Старый 02.09.2003, 19:09  
rodnoy
 
Аватар для rodnoy
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Донецк -> Atlanta
Сообщения: 1,133
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Re: об "ужасах царизма"...

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Т.е. на Ваш 1-й вопрос табл.7 дает однозначный ответ: 11.8% экспорной пшеницы взимались со всех 100% населения.
Родной, ну посудите - как так может быть Неужели пшеница физически взымалась и с профессора, и со сталевара
Ок, давайте еще раз...

Ну разумеется, зерно производили только крестьяне, а профессора со сталеварами занимались своим делом! Т.е. ВСЕ произведенное зерно изначально находится у крестьянина - все 5 636 601 тыс.пудов. После всех изъятий - 4 973 136 тыс.пудов. Если считать, что крестьян - 2/3 (неважно сколько - x, y или z) всего населения (178 905 тыс.чел * 2/3 = 119 270 тыс.чел), - то получаем, что после сбора урожая каждый крестьянин имел 4 973 136 / 119 270 = 41.7 пуд на душу (если у него жена и три ребенка, то на всю семью получается 41.7 * 5 = 208.5). Разумеется, мы не можем составить полную картину распределения зерна, но если отталкиваться от потребности 1.5-2 пуда в месяц (18-24 в год), то на на каждого крестьянина должно остаться 17.7 - 23.7 пудов излишков, к-е он распределяет исключительно по своему усмотрению. Т.е. это то, что он продает на рынке тому же профессору и сталевару.

Другими словами, произведенные 41.7 надо теперь до-распределить на оставшуюся треть населения, т.е. пропорционально уменьшить 41.7, получаем: 41.7 * 2/3 = 27.8. Другого и быть не могло

А теперь давайте еще раз вспомним Ваш п.1:
Цитата:
1. С кого взымались 12 % экспортной пшеницы? Со всего 100% населения?
Например, у Вас 5 яблок и у меня 5 яблок. Это наш общий урожай. Теперь кто-то говорит - изыму 10 % от урожая (от 10 яблок), но возьму лишь у Родного получается у Вас он должен изъять не пол яблока, а целое яблоко. Понятно
Если следовать табл.7 и Вашему примеру, то получается, что 10% были изъяты только у Родного, потому что Родной - это "крестьянин", произведший все 10 яблок, а с Вас и взимать нечего, потому что Вы ничего и не произвели. Если же Вы-таки произвели 5 яблок, то это значит, что Вы тоже "крестьянин" (Вы ведь помните, что профессора и сталевары "яблок" не производят - это работа именно крестьян), - и это также значит, что с Вас изымут те же 10%, что и с Родного.

Т.е. в Вашем примере получалось, что де с одного крестьянина взимают 10%, а с другого - нет, что не соответствует действительности. К тому же Вы сами свой тезис и опрокинули, сказав, что пшеница не взымалась с профессора, и со сталевара

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ведь, как все происходит. Вот, скажем, я запланировал получить прибыль от экспорта пшеницы, к примеру, 500 млн. рублей. Для этого, я подсчитал, что мне надо продать 663456 тыс. пудов. (соответствует таблице) Что я делаю Я иду и изымаю это количество у кого (?) - у крестьянина. Так вот эти 663456 тыс. пудов. от крестьянского процента составляют вовсе не 12%.
Все правильно, только Вы упустили одну "мелочь", на к-ю я указал выше: "крестьянин" - это (допустим) 2/3 населения, поэтому и производит он пропорционально больше зерна. Т.е. возьмем все произведенное зерно и отнесем его к "крестьянину", т.е. к 2/3 населения (остальная треть зерна НЕ производит, потому и взимать нечего), получаем:
- 2/3 населения - это 178 905 тыс.чел * 2/3 = 119 270 тыс.чел;
- произведено всего 5 636 601 / 119 270 = 47.3 пуда на "крестьянина";
- от этих 47.3 и берутся те 11.8%, получаем "изъятое" зерно: 47.3 * 0.118 = 5.58 пудов на душу. Т.е. остается у "крестьянина" 47.3 - 5.58 = 41.7, - все те же 41.7

Т.е. Вы по неизвестной мне причине пытаетесь брать эти 12% от 31.5 пуда на душу, - что неверно по вышеразжеванной причине

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Но статистика естественно берет среднее на душу от всего количества населения. Ведь это допущение в таблице сделано уже в третьем столбце, где говорится, что было произведено 31,5 на душу, когда в реальностии ни профессор, ни сталевар пшеницу не производят.
Ну конечно же! Ведь отсюда прямо следует, что "крестьянин" производил не 31.5, а БОЛЬШЕ - больше пропорционально доле крестьянского населения! Ну это ж элементарно!

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
И потом, Вы же не учитываете тот факт, что остатки пшеницы не распределялись равномерно среди крестьян - были крестьяне зажиточные, были сельские дворяне и была сельская беднота - это известный факт. Вполне может быть, что 68% - это именно беднота, запасы пшеницы у которой в разы были меньше чем у зажиточных.
Насчет неравномерности распределения - полностью согласен. Однако факт отсутствия голодовок в 1912-1913гг косвенно говорит о том, что эта проблема тоже решалась постепенно.

Насчет 68% - это все "гадание на кофейной гуще", насчет 17% "голодающих" - и подавно

САРВА МАНГАЛАМ!
__________________
До свидания. С уважением.
Родной
rodnoy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх