Агни-Йог. Обсуждение

[Маленький лев]

Сообщение от adonis

Зря, Вы, Маленький лев, передёрнули мои высказывания. Зря. Я писал что единение ВОЗМОЖНО через Учителя, а Вы приписываете мне «вообще отрицается». Это потому, что Вы не выполняете свой пункт №1:

Теперь уже один появился и надеюсь он нас научит. Только, пока Ваша мысль летит как стрела она не воспринимает другие мысли. Вам не нужно чужое мнение, Вам необходимо донести своё. Так и выложили бы его сразу. Но Вы выбрали форму вопросов – ответов, где заранее все ответы соответствующие вашей теории верные, всё остальное мнение - неверно.

Стоп. Разберёмся.
Вы писали:

Да, а на мой взгляд проблемой является непонимание Вами, Маленький лев, фразы : "Единое Сердце". Единое Сердце не может быть у учеников, по определению. Единое Сердце может быть только у ученика и Учителя, если ученик отдаст ему своё Сердце.
А в целом, похоже что Вы всё таки знаете такую группу? Уж больно всё как то намёками.

Так, что фраза

Единое Сердце не может быть у учеников, по определению.

не является отрицанием того, что оно - может???

Адонис, я конечно же, всё понимаю, но тут вы хватили через край.
У меня очень хорошая память на идеи. Я никогда не путаю и не забываю то, что понял.
Эта ваша фраза:

Зря, Вы, Маленький лев, передёрнули мои высказывания. Зря. Я писал что единение ВОЗМОЖНО через Учителя, а Вы приписываете мне «вообще отрицается».

Не есть правда, мягко говоря.

Поэтому, продолжение вашей фразы

Это потому, что Вы не выполняете свой пункт №1:

- просто легкомысленность, если не клевета!!!

Или мы сдесь в бирюльки играем???

Как-то шутки уже кончились.
Несите ответственность за свои слова.

Я предлагаю обсуждать по существу вопроса, а не уводить тему в кусты взаимных обвинение, как это модно стало на форуме.

Есть что говорить - пошите.
Нечего сказать - молчите.
Иначе мы так ни к чему и не придём.

[Маленький лев]

[quote="adonis"]

Теперь уже один появился и надеюсь он нас научит.

Это кто, если не секрет?

Только, пока Ваша мысль летит как стрела она не воспринимает другие мысли. Вам не нужно чужое мнение, Вам необходимо донести своё.

В предыдущем посте я показал вам, что прекрасно помню и анализирую каждую идею, что прочёл. Ваше утверждение голословно, и это не усть гуд.

Так и выложили бы его сразу. Но Вы выбрали форму вопросов – ответов, где заранее все ответы соответствующие вашей теории верные, всё остальное мнение - неверно.

Опять неправда. Просмотрите даже эту тему. Примерно четверть моих постов - это согласие с мнением оппонентов.
Если есть разумные и верные мысли - почему бы и нет?
А вот какие являются разумными и верными - каждый решает сам. И не стоит меня обвинять в втом, что то же делаю так же.
Вопрос - ответ?
Конечно, а как лучше узнать мнение кого-то, как не спросить его об этом? Это - что, преступление???

[adonis]

Сообщение от Маленький лев

Стоп. Разберёмся.
Вы писали:

Так, что фраза

не является отрицанием того, что оно - может???

Адонис, я конечно же, всё понимаю, но тут вы хватили через край.
У меня очень хорошая память на идеи. Я никогда не путаю и не забываю то, что понял.

Конечно разберёмся. Для Вас я уже пояснял:
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...=asc&start=120

Я уже предположил, что общее сердце должно быть у каждого из них с Владыкой, только тогда, через его сердце они смогут объединить свои. Сумма квадратов катетов станет равна квадрату гипотенузы. Для этого должен быть ещё один фактор, примерно тождественное сознание.

Разве это похоже на то, что Вы приписали мне - «вообще отрицается»??? В том то и суть, что Вы меня не поняли и не собирались понять, так это не вписывалось в Вашу заготовку.

[Migrant]

Адонис и Маленький Лев есть такая поговорка: "Два крепких камня муку не мелят". То есть две сильные личности могут буть при соприкосновении непродуктивны. Попытайтесь найти объединяющее, а не разделяющее. Ошибки в терминах, ошибки в понимании терминов, да и наконец, ошибочность оценки оппонента - дело вполне обыденное, как опечатки в текстах форума.

Поищите позитив, общность. С претензиями разберетесь потом, это не так важно. А то мне и на работу не уйти...

[Tef]

Адонис и Маленький Лев - ребята, мне тоже кажется имеет смысл процесс гармонизаций сознаний, а это уверена произойдет быстро, перенести в личку.

Энергетика у обоих сильная, уверена, что искры скоро полетят в одну сторону , а не в разные

Мелочи опустите, главное обсудите.

От такого накала и форум рухнуть может

Удачи всем , спасибо за очень интересную дискуссию.

[sergiy]

[quote="migrant"]

Сообщение от sergiy

"Представьте, - если уже умеете, - что звучит в вашем собеседнике и - главное, - почему. Это - о трудности взаимопонимания и поиске общего языка. Даже среди единомышленников.
Не поймёте друг друга и пройдёте мимо как чужие, и ничему не научите, если не будете уважать искру света в каждом человеке.
Поучать - не равно учить. Объясняйте как ребёнку. С высоты и свысока - не одно и то же".

Полностью согласен.
Даже если не умеете - учитесь воспринимать, иначе как станете уметь.
Просто я сам мучаюсь с вопросом различения и ищу ответы. По моим понятиям там кое-что есть. Возможно пригодится. Это лишь предложение.
Учить оправдано, тогда, когда сам искушен. Даже в этом случае есть свобода выбора ученика. Лучше, чтобы она была на сродстве с предметом обучения.
Менее совершенное может не заметить более совершенного, но не наоборот.
Если учитель увидит, что ученик годен, он может выбрать (не пройти мимо) и даже спровоцировать ученика на выбор, но не более, как мне кажется.

[Migrant]

[quote="sergiy"]

Сообщение от migrant

Полностью согласен.
Даже если не умеете - учитесь воспринимать, иначе как станете уметь.
Просто я сам мучаюсь с вопросом различения и ищу ответы. По моим понятиям там кое-что есть. Возможно пригодится. Это лишь предложение.
Учить оправдано, тогда, когда сам искушен. Даже в этом случае есть свобода выбора ученика. Лучше, чтобы она была на сродстве с предметом обучения.
Менее совершенное может не заметить более совершенного, но не наоборот.
Если учитель увидит, что ученик годен, он может выбрать (не пройти мимо) и даже спровоцировать ученика на выбор, но не более, как мне кажется.

Согласен с вами.

[Маленький лев]

Действительно, что-то я разошёлся. Сказывается, наверное, львиное - порвать всех, кто стал поперёк.

Адонис, извините, если что не так.

Давайте направим наши силы в нужное русло и попытаемся хотя бы распахать это поле, прежде чем начать его сеять.

Заготовки? Нет, мысли. Я очень много думал об РД, лет 15, и вот когда мысли стали оформляться - решил вмешаться.

Итак, предлагаю вернуться к формированию "предикатов"- основных понятий, базисных, от которых следует отталкиваться.

Мы только приступили к обсуждению темы "Единение" и "Община", эти понятия непоняты и извращены совершенно. А ведь вокруг них когда-то и будет строиться РД!!!

Считаю, следует обсудить и придти к знаменателю, который чётко покажет - что и как.

Я первый (львёнок как- никак).

[Tef]

как же я обожаю и адонисов и маленьких львов и мигрантов я вообще всех настоящих мужчин обожаю и тех, кто тут не присутствует на данный момент.

и пусть клеймят меня за это ) и обвиняют в лести ..а плевать

[Татьяна Белан]

Сообщение от Маленький лев

Что-то подобное, как пилотный проект, я и пытался сделать здесь до сегодняшнего дня – а именно, показать, что гармонизировать сознания возможно, их можно растить. Если есть лидер, его мышление можно гармонизировать с другими такими же, это ВОЗМОЖНО.

Это большая ответственность перед теми, кто будет верить, кто готов будет идти. Не всякий будет готов к такой ответственности.

[Маленький лев]

Сообщение от Татьяна Белан

Это большая ответственность перед теми, кто будет верить, кто готов будет идти. Не всякий будет готов к такой ответственности.

Что бы избежать серьёзных ошибок, я и предлагаю сделать это в виде коллективного труда. Не один человек, который по-любому ошибётся, а несколько, где все обсуждают и как бы контролируют, борясь с неизбежными ошибками друг друга.
Конечно, если бы пришёл от Владык Агни Йог и возглавил бы РД, было бы здорово, но только где ж его взять?
С другой стороны, сидеть и ждать - то же не дело.

Вот и приходится придумывать, импровизировать, ногами и руками человеческими, так сказать...

Я думаю, получиться, у меня во всяком случае есть видение такого развитея, мне оно понятно.

[Татьяна Белан]

Что бы избежать серьёзных ошибок, я и предлагаю сделать это в виде коллективного труда.

Почему ждем пути, когда он перед нами, да ?

Что конкретно Вы хотите предложить форумчанам?

Искать и находить одинаковое вИдение по поводу прочитанного в ЖЭ или уже что-то делать руками и ногами человеческими ? Или и то и другое вместе взятое? Просто хочется знать поточнее.

На форуме, среди форумчан, есть совместные небольшие проекты.

То, что Вы хотите предложить всем звучать в унисон--это замечательно, но звучать в унисон можно только совместно что-то делая, так же думаю.

Поделитесь Вашими предложениями по поводу коллективного труда.

[More]

Форум для Агни-Йога лиш средство творческого проявления мысли в час затишья, но не ищите его в склоках, не найдете.
РД.... а я бы например сказал вот так - слитое в едином творческом порыве воинство Света, и по ныне действующее на общее благо...
15 лет мыслили, честь и хвала Вам, а мысль о том что оно (это движение) существует независимо от вашего мнения о нем не допустили ?


ЛИСТЫ САДА МОРИИ. ОЗАРЕНИЕ 2.0.1
Спросят: "Когда же пригожусь?"
Скажите: "От сего часа и до века".
Спросят: "Когда же приготовиться к работе?"
Скажите: "Не теряя часа".
"Когда же будет зов?"
Скажите: "Даже спите чутко".
"Как же работать это время?"
Скажите: "Умножив качество труда".

Руками и ногами человеческими, сказали верно.
Кому то тяжело конечно, нежели просто мысли свои здесь нескончаемой рекою излагать часами. А потому здесь творческий отдых ума.
А отведете взгляд от экрана - вот там реальная жизнь, там и действуйте.

[Tef]

Сообщение от вайенруд

15 лет мыслили, честь и хвала Вам, а мысль о том что оно (это движение) существует независимо от вашего мнения о нем не допустили ?
.........
Кому то тяжело конечно, нежели просто мысли свои здесь нескончаемой рекою излагать часами. А потому здесь творческий отдых ума.
А отведете взгляд от экрана - вот там реальная жизнь, там и действуйте.

Вы считаете, что вашего опыта знакомства с Агни Йогой достаточно, чтобы уже сейчас давать советы? Может поучимся подольше ??

Сообщение от Вайенруд

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 2:19 pm

Перечитываю второй раз Учение... и наконец понял что вызывает иногда некоторый негатив - Учение полно суждений и осуждений, чего не встретиш в изложениях Йоги например Свами Вивекананды или Свами Шивананды. А ведь незря говорят что не судите и не судимы будете.
http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewt...hp?p=5533#5533

Добавлено: Ср Янв 10, 2007


Луч, можно вот так ещё сказать - это Искра от чистой мысли ударяемой о твердость твоего Духа.
Быть искренним - значит иметь закаленный Дух.
http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewt...hp?p=7379#7379

[More]

А Учимся Tef непрекращая, потому как познание бесконечно.
И с доктриной напряженности идем рука об руку, потому иногда за месяцы преодолеваем пятилетние пороги.

Живу я Tef Йогой, а не знакомлюсь с ней, Раджа она или Агни или Кундалини, да назовите как хотите.
Вот недавно Кайвасату сказал - "Учение одно" и ведь был прав до глубины.
А то что за совет считаете - это только приглашение идти вместе.

[Бывший]

Как-то, едва прочитав ТД и ещё кое-что из эзотерики, я, собрав соотв. материал, отправился на местный телеканал с предложением сделать цикл передач об эзотерике. Для ознакомительного вступления выбрал тему о набившем оскомину Нострадамусе как продолжателе идей Платона. Один из руководителей рекламного телеагенства, включающего неск. городских каналов, меня выслушал, мы даже стали бесплатно для меня монтировать начало, но в дальнейшем он "зарубил" эту идею и, как я теперь считаю, он поступил верно! Он проверил меня на наличие эрудиции с тем, чтобы эти эзотерические т/передачи можно было бы продолжить. А что я ему мог предложить, если слово "Агни Йога" я тогда впервые услышал сам от него?

Одно дело, дискутировать в Ин-те, где есть достаточно времени для подготовки к ответу и задействию вспомогательных средств (книги, ин-т-ссылки), другое - выйти в т/эфир, где человека видно насквозь. Нек. мои знакомые телережиссёры так говорят: "Я очень боюсь сам выходить в эфир, ибо ТВ - это рентген, к-й насквозь сканирует человека".

Как-то я предложил идею выйти в местный т/эфир одному из самых эрудированных форумчан в вопросах теософии и АЙ Кайвасату. Но он лишь развёл руками в недоумении: ~"Да как же это можно? Я уж лучше в Ин-те. Да и подобных пр-м в Беларуси нет". (А кто бы их делал, если не МЫ?).

