Вдогонку разговорам про О-революцию.

[Владимир Чернявский]

Если в теме продолжатся взаимные оскорбления - тема будет закрыта.

[Wetlan]

Сумрак:
- Ая - яй, как нехорошо.

Почему это! Мне действительно сразу было приятно, а потом стыдненько......а потом опять приятно...и теперь тоже. Вот такая я ка...ка

И всё-таки, не ответила бы подобным образом. У каждого свои правила игры В шахматах противнику и перед партией и после подают руку ......и ещё поздравляют с выигрышем. Хорошая тренировка.

[Белый и пушистый]

Вэтлян
"Почему это! Мне действительно сразу было приятно, а потом стыдненько......а потом опять приятно...и теперь тоже. Вот такая я ка...ка"
- Мазохизм нехорошо, надо быть бодрым оптимистом и радоваться жизни, глядя на могилки врагов.

"У каждого свои правила игры"
- Звучит страшненько так...

"В шахматах противнику и перед партией и после подают руку ......и ещё поздравляют с выигрышем."
- О, да в шахматах.... как это замечательно.


Владимир Чернявский пишет:
"Если в теме продолжатся взаимные оскорбления - тема будет закрыта."
Форумчане участвующие в теме - кто считает себя оскорблённым?
Я не считаю.

[Белый и пушистый]

Жена посетила сегодня книжный рынок (школьный базар), рассказала про женщину торгующую обложками на тетради и учебники. Приехала женщина с Украины, спит где - то на рынке.
Вот и думаю - неужели торговля обложками так выгодна а РФ, что аж с Украины едут или там обложками усё завалено...

[Wetlan]

Сообщение от Сумрак

Жена посетила сегодня книжный рынок (школьный базар), рассказала про женщину торгующую обложками на тетради и учебники. Приехала женщина с Украины, спит где - то на рынке.
Вот и думаю - неужели торговля обложками так выгодна а РФ, что аж с Украины едут или там обложками усё завалено...

Печально это всё скажу вам.....очень печально. Людей жалко
Представляете как этой женщине живётся
Может быть её кто-нибудь приютит?

Моя бабушка когда-то отдала моим родителям свою маленькую квартирку и пошла жить на улицу. Это ещё в середине 50-х. Так до конца 60-х и скиталась по сараям. Ночевала где могла. Ела что подавали. Вроде получала небольшую пенсию. А когда мы получили квартиру и съехали и она начала жить там одна, определили что она тихо помешанная (симптом наших дорогих психиатров). И всё по тому, что у неё были видения свои.
Помоему она просто слишком удалилась сознанием от этого плотского мира. Просто ушла в себя. В одиночество.
Человек же была добрейший. Когда в магазине продавцы поймали шпанёнка за воровство конфет, она плача предлагала им деньги чтобы его отпустили. А мы ещё маленькими стояли рядом и наблюдали. Как сейчас помню.

Как раз пару часов назад думала о том, что надо сказать на форуме всем через чур увлекающимся контактами с надземными мирами, чтобы не забывали о равновесии между ними и нашим земным миром. Так можно когда-нибудь потерять контроль над своей точкой сборки и зависнуть сознаним где-то в промежутке.

[Белый и пушистый]

Не получается найти "украинцев" и "Украину". Знать темные раскол сеют, Русь извести хотят. Как ни крути, самостийники врагами оказываются, ненавистна им Русь, русские, Православие.


Великая украинская тайна!

Михаил Салтан, Глеб Щербатов

Украина стоит на пороге президентских выборов, которые должны состояться осенью, однако, выборы выборами, но до сих пор гражданам этой самой Украины не совсем понятно, что это за государство, в котором они живут, почему оно появилось и кто на самом деле, такие украинцы. Очень похоже, что едва заметные, когда-то трещинки, в песочном фундаменте украинской державы, превратились в явные фатальные разломы. Понятно, что номенклатура, вмиг получившая статус державной элиты, тужится найти доказательства национальной идентичности «украинцев», но жизнь вносит свои коррективы и подданным Украины всё больше надоедает игра в чумную «нэзалэжность». Вдобавок, народ, который в советское время готов был признать себя хоть кем, лишь бы выйти из состава СССР, начать жить по рыночным законам, теперь внимательнее всматривается в себя. И хотя, 25 кандидатов в президенты наперебой предлагают свои рецепты процветания, но есть очень сильные подозрения, что их усилия тщетны – народу надоела бессодержательная и нелепая государственность, украинцы осознают, что нет никакой такой украинской нации, поэтому разные части выдуманного этноса тянет в разные стороны и тенденция эта не имеет обратного вектора. Мы, также решили помочь разобраться в этом нашим русским читателям в России и русским, живущим на этой (или в этой) Украине. Мы далеки от того, чтобы назвать русскими всех «украинцев», как раз наоборот, тут нагромоздили такое, что надо разобраться в путанице. Надеемся, кроме банальных вещей мы смогли обнаружить и кое-какие тайны «украинских националистов», хоть и лежащие на поверхности, но оставшиеся без должного внимания. Почему «украинских националистов» взяли в кавычки, читатель поймёт по мере прочтения материала.

КАКИЕ БЫЛИ НА РУСИ УКРАИНЫ?


Одним из распространенных терминов русской географии испокон веков было слово «окрАина» (оукрАина, укрАина - что значит «земля, находящаяся У КРАЯ Руси»), широко использовавшееся в топонимике наряду с такими понятиями как княжество, край, земли. Так, в «Слове Христолюбца» отмечалось: «ноне по оукраинам молятся ему проклятому богу Перуну». (Е.В.Аничков. «Язычество и Древняя Русь». СПб, 1914 г., с.265). «В наши украины и на наши городы войною учнутъ ходити»,- говорится в «Повести о двух посольствах». Действие было при царе Иване Васильевиче («Хрестоматия по истории русского языка» М., «Просвещение», 1990 г., с.357). Какая-то укрАина была даже на Кольском полуострове - она величалась укрАина Терская (южное побережье Кольского полуострова) (М.Фасмер «Этимологический словарь русского языка», М., «Прогресс», 1987 г., т.IV., с.156-157). Южнее Карелии была еще Каянская украина: «И завладели немцы каянские украйны» (Архимандрит Досифей «Географическое, историческое и статистическое описание Ставропигиального первоклассного Монастыря» М., 1836 г., отд. I, с.36, 3. В Псковской 1-й летописи от 1481 г. упоминается «укрАина за Окою», а близлежащие у Тулы земли именуются как «Тульская укрАина». В «Сказании о Мамаевом побоище» и в «Псковской 2-й летописи» (1481 г.) описывается так называется «Псковская украина». В «Росписи городов» от 1652 г. упоминаются «укрАинские» города Тула, Кашира, Калуга, Коломна, Переславль, Рязанский Ярославец и другие, всего 37 городов («Полное собрание законов Российской империи», т.I, собр.1, с 1649 по 12 декабря 1825 г., с.278-279). В этом же томе читаем: «Калуга и др. украинские города» (с.487); «В Туле и в иных укрАинных городах» (с.489); «Украйных Севских городов»; «Украйных Польских городов» (с.582); «Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в укрАинные городы» (с.973). Украины были и в других славянских государствах, например в Сербии описан город «Биаград - столичный град тоя укрАины» («Историография начала имени, славы и расширения народа славянского», СПб, 1722 г., с.56).


По этим небольшим примерам хорошо видно, что на Руси «оукрАин» было много. Но с течением времени одни термины устаревают и исчезают, другие приходят им на смену. Так случилось с понятием «княжество», модифицировавшимся в «волость», «губернию» и в конце концов - в «область». В то же время такой топонимически термин как «оукраина» в один прекрасный день перестал что-то обозначать и практически повсеместно исчез из употребления за ненадобностью, как исчезают другие, ничего не обозначающие в современном мире слова.
Тем не менее, одна из оукрАин на географической карте все же осталась. Долгое время она находилась под иноземным контролем. Поскольку чужие и захваченные территории иноземцы обычно именуют у себя на картах так, как называют их аборигены, то каждая новая оккупационная власть сохраняла историческое называние западных Русских Земель - «укрАина». В то же время, поскольку русский язык для захватчиков был чужд, то и слово «укрАина» они исковеркали по-своему, назвав в своей транскрипции «украИна» (ударение на третий слог). Хорошей иллюстрацией недопонимания пришельцами речи аборигенов служит сравнение английской транскрипции слов «Китай», «Япония», индейской и индийской топонимики - с произношением соответствующих понятий коренным населением упомянутых территорий. Так что за «украИну» мы на оккупантов не в обиде.

ПРИДУМАЙ НАЦИЮ И ВЛАСТВУЙ


Одним из основных условий контроля над захваченной территорией испокон веков является искусственное переформатирование местного этнического поля. Отсюда основной задачей оккупантов на Западной Руси стала попытка внушить местному населению, что они не русские (какими люди себя считали и подтверждением этого являются сотни исторических документов, которые мы не приводим исключительно из желания не перегружать читателя цитатами), а какие-нибудь «украинцы», например. Делалось это довольно просто: истреблялись местные элиты, а на их место ставились элиты новые, которые проводили охлосу новую политику партии. Кто охлосом не был и потому упорно продолжал называть себя русским - того убивали (это так же подтверждает ряд исторических документов). Хорошей иллюстрацией тактики «разделяй и властвуй» является политика большевиков, оккупировавших Западную Русь в 1939-м году: с одной стороны, они как бы воссоединили русские земли, с другой - как истинные оккупанты продолжали называть их «украИной», включив в состав некоей «УССР» (условного территориального образования на землях Малороссии»).

ПОСЛЕ РАСПАДА СССР


Власть большевиков над Малороссией и Западной Русью в 1991-м году унаследовали господа, учредившие так называемую «Территорию U». Сохранив свою власть в обмен на отказ от коммунистической идеологии, партийно-хозяйственный актив неожиданно для себя столкнулся с серьезными проблемами: у оказавшегося под его властью 50-ти миллионного населения не существовало никаких оснований считать себя единым народом. Если Совдепии удавалось сплачивать УССР демагогией и де-факто нахождением в одном, с остальными русскими, государстве, то, что могло сплотить 50 миллионов разношерстой публики и превратить её в так называемый «украинский этнос» после отделения?


Причиной появления практически всех государств на планете является существование того или иного этноса, который это государство образует (второй вариант, рудимент иностранного владычества). Так, если на Земле сформировался такой этнос как финны, то вполне естественно, что финский народ создаст финское государство. Немцы создадут немецкое государство, евреи - еврейское государство и так далее. Поэтому единственной причиной для появления государства с названием «Украина» может быть только наличие на этой территории этноса, идентифицирующего себя как «украинцы». Таким образом, прежде чем дать «украинцам» право на национальное самоопределение, им следует дать определение - то есть доказать, что таковые имеются.


Но с этим у номенклатуры возникли серьезные проблемы - практически те же, которые возникли бы у неких гипотетических лиц при попытке провозглашения ими «балканской» или там «малоазийской» нации: масштаб этих проблем дает взгляд на политическую карту этих регионов. Но если очевидно, что турок и курд не могут быть представителями одной «малоазийской» нации, как могут быть «украинцами» живущий где-нибудь в Харькове русский и гуцул из Ивано-Франковска? Очевидно, что они являются представителями одного этноса («украинского») ровно в той же степени, в какой русский и чеченец являются представителями другого виртуального народа - так называемых «россиян». Но, похоже, с географией и этнографией в высшей партийной школе дело было плохо и партийцы принялись за безнадёжную работу.


ПРОЕКТ УКРАИНА – БАЗОВАЯ МОДЕЛЬ


В качестве исторической базовой модели так называемого «Украинского государства» (здесь и далее - «Территории U») народу была предложена версия учреждения Украины Рюриком, пришедшим на берега Днепра с дружиной. После смерти Рюрика, по версии историков «Территории U», неравную борьбу с угро-финским московским царством (так принято считать русских из Москвы - угро-финнами) возглавили запорожские казаки под желто-голубым флагом. Хотя сказочка получилась вполне живописная, тем не менее, поверили в нее не все. Например, те же поляки, снявшие известный фильм «Огнем и мечем». Там запорожцы почему-то воюют под флагом, напоминающий наш Андреевский, но только с красными полосами. В то же время желто-синей тряпки там не было и близко. Надо отдать полякам должное в исторической достоверности фильма: казаки действительно не воевали под флагом нынешней «Территории U». По давней традиции знамена запорожцев были различных оттенков красного цвета. Так, под красным флагом воевал Северин Наливаико, под малиновым – гетманы Хмельницкий и Дорошенко.

Тем не менее, официальная «Территория U» не обращала внимание на такие казусы и потому на государственные, праздничные мероприятия, на какие-то официальные церемонии всегда выпускала ряженых: вооруженных саблями одетых в традиционный казацкий костюм мужиков, с характерными запорожскими усами и чубами. Очевидно, что эти господа символизировали так называемых «шчырых украйинцив». Массовку дополняли переодетые в костюмы крестьянок бабы в венках.


Насмотревшиеся на этот спектакль тинэйджеры тут же бежали в созданные по всей «Территории U» типа исторические клубы, где их переодевали в казаков и давали помахать шашкой, попутно промывая мозги «украинским национализмом». Однако эксперимент не удался.
Началось с того, что тинэйджеры почитав историческую литературу, узнали про кубанских, донских, терских казаков – одевавшихся когда-то в точно такую же одежду, с точно такими же шашками, усами и прическами. При этом кубанцы называли тинэйджеров и их родителей «братьями малороссами», в то время как в исторических клубах им рассказывали, что москали - это главные враги.


Кроме того, вдруг выяснилось, что когда Екатерина II убедила запорожцев оставить Сечь, те попросили царицу разрешить ВЕРУТЬСЯ НА СВОИ ИСКОННЫЕ ЗЕМЛИ, то есть на Кубань. Этот зафиксированный в исторических документах факт говорит о том, что запорожцы самоидентифицировали себя как РУССКИЕ, поскольку Кубань - это Русская Земля. 30 июня 1792 г. Екатерина II подписала указ о переселении Черноморского войска на прикубанские земли и жалованную грамоту на вечное владение ими, так что на Кубань переехало порядка 25 000 казачьих ДВОРОВ (то есть строевой казак, плюс жена, дети и родители). Старшины были приравнены в правах к дворянству и получили огромные поместья. В общем, миф о «разгоне» Сечи и противостоянии с московскими царями испарился. Реально казаков просто пришлось переселить после заключения Кучук-Кайнарджийского мира 1774 года с турками: набеги крымских татар прекратились, а страдающие от безделья 25 000 профессиональных военных мало кому нужны.


Подвели запорожские казаки официальных идеологов и в другом плане. Так, сохранилась большая официальная переписка Запорожского Войска, откуда историки стали приводить весьма любопытные цитаты. Скажем, Гетман Богдан Хмельницкий в своем Белоцерковском универсале 1648 года писал: «вам всем обще Малоросияном о том доносим, так и до компанеи военной, на предлежащее с ними же поляками дело военное вас вызываем и заохочуем. Кому мила вера благочестивая, от поляков на унею претворяемая; кому з вас любима целость отчизны нашей, Украины Малороссийской .. – о уволненю от бед лядских всего народа Малороссийского». Или вот выдержка из ответного письма гетману Хмельницкому от Запорожской Сечи, писанного 3 января 1654 года, перед наставшим уже присоединением Малороссии к великой России. «А замысл ваш, щоб удатися и буди зо всем народом Малороссийским, по обоих сторонах Днепра будучим, под протекцию великодержавнейшого и пресветлейшого монарха Российского, за слушный быти признаваем, и даемо нашу войсковую вам пораду, а бысте того дела не оставляли и оное кончили, як ку найлутшой ползе отчизны нашой Малороссийской…». То есть казаки почему-то упорно не называли себя украинцами, а предпочитали термин «малороссы». Собственно, документы того времени говорят, что было ВОССОЕДИНЕНИЕ, а не соединение Украины с Россией.

Идеологией в КГБ СССР занимались, как известно, специалисты, так что часть из них наверняка перешла на службу партийцам на «Территории U» . И эти спецы, не могли не видеть, весьма драматичной ситуации, в которой оказалась «украинская государственность: так, в США «Территорию U» типа признали, в то время как проживающий на «Территории U» народ признавать это государство не хочет. Скажем, на выборах президента «Территории U» традиционно побеждают политики, использующие в предвыборной риторике тезис «об объединении с Россией». Странно это для «незалежного» «государства». Интересно: сколько бы голосов набрал кандидат в канцлеры Германии, обещающий после своего прихода к власти включить Германию в Турцию? Выходит, основная масса населения эту «незалежность» в гробу видела, равно как мечтает поместить туда и всех идеологов «незалежности»?


Другой пример. В 1985 году - то есть в разгар угнетения москалями «украинского народа» - в УССР вышло 78 млн. книг на украинском языке. Зато в 1999 году - в разгар «самостийности» - таковых было издано только 12 млн. Очевидно, что в эпоху рынка предложение определяется исключительно спросом, а спроса, выходит, на буклеты на «мове» не было. То есть от силы 12 миллионов человек, проживающих на «Территории U», самоидентифицировали себя как украинцы (это в лучшем случае) - не будет же русский человек приобретать литературу на непонятном ему языке!? Отсюда видна любовь «украинцев» к «своему» «языку». Крах базовой модели был налицо.

[Владимир Чернявский]

http://www.regnum.ru/news/507810.html

Учебник истории о "москалях" поступит в крымские школы? (Украина)

Новый учебный год учащиеся 5-х классов Крыма начали без учебников. Как сообщил корреспонденту ИА REGNUM начальник управления общесреднего образования Министерства образования Крыма Владимир Буякевич, "5 сентября Институт учебной литературы Украины сообщил Министерству образования Крыма о том, что учебники для пятых классов будут готовы к 20 сентября".

По имеющимся в школах Украины экземплярам учебников по истории уже можно судить, что поступит в Крым в год, названный здесь "Годом пятиклассника".

Учебник, изданный на украинском языке под редакцией М.М.Карабанова, называется "Гомiн векiв", что значит "Разговор (гул, беседа) веков". Из него школьники, например, узнают, что Галичина "под Польшей жила тяжело, а когда ее заняла Австрия, жить стало легче". Везде, по всем векам упоминаются "москали": Андрей Боголюбский, внук Владимира Мономаха и сын Юрия Долгорукого - тоже "финно-угорский москаль". Вот эпизод о советском периоде: большевики "сожгли почти все западноукраинские леса, УПА под руководством Бандеры "освободила от немцев большинство городов Украины", "коммуно-москали" хотели "уничтожить украинский язык, они в 1946 г. придумали новое украинское правописание".

Вот строки о наших днях: "прихильники Ющенка... претворили Майдан на сонячне помаранчеве диво" (сторонники Ющенко... превратили площадь в солнечное оранжевое чудо); "його перемога - це перемога всього украiнського народу" (его победа - это победа всего украинского народа).

В учебнике истории "Гомiн векiв" написано: "Допущено Министерством образования Украины".

[Владимир Чернявский]

http://top.rbc.ru/index2.shtml

1 сентября на Украине вступили в силу новый Гражданско-процессуальный кодекс и Кодекс административного судопроизводства. Эти документы предусматривают ведение судопроизводства на всей территории Украины на государственном языке. Те же, кто не настолько хорошо знает украинский, чтоб улавливать юридические тонкости, должны теперь пользоваться услугами переводчиков.

Вместе с тем около года назад Украина ратифицировала европейскую Хартию о языках, согласно которой в местах компактного проживания нацменьшинств в делопроизводстве, в местных СМИ и в сфере образования наряду с государственным могут использоваться языки этих нацменьшинств. В этом случае Европейская хартия, как любой международный документ, имеет большую юридическую силу, чем украинский закон о языках. Кроме того, сам президент Виктор Ющенко во время выборов 2004 года обещал, что нацменьшинства не будут ущемлены, тем самым косвенно подтвердив положения хартии.

[ninniku]

Граждане украинцы? Что у вас там происходит? Как это все понимать?
Столько всякой фигни понаписано и вся противоречит сама себе.
Что на самом-то деле?
В Донецке, написали, народ празднует отставку. Во Львове, опять москалей во всем винят.
А на деле?

[Michael]

Сообщение от ninniku

Граждане украинцы? Что у вас там происходит? Как это все понимать?
Столько всякой фигни понаписано и вся противоречит сама себе.
Что на самом-то деле?
В Донецке, написали, народ празднует отставку. Во Львове, опять москалей во всем винят.
А на деле?

А на деле Ю. вчера звонил ВВП., договарвался об экстрадиции Юли Т. по так и непрекращенному уголовному делу :P , а то, глядишь, Юля сама уйдет этого Ю. если ее не убрать с Украины.

[Dron.ru]

Вопрос украинцам:

Как известно у Путина подходит к концу последний президентский срок по конституции. Проголосовали бы вы за Путина на следующих президентских выборах на украине если бы он в них принял участие?

[Olex]

Да я, собственно, тоже не с вами))) Я просто получил информационный повод, в этом суть форума. Вы можете дальше не участвовать и ждать ответа Ветлян)) Или поучаствуйте, не буду возражать.
А я продолжу о правде-матке. В феврале-марте я не однажды в дискуссиях с оранжеавыми говорил следующее: "Попомните мои слова, уже через полгода народ Украины поймет суть новой власти" Примерно так. И обрисовывал, как мог, эту суть. Прошло эти самые полгода. Ее суть обрисовали теперь Зинченко, Томченко, и это только начало. Ну, и за что с такой яростью на меня нападали? Я разве говорил неправду? Нет, правду, за то и нападали, потому что или хотели эту правду зарыть, или сами не понимали, где правда, а где ложь. Вот, собственно, пример включенности в жизнь. И пример того, что не все, кажущееся неправдой или еще похлеще, неправда на самом деле.

Если Вам интересно, то народ Украины это понимал. Но Зинченко и Томенко и Юля - тоже новая власть, за которой лучшая часть Майдана. За которую и стоял Майдан, а Порошенко и иные - просто примазались, но это Карма. Ющенко стал на скользкий путь, но этого никому не запретишь. Он уже сделал великое, а дальше не может идти - значит пойдут другие. За Путина никто не проголосовал и не проголосует. А про все остальное - кто хочет радоваться падению человека, пусть радуется. Но все это развеется под дыханием Вечности. Ни темной диктаруры "револьверов" не будет, ни власти денег. Теперь уже не будет. Но всему свое время. Подождите немного.

[Михаил M.]

Сообщение от Olex

Если Вам интересно, то народ Украины это понимал. Но Зинченко и Томенко и Юля - тоже новая власть, за которой лучшая часть Майдана. За которую и стоял Майдан, а Порошенко и иные - просто примазались, но это Карма. Ющенко стал на скользкий путь, но этого никому не запретишь. Он уже сделал великое, а дальше не может идти - значит пойдут другие. За Путина никто не проголосовал и не проголосует. А про все остальное - кто хочет радоваться падению человека, пусть радуется. Но все это развеется под дыханием Вечности. Ни темной диктаруры "револьверов" не будет, ни власти денег. Теперь уже не будет. Но всему свое время. Подождите немного.

Ну дай то Бог! Никто самой Украине и ее народу не желает зла. Просто некоторые химеры овладели частью голов на Украине, о них только и шла речь. Жизнь взяла свое, еще полгода и все встанет на свои места. Уж в чем, в чем, а в практическом разуме украинцам не откажешь.

[Olex]

Добрый день форуму! Произошедшие в последнее время события вынудили меня взяться «за перо» и рассказать про то, что видится мне внутри меня самого, когда я смотрю в сердце при попытках осознать происходящее и будущее. Начну с истории «оранжевой революции» и того «перехода через предел» этой революции, который произошел не так давно. Итак, начну свой рассказ.
«Оранжевая революция» появилась, как протест против насилия, массовых фальсификаций и пробы экспансии во власть откровенных темных, бандитских сил, которые планировали установить в Украине диктатуру фашистского типа с возможным центром в Москве. Против этих попыток поднялось все общество. И на гребне этих событий явилось то уникальное явление, которое мы называем «Майдан», когда в буквальном смысле благодать Божья сошла на сотни тысяч и миллионы людей. Кто был там и ПЕРЕЖИЛ это, тот знает, про что я говорю. Но революция не была однородна внутри самой себя. С одной стороны шла духовная революция, и люди, которые восприняли ее импульсы, готовы были идти за честность власти и идеалы в полном смысле этого слова ДО КОНЦА, проявляя этим явный принцип ЖЕРТВЕННОГО ИДЕАЛИЗМА, а с другой стороны шло много людей, которые желали защитить и упрочить свои имущественные, чисто меркантильные интересы. Ющенко должен был все это объединять, и все это должно было идти одним потоком, не было никаких других выборов. Так же, как после победы Революции ЕДИНЫМ ПОТОКОМ пустить это все во власть, иных способов действовать не было. В результате в постоянном противоборстве и противостоянии шли чистые и цельные идеализм, жертвенность и забвение себя и преследование своих исключительно узкокорыстных интересов. Правда, эти узкокорыстные интересы имели потом в намерениях немного «поделиться», как это сделали со своими народами финансовые олигархи западных стран, поскольку ту скотину, из которой постоянно собираешься сосать кровь, время от времени также надо и кормить. Однако все равно, как альтруизм и эгоизм это – несовместимо. Крыло альтруизма и жертвенности новой власти представляла Юля Тимошенко. Крыло эгоизма – Петя Порошенко. Ющенко стоял между ними двумя, объединяя в себе как светлые идеалы, которые сам же и сформулировал, так и необходимость ПРАКТИЧЕСКИ очень часто идти на поводу у этого самого эгоизма. Он на самом деле никогда не воровал, но он взял за основу идеологию именно западного общества, общества, в котором ЦЕЛЬЮ И СМЫСЛОМ существования есть ПОТРЕБЛЕНИЕ, а иерархия отличий людей предполагает ИМУЩЕСТВЕННЫЕ РАЗЛИЧИЯ, как предмет большей и меньшей важности одних людей относительно других. И, следовательно, ПРИМЕРОМ одних другим было и есть потребление, накопление и еще раз потребление. Любые духовные пути тут даются только в качестве бесплатного приложения, и то только в том случае, если не являют собой явной опасности для «общественного строя», построенного на потреблении. На противовес этому строю в странах бывшего СССР и сейчас еще в Китае существовал вроде как «коммунизм», который с одной стороны вроде как отрицал идеалы «общества потребления», а с другой стороны взял за основу исключительно животную часть человека, идеалом объявив все то же материальное благополучие для этой животной части (поскольку отрицались и душа, и Бог как такие), но уже купленные ценой гекатомб жертв. Поскольку данных результатов планировалось достичь не за счет ЕСТЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ ЭГОИЗМА, как это было и есть при капитализме, а за счет насильственной отмены капитала, как такого, при рабовладельческих способах достижения экономических показателей. И там и там бралась за основу именно ЖИВОТНАЯ ЧАСТЬ человека, та или иная форма эгоизма, как такого. А не Божественное Предназначение человека, при осознании которого единственно и возможно построить справедливое общество, основанное на гуманистических и братских идеалах. Нигде в мире такой тип общества за основу взят не был, хотя мечтали про него многие, в конце-концов дошли до желания отрицать возможность идеалов общества братства людей, как таких. Но именно такое отрицание привело к эволюции в сторону типа общества, которое бы СОЗНАТЕЛЬНО ОТРИЦАЛО любую связь человека с Высшим, взяв теорию и практику того, что любой верующий назовет сатанизмом. Это теория и практика отрицания всех Божьих Заповедей с прикрытием одновременно фиговым листочком псевдоцеркви и псевдорелигии. Это то, к чему сейчас идет в России и немного меньше в Белоруссии (поскольку в Белоруссии идет попытка консервирования старого без каких-либо изменений), это то, к чему у нас шло при Кучме и что в полной мере было бы реализовано при Януковиче. Огнем и железом будился народный дух в Украине, и вот его разбудили времен помаранчевой революции. Помаранчевая революция стала точкой отсчета нового витка развития человеческого общества и осознания человечеством Высшего Духа, и это реально так. Но вот через 9 месяцев произошел видимый конец помаранчевой революции, когда к власти целиком и полностью пустили людей, основывающих свою жизнь именно на узкокорыстных, узкоклановых интересах общества западного типа. Но с другой стороны произошло РОЖДЕНИЕ ТОГО, ЧТО БЫЛО ЗАЧАТО 9 МЕСЯЦЕВ ТОМУ. Поскольку КАК ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЦЕНТР организовалась влиятельная и достаточно сильная для того, чтобы стать центром развития нового типа, группа людей. Группа людей, которая в основу своей деятельности поставила ИДЕАЛИЗМ В ЧИСТОМ ВИДЕ. И, как следствие, все, что из этого идеализма проистекает.
Что же я хочу таким образом подчеркнуть и что таким образом хотел бы сказать. На самом деле правда состоит в том, ЧТО ОСНОВЫВАЯСЬ НА КОРЫСТНОЙ ОСНОВЕ ОБЩЕСТВА ЗАПАДНОГО ТИПА ИДЕАЛОВ МАЙДАНА НЕЛЬЗЯ ДОСТИЧЬ ВООБЩЕ. Никакому американцу никогда и в голову не приходило сказати «ні брехні” и требовать отстранения от власти своих финансовых олигархов. Кроме коммунистов, но у коммунистов, как вы понимаете, это было под своим соусом. Наоборот, Америка сказала: «интеесы Моргана – интересы Америки», и состояния, которые создавались грабежами и преступлениями узаконивали и делали законопослушной частью американского общества. Никакому американскому политику и в голову не пришло бы начать забирать заводы у каких-то там олигархов для того, чтобы восстановить попранную справедливость. Наоборот, с этим олигархом договорились бы и взяли бы с него денег, но обязательно сохранили бы при этом статус-кво. Потому то, что начала делать Юлия Владимировна было дико с точки зрения любого добропорядочного члена западного общества и представителя пролиберальной идеологии. Это было чисто идеалистическим актом, который имел очень мало общего с установлением в Украине олигархического капитализма западного типа, и действия такого рода и направления НЕИЗБЕЖНО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗАКОНЧИТЬСЯ ТЕМ, ЧЕМ ЗАКОНЧИЛИСЬ, если бы целиком осознанно и четко не была выработана абсолютно иная стратегия развития государства и общества. Это было бы возможно, если бы Ющенко в достаточной мере осознал все эти задания. Но он не осознал, и потому не оставалось другого выхода, как поместить идеи в своего рода состояние «непроявленности» для того, чтобы они победно вернулись в общество на новом уровне осознания и новом уровне понимания государственных и национальных заданий. Как же можно было бы сформулировать эти задания для того, чтобы показать разницу между ИСТИННЫМИ заданиями украинской нации, которые могут быть реализованы через Юлию Владимировну и банальным «отобрать и поделить»? Выпишу их так, как они мне видятся, и именно с точки зрения общественных отношений, как основы.
1. Отделение власти от бизнеса.
Это пункт, который реально не реализован НИГДЕ кроме, возможно, коммунистического Китая, но там все постороено на власти тех же самых материалистов и убийц, разбавленных идеями ленинского «нэпа», что есть ничем не хуже западного «общества потребления», но и навряд ли чем-нибудь особенно лучше, просто это несколько иной тип развития с несколько иными перспективами. Для нас он на данный момент невозможен и не нужен хотя лучшее оттуда, возможно, придется все-таки взять. Мы будем исходить из наших реалий и именно наших возможных исторических перспектив, и именно их и будем брать за основу нашего анализа.
2. Приоритет идеологии культуры над идеологией потребления.
3. Приоритет идей солидарности и братства людей над идеями общественного договора, характерными для западных стран.
Каждый это пункт расшифруем по отдельности, как и все вытекающие из него последствия.

[Olex]

1. Идеология отделения власти от бизнеса совсем не так проста, как кажется на первый взгляд. Это на самом деле означает, что все бизнесструктуры равноудалены от власти, ТО ЕСТЬ ВЛАСТЬ СОСТОИТ ИЗ ЛЮДЕЙ, ИМЕЮЩИХ ДОСТАТОЧНУЮ МОТИВАЦИЮ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ ИМЕТЬ БИЗНЕСА И ИМЕЮЩИХ ДОСТАТОЧНУЮ МОТИВАЦИЮ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ДЕНЕГ, КОТОРЫЕ ИМ БУДУТ ПРЕДЛАГАТЬ РАЗНЫЕ БИЗНЕССТРУКТУРЫ. Это возможно только на основе очень четкого внутреннего кодекса данного человека. И этот кодекс должен предполагать как наличие понимания того, ПОЧЕМУ не иметь много денег не означает быть неполноценным человеком, очень часто это означает очень даже наоборот, а также очень четким пониманием того, что ПРОДАТЬСЯ означает потерять свою честь и человеческое достоинство. Таких людей в достаточном количестве родил Майдан. Теперь их надо собрать воедино и организовать надлежащим образом. Кроме того, такой подход предвидит в прямом смысле этого слова ОСАТАНЕЛОЕ противодействие представителей крупного бизнеса, поскольку из четырех основных идеологических постулатов животного человека, а именно: ДЕНЬГИ, СЕКС, ЗНАНИЯ И ВЛАСТЬ забирается ВЛАСТЬ. Их эгоизм этой власти в любом случае будет желать, потому тут не стоит быть наивными и необходимо очень четкое понимание того, что пока данного рода приоритеты утвердятся в сознании людей, то будет происходить в прямом смысле этого слова ВОЙНА. Причем как на внутреннем, так и на внешнем фронте. Поскольку мировая система олигархического капитализма очень четко отреагирует на все, что несет ей РЕАЛЬНУЮ опасность исчезновения, то есть ситуацию, при котором быть денежным мешком перестанет быть модным и престижным (а надо лишь это, не надо отменять существование вайшьев, касты торговцев, которые желают денег, это особый тип людей, который имеет полное право на существование) и, раз так, будет нанесен прямой удар идеологии «общества потребления». Разного рода темные диктатуры сегодняшнего дня во многом основаны на портиводействии идеям «общества потребления», на противоположение этому они дают четкую идеологию иерархического рабства. Если «обществу потребления» что-то сможет быть РЕАЛЬНЫМ ПРОТИВОВЕСОМ, КРОМЕ ИДЕЙ ИЕРАРХИЧЕСКОГО РАБСТВА, то на появление такого рода идеологии очень четко среагируют и они, появление такого рода идеологии потрясает основы их существования и возможного всевластия в будущем мире. Так что не стоит недооценивать ВАЖНОСТЬ и РЕАЛЬНУЮ ОПАСНОСТЬ этого принципа, если проводить его НЕ ДО КОНЦА. Нужно или проводить до конца, или не проводить вообще, иначе неизбежны самые серьезные катаклизмы и пертурбации.
2. Приоритет идеологии культуры над идеологией потребления прямо проистекает из необходимости противодействия обществу потребления. Именно в обществе потребления настоящая культура, которая основана на ВОСПИТАНИИ И ОБЛАГОРАЖИВАНИИ ВНУТРЕННЕГО ЧЕЛОВЕКА, не нужна и оттесняется в разного рода «элитарные кружки» и музеи, а вовне в массовом порядке продуцируется «жвачка», основанная на потакании и культивации низшим инстинктам. Это необходимо для «общества потребления», в нем по иному нет и быть не может. Потому отделение власти от бизнеса ОБЯЗАТЕЛЬНО должно сопровождаться «оттеснением» масскультурной жвачки на периферию общества, это должно быть выведено на сознательный уровень и браться, как основу. Можно определить несколько критериев, которые отделяют настоящие культурные ценности от ширпотреба. Думаю, этим стоит заняться прицельно, но, как минимум, определю два критерия отличия истинной культуры от ширпотреба
1. Истинная культура заставляет думать, ширпотреб рассчитан на отупляющее воздействие.
2. При долгом контакте с истинной культурой человек облагораживается. При долгом контакте с ширпотребом – стает все более и более примитивным и механистичным, доступным и подверженным всяким манипуляциям.
Далее можно думать, но для настолько обзорной статьи и этот минимум критериев более, чем достаточен.

3. Про приоритет идей солидарности и братства людей над идеями «общественного договора». «Общественный договор» предполагает эгоизм, как основу, и следствием его стало неизбежное развитие «общества потребления», поскольку для договора ЭГОИЗМОВ необходим некоторые общеусредняющий стандарт, который бы культивировался. Идеи же солидарности и братства людей обязательно будут предполагать, что как основу берется умение пожертвовать личным и эгоистическим ради чего-то большего, чем твоя личность. Особенность ситуации в данном случае состоит в том, что такого рода жертвы должны быть ДОБРОВОЛЬНЫ (как основа) и не предполагать, вследствие этого, идей насилия и порабощения личности человека.
Особенность нашей сегодняшней ситуации состоит в том, что в Украине есть ВСЕ КОМПОНЕНТЫ для того, чтобы попробовать построить общество на таких основаниях. Дело в том, что на Майдане основу «полевых командиров» революции сложили те люди, которые шли на Майдан не за какие-то свои имущественные интересы, а именно ЗА ИДЕЮ любви, свободы, отсутствия лжи. После решений Ющенка ИХ революция уходит из той власти, которая утверждается «наверху». Наверху остается лишь «революция имущественных интересов». Потому победить в ВОПЛОЩЕНИИ идей ДУХОВНОЙ РЕВОЛЮЦИИ в живую ткань социальной жизни можно лишь опираясь на этих людей. На «полевых командиров» Майдана. На людей, которые ИСКРЕННЕ ПОВЕРИЛИ идеям помаранчевой революции. Из блока партий, которые пойдут на выборы 2006 под знаменем идей ЮВТ должны быть забраны ВСЕ люди, связанные на данный момент имущественными интересами с крупным бизнесом. А обязательным условием включения в партийные списки должно быть ПРОДАТЬ ЛЮБОЙ СВОЙ БИЗНЕС ПЕРЕД ВХОДОМ В РАБОТУ ПАРЛАМЕНТА ЛИБО МЕСТНЫХ СОВЕТОВ. Иначе ситуация конфликтов повторится, поскольку ее корень – сущностный антагонизм интересов. Даже со средним и мелким бизнесом должно быть так, чтобы продать его перед заходом в органы законодательной и исполнительной власти. Поскольку принцип действия – тот же самый. А тут дело В ПРИНЦИПЕ, а не в конкретном уровне его проявленности. Финансирование партий должно быть добровольными пожертвованиями и опираться партии должны на МАССОВУЮ НАРОДНУЮ ПОДДЕРЖКУ. То есть мы должны НАЧАТЬ с того, чтобы как на основу опереться на кадры Майдана, а не закончить этим. Естественно, что очень много жертвенных людей было среди малого и среднего бизнеса. Не думаю, что в этом есть какая-то проблема, членом партий может быть кто угодно. Но если ты попал в «проходную часть» списка – то тут альтернатив и компромиссов быть не должно. Иначе в конце-концов рискуем повторить опыт предыдущих проб и ошибок.
Естественно, если бы ВАЮ стал на сторону ЮВТ в этом конфликте, то развитие страны сейчас бы пошло совсем по-другому. Но для этого ему надо было осознать ВЕСЬ КОМПЛЕКС ИДЕЙ, связанных с таким решением. Или же решить так, как решила ЮВТ: что бы там ни было и чем бы это не закончилось – не предам те идеалы, про которые сам же и сказал на всю страну. Но, судя по всему (это личные размышления) где-то в Америке ему уже сказали, что идеалы «свободы и демократии» на самом деле лишь ширма для реально совершенно других вещей (симптоматичным есть, кстати, что буквально на второй день после Юлиного выступление на «Интере» «5-канал» скурвился и в «прямій мові” показывал ЧТО УГОДНО, включительно с комедиями перед камерой Рыбарчука, но только не Юлину историю и не полноценную передачу Юлиных слов. Это и есть тот «двойной стандарт» в действии). И это его сломало поскольку он понял, что Украина при РЕАЛЬНОМ желании реализовать идеалы Майдана остается один на одни практически со всеми правительствами мира, а на сочувствие может рассчитывать только у конкретных людей, которым безразличен иезуитизм их правительств. Кинуть Украину в такое противостояние к него не хватило мужества и веры в Бога. Окончательно отбросить все идеалы он тоже не сумел. Посему выбрал нечто «посредине», реально связанное с предательством ЮВТ и идеалов Майдана. Но все же не до конца. До конца бы он предал, если бы Юлю сразу же бы арестовали или убили неизвестные бандиты. Эти выборы у него еще впереди, и мне очень хотелось бы, чтобы он не перешел этих границ. У меня есть вера, что ДО КОНЦА не перейдет. Правда это, скорее всего, будет стоить ему жизни. Но это уже Судьба, тут нечего говорить. Так или иначе, а это противостояние будет только нарастать и должно будет дойти до логического завершения, ВАЮ будет ОБЯЗАН сделать окончательный выбор в ту или иную сторону, иных путей просто нет. Но так или иначе, ВАЮ решил то, что решил, Юли во власти нет, и потому надо начинать С СОВЕРШЕННО НОВОЙ ОСНОВЫ. И эта основа должна быть основой Майдана. ОСНОВОЙ ДУШ ТЕХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ДЕЛАЛИ МАЙДАН, ИХ РАЗУМОВ, СЕРДЕЦ И ВОЛЬ. Только так можно будет построить новую и прекрасную Украину. Нет иных путей, все иные – половинчасты и в конце-концов ведут к окончательному отождествлению с одним или другим полюсом, через ряд эволюций. И через эти эволюции пройдут АБСОЛЮТНО ВСЕ, теми или иными путями. Хотелось бы, чтобы все переходы между промежуточными стадиями были как можно более быстрыми.

[Olex]

И на конец статьи – несколько заметок по поводу символизма происходящего. Юля и Ющенко сделали революцию. Две психологии. Две стихии. Два лица. Оба отражали два мира. Старый и новый миры. Старую и новую Украину. И в новую Украину перешло и перейдет все лучшее из старой. В старой – традиции, истоки, корни. В новой – воздух, парение и полет. Старая в процессе жизни набрала в себе много «генетических ошибок» и язв. И это символизирует лицо Ющенка, через которое он ОЧИЩАЕТСЯ от того яда, которым его отравили. Путь Ющенка – путь мучений и очищений. Я никогда не кину камень в этого человека, он УЖЕ сделал великое. Но его путь - путь мучений и очищений через боль, и именно этим путем он выбрал пройти ДО КОНЦА не так давно. И даже его последнее действие, уход в бок ПРЕДАТЕЛЬСТВА очень симптоматична для истории и судьбы старой Украины. Поскольку это и есть именно тем, что сделало ее судьбу такой мученической, жестокой и кровавой. А лицо Юли – это то, что будет ПОСЛЕ мучений и очищений. Двуликий Янус, так было и так уже случилось. Благословим ВАЮ, пусть идет своим путем, а нам надо помочь Новой Стране утвердиться на по настоящему новых путях. И по максимуму помочь в том Юле и ее побратимам, иных путей и возможностей просто не существует.
И как последнее скажу следующее. Я написал эту статью на русском языке для того, чтобы она была понятна абсолютному большинству тех, кто посещает данный форум. Но ИМЕННО В УКРАИНЕ случилась помаранчевая революция, и ИМЕННО С УКРАИНЫ пойдут те процессы очищения в мировом масштабе, про которые я уже написал. Посему становится абсолютно понятно что никто из тех, кто АГРЕССИВНО НЕ ЖЕЛАЕТ знать и понимать ничего из украинской судьбы, истории и культуры, агрессивно отрицает ее язык не сможет получить полного понимания данных путей и необходимостей. Посему частью этих путей ДЛЯ УКРАИНЦЕВ неизбежно будет украинская национальная идея и украинское государство, понятые ДУХОВНО. И если так произойдет – Бог поможет нам пройти всеми путями. Обережет и сохранит, и дать возможность построить и найти ту Країну Мрій, Страну Мечты, Остров Утопию в которую мы все не так давно начали дорогу. Дай Боже нам не сойти с этой дороги и да пребудет мир и любовь в каждом сердце человеческом.
__________________________________________________
Пусть Миру будет хорошо.

Київ-2005.

[Д.И.В.]

Сообщение от Olex

И как последнее скажу следующее. Я написал эту статью на русском языке для того, чтобы она была понятна абсолютному большинству тех, кто посещает данный форум. Но ИМЕННО В УКРАИНЕ случилась помаранчевая революция, и ИМЕННО С УКРАИНЫ пойдут те процессы очищения в мировом масштабе, про которые я уже написал.

Но скажите, а разве вот события в Москве 1991 года - это нельзя считать новым этапом духовного и материального обновления людей? Ведь и там тоже многие горели сердцем, надеялись. Только посмотреть хронику тех дней - разве можно представить себе, что абсолютное большинство было поднято лишь эгоистическими побуждениями?

[AndR]

Правилами форума запрещено указывать участникам на нарушение ими правил русского языка.

Уверен - это не относится к случаям заведомой лжи, случаям, когда язык коверкается умышленно, с корыстными мотивами.

Выражение "В УКРАИНЕ" не соответствует правилам ни польского языка, ни языка Учения Живой Этики, ни его малорусского наречия (и даже правилам форсированно создаваемого на его основе "языка укров").

Потому правильнее говорить: "НА УКРАИНЕ" ("на краю", "на окраине").
Можно сказать: "В таком-то КРАЕ" ("в Краснодарском крае", "В Малороссийской УКРАИНЕ").

Подобным образом - "НА РУСИ", но "В Киевской РУСИ".

[Olex]

Это, безусловно, этап. Как и мечты Ленина. Как и мечты запорожского братства. Как и многое другое. Когда правая рука устает, начинает действовать левая. Но в Москве 1991 года не было лидеров, способных не предать. И не было людей, способных В ПОЛНОМ МАСШТАБЕ осознать историческую миссию России и исправить путь соответственно. То, что происходит в Украине - следующий шаг. Дай Боже нам всем пройти его ДОСТОЙНО, потом будет все остальное. Надо молиться за Украину, надо молиться за Юлю, надо молиться за всех людей. И действовать, действовать, действовать. Как умеешь и как сердце подсказывает. Прочее - не от людей. На том, пожалуй, и закончим. Историческая миссия России и Украины едины в своей основе. Но каждый должен пройти именно так, как умеет пройти только и исключительно он. Дело каждого человека, что ему ближе и с чем ему ближе себя отождествить. Но отождествив должен принять ДО КОНЦА и не предать ни на грамм. А там - оставим Ему дела его. Да будет.

[AndR]

Ещё со школы (по памяти):

Як умру, так поховайтэ
Менэ на могиле
Среди стэпу шiрокиi
НА ВКРАИНE мiлиi...

Звiняйте, хлопци, ежелi шо, - на мове размовляю тiлькi-тiлькi чюток. Трохи-трохи.