Агни-Йог. Обсуждение

[Wetlan]

(...) Но у Дара есть некоторое стремление к дотошности фактов и он порой этим досаждает оппонентов (...)

Ну да?
Мне он именно в отношении фактов уже второй день как отказывается обьяснять вот это:

Сообщение от Vetlan

Дар, вы забыли указать что такое астрологические имена.

(...) Сейчас вы слишком высокомерно поступили с ним. (...)

Вы вносите в чужие отношения свои видения и обиженность. Зачем?Для поднятия новых разборок? Не в терпежь?
Для того чтобы Дар принял ваше видение и посчитал себя обиженным, а вас своим защитником? Это называется - лезть без мыла в задницу.

Вы уверены что Дар обижен и что М.л. должен извиняться? Если да, то он сам об этом в состоянии сказать. Если он попровил вас это сделать, то он этим рассказал много о своих слабостях.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Видимо заодно надо бы призвать Махатму КХ извиниться перед всеми жителями запада за то, что он сказал в вышеприведенном письме.

Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

[Migrant]

Сообщение от Migrant

(...) Но у Дара есть некоторое стремление к дотошности фактов и он порой этим досаждает оппонентов (...)

Сообщение от Vetlan

Ну да?
Мне он именно в отношении фактов уже второй день как отказывается обьяснять вот это:

Светик, просто твоя дотошность на порядок превосходит дотошность Дара и это его вырубило окончательно. Да и не дошёл он, вероятно, пока до тебя. Ещё увидетесь...
Да и фраза-то, если не ошибаюсь, это цитата...

Вы вносите в чужие отношения свои видения и обиженность. Зачем?Для поднятия новых разборок? Не в терпежь?
Для того чтобы Дар принял ваше видение и посчитал себя обиженным, а вас своим защитником? Это называется - лезть без мыла в задницу.

Вы уверены что Дар обижен и что М.л. должен извиняться? Если да, то он сам об этом в состоянии сказать. Если он попровил вас это сделать, то он этим рассказал много о своих слабостях.

Так много предположений.
Или наездов...
А просто замечание друзей?
Неуж-то нереально даже?

[Wetlan]

(...) Светик, просто твоя дотошность на порядок превосходит дотошность Дара и это его вырубило окончательно. Да и не дошёл он, вероятно, пока до тебя. Ещё увидетесь...
Да и фраза-то, если не ошибаюсь, это цитата... (...)

Не дошел....вырубило .... обалдеть
Человек (Дар) привел цитату как утверждение от себя, наверное по своей дотошности. Привел цитату в которой говорится о астрологических именах и их неупоминании к случаю с именами паспортными.
Это просто дотошность или вообще лишь бы выложить слово?
Так понимаю, что "астрологические" для него сиграли роль чего-то ненужного и второстепенного, а просто захотелось при помощи цитаты покозырять перед своим собеседником. Если это так, то сам бы хоть понимал что делает. Ибо, те же имена Рерихов тут лопатятся всеми кому вздумается. Их можно произносить и даже ими прикрываться.
Стоил лишь зайти речи о именах наших, обычных людей, они по желанию Дара превратились вдруг в имена астрологические и непроизносимые.
Вот уж и впрямь дотошность или тошнота. Вернее, тошно все это наблюдать. А вы еще и рвотину восхволяете придавая ей образы овощного пюре.

А на счет недошел до меня ... когда вы прекратите отвечать за Дара? Да и не только за него, а за всех?

[Wetlan]

(...) Так много предположений.
Или наездов...
А просто замечание друзей?
Неуж-то нереально даже?

Замечание?
С таких замечаний здесь рождаются большие перепалки.
Это не замечание, а несдержанность. И идет она кстати, от живота (и ниже ).
А не от сердца как вы тут всем и себе внушаете. Чисто животное порождение (имхо).

[Редна Ли]

Мдассс... пошло, поехало... Граждане пассажиры, будьте взаимно вежливы и внимательны друг к другу!

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Мдассс... пошло, поехало... Граждане пассажиры, будьте взаимно вежливы и внимательны друг к другу!

Вот за это я её и люблю!
Не женщина - огонь!

[Wetlan]

Не баись, я уже высказалась.

[Djay]

Граждане, вам не кажется, что от темы куда-то уклонились? При чем тут Агни Йог?

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

давайте всё-таки без обид и непоняток

обид у меня нет... если были поводы простите не заметил...
(или дайте ссылку)

на счет непоняток...
ничего страшного...
давайте вернемся обратно и посмотрим где у нас пошли расхождения...
ПМ я не читал и если вы его знаете почти наизусть это очень замечательно...
давайте найдем паралели между АЙ и ПМ, точнее взглядом на одни и те же вещи... думаю будет очень полезно для познавания...

(я пока загружен сильно и с временем напряги)

[Маленький лев]

Странно как-то... Я рассказал о двух способах познания и уточнил, что я твержу об одном, а Дар, отвечая мне, имеет ввиду другой. Более того, я мог бы привести его фразы в качестве доказательства своей позиции, но не стал.
Если Дар хочет от меня каких-то дружеских движений в его сторону, например, его психологический портрет, его (на мой взгляд) заблуждения и находки, он может кликнуть мне в личку и я непременно отвечу. Взгляд со стороны, некоторые тонкие подмечания, знаете ли, необходимы на пути. Особенно если они дружеские. И поверьте, мне есть что сказать, на отсутствие идей я не жалуюсь.
Нынешняя ситуация напоминает мне притчу о том, как к Акбару пришёл жаловаться один его полководец на другого. Они тренировались, и его больно ушибли. На это Акбар заметил, что тому повезло, что на месте противника был его друг, который его пощадил, а не тигр, который раздумывать бы не стал...
Ещё раз просмотрел тот пост, и не нашёл ни единого выпада со своей стороны, только философский диспут.
Не думаю, что обмениваться следует игрушечными мыслями, как некоторые трененруются на деревянных мечах. Поле битвы - Дух, и битва должна быть взаправду, не так ли?

[Migrant]

Со своей стороны могу лишь сказать, что дружеские. На это и надеялся с вашей стороны. Потому и обратился к вам, так как заметил некоторые нотки снисходительности.
Снисходительность не нужна.
Но может и непонимание моё, всё может быть.
А про тигра - это вы хорошо заметили. Тут слабых нет.

[Kim K.]

Сообщение от Маленький лев

Не думаю, что обмениваться следует игрушечными мыслями, как некоторые трененруются на деревянных мечах. Поле битвы - Дух, и битва должна быть взаправду, не так ли?

Разве такое понятие, как "Бережность", ничего не говорит маленькому Льву?
Что же до тренировки на деревянных мечах, то наверное самый знаменитый самурай Миямото Мусаси в своих последних поединках использовал именно деревянный меч, в то время, как его противник атаковал настоящим катана.
Не думаю, что бережности-по-отношению-к-другим может быть слишком много.

[Маленький лев]

Хорошо, вернёмся от лирических отступлений (без которых то же нельзя) к правде жизни.

Я писал в теме АЙ п Теософия:

Но так же в ПМ есть и другие слова. А именно, что правильная философия, приникшая в умы людей, способно протвостоять попыткам шамаров уничтожить цивилизацию, а может и всю планету. Эта мысль была в основе создания ТО и выдачи ТД.
А теперь я спрашиваю вса - неужели вы и вправду думаете, что Махатмы желали всех ищущих в момент сделать архатами и таким образом сокрушить Тёмное Братство???
Увы и ах, перечтите ещё раз ПМ и найдите там ту грань, пересткпить за которую настоятельно рекомендуют Махатмы. Поверьте мне, эта грань - не адепство, и не ученичество даже. Это - способность интуитивного проникновения в сущьность философских понятий, равно как и мыслей других людей.
Это не сложно, и здесь, на форуме я постоянно твержу о такой необходимости.
София Пистис - приникновение за покров Истины духом интуиции - об этом единственно верном способе познания мира духа твердили Махатмы и ЕПБ.
Но не стоит смешивать способность Познавать, которая может быть развита в каждом (!) ищущем с адепством и архатством, как это привели вы.

Так вот я глубоко убеждён, что на нашей планете в нвших условиях человек может развиться достаточно, что бы развить в себе эту возможность к интуитивному проникновению, и изучая этим инструментом природу, научаться отделять Истину от Неистины, и находить себе союзников среди людей с таким же развитым чувством, а так же в мире теней.
Эта способность ТАК постигать названа Махатмами "Таинственно лучезарным Светом Татхагатты", и именно эта развивающаяся способность привлекает Махатм к претенденту, как горец видит костры в долине.

Так же эта способность позволяет двум-трём людям, имеющим её, видеть друг в друге отсветы этого чистого огня, как я описал ранее, приведя выдержку из ТД.

А если это установлено, то все три Благородные Истины Дхарма-Будда-Сангха начинают вращать колесо Благого Законы, и Ущущий становится Принятым.

Так это происходило тысячелетиями.

Так же происходит и сейчас.
Книги Учения были начаты Письмами Махатм, продолжены книгой Цзиан в исполнении ЕПБ и Франчии ла Дью, и завершены ЖЭ.

Наверное, что бы понять вполне последние, надо начинать с начала, а не сконца?

Я помню, что ЕИ под руководством М. читала Изиду, ТД, ПМ, причём он её настойчиво к этому понукал, если можно так сказать.

Так чем нынешние рериховцы лучше ЕИ-ны?
Или для них созданы иные условия?

Я считаю, что законы Духа могут действовать только на тех, кто развил в себе этот Дух. до такой степени, что Дух начинает сознательную жизнь, давая своему носителю - разуму способность к интуитивному проникновению в сущьность изучаемых понятий.

М.К.Х.. писал, что часто духовидцы становились адептами; но практически никогда адепты не становились таковыми, не будучи перед эти духовидцами.

