Спецвыпуск журнала «Восход» № 5, 24 января 2006 НЕ ЗАМАЙ!

[Elentirmo]

Hes справшивает на мой вопрос о претензиях по употребелнию знака Лигой: "А от кого претензии? я лично шила первое Знамя Мира для Лиги, и все это происходило в стенах МЦР."
Отвечаю. А от самого МЦР! Тут в связи с ппеределкой и перерегистрацией устава нашего регионального отдление Лиги этот вопрос снова поднялся. Чтобы мы убрали из устава все упоминания о символике, о том, что эмблема отделения суть эмблема головной организации. Были нападки и претензии (с этаким апломбом!) от ивановских рериховцев (РО "Свет" во главе с Глуховым Я.Н.). Причем Глухов вообще считает, что эмблема Лиги и эмблема МЦР одинаковая. Пока я его не ткнул носом... Но и потом, через полгода он снова стал это утверждать. Надо бы ему от склероза лечиться...
Вот поэтому я поднял этот вопрос.

[Игорь В.]

Сообщение от Николай Атаманенко

А вот про вас и вашу "хату" речь вообще не идет.
А вот МЦР стараются прицепить ко всему, за что можно покритиковать.
В каком документе МЦР вы видели такой "черный" список?

Продолжим разговор. Бедненький, раскритикованный МЦР никому, по большому счёту, не нужен. Мне в том числе. Но спокойно наблюдать, как искажается Учение и как это искажение прикрывается именем Святослава Николаевича, я не собираюсь. Я не собираюсь спокойно наблюдать, как под прикрытием имени С.Н. формируется тоталитарная секта с признаками перерождения в церковь. Хотите, что бы вас не критиковали, тогда следуйте Учению, а не приспосабливайте его под себя. На кону будущее человечества и я не собираюсь проигрывать. Это мой настрой и уверен, что он не только у меня.

А наездом на Спирину вы поставили жирный крест на своём существовании... Это моё пророчесво.

[Michael]

Сообщение от Hes

Аволикешвару

Это Вы о чем?

?? Несколько лет назад это обсуждалось в Интернете. Энтина обзывали предателем, сравнивали с Хоршами и проч.

Вот пример статьи от МЦР, так и называется "Предатели"

http://www.roerichs.com/Publications/Sfera/answer.htm

Ответы:

http://www.sibro.ru/spv/02/spv02-11.htm

Обсуждения:

http://forum.roerich.com/printview.p...e5db9efcd07e78

[Elentirmo]

Вообще складывается впечатление, что основная деятельность рериховских организаций и рядовых рериховцев - поиск "предателей" и "отступников" с последующим преданием их анафеме в СМИ и во внутренних кругах. Прям 37 год какой-то...
Кстати, именно это, чистка рядов - одно из главных направлений деятельности любой тоталитарной организации и секты.

[Michael]

"ninniku"]
"Андрей С."]
Никогда основатель и Почётный председатель Сибирского Рериховского Общества Наталия Дмитриевна Спирина не отделяла себя от созданной ею организации. И в «Позиции», высказанной 24 марта 2002 г., звучит и её голос.

Не факт, друзья. Именно голоса её я и не слышу. Уже в 1996 году она отошла от непосредственной работы в обществе. Я знаю, что к ней и людей не допускали. Одна женщина из нашего города несколько раз пыталась, но не получилось.

Голос Н.Д. в позиции СибРО "За кем вы идете" и других обращений тех лет есть. Я знаю предысторию написания некоторых из них. Для Н.Д. характерна реакция краткая и по сути.

В 2002 г ей было 92 года. Не уверен, что она глубоко вникала в суть того, что делали её сотрудники.

Лично обсуждал с Н.Д. происходящие тогда события, она была в курсе и без нее такие серьезные вещи не публиковались.

По сути заявления СИБРО - оно полно и незнания и откровенного недомыслия.

От Н.Д. иногда можно было услышать "Вы не всё знаете". То же можно отнести и к большинству из нас. Н.Д. знала, о том свидетельствуют письма Е.И.

Позиция МЦР в скандале со Сферой была правильная. Методы, возможно резкие. И сами методы не дают никакого основания заявлять так о ЛВШ.

Значит было что-то еще, что дало возможность так резко заявить о Л.В. (и это не предположение) ...

[Elentirmo]

Вот когда все друг друга перегрызут, вот тогда и посмотрим что от вас останется и какие вы есть "верные и правильные".

[Андрей С.]

Сообщение от Сергей Беляков

Вот когда все друг друга перегрызут, вот тогда и посмотрим что от вас останется и какие вы есть "верные и правильные".

Ну-у, Сергей! Зачем так грубо!

На чужом горе своего своего счастья не построить. Когда люди начнут грызть друг друга, никому от этого хорошо не будет.

[АлексУ]

Сообщение от Michael

От Н.Д. иногда можно было услышать "Вы не всё знаете". То же можно отнести и к большинству из нас. Н.Д. знала, о том свидетельствуют письма Е.И.

Михаил, ты мифотворчеством занялся?! В письмах Е.И. никаких "о том свидетельств" нет. О том, что "Н.Д. знала" ... Похвала в чуткости к Пространственным мыслям не есть индульгенция на все остальные случаи жизни.

А насчет голоса Н.Д. в спецвыпусках СибРО могу подтвердить - по личным впечатлениям - там ее голос есть. К сожалению ...

[rodnoy]

Сообщение от ninniku

Какие тут могут быть споры и вопросы?

Никаких: эта доверенность потеряла силу после смерти СНР.

САРВА МАНГАЛАМ!

[Эос:]

Сообщение от rodnoy

Никаких: эта доверенность потеряла силу после смерти СНР.

САРВА МАНГАЛАМ!

Почему?

[Эос:]

Сообщение от Сергей Беляков

Hes справшивает на мой вопрос о претензиях по употребелнию знака Лигой: "А от кого претензии? я лично шила первое Знамя Мира для Лиги, и все это происходило в стенах МЦР."
Отвечаю. А от самого МЦР! Тут в связи с ппеределкой и перерегистрацией устава нашего регионального отдление Лиги этот вопрос снова поднялся. Чтобы мы убрали из устава все упоминания о символике, о том, что эмблема отделения суть эмблема головной организации. Были нападки и претензии (с этаким апломбом!) от ивановских рериховцев (РО "Свет" во главе с Глуховым Я.Н.). Причем Глухов вообще считает, что эмблема Лиги и эмблема МЦР одинаковая. Пока я его не ткнул носом... Но и потом, через полгода он снова стал это утверждать. Надо бы ему от склероза лечиться...
Вот поэтому я поднял этот вопрос.

Так МЦР или ивановских рериховцев? И это для вашей региональной организации или для всей Лиги?

[Андрей С.]

Сообщение от Hes

Почему?

Читаем Гражданский Кодекс, статья 188:

Статья 188. Прекращение доверенности
1. Действие доверенности прекращается вследствие:
1) истечения срока доверенности;
2) отмены доверенности лицом, выдавшим ее;
3) отказа лица, которому выдана доверенность;
4) прекращения юридического лица, от имени которого выдана доверенность;
5) прекращения юридического лица, которому выдана доверенность;
6) смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;
7) смерти гражданина, которому выдана доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим.
2. Лицо, выдавшее доверенность, может во всякое время отменить доверенность или передоверие, а лицо, которому доверенность выдана, — отказаться от нее. Соглашение об отказе от этих прав ничтожно.
3. С прекращением доверенности теряет силу передоверие.

Кроме того, это также является и нормой международного права.

[Эос:]

Михаил
Почитаю, на досуге, спасибо. Я то помню, что Энтин еще кажется в 96 году, на конференции "Духовный образ России....." был не доволен докладом ЛВШ о роли России, как то его это задевало, хорошо бы найти материалы. По-моему, эта ниточка еще оттуда потянулась.

[Эос:]

Андрей С.
Спасибо за разъяснения.

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

Читаем Гражданский Кодекс, статья 188:

Кроме того, это также является и нормой международного права.

На всякий случай, добавлю еще и ссылочку:
http://www.az-design.ru/Projects/AZL...gkrf0188.shtml

Там есть и комментарий юриста:

"Со смертью гражданина представительство прекращается автоматически, так как отсутствует уполномоченное лицо или лицо, от имени которого должны совершаться юридические действия."

А вообще там в ссылке Михаила целая дискуссия и вопрос Доверенности тоже затронут.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

...
А вообще там в ссылке Михаила целая дискуссия и вопрос Доверенности тоже затронут.

И я на всякий случай добавлю ссылочку на дискуссию на нашем форуме, где показано что не все так просто.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=71028#71028

[Эос:]

Ребят, вы на этом деле уже собаку съели, и не одну

[Андрей С.]

Сообщение от Hes

Ребят, вы на этом деле уже собаку съели, и не одну

Приходится...

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Да, в том-то всё и дело, что товарный знак - не патент!!! Он никак не защищает интеллектуальную собственность! Он лишь дает исключительное право на пользование этим знаком в опред. сферах коммерческой деятельности. А если книга выпущена некоммерческой организацией и распространяется на безвозмездной основе?!... ...

В Доверенности речь идет об использовании символов рериховского движения любым способом. Товарный знак - это ещё и брэнд. Теперь всяк должен подумать, прежде чем присваивать своей продукции, а любая кника, газета, сайт - продукция, даже если бесплатная, этот Символ.

Сообщение от Андрей С.

А здесь! В миллион раз более тонкой сфере разве можно было низводить Высокий символ до такого обывательского уровня, разве можно такими безответственными действиями сеять раздор и смуту не только в РД, но и в целом в российском обществе?!
Поэтому Вы и "кипите", что защищаете глупости...

А по мне таки и нет раздора. А есть лишь элементарное выявление глупости некоторых товарищей, читающих АЙ и на том основании считающих себя в праве судить и миловать МЦР.
Это не просто Высокий символ. Это ещё и Знак Культурного движения Рериха и нефиг кому не лень его тискать на свои брошюрки и листовки.
Вопрос доверенности для меня не вопрос. Николай дал анализ ГК и сколько вы не спорьте, но такая позиция законна. Два юриста три мнения и дело за судом, не так ли? Если суд признает права МЦР то какие могут быть вопросы? Насколько я знаю, могу и ошибаться, но суд подтвердил права МЦР. Но мне лично по барабану позиция суда. Я знаю, что СНР передал все в МЦР, я знаю, что он публично назвал Шапошникову свои доверенным лицом и пресек все поползновения на её счет.
В действиях МЦР все законно, морально и этически оправдано. Единственное на что они имели право, так это на поддержку их действий со стороны тех, кто считает себя сотрудником в культурном строительстве, которое начала семья Рерихов. Но в трудный момент, когда именно нужно было такое сплочение, в вопросе со Сферой, самое авторитетное общество СИБРО вдруг наносит удар.
И если в этом вопросе Спирина, как вы говорите, заняла такую же позицию, то тем грустнее. Не смотря на все её духовное величие и чистоту, она проявила тут непонимание закона Иерархии.
Центр создан самим СНР или при его участии, не важно. Важно то, что именно МЦР законный хранитель наследства и координатор всего культурного движения имени Рериха. Это подтверждено документами, но главное, доброй волей самого СНР, с которой мы не можем не считаться.
Чем больше я вникаю в эту тему, тем больше поражаюсь мелочностью и непониманием со стороны тех, кто атакует. Я им не удивляюсь. Во многих постановках вопросов к МЦР сквозит неприкрытая ненависть и зависть. Но есть и те, кто просто движим, как им кажется, заботой об Этике, а на деле все то же непонимание Иерархии.
Можно спорить о тактике в том противодействии МЦР, которое действительно на мой взгляд больше похоже на защиту.
Я бы так добился того, чтобы СИБРО сняло из своего названия имя Рериха. Пусть называются центром Н.Д. Спириной и это будет только справделиво и продолжают начатое ими и ей дело. Но пусть не лезут со своими советами и осуждениям к МЦР к которому они никакого отношения не имеют, как не имеют больше никакого отношения к Движению Рериха.
Всяк кому не поподя присваивает своим группкам имя Рериха или Живой Этики и на этом лишь основании требуют отчетов, учетов своих мнений, но сами ни при каких условиях считаться с мнением МЦР не хотят. Они атакуют и критикуют, они уничтожают уже начатое дело и лишь на них, я все больше в этом убеждаюсь, лежит прямая ответственност за то, что они сами называют РАСКОЛОМ Движения.
Я не вижу никакого раскола. Я вижу лишь консолидацию способных к сотрудничеству вокруг МЦР, а остальные пусть остаются при своих амбициях.
Это не раскол. Это как раз сплочение. Вот так это мне все видится.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

И если в этом вопросе Спирина, как вы говорите, заняла такую же позицию, то тем грустнее. Не смотря на все её духовное величие и чистоту, она проявила тут непонимание закона Иерархии.

Эк, Вас разогрело!

А вообще, "любопытно видеть человека говорящего о том, чего не знает".