абрамова ему говорила матушка, и сказал, что их нужно издать после Тайной Доктрины. Это было на встрече Б.А.Данилова с ним в Москве в 1989г. Как интересно, Б.Н. мог складывать свои записи, которые он вел до конца своей жизни в закрытый на ключ чемоданчик? Возникает предположение, что у него тоже был ключ, а не только у И.М.Богдановой. После выхода И.М.Богдановой замуж за Васильчика вопрос о передаче ей рукописей отпал. Все, наверное, знают, что было после письма Дмитриева в 1979г., когда уцелел, фактически, только он один из всех, подписавших письмо. Нашего знакомого, ученого секретаря одного из институтов, выгнали с работы за то, что он дал жене почитать книги по Агни-Йоге (она сообщила об этом в КГБ), он не смог работать даже учителем, даже на Кавказе, и работал электриком. О какой публикации записей Б.Н.Абрамова в те годы тут говорится? |
Цитата:
И как бы он иначе узнал правду о ней? |
|
Радна |
Возвращаясь к основной теме: Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Д.И.В., ну Вы бы хоть подписали к фотографиям кто есть кто :( |
Цитата:
|
Цитата:
Николай Уранов, ученик Б.Н.Абрамова |
Цитата:
Допустим, почти полностью полагаюсь на то, что получаю всё нужное для себя из той литературы которую не читала. Вобщем, доверяю тому, что общее сознание знает и даёт то, что мне необходимо знать в данный момент. Не знаю как у остальных, но у меня так... наблюдения и выводы из них подсказывают :wink: Но если Вы посчитаете, что какую-то инфу лучше не разглашать, значит она должна остаться скрытой. Решать Вам. |
Цитата:
|
Цитата:
Вот уж и впрямь мы с Вами очень трудно друг друга понимаем - тяжело совместимые диапазоны мышлений :D |
Цитата:
Цитата:
|
? Спасибо вам Д.И.В, Николая Уранова биографию вчера прочитал с этого сайта. http://n-uranov.narod.ru/biograf.htm Хочется у вас узнать - кто эта женщина слева, как её звать? Где можно прочитать биографию А.П. Хейдока? Н.Д. Спириной.? |
Цитата:
:) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
[ Цитата:
Судите о своих делах не по словам внешней благодарности и всеобщему признанию, а по тому как крепнут Ваши внутреннее знание и вера. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вкус фрукта определяется не его наличием, а голодом. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
С моего позволения, ответьте на свой вопрос сами так, чтобы остаться удовлетворённым. |
Цитата:
|
Я прошу модераторов всё это бессмысленное препирательство ДИВа и Ветлян удалить, как несоответствующее духу и содержанию данной темы! Настоятельно! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Не то чтобы это препирательство было плохим. Просто увеличивается количество страниц и когда читаешь ветку время лишнее уходит. Его удалить, концентрация будет. |
Цитата:
|
Д.И.В., Цитата:
Цитата:
|
Можете верить, можете не верить...но эти фотографии я наверное где-то видел. |
Фотографии Фотографии. http://www.roerich.org/archives.html |
Мне не хочется в этом всём копатся, но посмотревши на фотографию мне думалось, что этот человек c другой судьбой и хорошими психическими способностями... :roll: Цитата:
|
Что-то не ладное в этом вопросе... :? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Кажется пора внимательно глянуть на ту фотографию раз ты настаиваешь :D |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Что, Истин, кишка тонка оказалась ступить дальше табу? :evil: .....тоже мне, чувствительный исследователь, свернувший со своего пути при первом намёке на возможное осуждение со стороны смертных. Почему-то, никто даже не хочет допустить, что у предательства есть свои очень важные стороны значимости и предательство может быть предательству рознью. Как бы Христос провёл в жизнь своё распятие, не будь Иуды, взявшего на себя такую тяжёлую ношу? А ноше той же Эстер приписывается путь лёгкости и наслаждений? :evil: По моему, это равнозначные жертвы, но лишь разница их в дуальности, и в том, что за одну жертву (видимую) хвалят и восхищаются веками, а за другую(невидимую) тыкают и пинают ногами. Та кто же взял на себя большую жертву? :evil: Вообще-то, интересно будет почитать евангелие от Иуды ... если его не исказят намеренно переводчики или цензура. |
Цитата:
|
Цитата:
"Каждому – своё". |
О своей встрече со С.Н.Рерихом Б.А.Данилов рассказывал в СибРО, в те времена, когда он туда еще заходил. На выставке картин Н.К.Рериха в сентябре 1990г. В Новосибирске, на стенде была цветная фотография С.Н.Рериха и Б.А.Данилова. На этой встрече Ю.М.Ключников тоже был, но о публикации записей Б.Н.Абрамова Б.А.Данилов разговаривал со С.Н.Рерихом наедине. Я читала об этом также статью Б.А.Данилова “Судьбоносная встреча”, но, возможно, она не опубликована. По рассказам Б.А.Данилова, С.Н.Рерих, отвечая на вопрос о публикации записей, глубоко задумался, прислушиваясь к себе, и только потом ответил. Видимо, можно сделать вывод, что это было не его личное решение. Б.А.Данилов рассказывал, что Б.Н.Абрамов никогда не говорил ему, что хочет оставить ему записи. В Учении говорится, что пространству нельзя доверять свои планы. Инициатива передать записи именно Б.А.Данилову исходила от вдовы Б.Н.Абрамова, он этого не ожидал. Известно, что Н.И.Абрамова могла слышать Вел.Вл., но мы не можем спекулировать на эту тему. Кто принял решение отказаться от передачи записей И.М.Богдановой, я тоже не знаю, Б.А.Данилов сказал, что “было решено”, кем – не сказал. В Учении говорится, что сообщения не даются только для одного общинника. Никто не имеет права многолетний труд Иерархии Света хранить только для себя и пользоваться им только индивидуально. Надо только выдать эти сообщения к сроку. Узнав, что срок записей пришел, Б.А.Данилов немедленно опубликовал их. Он рассказывал, что у него было ощущение, что его всю жизнь Вели так, чтобы он сумел это сделать. Тот, кто сомневается, что Б.А.Данилов был учеником Б.Н.Абрамова, видимо, не читал его книгу о Б.Н.Абрамове “Весть принесший”, где он рассказывает о своем ученичестве у Б.Н.Абрамова. Его подвела к Б.Н.Абрамову ученица Н.К.Рериха Е.П.Инге, которая вела его до своего отъезда в Германию. Б.Н.Абрамов вел его несколько лет, затем отправил в Россию. Другие обучающиеся у Б.Н.Абрамова в Харбине, видимо, были не в курсе, так как он не был членом их семинара (круга). Б.Н.Абрамов писал ему в Россию, в частности, сообщал, что говорила о Б.А.Данилове после его отъезда Мать (Е.И.Рерих). После приезда Б.Н.Абрамова в Новосибирск опять были личные встречи, затем Б.Н.Абрамов был вынужден уехать. Б.А.Данилов рассказывал, что ему пришлось при этом переезде нести на руках жену Б.Н.Абрамова, так как на улице она не могла ходить (в помещении могла). У Б.А.Данилова тогда была необычайная физическая сила. Затем опять была переписка, а при любой возможности Б.А.Данилов приезжал к Б.Н.Абрамову. Разве кто-нибудь слышал, что Б.Н.Абрамов отрицал, что Б.А.Данилов был его учеником? А письма Б.Н.Абрамова хранятся в архиве Б.А.Данилова. Н.А.Зубчинский (Уранов) тоже был учеником Б.Н.Абрамова. После того, как он решил, что его Учитель самовольно приписывает себе Высокое Руководство и Сообщения, Б.Н.Абрамов, по словам Н.Д.Спириной, “оторвал его от сердца”. А Серебряная Нить, как известно, не срастается вновь. Н.А.Зубчинский в России никогда не приезжал к Б.Н.Абрамову, никогда не писал ему, Б.Н.Абрамов тоже не написал ему после этого ни одного письма (до этого – не знаю). Когда Б.Н.Абрамов написал о Н.А.Зубчинском, “что теперь он спокоен, что клевета рассеяна”, речь шла о том, что А.П.Хейдок и Н.А.Зубчинский убедились, наконец, что Б.Н.Абрамов не самозванец (после прочтения свидетельства Е.И.Рерих). Когда я написала, что после письма Дмитриева уцелел, фактически он один (был закрыт Музей, разрушен Конь Счастья у Музея, пострадали все другие, подписавшие письмо), я и писала именно о Дмитриеве, а никак не Б.А.Данилове. Вся жизнь Б.А.Данилова свидетельствует, что он умеет адекватно оценивать окружающую действительность. |
Если Белокурая четырежды предавала смерти ЕИР и НКР, но тем не менее была ДОПУЩЕНА, это говорит о том, что некой ЧЕРТЫ ей многое прощалось. И враг может быть сотрудником, но вот не предатель. Уж лучше врагом, чем предателем. Но ещё лучше уж тогда и не подходить, коль уверенности нету. Но искушение оправдания Предательства лучше преодолеть. Нет в нем ни красоты, ни подвига и даже ярости вражьей и то нет. |
