Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[adonis]

Сообщение от Andrej

По этому признаку, АЙ закончилась со смертью НКР в 1947.
И вот теперь ключевая цитата:

Здесь однозначно говорится о конце книг "Живой Этики", даваемого через НКР и ЕИР, и начале нового знания, которое будет даваться уже только через ЕИР. Другими словами, новые записи ЕИР - это та же АЙ (Учитель тот же), но другой её аспект - более научный.

Спасибо! Позвольте я этот пост продублирую с соответственной теме, что бы больше ни у кого не оставалось сомнения в том, что записи предназначены для уничтожения АЙ и замены Нравственного Учения на эту грязь, брошенную одновременно и в Фуяму и в саму АЙ. Как здесь сказано -протолкнуть? Уже одно это слово показывает весь маразм написанного. Учитель уже не даёт Учение, а пытается его протолкнуть. Проталкиватели! В каком месте этого проталкивания есть наука? Попытку заменить АЙ вижу, а науки как не было. так и нет.

[adonis]

Сообщение от Andrej

Чтобы дать старт данной теме, открою дискуссию одним интересным вопросом из другой темы:

Здесь ведётся спор, можно считать книги АЙ завершённым учением или нет.
Прежде всего, нужно сказать, что завершённых Учений быть не может, так как каждое Учение есть комплекс знаний. А знание, как известно, безгранично.
Второе, можно ограничить некое Учение тем, для какой целевой аудитории оно предназначается. Мы знаем, что АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы. Но мы не можем оценить рамки знаний будущей шестой расы, поэтому снова тупик - мы не можем судить о конечности Учения АЙ..

Никакого спора нет. Я никогда не писал, что продолжения не может быть. Не с кем спорить, вы глухие, слепые и не умеете читать написанное по русски. Для тупых было выделено жирным шрифтом:
..никакого продолжения на физическом плане быть не может.. На физическом плане не может быть продолжения, ибо продолжение переходит на Тонкий План. В этом суть Агни Йоги. Устанавливается серебряная нить со своим персональным Незримым Учителем и дальше всё что нужно конкретно этому человеку, будет по этому каналу, в зависимости от его пропускной способности. Это взлёт. Отрыв от земли. Зов. Пробег по взлётке и отрыв от земли. В этом Агни Йога.
Но те, кто упёр голову в земное, в земные записи, в земного учителя, в земной фокус, не смогут оторваться от земли, у них и цели такой нет. Они пробегут до конца взлётной полосы, потом по полю, потом по дороге и до стадиона -бегать по кругу. Тупик. Но вернуться на рулевую дорожку и попробовать разбег сначала до точки отрыва - уже не позволит самость "знатока". Они теперь уже жирные чайки, копаются в "кладези информации" и цитирую о том, как другая Чайка летала.

[csdoc]

Сообщение от adonis

Никакого спора нет. Я никогда не писал, что продолжения не может быть. Не с кем спорить, вы глухие, слепые и не умеете читать написанное по русски. Для тупых было выделено жирным шрифтом:
..никакого продолжения на физическом плане быть не может.. На физическом плане не может быть продолжения, ибо продолжение переходит на Тонкий План. В этом суть Агни Йоги. Устанавливается серебряная нить со своим персональным Незримым Учителем и дальше всё что нужно конкретно этому человеку, будет по этому каналу, в зависимости от его пропускной способности. Это взлёт. Отрыв от земли. Зов. Пробег по взлётке и отрыв от земли. В этом Агни Йога.
Но те, кто упёр голову в земное, в земные записи, в земного учителя, в земной фокус, не смогут оторваться от земли, у них и цели такой нет. Они пробегут до конца взлётной полосы, потом по полю, потом по дороге и до стадиона -бегать по кругу. Тупик. Но вернуться на рулевую дорожку и попробовать разбег сначала до точки отрыва - уже не позволит самость "знатока". Они теперь уже жирные чайки, копаются в "кладези информации" и цитирую о том, как другая Чайка летала.

Уважаемый adonis, я рад, что Вы вернулись на форум и готовы продолжить дискуссию.

Община, 138. О поднятии врага.

Учение Общины очень заботливо имеет в виду поднятие врагов. Для этого не следует отягощать врага прямыми предложениями. Но личное устремление к мировым заданиям может достичь такого напряжения, что неминуемо враг обратится к тому же направлению. Мы не должны забывать, что враг той самой враждой уже связан с нами. В этой связи заключается слабость врага. Ненавидя нас, враг начинает наполнять существо свое нашим представлением. Враг приковывает сознание к нам и часто кончает простым подражателем, в чем, конечно, никогда не сознается. Подражать враг будет во внешних приемах именно тогда, когда ненависть доведет до подражания, и тогда космичность задания может и внутренне увлечь врага.

Когда знаем, что враг привязан к нам, мы можем смотреть на него, как на неразумного домочадца. Так вникните в сущность врагов и найдите им место. Они могут прекрасно служить ножками вашего рабочего стола. Из упрямства невежества они напрягут силы, чтобы следить за вами. Но вам нечего скрывать, ибо вы работаете для человечества. И враг должен стать подражателем или погибнуть. Эта гибель, конечно, не от вашей руки, но от искры мирового аппарата. Потому и настаиваю на пламенном устремлении.

.

Сообщение от adonis

Они теперь уже жирные чайки, копаются в "кладези информации" и цитирую о том, как другая Чайка летала.

Если вдруг кто не догадался, "о том, как другая Чайка летала" - здесь уважаемый adonis говорит про книгу Ричарда Баха "Чайка Джонатан Ливингстон". Кстати, только в 2013 году была опубликована четвертая часть книги, а до того момента, начиная с 1970 года публиковались только первые три части. И второй момент - автором этой книги является совсем не Ричард Бах

Молодой человек, потомок Иоганна Себастьяна Баха, летчик, одержимый своей профессией, но не слишком преуспевший в карьере, автор романов, не имевших успеха, и статей в специальных журналах, прогуливаясь по туманному берегу канала Белмонт Шор в штате Калифорния, услышал Голос, который произнес загадочные слова: «Чайка Джонатан Ливингстон». Повинуясь Голосу, он сел за письменный стол и запечатлел видение, которое прошло перед его мысленным взором наподобие кинофильма. Но история удивительной чайки оборвалась так же внезапно, как и началась. Сколько ни старался Бах досочинить ее своими силами, ничего не получалось, пока лет восемь спустя в один прекрасный день ему таким же образом не привиделось продолжение. Впоследствии Ричард Бах всегда отвечал, что ничего к написанному о чайке Джонатане прибавить он не может. Он выполнял в этом случае роль не столько автора, сколько медиума, и идея "Чайки" ему не принадлежит.

Здесь есть одна неточность - на самом деле, Ричард Бах выполнял не роль медиума, а роль медиатора.

.

Сообщение от adonis

жирные чайки, копаются в "кладези информации"

Уважаемый adonis, указание на физические недостатки плотного тела оппонента не является допустимым аргументом в ходе дискуссии.

Сообщение от adonis

..никакого продолжения на физическом плане быть не может.. На физическом плане не может быть продолжения, ибо продолжение переходит на Тонкий План. В этом суть Агни Йоги.

Уважаемый adonis, почему Вы так считаете? Я внимательно перечитал Ваше сообщение, несколько раз его перечитал, но так и не смог найти в Вашем сообщении ни одного аргумента, который бы подтверждал эту точку зрения.

Правила ведения дискуссии говорят, что любое высказываемое мнение должно быть аргументировано. Этим дискуссия отличается от скандала на базаре. Рассказчик должен доказать, почему он так считает. Выражения типа: «Мне так кажется», «Так было всегда», «Все хохлы — жадины», «Это правильно, потому что это верно» и пр. аргументами не являются.

Сообщение от adonis

Не с кем спорить, вы глухие, слепые и не умеете читать написанное по русски. Для тупых было выделено жирным шрифтом

Уважаемый adonis, оскорбления оппонентов и выделение фрагментов текста жирным шрифтом не являются допустимыми аргументами в ходе дискуссии.

Правила ведения дискуссии рекомендуют придерживаться дружелюбного тона. Ваш оппонент — не ваш личный враг, он просто человек с другой точкой зрения.

Сообщение от adonis

На физическом плане не может быть продолжения, ибо продолжение переходит на Тонкий План. В этом суть Агни Йоги. Устанавливается серебряная нить со своим персональным Незримым Учителем и дальше всё что нужно конкретно этому человеку, будет по этому каналу, в зависимости от его пропускной способности. Это взлёт. Отрыв от земли. Зов. Пробег по взлётке и отрыв от земли. В этом Агни Йога.
Но те, кто упёр голову в земное, в земные записи, в земного учителя, в земной фокус, не смогут оторваться от земли, у них и цели такой нет. Они пробегут до конца взлётной полосы, потом по полю, потом по дороге и до стадиона -бегать по кругу. Тупик. Но вернуться на рулевую дорожку и попробовать разбег сначала до точки отрыва - уже не позволит самость "знатока". Они теперь уже жирные чайки, копаются в "кладези информации" и цитирую о том, как другая Чайка летала.

Достаточно интересная и смелая гипотеза. Однако здесь я также не смог найти ни одного аргумента, который бы подтверждал эту точку зрения. Я просто не заметил приведенных Вами аргументов, или в этом фрагменте текста действительно нет ни одного аргумента?

Про Учителя на Земле говорит Агни Йога, также этот вопрос подробно разобран в записи Наталии Спириной от 25 августа 1991 года.

Как мы знаем из писем Елены Рерих, Наталия Спирина была медиатором и общалась с Владыкой Майтреей.

. Про своего Учителя на Земле, Бориса Абрамова, Наталия Спирина рассказывает в статье "ПОДВИГ ЗЕМНОЙ И НАДЗЕМНЫЙ", которая позволяет понять, каким образом строятся отношения между учеником и Учителем в Иерархии Света.

[Said]

Сообщение от Andrej

Есть, конечно, в АЙ и параграфы, которые затрагивают и научные вопросы, но не так много, как хотелось бы. Но, к примеру, в АЙ практически нет космогонии, даже в таком виде как в ТД. (Два тома "Беспредельности" не в счёт, так как они трактуют некоторые вопросы космологии, но очень завуалировано, без выдачи ключей к пониманию). По этому признаку, АЙ закончилась со смертью НКР в 1947.

И вот теперь ключевая цитата: Цитата: Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ Яро явись на понимании Моего Сотрудничества с тобою. Сообщения уявлены тебе на яром большом разнообразии тел и на уявлении Лучшего Руководства и прогнозов ярого уявления Мировых событий. Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики". Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания. (Источник)

Здесь однозначно говорится о конце книг "Живой Этики", даваемого через НКР и ЕИР, и начале нового знания, которое будет даваться уже только через ЕИР. Другими словами, новые записи ЕИР - это та же АЙ (Учитель тот же), но другой её аспект - более научный.

То, что сообщения касались непосредственно Е.И. и ее сознания, относится непосредственно к ней и нам всем до этого состояния "ооочень" много.

Тут уже пошли комментарии на этой почве под свой уклон.

Формула же остается прежней.


Re: Тетрадь № 71 (1943 - 1944) [159]

Разворот 42 - 43.

" ...
Ярое совершенствование человека происходит на земле , ибо совершенствование возможно только при столкновениях и одолении свойств сил противоположных. Именно силы противоположные порождают или вызывают силу сопротивляемости, необходимую на высших сферах. Основа нравственности есть основа жизнеспособности не только на земном плане, но и на сфере высшей. Эгоцентрическое мировоззрение знает лишь план внешнего узкоматериалистического мира. Развитие психики вводит нас в план внутреннего или субъективного мира − его можно назвать планом познания причин феноменального Мира.
Развитие психических способностей уявляет нашу связь с планом нуменов. План субъективного мира не есть план ограничения, наоборот. Разнообразие уявляет усиление ощущений и впечатлений, тем способствуя расширению сознания.
Урусвати знает, насколько кратко и сжато стараюсь уявить новые тебе формулы.
Вибрация экстаза живет в сердце всех людей и может звучать или под сурдинку, или под педалью."

[Andrej]

Сообщение от csdoc

Из того, что Учитель тот же - не следует что и Учение является тем же. Например, Учение Христа и Учение Живой Этики - это два разных Учения. Хотя Учитель тот же.

И да, и нет. Всё зависит от широты взгляда. Если брать узкоконфессиональную точку зрения, то учение Христа и УЖЭ есть два разны учения. Но если знать, что Христос и ММ - это одна и та же индивидуальность, и если хорошо изучить эти оба учения, то легко найти параллели между ними. ЕИР писала об этом, что можно сказать, что УЖЭ есть продолжение учения Христа. Недавно даже здесь на форуме кто-то приводил соответствующую цитату.

Вообще-то, все споры - где кончается одно учение? а где начинается другое? - считаю нецелесообразными, т.к. мир вокруг нас един и неделим, и поэтому все учения, которые его описывают, также едины и неделимы. Нужно лишь уметь проследить связывающую их нить.

Сообщение от csdoc

Возможно все-таки "Новая Космогония" и части "Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания" не относятся к Агни Йоге, поскольку "Агни Йога" и "Живая Этика" - это есть два разных названия одного и того же Учения?

Определения терминов "Йога"

, "Космогония"

и "Наука"

также не дают нам оснований полагать, что "Новая Космогония" и части "Новой Науки о Психической Энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания" могут рассматриваться как составные части Агни Йоги.

Я не могу согласится с правильностью приведённых Вами методов и целей Агни Йоги в том виде, как они поставлены в Йоге индуизма. Базис Учение Агни Йоги гораздо, гораздо, гораздо шире:

Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ

Учение Агни Йоги... имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной...
Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.
(Источник)

Если сказать то же самое, но коротко, то невозможно понять таких основных положений Агни Йоги, как закон единства всего сущего, закона соответствия микро- и макрокосмоса, и др., если не знать космогонии и космологии. Поэтому их никак нельзя отделить от Учения Агни Йоги.

[Andrej]

Сообщение от adonis

Вот кто мне ответит:
1. Зачем нужно катить бочку на Фуяму, что тот не имел страстного интереса к Науке? Что за манеры появились - публично опускать своих сотрудников? Где Этика? Причём здесь вообще Фуяма? Разве Фуяма диктовал шлоки Учения? Что Ярый диктовал, то Фуяма и принимал. Тридцать лет Вл диктовал про Нравственное Учение, а потом оказывается понял, что делал не то что хотел, свалили всё на Фуяму и решил за пару лет переделать Учение, протолкнув что то другое, при этом никому не показали новодел и не передали его лично. А сразу нельзя было делать правильно? Что мешало?

Проблема в том, что при мыслепередаче от Учителя к ученику, первый пользуется чакрой "Чаши" последнего. В "Чаше" собраны все накопления монады, она есть истинная сущность человека. В "Чаше" хранится также словарный запас человека. Поэтому посылаемые мысли Учителя облекаются в словарные формы, которые имеются в "Чаше" приемника. Поэтому красивому, прекрасному слогу АЙ мы обязаны литературным талантам НКР. Но по этой же самой причине, АЙ, записанная при жизни и участии НКР, носит "духовный налёт", если так можно выразиться, самого НКР. И Учитель не в состоянии вложить в уста медиатора (НКР) те мыслеформы, описание которым невозможно найти в его "Чаше". Кстати, ровно также было в истории с Письмами Махатм, когда Хьюм обвинил Кут Хуми в плагиате. Кут Хуми тогда тоже был вынужден объяснять, что он пользовался лишь теми словарными формами, которые были заложены в "Чаше" Синнета. В этом заключается особенность т.н. ченнелинга. И если Вы немного углубитесь в эту тему, то найдёте ответ на поставленный Вами выше вопрос.

Сообщение от adonis

2. В чём Урусвати яро не нуждается в этом тексте? В Нравственном Учении? Потому что имеет его в Книгах Живой Этики? Вообще то нравственность нужно иметь не в Книгах, а как личное качество.

Урусвати не нуждалась в продолжении "Нравственного Учения" так как она уже давно-давно в прошлых жизнях воспитала в себе все качества, описанные в нём. И повторение их снова не принесло бы никакой пользы ни самой ЕИР, ни будущим возможным читателем таких записей, т.к. "Нравственное Учение" уже было достаточно записано во время НКР.

Сообщение от adonis

3. Утверждении Новой Науки о Психической энергии. Хорошо бы, но ничего научного в этих записях нет.

Как редактор альманаха "Психическая Энергия" не могу с Вами согласиться. В НЗ очень много нового материала по теме "Психическая Энергия". Все выписке по этой тематике собраны здесь. На сегодняшний день собрано 310 цитат при том, что обработана лишь одна треть тетрадей.

Сообщение от adonis

Космическую эпопею, когда несколько влюблённых Планетарных Владык строят отношения, можно отнести куда угодно, но только не к Науке.

Если Вы говорите о строго материалистической науке, то да. Но если всё мы говорим здесь о науке эзотерической, то описанная в НЗ космогония вполне отвечает её главным постулатам, которые говорят о том, что за каждым явлением космоса стоит некая индивидуальность. В НЗ как раз в лицах и описывается, в результате чьих действий возникали и разрушались те или иные планеты, солнечные системы, манвантары и т.д.

Сообщение от adonis

От науки в Записях пока ничего предъявлено не было, а вот Этику эти Записи опустили ниже плинтуса, я не говорю про наличие противоречий с Учением.

Я пока что никаких противоречий не заметил. Приведите, пожалуйста, хоть одно, чтобы мы конкретно его обсудили.

Сообщение от adonis

Неужели Учителя подставили весь свой предыдущий труд и будущее ЖЭ под удар? Зачем? Зачем Учение выставлять недоделанным и требующем какого то дополнительного проталкивания? Зачем нужна эта мина? Что бы десяток читателей тешили самолюбие и млели от прикосновения к "тайне", в которой ни черта не понимают и которая им сто лет не упала? Мина может лежать долго, может в жизни этих полоумных и не рванёт, но это мина и она на взводе.

"Мина" эта существует только в умах тех, кто не усвоил АЙ и теософии, или усвоил неправильно. Жаль, конечно, что такие есть и их много. Обезвредить эту "мину" можно только изнутри путём спокойного, но постоянного расширения сознания. Криками "Зачем? Зачем?" тут ничего не добиться.

Сообщение от adonis

И самое главное, никаких советов и рекомендаций потомкам, кроме как ананировать козлов. Всё о себе, да о себе.

Ваш сарказм граничит с рамками дозволенного, но я всё же отвечу на этот оскорбительный выпад. Надо понимать, Вы имеете в виду вот этот пассаж из НЗ:

Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ

Ярая субстанция спермы содержит в себе Семя Бессмертия, но не только в физическом проявлении ее, но яро в Космическом тонком продукте ее. В конечном итоге субстанция эта являет энергию, которую можно кристаллизовать. И ярая энергия эта может усиляться и яро уявляться психической энергией в человеке. Энергия эта − дательница здоровья и сокрушительница многих болезней. Ярую энергию эту следует доставать из козлов, но не от слабых свинок (спермин). Нужно брать сперму от самых молодых козлов еще не спаривавшихся с самками, яро путем легкого раздражения полового органа. Такая сперма будет самая лучшая, но яро только раз в день и не больше месяца, затем животное отпускается на волю, но оно больше не будет годно для добывания спермы. Соблюдать следует соответствие в годах, в возрасте спариваемых животных − очень важно.
(Источник)

