Совершенствование для себя и для других

Dar

Отменить

Выделено из ветки: Основы Агни Йоги. Трансмутация.

<hr />

перл однако...
или я ошибаюсь?
если парикмахер точит свои ножницы это эгоистическая цель?

__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Владимир Чернявский

Отменить

Если он точит, что бы заработать побольше для себя денег - то эгоистичная, если, что бы помочь другому человеку - то не эгоистичная.
В основе этих двух действий (одинаковых с виду) лежит совершенно разная мотивация. В одном случае - эгоизм, в другом - сострадание.

Dar

Отменить

мотив да... согласен...
но я обратил внимание на "свои"...
для парикмахера ножницы это инструмент с помощью которого
он кого-то стрижет... допустим бесплатно... но ножницы то свои!...
и их все равно надо как-то содержать в порядке...

разве не зависит качество помощи человека другому от качества его души?...
и если человек развивает свою душу для повышения качества помощи, то почему это можно назвать эгоистическим только на том основании что он занимается своей душой?...
а кто должен этим заниматься если не сам человек?

__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Владимир Чернявский

Отменить

Dar, часто метафоры, которые мы выбираем для пояснения себе чего-либо в дальнейшем играют с нами дурную шутку. Особенно, когда разговор переходит от обсуждения сути явления к объяснению метафоры, которая это явление призвана пояснить.

Ну, это известная дилемма многих учений - пока ученик занят "развитием сострадания" он не продвигается, а как только забывает о собственном самосовершенствовании и начинает думать о других - сострадание приходит само собой.

Dar

Отменить

а вот как...
теперь понятно...
любопытно...
спасибо

__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Djay

Отменить

Отнюдь. В основе самосовершенствования вполне может лежать желание исключительно к собственному продвижению. И ничего больше. Пусть это желание даже явно и никого, вроде бы, не ущемляет и не затрагивает, но оно является обособленным от остального мира и потому уже плохо.

Юрий Ганков

Отменить

Уважаемый Владимир!

Я ни вкоей мере даже ни намеком не сказал про эгоизм. Прсто работа по всем направлениям: над собой и для Иерархии. Это взаимосвязано и взаимозависимо. Эгоистического развития самосовершенствования быть не может это уже не развитие а деградация. Работа над своим развитием проводится в интересах Души и она заинтересована в своем развитии. Кому же хочется стать жухлой листвой сгорающей в огне садовника. И это не эгоизм а так сказать здоровое устремление Души, которая узнала законы Мироздания и нашла Путь. Чтобы полюбить людей как себя, нужно уметь любить себя.

С уважением,
Сотрудник.

__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!

Владимир Чернявский

Отменить

Сотрудник, а, ведь можно без "и" - работать над собой для Иерархии. И это есть в основах Агни Йоги. Агни Йога называет это служением.

Вполне может - до определенной границы. Даже буддизм делится на большую и малую Колесницы.

Признаться, для меня всегда этот тезис был сомнительным. Хотя бы потому, что любя только себя не возможно полюбить других, а вот - любя других можно полюбить и себя как одного из.

Алекс1

Отменить

ВЧ>>> Ну, это известная дилемма многих учений - пока ученик занят "развитием сострадания" он не продвигается, а как только забывает о собственном самосовершенствовании и начинает думать о других - сострадание приходит само собой.

- Владимир, а ведь нередко можно наблюдать, и на нашем форуме в том числе, к чему приводят попытки «думать о других», не усовершенствовав прежде самого себя... Можно ли успешно выполнить работу негодным инструментом?

ВЧ>>> Признаться, для меня всегда этот тезис был сомнительным. Хотя бы потому, что любя только себя не возможно полюбить других, а вот - любя других можно полюбить и себя как одного из.

- А я часто наблюдал такие ситуации, когда люди не ценили других потому, что не умели ценить себя. Например, кто-то очень любит наводить чистоту в своей квартире, и знает на своей шкуре, сколько усилий для этого приходится прикладывать. И когда он придет в чужой дом, он не станет сорить, поскольку понимает по аналогии со своим опытом, что здесь тоже могут быть люди, которые любят чистоту. Итого человеком руководит принцип – не поступай с другими так, как ты не хочешь, чтобы поступали с тобой. Как можно научится любить других, если не любишь себя? Если не знаешь себя, чему можно научить окружающих? Если не прикладывать прежде всего к себе, имеешь ли право навязывать что-то другим? Что Вы об этом думаете

__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)

Слович

Отменить

Полюбить Свое Высшее Я, и Его труд.

Djay

Отменить

Поподробнее можно, как это сделать? А то все красивые фразы из Учения. Я начинаю понимать в чем-то Нована.

Владимир Чернявский

Отменить

Знаете, многие беды случаются о того, что люди часто эгоистичные мотивы пытаются прикрыть декларациями о "мыслях о других".
При том на некотором этапе совершенствования не возможно без мыслей о других, без мотивации, в основе которой лежит любовь и сострадание к другим людям.

Владимир Чернявский

Отменить

Вы в даном случае говорите не о любви к себе, а о личном опыте.
Действительно, многие не могут понять другого человека пока не переживут схожий опыт.

adonis

Отменить

Кто ни будь уже пробовал совершенствовать других? Ну и как?
Если человек думает о совершенствовании, это начинающий ученик. Типа, вот сейчас я прочитаю книгу и стану совершеннее. Попробуйте идти и сознательно думать как вы ставите ногу, как происходит движение с пятки на носок и т.д. Далеко уйдёте? А бежать так вообще не возможно. Пока мы обращаем внимание на своё совершенствование, это всегда будет для себя. Нижние четыре принципа развиваются благодаря эгоизму. Потом, человек перестаёт думать о совершенствовании, он увидел Беспредельность и просто туда идёт, спешить уже некуда, шаг за шагом и своим примером начинает сдвигать сознание других. Создавая вокруг своего сознания, образно говоря, высокочастотный поток, который даёт инерцию всем соприкоснувшимся с ним, тем самым совершенствуя других.

paritratar

Отменить

И это вообще-то аксиома оккультизма... Все дело в том, что такая жизнь в основном животная. Но человек имеет в потенциале и Высшую Триаду, т.е. Образ Божий, поэтмоу и поэтому...
Ведь, чтобы стать бабочкой, нужно стать куколкой. А чтобы стать куколкой, нужно ограничиться и сосредоточиться на коконе. И есть еще Цель стать бабочкой, несотря на эти ограничения... Иногда кокон держит дольше обычного, но в природе и скорлупу и т.д. разбивает птенец и др. живое существо самостоятельно и всегда в нужное время. В этом и красота - в свободе и естественности...

__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.

Владимир Чернявский

Отменить

Я думаю, что в теме идет речь о том, кем станет куколка, если она будет хотеть не просто стать бабочкой, а стать бабочкой для того что бы помочь стать бабочками другим куколкам. Это кардинальная разница в мотивации.
Этим, кстати Махаяна отличается от Хинаяны.

adonis

Отменить

Неужели станет орлом? Сильная эта штука, мотивация. Мотивация хороша для разборов прошлого, для отслеживания причинно – следственных связей. Забрасывать мотивацию в будущее, это уже эгоизм, типа, я сделаю хорошо другим и за это будет мне ещё лучше. Брак по расчёту. Пока есть слово – хотеть, ничего не получится, движение начнётся тогда, когда процесс будет автоматическим, естественным, без усилий. Настоящая любовь не зависит от хотения, она просто ЕСТЬ, и не может даже объяснить - почему. Все хотения, это начальная стадия осознавания, подготовка к движению, первая разгонная ступень ракеты, но не отброшенная вовремя будет мешать движению.

Владимир Чернявский

Отменить

Если следовать той же буддийской метафоре - то она вполне сможет освободиться от бесконечного цикла перерождений из куколки в бабочку

Я тоже думаю, что подобное мышление есть эгоизм.

Пожалуй, я соглашусь с Вами.

Алекс1

Отменить

ВЧ>>> Знаете, многие беды случаются о того, что люди часто эгоистичные мотивы пытаются прикрыть декларациями о "мыслях о других".