Предыдущее сообщение я писала по памяти и получилось не совсем точно. Сейчас я нашла в Интернет книгу Б.А.Данилова “Весть принесший”. Там тоже говорится о встрече со С.Н.Рерихом: ”… Он помнил, как ему было Указано, что большая часть Информации была предназначена не только лично ему, но и тем, кто будет идти по Пути после него. Но кармой было определено, что Абрамов должен был выполнить только самую ответственную и трудоемкую часть этой работы, а завершающую часть, то есть издание этих записей, предназначалось другим. Оставшись одна, Нина Ивановна ощутила всю ответственность за судьбу духовного наследия Бориса Николаевича. Еще при жизни Абрамова обсуждались два варианта, куда передать наследие: в Москву или в Новосибирск. Но в последний момент в первом варианте выявились некоторые факты, в которых просматривалась некорректность в поведении московских товарищей по отношению к семье Рерихов. Святослав Николаевич Рерих высказал мнение о том, что подобное поведение и сотрудничество несовместимы. Узнав об этом, Нина Ивановна приняла решение, что наследие Бориса Николаевича должно быть передано в Новосибирск. Это был 1975 год. Она известила меня, что необходимо приехать и забрать при первой же возможности наследие Бориса Николаевича. На мой вопрос, почему выбор остановился на мне, она ответила: «Есть Слова, которые относятся к вам: „...и Борис принесет кирпич на построение Нового Храма"». На мой вопрос, что мне делать с записями дальше, Нина Ивановна сказала: «Придет время, и будет ответ, пока же храните как величайшую ценность». Итак, труды Бориса Николаевича были привезены мною в Новосибирск и находятся здесь по сей день. Тогда у меня не было мыслей, что придет время и записи из наследия Абрамова будут печататься. Шло время, и в 1989 году был создан издательский кооператив «АЛГИМ», который начал свою деятельность. В 1989 же году в Москву приезжает Святослав Николаевич Рерих. И мы с Ю.М. Ключниковым (работавшим в то время в «АЛГИМе») пытаем свое счастье встретиться со Святославом Николаевичем. Нам удалось договориться с регламентером о приеме. Встреча произошла в одном из правительственных особняков, где остановился Святослав Николаевич Рерих. Святослав Николаевич очень тепло и радушно принял нас, состоялась довольно длительная беседа, в которой обсуждались различные вопросы, но главным образом речь шла о начале нашей издательской деятельности. Мы поделились своими планами, рассказали о том, что начали печатать книги из серии «Агни Йога». Святослав Николаевич с большим удовольствием выслушал эту информацию и пожелал нам успехов в этом, как он сказал, очень важном деле. При этом Святослав Николаевич высказал пожелание, чтобы мы нашли возможность издать «Тайную Доктрину», и добавил: «Пришло время очистить от всех наветов память великой русской женщины — Елены Петровны Блаватской». К концу беседы я попросил у Святослава Николаевича несколько минут для конфиденциального разговора, он дал согласие, и мы остались с ним наедине. На мой вопрос, знакомо ли Святославу Николаевичу имя Бориса Николаевича Абрамова, он ответил утвердительно, добавив, что Абрамов был учеником Николая Константиновича. Когда я начал говорить о записях Бориса Николаевича, Святослав Николаевич сказал, что Елена Ивановна в свое время говорила о них и дала им высокую оценку. Мой последний вопрос был: пришло ли время и нужно ли их издать. Последовала секундная глубокая пауза — и затем был ответ: вначале надо издать книги Учения и Письма Елены Ивановны, а затем будет и их срок. Я горячо поблагодарил Святослава Николаевича за беседу и советы. ” |
Цитата:
Кстати, в этой книге есть дастаточно много несостыковок (читай - того самого мифологического налета). |
Цитата:
НЕ РАСКРЫВАЙТЕ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ ! |
Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=81169#81169 |