Здесь идёт речи о лекарственном препарате "спермине". Для справки:
1) "Спермин - вытяжка из семенных желез животных, применяемая как лечебное средство" (Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.)
2) "Спермин впервые был выделен в 1678 г. из человеческой спермы Антони ван Левенгуком в виде кристаллической соли (фосфата). Название «спермин» впервые употребили немецкие химики Ладенбург и Абель в 1888 г." (Википедия). "
3) "Спермин, медицин., вещество состава C5H14N2, действующее начало добытой Броун-Секкаром вытяжки из яичек морских свинок. С 1890 Пель стал получать это вещество в форме кристаллов из семенной жидкости человека и животных, из предстательной и др. желез. Подкожное впрыскивание раствора С. действует на процессы окисления в организме, почему применяется при неврастении, маразме, анемии". (Викитека)

Последняя цитата касается как раз спермина, добываемого из морских свинок, что делали в начале прошлого века. Учитель лишь советует, что спермин от козлов лучше, чем от свинок. При этом советуется, не убивать козлов, а производить отбор спермы у самцов этих сельскохозяйственных животных искусственным путём "имитация условий, близких к естественному спариванию, что будет способствовать активному проявлению самцами безусловных половых рефлексов". (Цитата: Шульгина Ю.И. ОТБОР СПЕРМЫ У САМЦОВ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЖИВОТНЫХ // Научное сообщество студентов: МЕЖДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ: сб. ст. по мат. LXVIII междунар. студ. науч.-практ. конф. № 9(6. URL: https://sibac.info/archive/meghdis/9(6.pdf ). Эта практика эякуляции, которую Вы вульгарно называете "ананированием", широко принята в сегодняшнем сельском хозяйстве, которое полностью базируется на искусственном осеменении животных. Ну, а что касается отбора спермина у козлов, то этот совет Учителя сегодня очень широко практикуется. Вот парочка примеров:

1) Морфофункциональная характеристика спермы козлов оренбургской пуховой породы
2) Становление репродуктивной системы козлов зааненской породы и перспективы применения электроэякуляции

Поэтому все Ваши выпады на тему "как ананировать козлов" свидетельствует лишь о Вашей необразованности и малой культурности.

Сообщение от adonis

Понимаю, Космическое Право, Им необходимо, нам совершенно не нужно на этом этапе, но Община, Братство, Зов - всё осталось где то в прошлом и уже стало не актуально.

Космическое Право двух половинок одной Души - это коренной закон, который касается каждого человека, в том числе и Вас, если даже пока Вы его и не осознаёте. Но это чувство заложено в каждого из нас: "Идеал Мужа и Идеал Жены живет в сердце каждой жены, каждого мужа, и яро является врожденным в них, иначе ярые не могут оявляться на любви к мужу и жене Космическим". (Источник) Невозможно построить прочную братскую общину, не зная и не принимая этого закона. Поэтому спешите знать о законе двух половинок, прежде чем идти на Зов и начинать строить Общину на принципах Братства.

Сообщение от adonis

Так для кого это было написано? Для тщеславных читателей, которые уже близки к Завершению, только не понятно завершению чего, если они ещё до основ не дошли и в этой жизни уже не дойдут?

Не судите по себе - тщеславие плохой спутник и не проводник к плодам высшего творчества наших Иерархов. НЗ явно написаны не для Вас настоящего! Но может быть для Вас будущего? Всё зависит от Вас. Если будете и дальше ратоборствовать против НЗ, то для Вас такого будущего может и не наступить.

