Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   В защиту части Наследия семьи от "наследника" Ю.Н.Рериха (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1279)

Николай А. 07.02.2005 12:20

В защиту части Наследия семьи от "наследника" Ю.Н.
 
Привожу интересную и актуальную статью из газеты "Московские Новости" /№5 за 2005 год (04.02.2005) / о судьбе Наследия семьи Рерих по линии Юрия Николаевича.
Сам я в командировке, извините, что не смогу активно участвовать в дискуссии.
Статья взята отсюда: http://www.mn.ru/issue.php?2005-5-15
______________________________________________


Рерих под колпаком у Шелленберга


Весомая часть наследия великого художника Николая Рериха находится под угрозой исчезновения. По крайней мере из страны. Среди причин - странное завещание, запутанные игры советских спецслужб и непонятная робость федеральной власти
Игорь Корольков

В доме на пересечении Ленинского проспекта и улицы Дмитрия Ульянова в обычной квартире на четвертом этаже хранятся сокровища. Их собирали в Гималаях и в Китае, в Индии и в Монголии. Сокровища надежно охраняет человек, представившийся Виктором Юлиановичем Васильчиком. Он сообщил мне по телефону, что с ним сотрудничают Оскар Уайльд, Василий Суриков и Вальтер Шелленберг.

- Мы готовим экспедицию на Тибет, а кто владеет Тибетом, тот владеет миром, - сказал мой собеседник.

Владелец квартиры тестировал мой голос с помощью помощника-прорицателя и в итоге пришел к выводу, что я недостоин приобщения к богатствам. Слабо утешало одно: в квартиру на Ленинском не могу попасть не я один. Этого не может никто, кроме лиц, наиболее приближенных к Васильчику.

Есть полмиллиона?

Сокровища на Ленинском - часть наследия художника, писателя и культурного деятеля Николая Рериха. Картины, написанные в Гималаях, археологические объекты, собранные в экспедициях по Азии, рукописи статей, еще не увидевших свет, - все это, будучи выставленным на аукционе вместе либо порознь, может принести немалые деньги. Хотя истинная ценность наследия, разумеется, в ином.

Николай Константинович Рерих мечтал, чтобы его труды были доступны обществу. Но та часть его наследия, которая оказалась в квартире на Ленинском, сегодня не доступна. Ни ученым, ни искусствоведам, ни широкой публике.

Эксперт Всероссийского художественного научно-реставрационного центра имени академика И. Э. Грабаря Ольга Глебова рассказала мне, что в прошлом году некий господин Каменский приносил ей на экспертизу 15 работ Николая Рериха. Он же пояснил, что картины - с Ленинского проспекта, и просил выдать документ, подтверждающий их подлинность. Обычно так поступают, когда готовят картины на продажу. По мнению Глебовой, стоимость каждой работы составляет примерно 20 - 30 тысяч долларов.

Всего же, по некоторым сведениям, из наследия Рериха продано как минимум 30 картин на полмиллиона долларов. Восемь из них должны украшать кабинет президента "Роснефтегазстроя" Ивана Мазура, доктора технических наук и любителя живописи.

Начальник Управления по сохранению культурных ценностей Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия Виктор Петраков заметил, что служба получала и продолжает получать информацию о весьма странной публике, которая ведет вокруг коллекции некую игру "сомнительного характера". После обращения службы в Генпрокуратуру весной прошлого года возбуждено уголовное дело по факту "хищения предметов, имеющих особую ценность", а таможенники предупреждены о возможном вывозе за рубеж картин выдающегося соотечественника.

- Это все, что мы можем сделать, - пояснил Петраков. - Остальное - не в нашей компетенции.

Через прислугу

В Минкультуры, куда я обратился за разъяснениями, сообщили: коллекция на Ленинском частная, и ее владелец волен с нею поступать, как сочтет нужным. Но весь вопрос в том, что на самом деле Васильчик к наследию Рериха не имеет никакого отношения.

Схема, которая привела Васильчика к восточным сокровищам, проста. Николай Рерих завещал все свое имущество жене, та - сыновьям Юрию и Святославу. Свою долю наследия Святослав передал в созданный им в Москве Международный центр-музей Н. К. Рериха. Юрий же распорядиться своим имуществом не успел. В 1957 году он переехал из Индии в Советский Союз, получил гражданство и четырехкомнатную квартиру на Ленинском. Вместе с ним приехали две женщины - сестры Людмила Михайловна и Ираида Михайловна Богдановы. Еще в далеких 20-х семья Рерихов взяла их в дом девочками в качестве прислуги. В 1960-м Юрий умер, вскоре умерла Людмила, старшая сестра. Ираида Михайловна же познакомилась с Васильчиком, человеком вдвое моложе ее, и вышла за него замуж. В январе прошлого года Ираида Михайловна умерла.

Пока Святослав Рерих был жив, он пытался защитить наследие отца и брата (кроме коллекции, принадлежавшей некогда Николаю Рериху, в квартире хранятся и другие раритеты, принадлежавшие его сыну, ученому-востоковеду Юрию Рериху: рукописи, уникальные книги, древневосточная живопись и скульптура).

"Доступ к распоряжению... имуществом получили посторонние, абсолютно некомпетентные лица", - писал Святослав Николаевич. В письме руководству СССР он предлагал "взять на учет художественные и архивные материалы". "Ответственность за сохранность, - писал Рерих, - может быть поручена по ведомствам Академии художеств или Академии наук СССР, чтобы имущество... ни в коем случае не могло быть распродано или неправильно употреблено..."

Это письмо, как и многие обращения Святослава Рериха, осталось без ответа.


Под прицелом ОГПУ

Отношение государства к наследию Николая Рериха - одна из многих загадок, сопровождающих жизнь художника. Некоторые из них связаны со спецслужбами.

Существует версия, что художник, путешествуя по Центральной Азии, собирал для ОГПУ информацию, интересующую советские власти. Более того, утверждается, что Рерих доставлял в Тибет оружие и даже по заданию ОГПУ должен был убить далай-ламу. Но все это, похоже, чистый вымысел. Правда, скорее всего, в другом: советская разведка пристально следила и за самим Николаем Рерихом, и за его общественной деятельностью, и за его экспедициями. Точно так же, как это делала и разведка английская.

Нет никаких подтверждений того, что художник сотрудничал с какими-либо спецслужбами. Наоборот, документы, скорее, говорят об обратном. А история с покушением на Юрия Рериха во время экспедиции в Монголию вообще дает основания подозревать советское шпионское ведомство в попытке то ли сорвать экспедицию, то ли запугать Николая Рериха. Кто стрелял в сына художника, отвечавшего за безопасность экспедиции, не установлено, но известно: в то время в монгольской резидентуре находился Яков Блюмкин - сотрудник ОГПУ, замешанный в весьма грязных делах. В частности, в убийстве немецкого посла Мирбаха.

Интерес спецслужб преследовал Николая Рериха и после его смерти. Именно он, похоже, сыграл скверную роль в судьбе наследия художника.

После смерти Юрия руководство СССР заверило Святослава Николаевича, что в отсутствие других родственников он вступит в наследие своего брата. Но сделать ему этого почему-то не позволили. На все запросы Рериха правительство хранило молчание.


Зачем спецслужбам музей?

Директор Международного центра-музея Н. К. Рериха Людмила Шапошникова рассказала любопытную историю. В 1989 году она стала невольным свидетелем того, как сотрудник КГБ Владимир Щ. и сотрудник Генеральной прокуратуры Алексей С. уговаривали Святослава Рериха подписать документ, который, как они сказали, "подвел бы черту под спором о наследстве". Как сообщил Шапошниковой Рерих, в документе фигурировала фамилия Ираиды Богдановой. Рерих отказался подписать бумагу.

К тому времени Богданова уже оформила брак с Васильчиком. Значит, если сотрудники КГБ и Генпрокуратуры хлопотали о наследии в пользу Ираиды Богдановой, фактически они делали это в пользу Васильчика. Подобное могло произойти только в одном случае: если Васильчик был человеком КГБ или использовался Лубянкой.

О том, что советские спецслужбы к наследию Рериха всегда испытывали особый интерес, говорит такой факт. Когда Святослав Рерих начал создавать в Советском Союзе общественный центр-музей своего отца, КГБ предпринял попытку взять этот процесс под свой контроль: концепцию музея поручили разработать бывшему полковнику КГБ Владимиру Ряшенцеву. Тому самому Ряшенцеву, который с помощью возглавляемого им концерна АНТ в 1990 году пытался под видом металлолома вывезти за рубеж эшелон танков.

Но зачем спецслужбам понадобился музей Рериха? Философское и культурное наследие Николая Рериха, получившее распространение по всему миру, давало прекрасную возможность выходить на зарубежных ученых и политиков. Затея с музеем двойного назначения не удалась: этому воспрепятствовал Святослав Рерих. А дальше, судя по всему, были приложены усилия, чтобы в права наследования вступил именно Виктор Васильчик.

В распоряжении редакции имеется интересный документ. Это завещание Ираиды Богдановой, оформленное по всем правилам еще в 1988 году. 117 картин, рукописи и библиотеку Богданова завещала Советскому фонду культуры (СФК). Очевидно, что нотариус, оформлявший завещание, не смог бы этого сделать, если бы не имел подтверждения прав Богдановой на наследие Рериха. Что это был за документ (или документы)? Тщательные поиски бумаг ни к чему не привели.

Любопытно, что завещание так и не было передано в СФК. Его обнаружили следователи Гагаринской межрайонной прокуратуры, которые расследуют уже упоминавшееся уголовное дело. Это они передали завещание правопреемнику СФК - Российскому фонду культуры (РФК). Фонд попытался вступить в права наследия, но нотариальная контора, куда фонд обратился с соответствующим заявлением, не обнаружила "документов, подтверждающих право собственности И. М. Богдановой на завещанное имущество.


На пути за границу

Что все это означает? Возможно, то, что документ, представленный нотариусу в 1988 году, на основании которого и оформили завещание Богдановой, был изготовлен сотрудниками КГБ. Поскольку нелегитимность такого документа легко устанавливалась, после оформления завещания его, вероятно, уничтожили. А не передали завещание СФК по той причине, что на самом деле расставаться с собственностью Юрия Рериха никто не собирался. Завещание должно было свидетельствовать, что ценности якобы на законном основании принадлежат Богдановой, а следовательно, и Васильчику.

Думаю, люди, которые патронируют квартиру на Ленинском проспекте, при желании без особого труда сумеют провезти за рубеж небольшие по размеру картины Рериха. И предостережение, выданное таможенникам Федеральной службой по охране культурного наследия, вряд ли можно считать серьезным препятствием для вывоза рериховского наследия за рубеж. Здесь нужен иной подход.

Поскольку нынешний владелец коллекции не имеет подтверждений на ее законное владение, какая-либо заинтересованная организация могла бы обратиться в суд с иском - потребовать передать эту коллекцию ей. Такой организацией мог бы стать Международный центр-музей Н. К. Рериха. Это было бы справедливо, учитывая волю последнего из рода Рерихов - Святослава Николаевича.

В суд могло бы обратиться и Министерство культуры. Именно это ведомство в схожей ситуации сумело сберечь от разграбления наследие Галины Улановой. Но, как утверждают юристы, наиболее предпочтительно, чтобы иск подал Российский фонд культуры, правопреемник СФК. У него наиболее веское основание обратиться в суд - завещание Ираиды Богдановой. Пусть документ сомнительного происхождения, но он дает формальную возможность начать процесс передачи наследия туда, где оно будет сохранено и "правильно употреблено".

Увы, фонд, который, согласно своему Уставу, обязан хранить национальное достояние, не желает вступать в конфликт с человеком, контактирующим с Уайльдом, Суриковым и Шелленбергом. Генеральный директор РФК Отан Асылкожаев обсуждать эту тему категорически отказался.

Придется позвонить еще раз - после публикации этой статьи.

ДОСЛОВНО

"С некоторых пор в советской периодической печати стали появляться публикации, в которых И. М. Богданова называется приемной дочерью моих родителей. ...Богданова никогда в курсе деятельности нашей семьи не была и никакого участия в ней не принимала.

...Имела место даже публикация моей статьи, выданной за "публикацию И. Богдановой-Рерих", что вообще беспрецедентно и не укладывается ни в какие нормы. В издательстве... сослались на "литературный псевдоним". Мне трудно предположить, что какой-либо ныне живущий художник ради "псевдонима" позволил бы приписать к своей фамилии "Репин", писатель - "Пушкин", композитор - "Чайковский" и т.д.

На выставках стали появляться картины с этикеткой "из собрания И. Богдановой", с такими же ссылками выходили каталоги. Между тем И. Богданова никогда никаких коллекций не собирала. Все это создано, собрано... членами семьи Н. К. Рериха. Наблюдаемое положение с нашими семейными собраниями вызывает во мне серьезное опасение за целостность и надлежащее использование оставшегося в квартире моего покойного брата имущества".

(Из письма С. Н. Рериха министру культуры СССР П. Н. Демичеву, 24 апреля 1976 г.)

Редна Ли 07.02.2005 18:20

Мне кажется, что название темы написано не совсем грамотно. Фразу "В защиту части Наследия семьи от Юрия Николаевича Рериха" скрее всего можно понять как то, что надо защищать наследие от ЮНР, типа он на это наследие посягает. Мне кажется, название лучше перефразировать, а то конфуз получается.

EE 07.02.2005 18:34

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
... название лучше перефразировать...

Александр, так лучше?

Редна Ли 07.02.2005 18:36

Цитата:

Сообщение от EE
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
... название лучше перефразировать...

Александр, так лучше?

Да, одобряю :)

Николай А. 08.02.2005 15:56

С названием немножко промахнулся, спасибо за помощь. :-)
Я защел в первый же интернет-клуб, а там была не очень удачная обстановка для работы. Издержки командировки.

Зарянка 13.02.2005 03:02

Прискорбная ситуация с архивами Ю.Н. Васильчик просто психически ненормальный человек. Его махинации юридически подкреплены, не подкопаешся. Это трагедия для нас, если наследие "уйдет"... Надо что-то делать, но что никто не знает. Может и можно подкопаться, но кто будет подкапывать?

Зарянка 13.02.2005 03:15

Сейчас прочел вторую часть статьи (сначала прочел лишь первую, думал скачать а потом дочитать "суть да дело") и понял, что не все так мрачно, как было раньше. Если есть зацепки, то такая организация как МЦР должна в первую очередь предпринять какие-то шаги в направлении сохранения Наследия. Нужно бы обратится ко всем рериховским организациям, чтобы они совместными усилиями прекратили этот грабеж нашего национального достояния. Я по своей линии узнаю что и кто предпринимает в этом направлении. ОГРОМНОЕ Спасибо за статью. Но действовать нужно осторожно, хоть и решительно.

Андрей Пузиков 14.05.2005 21:56

Этой ситуацией действительно никто серьезно не занимался. Это все потому что у нас на деле нет настоящей объединяющей рериховцев организации. Шапошникову больше интересует, как отобрать картины у Румянцевой, где они в безопасности, а вот о музее – квартире Ю.Н. Рериха позаботиться некому. Сейчас наверно это уже не музей, а вот двадцать четыре года назад, это действительно был музей. Тогда я впервые побывал в доме 62 кв. 35 по Ленинскому проспекту. Сколько там всего было! Большие полотна Н.К., портреты Е.И. руки Светослава, большая бронзовая статуя Будды (наверное та, которую подарил Е.И. лама по указанию пришедшей ему во сне Белой Тары), и много-много всего, включая и тюбики с космическим питанием, подаренные космонавтами. Проживала в квартире симпатичная старушка – Ираида Михайловна Богданова. Ее вместе со старшей сестрой Рерихи взяли с Алтая с собой в экспедицию, и она прошла с ними весь путь до возвращения Юрия в Москву. Старшая сестра Людмила умерла вслед за Юрием, а Ираида осталась. Именно в тот 81 год и появилась тень Васильчика. С Богдановой жила девушка – прижевалка, Галя. Она использовала чистое отношение Моего знакомого (который нас и познакомил) к Ираиде Михайловне (он ей помогал, организовывал студентов для помощи в ремонте покосившейся дачи) и уговорила его на фиктивный брак для получения московской прописки, а за тем едва не отхватила часть квартиры. Потом появился и Васильчик, это ее брат. Уже тогда ходили слухи о принадлежности его к спецслужбам, но я сомневаюсь, что там таких держат, с головой у него явно не в порядке. Васильчик заключил брак с Ираидой Михайловной, будучи на 30 лет ее моложе. Десять лет спустя, я столкнулся с ним на конференции у Румянцевой, куда он притащил такого же чокнутого хатха-йога и устроил отвратительное публичное шоу. Когда я его спросил, можно ли посетить квартиру-музей, он ответил, что они там делом занимаются и на ерунду у них времени нет. Все, кто с ним был, имели чисто уголовный вид, даже милиция засуетилась, когда они вошли в музей. Никаких законных прав на наследие у него нет и быть не может, как не было их и у Богдановой. Неужели среди Рериховцев нет юристов – москвичей, которые могли бы заняться этим вопросом?!

olga love 20.06.2005 16:54

Думаю, что самое большое и главное наследие для нас - это Учение! Имущественными правами пусть разбирается распорядитель имущества.
Вопрос наследства, особенно в России, всегда больной. Всегда не все гладко.Но с наследием семьи Рерихов получилось, как получилось. Они были вправе им распорядиться сами, что они и сделали.
Я думаю не нужно вдаваться в подробности наследственных дел семьи Рерихов. По опыту, как юрист, скажу, что абсолютно всегда, стоив капнуть любое наследственное дело, по инициативе заинтересованной стороны, всегда окажется все не так как было сказано. Я думаю и здесь, если московский юрист поинтересуется, то много выяснится искажений и домыслов.
Слухов и домыслов вокруг любого наследства всегда хватает.
Конечно посмотреть всегда хочется, и на статую Будды, и на восточные раритеты, и на картины, но видать прошло время смотрин. Настала пора действий.
Учение не может уйти в чьи то руки, потому как его место в сердце. А если кто-то и "заберет" Учение в свое сердце, то благо ему. А все предметы культуры это всего лишь дополнительная помощь и поддержка. У нас на Дальнем Востоке даже есть и такие, которые репрордукции картин Рериха увидели только спустя несколько лет по изучению Живой Этики!
А родственники Рерихов имеют право пользоваться наследством действительно так как посчитают нужным, кому бы что не нравилось (при условии вступления в наследство!). Ведь если сейчас отдать все наследие семьи Рерихов рериховцам, да в нашей среде тогда такая волна агрессии начнется! Каждый будет говорить о своем видении использовании наследства, с пеной у рта будут доказывать свою правоту! Поэтому дайте другим научится! С Учением в сердце, либо без него, мы все на испытании и все мы учимся!

Michael 21.06.2005 06:59

Цитата:

Сообщение от olga love
но видать прошло время смотрин. Настала пора действий.

:?: :?:

картины Н.К. это не просто картины. ...


Цитата:

Учение не может уйти в чьи то руки, потому как его место в сердце.
Некоторые вещи называются попустительством. ...

Цитата:

А родственники Рерихов имеют право пользоваться наследством действительно так как посчитают нужным, кому бы что не нравилось (при условии вступления в наследство!).
Упомянутые личности не родственники Ю.Н. :!:

Читайте хотя бы П.Ф.Беликова т.2 ч.2 "Непрерывное восхождение".

Андрей Пузиков 21.06.2005 09:51

Ираида Михайловна Богданова никогда родственницей Ририхам не была. Иногда в некоторых источниках ее называют приемной дочерью НК. Но не мне Вам, Ольга, юристу объяснять, что это, если бы имело место, должно было быть оформлено гражданским актом. В книге «Зажигайте сердца» вышедшей в 1979 году (не уверен в точности даты) в качестве составителя указана И.М. Богданова-Рерих. Это объясняется попыткой поддержать Ираиду Михайловну и музей-квартиру Юрия Николаевича. Книга очень хорошая, и действительно зажегшая немало сердец, но конечно ее составляла не И.М. Богданова. Рерихи завещали свое наследие русскому народу, и вместе с ним всему человечеству. Следовательно по всем юридическим нормам, картины и все остальное должно принадлежать государству, и составлять коллекции музеев для всеобщего доступа. В данном случае, с квартирой Юрия, налицо обыкновенная грязная афера Васильчика. Странно, что Вы, Ольга,юридически грамотный человек, начинаете ее (аферу) защищать и попустительствовать. Или есть другие мотивы?
Я еще не встречал рериховца, даже «около-рериховца», которому не были бы дороги картины Николая Константиновича. Книги его не читают многие, это, к сожалению, факт. Но вот, картины, это другое дело. Картины Рериха – мощные преобразующие пространство магниты, и относиться к ним пренебрежительно, значит не уважать Учение и Владык его давших. Проходить мимо и не замечать преступления, значит становиться его соучастником.

Владимир Чернявский 21.06.2005 10:03

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
... но конечно ее составляла не И.М. Богданова.

Извиняюсь за отступление от темы. А кто ее составлял :?:

Андрей Пузиков 21.06.2005 10:45

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Извиняюсь за отступление от темы. А кто ее составлял :?:

Книга составлена профессиональным составителем. Это очевидно. Ираида Михайловна образования не имела, занималась хозяйстивом и домом.

Владимир Чернявский 21.06.2005 10:51

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
...Книга составлена профессиональным составителем. Это очевидно. Ираида Михайловна образования не имела, занималась хозяйстивом и домом.

Иными словами, Вы не знаете кто ее составлял :?: А с самой Ираидой Михайловной Вы были знакомы :?:

Maximus 21.06.2005 13:42

Господа, я не юрист, конечно, но попробовать можно.
Что очень могло-бы помочь- это список переданного, т.называемого 'унаследованного' имущества, чтобы c чего-то начать. Есть мысли по-поводу где таковой можно получить :?:

Андрей Пузиков 22.06.2005 00:22

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
А с самой Ираидой Михайловной Вы были знакомы :?:

Весной 1981 года помогал с группой студентов МФТИ укреплять домик на даче у Ираиды Михайловны. Она сама заваривала всем чай на костре. Беседовали. Вечером все были приглашены на квартиру-музей Юрия по Ленинскому проспекту 62-35 (может 162, прошло 24 года, мог забыть). Осматривали экспонаты, пили чай, беседовали, присутствовала соседка, поэтесса, читала стихи. Позже о сестрах Богдановых и их роли в экспедиции мне рассказывал Альфред Петрович Хейдок. Поведал о случае, как на узкой горной тропе, один из попутчиков, бывший белогвардейский офицер, резко вклинился на лошади между скалой и мулом, на котором ехала Ираида, столкнув их в пропасть. Мул перевернулся в воздухе и упал на ноги. Все остались живы. Елена Ивановна объяснила Ираиде, что у них с офицером кармическая вражда из прошлой жизни, кажется, это имело отношение ко времени Жанны Дарк.
-------
Цитата:

Сообщение от Maximus
Господа, я не юрист, конечно, но попробовать можно.
Что очень могло-бы помочь- это список переданного, т.называемого 'унаследованного' имущества, чтобы c чего-то начать. Есть мысли по-поводу где таковой можно получить

Хорошо помню только картины «Гесер Хан» (всадник с натянутым луком на фоне красного неба) и «Сергий строитель» (зимний лес, Сергий с топором, обтесывающий дерево, хижина и медведь), так же один из вариантов портрета Е.И. руки Светослава. Кажется был еще портрет руки Серова, но не уверен.

olga love 22.06.2005 03:23

Если для вас важно именно наследие Рерихов, а не пустое кричание в форум, то предлагаю следующее.

1.Определившись в том, что наследие Рерихов действительно подвергается разграблению, нужно найти конкретного человека (рериховца!), который возьмет основной воз решения этой проблемы, который будет ходить по инстанциям, систематически и регулярно.

2..Далее, желательно найти юриста среди рериховца, который будет заниматься ведением этого дела. В ином случае, нужно рериховцам скидываться регулярно, ежемесячно или поквартально на гонорар юристу!

3. Вот будут у нас два человека, которые будут заниматься решением этой проблемы вместе. Сразу говорю, одному будет очень сложно. Нужно, чтобы обязательно были как минимум два человека, желательно знающих чиновничью структуру, а еще лучше, имеющие хоть какие-то московские связи и знакомства.

4. Им, от имени рериховского движения, нужно обратиться в Прокуратуру г.Москвы. В данном заявлении должно быть много подписей. Либо должны быть от нас письма, в котором мы пишем, что поддерживаем жалобу такого-то лица, полностью с ним солидарны в этом вопросе, и просим того же, что и он. Вот в таком роде. Жалоба должна быть обязательно составлена юристом. В жалобе нужно будет обязательно указать, что имущество Рерихов было ими завещано государству (или кому-то) и обязательно доказать данное сведение, т.е. завещание, либо какой-то документ, содержащий данное утверждение, либо выступление, вообщем любое доказательство. Здесь юрист подскажет, доказательства – штука хитрая. Васильчику можно вменить статью 164 УК РФ (хищение предметов, имеющих особую ценность!). Поскольку, если он не имеет родственных отношений с Рерихами, значит и не мог вступить в наследство! Но, я думаю, что он какие-то документы все равно имеет, нужно просто выяснить какими именно документами он пользуется, что так свободно и открыто использует не принадлежащее ему имущество на праве собственности. Возможно у него дарственная от его жены! А в этом случае нужно будет искать документ, подтверждающий законное владение имуществом Рерихов его женой.

5. Далее, нужно помнить, что Прокуратура, если что-то и накопает, то, далеко не всегда этим поделиться. Поэтому, желательно, иметь какие-то связи в Прокуратуре. Нужно смотреть на вещи реально, и использовать любую возможность, которая откроет какую-то ценную информацию в этом деле и ускорит решение данной проблемы.

6. Если Прокуратура откажет, не останавливаться, постоянно писать, писать и писать.

7. Далее, обязательно, нужно сделать следующее, и даже перво-наперво. Нужно сделать список имущества, находящееся в квартире Ю.Н.Рериха, которым сейчас пользуется Васильчик. Приблизительно нужно будет его оценить, и этот список нужно также прилагать к жалобе в Прокуратуру.

8. Обязательно к этому делу нужно подключить прессу. Огласить им списко вещей, которые могут быть вывезены незаконно из России. Также можно сделать обращение в таможенные органы, послать им лично, и опубликовать его в прессе, содержащее просьбу не допустить вывоз данных вещей, а также незаконность использования Васильчиком данных вещей. Нужно привлечь интерес людей к этому делу, тем самым, создав препятствия Васильчику в продаже этих вещей.

9. Самое сложно в этом деле, это доказать, что данная вещь или предмет, принадлежит именно Рерихам и никому другому. Васильчик может продать предмет и от другого лица. Поэтому очень важно иметь список предметов и вещей, находящихся в квартире Ю.Н.Рериха. Здесь желательно нужно проконсультироваться с лицами, знающими архивное дело, знающими как присвоить статус предмету, имеющих особую историческую и культурную ценность.

Данное дело требует постоянного участия, постоянных затрат, и, самое главное, оно требует мощных рериховских сил! То есть в этом деле должны участвовать все, абсолютно все – и МЦР, и многие другие организации и общества, сотрудничающие и не сотрудничающие друг с другом. Это возможно???? Нужно поделиться опытом, возможностями, связями и т.д. Только вместе можно вытянуть это дело. Еще неизвестно кто действительно стоит за этим Васильчиком. Может оказаться и так, что возникнут серьезные препятствия. А пока рериховское движение разрозненно, это не способствует абсолютно ничему.
Могут сегодня рериховцы объединиться для сохранения наследия Рерихов????

Владимир Чернявский 22.06.2005 10:23

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
А с самой Ираидой Михайловной Вы были знакомы :?:

Весной 1981 года помогал с группой студентов МФТИ укреплять домик на даче у Ираиды Михайловны. Она сама заваривала всем чай на костре. Беседовали.

И у Вас сложилось впечатление, что она не могла явится составителем этой книги :?:

olga love 27.06.2005 06:02

Ну вот и завернулась тема о наследии семьи Рерихов как только предложили сделать что-то реальное. Так всегда, как поговорить, так желающих много, а как сделать что-то конкретное, так разбежались кто куда. Эх вы! Столько высокопарных слов, а на деле - мыльный пузырь!

Андрей Пузиков 28.06.2005 01:33

К сожалению, Ольга, Вы правы. В подобном деле необходима организация, имеющая свое представительство в Москве. МЦР как раз и должен был бы решать подобные вопросы, но там совсем другие интересы. Тут речь идет уже не о мыльном пузыре, а о большом куске мыла, который мылится уже пятнадцать лет.

Igor1 02.07.2005 00:27

Уважаемый Андрей!

Как раз МЦР и писал об этом и делал что в его силах, прочитайте например расшифровку пресс-конференции в "Комсомольской правде".
http://www.roerichs.com/Publications...le_Brifing.htm и http://www.roerichs.com/Publications...Article_NG.htm

Что могли сделать П.Ф.Беликов или Л.В.Шапошникова тогда в 1960, 1970 и 1980-е годы, когда сам Святослав Николаевич Рерих, как и единственный ближайший родственник и правоприемник не смог получить доступа к наследию брата.

Но вообще что тут может сделать МЦР, когда даже юридически и этически оформленное наследие С.Н.Рериха ввиде 288 картин он до сих пор не может получить от Минкульта?! МЦР, можно сказать из последних сил борется за свое существование, - уж сколько раз Минкульт пытался разрушить этот Музей.

К слову, это Минкульт, прямая обязанность которого пресечь распродажу Васильчиком картин, смотрит на это сквозь пальцы и никак этому не препятствует.

olga love 02.07.2005 04:16

Давайте сделаем так. Я составлю из всего вышеизложенного открытое письмо, которое пошлем и в Минкульт, и в Правительство России, и В Прокуратуру г.Москвы и т.д. Но это письмо должно исходить из конкретных лиц. Я его составлю, выложу вам на обозрение, внесете поправки, предложения, но, желательно, нужно исходить не из одной организации, а из нескольких организаций и лиц с разных городов России. Поэтому нужно подписаться и поддержать большинством голосов.
Также предлагаю не сваливать все на МЦР. Рериховское движение это не одно МЦР, а все мы с вами вместе взятые, поэтому давайте делать. Также вынесем это предложение и на МЦР.
С МЦР либо без него, но сделать это уже нужно. В конце концов не одно же только МЦР должно биться за наследие семьи Рерихов.

olga love 05.07.2005 07:44

Внимательно прочла все вышеперечисленное. Думаю, что одной бумагой здесь дело не обойдется. Здесь нужна четкая тактика и стратегия.
Для начала у меня есть вопросы, ответы на которые мне нужны для видения полноты картины по делу о части наследия семьи Рерихов и последующего составления документов. Сразу ставлю вас в известность, я работаю юристом в нескольких организациях г.Комсомольска н/А, у меня есть опыт в бюрократических «проволочках», поэтому могу приложить свои силы и включиться в данную работу, но мне нужна ваша помощь. В каких-то вопросах я буду не компетентна, поэтому так сразу и буду писать. Берусь за это дело еще и по причине того, что никто другой из юристов не отозвался. Если мне замена найдется, и какой-то другой юрист подключиться, я с радостью поделюсь всем имеющимся материалом, который наберу за время работы, и основную массу дел передам ему.
Так вот, как я поняла, Ираида Богданова законной обладательницей имущества Ю.Н.Рериха не является, поскольку при обращении Российского Фонда Культуры (правопреемника СФК) в нотариальную контору по завещанному имуществу И.Богдановой им ответили, что «не обнаружили документы, подтверждающих право собственности И.М.Богдановой на завещанное имущество». Таким образом, завещание, составленное И.М.Богдановой, по сути, является простой бумажкой, которая ничего не изменит, поскольку человек не может завещать то, чем не владеет! Другое дело, как нотариус мог составить завещательный документ, при отсутствии правоустанавливающих документов И.Богдановой на имущество Ю.Н.Рериха. Но это уже другой вопрос, на который ответа мы уже не получим. Важен сам факт, И.Богданова – не является законной наследницей имущества Ю.Н.Рериха! А это значит, что Васильчик, будучи супругом И.Богдановой, никак не мог быть наследником и правообладателем имущества Ю.Н.Рериха.
Также, в статье указано, что начальник управления по сохранению культурных ценностей Фед. службы Виктор Петраков обращался в Генпрокуратуру, где было возбуждено уголовное дело по факту «хищения предметов имеющих особу. ценность». Вопросы: Чем кончилось это дело? Можно узнать, какое решение приняла Генпрокуратура по данному факту? Установлен ли список Генпрокуратурой – перечня похищенного и еще не похищенного имущества? Это очень важно.
Далее, в статье указано, что Виктор Петраков вышеупомянутой службы предупреждал таможенников о возможном вывозе за рубеж картин выдающего художника. Вопрос: Значит ли это, что Виктор Петраков имеет перечень находящихся картин в квартире, в которой проживает Васильчик? Или это высказывание имелось в виду в общем про картины Рерихов?
Далее, в статье указано, что «по некоторым сведениям, из наследия семьи Рериха продано как минимум 30 картин на полмиллиона долларов». Вопрос: По чьим сведениям? Можете связаться с автором этой статьи и узнать у него? Может ли автор раскрыть откуда у него такая информация? Если не может, тогда мы не можем в дальнейшем опираться на эти сведения.
Что-нибудь по списку находящегося имущества в квартире Ю.Н.Рериха делаете? Спросите у МЦР, может у них есть такой список. Если МЦР занимались такой проблемой, и Шапошникова была очевидцем при обсуждении вопросов владения имуществом Ю.Н.Рериха, то думаю, она должна быть более просвещенным в этой области человеком, нежели мы. И вообще, желательно узнать, как на все это смотрит МЦР, что-нибудь сегодня делается по этому вопросу? Может что-то уже сделано, а мы не знаем?
Для начала мне нужны ответы именно на эти вопросы, потом, возможно, будут и другие.
Также участник форума – Зарянка, писала, что узнает, что и кто предпринимал в этом направлении. Зарянка, что-нибудь выяснили?
Также предлагаю, всю ценную информацию, которая нам может поспособствовать в решении данного вопроса, пересылать мне на ящик komsomolskoriola@mail.ru Остальное все можем обсуждать и на данном форуме. В случае обсуждения какой-то важной информации также можете писать мне на ящик, отвечу всем.
Также важно знать, кто конкретно будет помогать по этому вопросу? На кого можно опираться? К кому мне обращаться в случае каких-то вопросов и обсуждений?
С уважением, Ольга Владимировна

EE 05.07.2005 09:47

Цитата:

Сообщение от olga love
... из нескольких организаций и лиц с разных городов России. ...

Почему только из России? На Украине найдутся организации, готовые подписаться под данным обращением. Думаю необходимо международное обращение.

olga love 05.07.2005 11:22

Да! Международное обращение было бы лучше.

Георгий Радуга 06.07.2005 04:48

Наследие
 
Так чем закончилось это важное дело? Где буксует? Пишите!

Думаю, рериховцы Хабаровска, тоже все подпишут это письмо, и возможно лучше передать всё оставшее наследие в одно место не делить , как помню, часть библиотеки Юрия Рериха попало в Институт Востоковедения, и как там обстановка, как оно хранится?, также как слышал картина Рериха " Победа" в Новостибирске, была какое то время спрятана от глаз, и что это? Вот, например и в Хабаровске в художественном музее Айвазовский Георгиевский монастырь, давно не вижу, что это Знаки?! :cry: Да, пора, побеждать, а то тёмные не дремлют и наступают по всем фронтам, вот и Владивосток затопило... а почему, понятно?! :lol: Единение - сила! Идите до конца! :lol:

olga love 08.07.2005 08:44

Отчего такая тишина?
Мне для составления бумаги нужны ответы на поставленные в последнем сообщении вопросы. Пока что ни единого ответа.
Нет ответов потому что этим никто не занимается; нет ответов потому что заняты; или по какой-то другой причине?

Андрей Пузиков 08.07.2005 21:44

Полностью поддерживаю Вас, Ольга. К сожалению какой-либо юридически ценной информацией не обладаю. Подписать готов любое грамотное обращение в любую инстанцию. Но если даже мы не имеем информации уголовного порядка относительно Васильчика, мы все же можем направить официальные запросы в соответствующие инстанции и, возможно, накопать что-либо полезное. Конечно, здесь нужны москвичи, а еще лучше юридически грамотные москвичи. Через почтовые запросы, дело протянется много лет.
-------
Цитата:

Сообщение от Igor1
Как раз МЦР и писал об этом и делал что в его силах, прочитайте например расшифровку пресс-конференции в "Комсомольской правде".

Прошу прощения, из каких соображений была выбрана эта желтая газетенка? Я ее даже в руки не возьму из гигиенических соображений!

Цитата:

Сообщение от Igor1
МЦР, можно сказать из последних сил борется за свое существование…

Вот это прямо в яблочко! Вы не представляете, как точно Вы определили основной мотив поведения МЦР.

olga love 09.07.2005 03:33

Спасибо что ответили, а то я не знала уже что и думать.
Действительно если будем пересылать обращения в инстанции уйдет не мало времени. Нужен просто москвич. Сам запрос я могу и сама составить, но просто нужно от имени кого составлять? Андрей у вас действующая организация? Вы где находитесь?
Может связаться с действующей рериховской организацией в Москве, чтобы от их имени хотя бы запросы делать? Как вы считаете? У нас же есть ассоциация "Мир через культуру" в Москве, еще какие-то организации, можете связаться с ними и объяснить ситуацию?
Жду ответа от вас.

EE 09.07.2005 09:10

Цитата:

Сообщение от olga love
... Может связаться с действующей рериховской организацией в Москве ...

Не надо ограничиваться одной Москвой. Надо составить основной текст, "повесить" в И-те, а далее будем рассылать.

Olex 09.07.2005 12:25

Да что вы как маленькие. Какой-то свадебный генерал Васильчик. КГБ это начало еще в 60-х, КГБ это и продолжает, от смены вывески и флага не многое изменилось. КГБ этим всем и заправляет, пока рериховцы всея мира мечут громы и молнии на МЦР и такое прочее. Действительно, напишите письмо, пройдите по всем инстанциям. Даже я подпишу. А то только языком трепать на высокодуховные темы горазды.

АлексУ 09.07.2005 16:50

Цитата:

Сообщение от olga love
Для начала у меня есть вопросы, ответы на которые мне нужны для видения полноты картины по делу о части наследия семьи Рерихов и последующего составления документов.

Знаю очень не много ... Но попробую поделиться тем, что знаю.
По моему, прав Олекс, что "КГБ это начало еще в 60-х". Не случайно все усилия СН по этому вопросу не привели к положительному результату.

Цитата:

Также, в статье указано, что начальник управления по сохранению культурных ценностей Фед. службы Виктор Петраков обращался в Генпрокуратуру, где было возбуждено уголовное дело по факту «хищения предметов имеющих особу. ценность». Вопросы: Чем кончилось это дело? Можно узнать, какое решение приняла Генпрокуратура по данному факту? Установлен ли список Генпрокуратурой – перечня похищенного и еще не похищенного имущества?
Я не силен в тонкостях юридических формулировок, но уголовное дело возбуждалось не "по факту хищения", а для проверки цельности этой коллекции на квартире Ю.Н. и ее юридического статуса, по запросу вышеупомянутой Федеральной службы. Т.е. не было факта хищения, а было подозрение на вероятность (возможность) хищения. Не было факта, я думаю, потому, что эта коллекция не состояла ни на каком учете - следовательно, нельзя говорить о хищении части коллекции, не зная ее точного состава. МЦР обращался в Генпрокуратуру с предложением помочь с составлением точного списка этой коллекции - на основе, как я понял, имеющихся видеоматериалов. В начале Генпрокуратура согласилась с этим предложением, назначили даже встречу. Но на встречу представители Генпрокуратуры не явились. С тех пор на все запросы МЦР - молчание. Уголовное дело,вроде, закрыто. Решение Генпрокуратуры по этому факту - не известно.
Обращался МЦР с этим вопросом и в Администрацию Президента. Ответа также не последовало.
Судиться с Васильчиком МЦР не может, поскольку не имеет юридического отношения к этой части наследия Рерихов.
Остается одно - поднимать общественное мнение. Возможно, что юридически грамотно составленное письмо, или запрос от общественности, пошли бы на пользу этому делу. Но, наверное, упор надо делать не на вероятное хищение, а на бесхозность ценной культурной коллекции.

EE 09.07.2005 22:10

Цитата:

Сообщение от АлексУ
... запрос от общественности, пошли бы на пользу этому делу. ...

Абсолютное правильное мнение!!! :)

Андрей Пузиков 09.07.2005 23:31

Цитата:

Сообщение от Olex
Да что вы как маленькие. Какой-то свадебный генерал Васильчик. КГБ это начало еще в 60-х, КГБ это и продолжает, от смены вывески и флага не многое изменилось. КГБ этим всем и заправляет, пока рериховцы всея мира мечут громы и молнии на МЦР и такое прочее. Действительно, напишите письмо, пройдите по всем инстанциям. Даже я подпишу. А то только языком трепать на высокодуховные темы горазды.

Это что, КГБ-мания? Если нет, то приведите, пожалуйста, факты. Иначе кто тут горазд чем трепать? Напоминаю, что проблема Васильчика встала не в 60-е, а в 80-е годы. С ним лично имел контакт, и скажу, что таких даже в ГАИ не держат, не то что в КГБ. Я уже писал, что невольно стал свидетелем возникновения этой ситуации. В 1981 году с одним моим знакомым участвовал в различных «духовных тусовках». Там часто присутствовала еще одна его знакомая – Галя. Как оказалось, она являлась приживалкой у Ираиды Богдановой. Банальная ситуация, девушка из деревни приживается в Москве у пожилой дамы с видом на квартиру. Но получить московскую прописку в то время было не просто. Предприимчивая Галя, пользуясь отношением моего знакомого к Ираиде Михайловне, уговорила его пойти на фиктивный брак, для получения московской прописки. Затем чуть было не отхватила у него часть квартиры, он едва выпутался. В это же время появился и брат Гали – Васильчик. Семейка, что надо! Они склонили почти 70-летнюю Ираиду, никогда не бывшую замужем, к браку с Васильчиком. Совершенно банально-уголовная афера. Васильчик увлекся хатха йогой и окружил себя такими же как он низкоинтеллектуальными и низкодуховными «хатха йогами». Если бы наследие зачем-либо было нужно КГБ, то зачем тогда эта идиотская хатха-бутафория с уголовными рожами, причем в те, советские времена?

Цитата:

Сообщение от АлексУ
МЦР обращался в Генпрокуратуру с предложением помочь с составлением точного списка этой коллекции - на основе, как я понял, имеющихся видеоматериалов. В начале Генпрокуратура согласилась с этим предложением, назначили даже встречу. Но на встречу представители Генпрокуратуры не явились. С тех пор на все запросы МЦР - молчание. Уголовное дело, вроде, закрыто. Решение Генпрокуратуры по этому факту - не известно.
Обращался МЦР с этим вопросом и в Администрацию Президента. Ответа также не последовало.
Судиться с Васильчиком МЦР не может, поскольку не имеет юридического отношения к этой части наследия Рерихов.

Если это правда, то необходимо распечатать все эти обращения в Интернете, по полной юридической форме и с датами. Это была бы неплохая база для дальнейшего ведения дела. Вы, лично, АлексУ, сможете это организовать? Или может кто еще в тесном контакте с МЦР и это сможет?

Цитата:

Сообщение от АлексУ
Но, наверное, упор надо делать не на вероятное хищение, а на бесхозность ценной культурной коллекции.

Именно так и нужно делать.

Цитата:

Сообщение от olga love
Андрей у вас действующая организация? Вы где находитесь?

Организация действующая, юридически по всей форме, как региональный общественный Фонд. Но находимся мы в Калининграде, это почти что за границей. Имею личный опыт выигрывания судебных процессов у чиновников. К сожалению, сейчас все держится только на мне и жене, к тому же я сильно занят на новой работе. Но если надо, время найду, к тому же, наверно, неслучайно меня жизнь кармически вывела на эту ситуацию 24 года назад, в самом начале моего приобщения к Учению.

Olex 10.07.2005 10:37

Хатка-бутафория еще в советские времена была нужна как минимум для дискредитации идеи. И ловли всяких разных "на живца". Спросите у ninnuku про всякие методы "оперативных разработок". "Подсадные утки" там и такое разное. А вообще скажу, что если рериховцы смогут дать адекватное противодействие теории и практитки КГБ и прочим разным службам - значит Учение в лес не пошло. Давно пора включаться в СЕРЬЕЗНЫЕ ДЕЛА и заявлять о себе в полный голос. А не клевать мелким горошком по мелочи, наиболее правоверным делом считая грызню между собой и считание себя лично наиболее праведным.

olga love 10.07.2005 14:33

Рада что немалое количество людей поддержало эту затею.
Раз информации мало, то будем исходить из того, что есть.
Также хотела бы с вами поделиться собственным видением ситуации. У нас в России многие рериховские организации зарегистрированы либо как общественные организации, либо как фонды, ассоциации, учреждени и т.д., и если мы будем делать запросы, официальные заявления, то мы будем подписываться все. Такой документ будет представлять именно общественность, а не интересы только одной организации. Это положительный момент. Запрос составить несложно, сложность в длительной процедуре подписания. Можно было бы ставить подпись и печать в электронном виде, но не уверена является ли это сегодня законным, потому как электронные подписи раньше не были узаконенны в России. Я пока этим вопросом не интересовалась, но обязательно выясню, но если кто-то уже что-либо знает - поделитесь. Или нам все-таки лучше будет подписываться по факсу? Напишите свои предложения, в этом вопросе нужна ваша помощь.
Запросы по инстанциям постараюсь сделать уже завтра и выставлю их на форум - посмотрите.
О.В.