Представим, что в недрах РД вдруг свершилось чудо и такой человек появился бы. Вот он выходит в эфир с еженедельными эзотерическими пр-мами. Передачи по полчаса с краткими биографиями НКР, ЕИР, Юрия и Святослава Рерихов, духовных практиках АЙ, Махатмах, ЕПБ, об основных "теодицеях" "Тайной доктрины". Здесь на год бы хватило. + съёмки в рериховских местах, Индии по типу пр-мы "Искатели". Далее можно вкратце о других учениях - о А.Бэйли, Г.Гурджиеве, Кришнамурти, К.Кастанеде, Порф.Иванове, Прабхупаде..... Боднуть в краткой обзорной передаче тоталитарные учения ( ) - Аум Сенрикё, Виссариона... Но для этого из среды РУ должен выйти потрясающей эрудиции и харизмы мыслитель, "жириновский" от эзотерики. Неужели же бы после цикла подобных т/передач его слово не приобрело бы веса и значимости для всех теософов и агни-йогов?? Нужно признать, что из православия такой человек вышел - отец (понравилась ошибка новоприбывшего форумчанина "ангела смерти") Павел Кураев.

Ну живёт себе добрая бабушка где-то в Москве, Л.В.Ш. - это имя я впервые услышал на 3-м месяце пребывания на форуме. Где-то что-то, возможно, там в Москве заседают на р. конференциях, знают Л.В.Ш. её ближайшие инфанты, но не более.

Я только сегодня нашёл этот диалог М.льва (понравилась тема борьбы с цитированием) и Адониса, достаточно продуктивный и им отдельное спасибо за эту дискуссию, и он разбудил во мне такие вот мечтания.

Но, увы, сам форум для духовного и информационного роста будущего эзотерического лидера (от РД) ничего не даст. Он лишь затянет его в излишние полемики и склоки. Расти надо, и интеллектуально, и духовно, с тем, чтобы не было страшно показать на форуме или на ТВ своё лицо, на к-м, как на кальке, отражена сущность души. А отговорки по "Письмам ЕИР" о том, что-де нельзя незнакомцам показывать фото, я считаю хорошей ширмой для сокрытия духовного несовершенства.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Tef]

Сообщение от вайенруд

А то что за совет считаете - это только приглашение идти вместе.

Что ж, я рада, что ошиблась...Изобилие смайлов сбило меня, буду впредь и сама с ними осторожнее.



пойдем...

[Vitaly]

Сообщение от владимир цапков

Ну живёт себе добрая бабушка где-то в Москве, Л.В.Ш. - это имя я впервые услышал на 3-м месяце пребывания на форуме. Где-то что-то, возможно, там в Москве заседают на р. конференциях, знают Л.В.Ш. её ближайшие инфанты, но не более.

Не нужно умалять Л.В.
Кто же Вам виноват, что Вы сами в себе замкнуты и ничего не знаете что вокруг творится. Кроме форума - ни-ни ...
Форум - пустое место, а жизнь идет "в реале" на местах.
На конференции в МЦР приезжает в среднем 2 участника от организации и все залы 2 этажа заполнены.

Кроме ежегодных октябрьских конференций проводится масса других мероприятий.

Вот и посчитайте, сколько человек и обществ знают Л.В.!!!
Может еще и фото выложить присутствующих ??

[Selen]

товарищ молодой лев, не могли бы Вы раскрыть здесь как Вы видите, как понимаете что такое есть Общее Благо?
Я признаться здесь торчу уже три года с хвостом, но до сих пор так и не услышал ничего вразумительного а главное вдохновляющего, ну это если иметь в виду такое Общее Благо в котором нашлось бы место, как там владимир цапков писал – «… Общее Благо для рериховцев Н.Атаманенко и А.Люфта, для Mangi и migrant`а, StaMo и В.Чернявского?», т.е. такое Общее Благо в котором каждый увидел свой удел.
От себя добавлю – и чтобы в нём, в этом Общем Благе была видна и моя доля, и моих котов что пасутся под окном, и тех бомжей что сепарируют свалки, и тех бандюг и одержимых… хотя, конечно, признаю, что это всё-таки программа максимум для интеллекта, но вот благо общее для рериховцев, теософоф и для всех кто с ними связан и для всех тех о ком они имеют искреннюю заботу и сострадание, я думаю хотя бы такое понимание Общего Блага родить можно.
Кстати, именно в процессе такого зачатия, вынашивания и рождения ВСЕ МЫСЛИ САМИ СОБОЙ УПОРЯДОЧАТСЯ И УТОНЧАТЬСЯ, ибо как там в АЙ глаголится (а мы ведь верим АЙ?) –
Только в широком полёте спадает мусор и пыль!
Только Общее Благо возносит всякую мысль!

[Migrant]

Сообщение от Татьяна Белан

Это большая ответственность перед теми, кто будет верить, кто готов будет идти. Не всякий будет готов к такой ответственности.

Танюша, никто никого никуда звать не будет. Позвать - это значит начинать какое-то ДЕЛО. Нет, не бизнес, а дело, направленное на общее благо, а уж те, кто захочет помочь, те и будут избранными, зваными и соратниками. Во всяком случае я никого никуда звать пока не собираюсь. Но может быть и изменится мнение. Человек лишь предполагает...