- Именно так. И обычай прикрывать свои эгоистические мотивы «мыслями о других» как раз свойственен для людей, не знающих себя, не работающих над собой, не осознающих своих истинных мотивов, своих целей в жизни. Они, что называется, слышат звон, да не знают, где он. Рвутся помогать другим, не будучи готовым к этому, не пройдя школу тяжелешей работы над самим собой. Они рвутся в бой, будучи руководимы ЛИЧНЫМ желанием реализовать те высокие идеалы, которые несет Учение. Однако забывают при этом, что важнейшим и необходимым этапом должна стать предварительная подготовка и обучение. В учении порой бывает даже тяжелее, чем в бою. И именно этой стадии многие пытаются избежать, оправдываясь тем, что все это обучение уводит от истинного назначения человеческого духа – просто любить, служить и т.п. Во многих случаях за такого рода «отмазками» стоит обычное нежелание работать над собой. Легче следовать естественным порывам души. Только вот если душа не совершенна и в ней еще больше отрицательного, чем положительного, то понятно, в чем будет проявляться эта «естественность» и куда она может завести. Высокие Духи всегда действуют естественно, не задумываясь на тем, как любить, как служить, что желать или не желать, они все умеют постигать интуитивно. Однако прежде чем достичь такого уровня, им также пришлось пройти суровую школу самовоспитания в прежних воплощениях. Поэтому большинству людей эту школу тоже не мешало бы пройти, прежде чем пытаться брать на себя ответственность за судьбы других людей. Главное, чтобы основным мотивом работы над собой стало стремление подготовить совершенный инструмент для служения человечеству, а не просто желание самоутвердиться.

Кстати, одна из бед современного РД, как мне кажется, это акцент деятельности на внешнем аспекте – создании всяких организационных структур, проведении конференций, издании кучи всяких книг и статей, поучении других... , при недостаточной внутренней подготовленности к такого рода деятельности. Конечно, во всем этом много чего позитивного, но причина всех возникающих проблем как раз кроется в том, что не учитывается важнейший принцип Учения ЖЭ – необходимо прежде построить общину в своем сознании, тогда и внешне община возникнет естественным образом, и для этого не обязательно затрачивать впустую столько внешних усилий, сколько это делается сейчас...

Владимир, кому бы Вы больше доверили обучение школьников и студентов математике: опытному педагогу с несколькими высшими образованиями и большим стажем преподавательской деятельности, или неопытному новичку, которому не терпится побыстрее кого-нибудь поучить?

ВЧ>>> При том на некотором этапе совершенствования не возможно без мыслей о других, без мотивации, в основе которой лежит любовь и сострадание к другим людям.

- С этим я согласен. Правда, опять же важно уметь правильно оценить свою истинную мотивацию. Иногда в основе сострадания к другим в сущности лежит жалость к себе, а также неумение терпеть, сдерживать себя, если видишь, что не готов, неумение выдержать сроки. Реально помочь сможет лишь тот, кто уже прошел тот путь, на который он будет направлять других. Стремление помочь ближнему прекрасно, только оно должно быть еще и сознательно, и соизмеримо. Мало одного желания помочь, надо еще понимать, как и чем можно помочь. Необходимо понимать природу того человека, которому ты предлагаешь свою помощь. Это большая ответственность.

Многие говорят о своей любви к жизни и к окружающим, а на деле ясно вырисовывается, что за всем этим стоит желание – выразить СВОИ чувства и порывы, не задумываясь о тех последствиях, которые они будут иметь для блага окружающих. Наверно, отсюда и пошло высказывание о том, что благими побуждениями дорожка в ад выстилается... Нужно не только желание, но еще и знание и понимание.

ВЧ>>> Вы в данном случае говорите не о любви к себе, а о личном опыте.
Действительно, многие не могут понять другого человека пока не переживут схожий опыт.

- В данном случае я говорил в контексте самосовершенствования. Если хочешь совершенствовать других (помогать наводить чистоту в чужом доме), прежде усовершенствуй себя (приберись у себя дома). Если же ты ленишься убираться у себя, можешь сильно подвести окружающих, и сам при этом не заметишь, как такое произошло.

__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)

Владимир Чернявский

Отменить

Уловил. Потому духовные практики подразумевают этапность. Как правило, первый этап и состоит в выработке правильной мотивации. На этом этапе люди учатся правдивости, искренности, бескорыстию, уважению, сострадательному отношение к другим людям и т.д. После первого этапа люди четко сознают мотивы своего пути совершенствования. Конечно, пока первый этап не пройден и речи не может быть об поучении других и т.п.

Именно этот мотив я и имел в виду.

Согласен.

Именно так. В буддизме подобное называется - бодхи-читта, т.е. очищенное сострадание.

Полностью согласен. Агни Йога такие процессы описывает метафорой - "змея кусающая свой хвост".