Olex 10.07.2005 18:50

Вообще для того, чтобы письмо не было признано поддельным, надо поступить таким образом. Во первых его написать, ВО ВТОРЫХ – ВСЕ, КТО ЕГО ПОДПИШУТ ДОЛЖНЫ ДАВАТЬ ЮРИДИЧЕСКИЕ АДРЕСА СВОИХ ОРГАНИЗАЦИЙ ИЛИ НОМЕР ПАСПОРТА ДЛЯ ИДЕНТЕФИКАЦИИ ЛИЧНОСТИ. А там и подпись – то ли электронную, то ли по факсу. Кроме того, ПИСЬМО ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАРЕГЕСТРИРОВАННЫМ КАК ВХОДЯЩЕЕ ТУДА, КУДА ЕГО ПОШЛЮТ.То есть надо нести лично в какой-нибудь секретариат и следить, чтобі секретарша зарегестрировала или же ОТПРАВЛЯТЬ ЗАКАЗНІМ ПИСЬМОМ. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Или же письмо должно быть открытым, в какой-либо газете. Иначе все это будет стучанием в рельсу, если авторы письма не ЗАСТАВЯТ власть на него ответить, то она и не ответит, чтобы вы не сомневались. Кроме того, надо иметь обходной вариант публикации письма – власть, как правило, очень не любит международной шумихи. И на все отказы ТРЕБОВАТЬ ПИСЬМЕННЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ. Тогда есть надежда, что дело куда-то двинется. Впрочем те, кто живет в России и подпишет письмо (в случае, если власть таки заставят на него ответить) должен быть готовым к повышенному вниманию к своей персоне с разных сторон. Это следует сразу понимать тем, кто захочет это подписывать. Самые общие рекомендации. Лично я подпишу, когда будет готово.

Андрей Пузиков 11.07.2005 00:51

Цитата:

Сообщение от olga love
Можно было бы ставить подпись и печать в электронном виде, но не уверена является ли это сегодня законным, потому как электронные подписи раньше не были узаконены в России. Я пока этим вопросом не интересовалась, но обязательно выясню, но если кто-то уже что-либо знает - поделитесь. Или нам все-таки лучше будет подписываться по факсу? Напишите свои предложения, в этом вопросе нужна ваша помощь.

Насчет электронной подписи не силен. Думаю что самый надежный способ, это сначала распечатать документ в Интернете, потом каждый скачает, подпишет и поставит печать, у кого есть. Затем все физические документы с подписями должны быть высланы в один адрес, желательно в Москве. Уполномоченный должен отнести их лично и сдать под подпись секретаря соответствующей организации, куда составлен запрос. Предварительно должна быть составлена опись всех присланных документов. Все, уже с подписями нужно опубликовать в Интернете, как можно шире. Каждый может это сделать на своем сайте. Направить информацию необходимо и в официальные средства массовой информации.
------
P.S. Только без параноидальных КГБ-маний. Иначе все заранее обречено на провал!

olga love 12.07.2005 04:41

Да, действительно в этом деле требуется осторожность именно с нашей стороны.
По поводу писем мое предложение таково. Отправить можно факсом, но это затратно, потому как писем будет несколько. Действительно, если мы укажем наши реквизиты - физ лица - паспортные данные, и обратный адрес, юридич лица - юрид адрес и свои реквизиты, то и в электронном виде подписи пройдут. Так что думаю давай так и сделаем Проблема в другом. Нужен обратный почтовый адрес, куда адресаты будут отправлять ответы. Кто будет согласен принимать почту. Желательно пусть это будет именно организация. Хотелось бы чтобы это был Андрей Пузиков, потому как он является председателем фонда, сообщения в чате его я видела, думаю, что человек он дельный. Как думаете? Как сами думаете Андрей?
Я живу на Дальнем Востоке, письма до меня будут идти очень долго. Конечно, если есть желающий проживающий поближе к Москве, то можно и его. Но желательно, чтобы этот человек был хотя бы кому-то известен, хотя бы участвующий на форуме. Как вы думаете?
Письма - запросы я составила, выкладываю их ниже. При составлении исходила из того, чтобы они не были сугубо сухими и деловыми. В запросах, если заметите разный тон. Конечно же если что-то посчитаете важным и мною упустившим, обязательно напишите и мы дополним. Если на что-то у вас свой взгял и понимание, пишите - обсудим.
Запросы еще не все. оставшиеся выставлю завтра-послезавтра.
Всего доброго.
О.В.

olga love 12.07.2005 04:44

Главному редактору газеты «Московские Новости»

В вашей газете от 04.02.05г. №5 была опубликована статья автора Игоря Королькова «Рерих под колпаком у Шелленберга». Данная статья вызвала огромный интерес общественности как в России, так и за рубежом.
Мы, общественные организации, фонды, учреждения культурно-просветительского назначения, находящиеся в России и за рубежом, объединились в разрешении вопроса о существующей угрозе исчезновения наследия семьи Рерихов.
Судя по содержанию статьи, разнообразию и ценности собранной информации видно, что автору не безразлично исчезновение наследия семьи Рерихов. Мы хотели бы связаться с автором этой статьи – Игорем Корольковым с целью прояснить многие вопросы по волнующей нас теме.
Для экономии времени мы сразу в этом письме напишем вопросы, ответы на которые нам очень нужны для дальнейшей работы по предотвращению угрозы исчезновения и незаконного использования наследия семьи Рерихов. В частности, в статье указано, что - «Всего же, по некоторым сведениям, из наследия Рериха продано как минимум 30 картин на полмиллиона долларов». Хотели бы знать, по чьим сведениям? Также, количество проданных картин – 30 штук, и сумма – полмиллиона долларов – это достоверные цифры?
Далее, в статье указано, что «в распоряжении редакции имеется интересный документ. Это завещание Ираиды Богдановой, оформленное по всем правилам еще в 1988 году». Вы можете сделать нам копию этого завещания?
Также указывается, что генеральный директор Российского Фонда Культуры, правопреемник СФК, категорически отказался обсуждать эту тему. Но далее автор пишет, что после публикации статьи автор позвонит в вышеупомянутый Фонд. Автор статьи звонил? Каково решение руководства Российского Фонда Культуры? Они будут пытаться отсудить наследие Рерихов?
Также автор статьи пишет, что Генпрокуратурой «весной прошлого года возбуждено уголовное дело по факту «хищения предметов, имеющих особую ценность». Автору статьи известно какое решение вынесла Генпрокуратура по данному делу?
Автору статьи известен перечень имущества – наследия семьи Рерихов, которое сейчас находится в квартире Васильчика?
Также хотели бы в дальнейшем попросить помощи у автора данной статьи – Игоря Королькова в разрешении вопроса по предотвращению незаконного владения и использования наследия семьи Рерихов. Возможно после написания статьи «Рерих под колпаком у Шелленберга» многое изменилось, хотели бы попросить Игоря Королькова поделиться ценным материалом, который может нам всем помочь.
Будем рады сотрудничеству.
С уважением, все нижеподписавшиеся.

olga love 12.07.2005 04:46

Начальнику Управления по сохранению
культурных ценностей Федеральной службы
по надзору за соблюдением законодательства
в сфере массовых коммуникаций и
охране культурного наследия
Виктору Петракову

Ознакомившись с содержанием статьи «Рерих под колпаком у Шелленберга» из газеты «Московские Новости» от 04.02.05г. мы узнали, что наследием семьи Рерихов, находящееся в квартире на Ленинском проспекте г.Москвы незаконно владеет и пользуется Виктор Юлианович Васильчик. Данное наследие имеет культурную и историческую ценность, его собирала семья Рерихов в экспедициях в Гималаях, в Китае, в Индии, Монголии.
На основании ст.33 Конституции РФ просим вас ответить на наше коллективное обращение и прояснить ситуацию по волнующему нас вопросу. Что сделано для того, чтобы предотвратить незаконное использование предметов имеющих особую ценность и являющихся частью наследия семьи Рерихов? Каким образом ведется надзор и охрана за вышеупомянутым культурным наследием?

olga love 12.07.2005 04:48

Генеральному Прокурору
Генеральной Прокуратуры

Коллективное обращение

Ознакомившись с содержанием статьи «Рерих под колпаком у Шелленберга» из газеты «Московские Новости» от 04.02.05г. мы узнали, что наследием семьи Рерихов, находящееся в квартире на Ленинском проспекте г.Москвы незаконно владеет и пользуется Виктор Юлианович Васильчик. Данное наследие имеет культурную и историческую ценность, его собирала семья Рерихов в экспедициях в Гималаях, в Китае, в Индии, Монголии.
В вышеупомянутой статье указано, что Генпрокуратурой «весной прошлого года возбуждено уголовное дело по факту «хищения предметов, имеющих особую ценность».
На основании ст.33 Конституции РФ, ст.10 Закона «О Прокуратуре» просим вас прояснить ситуацию по волнующему нас вопросу и ответить, какое решение вынесла Генпрокуратура по факту хищения предметов имеющих особую ценность являющихся частью наследия семьи Рерихов.

olga love 12.07.2005 04:49

Здравствуйте уважаемая Людмила Васильевна!
Мы, нижеподписавшиеся, обращаемся к вам по очень важному и волнующему нас вопросу.
Прочитав статью «Рерих под колпаком у Шелленберга» в газете «Московские Новости» от 04.02.05г., автор которой Игорь Корольков, мы заинтересовались судьбой наследия семьи Рерихов находящееся, в доме на пересечении Ленинского проспекта и улицы Дмитрия Ульянова, в которой сейчас проживает Васильчик В.Ю..
Как мы понимаем, вы единственный компетентный в данном вопросе человек, который являлся очевидцем при разрешения вопросов пользования наследием семьи Рерихов, а также единственный, кто достоверно знает содержание наследия находящееся в квартире, в которой сейчас проживает Виктор Юлианович Васильчик. Также нам известно, что вы занимались решением данного вопроса, обращались в различные службы.
Мы хотели бы знать, каково сегодня состояние дел по данному вопросу. Обращались ли вы к самому Васильчику? Известно ли вам какими документами Васильчик В.Ю. обосновывает свое владение и пользование наследием семьи Рерихов? Чем закончилось уголовное производство Генпрокуратуры начатое весной прошлого года по факту «хищения предметов, имеющих особую ценность»?
Нам всем не безразлична судьба наследия семьи Рерихов. Мы хотели бы сделать все что возможно и в наших силах для того, чтобы предотвратить разграбление наследия.
Сегодня всем известно каково положение дел в Рериховском движении, но – «пришла беда – отворяй ворота»! Мы не можем оставаться в стороне в данной ситуации, и быть безучастными. Мы готовы объединиться и приложить свои силы.
Просим вас не оставлять письмо без ответа, поскольку ваше участие в разрешении данного вопроса – весомо.
С уважением, нижеподписавшиеся.

Андрей Пузиков 14.07.2005 01:15

Цитата:

Сообщение от olga love
Нужен обратный почтовый адрес, куда адресаты будут отправлять ответы. Кто будет согласен принимать почту. Желательно пусть это будет именно организация. Хотелось бы, чтобы это был Андрей Пузиков

Ничего не имею против, если остальные согласятся. КГБ меня не пугало даже при Советской Власти, когда я открыто пропагандировал дело Рерихов среди студентов и, даже, в партийной печати.
---
Что касается обращений, то мне несколько не нравится упор на статью, которую, я к тому же не читал. Как-то это не очень серьезно выглядит. Хотя, могу подписать и в таком виде, если большинство согласится с такой формой. Но исключение составляет обращение к Шапошниковой. В таком излишне уважительно-заискивающем виде, я к ней обращаться не могу, так как отношение к ней у меня совсем иное, а притворяться я не хочу. Предлагаю простой, официально-уважительный тон, и не более, без эпитетов, подобных этому:
Цитата:

Как мы понимаем, вы единственный компетентный в данном вопросе человек, который являлся очевидцем при разрешении вопросов пользования наследием семьи Рерихов, а также единственный, кто достоверно знает содержание наследия находящееся в квартире, в которой сейчас проживает Виктор Юлианович Васильчик.
-----
Хотел бы услышать и мнение остальных участников данного дела, если таковые имеются и не испугались смешных страшилок Олекса.

olga love 14.07.2005 10:49

Дорогой Андрей!
Поясняю по вашим замечаниям.
Статья, на которую я делала упор, размещена на данном форуме в самом начале – прочитайте, если не успели. Ссылку на данную статью я делаю, потому как другого источника, где была бы размещена информация по разграблению имущества Ю.Н.Рериха у меня нет. Если у вас есть еще какой-либо источник, приведите его, сделаем ссылку и на него, расширим круг вопросов.
Относительно письма Шапошниковой – почему то другой реакции я от вас и не ждала. Если честно, уважительно-заискивающе я не писала, и не собиралась. Возможно, так выглядит для вас. А может быть и вообще так выглядит со стороны – не знаю, сама о себе судить не могу, - со стороны виднее. Ну подправьте если что не нравится. Но тот факт, что Шапошникова Л.В. – единственный очевидец рассмотрения вопроса по наследию Ю.Н.Рериха – это факт, который ни вы, ни я отрицать не можем. Я думаю, что это нельзя не учитывать.
Уважительной я стараюсь быть ко всем, независимо от пола, возраста, вероисповедания, характера, каких-либо личных претензий и обид, и думаю, что это правильно.
Согласна с вами Андрей, что претворяться не нужно. Согласна с вами, что тон в этом письме можно и поменять на официально-уважительный. Предложите свой вариант. Я написала то, что думала. При написании письма Шапошниковой Л.В. я также исходила из того, что она вовсе и не обязана нам помогать и с нами участвовать в этом деле. Думаю, что у нее и без того проблем в Москве хватает. Поэтому письмо больше просительное, нежели официальное. Не забывайте, Людмила Васильевна, несмотря ни на что, все равно обычный человек, с достоинствами и недостатками, как и любой из нас. Поэтому к ней, как и к любому другому, нужно обращаться так, как бы вы хотели, чтобы обращались к вам.
Я рада Андрей, что несмотря ни на что, вы готовы идти вперед.

АлексУ 14.07.2005 17:15

Цитата:

Сообщение от olga love
В частности, в статье указано, что - «Всего же, по некоторым сведениям, из наследия Рериха продано как минимум 30 картин на полмиллиона долларов». Хотели бы знать, по чьим сведениям? Также, количество проданных картин – 30 штук, и сумма – полмиллиона долларов – это достоверные цифры?

Небольшое замечание по этому пункту. Не выглядят ли так поставленные вопросы как недоверие к автору статьи? Предлагаю такой вариант:
"Не могли бы Вы сообщить нам источник этих сведений, и подтвердить насколько точны указанные цифры - сумма и количество проданных картин? И есть ли достоверная информация, что все проданные картины - из квартиры Ю.Н. Рериха?"

Что касается технической стороны вопроса. Я живу в (почти) Москве, и мог бы взять на себя курьерские функции - встретить поездом или получить по факсу письма с подписями, скрепить их вместе, и отнести в приемные адресатов. Но тогда хорошо было бы иметь "головную" организацию в Москве - для более оперативного получения ответов, и для заверения своей печатью сводной описи к пачкам писем. Владимир Чернявский, не могли бы Вы обратиться по этому вопросу в "Дельфис"? Или не мог бы в "Дельфис" обратиться я? Тогда подскажите мне к кому там обратиться и по каким координатам.

Владимир Чернявский 14.07.2005 17:20

Цитата:

Сообщение от АлексУ
...Владимир Чернявский, не могли бы Вы обратиться по этому вопросу в "Дельфис"? Или не мог бы в "Дельфис" обратиться я? Тогда подскажите мне к кому там обратиться и по каким координатам.

Вы можете созвониться с редакцией и договориться о встрече. Они находятся на Покровке - не далеко. Координаты здесь: http://delphis.roerich.com/contact.shtml

Если, что-то не получится, обращайтесь.

olga love 15.07.2005 06:56

Ваше замечание Алексу, учла. Ниже выставляю письмо главному редактору с учетом ваших замечаний.
Относительно головной организации в Москве– идею поддерживаю. Это ускорило бы многое. А если бы «Дельфис» еще и поддержал нас в этом вопросе, то было вообще здорово.
Если вы Алексу согласились выполнять почетную роль курьера, значит от вас номер факса. Я на следующей неделе уже выслала бы вам письма-запросы с подписями по факсу. Но в любом случае, оригиналы нужно чтобы все равно у вас были, потому как могут потребовать. Поэтому дайте еще ваш личный адрес, либо адрес «Дельфиса», в случае если они согласятся. Тогда оригиналы будем высылать им.
Еще раз поясню рабочую схему по отправке писем. Каждый желающий участвовать в деле предотвращения расхищения наследия семьи Рерихов, в определенные, заранее оговоренные сроки (это еще нужно оговорить!) подписывают письма, ставят реквизиты своей организации (общества), юридический (и почтовый) адрес. В случае, если подписывает физическое лицо, то просто подпись, паспортные данные и дом адрес. далее письмо отсылаем факсом Алексу, и оригинал высылаем либо Алексу, либо Дельфису, в случае их согласия. Также желательно указать в письмах, что ответ просим выслать на дрес Дельфиса либо Алексу (нужно будет это уточнить), чтобы они не высылали один и тот же ответ на сотни адресов.
Ждем ответа от Дельфиса, и ваш факс Алексу.
О.В.

olga love 15.07.2005 06:59

Выставляю письмо-запрос с учетом изменений Алексу.
Андрей Пузиков, если вы хотите внести изменения, предложите сразу свой варинат. Если предлагаете официальный тон, то напишите, посмотрим что можно будет сделать


Главному редактору газеты «Московские Новости»

В вашей газете от 04.02.05г. №5 была опубликована статья автора Игоря Королькова «Рерих под колпаком у Шелленберга». Данная статья вызвала огромный интерес общественности как в России, так и за рубежом.
Мы, общественные организации, фонды, учреждения культурно-просветительского назначения, находящиеся в России и за рубежом, объединились в разрешении вопроса о существующей угрозе исчезновения наследия семьи Рерихов.
Судя по содержанию статьи, разнообразию и ценности собранной информации видно, что автору не безразлично исчезновение наследия семьи Рерихов. Мы хотели бы связаться с автором этой статьи – Игорем Корольковым с целью прояснить многие вопросы по волнующей нас теме.
Для экономии времени мы сразу в этом письме напишем вопросы, ответы на которые нам очень нужны для дальнейшей работы по предотвращению угрозы исчезновения и незаконного использования наследия семьи Рерихов. В частности, не могли бы Вы сообщить нам источник этих сведений, и подтвердить насколько точны указанные цифры - сумма и количество проданных картин? И есть ли достоверная информация, что все проданные картины - из квартиры Ю.Н. Рериха? В статье указано, что «в распоряжении редакции имеется интересный документ. Это завещание Ираиды Богдановой, оформленное по всем правилам еще в 1988 году». Вы можете сделать нам копию этого завещания?
Также указывается, что генеральный директор Российского Фонда Культуры, правопреемник СФК, категорически отказался обсуждать эту тему. Но далее автор пишет, что после публикации статьи автор позвонит в вышеупомянутый Фонд. Автор статьи звонил? Каково решение руководства Российского Фонда Культуры? Они будут пытаться отсудить наследие Рерихов?
Также автор статьи пишет, что Генпрокуратурой «весной прошлого года возбуждено уголовное дело по факту «хищения предметов, имеющих особую ценность». Автору статьи известно какое решение вынесла Генпрокуратура по данному делу?
Автору статьи известен перечень имущества – наследия семьи Рерихов, которое сейчас находится в квартире Васильчика?
Также хотели бы в дальнейшем попросить помощи у автора данной статьи – Игоря Королькова в разрешении вопроса по предотвращению незаконного владения и использования наследия семьи Рерихов. Возможно после написания статьи «Рерих под колпаком у Шелленберга» многое изменилось, хотели бы попросить Игоря Королькова поделиться ценным материалом, который может нам всем помочь.
Будем рады сотрудничеству.
С уважением, все нижеподписавшиеся.

АлексУ 15.07.2005 15:16

Цитата:

Сообщение от olga love
Относительно головной организации в Москве– идею поддерживаю. Это ускорило бы многое. А если бы «Дельфис» еще и поддержал нас в этом вопросе, то было вообще здорово.

С "Дельфисом" свяжусь в начале следующей недели. Тогда же дам номер факса и адрес для писем. Оригиналы писем можно высылать и поездом, с проводниками (кто не сильно далеко живет) - отправка одного компактного места стоит от 50 до 100 рублей, как договоритесь. Телефон для связи дам, ближе к делу, если будут желающие отправлять оригиналы поездом.
Предлагаю кроме определения сроков отправки писем определиться еще с составом участников. Пусть участники "подписной компании" (лучше, если это будет организация) сообщат здесь на форуме свой город и координаты для связи - чтобы скоординировать всех желающих подписаться в своем регионе (городе). Чтобы они написали одно совместное письмо, а не кучу отдельных. И пусть сразу укажут, до какого числа желающие могут поставить свою подпись под обращениями.

В письме в редакцию МН цитату из статьи лучше оставить, подкорректировать только вопросы. Я это имел в виду.

Андрей Пузиков 16.07.2005 01:58

Цитата:

Сообщение от olga love
Дорогой Андрей!
Поясняю по вашим замечаниям.
Статья, на которую я делала упор, размещена на данном форуме в самом начале – прочитайте, если не успели.

Я, не понял, что именно об этой статье идет речь. Честно скажу, мне она отдает «желтизной», и потому, я ее прочитал «по диагонали». Может быть я не прав, но, по моему жизненному опыту, подобные статьи пишутся не для утверждения истины.
Хорошо, если я ошибаюсь, и нам действительно редакция предоставит какие-либо факты. Но думаю, если бы таковые были в распоряжении редакции, они бы непременно их привели в статье, с номерами датами и иными юридическими реквизитами.

Цитата:

Сообщение от olga love
Но тот факт, что Шапошникова Л.В. – единственный очевидец рассмотрения вопроса по наследию Ю.Н.Рериха – это факт, который ни вы, ни я отрицать не можем. Я думаю, что это нельзя не учитывать.

Прошу прощения, Ольга, но я в этом факте не уверен. Здесь на форуме, есть представители МЦР, но почему-то никто так и не предоставил каких-либо документов или ссылок на них о действиях МЦР по данному вопросу. Были ссылки на пресконференцию в Комсомолке, но там только общие фразы, причем упор делается, в первую очередь, на коллекцию Музея Искусств Народов Востока.
Есть одно соображение, почему Шапошникова не могла открыто заниматься махинациями Васильчика с наследием Юрия. Во-первых, Шапошникова сама построила свою организацию на мифическом завещании Светослава, которого никогда не было. Было лишь письмо, оригинал которого имел вид черновика с помарками и исправлениями, подписанный дрожащей рукой умирающего Светослава. В этом письме, было написано, что Светослав хотел бы, чтобы его наследием распоряжался общественный фонд, во главе которого он бы видел Шапошникову. Этот документ никакой юридической силы не имеет. Во-вторых, где этот фонд? МЦР – это другая организация, учрежденная несколькими учредителями, а не созданная широким общественным рериховским движением, как того хотел Светослав.

Цитата:

Сообщение от olga love
При написании письма Шапошниковой Л.В. я также исходила из того, что она вовсе и не обязана нам помогать и с нами участвовать в этом деле.

Я с этим категорически не согласен. Она сама взяла на себя ношу рериховского центра, и просто обязана предоставлять по запросам необходимую информацию, и осуществлять помощь в защите наследия Рерихов от уголовников. Это ее уставная обязанность.

Цитата:

Сообщение от olga love
Не забывайте, Людмила Васильевна, несмотря ни на что, все равно обычный человек, с достоинствами и недостатками, как и любой из нас. Поэтому к ней, как и к любому другому, нужно обращаться так, как бы вы хотели, чтобы обращались к вам.

Всегда рад деловым официальным запросам, в которых компетентен и могу оказать помощь. Потому предлагаю и к Людмиле Васильевне обратиться официально и по деловому с просьбой помочь информацией, связями и предоставить нам копии запросов и ответов по нашему вопросу, если таковые имели место.
(Заранее прошу всех, кто не согласен с моим мнением о Шапошниковой, не нагнетать эмоций и не устраивать некрасивых личных разборок. Это всего лишь мое мнение. Если есть факты, говорящие об обратном, то, пожалуйста, приведите.)

Уважаемая Ольга, письмо в газету меня полностью устраивает. Считаю, что в МЦР следует писать письмо в точно такой же форме. Обязательно предложить принять участие в общем деле. Следует подчеркнуть, что вопрос касается только наследия Юрия, находящегося в квартире на Ленинском проспекте, и не касается другой части наследия. Это нужно, чтобы не потянуть карму пятнадцатилетней войны между Шапошниковой и Румянцевой. Можно написать, что мы не против, если данное наследие будет передано МЦР. Это в любом случае лучше, чем нахождение его в руках Васильчика.

olga love 16.07.2005 03:32

Алексу: согласна с вами, что цитату нужно оставить. Это мой недогляд, исправлю, выложу статью с цитатой немного позже. Если получится то сегодня.
Андрею Пузикову: конечно же Андрей вы имеете право высказывать свое мнение. И я тоже скажу свое - для меня главное, чтобы я сделала что-то полезное и доброе; для меня главное быть самой честной, трудолюбимвой и т.д. И если я берусь судить своего товарища идущего рядом либо с стороне от меня, значит со мной что-то не так, это первый признак недостаточной внутренней работы. Но у каждого свои критерии самооценки.
Я хотела вам всего лишь сказать Андрей, что Шапошникова - обычный человек. Она может помочь, но может и отказать несмотря на уставные обязанности. Война идущая уже много лет в рериховском движении оставила неизгладимый след и пока еще открыты раны. Насколько я знаю, у Шапошниковой сегодня свое понимание относительно рериховского движения и понятия - "рериховец"! Но это ее понимание, и она имеет на это простое человеческое право. Ваше суждение относительно ее - это ваше понимание, на которое вы также имеет право. Самое главное, понимать, что все что сейчас происходит вокруг и внутри рериховского движения - виновата не Шапошникова Л.В., а мы все вместе взятые, своимм действием либо бездействием.
Мы так привыкли в других ковырять соринки, что забыли про собственные бревна. :D
Надеюсь я вас ничем не обидела Андрей? Я постараюсь переделать письмо Шапошниковой Л.В. и сделаю акцент на деловой тон. В этом думаю вы правы.
Согласна с Алексу относительно подписки писем в своем регионе.
Но вот еще одна идея. В Барнауле будет Конгресс. Можно было бы и там поставить подписи. Там вообще собирутся рериховцы с разных регионов России, а также с Грузии и Украины. Я буду на Конгрессе, могу рассказать рериховцам про этот форум, про нашу с вами идею, тогда думаю участников у нас прибавится. А после Конгресса в Барнауле будет конференция в Бийске, можно будет попробовать и там собрать подписи. Я думаю, ребята поддержат. Но тогда придется ждать. Но есть другой вариант, можно письма с запросами отправить даже не большим количеством подписей, ну примерно 30-40 штук, а когда уже будем делать обращения, на основании уже имеющей информации, вот тогджа нужны будут все. Как смотрите на это?

АлексУ 16.07.2005 13:20

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Хорошо, если я ошибаюсь, и нам действительно редакция предоставит какие-либо факты. Но думаю, если бы таковые были в распоряжении редакции, они бы непременно их привели в статье, с номерами датами и иными юридическими реквизитами.

У меня тоже надежды на прессу не большие - газета все-таки это не юридическая контора, она может допускать "художественные вольности". Но попробовать надо.

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Прошу прощения, Ольга, но я в этом факте не уверен. Здесь на форуме, есть представители МЦР, но почему-то никто так и не предоставил каких-либо документов или ссылок на них о действиях МЦР по данному вопросу.

Насколько я знаю, на этом форуме нет представителей МЦР. Есть лица, сочувствующие МЦР, или каким-либо образом помогающие МЦР в его культурной работе. Например я ...

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Во-первых, Шапошникова сама построила свою организацию на мифическом завещании Светослава, которого никогда не было. Было лишь письмо, оригинал которого имел вид черновика с помарками и исправлениями, подписанный дрожащей рукой умирающего Светослава. В этом письме, было написано, что Светослав хотел бы, чтобы его наследием распоряжался общественный фонд, во главе которого он бы видел Шапошникову.

Ваше предположение, Андрей, не соответствует действительности.
Письмо, о котором Вы говорите (оно называется "Медлить нельзя"), было написано Святославом Николаевичем в 1989 году. Тогда он был достаточно здоров и бодр, и духом и телом. После этого письма он даже приезжал в Советский Союз и лично присутствовал и участвовал в учреждении Советского Фонда Рерихов, который позже был преобразован в МЦР. Согласитесь, что для умирающего человека это было бы не по силам ...
А завещание реально существует, датируется, если мне память не изменяет, апрелям 1990 года, и оформлено по всем юридическим правилам. Его ксерокопия была помещена, в частности, в двухтомнике МЦР "В защиту имени и наследия Рерихов". В первом томе, страницу не помню, называется "Архив и наследие семьи Рерих" - приведена копия оригинала на английском (С.Н. оформлял его в Индии) и русский перевод.

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Цитата:

Сообщение от olga love
При написании письма Шапошниковой Л.В. я также исходила из того, что она вовсе и не обязана нам помогать и с нами участвовать в этом деле.

Я с этим категорически не согласен. Она сама взяла на себя ношу рериховского центра, и просто обязана предоставлять по запросам необходимую информацию, и осуществлять помощь в защите наследия Рерихов от уголовников. Это ее уставная обязанность.

Думаю, если Л.В. Шапошникова увидит, что мы занялись этим делом с серьезными намерениями, и способны довести его до конца - тогда она поможет. А если мы будем как лебедь, рак и щука тянуть каждый в свою сторону, и выяснять кто кому нравиться, а кто не нравиться - тогда это дело можно было и не начинать.

АлексУ 16.07.2005 13:31

Цитата:

Сообщение от olga love
Но вот еще одна идея. В Барнауле будет Конгресс. Можно было бы и там поставить подписи. Там вообще собирутся рериховцы с разных регионов России, а также с Грузии и Украины. Я буду на Конгрессе, могу рассказать рериховцам про этот форум, про нашу с вами идею, тогда думаю участников у нас прибавится. А после Конгресса в Барнауле будет конференция в Бийске, можно будет попробовать и там собрать подписи. Я думаю, ребята поддержат. Но тогда придется ждать. Но есть другой вариант, можно письма с запросами отправить даже не большим количеством подписей, ну примерно 30-40 штук, а когда уже будем делать обращения, на основании уже имеющей информации, вот тогджа нужны будут все. Как смотрите на это?

Насколько я понимаю, решения и конгресса и конференции имеют юридический статус. Может Вы, Ольга, попробуете предложить их участникам включить в свои решения пункт - обратиться в такие-то инстанции с такими-то обращениями и запросами, тексты запросов прилагаются? Т.е. обращения не от каждого участника в отдельности, а от конгресса и конференции - как коллективных общественных форумов.
А вообще, есть какие-то юридические нормы для государственных органов - что на запросы и обращения общественности с таким-то количеством подписей они отвечать обязаны, а с меньшим - не обязаны? Или они обязаны ответить, если обратиться даже один человек?

Olex 16.07.2005 13:35

Про подписи в своем регионе: кто с Украины, тут будет какой-то централизованный центр сбора подписей или каждый отдельно? У меня, к сожалению, нет на данный момент таких технических возможностей - может ЕЕ возьмется или еще кто из ОРГАНИЗАЦИЙ объявится?

olga love 16.07.2005 14:27

Обновленный запрос:

Главному редактору газеты «Московские Новости»

В вашей газете от 04.02.05г. №5 была опубликована статья автора Игоря Королькова «Рерих под колпаком у Шелленберга». Данная статья вызвала огромный интерес общественности как в России, так и за рубежом.
Мы, общественные организации, фонды, учреждения культурно-просветительского назначения, находящиеся в России и за рубежом, объединились в разрешении вопроса о существующей угрозе исчезновения наследия семьи Рерихов.
Судя по содержанию статьи, разнообразию и ценности собранной информации видно, что автору не безразлично исчезновение наследия семьи Рерихов. Мы хотели бы связаться с автором этой статьи – Игорем Корольковым с целью прояснить многие вопросы по волнующей нас теме.
Для экономии времени мы сразу в этом письме напишем вопросы, ответы на которые нам очень нужны для дальнейшей работы по предотвращению угрозы исчезновения и незаконного использования наследия семьи Рерихов. В частности, в статье указано, что - «Всего же, по некоторым сведениям, из наследия Рериха продано как минимум 30 картин на полмиллиона долларов». Не могли бы Вы сообщить нам источник этих сведений, и подтвердить насколько точны указанные цифры - сумма и количество проданных картин? И есть ли достоверная информация, что все проданные картины - из квартиры Ю.Н. Рериха? В статье указано, что «в распоряжении редакции имеется интересный документ. Это завещание Ираиды Богдановой, оформленное по всем правилам еще в 1988 году». Вы можете сделать нам копию этого завещания?
Также указывается, что генеральный директор Российского Фонда Культуры, правопреемник СФК, категорически отказался обсуждать эту тему. Но далее автор пишет, что после публикации статьи автор позвонит в вышеупомянутый Фонд. Автор статьи звонил? Каково решение руководства Российского Фонда Культуры? Они будут пытаться отсудить наследие Рерихов?
Также автор статьи пишет, что Генпрокуратурой «весной прошлого года возбуждено уголовное дело по факту «хищения предметов, имеющих особую ценность». Автору статьи известно какое решение вынесла Генпрокуратура по данному делу?
Автору статьи известен перечень имущества – наследия семьи Рерихов, которое сейчас находится в квартире Васильчика?
Также хотели бы в дальнейшем попросить помощи у автора данной статьи – Игоря Королькова в разрешении вопроса по предотвращению незаконного владения и использования наследия семьи Рерихов. Возможно после написания статьи «Рерих под колпаком у Шелленберга» многое изменилось, хотели бы попросить Игоря Королькова поделиться ценным материалом, который может нам всем помочь.
Будем рады сотрудничеству.
С уважением, все нижеподписавшиеся.

olga love 16.07.2005 14:39

Алексу вы как всегда правы. Нам нужно дело делать, а не отношения выяснять.
По поводу ответов на запросы - чиновники обязаны отвечать на один кокретный запрос. Но на то они и чиновники, - законы написаны ими и для них. Вопрос наследия Семьи Рерихов - очень щепитильный, поэтому его могут и обойти. Нам лучше показать интерес общественности, большого количества людей. Конечно можно сделать запросы и в малое количество подписей, но здесь важно объединение рериховских сил, пускай это будет хлопотно, но участие рериховцев в этом вопросе очень необходимо.
От Конгресса лучше всего наверное делать обращения, на основе уже готовых полученных ответов на запросы. Хотя и запросы тоже можно сделать. Буду на Конгрессе, обязательно переговорю с Дворниковым Ю.Б. и с грузинскими друзьями, думаю, что они помогут. Попробуем еще к этой работе подключить и прессу.
Относительно региональных представительств - участников в общем деле по защите наследия семьи рерихов, скажу следующее. На Украине есть основные центры среди рериховского движения, нужно обратиться к ним с предложением принять участие в этой работе. Это нужно сделать самим украинским друзьям. Сможете?

Olex 16.07.2005 15:39

Это нужно делать тем, кто "вкручен" в работу организаций и имеет длительные контакты с разными людьми обществ. У меня, к сожалению, на данный момент такой возможности нет. Но с радостью перешлю свою подпись и данные в тот центр, который будет данным вопросом заниматься. У ЕЕ, знаю, серьезная организация, может кто еще объявится. Просто надо знать адрес, по которому отправлять по почте данные.

Андрей Пузиков 16.07.2005 21:32

По поводу начатого общего дела, я полностью согласен. Чем будет больше подписей тем лучше. Письма можно, например, направлять заказными письмами на один адрес, о котором договоримся. При направлении запросов непосредственно адресату, тот кто будет это делать, обязательно должен сделать опись всех поступивших писем с подписями и приложить к запросу. Обязательно нужна отметка соответствующего чиновника о принятии запроса.

Цитата:

Сообщение от АлексУ
Ваше предположение, Андрей, не соответствует действительности.
Письмо, о котором Вы говорите (оно называется "Медлить нельзя"), было написано Святославом Николаевичем в 1989 году. Тогда он был достаточно здоров и бодр, и духом и телом. После этого письма он даже приезжал в Советский Союз и лично присутствовал и участвовал в учреждении Советского Фонда Рерихов, который позже был преобразован в МЦР. Согласитесь, что для умирающего человека это было бы не по силам ...

Уважаемый АлексУ, действительность штука субъективная, к тому же Вы уверены в источниках ваших сведений? Могу Вам сказать однозначно, что в 1989 году никакого Фонда Рериха не существовало. Весной 1990 года лично имел с Шапошниковой не один телефонный разговор по поводу учреждения Фонда Рериха. Вопрос стоял в том, будут или нет участвовать в учреждении фонда региональные рериховские организации. Она ответила, что все решат учредители. Учредителями были представители творческих союзов, чиновники и др., в общем, все кроме рериховцев. Естественно решили никого не приглашать. Конкретные даты мог забыть, но однозначно Светослава во время учреждения фонда уже не было в живых. Сразу после учредительной конференции я беседовал с Ольгй Владимировной Румянцевой. Она там присутствовала, но ее и Валентина Сидорова полностью проигнорировали и в состав фонда не включили. Они после этого даже помирились, как друзья по несчастью, после многолетней вражды. Ольга владимировна эмоционально рассказывала, как на следующий день, после конференции, ей позвонил Валентин Митрофанович и попросил разрешения привезти к ней в Музей Искусств Народов Востока группу иностранцев. Они впервые за много лет мирно беседовали! Так же беседовал и с другими участниками конференции, которые без приглашения сами приехали с регионов и, буквально с боем, прорвались на нее.

Цитата:

Сообщение от АлексУ
А завещание реально существует, датируется, если мне память не изменяет, апрелям 1990 года, и оформлено по всем юридическим правилам. Его ксерокопия была помещена, в частности, в двухтомнике МЦР "В защиту имени и наследия Рерихов". В первом томе, страницу не помню, называется "Архив и наследие семьи Рерих" - приведена копия оригинала на английском (С.Н. оформлял его в Индии) и русский перевод.

А что, в этом завещании говорится про МЦР? Или Фонд? По моему там все же говорится о завещании русскому народу, или советскому.

Я все это пишу не для спора или противодействия. Это реальная живая история рериховского движения, пусть даже субъективная. Я, конечно, мог что-то забыть, так как даты не фиксировал, и прошло много лет. Но логика штука железная, если бы у Шапошниковой было реальное, юридически грамотно оформленное завещание, то разве оно было бы так, как оно было?
Вы, АлексУ, можете помогать МЦР или участвовать в его работе, и я Вас в этом поддерживаю. Ведь МЦР это не только Шапошникова. Чем больше там будет хороших людей, тем больше от него будет пользы.

АлексУ 17.07.2005 14:08

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Уважаемый АлексУ, действительность штука субъективная, к тому же Вы уверены в источниках ваших сведений? Могу Вам сказать однозначно, что в 1989 году никакого Фонда Рериха не существовало. Весной 1990 года лично имел с Шапошниковой не один телефонный разговор по поводу учреждения Фонда Рериха. Вопрос стоял в том, будут или нет участвовать в учреждении фонда региональные рериховские организации. Она ответила, что все решат учредители. Учредителями были представители творческих союзов, чиновники и др., в общем, все кроме рериховцев. Естественно решили никого не приглашать. Конкретные даты мог забыть, но однозначно Светослава во время учреждения фонда уже не было в живых. ...

Уважаемый Андрей, откуда у Вас такие странные сведения!? Возможно Вы за давностью времени перепутали год Ваших телефонных разговоров с Шапошниковой? А может быть в 1990 году шла речь не об учредительной конференции Фонда, а о какой-то другой конференции? Например, конференции Рериховских организаций, желающих поддерживать уже созданный Фонд, и так или иначе участвовать в его работе?
Я нашел в интернете историю создания Фонда и Музея при нем, и совершенно точно могу Вас уверить, что Фонд был создан в октябре 1989 года, Святослав Николаевич в связи с созданием Фонда приехал в СССР в ноябре 1989 года. Наследие в созданный Фонд Святослав Николаевич передал вместе с завещательным распоряжением в марте 1990 года, а умер он 31 января 1993 года.
Даю ссылки на интернет-публикацию упоминавшегося уже мною 2-х томника "Защитим имя и наследие Рерихов". Вот страница с содержанием http://roerich-museum.ru/sbt1cont.htm#Glava2. Можете начать с письма Д.С. Лихачева Святославу Николаевичу http://roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl2_3.htm, там речь идет о конкретных подготовительных шагах к учредительной конференции. И дальше полистайте по стрелкам вверху страницы. Там есть и история создания Фонда, и скан оригинала завещания, вместе с переводом.

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Я все это пишу не для спора или противодействия. Это реальная живая история рериховского движения, пусть даже субъективная. Я, конечно, мог что-то забыть, так как даты не фиксировал, и прошло много лет. Но логика штука железная, если бы у Шапошниковой было реальное, юридически грамотно оформленное завещание, то разве оно было бы так, как оно было?

Я тоже пишу это не для спора, но для выяснения истины. А что касается "железной логики" ... Причины противодействия гос. чиновников Центру не в "плохом" завещании. Они ровно те же, по каким пришло к столь печальному состоянию положение дел с наследием Рерихов на квартире Юрия Николаевича.
Ведь Святославу Николаевичу не дали вступить в права наследования коллекциями, хранившимися на квартире его брата. Более того, за этими коллекциями не было установлено никакого государственного контроля и охранения. Хотя СН предлагал и создать авторитетную общественную комиссию, и организовать на квартире государственный музей, и передать заботу об этих коллекциях Институту Востоковедения, где работал Юрий Николаевич, и где был создан его мемориальный кабинет. Он предпринимал многократные усилия, писал в высокие инстанции, встречался с чиновниками Министерства культуры, все для того, чтобы как-то урегулировать эту ситуацию.
В частности, в начале этой темы, в конце газетной статьи, дана выдержка из письма СН от апреля 1976 года к министру культуры СССР Демичеву, где он среди прочего пишет: "Наблюдаемое положение с нашими семейными собраниями вызывает во мне серьезное опасение за целостность и надлежащее использование оставшегося в квартире моего покойного брата имущества".
Почитайте двухтомник писем П.Ф. Беликова - там много про все это написано.
И что же Вы хотите от МЦР, если даже прямой наследник, художник с мировым именем, ничего не смог сделать с нашими гос. чиновниками, чтобы предотвратить то, что мы сейчас имеем с квартирой Юрия Николаевича?

Андрей, давайте все же закроем эту историческую тему, и будем смотреть вперёд.[/quote]

Андрей Пузиков 17.07.2005 15:58

Цитата:

Сообщение от АлексУ
Уважаемый Андрей, откуда у Вас такие странные сведения!? Возможно Вы за давностью времени перепутали год Ваших телефонных разговоров с Шапошниковой? А может быть в 1990 году шла речь не об учредительной конференции Фонда, а о какой-то другой конференции? Например, конференции Рериховских организаций, желающих поддерживать уже созданный Фонд, и так или иначе участвовать в его работе?
Я нашел в интернете историю создания Фонда и Музея при нем, и совершенно точно могу Вас уверить, что Фонд был создан в октябре 1989 года, Святослав Николаевич в связи с созданием Фонда приехал в СССР в ноябре 1989 года. Наследие в созданный Фонд Святослав Николаевич передал вместе с завещательным распоряжением в марте 1990 года, а умер он 31 января 1993 года.

Уважаемый АлексУ. Год смерти Светослава я действительно перепутал, Время проведения учредительной конференции тоже мог забыть. Но что это меняет? В реальности Фонд создавался так, как я это описал, и Светослав на учредительной конференции не присутствовал. Для Вас, может быть важно, то что Светослав лично передал полномочия Шапошниковой, а для меня важно совсем другое – то, как Шапошникова организовывала этот самый фонд, а затем и отделения на местах, чему я был непосредственно свидетелем. С завещанием тоже дело темное. Оно почему-то в данном виде (по Вашей ссылке) появилось далеко не сразу. Это сейчас на сайте Шапошниковой все так выглядит правильно и красиво. Но кто же против себя будет работать?

Цитата:

Сообщение от АлексУ
Андрей, давайте все же закроем эту историческую тему, и будем смотреть вперёд.

Согласен закрыть эту «историческую» тему, по крайней мере на этой ветке, и для успеха намеченного дела. Однако для того же успеха, необходимо не повторять прошлых ошибок. Вы пишете:

Цитата:

Сообщение от АлексУ
И что же Вы хотите от МЦР, если даже прямой наследник, художник с мировым именем, ничего не смог сделать с нашими гос. чиновниками, чтобы предотвратить то, что мы сейчас имеем с квартирой Юрия Николаевича?

Я с этим не согласен. МЦР имеет много больше возможностей по данному делу, чем Светослав в 76 году. Что касается конца восьмидесятых – начала девяностых годов, то в это время Светослав действовал руками Шапошниковой, которой доверял, и, следовательно, это было действием в ее стиле и принципах.
Уверен, если мы хотим добиться результата, то действовать нужно совсем по другому. Не искать «друзей» и крыши среди чиновников, подчиняясь их условиям, а требовать от них исполнения своих прямых обязанностей, спокойно, настойчиво и твердо, шаг за шагом. Наша судебно-правовая система действует очень медленно, но надо уподобиться дятлу, и бить в одну и ту же точку до тех пор, пока не пробьется дыра.
-----
Уважаемая Ольга! Надо определиться со сроками, способом сбора писем и передачи их адресату. Если не найдем москвича, то придется высылать заказным письмом. Думаю, на этом форуме, необходимо открыть новую тему с соответствующим названием, например: «Сбор подписей за спасение части наследия Рерихов, попавшего в руки аферистов». Возможен другой вариант. Будет хорошо, если модераторы обозначат эту тему как «важную».

Д.И.В. 17.07.2005 16:43

Зачем вам это нужно? Что было - то прошло. Ну и хватит об этом. Не реагируют они ни на что. Значит хватит. Довольно.

Djuley 17.07.2005 18:25

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
..........А что, в этом завещании говорится про МЦР? Или Фонд? По моему там все же говорится о завещании русскому народу, или советскому. ...

Доверенность. Специальное право поверенного

Андрей Пузиков 17.07.2005 19:25

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Зачем вам это нужно? Что было - то прошло. Ну и хватит об этом. Не реагируют они ни на что. Значит хватит. Довольно.