И вот здесь тоже об Уранове(Зубчинском): http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=81237#81237 |
Ну, почитал про Уранова. и полемику. Офигеть. Это же сколько там грязи в статье Баныкина, намеков, полунамеков в отношении НДС. Все на кого-то ссылаются, что-то передают со слов или понятого. Вот уж поистине - держаться нужно подальше от таких обществ. Целее будет взор на мир. Как клубок змей, право слово. Кто-то уже войну объявил. А как насчет чтобы отмести все? Время и пространство все расставят на свои места. Кстати, прочитал сказку Натальи Дмитриевны "Страна, где все возможно". Странная она какая-то. Зацепила чем-то и образы в ней намагниченные. Такое ощущение, что она сделает потихоньку совю работу внутри сознания. Жаль, что она сюжетно не закончена. Можно было бы продолжать. |
Не внесла никакого мифа, никакой информации от себя не написала, в книге “Весть принесший “ просто более детальная информация. Одно и то же событие описано и в книге, и в беседах Б.А.Данилова, просто приводятся разные детали, нет никакого противоречия и мифотворчества. Не думаю, что об описанных событиях кто-то имеет более точную информацию, чем Б.А.Данилов, непосредственный участник их. Разносить слухи – опасность нажить себе кармические осложнения. Не понимаю, зачем это нужно. Абсолютно уверена, что Б.А.Данилов не сделал ничего, что противоречит Учению, просто потому, что он этого никогда не делает. Вся его жизнь это пример человека, который даже в малейших деталях старается действовать по Учению. Он может говорить по сознанию собеседника, но это тоже требование Учения. Б.Н.Абрамов сумел донести до него всю ответственность по отношению к Иерархии Света, и в первую очередь он всегда заботится о том, чтобы помочь Владыкам, не навредить Их Делу. И с кармическими силами он обращается очень осторожно, в первую очередь. Он стремится к тому, чтобы в рериховской среде, наконец, установилось уважительное, доброжелательное отношение друг к другу, чтобы рериховцы помогали Владыкам, каждый на своем участке пространства, удерживать равновесие на планете в это страшное время, а не расшатывать его еще больше, что фактически происходит сейчас. Каждый на своем участке должен вносить гармонию и успокаивать астральные вихри, а не усиливать их. Живем, как в прозрачном доме, сверху все видны, каждый сам кузнец своего счастья и несчастья. Можно заметить, как каждая ветка форума уводится в сторону, как только появляется опасность для темной иерархии. |
Цитата:
Но вот если бы всех этих статей про НДС и про МЦР, да и про Уранова не было бы, тогда чище было бы пространство. Но как раз кто-то называет это очищением. |
Цитата:
Цитата:
Фраза-то Ваша не имеет смысла и вносит некоторый мифологический налет в отношении того, что дневники кому-то намеренно передавались, причем, не без высшего участия. На поверку же оказывается, что Борис Абрамов вообще никому из своих учеников дневники не передавал и не завещал, и не готовил их к изданию. А их дальнейшую судьбу вверил в руки Ираиды Богдановой. Цитата:
К примеру, из его книги: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Просто не понятно откуда у Вас возникли такие выводы. Ведь Б.А.Данилов ничего такого не говорил... Впрочем Вы в очередной раз занялись переливанием из пустого в порожнее. Вы придумываете проблему на пустом месте. Не хочется тратить время на пустые разговоры. И в то же время спасибо Викторине. Её свидетельство прозвучало здесь очень убедительно. |
Цитата:
Что касается Богдановой, то упоминание Даниловым о том, что Абрамов планировал передать дневники в Москву как раз подтверждает слова моего знакомого о виденном им у Богдановой ключа от чемодана с записями. |
Цитата:
Цитата:
Опять Ваши фантазии! :( |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, Вы забыли прокомментировать отрывок из книги Данилова о том, что "до этого времени у него не было переписки". Там Вы тоже обвинили меня в мифотворчестве. |
Цитата:
|
;-) Цитата:
Цитата:
|
:-) Цитата:
Вот моя мама тоже так думает: Цитата:
О, Ниннику может моей маме дать твоих сказок почитать? :mrgreen: |
Можно вернусь к проблеме отношений Уранова и Б.Н. А., ну и заодно к клевете, что якобы Зубчинского кто-то предал в Харбине и его арестовали? Я вчера только прочитал. В измышлениях Баныкина даже недвусмысленно указывается и "предатель". Но везде упускается одно слово из его биографии. В статьях СИБРо оно есть, а вот в биографии Уранова от других, в т.ч. Баныкина, его нет. А это слово меняет очень многое и объясняет ещё больше. Как бы вы отнеслись, если бы узнали, что Зубчинский по молодости лет работал в абвере - германской военной разведке? Естественно, что не вызвало бы удивления, что он был арестован и посажен в 1945 г. Тут и никаких доносов не нужно. Дело в том, что все обстоит именно так. Он работал в Харбине в японском аналоге Абвера - Японской военной миссии, у нас было принято сокращение названия - ЯВМ. А не просто в японской миссии, как пишет Баныкин. Такой не существовало. Это японская военная разведка в Манчжурии, созданная для организации разведывательной и диверсионной работы в СССР. Основным контингентом для вербовки агентуры служила среда русской эммиграции. Во всех учебных заведениях для русской молодежи работали резидентуры ЯВМ. Не поленитесь и сделайте запрос в Яндексе. Будет что-то около 1,5 тысяч ссылок на японскую военную миссию. И вы увидите то состязание спецслужб СССР с этой организацией, которое длилось с момента её образования. Я читал в архивных агентурных материалах воспоминания русского белого офицера - сотрудника ЯВМ, арестованного МГБ СССР и затем перевербованного и использованного для работы в тюрьмах и лагерях. Он очень подробно описывал методы агентурной работы японцев в русской среде в Харбине. Случайных сотрудников в этой организации не было, как не берут в разведку кого попало. Все проходили спецпроверку, даже обслуга. Конечно не все имели отношение к агентурной работе. Но все были под агентурным контролем японцев. Это было связано с тем, что советская разведка и контрразведка неоднократно пытались внедриться в ЯВМ. Поэтому сам факт принадлежности Зубчинского к этой организации в глазах чекистов был преступлением против СССР. Они не могли обойти внимание молодого русского мужчину, работавшего в японской военной разведке, причем неважно кем. Списки сотрудников этой организации, тайных и явных попали в руки советских контрразведчиков. Архивы ЯВМ и сейчас хранятся в Хабаровском спецхране. Поэтому не нужно измышлений - никаких доносов не требовалось, чтобы осудить и посадить Зубчинского. Если и делались какие-либо исключения для работников и сотрудников ЯВМ из обслуги в смысле ареста, то, как обычно, только для женщин и на определенных должностях. Это раз. Но с другой стороны, я точно знаю, что все бывшие сотрудники ЯВМ даже после отсидки и реабилитации находились под наблюдением КГБ СССР. Я сам видел два таких дела на бывших явээмовцев у нас в Приморье. На них заводились пожизненные дела оперативного наблюдения и велась агентурная слежка. Пусть не плотная, не тотальная, время от времени, но она велась. И если бы были частые контакты Зубчинского с Б.Н.А. тогда и последний попал бы под проверку. Это отразилось бы на его судьбе. Поэтому естественно, как пишут сторонники Зубчинского, что контакты были через его жену и других близких людей. Вполне возможно, что Зубчинский и не отреклася от своего Учителя, а лишь демонстрировал окружающим якобы холодные отношения, чтобы не подставить человека. Поэтому нужно считать клеветой те слухи и утверждения о том, что якобы кто-то на него донес. Это недоказуемо и не может считаться необходимым фактом. Были и другие основания для ареста. И это нужно учитывать тем, кто эти слухи распространяет. Второе, нельзя игнорировать те свидетельства близких Зубчинского, которые они дают о том, что контакты с Б.Н.А. продолжались до самого его конца. Наше малой знание часто приводит к суждениям вредным и опасным. Поэтому лучше ошибиться в плюсе, чем в минусе. Лучше предположить хорошее, чем плохое. |
Re: :-) Цитата:
|
Беспредельность Добрый день ninniku, Цитата:
Мне довелось сначала прочитать этот текст: http://n-uranov.narod.ru/biograf.htm За последние дни слушал форум в этой теме и по другим темам тоже в которые довелось мне заглянуть. Также после моих вопросов в этой теме мне дали прочитать этот текст: http://www.roerichs.com/Publications...an_tragedy.htm По ту сторону Стены Отчуждения человеку возможно вместить противоположности. То место где это возможно называется Беспредельностью. |
Цитата:
Между тем Е.И. во время пребывания Эстер в Кулу, заметила за ней некоторые странности - например она разговаривала как бы сама с собой, вслух. Л.Хорша на предательство вдохновила также она, сие думаю тоже из области псих.способностей. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Живи настоящим Дорогие друзья и охота вам так старательно копаться в прошлом, живите настоящим и устремляйтесь в будущее! :lol: Не судите о древе по листьям, отпадшим от дерева. Знать, не вовремя вам захотелось отведать плодов Если б каждый садовник зимой, руководствуясь гневом, Порубил дерева – мы б остались тогда без садов. Иеромонах Роман Пожалей, дорогой, пожалей всё кругом до последней былинки Мудрость Божия здесь на земле познаётся не только в великом … Ничего не растёт просто так, потому не сломай без потребы Одиноко торчащий сорняк, прославляющий землю и небо … Лунный воздух и млечную сыпь вобрала засветясь золочённым, Обречённая капля росы на последнем листе обреченном Листопада сокрытая боль под покровом зимы затихает За тебя дорогой и с тобой всё живое томясь воздыхает И грустит под полярной звездой дольний мир и в погибель несётся Первый мир был потоплен водой, а второй для Огня бережётся, Так склонись, молчаливо склонись пред судами Творца в покаяньи Помолись, дорогой, помолись да замедлит Господь с воздаяньем Пожалей, дорогой, пожалей всё кругом до последней былинки Мудрость Божия здесь на земле познаётся не только в великом … |
Поддерживаю Георгия... Все что касется жизни Рерихов и их взаимоотношений с учениками - уже давно история. Конечно поучительно почитать о чужих ошибках и намотать себе на ус, чтобы самим их не совершать. Но увлекаться чтением итории и уж тем более спорить об этом, не имеет никакой пользы. Мы не можем доподлинно знать как оно было или как оно не было, а посему спорить на исторические измышления можно подолгу и часто. Через Рерихов дали Учение,- одной жизни не хватит чтобы положить его на сердце. |
Копание в истории вызвано клеветой, то одних, то других. Вот и приходится разбираться в деталях. Не клеветали бы не было бы столь пристального внимания. Но, кстати, такое внимание и обеспечивает справедливость по отношению к людям. Я уже иначе стал относиться к Уранову. Я думаю НДС ошиблась на его счет. Она не лгала и не клеветала, а говорила правду какую знала, но многое изменилось эа годы после Харбина. Вот и все. А клеветать гнусно. Все эти измышления в упрек кому-то читать - обжигаешься. Главное, сначала пошлешь на ...., потом успокоишься, подумаешь, а ведь и не такое дерьмо читать доводилось и перечитаешь спокойно. Вот там и впоросы появляются. |
Вот потому и не читала и не собираюсь читать ни письма Рерихов ни даже письма Махатм. Люди переписывались и могли вести беседы условностями и наложением одного понятия на другое. К тому же, они могли во многом ошибаться и лишь сами позже понимать что ошибались. Люди ведь .. такие же как и мы. Зачем из них делать идолов для бесперкословного и тупого поклонения? А поклонение всегда и ищет, копает, чтобы не раствориться и не изжить себя - крепко цепляется за каждую мелочь и придирается. Да и вообще, так поняла, что многие изучают биографию своих кумиров не ради её сохранения потомкам, а лишь ради удовлетворения своей потребности быть на кого-то похожим, подражать. Оттого, многие так болезненно реагируют на любое новое открытие в биографии кумиров. Ну не хочется, страшно человеку признаться себе, что он подражает чему-то не полностью совершенному. Оттого т крики и шумы, бойня и раздоры, каждый дерётся не за авторитет и святость кумира, а за свои собственные, иллюзорные, авторитет и святость. А так ведь своя, истинная личность и остаётся затенённой и неопознаной. |
Часовой пояс GMT +3, время: 05:08. |