| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 05.03.2006, 09:34 | #481 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от rodnoy ...Поэтому, насколько бы "новосибирцы" и мцр-овцы не ругали друг друга, они все равно стоЯт на одних и тех же основах, преимущественно догаматического характера... | К сожалению, у меня сложилось такое же мнение. Да, в общем, и методы часто идентичны. | Неверно. Никто никого не ругает. Да, и конфликта по существу нет, есть проблемы взаимопонимания. И есть любители подлить масла в огонь ... __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 05.03.2006, 11:23 | #482 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Неверно. Никто никого не ругает. Да, и конфликта по существу нет, есть проблемы взаимопонимания... | Похоже на самовнушение... Конечно, когда стороны друг друга обвиняют во лжи и предательстве - это, конечно, лишь проблемы взаимопонимания. | | | 06.03.2006, 06:31 | #483 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Цитата: Сообщение от rodnoy Наиболее четко это сформулировал Ninniku (нумерация моя) : Цитата: 1. МЦР - это и есть рериховское движение. 2. РД - это очаг культурного строительства, связанного с именем Рериха. 3. Но коль хотите послужить делу культурного строительства имени Рериха, то у вас нет другого пути, кроме сотрудничества с центром этого Движения. 4. Иерарх Движения - это МЦР и те люди, которые его возглавляют. 5. Но объективно она (т.е ЛВШ, - прим. rodnoy) иерарх Рериховского Движения в России. Тут тоже работает принцип Иерархии. 6. Вы говорите исключить... Сами себя исключили. | Это, по сути, "Религиозный Манифест МЦР". САРВА МАНГАЛАМ! | Спасибо, Родной! Правильно сформулировал, точнее расставил все по порядку. Осталось только уточнить самому себе ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИЯ И ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИОЗНОЕ СОЗНАНИЕ! Можно воспользоваться для этого АЙ. Сделай запрос в яндексе РЕЛИГАРЕ и найдется ответ. __________________ Все бывает ... | | | 06.03.2006, 17:32 | #484 | Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Донецк -> Atlanta Сообщения: 1,133 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях | Цитата: Сообщение от ninniku ...Осталось только уточнить самому себе ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИЯ И ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИОЗНОЕ СОЗНАНИЕ! Можно воспользоваться для этого АЙ. Сделай запрос в яндексе РЕЛИГАРЕ и найдется ответ. | Ninniku, Вы очень невнимательны: я специально в самом начале своего сообщения уточнил, что именно я понимаю под "религиозностью", даже выделил жирным шрифтом Специально для Вас повторю еще раз: " Я уже много раз это говорил, но повторю еще раз, специально для Ninniku: это и есть один из аспектов религиозного, или, лучше сказать, догматического, par excelance, мышления мцр-овцев"... так что Ваше "религаре" к этому имеет очень слабое отношение... you wish... Очень хорошо о Вас & Co. написал в свое время Вл. Соловьев в "Чтениях о богочеловечестве": Цитата: Современная религия есть вещь очень жалкая - собственно говоря, религии как господствующего начала, как центра духовного тяготения нет совсем, а есть вместо этого так называемая религиозность как личное настроение, личный вкус: одни имеют этот вкус, другие нет, как одни любят музыку, другие - нет. | Именно эту "религиозность" я и имел в виду. САРВА МАНГАЛАМ! __________________ До свидания. С уважением. Родной | | | 07.03.2006, 01:49 | #485 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Цитата: Сообщение от rodnoy Цитата: Сообщение от ninniku ...Осталось только уточнить самому себе ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИЯ И ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИОЗНОЕ СОЗНАНИЕ! Можно воспользоваться для этого АЙ. Сделай запрос в яндексе РЕЛИГАРЕ и найдется ответ. | Ninniku, Вы очень невнимательны: я специально в самом начале своего сообщения уточнил, что именно я понимаю под "религиозностью", даже выделил жирным шрифтом Специально для Вас повторю еще раз: " Я уже много раз это говорил, но повторю еще раз, специально для Ninniku: это и есть один из аспектов религиозного, или, лучше сказать, догматического, par excelance, мышления мцр-овцев"... так что Ваше "религаре" к этому имеет очень слабое отношение... you wish... Очень хорошо о Вас & Co. написал в свое время Вл. Соловьев в "Чтениях о богочеловечестве": Цитата: Современная религия есть вещь очень жалкая - собственно говоря, религии как господствующего начала, как центра духовного тяготения нет совсем, а есть вместо этого так называемая религиозность как личное настроение, личный вкус: одни имеют этот вкус, другие нет, как одни любят музыку, другие - нет. | Именно эту "религиозность" я и имел в виду. САРВА МАНГАЛАМ! | А я вам уже говорил, что не имею религиозного чувства вообще. Признание и уважение к Иерархии и иерархическому построению - это не религиозное чувство, а понимание целесообразности. Поймите, если можете, что вы просто клеите людям ярлык по своему решению и усмотрению. Равно как и понимание религиозного чувства выбираете по своему усмотрению, игнорируя суть этого явления. Что вы предлагаете? Анархию? Умозрительные качества духовности? Нечто либерально-демократическое? Где каждый сам по себе прыщ? Религиозное чувство, как его понимает АЙ, было бы великолепным началом для РД и МЦР. Но его действительно нет. Есть некая смесь чувств, умонастроений, представлений. И прочего. Многие, кто считает себя рериховцами, кидаются от учения к учению. Поглощают книги А.Бэйли, Кастанеды, Айванхова и прочих. В этом киселе есть лишь одна-две организации, которые представляют из себя систему, строение. И уважение к таким системам и людям, которые их построили и подняли - это не может быть религиозным чувством. Простое понимание, что так лучше, что так целесообразнее, что иначе будет кисель. Пусть события, энергии и люди пахтаются вокруг МЦР. Естественно, что большинство будет с враждебными намерениями. Постепенно и произойдет отбор способных к сотрудничеству и тех, кто должен быть предоставлен самим себе. Пусть плывут в собственных челнах, хотя бы и дырявых. Я так понимаю значение МЦР без всяких религиозных чувств. __________________ Все бывает ... | | | 07.03.2006, 08:06 | #486 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от ninniku ...Пусть события, энергии и люди пахтаются вокруг МЦР. Естественно, что большинство будет с враждебными намерениями. Постепенно и произойдет отбор способных к сотрудничеству и тех, кто должен быть предоставлен самим себе. Пусть плывут в собственных челнах, хотя бы и дырявых... | ninniku, советую Вам познакомиться с заветом С.Н. под названием "Медлить нельзя!". Там высказываютяс мысли несколько отличные от Ваших. Например: "Все уже существующие учреждения - мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусства народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха (в Институте Востоковедения - ред), его мемориальная квартира - должны будут, конечно, установить рабочие связи с центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность." | | | 07.03.2006, 08:48 | #487 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ninniku ...Пусть события, энергии и люди пахтаются вокруг МЦР. Естественно, что большинство будет с враждебными намерениями. Постепенно и произойдет отбор способных к сотрудничеству и тех, кто должен быть предоставлен самим себе. Пусть плывут в собственных челнах, хотя бы и дырявых... | ninniku, советую Вам познакомиться с заветом С.Н. под названием "Медлить нельзя!". Там высказываютяс мысли несколько отличные от Ваших. Например: "Все уже существующие учреждения - мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусства народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха (в Институте Востоковедения - ред), его мемориальная квартира - должны будут, конечно, установить рабочие связи с центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность." | Ну, здрасте! А это тут причем? Это государственные учреждения, имеющие свой юридический статус. МЦР - чисто общественная организация и не может руководить ими. Нигде я не читал мыслей отличных от моих у СНР. Скорее напротив и я их здесь уже цитировал - это и доверенность МЦР, которая помимо буквы имеет ещё и ДУХ и ЦЕЛЬ. Владимир, мне очень трудно понять вашу позицию. Я честно говорю. Я понимаю Родного, он анархист по природе в чем и сам как-то признался на другом форуме. Кстати, среди программистов их не мало. У меня половина отдела - программисты и системщики. Все анархисты. Хотя и в погонах. Но всеми благами организации пользуются и карьеру не против сделать. Вы тоже программист? __________________ Все бывает ... | | | 07.03.2006, 09:01 | #488 | Рег-ция: 04.03.2005 Адрес: Горный Сообщения: 653 Благодарности: 28 Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях | Дорогие женщины! От всего сердца поздравляю вас с наступающим женским праздником! Желаю вам бодрости духа, успеха в труде, и огромного терпения к нашим мужчинам.... Мир настанет - когда женщины объединятся... __________________ Всё просто! | | | 07.03.2006, 09:25 | #489 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | А я всех в отдельной ветке Пряздрявляем - в Свободном разговоре поздравил. Но можно и в каждой теме. Девчонки! Поздравляю! Нам без вас никак! Берегите себя в ваших мужчин! __________________ Все бывает ... | | | 07.03.2006, 12:28 | #490 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от ninniku Ну, здрасте! А это тут причем? Это государственные учреждения, имеющие свой юридический статус. МЦР - чисто общественная организация и не может руководить ими. | Ваша логика здесь ошибается. Например, мемориальная квартира Ю.Н. никогда не была госудаственной структурой и даже общественной. Там же С.Н. пишет: "Как часть этого второго аспекта мне видится установление связей с обществами Рериха за рубежом, с Музеем в Нью-Йорке, с движениями "Знамя Мира" и "Мир через Культуру"." На мой взгляд, С.Н. не разделял государственное имущество от негосударственного, а просто перечислил на тот момент наиболее значимые рериховские организации, которые занимались рериховским наследием и в этом, часто, далеко уходили за рамки госструктур. Цитата: Сообщение от ninniku Нигде я не читал мыслей отличных от моих у СНР. | Вот, как раз я думаю, что "Медлить нелься!" содержит такие мысли. Именно потому, что все, что делается за рамками МЦР Вы называете "дырявыми челнами" и не признаете рериховское движение за пределами МЦР. У С.Н., как я могу судить, другое мнение на этот счет. Цитата: Сообщение от ninniku Владимир, мне очень трудно понять вашу позицию. | Я ее не скрываю. Можете почитать, к примеру, тут: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=78637#78637 Цитата: Сообщение от ninniku Вы тоже программист? | ninniku, я считаю, что поппытки перевести разговор от сути к обсуждению личности собеседника, ровно как и попытки разделения участников форума по каким-то категориям, "белых" и "черных", "стронников" и "несторонников" и т.д. является заведомо непродуктивным путем, если не сказать более, помятуя метод "разделяй и властвуй". Потому, личная переписка не привествуется правилами форума и я лично, не поддерживаю подобные зигзаги дискуссий. | | | 07.03.2006, 12:51 | #491 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,291 Благодарности: 2,997 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Цитата: "ninniku"] Что вы предлагаете? Анархию? Умозрительные качества духовности? Нечто либерально-демократическое? | Нужно правильное понимание Иерархического принципа, и именно этого понимания не хватает. | | | 07.03.2006, 15:04 | #492 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский На мой взгляд, С.Н. не разделял государственное имущество от негосударственного, а просто перечислил на тот момент наиболее значимые рериховские организации, которые занимались рериховским наследием и в этом, часто, далеко уходили за рамки госструктур. Цитата: Сообщение от ninniku Нигде я не читал мыслей отличных от моих у СНР. | Вот, как раз я думаю, что "Медлить нелься!" содержит такие мысли. Именно потому, что все, что делается за рамками МЦР Вы называете "дырявыми челнами" и не признаете рериховское движение за пределами МЦР. У С.Н., как я могу судить, другое мнение на этот счет. | Это ведь ваши трактовки? Не так ли? При чем тут СНР? Музей в Изваре создавался отделом культуры ЛО при участии т. Дмитриевой, если не ошибаюсь и ему был вибит статус учреждения культуры, музей Востока, понятно. Что касается Квартиры, то тут вам виднее. Я читал, что инициативу её создания поддержали сотрудники ЮНР, но дошло ли дело до госстатуса, не знаю, не интересовался. Мне кажется, это вы уводите разговор в сторону. Про программистов было бы в тему. Это было бы лишним подтверждением моей теории. __________________ Все бывает ... | | | 07.03.2006, 15:08 | #493 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Именно потому, что все, что делается за рамками МЦР Вы называете "дырявыми челнами" и не признаете рериховское движение за пределами МЦР. У С.Н., как я могу судить, другое мнение на этот счет. | Не думаю, что Махатмы было бы другое мнение на этот счет, тем более, что про дырявые челны - это цитата из АЙ. Там сказано, что мы ценим плавание в собственном челне, пусть даже и дырявом. Человек, не желающий работать с МЦР плывет в собственном челне. Это хорошо. Но пусть не раскачивает чужую лодку. Вот и все. __________________ Все бывает ... | | | 07.03.2006, 15:32 | #494 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от ninniku Это ведь ваши трактовки? Не так ли? При чем тут СНР? | Да - это мои трактовки. Вы, ведь, то же высказываете собственное мнение или мнение непосредственно Махатм Цитата: Сообщение от ninniku Не думаю, что Махатмы было бы другое мнение на этот счет, тем более, что про дырявые челны - это цитата из АЙ. | Я не приветствую манипулирование цитатами для "доказательства" собственой правоты. Цитата: Сообщение от ninniku Человек, не желающий работать с МЦР плывет в собственном челне. Это хорошо. | Раньше Вы писали, что это однозначно плохо. Что такие люди вообще не могут причислять себя к рериховскому движению. Цитата: Сообщение от ninniku Но пусть не раскачивает чужую лодку. | Вот именно об этом и тема. | | | 08.03.2006, 06:10 | #495 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Да - это мои трактовки. Вы, ведь, то же высказываете собственное мнение или мнение непосредственно Махатм | Я придерживаюьс мнения СНР насчет ЛВШ и МЦР. Мне не нужно его трактовать вплоть до того, что он не это имел ввиду или теперь бы он сказал иначе. Что сказал, то сказал. Он сказал, что доверяет ЛВШ и что нужно поддерживать МЦР. Какие ещё трактовки нужны? ДЛЯ МЕНЯ ДОСТАТОЧНО. Цитата: Сообщение от ninniku Не думаю, что Махатмы было бы другое мнение на этот счет, тем более, что про дырявые челны - это цитата из АЙ. | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Я не приветствую манипулирование цитатами для "доказательства" собственой правоты.. | А где манипулирование? Я сказал то, что сказал и уточнил, чью мысль цитирую. Кто не желает встать в строй сотрудников, тот плывет в собственном челне. Как я, например. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Раньше Вы писали, что это однозначно плохо. Что такие люди вообще не могут причислять себя к рериховскому движению. | Ну, Владимир! Нигде я не говорил, что это плохо. Я сам плыву в собственном челне. Но люди, не желающие принять МЦР в качестве фокуса всего РД, не могут быть сотрудниками в этом деле. Они плывут сами и на свой страх и риск что-то пытаются делать. Это не однозначно плохо. Это просто другой образ жизни. Но пусть не раскачивают чужую лодку. Те, кто это делает ведут себя не как друзья, а как враги. __________________ Все бывает ... | | | 08.03.2006, 07:26 | #496 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от ninniku Но пусть не раскачивают чужую лодку. Те, кто это делает ведут себя не как друзья, а как враги. | Именно об этом данная тема. | | | 08.03.2006, 09:49 | #497 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Цитата: Сообщение от ninniku Они плывут сами и на свой страх и риск что-то пытаются делать. Это не однозначно плохо. | Что касается СибРО и того Кем вдохновляется его деятельность. Как мы все сейчас знаем из писем Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамова, что деятельность Н.Д.Спириной из самого Высокого Источника: http://www.sibro.ru/content/view/111/252/ Цитата: Сообщение от Е.И.Рерих, 18.09.1953 Также и милая Ната получает одобрение. Так недавно было Сказано: «Ярая Ната притянулась ко Мне сердечными огнями и ярая становится на путь страстной Йоги со Мною. Ярая может сотрудничать со Мною в сферах, сотрудничающих с земным планом и с Миром оявленным, как Чистилище». | Цитата: Сообщение от Б.Н.Абрамов, 01.09.1964 ...Вы поняли, что сказал Вам Владыка о Ваших возможностях... Он и передал через Вас то, что передать могло Ваше сердце. Ведь не всякое сердце обладает нужной чуткостью, поддержанной знанием и опытом. И сами того не подозревая, дали Вы близким тепло и те невыразимые словами ощущения и чувства, которых им не от кого было получить. Ведь степени Близости варьируются весьма сильно, но можно с уверенностью сказать, что то, что получали Вы в течение Вашей учёбы, те знания и опыт, вряд ли получили другие, несмотря на твёрдость и уверенность в себе. Много мог бы Вам сказать и привести многие слова Владыки и Дорогой [Е.И.Рерих] в доказательство этого, но надеюсь, что поверите мне и без этих новых доказательств. (...) И мне приятно было прочесть, что Вы поняли, что Дорогая даром писем писать бы не стала ни мне, ни о Вас. (...) Если мы являемся лакмусовой бумажкой, то, следовательно, и Вы, благодаря нашим взаимочувствам, тоже являетесь ею, и потому запомните прочно, что относясь к Вам или нам так или иначе, каждое сердце определяет себя и этим строит проекцию своего будущего. | Общество в Новосибирске явилось детищем Н.Д.Спириной и создание его также было неслучайным. Об этом можно судить из её слова к 10-летию СибРО. 10-летие Сибирского Рериховского Общества - мировой праздник Когда мы поймём значение Сибирского Рериховского Общества, мы поймём, что это - мировой праздник; но сами мы это ещё слабо понимаем - "большое видится на расстоянии". Чем больше мы будем понимать подлинное значение Сибирского Рериховского Общества, тем больше будем ликовать в этот праздник. Понимание Учения помогает пониманию значения Сибирского Рериховского Общества, потому что с него начинается осуществление той Общины, "без которой земля жить не может". 05.04.2001 Опубликовано: Журнал «На Восходе» № 4 (84), Апрель, 2001 Так что в СибРО никакого страха нет, и все сотрудники Общества, а они раскиданы по всем уголкам нашей страны, знают, что идут по пути Указанном Учением Живой Этики. И на этом пути нет места страхам. | | | 08.03.2006, 12:40 | #498 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Цитата: Сообщение от Андрей С. Общество в Новосибирске явилось детищем Н.Д.Спириной и создание его также было неслучайным. Об этом можно судить из её слова к 10-летию СибРО. Так что в СибРО никакого страха нет, и все сотрудники Общества, а они раскиданы по всем уголкам нашей страны, знают, что идут по пути Указанном Учением Живой Этики. И на этом пути нет места страхам. | Не знаю, Андрей. Но наши рериховцы, уже давно перестали сотрудничать с СИБРО. оставалась до недавнего времени одна группа, но и она переориентировалась на МЦР. С её руководителем я встречался. Она сказала, что с ними уже нельзя сотрудничать. И кое что сказала, что я в день 8 марта повторять не могу. __________________ Все бывает ... | | | 08.03.2006, 12:49 | #499 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Андрей С. Общество в Новосибирске явилось детищем Н.Д.Спириной и создание его также было неслучайным. Об этом можно судить из её слова к 10-летию СибРО. Так что в СибРО никакого страха нет, и все сотрудники Общества, а они раскиданы по всем уголкам нашей страны, знают, что идут по пути Указанном Учением Живой Этики. И на этом пути нет места страхам. | Не знаю, Андрей. Но наши рериховцы, уже давно перестали сотрудничать с СИБРО. оставалась до недавнего времени одна группа, но и она переориентировалась на МЦР. С её руководителем я встречался. Она сказала, что с ними уже нельзя сотрудничать. И кое что сказала, что я в день 8 марта повторять не могу. | Ну и что!? Кто-то уходит, кто-то приходит... Так было всегда. И 10 лет назад это было и сейчас и в будущем, будут подходить новые люди, что брать для себя и идти дальше, кто-то свим путем, кто-то вместе. Такова Жизнь! | | | 08.03.2006, 14:15 | #500 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Так думаю, что искренне идущий будет сотрудничать с обоими организациями, ибо не разделяет ни людей на чужих и своих, ни предназначенное Будущее. Тут вот сегодня одна мысль стрелой прилетела - не дерутся ли между собой две сестрицы - вдовица с невестой. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 10:39. |