Уважаемый Игорь, Вы наверно не поняли о чем идет речь. Дело в том, что имущество Юрия Рериха – часть наследия всей семьи находится в руках афериста Васильчика в квартире, где жил свои последние годы Юрий в Москве на Ленинском проспекте. Прочтите тему сначала.
-------
Джулей, спасибо за ссылку.
Цитирую из данного документа:
Цитата:

Сообщение от Светослав Рерих
Этот документ не касается той части наследства семьи Рерихов, которая была законным образом отдана моими родителями и моим братом, а также мной другим организациям и гражданам

Очень показательная информация для взаимоотношений Шапошниковой и Музея Искусств Народов Востока. Но нас интересует в данном случае вопрос о той части наследия, которую привез Юрий в СССР. Официально им были переданы картины в Новосибирский музей (51) картина, Воронежский и др. Но то, что осталось в его квартире, никаким завещанием оформлено не было. Этим и воспользовался аферист Васильчик, женившись на вдвое старше его Ираиде Богдановой, проживавшей в квартире Юрия. Эту часть наследия нужно срочно спасать. К сожалению, драки за наследие между рериховцами сильно усложнили ситуацию, но нужно же что-то делать.

Д.И.В. 17.07.2005 21:34

Цитата:

Андрей Пузиков пишет: "Уважаемый Игорь, Вы наверно не поняли о чем идет речь. Дело в том, что имущество Юрия Рериха – часть наследия всей семьи находится в руках афериста Васильчика в квартире, где жил свои последние годы Юрий в Москве на Ленинском проспекте. Прочтите тему сначала ".
Уважаемый Андрей Павлович! Надеюсь, что я правильно назвал Ваше имя и отчество? Так, как мне кажется, звучит Ваш ник на другом форуме "Мире Агни Йоги", - на котором я имел честь с Вами несколько раз обменяться мыслями по общим вопросам. Потом Вы, кажется, отвлеклись на посадку или же обработку картофеля, потом, как я думаю, перешли вместе с коллегами сюда, а потом администратор того форума лишил меня возможности проявлять мои мысли там - на вышеозначенном форуме.

Теперь мы с Вами обмениваемся мыслями тут. Но, всё это к делу относится только лишь отчасти.

Я прекрасно осведомлен о чем идет речь. Читал статью в "Московских Новостях" и выразил моё мнение по этому поводу - тут у нас на форуме.

Я имел в виду общее положение вещей, связанное как с Рериховским Движением в общем, так и с МЦР в частности.

АлексУ 18.07.2005 16:56

Был сегодня в Дельфисе. Попал на «летучку». С одной стороны хорошо – все руководство было. С другой – у них голова была другим занята, и пришлось разговор вести кратко, на ходу.

Наши благородные усилия они поддержали, но в почтовом адресе пока отказали. Сказали – «если мы даем свой почтовый адрес, мы не можем это сделать безответственно, т.е. кто-то из нас должен курировать этот процесс; а у нас этим сейчас заниматься совершенно некому». Я оставил им некоторые материалы с форума и проекты наших обращений. Может еще «созреют». Но пока вопрос с «головной» организацией в Москве завис …

Да, руководство еще сказало, что знает некоторых людей, которые вопросом с квартирой ЮН уже занимались, и попробует узнать у них текущее положение дел. Потом мне перезвонят.

Может быть пока, до Конгресса, собрать побольше информации – направить запросы в негосударственные инстанции, в «Московские новости» и МЦР, - а потом уже разбираться с Прокуратурой и др., когда к этому подключится больше людей и организаций?

Андрей Пузиков 19.07.2005 10:50

Цитата:

Сообщение от АлексУ
Может быть пока, до Конгресса, собрать побольше информации – направить запросы в негосударственные инстанции, в «Московские новости» и МЦР, - а потом уже разбираться с Прокуратурой и др., когда к этому подключится больше людей и организаций?

Действительно, если есть возможность, надо собрать как можно больше информации, провести анализ на достоверность и на отсутствие взаимоисключающих мест. В этом случае обращение в прокуратуру будет более обоснованным. Но мы так и не определились, кто будет направлять запросы в «Московские новости» и МЦР? И каким образом, по почте или лично? Думаю для этих запросов не обязательно собирать много подписей.

АлексУ 19.07.2005 12:23

Вчера спонтанно решил посмотреть сайт МН, нашел электронный адрес редакции, и попросил редакцию сообщить координаты И. Королькова, автора статьи.
Ответили, дали электронный адрес. Т.е. письмо в МН надо менять в части обращения - не в редакцию МН, а лично И.В. Королькову. И ясно, что по электронной почте. Вопрос в том - писать ли нам коллективное письмо, с перечислением организаций и лиц, желающих слышать ответы? Или достаточно для начала будет написать, скажем, мне одному, упомянув при этом, что вопросом интересуется большая группа товарищей?

Андрей Пузиков 19.07.2005 13:01

Цитата:

Сообщение от АлексУ
Или достаточно для начала будет написать, скажем, мне одному, упомянув при этом, что вопросом интересуется большая группа товарищей?

Лично я ничего против не имею. Только нужно подчеркнуть, что мы не просто интересуемся, а хотим серьезно заняться этим делом.

Д.И.В. 19.07.2005 13:35

Цитата:

Андрей Пузиков писал: "Позже о сестрах Богдановых и их роли в экспедиции мне рассказывал Альфред Петрович Хейдок. Поведал о случае, как на узкой горной тропе, один из попутчиков, бывший белогвардейский офицер, резко вклинился на лошади между скалой и мулом, на котором ехала Ираида, столкнув их в пропасть. Мул перевернулся в воздухе и упал на ноги. Все остались живы. Елена Ивановна объяснила Ираиде, что у них с офицером кармическая вражда из прошлой жизни, кажется, это имело отношение ко времени Жанны Дарк".
А как звали этого офицера, Вам не сказали?

Д.И.В. 19.07.2005 14:04

Цитата:

Сообщение от EE
Цитата:

Сообщение от olga love
... из нескольких организаций и лиц с разных городов России. ...

Почему только из России? На Украине найдутся организации, готовые подписаться под данным обращением. Думаю необходимо международное обращение.

... составленное olga love. Это я просто пытаюсь задним числом вникнуть в суть.

olga love 20.07.2005 09:10

Здравствуйте все!
Алексу: давайте номер вашего факса, вышлю вам письмо с подписями. По поводу Королькова – свяжитесь с ним, если можете, переделайте письмо в редакцию сами и адресуйте его Королькову.
Также предлагаю все таки послать письмо и в Прокуратуру. Именно в Прокуратуру лучше всего делать запрос от большого количества человек (организаций), чтобы показать интерес общественности к вопросу наследия семьи Рерихов.
Думаю, что письма-запросы лучше всего отправить одновременно. Им все равно нужно время подумать, заодно в целом просмотрим ситуацию – кто что знает, какое решение и кем было принято и т.д.
На сегодня важно знать – русский фонд культуры, являющийся правопреемником СФР будут подавать в суд на Васильчика? Или нет? Если нет – то почему. Туда бы тоже нужно составить запрос. А также очень важно знать перечень наследия находящееся в квартире Ю.Н.Рериха.
Также учитывайте тот факт, что Васильчику могут сообщить про этот форум, он и сам может его увидеть, а поэтому может и поторопиться с распродажей наследия. Поэтому нам очень важно не тянуть с этим вопросом, и постараться предпринимать все оперативно. Я могу подписи поставить уже сейчас, также наши ребята подпишутся со школы, я с ними уже говорила, они поддержат. Также все вы у себя на местах можете подписаться как от юридических так и от физических лиц, и отправить на факс Алексу.
На Конгрессе, скорее всего, сделаем обращения, а не запросы. В частности, сделаем обращение в фонд культуры (правопреемник СФР), Правительству России, в службы специально занимающиеся такими вопросами (все это уточню).
Андрей Пузиков: я помню вы просили переделать письмо в МЦР. Очень прошу меня простить, но мне сейчас очень очень некогда. Переделайте его пожалуйста сами. Я подпишу, ребята наши тоже подпишут.
Также нужна поддержка Шапошниковой Л.В.. Потому как в случае изъятия наследия у Васильчика скорее всего нам лучше настаивать, чтобы это наследие было передано в МЦР. Как думаете?
В Дельфисе все таки нужно выяснить кто занимался вопросом наследия Ю.Н.Рериха, и если они отказывают нам в предоставлении своего почтового адреса, а также в помощи, то можно было бы напрямую обратиться к Шапошниковой Л.В. Кто это сделает?
Единственное что очень очень всех вас прошу, - давайте забудем все обиды, претензии, - мы же не враги друг другу! Наша с вами цель – это спасти наследие Ю.Н.Рериха, а точнее то, что из него осталось.
В пятницу выезжаю на Конгресс, поэтому участвовать на форуме до 7 августа не буду. Не теряйте меня. Я с вами. Попрошу своих друзей просматривать этот форум. Если я не успею собрать подписи и отправить, то они это сделают за меня.
Очень надеюсь на Алексу, Андрея Пузикова. Вы очень активно и со всей серьезностью взялись за вопрос спасения наследия. С вами и с такими как вы, у нас у всех все получится.
Если я не путаю – эту тему открыл Атаманенко. Почему он молчит? Почему не участвует в форуме?
Интересно, кто-нибудь с этого форума на Конгрессе будет участвовать? А то мне была бы хорошая поддержка в этом вопросе на Конгрессе.
Всем сердцем с вами.
Жду факса от Алексу а также личный почтовый адрес для отправки писем- оригиналов.

АлексУ 20.07.2005 12:07

Получил довольно подробную информацию. Пока из одного источника – руководство Дельфиса, как и обещало, связало меня с людьми, занимающимися этим делом. Но тут есть над чем поразмыслить и попытаться сообща найти выход – из очень сложной ситуации.

Одна инициативная группа уже занималась этим делом с ноября 2003 года, когда еще была жива Ираида Михайловна Богданова. Собрана папка (4 килограмма) с запросами и ответами на них из разных ведомств.
Заниматься этим делом еще при жизни Ираиды Михайловны начали потому, что уже тогда Васильчик все прибрал к своим рукам, саму И.М. вывез на дачу – сказал, что она ему надоела, - издевался над нею, заставлял подписывать бумаги. Инициативная группа общалась с Ираидой Михайловной, пыталась уговорить ее написать завещание в пользу государства или какого-нибудь музея. И.М. вроде соглашалась, но в последний момент испугалась и отказалась.
Обращались в местную милицию, где дача, чтобы оградили И.М. от издевательств Васильчика. Милиция ответила, что в частные владения они не имеют права входить. В общем И.М. так и умерла на даче. И сейчас даже неизвестно, где захоронен ее прах – Васильчик не говорит.
Но это все «лирика». Теперь небольшая предыстория.
Инициативная группа начала с коллективного письма – 45 подписей – Президенту РФ и в Министерство культуры. Письма отнесли в приемную Президента, как положено зарегистрировали. Из администрации Президента их спустили в Министерство … и сохранению культурных ценностей. Представители группы были на приеме у Зам. Министра этого министерства. Там им объяснили, и дали письменный ответ, что это дело не в компетенции министерства, поскольку коллекции и квартира находятся в частной, а не государственной собственности. Министерство занимается сохранением только культурных ценностей, поставленных на государственный учет.
Обращались в Комитет по культуры Москвы, ходили на личный прием с замом. Тоже получили официальный ответ. Им ответили, что несколько раз, еще в 80-х годах Комитет по культуре созванивался с И.М. Богдановой, пытался уговорить ее поставить коллекции на государственный учет. Но она отказалась. Дело в том, что частные коллекции могут быть поставлены на государственный учет только по заявлению их частного владельца, оставаясь при этом их частной собственностью.
Как возникла эта ситуация с «частной собственностью». В 1989 году Совет Министров СССР издал постановление – считать, что сестры Богдановы были иждивенцами Рерихов. Что, соответственно, делало И.М. Богданову «наследницей». Святослав Николаевич протестовал против такого решения, писал письма в высокие инстанции, что сестры Богдановы имели живых родителей (или одного), а в семье Рерихов находились в качестве прислуги. Но его проигнорировали.

Инициативная группа обращалась восемь раз в таможенные органы разных уровней, чтобы предотвратить вывоз коллекций за границу. Благодаря этому один раз удалось перехватить на границе брата Васильчика – Михаила – с несколькими небольшими пейзажными картинами, или эскизами, из коллекции Юрия Николаевича.
Вывезти картины он не смог, продать тоже официальным путем не может, поскольку не может доказать своих прав на картины. Но вот то, что написано в статье о покупке директором «Ростнефтегаза» И. Мазуром 8 картин из коллекции Юрия Николаевича – это правда. Он сам (И.Мазур) это подтвердил. Только я не понял – подтвердил инициативной группе, или следователям прокуратуры в рамках уголовного дела. Если надо, переспрошу …
Но точно известно, что Васильчик заложил еще 8 картин, и на вырученные деньги накупил компьютеров, и «всякой дребедени». Также известно, что он пытался вывезти всю коллекцию в г. Киржач, в детский дом, произвести там какой-то бартер. Эту попытку инициативной группе тоже удалось предотвратить.

Весной прошлого года инициативная группа направила коллективное письмо в Генпрокуратуру. Оттуда их направили в зональную прокуратуру. Там им сообщили, что в начале 90-х по этому вопросу уже открывали уголовное дело – номер дела сказали, но посмотреть само дело не дали – в результате которого удалось предотвратить вывоз всей (!) коллекции Юрия Николаевича за рубеж. Далее их направили в Межрайонную Гагаринскую прокуратуру, по месту нахождения квартиры Юрия Николаевича. Туда инициативная группа ходила более 10 раз, - до открытия и после открытия уголовного дела, - разговаривали, уговаривали, объясняли ситуацию. Уголовное дело было открыто (весной прошлого года), эксперты из института Грабаря дали показания, что Васильчик приносил им на экспертизу 15 картин Рериха, и готовил их к продаже. Следователям в одной из юридических контор Москвы удалось найти завещание И.М. Богдановой, о котором написано в статье, в пользу тогда еще Советского Фонда Культуры. Но правоустанавливающих документов, на основе которых было выдано (составлено) это завещание – т.е. документов о правах на коллекции у самой И.М. Богдановой – не оказалось. В юридической конторе сказали, что папку с этими документами у них выкрали.
В общем уголовное дело закрыли, потому что не доказано, что эти коллекции не являются частной собственностью Васильчика. Доказать это можно только решением гражданского суда. А раз не доказано, что это не собственность Васильчика – то не может идти речи о краже им картин. Продает свое …

Далее, в гражданский суд иск на установление принадлежности коллекций Юрия Николаевича должен подавать только «соответствующий истец». Это инициативной группе сказали в юридической консультации, куда они обратились за приличную плату за юридической консультацией. Еще им сделали в Музее Востока оценку 77 картин из этой коллекции (по моим сведениям, их было первоначально более ста). По музейным (не рыночным) ценам эта стоимость составила несколько миллионов долларов. А когда в гражданский суд подает иск «соответствующий истец», не являющийся государственным органом власти, он обязан оплатить 10 процентов от суммы иска.

В первую очередь, таким «соответствующим истцом» является Российский Фонд Культуры – по завещанию И.М.Богдановой. Но поскольку правоустанавливающие документы на И.М. в нотариальной конторе утеряны, то РФК не может вступить в права наследования непосредственно, по этому завещанию. Он обязан обратиться в гражданский суд, со всеми вытекающими. Но возглавляющий РФК Никита Михалков весьма прохладно относится к Рериху, и он не хочет заниматься этим судебным разбирательством – весьма затратным и, возможно, многолетним.
Инициативная группа пыталась пробить эту стену в РФК, пока безуспешно. Вели переговоры, пытались уговорить руководство РФК уступить свое наследственное право другой организации. Договорились с СибРО, и те написали коллективное письмо в РФК, более 50-ти подписей, с такой просьбой – о передаче (дарении?) коллекций (прав на коллекции?) в Новосибирский Музей Рериха. Но им отказали. Пытались встретиться лично с Михалковым, и инициативная группа, и представители Новосибирска, но тот очень занят и от встреч уклоняется. Вроде намечается такая встреча в августе …

Пыталась инициативная группа найти и другого «соответствующего истца». Им, на крайний случай, может быть любая Рериховская организация, в Уставе которой прописано в качестве направлений деятельности что-нибудь вроде – «защита (охранение, сохранение) наследия Рерихов». Но вопрос упирается и в деньги, и в большие временные и нервные затраты сил на это дело. Инициативная группа обращалась в несколько Рериховских организаций в Москве, даже в Третьяковскую Галерею, как обладающую большой коллекцией картин Рериха – все отказались.

Обращались они и Комитет по Культуре Гос.Думы. Там вроде и готовы помочь – обратиться с запросом в Генпрокуратуру – но если им составят юридически обоснованное обращение. Возможно Вы, Ольга Владимировна, сможете в этом помочь?

Общая ситуация такова, и нам надо менять тактику дальнейших действий. Как я понял, возможных путей три. Первый, помочь «продавить» нежелание Михалкова, уговорить его или самому РФК заняться судебными делами, или передать право на наследование (такое юридически возможно?) другому лицу. Второй, найти деньги (спонсоров) и «соответствующего истца» для подачи иска в гражданский суд. Третий, по линии Гос.Думы.
Какие будут соображения? Ольга Владимировна, от Вас в первую очередь.
Если что-то я изложил слишком сумбурно – спрашивайте, постараюсь упорядочить …

АлексУ 20.07.2005 12:20

Цитата:

Сообщение от olga love
Здравствуйте все!
Алексу: давайте номер вашего факса, вышлю вам письмо с подписями. ...

Ольга Владимировна, наверное, в связи с полученной мною информацией, пока нет смысла посылать письма в Прокуратуру. Гос.Дума до сентября на каникулах. Михалков до августа на "гастролях". У нас есть время более серьезно обдумать ситуацию.

Но если все же хотите какие-нибудь из писем отправить сейчас - напишите мне время и день, когда будете отправлять факс. Лучше на мой мэйл aromadoktor@narod.ru . Дело в том, что факс ( 095- 243-37-81) у меня на работе, параллельно с очень шустрыми соседями. Они всегда быстрей меня добегают до телефона ... Поэтому лучше посылать его либо вечером, с 18 до 19 москвы, либо утром, с 8-30 до 9-30 москвы, когда соседей нет. Но чтобы я в это время был на работе, нужна предварительная договоренность.
Александр

olga love 20.07.2005 13:22

Да Алексу. Ситуация действительно очень серьезная. С другой стороны, тот факт, что хоть кто-то что-то работал по вопросу предотвращения разграбления наследия Рерихов - это уже хорошо. Тот факт что у инициативной группы есть ответы на запросы - это ускоряет время. На основе уже имеющихся ответов можно было бы писать и обращение, причем не только Президенту Путину, но и в международные организации, например такие как ООН.
Алисия Родригес кстате возглавляет отдел культуры рериховского толка (не помню как называется) при ООН !! Можно было бы и обратиться и лично к ней и в другие организации.
Считаю что нужно все равно давить на наших чиновников не только изнутри, из России но и из зарубежных стран. Может тогда они зашевелятся.
У нас здесь группа юристов, мне очень важно знать мнение коллег, я с ними свяжусь завтра, либо сегодня по телефону постараюсь подробно все обсудить. Данную сложившуюся ситуацию с рериховским наследием разрешить можно, но нестандарстным способом, я бы даже сказала, одновременно несколькими способами.
Но обязательно нужно выйти на эту инициативную группу, пусть они прямо тексты из ответов на запросы выпишут нам для дальнейшей работы, или можно их отсканировать и либо выставить здесь, либо мне на ящик сбросить. Только не знаю как со временем, я выезжаю уже послезавтра на Конгресс. Скорее всего за это время вы не успеете. Но вы все равно выложите. Я попрошу наших ребят, они эти документы скачают и моим друзьям-юристам отнесут, пусть пока они без меня поразмыслят.
Не скрою - ситуация очень сложная, но поднять и решить ее мы сможем только вместе. Если будем вместе - обязательно решим!
Если у кого есть какие-то предложения - пишите - важен каждый голос, мнение абсолютно любого человека.
Также читала ранее что Васильчик увлекается всякими психическими техниками. Как бы узнать состоит он на учете у психиатра? Или нет? Как у него с алкаголем? Это важно знать! Придется идти и на такие меры, если кто понимает о чем я говорю.
Алексу, если выйдете на инициативную группу, и если они согласятся предоставить ответы на запросы (запросы им юрист составлял или они сами??), то свяжитесь со мной. Вот мои телефоны: 8-914-185-76-83; дом тел. (4217) 53-59-44 Если будете звонить когда я буду в отъезде, то звоните ко мне домой - мой муж потом все мне передаст. Он мой помощник во всех делах.
Желательно чтобы иницативная группа не просто предоставила нам документы но и объединилась с нами в дальнейшем. Тогда они смогли бы ходить по инстанциям. предоставили бы свои адреса, вели бы всю почту, а мы им помогали бы документами, информацией, подписями, сторонней поддержкой.

olga love 21.07.2005 01:59

Удалось переговорить по волнующему нас вопросу. Пришли к мнению следующему. Тот факт, что Богданова признана наследницей, говорит Постановление от 1989 г. Совета министров СССР, которым Богданова И.М. была признана иждивенцем. Этот документ дал ей основание обосновано оформить и владеть наследием Рерихов, даже если сами документы дающие право Богдановой И.М. пользоваться наследием и были выкраны из нотариальной конторы. Вышеупомянутое Постановление И.Богдановой дает право наследницы в любом случае. Но здесь есть одно большое НО. В случае признания человека иждивенцем, последний имеет право на какую-то малую часть (уточню долю!)наследства, но не на всё наследство!!!
Далее, если РФК подает в суд о признании за собой факта наследства, и если суд удовлетворит такие исковые требования РФК, то у Васильчика одновременно с этим будет основание обратиться с иском в суд о признании части доли от наследства за ним, потому как суд о признании факта наследства за РФК признает автоматически и законное право владения имущества (наследия) за И.Богдановой и признает действительным ее завещание в пользу СФК (РФК). Поскольку Васильчик является ее законным супругом, то имеет все законные права унаследовать его, или какую-то его часть. Он обязательно воспользуется этим, и тогда уже будет законно владеть имуществом. Не знаю понятным языком я выражаюсь? Вроде стараюсь как можно проще все написать.
Чтобы сохранить наследие и не дать Васильчику его распродавать, то необходимо сделать следующее. Нужно связаться с Комитетом по культуре при Госдуме, желающим помочь в этом деле, а также с Министерством культуры РФ с просьбой признать недействительным через судебный орган Постановление от 1989 года Совета Министров СССР, в котором установлено, что И.Богданова – иждивенец. Если кто-либо из них согласится, то нужно найти письма, где Святослав писал о Богдановой, что она не иждивенец, а прислуга, и все такое, это все понадобится для судебного разбирательства. Тот факт, что человек – иждивенец, нужно даказать! Нам эти письма то же будут нужны. Вообще им нужно будет пояснить, что мы – группа юристов (это и юристы работающие в разных организациях, и адвокат) готовы помочь в составлении документов, в случае если это необходимо. У них все может быть, поэтому на всякий случай помощь свою предлагаем.
Далее, на сегодняшний день имущество Ю.Рериха получается что бесхозное, поскольку документы подтверждающие право наследования имущества Рерихов - И.Богдановой пропало. В течении десяти лет после смерти И.Богдановой, если владелец не найдется, то Васильчик будет по закону иметь все права на это имущество. Поэтому одновременно с исковым требованием о признании Постановления Совета Министров СССР недействительным, нужно еще подать требование арестовать имущество находящееся в квартире Ю.Н.Рериха в судебном порядке. При аресте будет делаться опись арестованного имущества, так мы выясним что там осталось. Требование об аресте имущество будет на основании того, что Васильчик пользуется им незаконно. В судебном порядке истребовать материалы уголовного дела по данному факту, а там будут опросы свидетелей, которые подтвердят, что Васильчик либо собирался продавать картины Рериха, либо уже продал.
Также сама прокуратура при проведении проверки должна была сделать опись находящего имущества в квартире Ю.Н.Рериха. Так можно будет сравнить две описи, и определить что осталось, а что нет.
Очень важно знать, есть ли родственники у Рерихов – наследники? У Святослава и Юрия детей не было? Либо у их ближайших родственников, - ведь у Н.К.Рериха был брат, может по его линии можно кого найти? Если найдем родственников, то можно было бы от них иски подать.
Также для составления запроса в Генпрокуратуру от имени Комитета по культуре при гос думе, нужно : Ф.И.О. Председателя этого комитета, адрес Комитета. Данный запрос все равно сделать нужно, им наверняка ответят.
Жду от вас ответов, потому как очень занята и готовлюсь к отъезду.

АлексУ 21.07.2005 12:08

Ольга Владимировна!
Вашу сегодняшнюю информацию мне надо осмыслить, сейчас с ходу ничего сказать не могу.
Тексты из ответов на запросы инициативной группы до Вашего отъезда тоже добыть не успеваю. Отошлю позже, на Ваш электронный адрес.
Я начал вникать во вчерашнюю информацию, и у меня появился вопрос. Можете Вы мне, как юрист логику, ответить - где тут логика? Прокуратура закрыла уголовное дело потому, что "не доказано, что это не собственность Васильчика". Но если установлено, что человек продал картины, свое право собственности на которые подтвердить не может - разве он не является уголовным преступником?! Или в юриспреденции логика не действует?

Olex 21.07.2005 13:38

Цитата:

Я начал вникать во вчерашнюю информацию, и у меня появился вопрос. Можете Вы мне, как юрист логику, ответить - где тут логика? Прокуратура закрыла уголовное дело потому, что "не доказано, что это не собственность Васильчика". Но если установлено, что человек продал картины, свое право собственности на которые подтвердить не может - разве он не является уголовным преступником?! Или в юриспреденции логика не действует?
Пришел ходжа Нассредин к кази (мусульманскому судье) и сказал. "Кази!. Твой бык забодал мою корову. Что по этому поводу говорит закон?" "А что тут говорить?" сказал кази. "С быка же не взыщешь цену крови!" "Хорошо", сказал Ходжа, "только я ошибся – это мой бык заюодал твою корову. Впрочем, это же все равно!" "Э-э-нет, не все равно!" говорит кази. "Подай-ка мне во-он ту книгу!".

Кстати, моя теща художница, так что кое в чем ориентируюсь и дам информацию: НИКТО НЕ МОЖЕТ ВЫВОЗИТЬ КАРТИНЫ ЗА ГРАНИЦУ БЕЗ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО РАЗРЕШЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА КУЛЬТУРЫ. НЕ ПРОПУСТЯТ ЧЕРЕЗ ТАМОЖНЮ. А ДЛЯ РАЗРЕШЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА КУЛЬТУРЫ НАДО ПОКАЗАТЬ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ, БЕЗ ЭТОГО ПРАВА НИКТО НИЧЕГО ДАТЬ НЕ МОЖЕТ, ЭТО УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ТЕМ БОЛЕЕ, ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ О ЦЕННОСТЯХ ОБЩЕМИРОВОГО МАСШТАБА. То есть человечка "покрывают" с самых верхов, кто дает приказы закрывать глаза и не исполнять закон.

olga love 22.07.2005 01:16

Поняла ваш вопрос. Ничего вам ответить не смогу - пока не увижу Постановление Прокуратуры, потому что возможно там и по другому написано. Логики действительно как и вы - я не вижу, поэтому нужно видеть документ воочию чтобы что-либо ответить.
Не будет удивлением, если окажется, что Прокуратура дело шила белыми нитками. И такое вполне возможно. Если так, то они любыми путями будут стараться не показывать свое постановление и материалы проверки. Но, если в рамках судебного процесса запросит судья, по просьбе одной из сторон, то Прокуратура будет обязана предоставить не только Постановление, но и все дело! В суде можно будет ознакомиться со всей этой увесистой папкой и сделать копии нужных документов, сделать выписки. У нас был такой опыт, что Прокуратура нам не давала документы на протяжении нескольких лет- ни юристам организации, ни адвокатам, а в рамках судебного процесса, мы все таки получили ее, полностью изучили сделали копии и выписки.
Относительно инициативной группы хочу смказать, что по тем действиям, которые были ими произведены, видно что им не хватает знаний юриспруденции. Ведь нужно уметь красиво преподнести факты Прокуратуре, сделать правильные акценты, а просить просто по человеческим законам, это бессполезно. Прокуратура - это машина. Все зависит от того, на какие кнопки нажимаешь.
Ясно сейчас одно, нужно признать Постановление от 1989 года Совета Министров СССР о факте установление иждивенства за И.Богдановой - недействительным. Во-первых потому что это не так, и Святослав сам был против такой формулировки. А во второых, факт признания ее иждивенкой Рерихов дало ей право стать наследницей богатств, к которым по сути, она никакого отношения не имела!
Вообще давно пора было начать судебный процесс. На суд и Васильчика потянуть. Ведь если КТО-ТО будет требовать признать недействительным факта иждивенчества за Богдановой, у Васильчика автоматически потеряются абсолютно все права на это наслдеие. И если судья удовлетворит такое требование, то потом можно будет подать и на Васильчика с требованием вернуть проданное.
По всем роаскладам у Васильчика нет сейчас прав на имущество Рерихов, и это факт. Нужно стоять на своем. В суд действительно лучше всего уговаривать государственный орган, ему тогда не придется платить 10 % от стоимости имущества Рерихов!
Очень важно сейчас наложить арест на имущество Рерихов находящееся в квартире Ю.Н.Рериха. Это может сделать только судья. Поэтому чем раньше мы начнем судебный процесс, тем меньше оставим Васильчику возможности для распродажи ценностей.

Андрей Пузиков 23.07.2005 00:24

Цитата:

Сообщение от olga love
Не будет удивлением, если окажется, что Прокуратура дело шила белыми нитками. И такое вполне возможно. Если так, то они любыми путями будут стараться не показывать свое постановление и материалы проверки.

Думаю здесь дело еще и в хороших проплатах. За одни «восточные безделушки», которые никто не считал, можно было выручить у антикваров круглую сумму. А под все наследие, нанять хоть уголовную, хоть чиновничью «крышу». Это не должно смущать, но учитывать такой вариант надо. Ольга, Вы правы, прокуратура – это машина, и всегда есть шанс ее «правильно завести». Постановление от 1989 года Совета Министров СССР о факте установления иждивенства за И.Богдановой явно чья-то афера или «заботливая глупость». В любом случае оно юридически не обоснованно и может быть легко опротестовано в суде. Но кто подаст в Суд? Может быть, сначала подать нематериальный иск? Придумать какой-либо повод? Тогда не придется платить большой пошлины.

Цитата:

Сообщение от Olex
Кстати, моя теща художница, так что кое в чем ориентируюсь и дам информацию: НИКТО НЕ МОЖЕТ ВЫВОЗИТЬ КАРТИНЫ ЗА ГРАНИЦУ БЕЗ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО РАЗРЕШЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА КУЛЬТУРЫ. НЕ ПРОПУСТЯТ ЧЕРЕЗ ТАМОЖНЮ. А ДЛЯ РАЗРЕШЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА КУЛЬТУРЫ НАДО ПОКАЗАТЬ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ, БЕЗ ЭТОГО ПРАВА НИКТО НИЧЕГО ДАТЬ НЕ МОЖЕТ, ЭТО УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ

Это далеко не так. В середине девяностых, когда у нас работал магазин-салон, я лично за своей подписью и печатью фонда выписал не один десяток справок на вывоз картин за границу. В справках я просто указывал, что картина современного автора, и исторической и музейной ценности не имеет. Не было ни одного случая возврата!

Д.И.В. 23.07.2005 14:06

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Андрей Пузиков писал: "Позже о сестрах Богдановых и их роли в экспедиции мне рассказывал Альфред Петрович Хейдок. Поведал о случае, как на узкой горной тропе, один из попутчиков, бывший белогвардейский офицер, резко вклинился на лошади между скалой и мулом, на котором ехала Ираида, столкнув их в пропасть. Мул перевернулся в воздухе и упал на ноги. Все остались живы. Елена Ивановна объяснила Ираиде, что у них с офицером кармическая вражда из прошлой жизни, кажется, это имело отношение ко времени Жанны Дарк".
А как звали этого офицера, Вам не сказали?

Я вот там уже попытался ответить на этот вопрос:

http://www.agniyoga.ru/forum/showmsg.asp?id=13346

Теперь тут хотел бы попросить вас: давайте не будем слишком далеко отходить от полюса Света, погружаясь в какие-то темные дрязги и пересуды. Нет, конечно же необходимо стремиться сохранить всё то самое лучшее, что оставили нам Те, кто был тут, в этой сфере до нас. Но, ради чего? Но, если при этом теряется своё собственное устремление к Свету, к чему всё это? Ведь даже самые священные предметы, самые сокровенные книги теряют свое воздействие без устремления к СМЫСЛУ того, что они несут. Именно к смыслу, но не к поверхностной форме, в которую этот смысл облачен.

Поэтому, может быть стоит сделать попытку сочетать ваши действительно полезные начинания с обсуждением того сокровенного и таинственного, что со всем этим связано? Вот Андрей, как я понял, слышал об экпедиции от самого Хейдока. Я же только читал об этом. И тем не менее, нельзя об этом забывать.

АлексУ 26.07.2005 09:39

На днях виделся с Николаем Атаманенко. Обсуждали эту тему. Есть предложение - перевести обсуждение рабочих моментов процесса спасения части наследия, находящегося на квартире ЮН, в отдельную, закрытую для общего доступа тему. А в этой теме размещать только результаты работы закрытой группы, имеющие общую значимость - предложения для совместных выступлений; тексты обращений, запросов и т.п. для общего подписания и рассылки; промежуточные итоги работы и т.п.
Прежде всего это необходимо, чтобы рабочая информация не утекала к Васильчику. Или к "заинтересованным" органам, если они курируют этот вопрос.
Возражения есть?

Д.И.В. 26.07.2005 11:14

Цитата:

Сообщение от АлексУ
На днях виделся с Николаем Атаманенко. Обсуждали эту тему. Есть предложение - перевести обсуждение рабочих моментов процесса спасения части наследия, находящегося на квартире ЮН, в отдельную, закрытую для общего доступа тему. А в этой теме размещать только результаты работы закрытой группы, имеющие общую значимость - предложения для совместных выступлений; тексты обращений, запросов и т.п. для общего подписания и рассылки; промежуточные итоги работы и т.п.
Прежде всего это необходимо, чтобы рабочая информация не утекала к Васильчику. Или к "заинтересованным" органам, если они курируют этот вопрос.
Возражения есть?

Есть мысли. Как мне кажется, не нужно переводить эту, да и вообще любую обсуждаемую тут проблему, касающуюся Наследия в закрытую тему. Для того, чтобы не терять возможность выявления как будущих сторонников, так и возможных противников этого дела, которые ранее не были напрямую с ним связаны. Не лишать себя места для следующих шагов, так сказать. Да и кто будет подписываться под результатами тех обсуждений, в которых сам не принимал участия?

Андрей Пузиков 26.07.2005 22:00

Александр, в принципе, возражений нет. Только кто будет определять состав допущенных к скрытому обсуждению? И как смогут присоединиться новые полезные сотрудники? К тому же, я не знаю, каким образом работает на форуме скрытая тема.

Николай А. 26.07.2005 22:46

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Александр, в принципе, возражений нет. Только кто будет определять состав допущенных к скрытому обсуждению? И как смогут присоединиться новые полезные сотрудники? К тому же, я не знаю, каким образом работает на форуме скрытая тема.

Все полезно и ясно проявившие себя в этой дискуссии, и явно изъвившие желание работать в такой группе.
На мой взгляд, это:
АлексУ, olga love, Андрей Пузиков, Olex, ЕЕ, я, ...
другие желающие, кто захочет присоединиться к этой работе (в том числе, и из состава московской инициативной группы, работавшей ранее по этому делу). Конечно, тех кого назвал, это только предположительно, исходя из их выступлений на форуме. Может кого-то упустил, не обижайтесь ... тема большая. Реально потребуется их явно высказанное просьба-желание. Чтобы потом не было дискуссий, что кого-то включили без его ведома.
Модерировать этот форум берусь я. Может нужен будет второй модератор (так как я иногда "выпадаю" из-за командировок).
На СМ при обсуждении этого предложения была кандидатура Андрея Пузикова.
Есть желающие работать в составе этой группы? :-)

Djuley 27.07.2005 08:22

За темой слежу, ваше начинание и создание группы потдерживаю. В виду не компетенции в данных вопросах толку от меня в группе наверное не будет но письмом или как - потдержу.

Д.И.В. 27.07.2005 11:25

Но, прежде чем уходить в "подполье", можно узнать, по крайней мере, цель создания этой группы? - Вернуть картины или же просто не допустить их вывоза за пределы страны?

Николай А. 27.07.2005 15:20

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Но, прежде чем уходить в "подполье", можно узнать, по крайней мере, цель создания этой группы? - Вернуть картины или же просто не допустить их вывоза за пределы страны?

Цель создания группы широкая - защита наследия семьи, в том числе и той части, которая обсуждается сейчас - по линии Ю.Н.Рнериха.
Это будет её первыми практическими шагами.
Это не подполье, это создание нормальных условий работы группы людей сотрудничающих на расстоянии (через интернет) по сокровенным вопросам РД.

Николай А. 27.07.2005 15:25

Раздел на форуме создан. Все кто хочет в нем работать - обращайтесь ко мне или высказывайте свое желание прямо здесь.
Всего доброго!

Николай А. 27.07.2005 19:15

Цитата:

Сообщение от Djuley
За темой слежу, ваше начинание и создание группы потдерживаю. В виду не компетенции в данных вопросах толку от меня в группе наверное не будет но письмом или как - потдержу.

Важна любая помощь, в том числе и здравое мнение и совет при обсуждении. Работы хватит всем...

Андрей Пузиков 28.07.2005 01:00

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Раздел на форуме создан. Все кто хочет в нем работать - обращайтесь ко мне или высказывайте свое желание прямо здесь.

И где же этот раздел находится? И как на него попасть?

Николай А. 28.07.2005 18:56

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Раздел на форуме создан. Все кто хочет в нем работать - обращайтесь ко мне или высказывайте свое желание прямо здесь.

И где же этот раздел находится? И как на него попасть?

Так он же закрытый. :-)
Доступ в раздел (только для участников группы). Для остальных он (со всеми документами, сообщениями) невидим. Доступ новых участников в раздел (из числа зарегистрированных на форуме) производит модератор раздела. Пока это я. Основанием для меня является ваше желание поработать в составе группы.
Я так понял, что вы готовы этой работе, допускаю вас в группу ...
Успехов! :-)

olga love 01.08.2005 15:41

Здравствуйте дорогие друзья!
Вчера только закончился наш Конгресс. На Конгрессе идею защиты наследия Ю.Н.Рериха поддержали все 72 участника. Сейчас готовлю обращение, которое после выставлю на обсуждение хоть в открытый форум хоть в закрытый - как пожелаете.
На Конгрессе был Юрий Михайлович Ключников, он очень поддерживает нашу с вами идею - защиты наследия. В ноябре будет в Москве и лично сам пройдет по всем инстанциям, куда мы отошлем обращения, обратиться к депутатам государственной думы, проверит все ответы и т.д. Также он проявил готовность отправить от своего общества Обращение.
Сейчас я нахожусь в Барнауле. Познакомились с очень интересными людьми, поэтому круг сторонников поддержки нашей с вами Работы расширяется. На Конгрессе были представлены больше 20 городов!
3 августа выезжаем на конференцию в г.Бийск, буду там правда не долго, всего один день, но хоть так. И там поднимем тему Наследия.
Работу по данной теме в закрытом форуме поддерживаю. Также прошу модератора открыть доступ на закрытый форум. Правда сейчас воспользоваться им не смогу - только по приезду в Комсомольск н/А.
В Комсомольске буду 9 августа.

Николай А. 02.08.2005 00:00

В новостях СМИ ...

Цитата:

01 августа 2005
--------------------------------------------------------------------------------

Центр объединения рериховских организаций хотят открыть в Барнауле
--------------------------------------------------------------------------------


31 июля в Барнауле завершился международный конгресс рериховского движения "Вместе к новой эпохе". Он объединил более 70 последователей философа из Грузии, Украины, Казахстана и России. Как сообщает служба информации "Радио семь. На семи холмах в Барнауле", встреча должна была способствовать преодолению разобщенности среди рериховцев и привести к созданию единого коллегиального органа.

В процессе работы шести круглых столов и пленарных заседаний был разработан и принят проект Международного объединения рериховских организаций с центром в Барнауле. Создание центра будет вестись на базе Алтайского краевого общества "Устремление".

Участники конгресса также приняли обращение к Владимиру Путину по вопросу передачи государству культурного наследия востоковеда Юрия Рериха, которое на данный момент находится в частном владении в Москве.
--------------------------------------------------------------------------------

Подготовлено "Информационная служба АМИТЕЛ"
Новость поступила 01.08.2005 в 12:32.
http://www.amic.ru/data/2005/08/01/news/25652.shtml

Николай А. 21.09.2005 20:07

Последние дни хранительницы наследия семьи Рерихов…
 
Вашему вниманию представляется свидетельский материал, подготовленный рабочей группой раздела форума "Защита Наследия Рерихов" о последних днях Ираиды Михайловны Богдановой. С целью безопасности имена в статье не приводятся.

***

Последние дни хранительницы наследия семьи Рерихов…

Богданова Ираида Михайловна не раз высказывала обеспокоенность о будущей (после её ухода) судьбе рериховского наследия, находившегося в мемориальной квартире на Ленинском проспекте. Всё, привезенное Юрием Николаевичем Рерихом, должно принадлежать России, — говорила она. В самых грустных обстоятельствах забота почитателей высокой личности Ю. Н. Рериха, видевших в ней воспитанницу Самой Елены Ивановны, помогала выживать.

Последние месяцы жизни Ираиды Михайловны приезжие женщины из разных городов — Сочи, Рязани, Чебоксар, Новосибирска, из подмосковных городов — поочередно ухаживали за слабой здоровьем престарелой, но бодрой духом охранительницей наследия. Деспотичный «хозяин» Васильчик убеждал этих помощниц, что никогда квартира Юрия Николаевича не была мемориальным музеем, что она всегда была и будет частной квартирой, а содержащееся в ней огромное рериховское наследие является частной собственностью частных лиц, прописанных в квартире, которые правомочны распоряжаться наследием по личному усмотрению. Однако с не обеспеченным юридически статусом «директора» не существующего «музея-квартиры» Васильчик составлял одну за другой договорные бумаги о залоге, а фактически о продаже картин Н. К. Рериха. Для никогда нигде не работавшего Васильчика это стало хорошим доходом. Наконец, завершившему свое падение Васильчику Ираида Михайловна стала помехой в осуществлении планов, созревших в его голове. Получив за сделку очередные пачки купюр, Васильчик приступил к выдворению из родного дома престарелой Ираиды Михайловны. Он подготовил последний акт трагедии: нанял юриста, согласного за деньги отмывать его грязные дела, и видеохроникера — для засвидетельствования «своей нежной заботы» об Ираиде Михайловне.

Холодным ноябрьским вечером Васильчик ввалился в квартиру в сопровождении крепких ребят-санитаров, грубо приказал женщинам срочно одеть Ираиду Михайловну в дорогу: «За городом она будет дышать свежим воздухом».

Обомлевшая Ираида Михайловна воспротивилась: «Не надо ехать за город. Я никуда не хочу ехать». Женщинам он пояснил: «Настало время жить нам врозь с Ираидой Михайловной». Распорядился распаковать только что купленную им инвалидную коляску — в ней собирался погрузить Ираиду Михайловну в санитарную машину. Одна из помощниц поехала вместе с ними.

Прозревшая Ираида Михайловна плакала: «Он избавился от меня, чтобы распродавать картины». По телефону в Москву полетели сигналы бедствия.

Васильчик, часто со свитой, заявлялся на дачу в любое время суток. Даже глубокой ночью он, как гестаповец, будил Ираиду Михайловну, совал ей кипу бумаг, требуя подписать. Её слабые пальцы плохо держали авторучку, он начинал их выкручивать до синяков. Кончалось обычно тем, что он сам за неё и расписывался. Женщин, пытавшихся защитить Ираиду Михайловну от насилия и психовоздействия, грубо отшвыривали, не гнушаясь и рукоприкладством. Одна за другой защитницы изгонялись Васильчиком. Особняк заполнился ящиками с водкой, вином, горами еды, матом, пьяными оргиями. Но охранительницы Ираиды Михайловны делали чудеса — в часы отлучек Васильчика они прогуливали её на свежем воздухе, доставали ей свежие продукты, и та, набиралась сил и все спрашивала, когда же её отвезут домой в Москву. Когда этот её вопрос женщины задали Васильчику, тот ответил: «Она никогда не вернётся домой». В его отсутствие Ираида Михайловна бродила по даче, любила поговорить с теми, кто был рядом, по телефону общалась с москвичами. Улучшение её состояния тщательно скрывалось от Васильчика, т. к. женщины опасались, что он просто убьёт её, если обнаружит, что она вполне способна ставить подписи на его бумагах. Нанятый хроникер фиксировал фарисейство Васильчика — тот усаживал Ираиду Михайловну в постели, обкладывал предметными атрибутами его «нежной заботы», обнимал её.

Наконец, Васильчик изгнал с дачи последнюю преданную Ираиде Михайловне женщину — ночью, в морозную глухомань, вдали от станции. Взамен он нанял жительницу Сергиева Посада, возможно и неплохую, но крепкую любительницу выпить.

Сам же загулял по Москве, по подмосковным массажным саунам. Квартиру Ю. Н. Рериха он превратил в свинарник, приходящие спотыкались о разбросанные пустые бутылки и груды мусора.

Трое суток наступившего 2004-го года Ираида Михайловна провела не вставая с постели, без еды, без ухода. Приехавшая проведать дачу хозяйка застала валяющиеся тела мертвецки пьяных нанятой женщины и двух личностей, принятых ею за бомжей. Ираида Михайловна лежала еле живая, голодная. Хозяйка навела порядок, но дьявольский план Васильчика шел к завершению.

Утром 7 января телефонный контроль из Москвы показал, что посадская женщина вполне трезва и занята хозяйством, что Ираида Михайловна умыта и накормлена. Но примерно часа в 2 дня женщина сама звонит в Москву и перепуганно сообщает: «Здесь твориться что-то ужасное», но тут у неё трубку выхватил Васильчик, недавно прибывший на дачу, и разразился бранью.

Произошло следующее — 7-го января в 14 часов Ираиды Михайловны Богдановой не стало.

8 января на дачу приехало несколько человек, которым посадская женщина сказала, что 7-го января Васильчик привёз из Москвы «чистую похоронную одежду для ещё живой Ираиды Михайловны» и что «он её убил». Со словами: «Никаких денег мне от него не надо» — женщина в страхе убежала. Соседи по улице рассказали, что ночью с 7 на 8-е на даче шел кутёж, гремели музыка, хохот, пьяные голоса.

После ухода И.М. Богдановой Васильчик позвонил одному человеку, в прежние годы часто посещавшему квартиру Юрия Николаевича. В ходе разговора он был в очень возбужденном состоянии, плакался в жилетку ... , и проговорился, что это он "помог" Ираиде Михайловне покинуть этот мир. Сказал что-то вроде - "Мне был голос Свыше, что 7 января очень подходящий день для ее ухода". Поехал с "друзьями" на дачу, и "помог" ...

Васильчик обьявил, что своим уходом в праздник Рождества Христова Ираида Михайловна всем доказала, что является настоящей святой. А кто такой Васильчик? Частично ответ на этот вопрос можно получить по адресу: http://www.mn.ru/issue.php?2005-5-15 (статья из «Московских новостей» №5, 04.02.2005). Сам Васильчик в разговорах отмечал свой главный биографический факт так: «Я закончил своё проникновение в квартиру в 1981 году».

Распродажа бесценного рериховского наследия в квартире на Ленинском проспекте продолжается. Что движет корыстными покупателями, немало уже лет скупающими полотна? Куда тянутся нити от этих покупателей? А от израильских родственников Васильчика?

При полном попустительстве и равнодушии российских государственных инстанций, имеется особый интерес и готовность ряда стран за любые деньги выкупить ВСЁ наследие Рерихов, имеющееся в России. Сосредоточенное в наследии Знание не имеет денежного эквивалента, не дает «сильным мира сего» покоя, — они правильно чуют небывалую мощь этого знания.

Прах Ираиды Михайловны до сих пор не захоронен.

Николай А. 23.09.2005 15:28

По инициативе группы раздела «Защита Наследия Рерихов» проводится сбор подписей граждан и общесвенных организаций в поддержку юридичеки обоснованного коллективного обращения в официальные структуры по защите Наследия Рерихов (разрешению ситуации вокруг части наследия семьи Рерихов, оставшейся после смерти профессора Ю.Н. Рериха):
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2156

Благодарим всех, оказывающих поддержку этой акции.
В ближайшее время мы опубликуем (в той ветке) обобщенный список поддержавших обращение, и будем дополнять его дальше.
Некоторая информация, присылаемая поддерживающими наше «Коллективное обращение» представлеяет общий интерес, и мы будем постепенно знакомить её с вами по мере поступления.
Ниже первый один из таких материалов.

Николай А. 23.09.2005 15:36

Из воспоминаний Людмилы Степановна Митусовой
 
Два фрагмента воспоминаний Людмилы Степановна Митусовой из её книги "О прожитом и судьбах близких" (СПб.-Вышний Волочёк, 2004).

"Вспоминаю свой последний приход на Ленинский проспект в бывшую квартиру Юрика. Открыла мне Рая. Я сразу же хотела пройти в кабинет Юрия Николаевича.
Мне преградил путь Васильчик: <Нельзя. Мы ждём индийскую делегацию>. Я попросила позвонить и хотела пройти в столовую, где стоял телефон. Тут уже Рая сказала мне, что туда тоже нельзя, поскольку там накрыт обед, и что она вынесёт мне телефон в коридор. Я развернулась и ушла*. Больше никогда там не была, хотя знаю от знакомых, какие там происходили и происходят безобразия,
как порочатся святые предметы и само наследие Рерихов. Потом рассказывала о сложившейся там ситуации Святославу Николаевичу. Он сказал: <Мы верили в преданность наших слуг>. И добавил, что лучшее, что можно сделать, это не ходить туда, забыть эту квартиру до тех пор, пока там находятся Васильчик и Рая."
--------------------------------------------------------------------------------
* От Е.В. Романовой я узнала, что и она перестала посещать Богдановых. Это случилось после того, как однажды при ней там сказали с пренебрежением:
<Какие-то Митусовы:>. (Примеч. Л.С. Митусовой).

"Ещё когда только начинались безобразия на бывшей квартире Юрика, у меня случайно состоялся разговор с его соседкой по лестничной клетке. Она рассказала, что органы госбезопасности принудили её следить за теми, кто посещает Юрия Николаевича и сообщать в КГБ, что ей известно о происходящем вокруг его квартиры. Постепенно она прониклась к Юрию Николаевичу огромным уважением и даже любовью, и была искренне расстроена его кончиной. Больше всего меня поразило, с каким возмущением она говорила о том, что происходит теперь на бывшей квартире Юрика. Что, дескать, теперь туда ходят разные <подозрительные личности>, вносятся и выносятся картины, мебель, бумаги (очевидно, архивные папки).
Спустя несколько лет я написала Рае Богдановой письмо, в котором просила её одуматься и выполнять то, что ей говорит Святослав Николаевич как единственный наследник своего брата. Это было моё последнее обращение к Рае[i]:
<Хотелось бы спросить: Хотелось бы написать: Хотелось бы помочь:
Ну почему же так вышло, Рая? Почему ты попала под влияние Вити - человека такого далёкого от понимания идей Рериха? Ты претендуешь на имя Рериха. Ты подписываешься под статьями, явно тобой не написанными. Выставляешь картины <из коллекции Богдановой-Рерих>, когда ты никогда не была коллекционером их.
Выступаешь в качестве <составителя> драгоценных книг, тогда как не имеешь минимального умения и знания выполнять эту работу. А главное, совсем отошла от руководства Святослава Николаевича.
Тебя, может, уверили что ты Водима. Я слышала и эту версию. И ты веришь этому? Вспомни, как Елена Ивановна предупреждала подходящих об этой опасности. Восстанови размеры дистанции между тобой и Еленой Ивановной. Ведь никто лучше тебя не знает, что ты не была никогда удочерена, что ты не была сестрой Юрия Николаевича и Святослава Николаевича.
Не сами ли Вы с Людмилочкой рассказывали мне, что боялись ехать с Юрием Николаевичем в Россию. А вышло, мол, очень хорошо. Ты говорила, Рая, что Святослава Николаевича знаешь лучше и не боялась его. Ты ему помогала в мастерской. Ты позировала, будучи так миловидна. Ты чаще была с ним во время его работы. Разве это не радость?
Ты рассказывала мне, что Елена Ивановна была строга и выжидала, когда ты убирала её комнату, чтобы ты скорее ушла. Другое дело, говорила ты, Николай Константинович - он спрашивал тебя, как твоё хозяйство, как твои дела, твои собачки, твои цветочки.
Какое выпало тебе большое счастье жить в семье Рерихов! Сам дом, сад, всё окружающее точно пронизаны были мыслями и трудом, и доброжелательством к людям Елены Ивановны и Николая Константиновича. Ты печатала на машинке труды Елены Ивановны. Ведь что-то ты понимала? Что-то должно было принять твоё
сердце и навсегда там сохраниться? И что же ты наделала!!! Твоё тщеславие и лесть оставшихся с тобою людей тебя губят.
Ты можешь возражать, ссылаясь на то, что без твоего самозванства многое не издавалось бы. Не было бы выставок. Ты не получила бы дом. Всё было бы с помощью других людей. Ведь люди, очень близкие Елене Ивановне и Николаю Константиновичу, с раннего возраста знали и Людмилу и тебя - Зинаида Григорьевна, Кэтрин[ii] и другие. Ведь они с любовью и лаской относились к Вам обеим. К вашей преданности, к вашей работоспособности. Где же
преданность? Где любовь? А как могло быть хорошо и чисто! Святослав Николаевич постоянно бывал бы в последней квартире брата. По-прежнему с любовью относился бы к тебе. Тебя бы окружали люди близкие ему и во всём бы помогали. И не пришлось бы тебе волноваться за "наследство". Даже перед твоей старшей сестрой, приезжавшей из Казахстана. И ты по-прежнему могла бы называться и сестрой, и дочерью в широком и добром смысле этого слова.
Как же вернуть всё это? Только полным раскаянием и признанием всех своих нечестных действий. Признанием, конечно, перед Святославом Николаевичем.
Устно, письменно - как возможно. Просить тебя простить и дать возможность всецело распоряжаться твоим устройством и всем наследием Юрия Николаевича Святославу Николаевичу. Ведь он такой мудрый, такой любящий и ласковый:
Нас, женщин, особенно не устроенных в личной жизни, порабощают иногда мужчины совершенно недостойные. Рая, очнись. Освободись от тщеславия.
Прислушайся к сердцу!>"
--------------------------------------------------------------------------------
[i] От И.М. Богдановой в МСССМ сохранились письма и несколько подаренных ею книг. Например, монография В.П. Князевой <Н. Рерих> (М., 1968) с надписью: <Дорогой Зюме на добрую память. 6/VI-68. Рая>.
[ii] Имеются в виду сотрудники Музея Николая Рериха в Нью-Йорке со времени его основания З.Г. Фосдик и Кэтрин Кэмпбелл-Стиббе.

Николай А. 25.09.2005 22:53

Несколько писем Павла Беликова. 1
 
Несколько писем Павла Беликова, разъясняющих ситуацию c наследием Рерихов, оставшегося в квартире Юрия Николаевича.

---------------------------------------------------------------------
«П.Ф.Беликов – Л.В.Шапошниковой
9 декабря 1974 г.
Дорогая Людмила Васильевна,
После очень полезного разговора с Вами и нескольких дней, проведенных в размышлениях дома, написал проект письма Академии художеств в Министерство культуры и послал его Кузьминой. Я отнюдь не уверен, что Кузьмина даст ему ход, но, как мне кажется, действия именно в этом направлении необходимы до того, как официально от своего лица С.Н. может предложить в дар государству ценности, которые находятся на квартире Ю.Н., с тем чтобы эту квартиру сделали мемориальной. До этого нужно точно определить юридическую основу на сегодняшний день. Посылаю Вам копию своего проекта. Послал ее также Рените Андреевне. Если со стороны Академии художеств действий не последует, то нужно как-то иначе все это дело поднять и выяснить, чтобы С.Н. мог уже действовать без риска – предлагать в дар то, что ему юридически не принадлежит.
Чем больше думал, тем больше склоняюсь к варианту отделения архива от квартиры. Это снимет сразу же много сложных проблем функционального назначения квартиры-музея и облегчит поиск заведующего квартирой по той ведомственной линии, к которой квартира будет прикреплена.
Я полагаю опять быть в Москве сразу после первого января. Если 27-го в Ленинграде не увижу С.Н., то не смогу с самого его приезда рассказать ему о таких планах, так что поддержите его именно в таких мыслях. Думаю, что в этом нам нужно объединить[ся] сейчас втроем – Вы, я и Ренита Андреевна. Другим пока что относительно такого плана знать незачем, дабы не было нежелательной «утечки информации».
С самыми искренними светлыми пожеланиями
Ваш П.Беликов

Проект
Заместителю министра культуры СССР
тов. В.И.Попову


В беседах с представителями Академии художеств СССР С.Н.Рерих неоднократно выражал желание передать в собственность государства все находящиеся на квартире его покойного брата, проф[ессора] Ю.Н.Рериха, художественные ценности.
После смерти проф[ессора] Ю.Н.Рериха в мае 1960 г. его имущество было оставлено на хранение Л.М. и И.М. Богдановым, которые длительное время проживали в семье Н.К.Рериха и вели его хозяйство. По распоряжению С.Н.Рериха, Богдановы, как представители владельца, передали Институту востоковедения АН СССР научную библиотеку Ю.Н.Рериха, на базе которой в Институте был организован Кабинет его имени. Остальные ценности (несколько десятков картин Н.К.Рериха и С.Н.Рериха, коллекции тибетских и индийских произведений искусства, обстановка квартиры и личный архив Ю.Н.Рериха) своевременно не были взяты на учет, так что их сохранность, как и использование в научных целях, до сих пор не обеспечены, что вызывает понятную тревогу. С.Н.Рерих уже обращался по этому вопросу в посольство Индии, которое, со ссылкой на переговоры с Министерством культуры СССР, заверило его, что все это имущество будет использовано именно по его указанию.
В настоящий приезд С.Н.Рерих выразил желание, чтобы квартиру его покойного брата оформили как мемориальную, прикрепив ее к близкому по профилю музею или учреждению. Не исключена возможность передачи архива Ю.Н.Рериха в Архив Академии наук СССР, а художественных ценностей и мемориальных вещей с занятой под ними площадью в ведомство Министерства культуры СССР, Академии художеств СССР или Третьяковской галереи. Этот вопрос С.Н.Рерих собирается официально поставить по возвращении в Москву в конце декабря с.г.
Ввиду того, что после смерти проф[ессора] Ю.Н.Рериха переговоры о судьбе его имущества были начаты между Министерством культуры СССР и С.Н.Рерихом, что зафиксировано в соответствующем распоряжении Министерства, Академия художеств СССР не имеет данных о правовом положении указанных художественных ценностей и архива, которые находятся сейчас под присмотром И.М.Богдановой (иждивенки Ю.Н.Рериха), и не может поэтому конкретно ответить С.Н.Рериху на его предложение. Доводя об этом до сведения Министерства культуры СССР, прошу выяснить юридическую основу всего этого дела на сегодняшний день и наметить необходимые меры по взятию под государственную охрану художественных и мемориальных ценностей на квартире покойного проф[ессора] Ю.Н.Рериха, с тем чтобы к возвращению в Москву С.Н.Рериха можно было бы обсудить с ним данный вопрос».
/ Непрерывное восхождение
Сборник, посвященный 90-летию со дня рождения П.Ф.Беликова. В 2-х т. М.: Международный Центр Рерихов, 2003. T.II. Ч.1 (1934-1975). 448с., с илл./
---------------------------------------------------------------------


«П.Ф.Беликов – Л.А.Вагнеру
23 февраля 1975 г.
Уважаемый и дорогой Лев Арнольдович,
Я уверен, что мы еще не раз встретимся и поговорим по душам. Первая встреча была слишком кратковременной и несколько «официальной», что и отразилось на ее характере.
Мне не приходилось беседовать с С.И. относительно Богдановой, я только сообщил ему о том, что она, ворвавшись без предупреждения рано утром в номер к С.Н., вела себя, простите за выражение, просто по-хамски. Она требовала, чтобы С.Н. признал ее «сестрой» и «приемной дочерью» Н.К., чтобы он нанес ей визит и тем самым утвердил ее положение, пыталась доказывать, что она обладает всеми правами на духовное и имущественное наследство Ю.Н. и что эти права от нее можно отобрать только судом, но в данном случае юридическое право за ней. Все это говорилось в каком-то исступлении, выглядела она как одержимая, швырнула Девике подарки, которые та привезла ей из Индии, со словами: «Это вы мне передадите, когда явитесь ко мне на квартиру», и т.п. и т.д. Никакие резоны и успокаивающие слова С.Н. не оказывали на нее действия. Коротко я это и сообщил С.И., т.к. С.И. тоже недоумевал «патронированием» Богдановой со стороны С.Н.
Последние годы, с воцарением в квартире Ю.Н. известного Вам Васильчика, вокруг Богдановой выросло много легенд. Правда же весьма прозаична и хорошо известна многим близким свидетелям и исследователям жизни Рерихов. В Улан-Баторе Е.И. стала подыскивать себе женскую прислугу. Ей рекомендовали Людмилу Богданову. Последняя, как говорится, пришлась ко двору. Все были ею очень довольны, и ее-то и пригласила Е.И. в путешествие, т.к. без женской прислуги, как она убедилась, обходиться было трудно. Рая (она младшая сестра от другой матери) находилась временно на попечении Людмилы. За нею должны были приехать из Кяхты (она не была «сиротой», как сейчас это утверждает), но к сроку этого не сделали. Людмила побоялась оставить ее одну в Улан-Баторе и испросила разрешения взять с собой. Н.К. согласился, т.к. полагал отослать сестер после путешествия обратно. С обратным отъездом вышли затруднения, и сестры остались жить в семье Рерихов. Какое они занимали в семье положение – известно из писем Н.К., из писем и воспоминаний живших или посещавших Кулу людей, из тех отношений, которым многие были свидетелями, существовавших между Ю.Н. и сестрами в Москве.
Сестры занимались в доме хозяйством и ни к каким другим делам не допускались. За одним столом никогда не обедали (когда не было посторонних, то подавали иногда), гостям Н.К. не представлялись и, по всем устным и письменным свидетельствам, занимали место прижившейся в семье прислуги, к которой относятся как к своим людям, не нарушая той естественной границы, которая с самого же начала была установлена между членами семьи и полуграмотными девушками, не имеющими никакого отношения к деятельности этих членов. Раю Богданову пытались обучать, с трудом научили печатать на машинке с машинописного же текста. Обучал ее проживающий ныне в Англии секретарь Н.К. – В.А.Шибаев, который сообщил мне много подробностей о жизни в Кулу. Рая выказала полную неспособность и осталась безграмотной по сию пору. Сама она не может написать логически связанного коротенького письма. У меня есть ее «письма», которые она посылала мне до воцарения на квартире Васильчика. Теперь все пишет и все решает за нее он. Он же «творит легенды» о близости Раи к Е.И. (Раю возвели в чин «секретаря Е.И.», даже не смущаясь тем, что «секретарь» не умеет писать) . В Индии никто из членов семьи Рериха не поднимал вопроса об «удочерении» сестер Богдановых, даже мысли об этом никому в голову не приходило. Е.И. недолюбливала Раю за ее тщеславие, ревность (всегда хотела быть «первой») и слезливость. Даже предупреждала, что все это может плохим кончиться. Между прочим, и сама Рая не раз говорила (до Васильчика, конечно), что Е.И. очень строго к ней относилась, не любила, чтобы у нее в комнате долго задерживалась, выговаривала за жалобы и слезливость. Когда Ю.Н. собрался переезжать к нам, сестрам был [дан] выбор – остаться в Индии или поехать с ним. Они выбрали второе, хотя, по их же прежним признаниям, очень побаивались «строгости» Ю.Н., который тоже особой поблажки не давал. Встал вопрос, как оформить их приезд. В конце концов, посоветовавшись с нашим послом Меньшиковым (с которым я тоже имел по разным вопросам беседы и переписку), их оформили как экономок, долгие годы проживших в семье. Как экономки Богдановы, без малейшего намека на «удочерение», сюда и приехали. Здесь положение Ю.Н. было в этом отношении трудновато. Иметь двух экономок – сомнительная у нас честь. Сестры, конечно, могли жить только у него, т.к. ни к чему иному не были приспособлены, и вести его хозяйство. Что они, собственно, и делали. Ни в какие деловые беседы не вступали и при них не присутствовали. За стол иногда садились, иногда нет. Понимая сложность положения, Ю.Н. проинструктировал их соответствующим образом и стал представлять посторонним: «мои сестры» (мало ли какие сестры, вплоть до четвероюродных могут быть). Это было тем легче, что в семье их как-то по традиции «сестрами» и именовали, но именно «сестрами Богдановыми». Старшая сестра – Людмила – была совсем иного типа человеком, и если бы она была жива, то ничего, подобного случившемуся, не произошло бы.
После внезапного ухода из жизни Ю.Н., С.Н. предложил сестрам или возвратиться в Индию, или остаться. Они захотели остаться. С.Н. много хлопотал, чтобы добиться для них максимальной пенсии (обеим дали по 120 р.) и чтобы закрепить за ними квартиру. Ему пообещали все это сделать, но как точно оформили, он сам не знал, т.к. не мог до конца оформления остаться. Во всяком случае, пенсию им назначили, и Министерство культуры позаботилось, чтобы не надо было бы платить за сверхнормативную площадь квартиры. На этом все успокоилось и несколько лет никаких эксцессов не наблюдалось.
Через какое-то время после смерти старшей сестры в квартиру и в доверие Раи втерся Васильчик. Тип очень подозрительный. Он уже несколько лет нигде не работает. При нулевом цикле интеллектуальности и большом тщеславии Раи Богдановой ему, при его энергии и изворотливости, не так-то трудно было довести все до того абсурда, который мы сегодня наблюдаем. Внезапно появилась «Богданова-Рерих», «секретарь Е.И.», «самое близкое и доверенное лицо» и прочее. Святославу Николаевичу, Зинаиде Григорьевне Фосдик (вице-президенту нью-йоркского Музея, приехавшей к нам на Юбилей) нелепость всего случившегося была более чем очевидна: прислуга вдруг стала «наследницей» духовного и материального достояния семьи Рерихов. Конечно, к этой прислуге было особое, очень хорошее отношение (странно было бы, если Рерихи к кому-либо относились плохо, а тем более к девочке, выросшей в их семье), однако представить себе Раю Богданову, чей духовный и интеллектуальный багаж был им доподлинно известен, в роли «наследницы» они просто всерьез не могли.
До каких масштабов эта нелепость доведена, С.Н. убедился в этот свой приезд. При создавшемся положении он не счел возможным бывшую квартиру Ю.Н. посетить. З.Г.Фосдик, с разрешения С.Н., один раз там побывала и после разговора с Васильчиком иначе не называла его, как «типом». Всем Раю, конечно, жалко, но много ли на жалости можно строить? Она стала совсем невменяемой и слепо следует всем указаниям Васильчика. С.Н. предложил ей одуматься (Рая еще два раза звонила ему и выражала свои абсурдные претензии), но, похоже, к этому дело не идет. Вопрос поставлен «ребром». Васильчик твердо заявил: «Или мы, или они». («Мы» – он с Раей, «они» – С.Н. и все, кто занял в этой ситуации аналогичную со С.Н. позицию). Ввиду того, что Рая, по существу, ровным счетом ничего из себя не представляет, реально вопрос стоит так: или С.Н.Рерих, или Васильчик. Выбор для всех свободен, и сама Рая находится в выбирающих, а не выбираемых.
С.Н. по своей душевной доброте, конечно, не хочет причинить боли Рае даже и при создавшемся положении. Не захотел он также вмешиваться в наши внутренние дела и подсказывать какие-то решения нашим учреждениям. Первоначально он пытался Раю «урезонить», убедившись же, что это невозможно, он, среди прочих пунктов «памятной записки», составленной на встречах с министром культуры и президентом Академии наук, просто зафиксировал свое отношение к создавшемуся положению и просил принять меры к тому, чтобы художественные ценности и архив, которые принадлежали его брату, были охранены и оставались бы в неприкосновенности. Дело в том, что за 5 000 рублей проданы собранные Ю.Н. буддийские танки. Хорошо, чтo они попали в Эрмитаж, но ведь нарушено собрание Ю.Н., чего не должно было быть. Кроме того имели место продажи картин (сколько, не выяснено). В неблаговидных целях используется архив. Настоящая спекуляция была допущена со слайдами, которые послала к нам З.Г.Фосдик для безгонорарного опубликования. Не приходится говорить уже о публикациях с подписью «Богданова-Рерих», допускаемых в этих публикациях выдумок об «удочерении» и т.п.
Я не знаю, что предпримет и как поступит наше Министерство культуры. Оно было тоже введено в заблуждение якобы имевшим место «удочерением». Сейчас наши учреждения и индийское посольство поставлены в известность о фактическом положении дела. То, что С.Н. не посетил Раю, также стало известным и повлияло и на без того шаткий ее «авторитет». Все друзья Ю.Н., все, кто когда-то имел переписку с Е.И. и Н.К., – отошли от Раи Богдановой, т.к. там пахнет явным предательством и присвоением чужого имени, имущества и иных прав. Сейчас Рая (вернее, Васильчик) старается как-то «исправить положение». Старание это выражается в распространении ложных слухов о С.Н. и усиленных приглашений к себе лиц, присутствие которых на квартире у Раи как-то помогло бы поднятию ее «авторитета». В общем, все эти приемы – стары как мир и все «шиты белыми нитками».
На квартире у Богдановой имеются все книги Н.К., получить их от нее, конечно, задача трудная. За это нужно платить ей полным «признанием» не только «де факто», но и «де юре». Я бы рекомендовал Вам обратиться к моему другу Борису Алексеевичу Смирнову. Он тоже имеет некоторые книги и мог бы Вам в этом отношении помочь. Я весной, вероятно, буду в Москве и могу Вас познакомить с ним. На всякий случай сообщаю его телефон: <...>.
Надеюсь на скорую встречу и душевный разговор.
Сердечный привет Надежде Семеновне.
Искренне.»

/ Непрерывное восхождение
Сборник, посвященный 90-летию со дня рождения П.Ф.Беликова. В 2-х т. М.: Международный Центр Рерихов, 2003. T.II. Ч.1 (1934-1975). 448с., с илл./
---------------------------------------------------------------------

Владимир Чернявский 26.09.2005 05:48

Для полноты картины собрал некоторые цитаты из писем Рерихов. И пусть уж каждый сам делает выводы о степени доверия к личной переписке Беликова.

По поводу "прислуги":

Е.И.Рерих-Ф.Д.Лукину, 1933 г.
...Я не была единственной женщиной, участвовавшей в экспедиции. С нами были две маленькие казачки-сибирячки Людмила и Рая Богдановы, которые действительно оправдали свою фамилию, ибо явились не только незаменимыми помощницами, но истинными сотрудницами, и сейчас они живут как члены нашей семьи в нашем трудовом ашраме.

Ю.Н.Рерих – З.Г.Фосдик, 24 июля 1952 г.
…Как Вам известно, нами было сделано соответствующее заявление от имени матери моей, Елены Ивановны, двух воспитанниц, сестер Богдановых, и моего в феврале 1949 г.

Ю.Н.Рерих – С.Н.Рериху, 19 июля 1958 г. Москва
...Пишите. Как Девика? Давно не имели ее писем. Вся наша тройка крепко вас всех обнимает и часто вспоминает «вас в пещерах Индии далекой».

Ю.Н.Рерих – Е.И.Рерих, 26 августа 1929 г. Нью-Йорк
Сегодня мы с Папой ездили в Чураевку к Гребенщикову. Он очень хороший человек! Мы провели с ним замечательный день. Его жена – по-настоящему добрая душа и очень духовна. Он посылает несколько своих книг в библиотеку «Урусвати». Сказал, что очень счастлив это сделать, и добавил: «Пусть Людмила и Рая их прочтут!» Пожалуйста, попроси Вольдемара написать мне, все ли книги ты получила.

Письма Е.И. 25.VII.48
В Кхандале сейчас очень сыро. Все вещи покрываются
плесенью. Но после успеха пенициллина принято считать, что каждая плесень целебна, потому мы терпеливо чистим вещи и без возмущения вдыхаем плесень. Но должна сказать, что результаты нашего здесь пребывания неплохи. Особенно расцвела наша Рая, и во всех отношениях. Стала настоящей амазонкой, ничего не боится.


По поводу личных качеств:

Ю.Н.Рерих – З.Г.Фосдик, 24 октября 1955 г. Калимпонг
Людмила и Рая просят передать сердечные приветствия и глубокую благодарность за Ваши слова, адресованные им. Обе они служили Елене Ивановне с полным самоотречением и преданностью до самой последней минуты ее жизни на Земле.

По поводу "граммотности" и не только:

Письма Е.И. 13.VII.48
Мне трудно еще писать. Рая пишет на машинке под диктовку.

Письма Е.И., 8 июня 1948 г.
Все же писать, даже карандашом, еще трудно, потому диктую Рае, которая справляется неплохо и шлет Вам сердечный привет. Думаю, что раньше трех недель значительного улучшения не будет.

Письма Е.И., 18.09.52 г.
Может быть, наша Раюшка сможет списать эту статью. Я попытаюсь послать Вам ее по по[чте], как только она спишет.

Из писем Ю. Рериха
"Родные Зюма и Таня. Хочу особо поблагодарить Вас обеих за ту большую радость, - прибытие кресла, которое благополучно водворилось в моей рабочей комнате 13го, День рождения Мамы. А вечером большой концерт Вагнера. Кресло выглядит прекрасно и я уже принимаю меры раздобыть колёсики. Вы вероятно уже получили моё письмо и письмо Раи".
Письмо Раи, Ираиды Михайловны Богдановой, от 14 февраля 1958 г., о котором упоминает Юрик, сохранилось. В нём также названо 13-е число как День рождения Елены Ивановны: "Теперь хочу Вас порадовать, ибо вчера, 13-го Фев[раля] пришло кресло. И Юрий Николаевич с Виктором Тихоновичем [Черноволенко - Л. М.] вчера же его достали. Кресло дошло прекрасно в полном порядке. Вы, дорогие, действительно доставили большую радость Юрию Николаевичу и нам. Кресло пришло в памятный день Елены Ивановны".

Николай А. 26.09.2005 10:27

Несколько писем Павла Беликова. 2
 
«П.Ф.Беликов – Н.М.Иванниковой
25 марта 1976 г.

И.Богданова в родственных отношениях с Рерихами не состояла. Е.И. нуждалась в женской прислуге при путешествии, и в Улан-Баторе ей рекомендовали Людмилу Богданову. Людмила Богданова поступила к Рерихам помогать по хозяйству, еще когда они стояли в Улан-Удэ, и очень к ним привязалась. Временно у нее на попечении была сестра Ираида (от другой матери, отец был женат вторично), за нею должны были приехать, но опоздали, нужно было уже выходить в путешествие. Людмила не захотела с Рерихами расставаться, также и Е.И. очень ее ценила. Людмила попросила взять с собой Ираиду. Рерихи согласились. Так обе сестры оказались с Рерихами. В Кулу они вели хозяйство и других дел не касались. Секретарь Рериха – Шибаев – пробовал подготовить Ираиду к дальнейшей учебе, но способностей она не выказала, немного научилась печатать на машинке, однако лишь перепечатывать, а не под диктовку. Совсем не пошло с языками – хотя кругом и говорили по-английски и хинди. Так функции сестер Богдановых и ограничились в семье Рерихов ведением их хозяйства. Когда Ю.Н. приехал к нам, сестры попросились с ним. Их удалось оформить как «экономок», долгое время проживавших в семье Н.К. В Москве они также занимались у Ю.Н. ведением хозяйства. Уже после кончины Ю.Н. кто-то посоветовал И.Богдановой назваться «приемной дочерью» Рерихов. Близкие друзья отговаривали ее от этого неумного и дезинформирующего шага, но тем не менее она его сделала. Потом уже появилась и «Богданова-Рерих». Возможно, Вы встречались с нею и тогда знаете, что научные, художественные и другие творческие интересы Рерихов ей абсолютно чужды и недоступны. Все публикации подготовляются другими на базе оставшегося на квартире Ю.Н. архива и только подписываются ею. С.Н. остался очень недоволен создавшимся положением и даже не счел возможным в этот приезд побывать на квартире своего брата, дабы своим визитом не санкционировать дезинформирующие слухи и публикации о «приемной дочери». Вопрос «удочерения» сестер Богдановых никогда в семье Рерихов не возникал, ни в каких [делах], кроме хозяйственных дел, сестры участия не принимали. Относились к ним, конечно, очень хорошо, и чувствовали они себя в семье так, как чувствует сжившаяся, ставшая «своею» прислуга, но не более. Мне лично приходилось наблюдать это при посещении в Москве Юрия Николаевича. Так что вопрос о родственных связях Богдановой с Рерихами – отпадает. После кончины Ю.Н., еще до своего отъезда, С.Н. добился для сестер пенсии и постановления Министерства оставить за ними квартиру Ю.Н., из которой их иначе выселили бы, т.к. юридически они наследницами не являлись. В поисках «юридического» основания для назначения пенсий прибегли к варианту «иждивенчества», Министерство культуры добилось того, чтобы излишек жилплощади им не засчитывался бы. Так квартира оказалась в распоряжении И.Богдановой. »

---------------------------------------------------------------------


«П.Ф.Беликов – Л.В.Шапошниковой
5 апреля 1976 г.
Дорогая Людмила Васильевна,
В моих планах произошли некоторые изменения. Из-за расстройства щитовидной железы Галине Васильевне (жене) врачи противопоказали юг. В результате пришлось отказаться от заказанных билетов и остаться дома. В какой-то мере это пришлось даже кстати, т.к. получили ход и потребовали активных «нажимов» некоторые дела, начало которым вольно или невольно положили Вы. Сейчас эти дела находятся в такой стадии, что я считаю долгом «покаяться» перед Вами и ввести Вас в подробности, посвящать в которые кого-либо иного, вероятно, еще преждевременно. Посмотрим, что получится дальше.
Все дело началось с того, что Вы снабдили моим адресом Татьяну Львовну Шевелеву (Калугину). Она написала мне письмо и поделилась некоторыми планами относительно воплощения в жизнь открытий Термена, о котором я знал еще по упоминаниям Н.К. Среди этих планов было выражено намерение попытаться пойти на сближение с И.М.Богдановой, чтобы на базе квартиры Ю.Н. дать продвижение делам Термена. Я пояснил Татьяне Львовне, что это совершенно безнадежная затея, а попутно подробно изложил, что такое Богданова и ее окружение в настоящее время и как на все происходящее смотрит С.Н. Написал также, что многие дела, которые поднял здесь С.Н., находятся продолжительное время на мертвой точке и даже подаренные при посредстве С.Н. картины, принадлежащие m-me Стиббе, до сих пор к нам не привезены и, как писал мне С.Н., Стиббе была в большом недоумении, почему на ее подарок вообще никакой реакции не последовало.
Татьяна Львовна с большим интересом ко всему этому отнеслась и написала, что ее мамаша – Екатерина Васильевна Шевелева, которая встречалась со С.Н. и Д[евикой] и писала о них, берется выяснить причины задержек и помочь в их устранении. Я снабдил Екатерину Васильевну (через Татьяну Львовну) всеми материалами, вплоть до копии «памятной записки», которая была оставлена С.Н. в Министерстве культуры, и описанием свистопляски, которая ведется вокруг новоявленной «Богдановой-Рерих», а также описанием того, как ко всему этому относятся в Дели и Нью-Йорке (Зинаида Григорьевна порвала с И.М. на этой почве все отношения).
Снабженная всеми этими материалами, Екатерина Васильевна, будучи на приеме у Петра Ниловича Дем[ичева], подняла этот вопрос довольно остро. О результатах такого «демарша» Татьяна Львовна сообщила мне следующее (цитирую): «Во-первых, относительно картин m-me Стиббе: П.Н. сообщил, что этот вопрос им недавно поднимался, но ему доложили, что m-me Стиббе отказалась подарить картины. Однако вчера уже была на руках копия "памятной записки" С.Н. и ваши письма, так что вовремя (хорошо "вовремя"!!! – П.Б.) вспомнили о дарственной, был вызван помощник и отданы распоряжения немедленно заняться этим делом. Относительно квартиры Ю.Н. теперь говорится, что вопрос о Богдановой может быть решен только самим С.Н., т.к. его последние слова при прошлогоднем визите были: "Богданову пока не трогайте". Однако просят передать, что уже отдано распоряжение об описи всех ценностей и что будет установлен надлежащий контроль, дабы исключить дальнейшие "подарки". Это первый шаг. Остальное зависит от решения С.Н. Во всяком случае, было сказано, что как только им будет выражено письменное свое решение по этому вопросу, то будет и решение Министерства. Как видите – все это результат нашей переписки и, очевидно, нужно поспешать с нахождением формы, дабы не заморозить все на точке контроля».
П.Н. оставил у себя материалы и копии моих писем к Татьяне Львовне.
В последнем письме (от 29 марта) Татьяна Львовна сообщила: «Матушка просит передать, что в квартире Ю.Н. уже произведен "учет", правда, она просит, чтобы кто-нибудь по "естественным" каналам постарался проверить, как это сделано, дабы в случае каких-нибудь недоразумений скорректировать "опечатки". Сейчас все дела перешли к помощнику П.Н., а он в хороших отношениях с матушкой, и они вдвоем будут стараться "утрясти" теперь все детали. Во всяком случае, желательно как можно быстрее иметь на руках письменные пожелания С.Н.».
Я, конечно, обо всем сразу же информировал С.Н. и послал ему «проект» письма к П.Н., которое как бы явилось детализацией оставленной «памятной записки». Основные предложенные мной положения предусматривают на первых шагах: взятие на учет всех ценностей на квартире Ю.Н.; контроль над использованием всех архивных материалов, а следовательно, и возможных на их основе публикаций; контроль над использованием картин, как на выставках, так и при показе их на месте; официальный протест С.Н. против пользования Богдановой двойной фамили[ей].
Я не знаю – откуда появились версии об отказе Стиббе от подарка и о том, чтобы Богданову «не трогать». В «памятной записке» уже было предложено взять ценности квартиры Ю.Н. на учет. Трудно, конечно, сейчас сказать, как точно С.Н. примет мои предложения и как их оформит. Однако, судя по его последним письмам, а также письмам З.Г., ввиду того, что после его отъезда дела на квартире Ю.Н. «активизировались» в нежелательном направлении, сам С.Н. занял в отношении к И.М. более жесткую позицию. У него был даже разговор по этому поводу с нашим послом. Не исключаю, что он и в дальнейшем будет действовать через посольство, но уже с учетом заново сложившейся обстановки. Трудно предрешать, насколько хватит «запала» в Министерстве культуры, а также какие «контрмеры» юридического характера будут приняты Богдановой-Васильчик. Ведь уже сам факт взятия «на учет» означает непризнание ее претензий на право наследования имущества Ю.Н. Поэтому, конечно, очень важно знать, как все это прошло и как было принято. Однако никаких «естественных» контактов с Богдановой-Васильчик у меня сейчас нет, да ведь и трудно наладить что-то «естественное» там, где все в высшей степени «противоестественно». На всякий случай я написал Борису Алексеевичу и еще одному знакомому в Москве, чтобы сообщили мне, если услышат о каких-то переменах на квартире Ю.Н. Но, само собой разумеется, абсолютно никаких подробностей я никому не сообщал, так же как и стимулов, которыми перемены могут быть вызваны. Как, когда и чем все это кончится, – сказать сейчас трудно. Поэтому обо всем этом пишу только Вам. В своих предложениях к С.Н. я выдвинул идею о создании комитета на общественных началах, который взял бы под контроль архив Ю.Н. и использование его для публикаций. В дальнейшем могут быть найдены и другие, более эффективные «формы», но, как мне представляется, на первых шагах необходимо создать что-то, что незамедлительно могло бы действовать в направлении полного контроля над фирмой «Богданова-Васильчик» в направлении ее ликвидации как юридически-правовой единицы. С этой стороны можно ожидать и наибольшего противодействия.
Во всяком случае, все это получило сейчас какой-то новый ход, за которым необходимо следить и, в меру возможности, который нужно регулировать. Вместе с тем, все это еще находится на той начальной стадии, на которой необходима сугубая осторожность. Поэтому и более широкая информация вряд ли сейчас будет полезна.
Сообщите, пожалуйста, Людмила Васильевна, о Вашем отношении к сложившейся новой ситуации, а также о малейших новостях, которые станут Вам известны. Со С.Н. у меня по этому вопросу продолжатся контакты. В самом конце апреля или в начале мая я приеду в Москву, тогда можно будет все обсудить подробнее, но и до этого хотелось бы иметь от Вас известия.
Всего самого светлого.
Ваш П.Беликов»

/ Непрерывное восхождение
Сборник, посвященный 90-летию со дня рождения П.Ф.Беликова. В 2-х т. М.: Международный Центр Рерихов, 2003. T.II. Ч.2 (1976–1981). 560 с., с илл./
---------------------------------------------------------------------

olga love 27.09.2005 08:44

Я думаю, что сейчас не важен вопрос личных взаимоотношений Рерихов и Богдановых.
Важно то, что наследие сейчас находится у Васильчика, который его использует в личных котрыстных целях, а чиновники на это никак не реагируют.
Давайте силы направим не на споры и приведение цитат, а на объединение в вопросе спасения наследия Рерихов. Сегодня необходимо найти газету, которая будет готова опубликовать Обращение по выявлению объекта памятника истории и культуры! Надо найти корреспондента, который может дополнительно от себя опубликовать статью. Необходимо чтобы наша с вами акция по спасению наследия звенела по всей России, по всем чиновничьим кабинетам, чтобы не могли от нас с вами отмахнуться.

Владимир Чернявский 27.09.2005 08:48

Цитата:

Сообщение от olga love
Я думаю, что сейчас не важен вопрос личных взаимоотношений Рерихов и Богдановых.

Да разве для доброго дела любые методы хороши :?: Можно ли утверждать этики не этично :?:

Kay Ziatz 27.09.2005 09:58

Причём тут этика? Было высказано две гипотезы:
1. Богданова была сотрудницей и наследницей Рериха, но Васильчик втёрся к ней в доверие и завледал всем наследством, отстранив её от дел и возможно даже ускорив её смерть.
2. Богданова сама была полуграмотной домработницей не лучших моральных качеств, и наследие Ю.Рериха досталось ей случайно. Но Васильчик... (далее по тексту п. 1).

Начало у двух историй разное, а конец (единственно имеющий важность, так как обращение касается нынешнего положения дел) — одинаковый, и Васильчик не должен наспоряжаться наследием (и тут вроде никто не спорит). Был призвы оставить споры об истории и заняться делом. Что же тут неэтичного?
Поэтому я сам тоже подпишусь под этим обращением.

Владимир Чернявский 27.09.2005 13:30

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz
Причём тут этика?

Этика начинается там, когда люди пусть даже ради благих намерений, начинают втаптывать в грязь окружающих. Печально видеть как в рериховской среде процветают грязные политические игры. По всем правилам - выбрасывается компромат, идет очернение и т.д. и это, якобы для отстаивания своей правоты. Вот это этика.
Я вполне допускаю, что то, о чем я сейчас говорю многим вообще не понятно, ибо это уже стало образом дейстивия и повседневной практикой, но пройти мимо этого безобразия я не могу.

Kay Ziatz 27.09.2005 13:40

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Этика начинается там, когда люди пусть даже ради благих намерений, начинают втаптывать в грязь окружающих.

Разве в обращении содержатся оценки личности И. Богдановой? Или вы о "втаптывании в грязь" Васильчика?

Владимир Чернявский 27.09.2005 13:44

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz
Разве в обращении содержатся оценки личности И. Богдановой? Или вы о "втаптывании в грязь" Васильчика?

Я обращение не имею в виду.

Д.И.В. 27.09.2005 13:45

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz
Причём тут этика?

Этика начинается там, когда люди пусть даже ради благих намерений, начинают втаптывать в грязь окружающих.

Перемудрили. Перечтите. Оговорка?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Печально видеть как в рериховской среде процветают грязные политические игры. По всем правилам - выбрасывается компромат, идет очернение и т.д. и это, якобы для отстаивания своей правоты. Вот это этика. Я вполне допускаю, что то, о чем я сейчас говорю многим вообще не понятно, ибо это уже стало образом дейстивия и повседневной практикой, но пройти мимо этого безобразия я не могу.

Так вы решили не проходить мимо?

Николай А. 27.09.2005 15:23

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Я вполне допускаю, что то, о чем я сейчас говорю многим вообще не понятно, ибо это уже стало образом дейстивия и повседневной практикой, но пройти мимо этого безобразия я не могу.

Владимир, мне действительно не понятно какова цель ваших выступлений.
У нас есть понимание как можно разрешить данную проблемную ситуацию, есть люди желающие её решить, есть энтузиазм для преодоления трудностей, которые не решаются годами.
Просьба, если все же сказать по существу темы нечего, то не мешайте.
Извините.

Владимир Чернявский 27.09.2005 15:48

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Владимир, мне действительно не понятно какова цель ваших выступлений...

Цель довольно простая. Помочь в том числе и Вам сохранить достойные методы при достижении достойной цели. Иначе в чем смысл "борьбы" :?:
В данном случае меня задело то, что Вы для достижения благой цели, видимо, предполагая, что это укрепит Вашу позицию, с легкостью распространяете сведения очерняющие сотрудников Рерихов. Разве это достойно :?: Я понимаю - "лес рубят - щепки летят", но все же, я прошу о соблюдении хоть некоторой бережности в отношении известных имен. Вы хотите быть спасителем - это достойно, но не становитесь при этом в роль прокурора.

Николай А. 27.09.2005 16:11

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Владимир, мне действительно не понятно какова цель ваших выступлений...

Цель довольно простая. Помочь в том числе и Вам сохранить достойные методы при достижении достойной цели. ...

Спасибо за помощь.
Никто не собирается умалять роль И.М.Богдановой.
Мне трудно вычленить из тех исторических свидетельств то, что по вашему будет "очернением", а кого-то "обелением". С моей точки зрение это просто мнение людей откровенно сказавших то, что они видели и думали, участвуя в этих событиях непосредственно. Умалчивание о ключевых участников этой драмы, и пытающихся её разрешить не добавит ясности в этом и так запутанном дела.
Они может быть в чем-то и ошибаются (в деталях), но ситуацию они по существу описывают ту, которая подверждается многими.
Будем видеть главное, а не пену.

Владимир Чернявский 27.09.2005 16:41

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Мне трудно вычленить из тех исторических свидетельств то, что по вашему будет "очернением", а кого-то "обелением". С моей точки зрение это просто мнение людей откровенно сказавших то, что они видели и думали, участвуя в этих событиях непосредственно...

Гм..., я бы не сказал, что то, что Вы опубликовали есть мнение очевидцев - скорее во многом пересказ от третих лиц. А насчет "думали"... знаете ли, если бы эти думы были бы позитивного характера... а так получается, что Вы распространяете нечто ВЫдуманое и во многом оскобительное. Вас даже не остановили прямые противоречия с мнением самих Рерихов... Мне кажется, что так просто нельзя.

Николай А. 27.09.2005 17:13

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Мне трудно вычленить из тех исторических свидетельств то, что по вашему будет "очернением", а кого-то "обелением". С моей точки зрение это просто мнение людей откровенно сказавших то, что они видели и думали, участвуя в этих событиях непосредственно...

Гм..., я бы не сказал, что то, что Вы опубликовали есть мнение очевидцев - скорее во многом пересказ от третих лиц. А насчет "думали"... знаете ли, если бы эти думы были бы позитивного характера... а так получается, что Вы распространяете нечто ВЫдуманое и во многом оскобительное. Вас даже не остановили прямые противоречия с мнением самих Рерихов... Мне кажется, что так просто нельзя.

Владимир, вы хотите навязать мне дискуссию о степени грамотности И.М.Б.? И выяснить какой действительно был её уровень образования и грамотности? Я не вижу в этом смысла.
Ибо ни я, ни вы не обладаете полной картиной.
Но я вижу, что несоизмеримо сравнивать Ю.Н., С.Н. и их "сестру" - И.М.
Даже по делам, не говоря о внутреннем мире.
Или вы взяли на себя роль цензора отсеивать что было выдуманно, где заблуждение, а где правда? Я лично вижу сейчас только одно. Не знаю, как грамотности, а способностей распознавания у неё явно не хватило.
Мнение же Рерихов нужно учитывать полностью, в том числе и мнение Святослава.
Та Рая, которая была рядом возле старших Рерихов. И та, которая осталась одна, и которая вступила в противостояние с одним из них - С.Рерихом? Это одна и таже Рая? Внешне да.
Будь все по другому, то указания С.Рериха в отношении собственности его брата были бы выполнены, и мы бы с вами не разбирали эту проблему.

Николай А. 27.09.2005 17:28

Несколько писем Павла Беликова, 3
 
«П.Ф.Беликов – Л.В.Шапошниковой
28 мая 1976 г.
Дорогая Людмила Васильевна,
Получил сегодня от Татьяны Львовны письмо с сообщением, что 1 июня Вы, она, Р.А. соберетесь для обсуждения вопросов, связанных с квартирой Ю.Н.
По просьбе Татьяны Львовны я набросал нечто вроде «обоснования» учреждения мемориальной квартиры. Пишу также и Вам, не знаю, как сработает почта и кто раньше мои письма получит.
Я не думаю, что квартиру выделят в самостоятельную единицу. Слишком мал «объект». Ее обязательно подчинят какому-либо учреждению, находящемуся в ведомстве Министерства культуры. Выбор учреждения – очень существенный вопрос. Я думаю, что Институт востоковедения вообще назван не будет, т.к. он существует по другому ведомству. Не исключена Академия художеств, хотя деятельность Ю.Н. непосредственно ее не касалась. Имея в виду это, а также некоторые юридические соображения, а вдобавок и перспективу развития, я везде указываю на «фамильные ценности Н.К.Рериха». Юридические соображения, которые мне подсказал компетентный юрист, таковы: поскольку раздела между С.Н. и Ю.Н. не было, то и Богдановы, как иждивенцы Ю.Н., в претензиях на наследство в своих правах ограничены. Кроме того, имеется закон, по которому ценности, имеющие общегосударственное художественное или научное значение, попав даже в частные руки, берутся на учет и используются по указанию соответствующих государственных организаций, а не по единоличному произволу тех лиц, у которых они оказались. Имеется и соответствующий приказ Министерства культуры, на основании которого можно все это оформить. Я не знаю, почему юристы Министерства так упорно ссылались на «законность» владения всем Богдановой. Просто, очевидно, не хотели этим делом заняться.
Если потребуется в этом отношении какая-то юридическая помощь, то обратитесь, пожалуйста, к Марку Моисеевичу Богуславскому по телефону (квартира) <...>. Если к телефону подойдет его жена Ирина Константиновна, то можно проконсультироваться у нее. Она также юрист и, кажется, работает в МИДе. Марк Моисеевич – международник, бывал в Нью-Йорке в Музее, писал и сейчас работает по теме Пакта Рериха , был у меня и находится в курсе всех дел относительно Богдановой. Он обещал оказать всяческую помощь в юридическом оформлении и ссылках на нужные законодательные акты. Если потребуется обратиться к нему, то сошлитесь на меня.
При оформлении, возможно, будет «сопротивление» Богдановой и ее «шефа». Кроме всего прочего, сможет ли Министерство предоставить ей жилплощадь, или ее оставят на этой же квартире? В последнем случае квартиру придется разделить на две части – кабинет и маленькую комнату – под мемориальную, а остальное до случая (т.е. предоставления Богдановой квартиры в будущем) оставить в ее распоряжении. «Технически» это осуществимо. Комнаты – изолированы. Свои комнаты и кухню она может запирать. Отдельно будет запираться и мемориальная часть квартиры. Прихожая общая, от входной двери два ключа, телефон – в прихожую. «Шефа», если будет вмешиваться, – в милицию.
Налаживать как-то деятельность можно будет только после того, как эти формальные препятствия будут пройденным этапом. Как мне представляется, для деятельности достаточно двух человек: научного сотрудника (может быть, можно и по совместительству?) и хранителя. Руководство же поручить комиссии на общественных началах. Я не знаю точно, что написал С.Н.[Рерих] Демичеву, но примерно такие основные положения я в своем письме к С.Н. предложил и именно после этого он телеграфировал, что им приняты меры. Так что, вероятно, С.Н. с предложенной структурой согласен.
При «разделе» с Богдановой нужно иметь в виду, что какие-то архивные материалы она может утаить. С картинами – проще. Большие полотна – известны, да и маленькие они продавать уже поопасаются, т.к. это будет пахнуть уголовщиной. Часть же архива она может скрыть или у себя, или перетащить куда-то. Поэтому ее следует официально предупредить, что сокрытие архива и дальнейшее использование его материалов – дело уголовное.
Я полагаю, что когда дело дойдет до оформления учета и передачи ценностей хранителю, то все это должен делать представитель Министерства культуры, специальным приказом Министерства уполномоченный на эту «акцию». Один экземпляр акта передачи так же будет храниться в Министерстве. Члены комиссии на общественных началах могут лишь оказывать «техническую» помощь такому представителю, назначенному научному сотруднику и назначенному хранителю.
Различные трудности при осуществлении всего этого, конечно, могут возникнуть, но все они будут легко устранимы, если Министерство издаст приказ, имеющий полную юридическую силу, в котором будет предусмотрено: 1. Взятие ценностей на учет. 2. Ведомственное подчинение квартиры. 3. Утвержденные штатные единицы для нормального функционирования мемориальной квартиры. 4. Состав комиссии, которая будет в дальнейшем руководить научной деятельностью.
Если от Министерства этого можно будет добиться, то и все остальное легко «утрясется». Приветствую «тройку» в Вашем, Рениты Андреевны и Татьяны Львовны лицах и желаю всяческих успехов.
Искренне
П.Беликов

Задачи мемориальной квартиры Юрия Николаевича Рериха:
1. Взятие на учет и на хранение фамильных художественных ценностей и коллекций Н.К.Рериха, привезенных Юрием Николаевичем Рерихом в СССР и оставшихся после его кончины в квартире по Ленинскому проспекту 62/1, кв. 35, Москва.
2. Взятие на учет и научное использование архивных материалов, находящихся там же.
3. Привлечение новых материалов из частных архивов.
4. Координация научно-исследовательской работы с музеями и учреждениями, в фондах которых имеются материалы, связанные с художественной и научной деятельностью членов семейства Н.К.Рериха (Институт востоковедения АН СССР, Третьяковская галерея, ЦГАЛИ, Государственный Русский музей в Ленинграде, Новосибирская областная картинная галерея, восстанавливаемая усадьба «Извара» под Ленинградом и др.).
5. Оказание помощи архивными материалами учреждениям и деятелям науки и искусства, которым в их научно-исследовательской работе таковые материалы были бы нужны.
6. Организация индивидуальных и групповых посещений мемориальной квартиры Ю.Н.Рериха в целях ознакомления с имеющимися там художественными ценностями и другими материалами.
Финансово-хозяйственную деятельность мемориальной квартиры Юрия Николаевича Рериха подчинить: <...>
Утвердить в штатном расписании для мемориальной квартиры Ю.Н.Рериха штатные единицы:
1. Старшего научного сотрудника – делопроизводителя.
2. Хранителя квартиры.
Руководство научно-исследовательской деятельностью мемориальной квартиры Ю.Н.Рериха поручить комиссии на общественных началах в составе: <...> »

/ Непрерывное восхождение
Сборник, посвященный 90-летию со дня рождения П.Ф.Беликова. В 2-х т. М.: Международный Центр Рерихов, 2003. T.II. Ч.2 (1976–1981). 560 с., с илл./
---------------------------------------------------------------------

Владимир Чернявский 27.09.2005 17:29

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Владимир, вы хотите навязать мне дискуссию о степени грамотности И.М.Б.?

Нет, не хочу.

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Ибо ни я, ни вы не обладаете полной картиной.

Совершенно верно. С одной лишь разницей, что Вы в этой ситуации считете возможным распространять различного рода домыслы с "душком".

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Но я вижу, что несоизмеримо сравнивать Ю.Н., С.Н. и их "сестру" - И.М.

Разве, кто-то сравнивает :?: Или Вы имеете в виду, что если уровень пониже, то можно это имя как угодно склонять :?:

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Или вы взяли на себя роль цензора отсеивать что было выдуманно, где заблуждение, а где правда?

Как раз-таки - напротив. И Вас от этого предостерегаю. И тем более от роли прокурора и судьи.

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Мнение же Рерихов нужно учитывать полностью, в том числе и мнение Святослава.

Я не видел подлинных писем Святослава по этому поводу.

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Будь все по другому, то указания С.Рериха в отношении собственности его брата были бы выполнены, и мы бы с вами не разбирали эту проблему.

Видимо, так. Хотя опять же - не читал подобных указаний. Но в этом случаю, думаю, мы бы решали проблему как эта собственность вдруг оказалась во владении государства, а не у какого-нибудь частного фонда. Как не печально.

Владимир Чернявский 27.09.2005 17:31

"...Кроме того, имеется закон, по которому ценности, имеющие общегосударственное художественное или научное значение, попав даже в частные руки, берутся на учет и используются по указанию соответствующих государственных организаций, а не по единоличному произволу тех лиц, у которых они оказались..."

Очень интересная цитата, хотя, видимо, уже из другой темы.

Николай А. 27.09.2005 17:55

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Ибо ни я, ни вы не обладаете полной картиной.

Совершенно верно. С одной лишь разницей, что Вы в этой ситуации считете возможным распространять различного рода домыслы с "душком".

Это ваше личное мнение. Причем спорное. А затевать здесь спор по этому поводу я не собираюсь. И считаю даже вредным.
И не нужно мне приписывать чужие роли (прокурора, судьи), заставлять меня в чем-то оправдываться.
Не надо ... Это не сработает.
Там, где вы видите лишь "домыслы", я вижу размышления человека пытавшегося как-то решить данную ситуацию.
Впрочем каждый видит по-своему.

Николай А. 27.09.2005 17:57

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
"...Кроме того, имеется закон, по которому ценности, имеющие общегосударственное художественное или научное значение, попав даже в частные руки, берутся на учет и используются по указанию соответствующих государственных организаций, а не по единоличному произволу тех лиц, у которых они оказались..."

Очень интересная цитата, хотя, видимо, уже из другой темы.

Вот она как раз в эту тему.

Владимир Чернявский 27.09.2005 17:59

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Там, где вы видите лишь "домыслы", я вижу размышления человека пытавшегося как-то решить данную ситуацию...

Только лишь потому, что распространяемые этим человеком "размышления" напрямую расходятся с письменными свидетельствами членов семьи Рерихов.

Николай А. 27.09.2005 18:02

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Там, где вы видите лишь "домыслы", я вижу размышления человека пытавшегося как-то решить данную ситуацию...

Только лишь потому, что распространяемые этим человеком "размышления" напрямую расходятся с письменными свидетельствами членов семьи Рерихов.

В каком вопросе?
Умела ли она писать?

Владимир Чернявский 27.09.2005 18:14

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
В каком вопросе?
Умела ли она писать?

Вообще-то, я перечислил эти моменты.

Николай А. 27.09.2005 18:18

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
В каком вопросе?
Умела ли она писать?

Вообще-то, я перечислил эти моменты.

И какой из них имеет отношение к данной теме?

Владимир Чернявский 27.09.2005 18:25

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
И какой из них имеет отношение к данной теме?

Об отношении уже сказал: Помочь в том числе и Вам сохранить достойные методы при достижении достойной цели. ...
Вот и все.

Николай А. 27.09.2005 18:45

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
В каком вопросе?
Умела ли она писать?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Вообще-то, я перечислил эти моменты.

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
И какой из них имеет отношение к данной теме?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Об отношении уже сказал: Помочь в том числе и Вам сохранить достойные методы при достижении достойной цели. ...
Вот и все.

Вы меня либо не хотите понять, либо я плохо спросил.

Владимир Чернявский 27.09.2005 18:52

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Вы меня либо не хотите понять, либо я плохо спросил.

Я Вас прекрасно понимаю. Можно встречный вопрос :?: Если те наветы, которые Вы распространяете не имеют отношения к этой теме, то почему же они в ней размещены :?: Я предположил, что они призваны "подкрепить" Вашу позицию, дать так сказать, основания к деятельности. Поэтому я и завел разговор об этике, и о недостойных действиях на пути достижения достойной цели.

Николай А. 27.09.2005 19:19

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Вы меня либо не хотите понять, либо я плохо спросил.

Я Вас прекрасно понимаю.

Тогда почему-то, делаете вид, что не понимаете, отвечая на вопрос, который я не задавал.
Или прекрасно меня понимая, задаете встречный вопрос, чтобы так и не ответить на мой вопрос? Плодотворную дискуссию вы мне навязываете.
А она такая кому-нибудь нужна?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Можно встречный вопрос :?: Если те наветы, которые Вы распространяете не имеют отношения к этой теме, то почему же они в ней размещены :?: Я предположил, что они призваны "подкрепить" Вашу позицию, дать так сказать, основания к деятельности. Поэтому я и завел разговор об этике, и о недостойных действиях на пути достижения достойной цели.

Я уже подчеркнул, что мы с вами по разному воспринимаем эти документы. Вы видите в них "наветы", а я совсем другое.
Эти материалы освещают события и действия участников, пытавшихся разрешать данную ситуацию. Эти материалы приводятся не для того, чтобы заниматься обсуждением чьих-то личных качеств, или подкреплять мою позицию, а для того, чтобы дать возможность другим учесть и перенять конкретный опыт в конкретном деле - попытке решения проблемы наследия, оставшегося на квартире Ю.Н..
Вы же выхватываете из этого материла какие-то второстепенные моменты и пытаетесь увести дискуссию на тему как нужно искать черных кошек достойным образом. Более того, вы пытаетесь навязать его всем остальным, пользуясь авторитетом писем Елены Ивановны. Призываете к этике, к достойным действиям и пр. ….
Так вот не собираюсь я искать этих черных кошек, и обсуждать выявленные вами «наветы». Имейте добрый глаз. А то, что это "наветы" вам нужно доказывать. Это спорная тема, как уже заметил.

Николай А. 27.09.2005 19:22

Несколько писем Павла Беликова, 4
 
«П.Ф.Беликов – Т.Л.Шевелевой
17 июня 1976 г.
Дорогая Татьяна Львовна,
Получил Ваше письмо. Очень рад, что дела с Терменом продвигаются. Мне думается, что база Скрябинского Музея – неплохое начало. Я не знаю, кто сейчас руководит музеем-квартирой Скрябина, я был там только один раз. Площадь квартиры, по сравнению с квартирой Ю.Н., несравнимо больше и приспособлена к установке инструментов и небольшим концертам. Работу там можно наладить систематическую. Сам Скрябин – был замечательной личностью, его мировоззрение тянулось к Востоку.
Нет ли среди посещающих квартиру поклонников Чюрлениса? Их очень интересуют проблемы цветомузыки, и возможно, что среди них можно было бы найти поддержку. Не приходилось ли Вам встречаться с автором книги о Чюрленисе – Феликсом Яковлевичем Розинером? Непосредственных контактов я с ним не имел, но у нас есть очень близкие общие знакомые, так что, если понадобится, я могу «сосватать». Не исключаю, что зав[едующий] Музеем Скрябина знает его.
В отношении квартиры Ю.Н. могу дополнить, что у меня был разговор о юридической стороне с одним доктором юридических наук, юристом-международником, который сказал, что у нас имеется закон, по которому художественное или научное наследие, представляющее собой общегосударственную ценность, может быть взято на учет и использование его может быть передано в ведение компетентных органов. На этот счет не так давно я читал какую-то статью даже в «Известиях», причем в статье указывалось как раз, что Министерство культуры почему-то редко прибегает к этому закону, чем наносится вред, т.к. некоторые люди монополизируют и не допускают к попавшему в их руки наследию соответствующих специалистов и исследователей.
В общем же, будем ждать результатов. Неужели на самом деле «сильнее кошки – зверя нет» (в данном случае, правда, «кота» в лице Васильчика, т.к. все вертит он один).
Работ Гурджиева у меня нет. Есть работы его ученика и последователя Успенского, который потом несколько отошел от Гурджиева и по весьма серьезным причинам. Гурджиев не разбирался в общественных вопросах и, активно поддерживая фашизм, был настроен против всего советского. Поэтому и Н.К.Р. сношений с ним не имел. С Дорджиевым Гурджиев ничего общего не имел. Гурджиев долго прожил не в Тибете, а в Персии (Иран) и учился у суфистов (мистические течения в исламе ), от которых и усвоил «экстатические методы», в том числе и ритмические танцы. Последние, конечно, содержат в себе позитивные моменты.
Сердечный поклон Виктору Ильичу.
Всего самого светлого. Жду новостей от Вас.
Душевно.»

/ Непрерывное восхождение
Сборник, посвященный 90-летию со дня рождения П.Ф.Беликова. В 2-х т. М.: Международный Центр Рерихов, 2003. T.II. Ч.2 (1976–1981). 560 с., с илл./

---------------------------------------------------------------------

«П.Ф.Беликов – М.А.Мокульскому
15 января 1979 г.
Дорогой Марк Александрович,
Вы совершенно правильно чувствуете «множественность» подходов к Учению Живой Этики. Иначе и быть не может там, где осуществляется свободное познание, где в основу принимается стимулирование творческого потенциала человека. Как сказано: «Творимы и творчество уделом». Сам метод фрагментарного построения книг подразумевает и преследует цель самостоятельного построения мировоззрения. В этом «строительстве» всегда неизбежны и вспомогательные «строительные леса», которые, по мере возведения здания, нужно убирать. Во вчерашних днях человечества и каждого человека, взятого отдельно, есть моменты, абсолютно не пригодные в дне сегодняшнем. И в нашем сегодня есть много такого, с чем мы не можем пойти в светлое завтра. Постигая жизнь, осваивая ее закономерности в множественных ее аспектах, избежать которых по разным, зачастую кармическим условиям мы не в состоянии, мы накапливаем много такого, от чего требуется рано или поздно очиститься. Многие дороги жизни, уже пройденные нами и еще предстоящие, дали и дадут нам необходимый жизненный опыт, необходимые знания. Но на этих дорогах – пыль столбом стоит. И вот эту пыль множественности нужно уметь сметать со своих сердец. Если же мы будем нанизывать на сердце «жемчуг» всезнания, заковывать его в непроницаемый блестящий панцирь своей «избранности», своего «права» отгораживаться от пыльных житейских путей, то далеко нам не уйти.
Это одно из толкований приведенного Вами суфийского изречения. Оно несколько ассоциируется с христианским: «Положивший душу свою за ближнего, спасет ее, а спасающий – потеряет» (процитировал на память, не дословно). Нужно бояться не множественности дорожной пыли, а единственности неподвижной позиции. Жизнь – постоянное обновление, а не сверкающий купол единственного конечного достижения.
Приведенное Вами изречение имеет, конечно, и другие аспекты толкований. Оно насыщено динамикой внутренних противоречий. В истинном познании жизни так и должно быть. Настоящее познание начинается с вмещения противоположностей. Даже не преодоления их, а именно вмещения. Разнообразие жизни нужно принять, но не заблудиться в нем. Нужно признать наличие путей, чуждых тебе самому, но необходимых для других. Часто на примерах этих чуждых путей ты сам постигаешь частицу Великой Истины Беспредельного Бытия. Я процитирую Вам отрывок из недавно полученного мной от Святослава Николаевича письма: «У нас жизнь идет своими извилинами и ухабами. Много очень осложнений внешних, неизбежных в условиях современной жизни. Временно моя творческая деятельность прекратилась – было много поездок и посещений. Но надеюсь скоро опять включиться и, закончив все, что стоит на очереди, начать новые вещи. Сколько еще надо сделать!! Поверх всех телефонных звонков и перерывов брезжит то спокойное время, когда творческий процесс не перегружен сложностями повседневности, когда можно свободно заглянуть в будущее и ощутить веяние Беспредельности».
Эта цитата в какой-то мере тоже комментирует приведенное Вами изречение: неизбежность «пыли» на жизненном пути, умение отряхивать ее и неугасимое стремление к Беспредельности Бытия, а не единственной позиции, пусть и украшенной жемчугом.
Конечно, хорошо, что Вы побывали на бывшей квартире Юрия Николаевича. Хотя сейчас она очень переделана и нет уже того, что было раньше, тем не менее предметы сохраняют свою ауру и оказывают воздействие. То, что произошло с этой квартирой и ее обитательницей, – достойно большого сожаления. Как-нибудь лично расскажу Вам подробно. Сейчас лишь приведу некоторые факты, из которых Вы сами сможете сделать выводы.
1. Когда экспедиция Рериха должны была выехать из Улан-Батора, Е.И.Рерих, бывшая в экспедиции единственной женщиной, стала подыскивать себе женскую прислугу. В нашем советском консульстве ей рекомендовали работавшую там прислугой Людмилу Богданову. Людмила Богданова перешла служить прислугой к Рерихам, очень привязалась к ним и очень понравилась Е.И. На предложение пойти с экспедицией Людмила с радостью согласилась. На ее попечении временно находилась младшая сестра по отцу (от другой матери). За нею должны были приехать, но к нужному времени не приехали. Сиротами они не были, Людмила побывала уже замужем, но неудачно. Чтобы не расставаться с Рерихами, Людмила попросила разрешение взять с собой младшую сестру Раю, которой было тогда 13 лет. Так Рая Богданова попала к Рерихам. Само собой разумеется, что никакого вопроса об «удочерении» Богдановых не поднималось ни [при] поступлении на службу старшей Богдановой, которой было уже 23 года, ни когда-либо в дальнейшем.
2. Когда Рерихи осели в Кулу, Богдановы остались у них жить. Секретарь Рерихов Шибаев пытался учить Раю, но способностей у нее не оказалось. С трудом обучил печатать (перепечатывать) на машинке, под диктовку писать она так и не научилась. У меня есть несколько ее писем, из которых видно, что она не может изложить связно и двух-трех фраз. Какое-то время для учебы уже, очевидно, было упущено. Обучать началу грамоты с 15 лет – поздновато, тем более что сама Рая к этому абсолютно не стремилась. Занимались сестры хозяйством и ни к каким делам не допускались. Рерихи очень хорошо относились к ним, чувствовали они себя у Рерихов лучше, чем в покинутой ими родной семье, однако определенная дистанция всегда сохранялась, даже за одним столом они не обедали и не завтракали. Отношения напоминали традиционные отношения между хозяевами и вжившейся в семью домашней прислугой, у которой уже нет другого дома.
3. Когда Ю.Н. стал собираться к нам, Богдановым было предложено на выбор – остаться там или вернуться в Союз. Они предпочли последнее, т.к. даже английским, на котором пришлось бы им изъясняться у С.Н., владели слабо. При переезде их оформили как экономок Рерихов, уроженцев России.
4. В Москве у Ю.Н. они заняли привычное им положение, которое я лично неоднократно наблюдал. После кончины Ю.Н., благодаря хлопотам С.Н. (о чем имеются официальные документы), им определили пенсии по 120 руб. и оставили в их распоряжении квартиру на льготных основаниях. В права наследства должен был войти С.Н., он даже заполнил какую-то анкету, которой и должны были дать дальнейший ход.
5. После отъезда С.Н. анкета эта куда-то «затерялась», а те, которые, очевидно, помогли ее «затерять», дали старшей сестре «мудрый совет»: оформить себя как «иждивенку» Ю.Рериха и уже «нетрудоспособную» (Людмиле исполнилось 55 лет, она выходила на пенсионный возраст). Таким образом официально, вместо С.Н., унаследовала имущество Людмила Богданова, а Рая Богданова автоматически завладела всем уже после смерти сестры, которая пережила Ю.Н. всего на один год.
6. Надо сказать, что Людмила была иным человеком, чем Рая, так что при ней никаких «Богдановых-Рерихов» вообще не появлялось. Уже после смерти Людмилы, и то не сразу, а года через два-три, появились «дельцы» и «сотрудники», внушившие ей [Рае. – Ред.], что она «приемная дочь». Тогда-то и появилась «Богданова-Рерих». Больше всего этому удивился С.Н. Он даже запросил индийское посольство. Посольство снеслось с Министерством культуры, последнее, не дав себе труда проверить юридическую сторону, заверило посольство, что все считают С.Н. единственным наследником Ю.Н., а Богданову лишь уполномоченной им хранительниц[ей] квартиры.
7. Я несколько лет был очень близок к квартире Ю.Н., всегда посещал ее, а Рая Богданова (по традиции ее никто из близких Ираидой Михайловной не величал) посещала старых друзей Ю.Н. в Риге и приезжала ко мне. Все это не нравилось некоторым новым «сотрудникам» Богдановой, они вскружили ей голову «блестящим положением», которое она займет в роли «приемной дочери Рерихов», потребовали, чтобы все, что печатается о Рерихе, получало бы их одобрение и проходило бы через их руки. Деятельность вокруг «приемной дочери» активизировалась и вызвала много недоумений. Лично у меня в одном из издательств, куда она обращалась со своими сотрудниками и где печаталась книга «Зажигайте сердца» ,заведующий редакцией спрашивал – каким образом у Рерихов могла быть столь невежественная «приемная дочь». Действительно, если Вы попытаетесь поговорить на серьезные темы с Ираидой Богдановой, то убедитесь и удивитесь примитивности ее суждений и мышления вообще. Однако я полагаю, что к разговору с Богдановой «с глазу на глаз» Вы не будете допущены. «Сотрудники», после имевших уже место казусов, постоянно при ней присутствуют.
8. Когда С.Н. был у нас в 1974 году, была сделана попытка образумить Раю. Она имела одно свидание с ним в гостинице, но вела себя как одержимая и «требовала», чтобы он признал ее за «приемную дочь» Н.К. и Е.И.
9. После отъезда С.Н. в 1975 г. из квартиры Ю.Н. был организован поток грязной лжи против него, чему я имею письменные свидетельства, т.к. многие лица в недоумении от услышанного обращались ко мне с вопросами, чтобы разобраться, в чем дело. «Сотрудники» Богдановой не рассчитывали на вторичный приезд С.Н. и присуждения ему звания почетного академика.
10. В последний приезд Богданова бомбардировала С.Н. телефонными звонками. Один раз она говорила и со мной. Наученная «сотрудниками» она говорила о том, чтобы согласовать работу, невыражая при этом желания исправить свои ошибки или отказаться от «сотрудников», которые тщательно ее обложили. Само собой разумеется, что С.Н. слишком хорошо знает возможности бывшей прислуги своей семьи, чтобы серьезно воспринимать разговоры о «сотрудничестве». Ни к какому сотрудничеству сама Богданова не способна, а иметь дело с людьми, инспирирующими ее действия, С.Н., конечно, не собирается.
Суммируя изложенные факты, формулирую : абсолютно никакого юридического или морального права на фамилию «Богданова-Рерих» Ираида Богданова не имеет. Ни о каком «удочерении» своей прислуги у Рерихов никогда речи не поднималось. Никакой наследницей Ю.Рериха Богданова не является. Юридически она является наследницей своей сестры, которая была, в обход настоящего наследника – С.Н., оформлена как «иждивенка». Ни малейшей подготовки для того, чтобы представлять как-то семью Рерихов, Богданова не получила, и никто из Рерихов никогда не считал ее на это способной. Все это – обоснованные документами факты. Остальное – вымыслы и легенды, которые создавались на моих собственных глазах. Отсюда и мое настоящее отношение к тому, что происходит вокруг квартиры Ю.Н. Я не диктую своего отношения кому-либо другому. Я не исключаю, что посещение квартиры для многих очень полезно. Мне лично, посещавшему эту квартиру при жизни Ю.Н., беседовавшему с ним и ощущавшему ту атмосферу, которая царила в квартире в то время, посещать эту квартиру было просто больно. Последний раз я был там весной 1974 г. После того, как из этой квартиры была объявлена война С.Н., я перестал там бывать. И далеко не я один. Все старые друзья Рерихов туда давно уже не ходят. Поэтому «опекатели» Богдановой упорно ищут новых знакомств и поддержки. Такой поддержки на официальной платформе (имею в виду Министерство культуры, Академию художеств, издательства и т.д.) они давно уже не имеют, и в большинство учреждений, от которых зависит продвижение дел, связанных с именем Рерихов, Богданова и ее опекатели просто не вхожи.
Вообще на эту тему я не люблю распространяться. Время все поставит на свое место. Похоже, что и С.Н. так думает. Ему предлагали опротестовать создавшуюся обстановку юридическим путем. Юридический предлог имеется, т.к. в оформлении были допущены неточности. Но это связано с подачей в суд, а судиться без крайней надобности со своей прислугой С.Н. просто воздерживается.
Вы видели и беседовали со С.Н., видели и Богданову, а если бы смогли еще и поговорить с нею свободно, то убедились бы в том, что это две вообще несопоставимые величины.
Пишу это все только для Вас, поскольку Вы конкретно мне задали вопрос. Конечно, все это печально. Но уж так устроена жизнь, таково человеческое несовершенство. И особенно удивляться здесь не приходится. Ведь это всегда так: чем больше храм, тем больше юродивых на его паперти. Вокруг имени Рериха тоже не мало и юродствующих, и убогих, и просто карманных воришек (даже и не карманных. Так из ценнейшей коллекции тибетских танок Юрия Николаевича часть была продана Богдановой за 5 000 руб., хорошо еще, что в Эрмитаж)…»
/ Непрерывное восхождение
Сборник, посвященный 90-летию со дня рождения П.Ф.Беликова. В 2-х т. М.: Международный Центр Рерихов, 2003. T.II. Ч.2 (1976–1981). 560 с., с илл./
---------------------------------------------------------------------

Андрей Пузиков 28.09.2005 00:36

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цель довольно простая. Помочь в том числе и Вам сохранить достойные методы при достижении достойной цели. Иначе в чем смысл "борьбы"

Непонятно, Владимир, зачем Вы вкладываете столько энергии в разрушение единственного полезного дела, которое наконец родилось на этом форуме. Причем, это дело объединило самых ярых противников, с одной стороны, и острие его направлено не против коллег рериховцев, как это уже стало обычной практикой, а против проходимца, с другой стороны.
Извините, Владимир, но у меня такое ощущение, что у Вас имеются какие-то иные основания для такого поведения, чем те, о которых Вы сказали. Тем более они неубедительны. Богданова совершила определенные поступки, имеющие прямое отношение к памяти и имуществу Рерихов, и мы все вправе это обсуждать. Я уже говорил, что имел, пусть непродолжительное, но личное касание к этой проблеме, достаточное для того, чтобы понять происходящее. Богданова поддалась соблазнам и совершила ряд неправильных поступков, приведших ее к личной трагедии и поставивших под удар часть творческого наследия Рерихов.

И, вообще, что это за тенденция, делать из близкого окружения Рерихов нечто, не обсуждаемое в критическом ключе? И какая такая этика это запрещает?

Что касается образования Ираиды, то не в нем дело, хотя совершенно очевидно, что человек даже с самыми средними способностями развился бы в подобном окружении, как минимум, до уровня среднего ученого.

Владимир Чернявский 28.09.2005 06:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Непонятно, Владимир, зачем Вы вкладываете столько энергии в разрушение единственного полезного дела, которое наконец родилось на этом форуме.

Я не усматриваю в моих мыслях и рассуждениях какого-либо "разрушения". Или Вы в любых критических замечаниях видите "разрушение" :?:

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Причем, это дело объединило самых ярых противников, с одной стороны, и острие его направлено не против коллег рериховцев, как это уже стало обычной практикой, а против проходимца, с другой стороны.

Этот положительный факт не говорит о том, что все методы хороши при достижении этой цели.

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Извините, Владимир, но у меня такое ощущение, что у Вас имеются какие-то иные основания для такого поведения, чем те, о которых Вы сказали.

Извинение принимаю.

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
И, вообще, что это за тенденция, делать из близкого окружения Рерихов нечто, не обсуждаемое в критическом ключе? И какая такая этика это запрещает?

Я думаю, что критика должна основываться на достоверных фактах.

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Тем более они неубедительны.

Да я, в общем-то и не стремился кого-то в чем-то переубеждать. Просто обратил внимание на некоторые факты.

Понимаете в чем дело. Возможно, завтра, кто-то из рериховцев решит, что Вы лично совершили проступок. Кто-то предположит, что Вы безграмотный, кто-то, что Вы лишь хорошая кухарка - не более и т.д. И не постесняются эти мысли выдать за факты и начнут перессуживать и распространять все это... А все потому, что Вы их этому учили, распространяя подобное о других людях.
К сожалению, то, что я описал - это не нечто умозрительное. Это то, что уже не один год происходит в рериховском движении, якобы поднявшем на этику на свой щит.

Djuley 28.09.2005 08:21

В письмах, кажется позднего периода, когда со здоровьем стало совсем плохо, Е.И. не раз сетовала на сложности в печатаньи на машинке. Почему она не прибегала к помощи Багдановых? Может это это были материалы не для посторонних глаз или в самом деле её помошница была не на высоте?

Владимир Чернявский 28.09.2005 08:30

Цитата:

Сообщение от Djuley
В письмах, кажется позднего периода, когда со здоровьем стало совсем плохо, Е.И. не раз сетовала на сложности в печатаньи на машинке. Почему она не прибегала к помощи Багдановых? Может это это были материалы не для посторонних глаз или в самом деле её помошница была не на высоте?

Мда..., вот от таких "размышлений" все и начинается. В круге втором. Пару страниц назад я приводил выписки из писем Е.И.: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=63982#63982

Цитата:

Письма Е.И. 13.VII.48
Мне трудно еще писать. Рая пишет на машинке под диктовку.

Письма Е.И., 8 июня 1948 г.
Все же писать, даже карандашом, еще трудно, потому диктую Рае, которая справляется неплохо и шлет Вам сердечный привет. Думаю, что раньше трех недель значительного улучшения не будет.

Письма Е.И., 18.09.52 г.
Может быть, наша Раюшка сможет списать эту статью. Я попытаюсь послать Вам ее по по[чте], как только она спишет.
Более, того я встречал сведения, что именно Ираида печатала перевод Тайной Доктрины под диктовку Е.И. К тому же она занималась и другой секретарской работой - как-то рассылка/учет корреспонденции и т.п.

olga love 28.09.2005 11:20

Еще раз повторюсь. Вопрос не в том - хорошая или плохая Рая, Таня, Ваня, Петя и т.д. Личные взаимоотношения обсуждать - не самый лучший поступок.
Плохая или хорошая Богданова Ираида, не в том дело. Мы говорим о том, что Васильчик сейчас использует наследие в корыстных целях. И хотим мы того или нет - Ираида Богданова имеет отношение к создавшейся ситуации. Но то что уже случилось - уже случилось! Кто-то может брать на себя ответственность судить о недостатках человека и его плохих поступках, и тратить на это время. А кто-то будет направлять силы на исправление уже создавшейся ситуации.
Ираида Богданова жена Васильчика, это факт, который отрицать никто не может. Васильчик сегодня использует наследие в корыстных целях . это тоже уже свершившийся факт. Давайте будем обсуждать не Ираиду Михайловну и ее личную жизнь, копаться и обсужджать которую по меньшей мере не красиво, а давайте подумаем что и каким образом мы еще можем сделать для спасения наследия Ю.Н.Рериха.

Вот сегодня необходима помощь в поиске газеты в г.Москве, которая возьмет наше с вами Обращение на опубликование. Кто может помочь и взять на себя этот вопрос?

Д.И.В. 28.09.2005 15:22

Цитата:

Сообщение от olga love
Давайте будем обсуждать не Ираиду Михайловну и ее личную жизнь, копаться и обсужджать которую по меньшей мере не красиво, а давайте подумаем что и каким образом мы еще можем сделать для спасения наследия Ю.Н.Рериха.

Придать квартире статус дома-музея не пробовали? Или как раз об этом и идет речь?

Цитата:

Сообщение от olga love
Вот сегодня необходима помощь в поиске газеты в г.Москве, которая возьмет наше с вами Обращение на опубликование. Кто может помочь и взять на себя этот вопрос?

Хорошо было бы выделить это в отдельную тему. И есть и другие СМИ. Телевизионные, например

Николай А. 02.10.2005 15:35

Несколько писем Павла Беликова, 5
 
«П.Ф.Беликов – Л.Р.Цесюлевичу
9 августа 1979 г.
Дорогой Леопольд,
Очень рад, что с Новосибирском утряслось и Ваш доклад пойдет. Конечно, у искусствоведов-«теоретиков» и у художников мнения часто не совпадают, между ними гораздо большая дистанция, нежели между писателями и критиками. [Первые] как-то владеют одним и тем же орудием (пером), а вторые далеко нет.
Спасибо за подробности о музее. Известно ли Вам, что Дмитриев делал еще одну попытку «завладеть» музеем? Он обращался по этому вопросу к Окладникову, но Окладников его вообще не принял, а на письменное обращение наложил резолюцию: «Не входит в компетенцию института». Показательно, что в письменном обращении была ссылка на Раю. Указывалось, что «приемная дочь Н.К.Рериха – Богданова-Рерих – согласна передать архив Ю.Н.Рериха и картины».
Мне сдается, что Рая попытается передать что-то официально от своего имени и все равно кому. Таким образом будет признано ее «право» действовать от имени Рерихов, чего, конечно, допустить нельзя. Ведь, передав какую-то часть (возможно, незначительную), она (вернее, Васильчик) обеспечит за собой право распоряжаться всем остальным по своему усмотрению.
Рая, конечно, жертва, но, прежде всего, – жертва своего собственного тщеславия и неразумности. Поэтому если до сих пор Раю от Васильчика отделить было нельзя, то вряд ли это теперь кому-то может удасться. Так или иначе, но ее приглашать на Конференцию ни в коем случае нельзя. Явится она обязательно вместе с Васильчи-ком, как и везде будет себя представлять «приемной дочерью» и именоваться «Богдановой-Рерих». Не исключено, что на Конференцию приедет С.Н., он пишет, что в октябре у них будет больше времени и они смогут из Бангалора выехать. Как же будут выглядеть устроители Конференции и как они себя поведут, если в одной аудитории будут находиться С.Н. и Рая со своим мужем, приехавшие по специальному приглашению как представители семьи Н.К.?
Лично я всегда только жалел Раю и неоднократно пытался помочь ей выбраться из тенет Васильчика. У меня были с нею и беседы и письма по этому поводу. Но – все безрезультатно. С.Н. рекомендовал сейчас именно изоляцию. Если она сама не одумается, ничто другое не поможет. Конечно, надо будет принять некоторые меры по охране имущества, и это будет сделано. Нужно будет ждать и конкретных действий со стороны С.Н. Они могут в скором времени быть. В зависимости от реакции Раи на действия С.Н. следует в дальнейшем строить к Рае и наши отношения. Входить в этом в противоречия со С.Н. я не рекомендовал бы, он лучше всех знает – как следует в данном случае поступить. Ведь здесь проблема заключена в наследии Рерихов и его использовании, т.е. в том, в чем сама Рая – абсолютный нуль. Ведь она никогда сама прямого отношения к делам Н.К. и Е.И. не имела и иметь не могла. На ее долю выпали почетное дело и прекрасная карма – быть временной хранительницей этого имущества, но никак не распорядительницей, к чему она была неспособна. И вот своей карме она изменила.
Никто не хочет Рае зла, и меньше всего хочет ей этого С.Н., прекрасно знающий судьбу и назначение сестер. И я знаю, что именно С.Н. больше всех хотел бы ей помочь, и такая попытка была сделана. В ответ последовали действия, равносильные предательству. Рая повторяла вслед за Васильчиком всяческие поношения в адрес С.Н., пытаясь таким образом, по своей глупости, подорвать авторитет С.Н. и поднять свой. У меня есть много письменных доказательств этому. А только что я встретился и с новым. Я неделю тому назад приехал с Валаама. Рая в сопровождении Усовой (которую, кажется, уже изгнали из квартиры) была там два раза и каждый раз отрицательно отзывалась о С.Н. По этому поводу очень многие лица, которых я вообще не знал, обращались ко мне, как биографу Н.К., за разъяснениями. Так что положение очень серьезное. Серьезно оно и в юридическом отношении, т.к., по существу, был совершен подлог. Оформленное заявление от С.Н. о вводе в наследство, оставленное им на квартире Ю.Н. для передачи в нужные инстанции, оказалось кем-то изъятым. Однако сама Рая в наследие не введена. Судебное постановление могло бы многое сразу же поставить на место, и юристы уже предлагали С.Н. подать в суд, но, жалея Раю и не желая шума вокруг имени Н.К., С.Н. от судебного дела воздержался. Вообще, имеется очень много деталей, [о] которых большинство даже не подозревает. Поэтому единственно верное поведение – следовать курсом С.Н., а этот курс пока – на изоляцию. Не забывайте, что когда другие методы не помогают, [остается] еще и «лечение холодом». Ведь важно внутреннее переубеждение Раи, а не внешние приемы, на которые она охотно пойдет и которых даже ищет. Она сейчас ищет «примирения» и со мной, и со всеми другими, лишь бы это примирение санкционировало все то, что она совместно с Васильчиком делала и делает.
Разделяю Ваши заботы о техническом состоянии картин Н.К. и С.Н. Не исключаю, что многое безвозвратно будет попорчено. Но в расчет сейчас принимаются не только картины, но и человеческие души. Нужно всеми способами укреплять Имя и Идеи. Резонанс же от выставок – необычайно велик. В чем-то С.Н. идет на сознательную Жертву по Закону Соизмеримости – на одной чаше весов сотни тысяч людей, а на другой – - несколько десятков картин. Выставку посетило уже 600 тыс[яч]. Сейчас она в Минске. Везде -громадное воздействие на массы.
Сердечный привет от нас Илзе. Всего светлого.
Душевно.»
/ Непрерывное восхождение
Сборник, посвященный 90-летию со дня рождения П.Ф.Беликова. В 2-х т. М.: Международный Центр Рерихов, 2003. T.II. Ч.2 (1976–1981). 560 с., с илл./

---------------------------------------------------------------------


«П.Ф.Беликов – О.В.Румянцевой
11 ноября 1979 г.
….
Что же касается самого Кабинета и его работы, то, без комплиментов, я искренне рад, что именно Вы сейчас их возглавляете. Я жалею, что далеко не все темы удалось нам в разговоре затронуть и далеко не все удалось мне просмотреть и заметить для себя. Дело в том, что в Кабинете недостает много такого, в чем я мог бы помочь. Вместе с тем, в Кабинет попал ценнейший материал мало освещенных у нас периодов. Но основное сейчас даже не в этом. Основное – в целенаправленности, которая открыла бы перед Кабинетом плодотворную перспективу.
Идея органа, который как-то координировал бы и сосредотачивал работу по изучению творчества и деятельности Рерихов, очень близка мне. Несколько лет тому назад я предпринял шаги по реализации такой идеи. Я предполагал создать Комиссию по наследию Н.К.Рериха. Мною была составлена соответствующая Записка на имя П.Н.Демичева, и уже велись переговоры с одним из его помощников. В Комиссию предполагалось ввести представителей от научных, культурных, общественных, писательских организаций. Конкретно была достигнута договоренность с некоторыми академиками и писателями «высокого ранга». Обо всех этих шагах был информирован С.Н., который полностью одобрял и поддерживал эту идею. В последний свой приезд он имел разговор о Комиссии с Петром Ниловичем. О Комиссии был информирован и ваш бывший шеф и теперешний высокий начальник. Внешне соглашаясь с идеей Комиссии, он внутренне вряд ли мог согласиться на то, чтобы играть в ней вторую скрипку. Между нами говоря, я, грешным делом, не исключаю, что последнее обстоятельство несколько форсировало создание Кабинета. Перехватив идею, подробно изложенную мной в известной ему Записке, он влил ее в структуру руководимого им музея. Признаюсь Вам, что это несколько насторожило меня, когда я узнал о создании Кабинета. В моих контактах с вашим бывшим шефом были некоторые интересные моменты, о которых, возможно, он сам и не догадывается, но которые навели меня на размышления особого свойства. Между прочим, нашедшие подтверждение в последний мой приезд. В беседе с руководящими работниками Института востоковедения я убедился, что против создания Комиссии по наследию ваш бывший шеф потрудился. Но я ставлю ему это даже в заслугу, если Кабинет при музее действительно подхватит и реализует идею, заложенную в проект создания Комиссии по наследию. Лично я ни на первую, ни на последнюю скрипку, ни вообще на какой-либо сольный номер в работе Комиссии, как и Кабинета не претендовал и не претендую. По своей натуре и по своей почти полувековой близости к Рерихам я противник любых монополий. Именно этим и объясняется моя настороженность по отношению к Кабинету, которую я, с Вашей помощью, преодолел. Для меня важно единственное – чтобы работа, которая в моей личной жизни занимает главенствующее место, успешно была продолжена другими. Не скрою, что в случае с Вашим бывшим шефом я полагаю, что начатую работу он успешно будет продолжать до тех пор, пока она совпадает с его собственными интересами, которые, возможно, очень далеки от тех интересов, которыми жили Рерихи. Тем не менее все то, что он сделал во благо продвижения их интересов, должно поддерживать.
Как мне представляется, структура Музея и Кабинета при нем вполне отвечают задачам координирующего центра по изучению творчества и деятельности Рерихов. Одной из первоочередных задач Кабинета хотелось бы видеть налаживание работы по взятию на учет наследия Рериха, находящегося в нашей стране, в том числе, конечно, и всех ценностей, находящихся в бывшей квартире Юрия Николаевича. По поводу последней у меня постоянные контакты имеются со Святославом Николаевичем. Не исключаю, что он сейчас предпримет в этом деле инициативу. Ему, по вполне понятным причинам, не хочется затевать судебное дело против бывшей прислуги их семьи. Ведь все слухи об «удочерении», так же как и о каком-то «завещании», на основе которого Рая Богданова владеет имуществом Юрия Николаевича, – сплошная выдумка. По чьей-то подсказке, в обход Святослава Николаевича, чье формальное заявление о вводе в наследство таинственным образом исчезло, в права наследства была введена старшая сестра Людмила, которой исполнилось тогда 55 лет, и ее смогли оформить как «нетрудоспособную иждивенку». Рая вообще в права наследства не вводилась и после смерти сестры автоматически распоряжается квартирой. Для всех ясно, что нужно предотвратить разбазаривание и прекратить безобразия, которые на квартире творятся.
Было бы хорошо, если бы квартира отошла в ведение Кабинета, но, конечно, не путем каких-то компромиссов с Богдановой, а как передача от имени Святослава Николаевича. Последнюю возможность я сформулировал для С.Н. и, похоже, он ее уже обсуждал в некоторых инстанциях.
Очень важно, чтобы С.Н., всецело поддерживающий до сих пор идею Комиссии по наследию, сделал переориентировку на Кабинет. Это, конечно, будет зависеть от направления деятельности последнего, а следовательно, в большей мере от Вас. Я уверен, что Вы полностью заслужите его доверие. Не знаю, открою ли я Вам секрет или нет, если скажу, что m-me Кемпбелл передала в музей свои коллекции отнюдь не ради красивых глаз его бывшего шефа. Передавая коллекцию, она просто считала, что выполняет миссию, возложенную на нее Еленой Ивановной, к которой она была очень близка. Заслуга вашего бывшего шефа состоит в том, что он сразу же правильно использовал все полученное. В противном случае эти коллекции в Музее искусств народов Востока вообще бы не остались. Очень важно, чтобы и в дальнейшем правильно взятое направление было бы продолжено, а для этого необходимо заложить здоровую основу работе Кабинета. Думаю, что Вы уже убедились в том, что это не так просто. Всегда будут существовать две угрозы: с одной стороны – формальный подход к делу и «чурание» от «рериховского идеализма», а с другой – энтузиазм «космических мальчиков» и «инвалидов от теософии». Вот почему в начале работы Кабинета особенно важен серьезный научный, но не предвзятый подход ко всему делу и ограждение дела от безответственных поклонников «Шамбалы». Конечно, я меньше всего хочу сказать этим, что не следует к работе Кабинета допускать всех, кто в той или иной мере разделяет мировоззренческие позиции Рерихов. В таком случае следовало бы просить не допускать в Кабинет и меня самого. Мировоззрение – дело свободы совести каждого. Но фанатичное навязывание своих убеждений, сопровождаемое ссылками на Авторитеты, до которых самому тебе – как до неба далеко, – это уже нечто иное.
На этом кончаю. Итак слишком много «распространился». Но хочется верить, что Вы правильно все поняли. Мне искренне хочется помочь Кабинету. Такую же искренность я увидел в Вас. Поэтому и счел наилучшим началом для сотрудничества максимальное «раскрытие своих карт».
С пожеланиями успеха и всего самого светлого
Ваш [П.Беликов]»
/ Непрерывное восхождение
Сборник, посвященный 90-летию со дня рождения П.Ф.Беликова. В 2-х т. М.: Международный Центр Рерихов, 2003. T.II. Ч.2 (1976–1981). 560 с., с илл./

Викюлвас 20.10.2005 16:42

Открытое письмо Путину
 
Открытое письмо

Господину Президенту России
Владимиру Владимировичу
Путину
от Виктора Юлиановича
Васильчика,
проживающего по адресу:
Москва, Ленинский пр-т,
д. 62,кв.35.