Что такое Духовидец в понимании Махатм?

Это тот, кто развил в себе способность к интуитивному проникновению.

ЕПБ приводит слова Христа, "Веруйте и спасены будете" и указывает, что в греческом это слово ПИСТИС означало не поверхностную веру, а способность к интуитивному проникновению, которое, развившись, приносит человеку жизнь в Духе и Истину, и не как иначе.

Своими ранними постами я пытался чуть=чуть показать, как это - проникать, как это делается, как можно это развить и называл "это" игрой.

Если есть желание, можно поиграть ещё...

[Dar]

так... попробуем немного разгрести "непонятки"...

вы начали с вопроса о Единении... все ли понимают до конца?
я ответил что речь наверное идет о каком-то компоненте
без которого Единение не имеет смысла...

насколько я понимаю единение приводит к усилению воздействия...
однако и темные так же могут делать тоже самое...
в чем тут тонкость?...
тонкость в том тут нужна гармония...
у темных изначально, по сути(по умолчанию) нет гармонии...
поэтому все их объединения быстро разрушаются...

вы сказали что ключевым моментом является познание себя...
на мой взгляд это промежуточный момент...

почему? потому что к гармонии ведет чистая мысль... мысль о будущем...беспредельностии
и конечно же достигнуть этого можно с помощью чистой мысли... познавая себя...
и как конечный результат устремление к будущему...
вот и вся технология единения...

если применить это к форуму то то для объединения нам нужна именно гармония!!!
и гармония эта должна заключаться в формировании будущего... устремлению к нему...

Вот Мигрант сколько тут бился пытаясь, мягко говоря, всем вместе помечтать
о светлом будущем... справедливо полагая что это достойная мысль чтобы стать
национальной идеей... открыв соответсвенно тему "Национальная идея"

ведь наши согласованные мысли имели бы эффект
воздействия поболее чем возможности президента...
и это как минимум!...
И это было бы Единением в чистом виде...
Именно в действии...

Спрашивается что нужно для того чтобы помешать единению?
"Всякое злословие мы пресечем, чтобы волны дисгармонии не мешали успешному труду."

И насколько это успешно здесь делается?... я имею в виду злословие...
усилия прикладываемые для внесения дисгармонии...

Поэтому и идет тут противостояние между теми кто пытается очистить
форум от злословия приближаясь к реальным действиям...
и теми кто трудится в поте лица выискивая во всем плохое...
несуразицы... противоречия...
хамстово и грубость это слишком заметно...
и "грубость не излечивается вежливостью"....

все гораздо тоньше...
идет незаметная подмена понятий... оперирование "фактами"... и т.д.

короче тут можно долго говорить...

[Selen]

мигрант пишет
«А может мы всё же опять поговорим о том, как и куда руки приложить, как ногами ступать?»

молодой лев отвечает
«Если есть желание, можно поиграть ещё...»

нет, дорогой мигрант, с этим товарищем Вы ничего не родите. Уж больно он обильно пересыпает свою речь буддисткими понятиями, а это значит что он всего лишь банальный буддист, которому все ваши, мигрант, проблемы и устремления, всего лишь повод порезвиться. Сочувствую.

[Dar]

отделил тему Аум
хотя соответсвующие темы уже были...
например здесь

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

Я противопоставляю два понятия:
1.Понимание Учения со своего уровня.
2.Изучение Учения в смысле практического иго использования для прогресса внутреннего естества (в ПМ это называется внутренний человек, индивидуальность, в ЖЭ теле Огненное, или Огненное Сознание).

1. Зачем противопоставлять?...
а синтезировать?...
Разве понимание Учения со своего уровня и не будет познанием себя?
Разве не пишется в учении что прежде всего практика?...
Зачем дробить и противопоставлять?


2. Если в первом пункте есть "свой уровень" то во втором
он куда делся?

3. Чем отличается понимание от изучения?

[Редна Ли]

Я думаю, что Маленький Лев хочет сказать примерно то, что я раньше пытался тоже довести, но только пользуясь другой терминологией.

Я уже говорил, что существует линейная логика, та, которой мы пользуемся в обычном мышлении. Но есть еще и другая логика, которую я называю нелинейной. Т.е. логика озарения и интуитивного познания, которой свойственен более синтез, чем анализ. Я думаю, что АЙ надо понимать именно с помощью этой второй логики. Т.е. сознание должно выйти на другой уровень. Иначе будет не совсем то, для чего существует АЙ.

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

Что такое Духовидец в понимании Махатм?
Это тот, кто развил в себе способность к интуитивному проникновению.
...

Сообщение от Редна Ли

логика озарения и интуитивного познания..

тут снова встает вопрос о медумах, психистах и пр.
наступает ли это скачкообразно? возможно...(например минуя уровень медиумов)
а постепенно как это будет происходить?
есть какая-то градация?...
иначе один и тот же человек для одного будет психистом
для другого духовидцем...