Уважаемый Господин Президент!

Обращаюсь к Вам , как к гаранту Конституции России и как к последней инстанции. В течении многих лет меня терзают так называемые "рериховские" общественные организации, а точнее представители разных тоталитарных религиозно-сектантских групп, возникших в период конфессиональной вседозволенности, деятельность которых была предана анафеме в 1994 году указом Синода Русской Православной Церкви и Патриархом Московским и Всея Руси Алексием Вторым.
На все лады они склоняют меня и мою усопшую супругу, И.М. Богданову - Рерих, (1914 - 2004) утверждая, что ни она, ни я не обладаем правами наследования, закрепленных за гражданами нашей страны Конституцией РФ. Меж тем моя супруга и Ю.Н. Рерих - реэмигранты, которые вернулись из Британской Индии в СССР в 1957 году. Они привезли с собой библиотеку редких книг и картины академика Н.К. Рериха. По приезде 365 картин было ими передано в дар Русскому Музею, 60 картин - Новосибирскому музею. Остальные остались в семье, и после смерти профессора Ю.Н. Рериха (1960) принадлежали И.М. Богдановой - Рерих. Ее право наследования не оспаривалось в течении 40 лет никем, и признавалось в том числе главами нашего Государства - Н.С. Хрущевым, Л.И. Брежневым, Президентом СССР Б.Н. Ельциным, первым Президентом РФ.
Лично я находился в браке с ней в течении последних 32 лет ее жизни и никогда не слышал от кого - либо о неполноте ее прав. После ее смерти архив семьи, библиотека и картины нашей квартиры перешли мне по закону.
Сегодня из Интернета я узнал о стоимости моего имущества с любезным предоставлением моего почтового адреса всей стране и о якобы "общественном" признании меня и моей усопшей супруги недостойными того, чем мы владели в течение 45 лет. Инициаторы
публикации - опасные "религоведы", которые смущают умы российской молодежи, прикрываясь "научными" целями. Наследство якобы надо отдать им для каких-то таинственных опытов.
Прошу Вас оградить меня от назойливых сектантов и возможных нападений, защитить мои Конституционные Права.
Со своей стороны считаю, что основная ценность для настоящей науки в моей квартире - это редчайшая библиотека профессора Ю.Н. Рериха по востоковедению и языкознанию. Следуя традициям Семьи, я готов завещать все это Институту Востоковедения Академии Наук России, где работал последние годы Ю.Н. Рерих, для мемориального кабинета.
Готов передать для экспозиции личные вещи Юрия Николаевича его рисунки, рабочие материалы и др.
Сорок лет мы с моей супругой порой без средств к существованию берегли все, что связано с памятью Ю.Н. Рериха. И мы не заслужили того, чтобы какие - то случайные к Ю.Н. Рериху люди провоцировали государственные органы к действиям по отношению ко мне, памяти дорогих мне людей.
Ровно 100 лет назад Император Николай II подписал манифест, состоявший всего из 3-х пунктов, в которых "даровал" населению "незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов..." Менялись законы, переписывались конституции, но эти правовые нормы оставались в конституциях незыблемыми.
Уважаемый Владимир Владимирович!
Я голосовал за Вас дважды, так как был уверен, что в Вашем лице страна получила не просто Гаранта Конституции, а сверх принципиального и сердечного Человека.

Защитите меня и мою семью!


Васильчик Виктор Юлианович,
пенсионер

Игорь В. 20.10.2005 17:50

Полностью поддерживаю Виктора Юлиановича. Неприкрытая лож и наглость товарищей из МЦР переходит всякие границы. С этим надо что-то делать. Недопустимо владение народным достоянием подозрительными личностями. Наследие, которым незаконно владеет МЦР должно быть передано в государственные руки. Так и будет.

olga love 20.10.2005 18:09

Уважаемый Виктор Юлианович Васильчик!
Отдайте то что вам не принадлежит государству - в чем собственно проблема?
О каких таких опытах с наследием Ю.Н.Рериха вы говорите? Почитайте Обращение, там все ясно и понятно написано.
Если вы получили наследие по закону, будьте добры, напишите серию, номер и дату выдачи вам Свидетельства и собственности на наследство, либо ознакомьте с иным документом, который дает вам право пользования и распоряжения наследством? Он у вас есть?

olga love 20.10.2005 18:29

Игорь В. - причем здесь МЦР?

Игорь В. 20.10.2005 19:30

Потому что травля Виктора Юлиановича исходит из МЦР. Мог бы ещё пояснить, но думаю, что здешним модераторам не понравится стиль изложения. :roll: :lol: :twisted:

Николай А. 20.10.2005 20:09

Господин Ю.В.Васильчик!

При прочтении вашего обращения к президенту, и зная вашу "добросовестную" заботу о наследии семьи Рерихов, оказавшегося в ваших руках, у меня возникло много вопросов.
Но, если вы здесь появились, то думаю, что будет очень хорошо, если вы сможете сами прояснить некоторые вопросы.
Присоединяюсь к вопросу olga love: на основе какого документа вы имеете права на эту часть наследия семьи Рерих?
Имеется ли у вас список собственности семьи Рерих, оставшейся после смерти Юрия Николаевича? Если имеется, то просьба опубликовать его здесь.
Передавались ли какие-либо вещи, документы, картины и т.п. из состава наследия кому-либо и по каким документам и основаниям?
Или вы владеете им без всякого учета?
Если учет есть, то просьба опубликовать его здесь (исходное состояние, а затем его движение).

По какому праву при упоминании фамилии Ираиды Михайловны Вы использовали дополнение «Рерих»? Она так по паспорту значилась?

Пока все. Спасибо.

Николай А. 20.10.2005 20:23

Цитата:

Сообщение от Игорь В.
Потому что травля Виктора Юлиановича исходит из МЦР. Мог бы ещё пояснить, но думаю, что здешним модераторам не понравится стиль изложения. :roll: :lol: :twisted:

Заявляю, что проведенная нами акция никоим образом не исходила из МЦР. Она возникла и проводилась по иницативе нескольких участников данного форума.

Игорь В. 20.10.2005 20:50

Николай Атаманенко, а какие у вас юридические и не только основания приставать к человеку с такими вопросами? Не слишком ли много вы на себя берёте? А на счёт МЦР не вам говорить... Инициаторы...

Николай А. 20.10.2005 20:59

Цитата:

Сообщение от Игорь В.
Николай Атаманенко, а какие у вас юридические и не только основания приставать к человеку с такими вопросами? Не слишком ли много вы на себя берёте? А на счёт МЦР не вам говорить... Инициаторы...

Нет я не пристаю. :-)
Форум это место публичного общения.
Я имею право задать интересующие меня вопросы, а ответить или нет это дело добровольное.
Но думаю, что заданные мной вопросы интересуют многих.

Игорь В. 20.10.2005 22:02

Да? А вот меня интересует, осталось ли в целости в МЦР то, что передал Святослав Николаевич. Чё-то сильные сомнения у меня в честности МЦР. 8)

Андрей Пузиков 20.10.2005 23:38

Тут, кажется, Васильчик собственной персоной прописался. Что, Витя, нервишки сдали? Слабовато, слабовато, кошмары наверно снятся? Хат-ха йога не помогает? Да, кстати, как твои хат-ха йоги поживают? Кто-то, кажется, утверждал, что важным делом занимается? Это, надо понимать, у тебя так тунеядство называется, да аферы с чужим наследством? Ну что ж, Витя, жжет в одном месте? Понимаю, неприятно, но ничего не поделаешь, от судьбы не уйдешь, флажки расставлены – остается только бежать, пока страх окончательно не задушит!

Андрей Пузиков 21.10.2005 00:03

Цитата:

Сообщение от Игорь В.
Да? А вот меня интересует, осталось ли в целости в МЦР то, что передал Святослав Николаевич. Чё-то сильные сомнения у меня в честности МЦР.

Игорь, Вы действительно ратуете за сохранение наследия Рерихов? Тогда, пожалуйста, обсуждайте проблемы МЦР, в другой ветке. Советую Вам внимательнее прочитать всю ветку с самого начала, тогда Вам проблема станет ясна. В противном случае, Ваши заявления здесь, будут восприниматься не иначе, как сознательная провокация.

Игорь В. 21.10.2005 08:51

Андрей Пузиков:
Цитата:

Тут, кажется, Васильчик собственной персоной прописался. Что, Витя, нервишки сдали? Слабовато, слабовато, кошмары наверно снятся? Хат-ха йога не помогает? Да, кстати, как твои хат-ха йоги поживают? Кто-то, кажется, утверждал, что важным делом занимается? Это, надо понимать, у тебя так тунеядство называется, да аферы с чужим наследством? Ну что ж, Витя, жжет в одном месте? Понимаю, неприятно, но ничего не поделаешь, от судьбы не уйдешь, флажки расставлены – остается только бежать, пока страх окончательно не задушит!
А то что за хамский тон? :lol: Может посоревнуемся? :wink: :lol:

Андрей Пузиков 21.10.2005 09:43

Цитата:

Сообщение от Игорь В.
А то что за хамский тон? Может посоревнуемся?

Игорь, мы здесь не развлекаемся, или Вы этого не поняли? А, может, Вы в команде Васильчика? Тогда, потрудитесь раскрыть ник и прописаться как реальный и ответственный человек и определите четко свою позицию. Только в этом случае Вы можете рассчитывать на диалог.

Сидхарт 21.10.2005 10:58

Цитата:

Игорь, мы здесь не развлекаемся, или Вы этого не поняли? А, может, Вы в команде Васильчика?
Я не в команде Васильчика, но развлекаетесь пока Вы, А.Пузиков. Дело принимает, похоже, серъезный оборот, а Вы даете козыри своим(?) врагам. Ваш пост больше похож на провокацию. Представляю, какая бы получилась рериховская организация, за создание которой Вы тут ратовали в соседней ветке.

Сидхарт 21.10.2005 11:13

Предлагаю модераторам удалить пост Пузикова во избежания лишних проблем в будущем.

Д.И.В. 21.10.2005 12:14

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Тут, кажется, Васильчик собственной персоной прописался.

Не знаю, что у вас там за годы накопилось. Но тут надо начинать не с этого. Причем здесь все остальные?

Д.И.В. 21.10.2005 16:29

Цитата:

Сообщение от olga love
Уважаемый Виктор Юлианович Васильчик!
Отдайте то что вам не принадлежит государству - в чем собственно проблема?

То есть вам? А как правильно читается "лов" или "лав"?

Д.И.В. 21.10.2005 16:31

Цитата:

Сообщение от olga love
Игорь В. - причем здесь МЦР?

Да, причем?

olga love 21.10.2005 16:48

Дорогой ДИВ - не передёргивайте и не задирайтесь. Вы прекрасно знаете о чем я говорила. Если вы так ничего и не поняли - прочитайте всю тему с начала и до конца - может до вас и дойдет. А то вы у нас такой незатейливый и непонятливый, аж жуть! ](*,)

Д.И.В. 21.10.2005 17:20

Цитата:

Сообщение от olga love
Дорогой ДИВ - не передёргивайте и не задирайтесь. Вы прекрасно знаете о чем я говорила. Если вы так ничего и не поняли - прочитайте всю тему с начала и до конца - может до вас и дойдет. А то вы у нас такой незатейливый и непонятливый, аж жуть!

Что я могу передернуть? И о чем бы Вы ни говорили, под ником "olga love" (которая пишет "сверху") это выглядит не более чем как комедия. Я и отношусь к этому соответственно. Вы называете это "задиранием". Смените ник если хотите говорить серьезно о серьезных вещах или не жалуйтесь тогда уже на шутки окружающих.

Каждый тут понимает то, что вы пишете - по-своему. И делает свои выводы. И они, эти выводы, зачастую диаметрально противоположны, что и можно заключить из реакции окружающих на то, что вы пишете. И ведь это не потому, что мы такие непонятливые, наверно.

Андрей Пузиков 21.10.2005 22:45

Цитата:

Сообщение от Сидхарт-Игорь В.
Я не в команде Васильчика, но развлекаетесь пока Вы, А.Пузиков. Дело принимает, похоже, серьезный оборот…

Вот видите, Игорь, если бы я не «развлекался», Вы бы и не поняли, что дело серьезное!

Цитата:

Сообщение от Сидхарт-Игорь В.
… а Вы даете козыри своим(?) врагам. …

Врагам? Что-то не вижу. Последнее время мир как-то измельчал, даже серьезного врага не найти. Настоящих врагов надо уважать, это иногда даже больше чем друзья. А Васильчик – так, брызги грязи на светлые облики.

Цитата:

Сообщение от Сидхарт-Игорь В.
… Представляю, какая бы получилась рериховская организация, за создание которой Вы тут ратовали в соседней ветке.

Получилась бы такая, какой ее бы сделали те, кто в нее решил бы объединиться.

------

Игорю Дракину:
Игорь, чего Вы к Ольге привязались? Хороший у нее ник, Любовь, только по-английски, разве это плохо? И к Вам она очень даже доброжелательно относится.

Д.И.В. 21.10.2005 23:20

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Игорю Дракину: Игорь, чего Вы к Ольге привязались? Хороший у нее ник, Любовь, только по-английски, разве это плохо? И к Вам она очень даже доброжелательно относится.

Это теперь не плохо, но даже отчасти и хорошо, так как позволило нарушить ваш обет молчания, что конечно, рождает такое же доброжелательное отношение

olga love 22.10.2005 03:41

:-k

olga love 22.10.2005 03:46

:-k

olga love 22.10.2005 03:51

:-k

olga love 22.10.2005 03:54

:-k

Игорь В. 22.10.2005 10:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
... А, может, Вы в команде Васильчика? Тогда, потрудитесь раскрыть ник и прописаться как реальный и ответственный человек и определите четко свою позицию. Только в этом случае Вы можете рассчитывать на диалог.

Ну коль у вас и МЦР, Васильчик вызывает такую неприязнь, сочту за честь с ним сотрудничать. К сожалению мы не знакомы. На этом форуме я представлялся только под ником Игорь В., модераторы, я думаю, смогут подтвердить. А вот плодотворного диалога у нас с вами не получится, увы. Я непримиримый враг таких деятелей, как вы и Шапошникова со своей командой.

olga love 22.10.2005 13:31

:lol: :lol: :lol:

АлексУ 22.10.2005 14:07

Re: Открытое письмо Путину
 
Цитата:

Сообщение от Викюлвас
Остальные остались в семье, и после смерти профессора Ю.Н. Рериха (1960) принадлежали И.М. Богдановой - Рерих. Ее право наследования не оспаривалось в течении 40 лет никем, ...
Васильчик Виктор Юлианович,
пенсионер

Цитата:

С.Н. Рерих – П.Н.Демичеву (24 апреля 1976)
...
В свой последний приезд в Советский Союз я имел удовольствие познакомиться с Вами и обсудить ряд вопросов, зафиксированных в оставленной Вам памятной записке. Некоторые из этих вопросов были затронуты очень обще и требуют большей конкретизации. К ним относится и вопрос об имуществе и использовании архивных материалов моего покойного брата, проф. Юрия Николаевича Рериха.

В этих целях, на первый случай, я мог бы предложить Вашему вниманию и обсуждению с Вами следующие мероприятия, проведение которых могло бы быть осуществлено в рамках действующего законодательства:
1. Взять на учет художественные ценности и архивные материалы, а также наше семейное имущество, которое осталось на квартире моего брата после его кончины.
2. Ответственность за сохранность может быть поручена по ведомствам Академии художеств или Академии Наук СССР, чтобы имущество, находящееся на квартире моего покойного брата Юрия Николаевича Рериха, ни в коем случае не могло бы быть распродано или неправильно употреблено Ираидой Богдановой или людьми ее окружения.
3. Использование художественных коллекций и архивных материалов из квартиры моего брата, проф. Ю.Н.Рериха (например, выдача картин на выставки, посещение квартиры экскурсиями и экскурсоводческая работа, публикация архивных материалов и т.п.), должно проходить под контролем компетентных лиц, для чего могла бы быть создана соответствующая комиссия на общественных началах.
Со своей стороны мне хотелось бы видеть в составе такой комиссии достаточно зарекомендовавших себя специалистов в области изучения деятельности и творчества моего отца и брата, как-то: Л.В.Шапошникову (востоковед), А.Н.Зелинского (востоковед), М.Т.Кузьмину (искусствовед), Е.И.Полякову (искусствовед), П.Ф.Беликова (писатель, биограф и автор научных публикаций о Н.К.Рерихе), В.М.Сидорова (писатель, составитель сборника произведений Н.К.Рериха). …
Полагаю, что на первых шагах эти несложные мероприятия безболезненно нормализовали бы положение и предотвратили бы имевшие место нежелательные и обеспокоившие меня случаи дезинформации и распыления фамильных коллекций.

Сидхарт 24.10.2005 10:59

Пузиков писал:
Цитата:

Врагам? Что-то не вижу. Последнее время мир как-то измельчал, даже серьезного врага не найти. Настоящих врагов надо уважать, это иногда даже больше чем друзья. А Васильчик – так, брызги грязи на светлые облики.
То, что Вам не удается "даже серьезного врага найти" - это результат измельчения, но не вашего окружения, а вас самого. Говорю без личных наездов - это следует из АЙ. Врагов надо уважать, но не пренебрегать ими, как вы делаете.
Далее, если Васильчик, действительно активизировался и даже обратился к президенту, то он может в качестве своих аргументов привести и ваши уничижительные посты, тем самым аргументируя "высокий" уровень рериховцев. Так что ваши выпады против Васильчика больше похожи на провокацию. Если вы этого не видите до сих пор, то это ваши проблемы, но вам лучше воздержаться от дальнейших ерничаний в его адрес.

Андрей Пузиков 24.10.2005 20:24

Цитата:

Сообщение от Сидхарт
… Далее, если Васильчик, действительно активизировался и даже обратился к президенту, то он может в качестве своих аргументов привести и ваши уничижительные посты, тем самым аргументируя "высокий" уровень рериховцев.

Увы, Сидхарт, если Вы считаете это серьезными «аргументами», то это говорит только о Вашей неопытности в правовых делах.

Цитата:

Сообщение от Сидхарт
То, что Вам не удается "даже серьезного врага найти" - это результат измельчения, но не вашего окружения, а вас самого. Говорю без личных наездов - это следует из АЙ. Врагов надо уважать, но не пренебрегать ими, как вы делаете.

Это Вы, что ли, на уважение напрашиваетесь? Я уж, с Вашего позволения, предпочту «мельчать» и дальше.

olga love 25.10.2005 02:05

Сидхарт - Васильчик!
Ваши сообщения до того смешат... :lol:
Видать опасность почуяли ... 8)
Ну напишите нам еще что-нибудь эдакое... :D , а то на форуме что-то скучновато стало :wink:
Я думаю, что вам Сидхарт-Васильчик роль эдакого клоуна как раз к лицу :lol:

Сидхарт 25.10.2005 10:58

Ольга лав писала:
Цитата:

Сидхарт - Васильчик!
Ваши сообщения до того смешат...
Видать опасность почуяли ...
Ну напишите нам еще что-нибудь эдакое... , а то на форуме что-то скучновато стало
Я думаю, что вам Сидхарт-Васильчик роль эдакого клоуна как раз к лицу
Кто клоуны - время покажет. Но если ерничанье и уничижение по отношению к Васильчику, вы считаете должно послужить пользе при разборе дела наследия ЮН., то мне нечего больше сказать, кроме как то, что так могут вести себя только детишки в детсадике.
В своем письме Васильчик и так представляет рериховцев в неприглядном виде. А нужные аргументы ему будет нетрудно собрать из вот таких постов Пузикова. То, что Пузиков так реагирует на мое замечание, лично мне показывает, что это не тот человек, который, в частности, имеет право создавать рериховскую организацию, которая якобы должна привести к гармонии между всеми рериховцами. Этот человек даже не умеет слышать других, впрочем, как и вы.

Nemo 25.10.2005 14:40

Цитата:

Грани Агни Йоги 1964 г. 516. (Окт. 12). Итак, выставка все же состоялась. Уже понимаете, что каждое полотно - это кристаллы сгущенного Света, собранного в определенных сочетаниях в форме картин. Каждый смотрящий на нее вступает в соприкосновение с энергиями огней, в ней заключенных. Отсюда проистекает и то влияние на посетителей, которое оказывают предметы творчества рук человеческих, созданных при участии огней духа. Человек может не отдавать себе отчета в том, что происходит, и тем не менее воздействие от этого не уменьшается. Сознательное отношение к явлениям такого порядка еще более усиливает эффект. Таким образом, значение выставки картин Гуру имеет очень большой и глубокий смысл, оставляя неизгладимый отпечаток на сознании. Многие хотя и не понимают того, что происходит, но все же чувствуют нечто необъяснимое, не поддающееся выражению словами. Если бы со стороны Тонкого Мира было бы можно взглянуть, то увидели бы, как облако Света стоит, окружая собранье полотен, и отсвет его озаряет окружающее пространство. Произведения истинного искусства действительно служат источником Света, не меркнущего во времени.
МНОГО ЛИ ЛЮДЕЙ ВИДЯТ КАРТИНЫ В КВАРТИРЕ Ю.Н.РЕРИХА??? А СКОЛЬКО ИХ ОСТАНЕТЬСЯ ЧЕРЕЗ ГОД, ДВА...

Nemo 25.10.2005 14:42

Цитата:

Грани Агни Йоги 1970 г. 713. (М. А. Й.). Какими прекрасными образами наполнил Гуру пространство, и в каких прекрасных полотнах частично были запечатлены эти образы в плотных, земных, формах. Говорю: частично, ибо семь с лишним тысяч картин, оставленных им миру, представляют собою только малую долю того, что создал он своей мыслью. Правильно названы его полотна идеограммами, то есть картинами, ярко включающими в себя определенные идеи, четко запечатленные в красках, в изумительно гармоничном их сочетании. Скажу больше: полотна его представляют собою кристаллы сгущенного Света, которым насыщены творения его рук. Внешняя форма картины, видимая земным глазом, наполнена внутренним невидимым содержанием, Светом сгущенным, который неотделим от картины и который мощно воздействует на того, кто на нее смотрит. И если сознание позволяет и достаточно чутко, то это воздействие очень сильно и длительно. Выражаясь языком современности, художественные произведения Гуру являются контейнерами Света, собранного им силою его творческой мощи в его изумительных полотнах. Многие замечали, что светятся краски на картинах его.

Igor1 25.10.2005 23:58

Просто в поразительное время мы живем!

Один господин (Васильчик) грабит Рерихов, незаконно захватывает наследие, препятствует созданию первого музея как хотел С.Н.Рерих, распродает картины, архивы и т.д. И еще находятся сочувствующие этому негодяю!!! И их не волнует что тот творит с этим наследием.

А в адрес МЦР летят камни обвинения. Несмотря на то, что его создал С.Н.Рерих, юридически и этически поддержав МЦР и передав наследие.
МЦР постоянно приобретает все новые картины для своей экспозиции. Ведет все большую научную и культурную деятельность.

olga love 26.10.2005 09:06

Сидхарт, а вы считаете, что поддерживая Васильчика (человека, который незаконно распродает и закладывает наследие Рерихов) вы создаете приглядный вид рериховскому движению?

Чтобы собрать нужные аргументы против рериховского движения - думаю что и стараться не нужно. При огромном желании их всегда можно найти, особенно при вашей поддержке...

Вам не кажется Сидхарт, что вы рубите сук, на котором сидите?
Ваша ненависть к МЦР настолько вам затмила глаза и разум?

Сидхарт 26.10.2005 10:13

Я не поддерживаю Васильчика, а предлагаю вести себя достойно и с ним тоже, а не опускаться до кривляний, как это делает Пузиков, опускаясь на уровень Васильчика.
К МЦР у меня нет ненависти, но есть некоторое разочарование, что МЦР, имея все козыри на руках, не смогла объединить рериховские организации в одну силу. Тем не менее, в работе МЦР есть и положительные результаты. Я вполне серъезно считаю, что кроме Шапошниковой, мало кто мог создать МЦР в таком виде как он есть сейчас. В переходное время, может быть и нужна была Шапошникова. Но время таких руководителей, как Шапошникова в рериховском движении уходит в прошлое. Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти.


Цитата:

Вам не кажется Сидхарт, что вы рубите сук, на котором сидите?
А кто вам сказал, что я сижу? :D

Владимир Чернявский 26.10.2005 13:07

Цитата:

Сообщение от Сидхарт
... предлагаю вести себя достойно и с ним тоже, а не опускаться до кривляний...

Я пытался некоторое время назад поговорить именно об этом - как в глухую стену. К сожалению последователи Живой Этики часто напрочь забывают об этике.

Андрей Пузиков 27.10.2005 00:13

Цитата:

Сообщение от Сидхарт
Я не поддерживаю Васильчика, а предлагаю вести себя достойно и с ним тоже, а не опускаться до кривляний, как это делает Пузиков, опускаясь на уровень Васильчика.

Когда мне нужно копать землю, я опускаюсь до уровня этой земли, а не парю над ней, и даже ниже, если яма глубокая.
Вы, Сидхарт, не видите или не хотите видеть разницы между дискуссией по выяснению мнений, и актом реальной борьбы за реальные ценности. Когда мы выясняем мнения о действиях МЦР, я и Николай с Александром занимаем прямо противоположные позиции. Но когда идет борьба за сохранение и спасение наследия уважаемых нами людей, мы в полном согласии работаем в единой команде. Это правильно, если мы действительно служим идеям Учения, а не прикрываем этим иные личные интересы. В драке не рассуждают о том, этично или нет нанесен удар противнику. Вот когда противник будет повержен, можно будет его и пожалеть, и уважение проявить. Можно будет и действия друг друга разобрать, если потребность возникнет. А пока что, Сидхарт, Вы поддерживаете Васильчика и вполне конкретно. Так что советую определиться – с кем Вы? Не стоит лезть в драку, не понимая, кто и за что дерется, можно получить с обеих сторон, а Вам это нужно?
Что касается Ваших постоянных намеков на мой характер, то он такой, каким я его сделал сознательно. Этика – не слезливое расшаркивание перед наглым беззаконием. Когда мы строили общину, и всякие хитрые тунеядцы, используя слабость бесхарактерных «непротивленцев» пытались трутнями садиться на шею общинников, у меня одного хватало характера брать на себя ответственность и вышвыривать таковых, буквально «за шиворот» за пределы территории общины.
Кстати, Сидхарт, а как Вы прокомментируете тот факт, что Васильчик женился на женщине, которая была старше его на тридцать лет? Из любви? К чему, к Ираиде, или к деньгам, которые можно было выручить за наследство?

Владимир Чернявский 27.10.2005 10:28

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
...В драке не рассуждают о том, этично или нет нанесен удар противнику. Вот когда противник будет повержен, можно будет его и пожалеть, и уважение проявить...

Иными словами - цель оправдывает средства.
Только интересно, что Вы будете говорить, когда кто-нибудь в РО из любви к Учению решит "повергнуть" Андрея Пузикова не стесняясь средствами. Наверное похвалите хороших учеников :?:

Сидхарт 27.10.2005 10:57

Пузиков писал:
Цитата:

Когда мне нужно копать землю, я опускаюсь до уровня этой земли, а не парю над ней, и даже ниже, если яма глубокая
Опускайтесь, но не сильно пачкайтесь, а то смысла особого и не будет.

Цитата:

В драке не рассуждают о том, этично или нет нанесен удар противнику. Вот когда противник будет повержен, можно будет его и пожалеть, и уважение проявить.
А что толку его потом жалеть? Замочить, а потом пожалеть. Забавно.
А может вначале пожалеть, а потом замочить? :D шутка.
Вообщем, лицемерием попахивает сильно. А вы бы не хотели попробовать победить, используя ограниченный свой арсенал? Ну, например, образно говоря, одной только рукой. Ведь вы же считаете В. очень слабым противником - ну так подтвердите это в действии.
Тогда и вы сами себя начнете потом уважать, а так только противника. :D Поке же вам остается только пожалеть себя.







Цитата:

Но когда идет борьба за сохранение и спасение наследия уважаемых нами людей, мы в полном согласии работаем в единой команде
Я бы не хотел быть в вашей команде почему-то.

Цитата:

Вы, Сидхарт, не видите или не хотите видеть разницы между дискуссией по выяснению мнений, и актом реальной борьбы за реальные ценности
Вижу, и достаточно хорошо. И С.Н. видел, потому и не стал "вышвыривать таковых, буквально «за шиворот»", как вы из общины.Не знаете почему? Может надо почитать вам "Общину" еще раз? "За шиворот" - это явно из другой книжки вы взяли на вооружение- там наверно есть такие слова как "братва", например. Не помните?

Николай А. 27.10.2005 14:26

Цитата:

Сообщение от Сидхарт
Пузиков писал:
Цитата:

Когда мне нужно копать землю, я опускаюсь до уровня этой земли, а не парю над ней, и даже ниже, если яма глубокая
Опускайтесь, но не сильно пачкайтесь, а то смысла особого и не будет.

"Не буду вытаскивать грязь", -
Рыбацкая сеть зареклась.
Но молвил хозяин сурово:
"Тогда не получишь улова".

/Рабиндранат Тагор/

Сидхарт 27.10.2005 14:47

Цитата:

"Не буду вытаскивать грязь", -
Рыбацкая сеть зареклась.
Но молвил хозяин сурово:
"Тогда не получишь улова".
Ну вот - сами назвались грязной сетью. :D
А зачем нужен сети улов - Тагор нигде не говорит? Что она с ним будет делать? Наверно, "за шиворот вышвыривать".

olga love 27.10.2005 16:59

Сихарт, а вам так нравится в грязи копаться? Да?

Не цепляйтесь за личности дорогой Сидхарт! Иначе далеко от копания в грязи вы так и не уйдете. Это совет :!:

Сидхарт - имя то не простое! Может будете его и нести высоко?
Предлагаю вам Сидхарт если и копаться в грязном белье, то не у кого-то. а именно в своем собственном. А мы уж в своем как-нибудь без вас разберемся!! [-X

Сидхарт 27.10.2005 17:00

У меня белье чистое.

olga love 27.10.2005 17:03

Рада за вас :!: :D
Нам, в таком случае, до вас еще расти и расти :!: :D

Сидхарт 27.10.2005 17:06

Купите подгузники.

olga love 27.10.2005 17:09

А .. Вот почему у вас белье чистое! :lol:

Сидхарт 27.10.2005 17:09

Вы знаете почему сибиряки не мерзнут?

Андрей Пузиков 27.10.2005 23:15

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Иными словами - цель оправдывает средства.

Не вижу связи между моими словами и Вашей интерпретацией, Владимир. Васильчик нагло и сознательно преступил законы, как земные, так и небесные. Но суть дела не в этом, а в том, что он в данный момент продолжает делать беззаконие. Я считаю себя обязанным сделать все от меня возможное, чтобы это пресечь. После того, как наследие уважаемых мною людей будет спасено, Васильчик меня больше интересовать не будет, и пусть пожинает плоды своей кармы. А я буду пожинать – своей.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Только интересно, что Вы будете говорить, когда кто-нибудь в РО из любви к Учению решит "повергнуть" Андрея Пузикова не стесняясь средствами….

А почему в будущем времени Владимир? Это уже давно в прошлом. Даже убить вместе со всей семьей обещали. Вы можете предложить что-то пострашнее?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
… Наверное, похвалите хороших учеников?

Пожалею, Владимир. Неужели им больше нечем будет заняться? Бедные люди!
-------

Цитата:

Сообщение от Сидхарт
А что толку его потом жалеть? Замочить, а потом пожалеть. Забавно.
А может вначале пожалеть, а потом замочить? шутка.

Интересные мыслеобразы. Кажется тут кто-то о чистом белье рассуждал? «Кому о чем, а вшивому - о бане!»

Цитата:

Сообщение от Сидхарт
В общем, лицемерием попахивает сильно.

А дезодорантом пользоваться не пробовали?

Владимир Чернявский 28.10.2005 07:33

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Иными словами - цель оправдывает средства.

Не вижу связи между моими словами и Вашей интерпретацией, Владимир.

Ну, потому, что Вы фактически утвердждаете, что для Вас все средства хороши, лишь бы "враг был повержен". Лично меня тревожит, что это мероприятие уже сопровождается грубостью, если не хамством, цитированием недостоверных источников, если не сплетен, вмешательством в личную жизнь и т.д.
Меня это не удивляет, ибо это это методы, которые уже прочно укрепились в рериховской среде. Отсюда и соответственное общественное мнение по поводу РД и рериховцев. Ничего удивительного.

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
А почему в будущем времени Владимир? Это уже давно в прошлом. Даже убить вместе со всей семьей обещали. Вы можете предложить что-то пострашнее?

Значит этот опыт Вас ничему не научил. Или Вы думаете, что он дает Вам моральное право действовать так же?

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
… Наверное, похвалите хороших учеников?

Пожалею, Владимир. Неужели им больше нечем будет заняться? Бедные люди!

Так в том-то и проблема, что эти "бедные люди" участся такому образу деятельности в том числе и у Вас.

Николай А. 28.10.2005 08:06

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
...
Лично меня тревожит, что это мероприятие уже сопровождается грубостью, если не хамством, цитированием недостоверных источников, если не сплетен, вмешательством в личную жизнь и т.д.
...

Меня тоже тревожит.
Тему постоянно пытаются увести в сторону, вплоть до обсуждения проблем чистоты чьего-то белья.
Как автор темы напоминаю о чем она, и прошу вспомнить о соизмеримости своих выступлений с её названием:
"В защиту части Наследия семьи от "наследника" Ю.Н.Рериха"!!!

Андрей Пузиков 28.10.2005 09:31

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, потому, что Вы фактически утвердждаете, что для Вас все средства хороши, лишь бы "враг был повержен".

Извините, Владимир, но я не несу ответственности, за то, как все это преломляется в Вашем сознании. Я утверждаю, только то, что я утверждаю. Прочтите внимательно. Я много раз говорил, что врагов у меня нет. Противники в реальных делах есть, но это разные вещи. Ведь цель – дело, а не враг. Не нужно подменять понятия, а то так и футбольный матч можно превратить в войну!

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Лично меня тревожит, что это мероприятие уже сопровождается грубостью, если не хамством, цитированием недостоверных источников, если не сплетен, вмешательством в личную жизнь и т.д.

Меня это мероприятие тревожит уже 24 года, с тех пор как я коснулся этой ситуации.

Владимир Чернявский 28.10.2005 10:13

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Как автор темы напоминаю о чем она, и прошу вспомнить о соизмеримости своих выступлений с её названием:
"В защиту части Наследия семьи от "наследника" Ю.Н.Рериха"!!!

Надеюсь, Вы не считаете, что данная тема дает Вам индульгенцию в поступках и открывает вседозволенность :?:
Ответа не требуется, дабы не уводить тему в сторону.

Д.И.В. 28.10.2005 11:09

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Лично меня тревожит, что это мероприятие уже сопровождается грубостью, если не хамством, цитированием недостоверных источников, если не сплетен, вмешательством в личную жизнь и т.д. Меня это не удивляет, ибо это это методы, которые уже прочно укрепились в рериховской среде. Отсюда и соответственное общественное мнение по поводу РД и рериховцев. Ничего удивительного.

На мой взгляд, бессмысленно высказывать слова в поддержу чьей-либо позиции, прежде чем сам этот человек не выскажет такие слова. Кто, прежде него самого может сказать такие слова? Но может, у человека есть ряд причин, по которым он не может это сделать? Например, сложившееся убеждение того, что это бессмысленно. Или просто отсутствие возможности выйти в Интернет. Что касается слов, то и я тоже это заметил. А индульгенция - это уже потом, после. До, скорее, карт-бланш.

Сидхарт 28.10.2005 12:19

Пузиков писал:
Цитата:

После того, как наследие уважаемых мною людей будет спасено, Васильчик меня больше интересовать не будет, и пусть пожинает плоды своей кармы. А я буду пожинать – своей.
Вы забыли еще добавить, что мы тоже будем пожинать ваши плоды.
А мне лично их вкус не нравится, например. Но вам на это наплевать - вы же делаете великое дело...24 года - надо всем расступиться и созерцать ваши кривляния.

Викюлвас 28.10.2005 14:12

Не зарьтесь на чужое.
 
Господа- сектанты !!! Да-да. Именно сектанты, так как всё, что вы проповедуете иначе ,как сектанством не назовёшь. От вас смирдит , как от зловонной ямы. Отойдите от праха усопших.Не устраивайте дьявольские пляски на могилах святых людей. Хотите тусоваться по интересам- обсуждайте проблему Чукотки, Челси, стабилизационного фонда, создание союзного государства и т.п. Хотите урвать чужое- займитесь реприватизацией народного хозяйства. Не зарьтесь на чужое. Не клевещите на других.

Николай А. 28.10.2005 14:19

Re: Не зарьтесь на чужое.
 
Цитата:

Сообщение от Викюлвас
Господа- сектанты !!! Да-да. Именно сектанты, так как всё, что вы проповедуете иначе ,как сектанством не назовёшь. От вас смирдит , как от зловонной ямы. Отойдите от праха усопших.Не устраивайте дьявольские пляски на могилах святых людей. Хотите тусоваться по интересам- обсуждайте проблему Чукотки, Челси, стабилизационного фонда, создание союзного государства и т.п. Хотите урвать чужое- займитесь реприватизацией народного хозяйства. Не зарьтесь на чужое. Не клевещите на других.

Это все, что вы можете сказать на заданные вам вопросы?
Напомню, что мои были здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=66848#66848

Тут кто-то хотел ясности, появилась ли она от таких ответов? :-)

Сидхарт 28.10.2005 14:22

Викюлвас, какое вам дело до сектантов - пусть занимаются чем хотят.

Вам же надо вернуть все, что принадлежало Ю.Н.Реиху в его квартире, государству. Вот и сделайте это сами. В противном случае рано или поздно у вас все равно отберут не принадлежащее вам.

Николай А. 28.10.2005 14:32

Да, еще...
По поводу тех, кого вы считаете мертвыми.
От праха отойти надо, но не от заветов Наставников.
Они завещали, чтобы их наследие служило народу, а не одному человеку.

Цитата:

Грани Йгни, 1965 г. 083. (Гуру). Нас нет на Земле, среди живых людей, считают, что умерли, что мы – мертвецы. Нас даже почитают, нас помнят и даже пишут книги о нас, но не как о живых, а как об умерших. Какая чудовищная нелепость! Разве может дух умереть? Разве умер Спаситель, Сказавший: «Се Аз с вами во все дни до скончания века». И разве умерли мы? Нет! Мы не мертвы. Для кого-то мы очень живы. Кто-то находится с нами в постоянном контакте и питается мыслями, которые мы посылаем им. Наше невидимое присутствие для них очень реально. Объединение миров приподнимет завесу над тем, что ныне не существует для человека. Время иного подхода к явлениям жизни идет. Возможности материи неисчерпаемы. Явления материального порядка выходят далеко за пределы самого богатого воображения. Но при всем этом основная формула истинного материализма остается неизменной – ничто в природе не исчезает и не рождается вновь. Надо лишь только понять это великое утверждение неотрицающим сознанием. Отсюда – вывод: как же может умереть богатый, яркий, действительно существующий, но не зримый глазу внутренний мир человека, когда сбрасывает он свое физическое тело?

Д.И.В. 28.10.2005 22:14

А тут, по-моему, все и занимаются кто чем хочет. Поэтому, обвинения в секстанстве необоснованы - для секты нужна четкая деспотичная организация. Или же полная и абсолютная неорганизованность - то есть всеобщий хаотический восторг, выражающийся в радостных выкриках, прославляющих что-то. Или же таких же хаотических выкриках, но уже поносящих что-то. И то и другое – под руководством какого-то лидера-тирана. Тут же преобладают, в основном, личные искания, что и хорошо, в общем-то. Свобода относительная. То есть – разумно ограниченная. В общем, можно искать взаимопонимание.

Что касается "вернуть государству" - основной лейтмотив всего этого диспута, то, а вы вообще спросили у него - а примет или нет то, что вы хотите чтобы ему вернули? Или это само собой разумеющийся факт? Ведь это еще и разместить где-то нужно и содержать. Непонятно (все больше и больше) ради чего. Поэтому, убеждать нужно государство в нужности этого. А для этого нужно не прекращать работу по основному предмету и одновременно задумываться, а как дальше должно развиваться Движение?

Андрей Пузиков 29.10.2005 00:58

Интересно, куда наши модераторы подевались? Это наверно самая грязная ветка на всем форуме. Грязь изливается потоками, и не понятно, как некоторые при этом еще умудряются хвастаться своим «чистым» бельем. О правилах форума похоже забыли все.
Уважаемые модераторы, а может хватит, - пора закрывать. Дискуссия с Васильчиком и его сподвижниками все равно ни к чему не приведет.
Дело начато, и пока идет процесс, лучше не обсуждать его с теми, кто предпочитает не пачкать руки и, стоя в сторонке, рассуждать о высоких материях. Как доведем дело до конца, тогда и подискутируем. А пока, думаю, было бы полезно печатать только информацию по ходу развития процесса, безо всяких рассуждений.

olga love 29.10.2005 15:05

Я за то чтобы лучше уж дискутировали. Так понятен ход их мыслей, и можно выстраивать дальнейшую стратегию.
Пусть пишут что думают, нам это только на руку! :)
Еще раз повторюсь - государство ОБЯЗАНО зарегистрировать и вести контроль за культурным наследием.

А вы. многоуважаемый Васильчик сколько бы не пытались кричать про сектантов вам все равно придется смириться с контролем со стороны государства ваших действий в отношении наследия Рерихов.
Мы просим, чтобы государство взяло наследие под свой контроль. Мы не просим чтобы это наследие было отдано нам, либо каким-то другим негосударственным организациям. В Обращении все ясно и понятно написано. И уж тем более мы не угрожаем вам, и вообще никому. Мы не бандиты и не сектанты, как бы вам того не хотелось. Не нужно выставлять себя жертвой!
Если вы уверены в своей правоте, отчего столько пафосных слов и эмоций?
Если вы считаете себя законным наследником, так спите и живите спокойно. Постановка на гос учет - это стандартная процедура. Или боитесь, что обнаружится пропажа дорогих предметов из наследия, стоимость которых придется возвращать? А?
Наша задача, как вы выражаетесь - "сектантов" - сохранить наследие для потомков, а ваша задача, как хорошего и законопослушного человека - обогатиться за счет не принадлежещего вам имущества! Так?

Д.И.В. 29.10.2005 20:41

Цитата:

Сообщение от olga love
Еще раз повторюсь - государство ОБЯЗАНО зарегистрировать и вести контроль за культурным наследием.

Никто нам ничего не обязан. Это мы, возможно, обязаны. Родственникам, например. И то не всегда. И как можно вернуть то, что никогда государству не принадлежало еще? Насколько это можно понять из того, что об этом тут пишется. Нужно убеждать, чтобы государство приняло это. Вот как. С государством нельзя говорить языком ультиматумов.

Николай А. 29.10.2005 22:03

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Никто нам ничего не обязан. Это мы, возможно, обязаны. ...

:-)

Д.И.В. 29.10.2005 23:39

"В нескольких шагах от нее на ветке сидел Чеширский Кот.
Завидев Алису, Кот только улыбнулся. Вид у него был
добродушный, но когти длинные, а зубов так много, что Алиса
сразу поняла, что с ним шутки плохи.
-- Котик! Чешик! -- робко начала Алиса. Она не знала,
понравится ли ему это имя, но он только шире улыбнулся в ответ.
-- Ничего, -- подумала Алиса, -- кажется, доволен.
Вслух же она спросила:
-- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
-- А куда ты хочешь попасть? -- ответил Кот.
-- Мне все равно... -- сказала Алиса.
-- Тогда все равно, куда и идти, -- заметил Кот.
-- ...только бы попасть куда-нибудь, -- пояснила Алиса.
-- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, -- сказал Кот. --
Нужно только достаточно долго идти.
С этим нельзя было не согласиться. Алиса решила переменить
тему.
-- А что здесь за люди живут? -- спросила она.
-- Вон там,--сказал Кот и махнул правой лапой,--живет
Болванщик. А там,--и он махнул левой,--Мартовский Заяц. Все
равно, к кому ты пойдешь. Оба не в своем уме.
-- На что мне безумцы? -- сказала Алиса.
-- Ничего не поделаешь, -- возразил Кот. -- Все мы здесь не
в своем уме -- и ты, и я.
-- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? -- спросила
Алиса.
-- Конечно, не в своем,--ответил Кот.--Иначе как бы ты
здесь оказалась?



Довод этот показался Алисе совсем не убедительным, но она
не стала спорить, а только спросила:
-- А откуда вы знаете, что вы не в своем уме?
-- Начнем с того, что пес в своем уме. Согласна?
-- Допустим, -- согласилась Алиса.
-- Дальше, -- сказал Кот. -- Пес ворчит, когда сердится, а
когда доволен, виляет хвостом. Ну, а я ворчу, когда я доволен,
и виляю хвостом, когда сержусь. Следовательно, я не в своем
уме.
-- По-моему, вы не ворчите, а мурлыкаете,--возразила Алиса.
-- Во всяком случае, я это так называю.
-- Называй как хочешь, -- ответил Кот. -- Суть от этого не
меняется. Ты играешь сегодня в крокет у Королевы?
-- Мне бы очень хотелось, -- сказала Алиса, -- но меня еще
не пригласили.
-- Тогда до вечера, -- сказал Кот и исчез.
Алиса не очень этому удивилась -- она уже начала привыкать
ко всяким странностям. Она стояла и смотрела на ветку, где
только что сидел Кот, как вдруг он снова возник на том же
месте.
-- Кстати, что сталось с ребенком?--сказал Кот.--Совсем
забыл тебя спросить.
-- Он превратился в поросенка, -- отвечала Алиса, и глазом
не моргнув.
-- Я так и думал, -- сказал Кот и снова исчез.
Алиса подождала немного, не появится ли он опять, но он не
появлялся, и она пошла туда, где, по его словам, жил Мартовский
Заяц.
-- Шляпных дел мастеров я уже видела, -- говорила она про
себя. -- Мартовский Заяц, по-моему, куда интереснее. К тому же
сейчас май -- возможно, он уже немножко пришел в себя.
Тут она подняла глаза и снова увидела Кота.
-- Как ты сказала: в поросенка или гусенка? -- спросил Кот.
-- Я сказала: в поросенка, -- ответила Алиса. -- А вы
можете исчезать и появляться не так внезапно? А то у меня
голова идет кругом.
-- Хорошо, -- сказал Кот и исчез -- на этот раз очень
медленно. Первым исчез кончик его хвоста, а последней --
улыбка; она долго парила в воздухе, когда все остальное уже
пропало.
-- Д-да! -- подумала Алиса. -- Видала я котов без улыбки,
но улыбки без кота! Такого я в жизни еще не встречала" :)

Николай А. 30.10.2005 08:06

В дополнении к первой статье, открывшей данную тему хочу привести еще одну (из "Независимой газеты" , 2004 год), также раскрывающей подробности обстоятельств данной ситуации.
-------------------------

МИХАИЛ ШВЫДКОЙ ГОТОВИТСЯ НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ НАСЛЕДИЕ РЕРИХОВ

Зачем это нужно министру культуры?

Валерий Калабугин
Уже более 14 лет длится конфликт за наследие Рерихов между Министерством культуры и Международным центром Рерихов в Москве – неправительственной организацией при ООН.
Все эти годы Минкультуры пытается воспрепятствовать выполнению воли Святослава Рериха, который завещал передать семейное наследие Международному центру Рерихов. Этот центр сам Святослав Рерих и создавал.
...
В январе нынешнего года в многолетний конфликт вписывается новый сюжет.
В подмосковном поселке Малаховка в возрасте 90 лет скончалась Ираида Михайловна Богданова. В 50-е гг. вместе со старшей сестрой она работала в индийском имении Рерихов в Бангалоре. Старшая сестра Людмила – управляющей имением, младшая Ираида – ее помощницей. В 1957 г. старший сын Николая Рериха Юрий получил советское гражданство и переехал в Москву. Вместе с ним прибыли и сестры Богдановы. Никакие отношения, кроме служебных, их с семьей Рерихов не связывали.
В 1961 г. Юрий Николаевич неожиданно умер. В его квартире осталась часть наследия Рерихов, которое он привез с собой. Это более 100 картин его отца – Николая Рериха и брата Святослава Рериха, огромный архив, уникальная и ценная коллекция, собранная Рерихами в экспедициях. К сожалению, он не успел оставить завещания. По крайней мере документа не нашли среди бумаг. Советское и индийское законодательства эту правовую коллизию трактуют однозначно – собственность переходит к ближайшим родственникам. Проживающий в Индии младший брат Святослав Николаевич – выдающийся художник и общественный деятель – с конца 70-х гг. обращался к советским премьерам (А.Н. Косыгину, а затем к Н.А. Тихонову) с просьбой создать в Москве музей Рериха, куда он как наследник планировал передать все, что осталось после смерти брата. Святослав Рерих беспокоился, что к распоряжению имуществом его семьи допущены посторонние и абсолютно некомпетентные лица. Поэтому он и хотел надлежащим образом распорядиться культурным наследием и передать его в музей.
Удивительно, но государство проявило полную незаинтересованность в той части наследия Рерихов, которую привез Юрий Рерих, и Святославу Рериху было отказано в законном праве распорядиться имуществом брата. Министерство культуры не стало организовывать музей Рериха. Почему? Это выяснится позже, уже в новой России.
Старшая из сестер Богдановых – Людмила умерла через год после кончины Юрия Рериха. Хранительницей уникального наследия стала Ираида Богданова. Никакого подписанного Рерихами документа о праве распоряжаться реликвиями у нее не было. Тем не менее ее сделали якобы законной обладательницей наследия. По всей видимости, в дело вмешался всесильный КГБ. Без его участия невозможно было совершить такие «чудесные превращения».
Уже немолодая 60-летняя женщина неожиданно вышла замуж за некоего Виктора Васильчика. Он был на 30 лет младше ее и подрабатывал, растирая краски в мастерской Ильи Глазунова. Васильчик фактически женился на уникальном наследии. При этом он придумал для себя формальную должность руководителя музея-квартиры Юрия Рериха. Именно придумал, потому что ни в каких справочниках учреждений культуры такого музея не значилось, нигде официально он не был зарегистрирован. Допуск в «музей-квартиру» имели только приближенные к странной семье люди.
В 1987 г. в Москву приехал старший брат Юрия Рериха – Святослав Рерих, чтобы переговорить с Ираидой Богдановой. До него дошли слухи, что картины из наследия брата продаются. Встреча произошла в гостинице «Ленинградская». Свидетелем ее была известный востоковед, ныне вице-президент Международного центра Рерихов и генеральный директор Музея имени Н.К. Рериха Л.В. Шапошникова. «Святослав Николаевич, который в жизни не повысил ни на кого голоса, закричал: «Вон отсюда». На что Богданова, прижавшись к стенке, кричала: «Все мое, все мое».
Такое отношение государства к культурному наследию настолько потрясло Святослава Николаевича, что, передавая в 1990 г. в дар Советскому Союзу принадлежащую ему вторую часть наследия (такова была воля его отца), он поставил обязательное условие: наследие должно принадлежать общественной организации. Доверия к государству у него уже не было никакого. Он завещал наследие своей семьи Советскому фонду Рерихов (позже, после распада СССР, им же преобразованному в Международный центр Рерихов).
Вот на эту часть наследия и наложило свою лапу ведомство Михаила Швыдкого. При этом удивляет двойственность позиции уважаемого министра.
Его нисколько не трогает тот факт, что Виктор Васильчик, сомнительный обладатель богатейшего наследия Юрия Рериха, распродает картины и другие раритеты, юридических прав на которые не имеет. Зато Минкульт прилагает невероятные усилия и изворотливость, чтобы отсудить другую часть наследия, которая на абсолютно законных правах принадлежит общественной организации – Международному центру Рерихов.
На самом деле у такой избирательности есть очевидное объяснение. Международный центр Рерихов хранит картины в отреставрированной бывшей усадьбе Лопухиных в центре Москвы. Причем отреставрированной не на бюджетные деньги, а на средства почитателей выдающихся соотечественников. Отнять и национализировать бесплатно такое богатство – это и вправду будет «замечательное деяние» министра в канун 100-летнего юбилея великого гражданина России.
Но, как считает вице-президент Международного центра Рерихов Л.Шапошникова, есть еще одно не менее важное обстоятельство, которое объясняет изобретательность министра. В случае если удастся получить общественный музей в собственность Минкульта, некому будет отвечать на некоторые назойливые вопросы. А именно: куда делись 45 исчезнувших картин из запасников Государственного музея Востока? Тех самых картин, которые были переданы в 1974 г. Святославом Рерихом на попечение Минкульта. Есть основания думать, что некоторые высокопоставленные чиновники очень бы не хотели, чтобы эти неприятные вопросы вообще получили публичную огласку. Не это ли является основной причиной отказа Святославу Рериху в конце 70-х гг. создать музей имени его отца?! Видимо, уже тогда часть картин, находящихся на попечении Минкульта, отсутствовала, и там боялись, что, если допустить законного наследника к формированию музея, пропажа обнаружится. Отвечать придется перед законом. А кому хочется такой беспокойной перспективы? В таком случае наследие Рерихов и вправду проще «прихватизировать».
http://www.ng.ru/ideas/2004-02-03/11_shvydkoi.html

Николай А. 30.10.2005 08:38

И еще один архивный матермал, имеющий отношение к делу.
Из брифинга МЦР в пресс-центре Комсомольской правды 20 февраля 2004 г.
--------------------------------------------------

Людмила Васильевна Шапошникова:
«Дело в том, что наследие, которое было передано Святославом Николаевичем Международному центру Рерихов, это была одна половина наследия Рерихов. Само наследие было разделено между двумя братьями: Юрием Николаевичем Рерихом – старшим сыном и младшим - Святославом Николаевичем. В свое время в 1957 году, когда Юрий Николаевич приехал к нам и стал нашим советским гражданином, он - востоковед и работал в Институте востоковедения Академии наук. Он привез и свою часть наследия. Это картины, архив, различные реликвии, книги и т.д. Юрий Николаевич умер в 1961 году, очень неожиданно, не оставив после себя никаких документов, завещания на свою часть.
Когда Святослав Николаевич пытался восстановить собственные права на эту часть, а он родной брат, то ему это тоже не удалось. Что получилось? Этим наследием владели совершенно не причастные к Рерихам люди, одна из которых умерла сейчас. Документов на это наследие не было. А другой сейчас распродает это наследие, картины, архивы и т.д. И когда люди, которые заботились об этом наследии, обратились в Министерство культуры, там сказали: а мы не имеем к этому отношения. Тогда у меня вопрос: каким медом мы намазали эту нашу часть наследия, что Минкульт не знает ни сна, ни отдыха, чтобы ее захватить. Почему Минкульт не обращает внимания на вторую часть наследия, которая на глазах удивленной публики просто уничтожается? На мой взгляд, этому есть объяснение. Потому что речь идет в случае нашего наследия Святослава Николаевича об этой коллекции, которая разбазарена тоже Минкультом. И если это выяснится, а чтобы это выяснилось, нас должны допустить туда, и мы уже все просчитали: 45 картин нет, Минкульту придется отвечать. Значит, Минкульту нужно захватить все наследие, чтобы в этом комплексе не были обнаружены всякие их дела. Я хочу сказать, к нам пришли таможенники, которые услышали о том, что разворовывается, и попросили дать им список картин, которые находились во владении Юрия Николаевича Рериха. Потому что они боятся, что их начнут вывозить за рубеж. Но Минкульт отказался им помочь. Вот такие вещи …».

Моргачев:
«499 картин, которые упомянуты в дарственной, завещании Святослава Николаевича Рериха, помимо 288, о которых только что говорили, поставлены в негосударственную часть музейного фонда РФ. Была проведена заявка комиссионная, обследование этих картин и поставлены все картины, произведения живописи и графики на государственный учет в негосударственную часть музейного фонда РФ. Нам также заявлено на постановку этой части музейного фонда РФ, негосударственного, 147 единиц живописи. В экспозиции в настоящее время демонстрируется около 200 единиц графики. Это произведения Николая Константиновича и Святослава Николаевича. И Юрия Николаевича, он тоже был живописцем и графиком. И супруги Николая Константиновича. Эти произведения тоже заявлены в постановке в негосударственную часть музейного фонда РФ. Все законодательные требования и прочие конструктивные и нормативные Музей выполняет».

«- Кем и когда будет решаться судьба части наследия Юрия Рериха?
Шапошникова:
- У нас нет никаких юридических прав на эту часть. Вот так прийти и потребовать мы не можем. Но есть некоторые соображения, что можно будет сделать. Я не хочу о них сейчас говорить, потому что дело сложное. Там на уровне уголовного пространства действует».

/ Брифинг. Пресс-центр Комсомольской правды, 20 февраля 2004 г./
http://www.roerichs.com/Publications...le_Brifing.htm

Д.И.В. 30.10.2005 09:58

Так вот я все это время и пытался это понять. Что говорит и Л.В.Ш. тоже в приведенной Вами статье:

Цитата:

"Дело в том, что Министерство культуры было первым зачинщиков этого странного состояния между двумя организациями: Министерством культуры и небольшим тогда музеем Рериха. Министерство культуры во время этой войны все время нарушало волю Святослава Николаевича Рериха, который передал нашей организации наследие его родителей, Николая Константиновича Рериха и Елены Ивановны Рерих. Я отмечу вам главные направления событий. В связи со всеми действиями, предпринятыми Минкультом, с его стороны было допущено грубое нарушение воли Святослава Николаевича. В чем именно? Прежде всего в том, что Святослав Николаевич предложил сделать общественный музей имени Рериха.

Он не доверял уже тогда нашему государству. И этот музей был сделан. Общественный музей был одной из причин такого негативного отношения к этому музею самого Минкульта. Общественный музей - это было нечто новое, с чем традиционная структура государства согласиться не могла. Поэтому музей Николая Константиновича с самого начала был отнесен к второразрядному или еще хуже. И были сделаны попытки ликвидировать этот общественный музей. Все, что было затеяно Минкультом, имело своей целью завладеть наследием, которое находилось в распоряжении и во владении Международного Центра Рерихов и музея. И завладеть самим зданием. Вот многие годы были направлены на это".

То есть, и вы что-то требуете не от высших должностных лиц, но от Мин. культуры? Но тогда нужно более ясно осветить этот вопрос. Что многое в это упирается. И это действительно так, ведь эта сфера, сфера "культуры" практически не реформировалась еще.

Д.И.В. 30.10.2005 12:24

Вот тут говорится о международной конференции, которая должна была пройти в Москве - в октябре того, 2004 года. Такие конференции часто происходят в день рождения С.Н.Рериха - там об этом говорится во множественном числе. В этом году такая конференция проходила?

Цитата:



"Шапошникова:

- Мы будем отмечать большой международной конференцией в октябре, когда Святослав Николаевич родился. Конференция действительно международная, потому что наши многие друзья из Англии, Франции, США, Болгарии уже готовятся к этой конференции. На ней будут прочитаны доклады, будут проведены дискуссионные столы и будет сделана большая выставка Святослава Николаевича. У нас есть кое-какие возможности. Но если бы нам вернули в это время нашу выставку, там же большое количество, около 150 картин Святослава Николаевича. Мы бы могли это сделать с большим размахом.

- А конференция будет проходить в Москве?

Шапошникова:

- Да, в Москве. У нас все международные октябрьские конференции проходят в Москве. И собирают огромное количество участников. К нам очень много приезжает из-за рубежа, из всех мест России. У нас есть большой зал, где экспонируются картины Святослава Николаевича. Мы обычно в этом зале проводим конференции. Но когда идет Международная конференция, нам приходится смежные залы подключать и там ставить стулья, телевизоры. Вот такой уровень этих конференций. И мы обычно выпускаем сборник докладов после того, как конференция прошла. У нас много их уже было за это время. Конференция Святослава Николаевича будет такой же, если не глобальной, то очень широкой.

Эта статья датирована февралем прошлого года: "Пресс-центр "Комсомольской правды", 20 февраля 2004 г." Я стараюсь просматривать все темы форума, серьезные читаю, но в этом году не видел ничего по этому поводу.

Николай А. 30.10.2005 12:43

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Вот тут говорится о международной конференции, которая должна была пройти в Москве - в октябре того, 2004 года. Такие конференции часто происходят в день рождения С.Н.Рериха - там об этом говорится во множественном числе. В этом году такая конференция проходила?

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=65815#65815

Д.И.В. 31.10.2005 18:19

" - Вы меня спрашивали... у дворника? - проговорил наконец Раскольников, но как-то очень негромко.
Мещанин не дал никакого ответа и даже не поглядел. Опять помолчали.
- Да что вы... приходите спрашивать... и молчите... да что же это такое? - Голос Раскольникова прерывался, и слова как-то не хотели ясно выговариваться.
Мещанин на этот раз поднял глаза и зловещим, мрачным взглядом посмотрел на Раскольникова.
- Убивец! - проговорил он вдруг тихим, но ясным и отчетливым голосом...
Раскольников шел подле него. Ноги его ужасно вдруг ослабели, на спине похолодело, и сердце на мгновение как будто замерло; потом вдруг застукало, точно с крючка сорвалось. Так прошли они шагов сотню, рядом и опять совсем молча. Мещанин не глядел на него.
- Да что вы... что... кто убийца? - пробормотал Раскольников едва слышно.
- Ты убивец, - произнес тот, еще раздельнее и внушительнее и как бы с улыбкой какого-то ненавистного торжества, и опять прямо глянул в бледное лицо Раскольникова и в его помертвевшие глаза. Оба подошли тогда к перекрестку. Мещанин поворотил в улицу налево и пошел не оглядываясь. Раскольников остался на месте и долго глядел ему вслед. Он видел, как тот, пройдя уже шагов с пятьдесят, обернулся и посмотрел на него, все еще стоявшего неподвижно на том же месте. Разглядеть нельзя было, но Раскольникову показалось, что тот и в этот раз улыбнулся своею холодно-ненавистною и торжествующею улыбкой".

Ф.М.Достоевский
"Преступление и Наказание"

Викюлвас 31.10.2005 18:49

Васильчик книгу написал
 
готова к изданию моя книга об основах и истории творчества рерихов.Присылайте заявки. Антихристов прошу не беспокоить. Пузиковых тоже.

Д.И.В. 31.10.2005 19:11

Re: Васильчик книгу написал
 
Цитата:

Сообщение от Викюлвас
готова к изданию моя книга об основах и истории творчества рерихов.Присылайте заявки. Антихристов прошу не беспокоить. Пузиковых тоже.

Вы не хотели бы дать краткую аннотацию тут? И нет ли у Вас сторонников, которые достаточно с Вами знакомы, чтобы иметь возможность как-то и что-то ответить на те обвинения, которые против Вас тут выдвинуты?
Надеюсь, что не антихрист, не беспокойтесь. И Пузиков тоже.

Николай А. 31.10.2005 19:15

Re: Васильчик книгу написал
 
Цитата:

Сообщение от Викюлвас
готова к изданию моя книга об основах и истории творчества рерихов.Присылайте заявки. Антихристов прошу не беспокоить. Пузиковых тоже.

Если вы думаете, что здесь можно свободно заниматься рекламой и хамством, то вы ошиблись.

Д.И.В. 31.10.2005 19:41

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Если вы думаете, что здесь можно свободно заниматься рекламой и хамством, то вы ошиблись.

И это так - нельзя. Насколько то, что тут теперь происходит можно считать всем этим?

Андрей Пузиков 31.10.2005 21:14

Цитата:

Сообщение от Сидхарт
И что надо сделать в общине, чтобы члены ее захотели вас убить?

Не позволить превратить ее в закрытую секту, и хитрому меньшинству поработить доверчивое большинство.

Ваши оскорбления, Сидхарт, воспринимаю как знак признания заслуг, и подтверждение положений Учения. Тот не Агни Йог, на кого люди не навесят самых отвратительных ярлыков. Спасибо за доверие.

Цитата:

Сообщение от Васильчик
готова к изданию моя книга об основах и истории творчества рерихов.

Ираиде Михайловне тоже безграмотность не мешала ставить свое имя под книгами, которые она не писала. А свою фамилию в титрах, вы тоже с маленькой буквы напишите?

Владимир Чернявский 01.11.2005 04:13

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
...Ираиде Михайловне тоже безграмотность не мешала ставить свое имя под книгами, которые она не писала. А свою фамилию в титрах, вы тоже с маленькой буквы напишите?

Можно по подробнее - о каких книгах идет речь :?:

Д.И.В. 01.11.2005 10:13

Да, со своей стороны поддерживаю это: расскажите обо всем этом поподробнее, если хотите

Путник 01.11.2005 11:09

Пузиков писал:
Цитата:

Ваши оскорбления, Сидхарт, воспринимаю как знак признания заслуг, и подтверждение положений Учения. Тот не Агни Йог, на кого люди не навесят самых отвратительных ярлыков. Спасибо за доверие.
Да причем здесь "оскорбления"? Вам же сказали, что выгонять "за шиворот" - это методы братвы в общаке, а не братьев в общине. Отсюда и следствие, что вас хотели убить. Если бы вы обладали терпимостью, то смогли бы получить верный результат, а так насилие рождает насилие получается. Так что сами вы и виноваты. И не надо прятаться за цитаты - они не для вашего случая написаны.

По ходу дискуссии в этой ветке: вам несколько человек сделали замечание, что так нельзя разговаривать с человеком, но вы даже слушать не захотели, или, скорее всего не способны. Так же и в вашей общине - вы неспособны были слушать людей, а когда конфликт кульминировал с угрозами в ваш адрес, то вы оправдались подходящими цитатами и возомнили себя веоиким борцом, вместо того, чтобы хоть немного попробовать себя изменить.

И последнее, когда отключили Сидхарта, вы, зная это, тем не менее продолжили свои выпады. Вы, по крайней мере у меня, этим уважания не заслужили.

Викюлвас 01.11.2005 11:35

К Рерихам через санпропускник
 
считаю целесообразным всем участникам "дискуссии" пройти освидетельствованеие в ПНД иВД на предмет душевной и телесной чистоты.Справки опубликовать на форуме. Тогда будет понятно , с кем можно вести диалог. Желательно, чтобы каждый доложил форуму, что конкретно-полезного сделал и делает он для России, когда последний раз был в церкви. Обвиняя других в нечистоте, сами должны быть образчиком целомудренной нравственной чистоты. К Рерихам ,вообще то, надо приходить через санпропускник. Входя на форум, обязательно чистить зубы. Извините, вынужден прервать контакт- принесли из издательства макет обложки моей книги.

Анайка 01.11.2005 13:03

Re: К Рерихам через санпропускник
 
Цитата:

Сообщение от Викюлвас
считаю целесообразным всем участникам "дискуссии" пройти освидетельствованеие в ПНД иВД на предмет душевной и телесной чистоты.Справки опубликовать на форуме. Тогда будет понятно , с кем можно вести диалог. Желательно, чтобы каждый доложил форуму, что конкретно-полезного сделал и делает он для России, когда последний раз был в церкви. Обвиняя других в нечистоте, сами должны быть образчиком целомудренной нравственной чистоты. К Рерихам ,вообще то, надо приходить через санпропускник. Входя на форум, обязательно чистить зубы. Извините, вынужден прервать контакт- принесли из издательства макет обложки моей книги.

Оригинальная форма рекламы книги :roll: - через санпропускник,справки,церкви и чистки зубов :D

Викюлвас 01.11.2005 14:03

обложка понравилась.Были маленькие неточности, но я их уладил. Макет книги оригинальный. Судите сами: формат книги, как альбом. чётная страница- текст, нечётная-репродукция одной из картин домашней коллекции.Таким образом мы просвещаем словом и искусством. Вчера получил денежный перевод на издание книги, сегодня возвращаю его адресату в г.Ногинск.Прошу не присылать деньги, а лучше помогите ближайшему детскому дому.Кто готов отработать на субботниках в приютах,д.домах, интернатах- прошу сообщить мне на форум. О месте сбора я сообщу.

olga love 01.11.2005 18:42

Дорогой Викюлвас!
А средства от вашей книги вы конечно же в детский дом направите? Нк так ли?

А вы к Рерихам собственно как прошли? Через санпропускник? Может опытом поделитесь? А то мы непросвещенные в подобных вопросах...

rodnoy 01.11.2005 20:56

Re: К Рерихам через санпропускник
 
Цитата:

Сообщение от Викюлвас
...К Рерихам, вообще-то, надо приходить через санпропускник...

навеяно санпропускником...
----------------
...Когда источник разврата иссяк, она обнаружила след,
Уводящий из спальни в сортир и дальше на восток.

Я больше не буду курить, я брошу пить,
Перестану говорить о любви, стану любить,
Возлюблю как себя самого всех тварей земных,
Стану спать только с собственной женой...


"Крематирий", "Харе Рама".
----------------
:mrgreen:

Николай А. 01.11.2005 21:20

Re: К Рерихам через санпропускник
 
Цитата:

Сообщение от Викюлвас
считаю целесообразным всем участникам "дискуссии" пройти освидетельствованеие в ПНД иВД на предмет душевной и телесной чистоты.Справки опубликовать на форуме. Тогда будет понятно , с кем можно вести диалог. Желательно, чтобы каждый доложил форуму, что конкретно-полезного сделал и делает он для России, когда последний раз был в церкви. Обвиняя других в нечистоте, сами должны быть образчиком целомудренной нравственной чистоты. К Рерихам ,вообще то, надо приходить через санпропускник. Входя на форум, обязательно чистить зубы. ...

А вы начните с себя. Покажите личным примером все, что вы тут насоветовали.

Андрей Пузиков 01.11.2005 21:33

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Можно по подробнее - о каких книгах идет речь?

«Зажигайте сердца», подписана: составитель – Богданова-Рерих. Книга конечно очень хорошая, но при чем тут Богданова? Тем более с самозваной припиской, что вызвало возмущение Светослава Рериха. Об этом здесь уже не раз писалось.

Цитата:

Сообщение от Путник- Сидхарт
И последнее, когда отключили Сидхарта, вы, зная это, тем не менее продолжили свои выпады. Вы, по крайней мере у меня, этим уважания не заслужили.

Во-первых, не знал. А во-вторых, я живу и работаю не ради чьего бы то ни было уважения, тем более вашего.

Цитата:

Вам же сказали, что выгонять "за шиворот" - это методы братвы в общаке, а не братьев в общине.
Я конечно отношусь с уважением к вашему опыту в отношении «братвы и общака», но научитесь сначала читать то, что написано, а потом пыжиться что-то утверждать. Речь шла не о братьях в общине, а о прижевалках-паразитах, которые всегда вьются возле общин, церквей и монастырей. В православных монастырях подобные проблемы не возникают, так как столетиями выработана система послушания. Система достаточно жесткая и даже во многом жестокая, если смотреть с позиции светского болтуна.
Я бы не стал тратить время на трусов, прячущихся за никами, тем более, что у вас не хватило бы духу сказать нечто подобное этим излияниям прямо мне в лицо, но отвечаю только по тому, что подобный своеобразный экстрим служит неплохим уроком многим читателям форума, который в причесанной беседе не получишь.
-----

Цитата:

Сообщение от Прошедший через санпропусник
считаю целесообразным всем участникам "дискуссии" пройти освидетельствованеие в ПНД иВД на предмет душевной и телесной чистоты.Справки опубликовать на форуме.

Ждем ваших справок. А Викюльвас, я так понимаю, это трансформация Васильчика при прохождении через санпропусник?

Д.И.В. 01.11.2005 22:09

То, что будет - следствие того, что теперь. То, что теперь - следствие того, что было. Что теперь?

Николай А. 01.11.2005 22:28

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
То, что будет - следствие того, что теперь. То, что теперь - следствие того, что было. Что теперь?

... следствие того, что было.

Владимир Чернявский 02.11.2005 02:36

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Можно по подробнее - о каких книгах идет речь?

«Зажигайте сердца», подписана: составитель – Богданова-Рерих. Книга конечно очень хорошая, но при чем тут Богданова? Тем более с самозваной припиской, что вызвало возмущение Светослава Рериха. Об этом здесь уже не раз писалось.

Ну так Вы вводите читателей в заблуждение. Ираида Богданова не подписывала своим именем книг, "которые она не писала". Книга «Зажигайте сердца» имеет явно указанного автора - Н.К. Рерих.

Андрей Пузиков 02.11.2005 08:23

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну так Вы вводите читателей в заблуждение. Ираида Богданова не подписывала своим именем книг, "которые она не писала". Книга «Зажигайте сердца» имеет явно указанного автора - Н.К. Рерих.

Владимир, Вы так увлеклись борьбой, что в упор не видите очевидного. Я ведь написал:

Цитата:

Сообщение от я
…подписана: составитель – Богданова-Рерих.

Надеюсь, Владимир, это Вы не специально так видите? Или у Вас есть какие-то мотивы для этого?

А.У.М. 02.11.2005 09:53

Хочу напомнить всем Посвящённым, что "РД" создано не вчера и у нас есть свои жесткие законы. Требуем трибунала.
Созыв, по традиции, на Немецком кладбище в Москве, как всегда, в 12 ночи. Вызвать: Васильчика, Пузикова, Атаманенко.
Предъявить: первому - сокрытие партийной кассы, растрату денег Движения.
Эти деньги нужны сейчас, ибо настал момент! Скоро выборы в Г.Д.! А потом выборы П.
В России должна наступить эра Р.Д.
А Васильчик растрачивает кассу партии оставленную Учителем на работу.
При махатме Ульянове-Ленине его пустили бы в расход, кто он вообще по реинкарнации?
Надо проверить.
Второе. Пузикова и Атамана Аненкова судить за нарушение лексических норм "Живой Этики". Приговор привести в исполнение там же. А.У.М.

Путник 02.11.2005 10:32

Пузиков писал:
Цитата:

Во-первых, не знал. А во-вторых, я живу и работаю не ради чьего бы то ни было уважения, тем более вашего
Ваше "тем более вашего","пыжиться что-то утверждать" - еще раз характеризует ваше отношение к людям, а именно, пренебрежение и элементарное неуважение.
Вы чем больше высказываетесь, тем больше о себе говорите как о великовозрастном ребенке, в лучшем случае.

Цитата:

Я бы не стал тратить время на трусов, прячущихся за никами, тем более, что у вас не хватило бы духу сказать нечто подобное этим излияниям прямо мне в лицо
Хватит или не хватит "духу" - у вас вполне может быть возможность это проверить. Мир, говорят, тесен. :D
Насчет труса - я, пожалуй, подниму эту перчатку. :D

Д.И.В. 02.11.2005 10:39

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
То, что будет - следствие того, что теперь. То, что теперь - следствие того, что было. Что теперь?

... следствие того, что было.

Но, разве то, что было - важнее, чем то, что теперь? Ведь это касается уже того, что будет.

Владимир Чернявский 02.11.2005 15:28

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну так Вы вводите читателей в заблуждение. Ираида Богданова не подписывала своим именем книг, "которые она не писала". Книга «Зажигайте сердца» имеет явно указанного автора - Н.К. Рерих.

Владимир, Вы так увлеклись борьбой, что в упор не видите очевидного. Я ведь написал:

Цитата:

Сообщение от я
…подписана: составитель – Богданова-Рерих.


Перед этим Вы писали: "Ираиде Михайловне тоже безграмотность не мешала ставить свое имя под книгами, которые она не писала."

Т.е. объявили ее в безграммотности и плагиате. Причем - многих книг.
Когда, я спросил Вас об этом, Вы ответили, что она подписала книгу "Знамя Мира" - "составитель – Богданова-Рерих".

К сожалению, мне приходится говорить Вам элементарные вещи. Если в книге указан составитель, то это не значит, что этот человек подписал эту книгу своим именем. Это значит, что человек является составителем сборника. В данном случае - сборника очерков Н.К.Рериха - первого сборника в Советском Союзе.

Кстати, в девяностых годах МЦР выпустила с штук пять таких тематических сборников и везде там написано - "составитель Л.В. Шапошникова". Как я понимаю Вы и тут будете утверждать, что Шапошникова "ставит свое имя под книгами, которые она не писала" :?:

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Надеюсь, Владимир, это Вы не специально так видите? Или у Вас есть какие-то мотивы для этого?

Свои мотивы я давно обозначил. Просто Вы считаете, что грязными методами и руками можно делать благие дела. А я считаю, что как раз это разрушает РД. Если Вы в очердной раз позволите себе хамство или клевету, то я так же буду реагировать.

olga love 02.11.2005 16:43

Здорово развеселил А.У.М.
Давно я так на форуме не смеялась :lol: :lol: :lol:
Спасибо вам.

Андрей Пузиков 02.11.2005 23:59

Цитата:

Сообщение от Путник- Сидхарт
Хватит или не хватит "духу" - у вас вполне может быть возможность это проверить. Мир, говорят, тесен.
Насчет труса - я, пожалуй, подниму эту перчатку.

Я в кусты, в которых вы продолжаете сидеть, перчаток не кидаю. Сначала найдите мужество открыть свое настоящее имя и адрес проживания. Кто вы и что вы. Информация обо мне предоставлена на моем сайте до мелочей. Можете просто набрать в яндексе или рамблере «художник Пузиков» и получите достаточно информации с разных информационных сайтов.

Вчера кто-то забросил мне вирус с адреса: (Fond@zotova.ru) . Сегодня вирус закачал из Интернета еще два файла, в тот момент, когда я проверял создаваемый нами сайт, посвященный этой теме, и вырубил мне WINDOWS\explorer. Пришлось потратить два часа на ловлю «блох». Интересно, кто это так развлекается? Сайт, на котором расположена указанная выше почта, вроде бы приличный, как раз посвящен ликбезу, что очень актуально для данной темы.

Владимиру Чернявскому:
Для того чтобы составлять подобные книги, надо быть профессионалом. Так же, там есть предисловие, которое тоже надо уметь написать.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Просто Вы считаете, что грязными методами и руками можно делать благие дела. А я считаю, что как раз это разрушает РД. Если Вы в очердной раз позволите себе хамство или клевету, то я так же буду реагировать.

Владимир, кто-то, кажется, призывал меня следовать правилам форума, не вы ли модератор? Или вы за собой не замечаете того, что ищите в других? Однако, я рад, что данная тема позволила открыть ваше настоящее лицо, которое вы так тщательно прятали. Я давно догадывался о вашей сущности, но старался до последнего оправдывать. Помните я говорил вам о своем правиле: «я никогда не нарушаю правил игры, до тех пор, пока кто-либо первым грубо их не нарушит. С этого момента я начинаю играть по своим правилам».

Владимир Чернявский 03.11.2005 03:34

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Владимиру Чернявскому:
Для того чтобы составлять подобные книги, надо быть профессионалом. Так же, там есть предисловие, которое тоже надо уметь написать.

Стало быть, Ваши слова о плагиате Вы берете обратно :?: Или - это уже новое обвинение в адрес Ираиды Михайловны не отменяющее старое :?:
У Вас есть какие-то претензии к предисловию :?: Кстати, предисловие к даной книге написано совместно Н.Тихоновой, а комментарии и примечание сделаны Алехиной.


Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Просто Вы считаете, что грязными методами и руками можно делать благие дела. А я считаю, что как раз это разрушает РД. Если Вы в очердной раз позволите себе хамство или клевету, то я так же буду реагировать.

Владимир, кто-то, кажется, призывал меня следовать правилам форума, не вы ли модератор? Или вы за собой не замечаете того, что ищите в других?

Я не модерирую данный раздел форума. Но безусловно несу ответственность модератора. Если Вы считаете, что я нарушил правила форума, то можете обратиться в Совет модераторов.

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Однако, я рад, что данная тема позволила открыть ваше настоящее лицо, которое вы так тщательно прятали. Я давно догадывался о вашей сущности, но старался до последнего оправдывать.

Ну, Вы можете озвучить в чем же состоит моя сушность.

Андрей Пузиков 03.11.2005 08:17

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, Вы можете озвучить в чем же состоит моя сушность.

А вы сами это уже озвучили. Имеющий уши да услышит!

Путник 03.11.2005 12:43

Пузиков писал:
Цитата:

Я в кусты, в которых вы продолжаете сидеть, перчаток не кидаю. Сначала найдите мужество открыть свое настоящее имя и адрес проживания. Кто вы и что вы.
У вас логика прапорщика:"Хорошие люди ходят строем". Кто я и что я - про то я знаю и мне этого достаточно. Форма общения на форумах допускает применение ников. И если я не хочу открывать свое имя, то не потому, что на форумах есть пузиковы, которые кричат:"Делай как я".

Цитата:

Информация обо мне предоставлена на моем сайте до мелочей.
Мне совсем не интересны запросы вашего тщеславия, впрочем как и вы сами.

Андрей Пузиков 03.11.2005 20:09

Цитата:

Сообщение от Путник
Кто я и что я - про то я знаю и мне этого достаточно. Форма общения на форумах допускает применение ников.

Удобная форма для трусов и подлецов. Но от кармы за ником не спрячешься!
И не забывайте – мир тесен.

Софья 04.11.2005 00:29

Ребяты, всем привет!

Прошу перестать переходить на личности. Обливания прохладной водой хорошо помогают разгоряченной голове "охолонуть" и укрепляют нервную систему :idea:

fark 05.11.2005 16:38

Цитата:

Сообщение от А.У.М.
Хочу напомнить всем Посвящённым, что "РД" создано не вчера и у нас есть свои жесткие законы. Требуем трибунала.
Созыв, по традиции, на Немецком кладбище в Москве, как всегда, в 12 ночи. Вызвать: Васильчика, Пузикова, Атаманенко.

Скажите, Михалыч. Какая такая сила все время тянет вас то на кладбище, то в сортир?

Путник 07.11.2005 10:13

Пузиков писал:
Цитата:

Удобная форма для трусов и подлецов. Но от кармы за ником не спрячешься!
И не забывайте – мир тесен.
Пузиков, я вижу, что для вас границ не существует...в общении. :D
Я прекращаю с вами вести бесполезный разговор. Ваша невменяемость безгранична.

Д.И.В. 07.11.2005 16:08

Скажите, а вот академиков, докторов там всяких, только за выслугу лет присваивают или и за какие-то другие заслуги тоже? За обучение молодого поколения, например. Что совершенно необходимо - и эта тема тому лишнее подтверждение.

В связи с этим вспоминается почему-то басня, как два кума на базар самогон продавать везли:

- Кумэ, в тэбэ гарный самогон?
- Авже ж.
- Ну на, ось тоби руб, та дай мени трошкы.
- Ну як, гарный?
- Гарный. А в тебе гарный?
- Авже ж
- Ну на, ось тоби твий руб ...

... через два дня - руб на двоих

fark 07.11.2005 17:16

А мне, ДИВ, после ваших вопросов, вспомнилась шутка команды КВН "Утомленные солнцем":


- Ишь ты какой. Какой.
Какой сейчас год?

- 2001-й.

- А вот и да!

- Скажите, а у вас Гоголь есть?

- Не есть, а читать. В библиотеке нельзя есть!
И тишина должна быть в библиотеке! Тихо! Я сказал. Или я тихо сказал?



- И старика Хоттабыча чтоб принес!
Не привел, как вчера, а принес.
Ладно колись, зачем пришел?

- Да, у меня тут девушка работает в библиотеке.

- Как звать?

- Галя.

- Хорошее имя. А девушку как звать?

- Ну я же говорю – Галя.

- Так вы что, тезки?

- Да почему, меня Сергей зовут, ее - Галя.

- Подожди. Если тебя Сергей зовут, а ее Галя, какие же вы тогда тезки?

Андрей Пузиков 07.11.2005 21:17

Цитата:

Сообщение от Путник
Пузиков, я вижу, что для вас границ не существует...в общении. …

Хорошо, что Вы хоть это поняли. Чего-чего, а уж границ для меня никогда не существовало. Есть сознательные ограничения, но это из области целесообразности и соизмеримости, и никакого отношения к границам не имеет.


Цитата:

Сообщение от Путник
Я прекращаю с вами вести бесполезный разговор. Ваша невменяемость безгранична.

Выражаю Вам благодарность за столь трогательную заботу об экономии моего времени.
-----
Терпеливые у нас модераторы. Разговариваем о чем угодно, только не по теме. Хочу напомнить, что у нас тема – защита части наследия Рерихов от афериста, захватившего квартиру Юрия Рериха со всем содержимым. Сторонники защиты высказали не мало аргументов и дали конкретные ссылки на документы и воспоминания очевидцев, а вот от противников пока одни голые утверждения и эмоции. Думаю, что у читателей темы достаточно материала, чтобы сделать свои выводы.
Что касается самого дела, то оно движется последовательно и уверено.

А.У.М. 08.11.2005 14:10

встреча на кладбище состоялась
 
Только проснулся. Поздно пришёл домой. Встреча на немецком кладбище прошла не организовано. Пришло девять человек. Подтягивались в течении двух часов. Поговорили ожизни. У большинства жизнь тяжёлая. Пока занимались слушанием бредней антихристов типа пузики и атаманчики упустили время заниматься реальными мирскими делами. Голодные, холодные, донашивающие советских времЁн одежду и обувь люди , мы ,вдруг, ощутили себя людьми второго сорта. Это как надо было нас зазомбировать, чтобы напрочь утратить сплособность трезво мыслить и потратить годы жизни на "сектанские" игры, которые проходят в РД. Откройте окна настежь ,господа-товарищи.Проветрите помещение. Следующая встреча 26 ноября , в 21-00 в музее. Вход по полученным вчера билетам.

Викюлвас 08.11.2005 14:58

Люди, осторожно,-пузиковы!!!!
 
Пузиков хочет в москву. Точнее в на ленинский проспект, в квартиру Васильчика. Васильчик согласен, но при одном условии, что всё имущество Рериха Ю.Н. будет передано кому то другому. Кому? Пусть решит форум. Заявки направлять на форум. Мы отберём лучшего из лучших. Срок месяц. Завтра в квартире начинается капитальный ремонт. Хотелось, чтобы и пузиков отремонтировал свою квартиру. Сегодня завершила свою работу Коммисия. Ничего нового для себя я не узнал. Васильчик.

Николай А. 08.11.2005 15:40

Цитата:

Сообщение от Викюлвас
Мы отберём лучшего из лучших. ... Васильчик.

А "мы" это кто конкретно? :-)

olga love 09.11.2005 05:10

Уважаемый Васильчик!
Из вашего сообщения я поняла следующее, что к вам пришла комиссия с проверкой, она же обязала вас сделать кап ремонт в квартире, и вы теперь согласны отдать наследие рерихов государству. Я вас правильно поняла?
Если так, то я рада, что Обращение рериховцев достигло своей цели.
А капремонт почему не сделали раньше? Это до какого состояния нужно было довести квартиру, что требуется не косметический, а капитальный ремонт!!! :!:
Если вы все-таки образумились и осознаете, что владеете чужим имуществом, то начните передачу наследия Рерихов в государственные музеи, либо обратитесь в агентство по культуре администрации г.Москвы.

olga love 09.11.2005 05:12

Странным образом, сообщения А.У.М. и Васильчика по фону перекликаются! :)
Два чудика у нас на форуме, ей богу! :lol: :lol: :lol:

Igor1 09.11.2005 11:41

Уважаемый Николай!
Сообщите пожалуйста, подготовлен ли окончательный текст письма в защиту наследия Ю.Н.Рериха и был ли он отправлен?

А.У.М. 09.11.2005 12:18

Кто толпится у родника.
 
Почему вызывает удивление проведение капитального ремонта в квартире васильчмка ? Вместо благодарности- подколки. Я понимаю, многие из затесавшихся в РД привыкли жить в грязи , зловонии и убожестве. Сходите в настоящую русскую баню и отмойтесь до бела. Кстати , васильчик в последнее время полюбил банные процедуры. И это положительно сказывается на его поведении. Правда , как и раньше ,он не снимает маску чудака-шизо. Умные его прочитывают, а недоумки считают его чокнутым. Ставлю на спор один к ста: кто обыграет его в шахматы. Готов организовать матч из десяти партий. Кто на "юродивого"? Выходи.

А.У.М. 09.11.2005 12:21

Кто толпится у родника.
 
Почему вызывает удивление проведение капитального ремонта в квартире васильчмка ? Вместо благодарности- подколки. Я понимаю, многие из затесавшихся в РД привыкли жить в грязи , зловонии и убожестве. Сходите в настоящую русскую баню и отмойтесь до бела. Кстати , васильчик в последнее время полюбил банные процедуры. И это положительно сказывается на его поведении. Правда , как и раньше ,он не снимает маску чудака-шизо. Умные его прочитывают, а недоумки считают его чокнутым. Ставлю на спор один к ста: кто обыграет его в шахматы. Готов организовать матч из десяти партий. Кто на "юродивого"? Выходи.

Николай А. 09.11.2005 13:41

Цитата:

Сообщение от Igor1
Уважаемый Николай!
Сообщите пожалуйста, подготовлен ли окончательный текст письма в защиту наследия Ю.Н.Рериха и был ли он отправлен?

Да, текст был подготовлен и вручен в свое время нарочным в приемные соответствующих инстанций. В один адрес обращение было отослано заказным письмом.
Акция продолжается, ряд участников РД продолжает отправлять обращение в инстанции самостоятельно.
Всем, кто это сделал самостоятельно или опубликовал где-либо в СМИ по этому поводу материал, кому пришли какие-то ответы из инстанций, то большая просьба сообщить по адресу a777666@mail.ru , чтобы можно было как-то координировать ход акции.
Старайтесь привлекать авторитетных и известных людей, деятелей науки, культуры, которым тоже дорого культурное наследие.
Кроме того, мы готовим специальный сайт, который будет посвящен решению этой проблемы и содержать допустимую к публикацию информацию по развитию ситуации:
http://soratniki.narod.ru/ .
Вариант обращения и приложение для тех, кто готов действовать самостоятельно размещен здесь: http://soratniki.narod.ru/akcia/kollekt_obrash2.zip .
Главное - еше раз напоминаю о целях акции, они отражены в обращении – постановка наследия на гос.учет.
Адрес для обратной связи тот же – a777666@mail.ru .

Единственное условие – не пытаться продвигать в акции какого-либо своего кандидата в собственники на эту часть наследия. Иначе это будет причиной разногласий.

Андрей Пузиков 09.11.2005 22:48

Пора кончать расслабуху, пошутили и хватит. Надо возвращать тему в серьезное русло.
Посты от Васильчика и А.У.М., похоже, пишутся одним лицом. Оба пишут имена с маленькой буквы, да и стиль один и тот же. Скорее всего, это даже не Васильчик, а кто-то из заинтересованной команды. За столько лет на столь дорогое имущество слетелось немало коршунов. Пусть юродствуют, иных козырей и аргументов они не имеют. Их единственная надежда – глупость и подкупность чиновников. Одних они берут хитростью, других – соблазном. Но против широкой общественной волны они бессильны, и остается только юродствовать.

Igor1 11.11.2005 13:03

Уважаемый Николай!

Спасибо, я видимо незаметил сообщение на форуме, когда отправлялся окончательный вариант письма.

Проблема очень серьезная! И конечно мы не можем просто смотреть как гибнет наследие Ю.Н.Рериха в руках такого мерзавца как Васильчик. (Свой протест я ему уже заявил на форуме в соответствующей теме.)

Кстати на сайте Совета в рубрике SOS Культуры есть несколько статей, в которых поднимается эта проблема.

А.У.М. 13.11.2005 17:54

Советы карапузикам.
 
Медитация, к которой вы любите всех приглашать для таких как вы- обычная форма ананизма. Трудиться надо в поте лица и тогда времени для таких самоистязаний не будет вовсе.Организуй харчевню для голодных, организуй сбор вещей для бомжей и т.п. Не спекулируйте на именах Рерихов. Где ваши справки с ПНД ? не гоже, братцы.

Iris 14.11.2005 06:06

Уважаемые модераторы! Удалите, пожалуйста, сообщение АУМа. Противно ведь :!:

Iris 14.11.2005 06:07

Уважаемые модераторы! Удалите, пожалуйста, сообщение АУМа. Противно ведь :!:

Николай А. 14.11.2005 11:17

Цитата:

Сообщение от Igor1
Уважаемый Николай!

Спасибо, я видимо незаметил сообщение на форуме, когда отправлялся окончательный вариант письма.
Кстати на сайте Совета в рубрике SOS Культуры есть несколько статей, в которых поднимается эта проблема.

Окончательный вариант обращения, который был разослан приведен здесь: http://soratniki.narod.ru/obr.htm

Приведите, пожайлуста, все ссылки где подымается эта проблема, чтобы я что-то не пропустил.

Викюлвас 14.11.2005 18:05

Карапузики они и в Африке карапузики
 
О какой широкой народной волне возмущения могут говорить карапузики и атаманчики ? На форуме всего одиннадцать человек, выясняющих между собой степень их оглупления. Мы живём в правовом государстве. Все спорные вопросы решать через суд. А суд у нас народный. Почему пришли перевозить вещи только два человека с форума ? Почему нет предложений по поводу моих инициатив передать исторические документы , вещи и т.п. институту, где работал Ю.Н.Рерих.? Этим надо заниматься, а не перекатывать шары в карманах.

Николай А. 14.11.2005 19:17

Цитата:

Сообщение от Викюлвас
... Почему нет предложений по поводу моих инициатив передать исторические документы , вещи и т.п. институту, где работал Ю.Н.Рерих.?

А у вас появилась такая "инициатива"? А то раньше вы были готовы только завещать.
И то как то странно ...
Цитата:

Сообщение от Викюлвас
... Со своей стороны считаю, что основная ценность для настоящей науки в моей квартире - это редчайшая библиотека профессора Ю.Н. Рериха по востоковедению и языкознанию. Следуя традициям Семьи, я готов завещать все это Институту Востоковедения Академии Наук России, где работал последние годы Ю.Н. Рерих, для мемориального кабинета.
Готов передать для экспозиции личные вещи Юрия Николаевича его рисунки, рабочие материалы и др.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=66799#66799

Библиотеку в Институту Востоковедения распорядился передать еще С.Н.Рерих. Зачем же её еще завещать? :-)

Владимир Чернявский 14.11.2005 20:35

Вот и славно. Наверное, подначивания теперь не уместны. Теперь стоит помочь человеку в осуществлении его благородной цели.

rodnoy 14.11.2005 21:51

Re: Карапузики они и в Африке карапузики
 
Цитата:

Сообщение от Викюлвас
...Почему нет предложений по поводу моих инициатив передать исторические документы , вещи и т.п. институту, где работал Ю.Н.Рерих.? Этим надо заниматься, а не перекатывать шары в карманах.

Вы не пробовали обращаться к кому-либо из Института Восктоковедения насчет этого? Я ничего не могу обещать, но, по крайней мере, мог бы узнать у знакомых востоковедов из России, насколько они могут это осуществить? Только для этого потребуется хотя бы приблизительный список того, что Вы собираетесь передать. Если Вы готовы обсуждать это в принципе, то напишите мне в личную почту, либо приведите этот список прямо на форуме (в этой теме или откройте новую - на Ваше усмотрение), либо вывесите его где-нить в Инете, либо перешлите мне и я его вывешу в Инете (или не буду вывешивать, если Вы не захотите).

Ну, вобщем, мне нужен этот список в каком угодно виде, дабы я мог начать говорить о чем-то с ними :)

Спасибо.

Андрей Пузиков 14.11.2005 23:32

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Вот и славно. Наверное, подначивания теперь не уместны. Теперь стоит помочь человеку в осуществлении его благородной цели.

Не будьте столь наивными. Васильчику-Викюльвасу-А.У.М. нужно официально передать рукописи и вещи, чтобы утвердить свое право на остальное имущество – картины, и чтобы с него не взыскали в уголовном порядке за проданное.

Николай А. 15.11.2005 00:03

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Вот и славно. Наверное, подначивания теперь не уместны. Теперь стоит помочь человеку в осуществлении его благородной цели.

А мы разве не помогаем благородной цели?

Пусть начнет её с заявки на государственную регистрацию всего оставленного на хранение сестрам Богдановым в бывшей квартире Юрия Николаевича наследия семьи Рерихов.
А потом можно обсуждать, если получится, все остальное.
Иначе это всего лишь попытка увести от основной темы.
Тем более, что как и куда использовать данную часть Наследия истинный наследник (С.Н.Рерих) уже давно определил в письмах руководству Министурства Культуры.
Так чьи цели будем помогать осуществлять? Рериха или Васильчика?

olga love 15.11.2005 03:25

Все больше и больше удивляюсь Владимиру Чернявскому! Вроде рериховец....
Владимир, какие же у Васильчика благородные цели? В том что он продал часть наследия, или в том что он хочет отдать то, что осталось?
К сведению, отдать Васильчик может только сам, а мы за него никак этого сделать не сможем. Поэтому все его выходки в адрес рериховцев по этому поводу - полный блеф!
От того что Васильчик заявляет об отдаче наследия, это еще не делает его благородным. Одни только его оскорбительные выходки на форуме уже говорят о его фальшивом благородстве.
Да. удивляюсь я вам Владимир Чернявский. удивляюсь... :(

Владимир Чернявский 15.11.2005 05:53

Цитата:

Сообщение от olga love
Все больше и больше удивляюсь Владимиру Чернявскому! Вроде рериховец....

В смысле - легкий наезд с переходом на личности :?: Ольга, время проведенное на форуме научило меня не реагировать на манипуляции. Кстати, правила форума запрещают переходы на личности, развешивания ярлыков и т.п.

Цитата:

Сообщение от olga love
Владимир, какие же у Васильчика благородные цели?

Я думаю, что в его ситуации сейчас передать все сохраненное наследие в государственный институт - дело благородное. Разве Вы не этого добиваетесь :?: Если так - то нужно просто помочь.

Цитата:

Сообщение от olga love
Одни только его оскорбительные выходки на форуме уже говорят о его фальшивом благородстве.

Мне трудно судить о чем говорят эти выходки. За время существования форума я повидал многих людей и знаю, что о сути трудно судить по нескольким постам. Тем более, что в этих форумных ветках не мало и оскорблений в адрес Васильчика. Что же мне на их основе делать выводы о фальшивом благородстве его оппонентов :?:

Владимир Чернявский 15.11.2005 05:59

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Вот и славно. Наверное, подначивания теперь не уместны. Теперь стоит помочь человеку в осуществлении его благородной цели.

Не будьте столь наивными. Васильчику-Викюльвасу-А.У.М. нужно официально передать рукописи и вещи, чтобы утвердить свое право на остальное имущество – картины, и чтобы с него не взыскали в уголовном порядке за проданное.

Так нужно определиться с целью. Либо Вы в первую очередь хотите привлечь Васильчика к уголовной ответственности, либо первым делом сохранить имущество квартиры. Если второе, то, на мой взгляд, нужно пользоваться любой возможностью.

Владимир Чернявский 15.11.2005 06:11

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Вот и славно. Наверное, подначивания теперь не уместны. Теперь стоит помочь человеку в осуществлении его благородной цели.

А мы разве не помогаем благородной цели?

Не знаю. Время покажет. Но в любом случае - забота о рериховском наследии - дело в основе очень хорошее.

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Пусть начнет её с заявки на государственную регистрацию всего оставленного на хранение сестрам Богдановым в бывшей квартире Юрия Николаевича наследия семьи Рерихов.

Ну, не знаю, надо ли в данном случае диктовать свои условия. Надо, на мой взгляд, исходить из ситуации. Ведь, главное результат, а не то, что бы кто-то строго следовал Вашим инструкциям.

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Так чьи цели будем помогать осуществлять? Рериха или Васильчика?

Признаться, я не знаю доподлино целей С.Н. Не думаю, что и Вы их знаете. Помнится, в знаменитом "Медлить нельзя" квартира Ю.Н. рассматривалась как один из институтов РД и ни о каком ее расформировании речи не шло.
Если речь идет о сохранении имущества квартиры, то, повторюсь, если есть возможность передачи его государству в той или иной форме - то надо этим пользоваться.

Николай А. 15.11.2005 10:19

Вопросы
 
Уважаемый, господин Васильчик!

Я ранее вам задал несколько вопросов ( http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=66848#66848 ).
Вы можете все-таки ответить на них прямо, а не заниматься оскорблениями участников форума и Рериховского движения?
Повторяю и уточню их.

1) На основе какого документа вы считатете, что имеете право на эту часть наследия семьи Рерихов?
2) Имеется ли у вас список собственности семьи Рерихов, оставшейся после смерти Юрия Николаевича? Если есть приведите его.
3) Передавались ли какие-либо вещи, документы, картины и т.п. из состава наследия кому-либо и по каким документам и основаниям?
4) Есть ли у вас какой-то учет оставленной на хранение собственности семьи Рерихов, оставшейся после смерти Юрия Николаевича?
5) Делали ли вы попытки поставить эту часть Наследия на гссударственный учет?
6) По какому праву при упоминании фамилии Ираиды Михайловны Вы использовали дополнение «Рерих»? Она так по паспорту значилась?


Всего доброго!

Николай А. 15.11.2005 10:37

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Пусть начнет её с заявки на государственную регистрацию всего оставленного на хранение сестрам Богдановым в бывшей квартире Юрия Николаевича наследия семьи Рерихов.

Ну, не знаю, надо ли в данном случае диктовать свои условия. Надо, на мой взгляд, исходить из ситуации. Ведь, главное результат, а не то, что бы кто-то строго следовал Вашим инструкциям.

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Так чьи цели будем помогать осуществлять? Рериха или Васильчика?

Признаться, я не знаю доподлино целей С.Н. Не думаю, что и Вы их знаете. Помнится, в знаменитом "Медлить нельзя" квартира Ю.Н. рассматривалась как один из институтов РД и ни о каком ее расформировании речи не шло.
Если речь идет о сохранении имущества квартиры, то, повторюсь, если есть возможность передачи его государству в той или иной форме - то надо этим пользоваться.

Я хочу заметить, что я настаиваю не не своих своих целях и "инструкциях", а на указаниях и целях Святослава Николаевича Рериха. Они четко отражено в его памятной записке Министру Культуры СССР.

Цитата:

С.Н. Рерих – П.Н.Демичеву (министр культуры СССР в 1974-1986гг.)
24 апреля 1976

Глубоко уважаемый и дорогой Петр Нилыч,

В свой последний приезд в Советский Союз я имел удовольствие познакомиться с Вами и обсудить ряд вопросов, зафиксированных в оставленной Вам памятной записке. Некоторые из этих вопросов были затронуты очень обще и требуют большей конкретизации. К ним относится и вопрос об имуществе и использовании архивных материалов моего покойного брата, проф. Юрия Николаевича Рериха.
В 1960 году, по моему указанию, уникальная библиотека брата была передана Институту Востоковедения АН СССР. Остальное имущество, которое мне не хотелось бы дробить, в том числе картины, художественные коллекции, рукописи и другие архивные материалы, до сих пор находятся на бывшей квартире брата, в которой проживает И.М.Богданова. В родственной связи с нашей семьей она не состояла и никакого отношения к научной или творческой деятельности моих родителей и брата не имела. Вместе со своей покойной сестрой она многие годы занималась хозяйством, чем единственно ее связь с членами нашей семьи всегда ограничивалась.
Сейчас я вынужден повторно поднять вопрос об имуществе моего брата и о судьбе его архива потому, что некоторые обстоятельства вызывают у меня недоумение и беспокойство. Перечисляю их коротко:

1. С некоторых пор в советской периодической печати стали появляться публикации, в которых И.М.Богданова называется приемной дочерью моих родителей. От имени «приемной дочери» появились даже целые интервью, весьма некомпетентные по своему содержанию, т.к. И.М.Богданова никогда в курсе деятельности нашей семьи не была и никакого участия в ней не принимала. Вопрос же «удочерения» сестер Богдановых моими родителями вообще никогда не поднимался, и мне непонятно, почему подобная дезинформация получает распространение.
2. За подписью «Богданова-Рерих» в советской печати стали появляться публикации из архивных материалов моего брата. Имела место даже публикация моей статьи, переведенной без моего разрешения с английского языка и выданной за «публикацию И.Богдановой-Рерих», что вообще беспрецедентно и не укладывается ни в какие нормы. Будучи в Москве, я имел встречу с редактором одного издательства и указал ему на недопустимость подписи с незаконным прибавлением имени моего отца, тем не менее, именно в этом издательстве таковая подпись вновь появилась, причем мне сослались на «литературный псевдоним». Мне трудно предположить, что какой-либо ныне живущий художник, ради «псевдонима», позволил бы приписать к своей фамилии – «Репин», писатель – «Пушкин», композитор – «Чайковский» и т.п. Появление таких псевдонимов определенно встретило бы всеобщее возмущение. Поэтому меня весьма огорчила и обеспокоила подобная дискриминация имени моего отца.
3. В последние годы без согласования и разрешения с моей стороны имели место продажи и подарки художественных ценностей, принадлежавших нашей фамилии. На выставках стали появляться картины с этикеткой «из собрания И.Богдановой», с такими же ссылками выходили каталоги. Между тем, И.Богданова никогда никаких коллекций не собирала. Все это создано, собрано и принадлежит сфере творчества и собирательной деятельности членов семьи Николая Константиновича Рериха. Наблюдаемое положение с нашими семейными собраниями вызывает во мне серьезное опасение за целостность и надлежащее использование оставшегося на квартире моего покойного брата имущества.

Я абсолютно не заинтересован в «поисках виновных», введенных в заблуждение неправильной информацией, также как и в репрессивных мерах против И.М.Богдановой, которая в силу своей малограмотности привлекает к себе в ближайшие помощники столь же некомпетентных людей, как и она сама. Однако мне бы хотелось иметь полную уверенность в том, что оставшееся на квартире моего брата имущество будет охранено. Мне представляется также совершенно необходимым пресечь дезинформирующие публикации и выступления со ссылками на удочерение моими родителями И.М.Богдановой, так же как и появление в печати «псевдонима» «И.Богданова-Рерих», который дискриминирует имя моего отца и вводит в заблуждение широкую общественность, с чем мне неоднократно уже приходилось сталкиваться, получая запросы о «степени родства» И.Богдановой с членами нашего семейства.
В этих целях, на первый случай, я мог бы предложить Вашему вниманию и обсуждению с Вами следующие мероприятия, проведение которых могло бы быть осуществлено в рамках действующего законодательства:

1. Взять на учет художественные ценности и архивные материалы, а также наше семейное имущество, которое осталось на квартире моего брата после его кончины.
2. Ответственность за сохранность может быть поручена по ведомствам Академии художеств или Академии Наук СССР, чтобы имущество, находящееся на квартире моего покойного брата Юрия Николаевича Рериха, ни в коем случае не могло бы быть распродано или неправильно употреблено Ираидой Богдановой или людьми ее окружения.
3. Использование художественных коллекций и архивных материалов из квартиры моего брата, проф. Ю.Н.Рериха (например, выдача картин на выставки, посещение квартиры экскурсиями и экскурсоводческая работа, публикация архивных материалов и т.п.), должно проходить под контролем компетентных лиц, для чего могла бы быть создана соответствующая комиссия на общественных началах.
Со своей стороны мне хотелось бы видеть в составе такой комиссии достаточно зарекомендовавших себя специалистов в области изучения деятельности и творчества моего отца и брата, как-то: Л.В.Шапошникову (востоковед), А.Н.Зелинского (востоковед), М.Т.Кузьмину (искусствовед), Е.И.Полякову (искусствовед), П.Ф.Беликова (писатель, биограф и автор научных публикаций о Н.К.Рерихе), В.М.Сидорова (писатель, составитель сборника произведений Н.К.Рериха). Состав и численное количество членов такой комиссии, с учетом предложенных Вами кандидатур, мог бы быть нами окончательно согласован по ходу дела.

Полагаю, что на первых шагах эти несложные мероприятия безболезненно нормализовали бы положение и предотвратили бы имевшие место нежелательные и обеспокоившие меня случаи дезинформации и распыления фамильных коллекций.
Все остальные "инициативы" будут ... нарушением воли истиннного наследника, которому много лет не давали возможности вступить в него и распорядиться в соответствии с планами своей семьи.

Наша акция, еще раз подчеркиваю, на этом этапе не решает сейчас задачу отнять наследие и передать кому-то.
Мы решаем в рамках действующего законодательства первую поставленную С.Рерихом задачу:

Цитата:

1. Взять на учет художественные ценности и архивные материалы, а также наше семейное имущество, которое осталось на квартире моего брата после его кончины.
Все остальные шаги преждевременны и способны лишь расколоть участников РД в ненужных выяснениях отношениях, вместо последовательного решения этих проблем.

olga love 15.11.2005 15:35

Владимиру Чернявскому!

Чтобы нам помочь Васильчику передать наследие государству необходимо чтобы у Васильчика были права на это наследие, т.е. свидетельство о вступление в наследство, или иной документ подвтерждающий факт принятия наследства васильчиком. На форуме васильчик не ответил на поставленные вопросы, а занимался только благородным манипулированием фраз, если так можно выразиться.
Если он действительно хочет передать бесхозное наследство, ему необходимо со всей своей благородной душой обратиться в Комитет по культуре при администрации г.Москвы. Через этот форум он никак не передаст это наследие. Ведь так? Для этого ему нужно просто написать заявление с перечнем того, что он желает передать. В чем проблема?
Конечно проще и легче всего кричать на форуме с оскорблениями в адрес рериховцев...

По поводу вашего Владимир замечания о переходе на личности у меня есть к вам вопрос. Если в правилах форума существует запрет переходить на личности, - какие критерии оценки перехода на личности существуют? Как вы оцениваете, где участник форума переходит на личности, а где просто обращается к человеку, или констатирует факт?
Правила запрета на форуме вы к себе лично относите? Или это только касается простых смертных?
Ответьте пожалуйста на мои вопросы. Они не оскорбительные, и никаких ярлыков не развешивают...

Владимир Чернявский 15.11.2005 16:54

Цитата:

Сообщение от olga love
По поводу вашего Владимир замечания о переходе на личности у меня есть к вам вопрос. Если в правилах форума существует запрет переходить на личности, - какие критерии оценки перехода на личности существуют? Как вы оцениваете, где участник форума переходит на личности, а где просто обращается к человеку, или констатирует факт?

Вообще-то в правилах обозначены эти моменты. Я, как модератор, страраюсь руководствоваться ими. И Вам советую познакомиться. Ведь, это правила форума, в котором Вы участвуете.

Цитата:

Сообщение от olga love
Правила запрета на форуме вы к себе лично относите? Или это только касается простых смертных?

Правила относятся ко всем. Кстати, замечу, я не называл Вас ни "смертной", ни "бессмертной"...

Андрей Пузиков 15.11.2005 23:02

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Так нужно определиться с целью. Либо Вы в первую очередь хотите привлечь Васильчика к уголовной ответственности, либо первым делом сохранить имущество квартиры. Если второе, то, на мой взгляд, нужно пользоваться любой возможностью.

Вот Вам, Владимир, и следует, наконец, определиться, что для Вас важнее: благополучие афериста, или спасение наследия? Что касается наших целей, то они до Вас многократно доведены, и открыто прописаны в «обращении». Не вижу смысла повторяться.
Что касается «возможности», то это Вы воспринимаете хитрости афериста как возможности. Если я и вижу в этих предложениях возможность, то только возможность безвозвратно потерять большую часть того, что осталось после Юрия в квартире.

Николай А. 16.11.2005 11:11

Цитата:

Сообщение от Сидхарт
Вы сейчас косвенно подтвердили мои предположения, что когда с СН находилась рядом ЛВШ, то все письма и завещание - это ее рук дело.
Так что утверждения, которые я слышал еще больше 10 лет назад, что завещание СН подмахнул не глядя, как говорится, будучи в не совсем здоровом состоянии, находят подкрепление.

Это все ваши беспочвенные домыслы. :-)

Викюлвас 18.11.2005 18:38

О новой книге .
 
Друзья! Я не ожидал такого потока заказов на мою книгу. Поэтому увеличиваю тираж её до 100 тысяч экз. Прошу прекратить присылать переводы . Я сам сообщу: когда и сколько. Я решил продолжить эту тему и уже сел писать продолжение. Одна беда- как только захожу на форум, так сразу теряю творческий порыв. Такая белиберда, такой словесный понос, что не заснуть до утра. Займитесь делом, господа пузиковы и атаманчики. Не разрушайте православные каноны. Форум не сортир. До встречи. Р.С. Кто забыл у меня при переезде шарф сообщите.

Николай А. 18.11.2005 18:38

Хочу еще раз привлечь внимание к заданным мною вопросам:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=69666#69666

Андрей Пузиков 18.11.2005 21:18

Цитата:

Сообщение от Васильчик
Друзья! Я не ожидал такого потока заказов на мою книгу. …Такая белиберда, такой словесный понос, что не заснуть до утра. … Форум не сортир. …

«Классная» самореклама, в лучших традициях наших жуликоватых демократов. Каков автор, таковы и покупатели, уровень – налицо.

Викюлвас 20.11.2005 21:20

Об очередных задачах РД в связи с выпавшим снегом.
 
Прекратить на время зимы пустобрёхство и, взять шанцевый инструмент (лопату . метлу) и на улицу снег чистить. На голову повязать белые повязки с надписью : " Я вышел из секты РД". Народ запомнит и простит. Пора же ,наконец, полезным делом заниматься. А то некоторые дерьмократы за диалогами - суходрочками провели уже по году чистого времени. Это какие дела можно было бы совершить! Пузикову готов выслать книгу бесплатно- сообщите свой точный адрес. Не бойтесь, вы ведь сообщили на весь белый свет мои координаты с указанием несметных богатств, которые хранятся по этому адресу. Вы дествовали с Атаманчуком как мелкие подленькие наводчики времён Адольфа и Виссариона, ссылаясь на чьюто информацию. Мне тоже кто-то говорил, что янтарная комната спрятана у пузикова на даче под Калининградом. Это так?

Николай А. 20.11.2005 22:09

Хочу еще раз привлечь внимание к заданным мною вопросам:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=69666#69666

Андрей Пузиков 20.11.2005 22:49

Васильчик продолжает изрыгать грязь. Но это имеет свою пользу, пусть тем рериховцам, которые его поддерживали, станет стыдно, а ведь таких - немало! Некоторые готовы любого счесть за святого, лишь бы он имел некую связь с Рерихами, пусть даже в качестве прилипшей грязи. Делу Учителей никакая земная грязь, тем более такая мелкая как васильчики, не помешает, а вот для многих последователей – хороший урок, урок – разборчивости!

Викюлвас 21.11.2005 19:33

Люди, осторожно,-пузиковы!!!!
 
Пузиков выдал себя. Сорвался с цепи. Того смотри и укусит. Болтает о каких-то космических принципах, а сам живёт по другим\ грязным\ законам. Адреса своего прислать побоялся. А мой растиражировал по всему свету. Мол приходите воры, грабители, бандиты и грабьте квартиру. Пузиковы- наводчики. И с такими у меня своя манера разговора. Спасибо тысячам знакомым и незнакомым людям , присылающим слова поддержки. Пол жизни я посвятил своей сохранению рериховских традиций и памяти. Да, я назвал квартиру музеем, чтобы государство узаконило наследие Ю.Н.Рериха. Оно отказало мне в этом. Я продолжаю нести свой крест сам. А пузиковы и атаманчики это просто шавки , лающие из подворотни вслед Каравану. Они мечтают съесть с чужого стола. Накормите их, люди добрые!

Андрей Пузиков 21.11.2005 20:44

Цитата:

Сообщение от Васильчик
Адреса своего прислать побоялся.

Вот уж беда с Вами, безграмотными, Вам хоть на носу напиши, все равно не прочитаете! Под моей подписью, ниже, есть адрес сайта, а там все мои точные адреса, даже карта есть, как проехать и к моей студии в Калининграде, и к моей мастерской, которуя я построил, между прочим, в лесу, бывшем графском парке, а вокруг на несколько сот метров - ни души. Если не боитесь, жду в гости, у меня там, в лесу еще дом для гостей есть, вот только без охраны, да и удобств не много, печку топить придется. Как, есть желание ночью в лесу переночевать в одиночестве, да с привидениями? Тут, как раз, весной, в «Комсомолке» статья была, что в окрестностях Калининграда дом с привидениями нашли, и фото моей мастерской. До сих пор любопытные ходят смотреть на привидения. Это Вам не на Ленинском проспекте в Москве!

olga love 22.11.2005 06:15

Уважаемый васильчик!
Если вы пол жизни посвятили сохранению рериховских традиций и памяти, то почему называете рериховское движение сектантским? Как так?
А ваше явное и неприкрытое неуважение к рериховцам - это тоже из уважение к рериховсим традициям?

Вы пишите что государство отказало вам вправе узаконить квартиру и сделать ее музеем? Почему? По какой причине?
Вы как-то писали что комиссия обязала вас сделать капитальный ремонт. Это не та ли причина по которой вам отказали сделать из квартиры музей? Или есть еще какие? Напишите подробно, без нытья и оскорблений.

Не делайте из себя жертву, васильчик! Никто не обязывал вас запирать не принадлежащее вам имущество, и наживаться на нем. Этот так называемый "крест" вы выбрали сами, и только сами! Устройтесь на работу, и не нойте на форуме! Если уж участвуете в нем, так будьте добры ответить на поставленные вам вопросы. Уж это вы можете сделать??? :?:
А на работу вам придется все таки устраиваться, потому как проданные вами картины придется все-таки вернуть! Вы ведь не привыкли жить на одну пенсию?
Ваш Караван. уважаемый васильчик, приехал!

Викюлвас 22.11.2005 16:58

Помогите ольге love
 
Ольга!!!!!!!! Музей в квартире не разрешили по простой причине- жильцы дома против. Вот и всё. А Вы хотели дедектив? Ремонт в квартире не делался тридцать лет. Неужели нельзя наводить порядок ? В квартиру попрежнему ходят люди. Чистоту надо поддерживать. Это Пузикову можно жить в грязи, так как привидени ям безразлично -чисто или не чисто. Конечно, начав ремонт, я всё из квартиры вывез в надёжные места(корзины). Ко мне уже "приходили" "братки, но ушли пустыми. Коммисия тоже обиделась, что я им ничего не смог показать, кроме документов предыдущих коммсий. В случае очередных "визитов" бандюков, я могу давать ваш адрес, куда я перевёз имущество Р ? Это же я отношу и к другим активистам РД. Подтвердите своё согласие. А насчёт пузикова всё ясно- живёт отшельником в лесу, а значит диагноз подтверждается.

olga love 23.11.2005 12:50

Уважаемый Васильчик!

Зачем вывозить имущество Ю.Н.Рериха? Зачем бояться прихода каких-то "братков", комиссий? Передайте все какому-нибудь государственному музею, и дело с концом.

По поводу ремонта в квартире - это ваша прямая обязанность. И почему вы нас спрашиваете - "неужели нельзя наводить порядок?" Это вы себя спрашиваете? Удивительно право... Вы же проживали в квартире Ю.Н.Рериха...

Если у вас уж действительно так все плохо, и наследие Ю.Н.Рериха кроме проблем и головной боли ничего вам как-бы и не приносит, так почему бы не отдать все в государственные руки и проблемы ваши разрешатся все одним разом! Ну а если прячете, развозите, укрываете, так и не жалуйтесь тогда.

Николай А. 23.11.2005 14:54

Цитата:

Сообщение от АлексУ
Просьба к Модераторам
Дискуссии в этой ветке стали уходить в сторону от важной темы, в ней заявленной. Уже давно, вкраплениями. А последние три страницы - сплошняком. Прошу Вас перенести часть этой ветки, например начиная со страницы 19, в раздел "Свободный разговор", под названием, например, "Обсуждение ситуации вокруг квартиры Ю.Н.Рериха".
А в данной теме мы будем продолжать сообщать новости о продвижении нашего коллективного Обращения, и других шагах, предпринимаемых нами в защиту части наследия Рерихов - как это и указано в заглавии темы.

Отделил тему "Обсуждение ситуации вокруг квартиры Ю.Н.Рериха" в раздел "Свободный разговор":
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2359

Николай А. 23.11.2005 15:05

Цитата:

Сообщение от olga love
...
Если у вас уж действительно так все плохо, и наследие Ю.Н.Рериха кроме проблем и головной боли ничего вам как-бы и не приносит, так почему бы не отдать все в государственные руки и проблемы ваши разрешатся все одним разом! Ну а если прячете, развозите, укрываете, так и не жалуйтесь тогда.

Чтобы решать в какие руки передавать коллекцию Рерихов, нужно сначала узаконить её правой статус.
Это цель первого этапа акции, поэтому давайте будем последовательны и не забегать вперед.
"Кому отдать" это вопрос отдельный, и решать его нужно не просто исходя из чьего-либо желания (чиновников или Васильчика), а из воли членов Семьи Рерихов.
Иначе будет как с ларцом тибетской земли, все канет в неизвестность где нибудь в архивах Госхрана, сославшись на ваши же пожелания.

Викюлвас 23.11.2005 19:36

гиены вышли на охоту
 
Как вы считаете надо циклевать паркет или покрыть лаком по факту? Прошу ольгу умерить свои фантазии. У меня всё хорошо .Я никого не боюсь. В перспективе открытие музея на новом месие. Квартиру продаю. Потому и ремонтирую. Я предложил перенести идею мемориальности в институт, где работал Ю.Н.Р. Согласия пока не получил. Квартиру продам .видимо, за 800 тысяч долларов. Можно было бы и поторговаться, но не хочу тратить время и нервы. Куплю котедж за 200 тысяч и открою там музейц. И тогда не надо разрешений никаких соседей, начальников. Разницы от продажи хватит для функционирования музея лет на двадцать. Вот так, наша озабоченная ольга. Кстати, у меня возникла тревога по поводу резкого уменьшения рядов вашей секты. Не заболели ли случайно. А то бацилоносителей у вас хватает. Если одумались, тогда я рад. И вам советую , пока вы иолоды- опомнитесь. Приезжайте на новоселье. Чаем напою. Картины покажу. Книгу свою подарю.

paritratar 23.11.2005 19:45

Ну не знаю...
 
Большие деньги не любят шума :wink:

Николай А. 23.11.2005 20:02

Цитата:

Сообщение от Викюлвас
Квартиру продам .видимо, за 800 тысяч долларов. Можно было бы и поторговаться, но не хочу тратить время и нервы. Куплю котедж за 200 тысяч и открою там музейц. И тогда не надо разрешений никаких соседей, начальников. Разницы от продажи хватит для функционирования музея лет на двадцать. ...

Кому нужен ваш коттедж? :-)
Это для этого Юрий Николаевич привез наследие семьи Рерихов в СССР? Чтобы вы коттедж построили?

Викюлвас 25.11.2005 16:28

квартира-котедж-музей
 
Ну и тупой пошёл ныне сектант!!!!!!! Р. привёз картины и др. в квартиру, которую ему дало государство. В этой квартире музей открыть просто нельзя. А если продать её и купить частный особняк , тогда нет никаких преград . А разницы хватит на десятки лет содержания не только иузея но и добровольного общества по искоренению пузиковщины и атаманщины в нашем обществе.

Николай А. 25.11.2005 16:45

Re: квартира-котедж-музей
 
Цитата:

Сообщение от Викюлвас
...Р. привёз картины и др. в квартиру, которую ему дало государство. В этой квартире музей открыть просто нельзя.

Все можно, если сильно захотеть и предметно заниматься, а не ярлыки на других развешивать.

Цитата:

Сообщение от Викюлвас
А если продать её и купить частный особняк , тогда нет никаких преград . А разницы хватит на десятки лет содержания не только иузея но и добровольного общества по искоренению пузиковщины и атаманщины в нашем обществе.

И называться этот коттедж (и общество) будет именем В.Ю.Васильчика? :-)
Ибо они будут иметь только к нему отношение, но никак ни к семье Рерих.

Викюлвас 28.11.2005 15:45

кто отвлекает людей от созидания?
 
Атаманенко в своей злобе совсем потерял чувство здравого смысла. Его советыо том , что в квартире Ю.Н.Р. можно открыть музей- свидетельство глубокой "клиники". Судите сами люди добрые. Квартира находится в доме КГБ, на четвертом этаже, в совмещённом боксе с другой квартирой, входная дверь в подъезд поставлена на домофон. Это кто разрешит из жителей подъезда устраивать проходной двор ? Атаманенко? Теперь , думаю, всем ясно , с кем имеем дело. А всё это от того , что головка бо-бо. Кстати, почему до сих пор не принесли справку из ПНД ? А то принимаем за нормального, а его вон как заклинивает. Почему к рериховскому движению государство равнодущно? А всё из-за таких пузиковых и атаманчиков. Отвлекая народ от дел во благо России они льют воду на мельницу её врагов. А серая масса обманутых и опущенных заглядывают им в рот. Изыйди !!!!!!!!!

Николай А. 28.11.2005 15:55

Re: кто отвлекает людей от созидания?
 
Цитата:

Сообщение от Викюлвас
Атаманенко в своей злобе совсем потерял чувство здравого смысла. Его советыо том , что в квартире Ю.Н.Р. можно открыть музей- свидетельство глубокой "клиники". Судите сами люди добрые. Квартира находится в доме КГБ, на четвертом этаже, в совмещённом боксе с другой квартирой, входная дверь в подъезд поставлена на домофон. Это кто разрешит из жителей подъезда устраивать проходной двор ? Атаманенко? Теперь , думаю, всем ясно , с кем имеем дело. А всё это от того , что головка бо-бо. Кстати, почему до сих пор не принесли справку из ПНД ? А то принимаем за нормального, а его вон как заклинивает. Почему к рериховскому движению государство равнодущно? А всё из-за таких пузиковых и атаманчиков. Отвлекая народ от дел во благо России они льют воду на мельницу её врагов. А серая масса обманутых и опущенных заглядывают им в рот. Изыйди !!!!!!!!!

Тогда на каком основании вы называете себя директором Мемориальной квартиры-музея Ю. Н. Рериха?
Вот один из примеров - статья в газете "Знамя Мира".

Цитата:

Знамя Мира, октябрь 2003г.

В. Васильчик , директор
Мемориальной квартиры-музея

Ю. Н. Рериха, г. Москва.

День Культуры!


Дорогие соотечественники!
Вы все свидетели засилия безнравственности в нашей стране и во всем мире - это связано с пагубным влиянием беспредела на все стороны жизни.
Это следствие забвения и попрания всех многовековых традиций и норм, складывавшихся нашим народом на протяжении тысячелетий.
Это следствие тотального проникновения западной псевдокультуры.
Пробил час для каждого встать на защиту будущего нашей страны, ее многовековых культурных и исторических традиций.
Знамя Культуры должно быть одним из главных символов России и Мира.
Мы верим, что началом этому может стать День Культуры - 8 октября и превращение его в ежегодный Праздник Духа в нашей стране.
8 октября - наилучшая дата для такого судьбоносного Дня. Ибо это День Памяти Преподобного Сергия Радонежского - Высочайшего Светоча России.
http://znamyamira.narod.ru/9-03/1/den.html

Викюлвас 30.11.2005 18:13

Вот и я об этом. Земля после цунами наклонилась на три градуса. Некоторые до сих пор не совсем устойчиво стоят на ногах и головка бо-бо.

Николай А. 30.11.2005 19:12

Хочу еще раз привлечь внимание к заданным мною вопросам:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=69666#69666

Dron.ru 30.11.2005 20:12

Цитата:

Сообщение от Викюлвас
Земля после цунами наклонилась на три градуса. Некоторые до сих пор не совсем устойчиво стоят на ногах и головка бо-бо.

Приувеличение в 1.1*10^7 раз говорит о многом. ;)

Викюлвас 04.12.2005 18:24

чубайс угрожает москвичам
 
чубайс насмехается над россиянами, а участникам форума всё по "барабану". Они жаждут чужого.

Николай А. 04.12.2005 18:51

Re: чубайс угрожает москвичам
 
Цитата:

Сообщение от Викюлвас
чубайс насмехается над россиянами, а участникам форума всё по "барабану". Они жаждут чужого.

И это "чужое" ... чьё оно? Ваше?
Вы все-таки ответьте на заданные ранее вопросы прямо. Поясните нам из первых рук: на каком основании вы считаете себя собственником этой части наследия семьи Рерихов. Ну и т.д. -
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=69666#69666
А с Чубайсом я думаю есть кому рабираться и без нас, не будем на него отвлекаться...

Викюлвас 07.12.2005 15:08

всё вокруг советское, всё вокруг моё
 
Спрашиваете: "Чьё?" Разумеется не ваше. М О Ё. Я его столько лет сохраняю . Сколько было комиссий и ни у одной не возникло сомнений на этот счёт. Все документы в порядке. А перед сектантами я не отчитываюсь. Уж больно плюгавенькими вы являетесь. Как черви короеды. Вместо созидания одно разрушение и зловоние. Какие-то зомбированные психи.

olga love 07.12.2005 15:35

Прошу модераторов учесть факт неоднократных оскорблений в адрес участников форума от Викюлвас!
В связи с этим прошу поставить вопрос об отключении (хотя бы временном!) Викюлвас и пояснений ему правил участия в настоящем форуме!

Николай А. 07.12.2005 16:05

Re: всё вокруг советское, всё вокруг моё
 
Цитата:

Сообщение от Викюлвас
Спрашиваете: "Чьё?" Разумеется не ваше. М О Ё. Я его столько лет сохраняю . Сколько было комиссий и ни у одной не возникло сомнений на этот счёт. Все документы в порядке. А перед сектантами я не отчитываюсь. Уж больно плюгавенькими вы являетесь. Как черви короеды. Вместо созидания одно разрушение и зловоние. Какие-то зомбированные психи.

Когда отчитаться нечем, то начинаются оскорбления?
То, что сохраняли это хорошо. Но хранитель это не собственник оставленного ему на хранения наследия.

Аволикешвару 07.12.2005 16:11

Викюлвас!

Следуя вашей "логике" получается, что любой директор музея может заявить права на музей и сказать, что раз он его охраняет, то государство больше не имеет на него прав и всё принадлежит ему. Я дам на охрану сторожу свою машину, а он мне потом скажет, что раз он её охранял, то и машина теперь принадлежит ему → настоящий бред.

Николай А. 07.12.2005 16:12

Цитата:

Сообщение от olga love
Прошу модераторов учесть факт неоднократных оскорблений в адрес участников форума от Викюлвас!
В связи с этим прошу поставить вопрос об отключении (хотя бы временном!) Викюлвас и пояснений ему правил участия в настоящем форуме!

Всякому терпению есть предел. :-)
Уважаемый Викюлвас, прошу ознакомиться с Правилами работы на данном форуме: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=887
Предложение Ольги вынесено на рассмотрение Совета Модераторов форума.

Кадуммас 15.12.2005 16:23

за разговорами забыли про наследие
 
Господа!!! Внимательно прочитал материалы Вашей кипучей дискуссии о судьбе НАСЛЕДИЯ, оказавшегося в руках В-ка. Читал , как главу романа "12 стульев". Я сосед его по подъезду и могу Вам сообщить , что картин давным - давно у него нет. Он их толи продал, толи подарил одному известному коллкционеру. Я заходил недавно к нему в квартиру. Там ничего нет, кроме строительного беспорядка и подвыпивших строителей-молдаван. Что Вы хотите экспроприировать? Сначала надо бы было провести инвентаризацию. Он шахматист и переиграл Вас вчистую. Затеял с Вами полемику .Выиграл время. И теперь живёт себе и в ус не дует. Я обязательно своим школьникам буду рассказывать о бо всей Вашей говорильне, как о примере бесцельных разговоров. А ведь В-к во многом прав. Гений-арлекин.

Николай А. 15.12.2005 16:34

Re: за разговорами забыли про наследие
 
Цитата:

Сообщение от Кадуммас
Господа!!! Внимательно прочитал материалы Вашей кипучей дискуссии о судьбе НАСЛЕДИЯ, оказавшегося в руках В-ка. Читал , как главу романа "12 стульев". Я сосед его по подъезду и могу Вам сообщить , что картин давным - давно у него нет. Он их толи продал, толи подарил одному известному коллкционеру. Я заходил недавно к нему в квартиру. Там ничего нет, кроме строительного беспорядка и подвыпивших строителей-молдаван. Что Вы хотите экспроприировать? Сначала надо бы было провести инвентаризацию. Он шахматист и переиграл Вас вчистую. Затеял с Вами полемику .Выиграл время. И теперь живёт себе и в ус не дует. Я обязательно своим школьникам буду рассказывать о бо всей Вашей говорильне, как о примере бесцельных разговоров. А ведь В-к во многом прав. Гений-арлекин.

Уважаемый, сосед!
А компьютер у него у вас стоит, или тоже продал?

Светлана 21.02.2006 14:30

В материалах сайта "Соратники" www.soratniki.narod.ru есть информация:

Цитата:

С.Н.Рерих - Министру культуры СССР, В.Г. Захарову

Уважаемый товарищ Захаров!
Как я уже ранее сообщал, все имущество моего умершего брата Юрия Николаевича Рериха, которое находилось в момент смерти в его квартире по адресу: СССР, 117296, г. Москва, В-296, Ленинский проспект, д. 62/1, кв. 35, переходит во владение государства и составит экспозицию музея-квартиры моего брата Ю.Н. Рериха.
6 января 1988 г. подпись /Святослав Рерих/
Если есть этот документ, то вообще непонятно почему
наше государство до сих пор не вступило в права на наследство. Кроме того совершенно неясно почему МЦР, которое ратует за сохранение наследие Рерихов никак не участвует в разрешении этого вопроса. Или сайт "Соратники" имеет отношение к МЦР?

olga love 21.02.2006 18:10

Светлана.

Святослав Николаевич, писал, что имущество брата "переходит во владение государства", таким образом, он выразил свое желание по поводу этого имущества. Но одного желания мало! Государство должно принять его, а это целая процедура.
Квартира Ю.Н.Рериха, также не стала музеем, как того хотел С.Н.Рерих.
На сайте "Соратники" очень подробно описана вся ситуация с наследием Ю.Н.Рериха.

Сайт "Соратники" составлен инициативной группой, в рядах которой находятся представители различных организаций, в том числе и СИБРО, и МЦР, и других сторонних организаций.

МЦР, насколько мне известно, когда-то пыталось провести работу по спасению наслдеия Ю.Н.Рериха, но что-то не удалось. Причины и все тонкости этой работы, к сожаленью мне не известны.

Небольшой отчет и дальнейший план действий мы приготовим нашей инициативной группой и вынесем на всеобщее обозрение и обсуждение в скором времени.
С уважением, Ольга Владимировна

Николай А. 17.05.2006 01:37

Закрываю данную тему (как автор), чтобы не путать участников и читателей двумя схожими темами на форуме. Эта тема была открыта до начала Акции по спасению части наследия Рерихов, оставшейся на квартире профессора Ю.Н.Рериха. С момента начала 1-го этапа акции была открыта новая ветка:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2156
Обе ветки порядочно разрослись, и новому человеку трудно следить за прыжками мысли выступающих то в одной, то в другой ветке.
Предлагаю всем желающим продолжать дискуссию здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2156


Часовой пояс GMT +3, время: 00:31.