[adonis]

Сообщение от Andrej

Проблема в том, что при мыслепередаче от Учителя к ученику, первый пользуется чакрой "Чаши" последнего. В "Чаше" собраны все накопления монады, она есть истинная сущность человека. В "Чаше" хранится также словарный запас человека. Поэтому посылаемые мысли Учителя облекаются в словарные формы, которые имеются в "Чаше" приемника. Поэтому красивому, прекрасному слогу АЙ мы обязаны литературным талантам НКР. Но по этой же самой причине, АЙ, записанная при жизни и участии НКР, носит "духовный налёт", если так можно выразиться, самого НКР. И Учитель не в состоянии вложить в уста медиатора (НКР) те мыслеформы, описание которым невозможно найти в его "Чаше". Кстати, ровно также было в истории с Письмами Махатм, когда Хьюм обвинил Кут Хуми в плагиате. Кут Хуми тогда тоже был вынужден объяснять, что он пользовался лишь теми словарными формами, которые были заложены в "Чаше" Синнета. В этом заключается особенность т.н. ченнелинга. И если Вы немного углубитесь в эту тему, то найдёте ответ на поставленный Вами выше вопрос.

Словарных форм которыми записаны 14 томов ЖЭ не хватало для того, что бы за 30 лет вставить некую информацию о ПЭ? При чём здесь "Чаша" и словарные формы? Ярый яро наяривал - это лучше и понятнее? Какая такая новая мыслеформа здесь появилась?

[adonis]

Сообщение от Andrej

Эта практика эякуляции, которую Вы вульгарно называете "ананированием", широко принята в сегодняшнем сельском хозяйстве, которое полностью базируется на искусственном осеменении животных. Ну, а что касается отбора спермина у козлов, то этот совет Учителя сегодня очень широко практикуется. Вот парочка примеров:

1) Морфофункциональная характеристика спермы козлов оренбургской пуховой породы
2) Становление репродуктивной системы козлов зааненской породы и перспективы применения электроэякуляции

Поэтому все Ваши выпады на тему "как ананировать козлов" свидетельствует лишь о Вашей необразованности и малой культурности.

Искусственное осеменение это интересно для животноводов, но какое это имеет отношение к Огненной Йоге? Это поможет Вам понять основу АЙ и вместо чтения установить серебряную нить с Учителем? Для этого совета нужно было создать записи опускающие авторитет Учителей?

[adonis]

Сообщение от Andrej

Я пока что никаких противоречий не заметил. Приведите, пожалуйста, хоть одно, чтобы мы конкретно его обсудили.

Замена Матери Мира на Урусвати, Это уже обсуждалось.

[adonis]

Сообщение от Andrej

"Мина" эта существует только в умах тех, кто не усвоил АЙ и теософии, или усвоил неправильно. Жаль, конечно, что такие есть и их много. Обезвредить эту "мину" можно только изнутри путём спокойного, но постоянного расширения сознания. Криками "Зачем? Зачем?" тут ничего не добиться.

Как работает эта мина показал Антарес, немного пошатав её. Никто в обществе не будет с Вами изнутри спокойно расширять сознание, просто закроют АЙ, а Учителей определят как психически больных. Подобного не может произойти ни с Учением, ни с Письмами, ни с ТД, а здесь одни провокационные косяки и наезды на других Учителей.

[Amarilis]

Сообщение от Andrej

Космическое Право двух половинок одной Души - это коренной закон, который касается каждого человека, в том числе и Вас, если даже пока Вы его и не осознаёте. Но это чувство заложено в каждого из нас: "Идеал Мужа и Идеал Жены живет в сердце каждой жены, каждого мужа, и яро является врожденным в них, иначе ярые не могут оявляться на любви к мужу и жене Космическим". (Источник) Невозможно построить прочную братскую общину, не зная и не принимая этого закона. Поэтому спешите знать о законе двух половинок, прежде чем идти на Зов и начинать строить Общину на принципах Братства.

Стало быть у махатмы М. по этому вопросу спустя время изменилось мнение?

.........Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам........

Письмо 47. М. - Синнетту. 3 марта 1882 г.

[csdoc]

Сообщение от Andrej

...невозможно понять таких основных положений Агни Йоги, как закон единства всего сущего, закона соответствия микро- и макрокосмоса, и др., если не знать космогонии и космологии. Поэтому их никак нельзя отделить от Учения Агни Йоги.

Андрей, в сообщении от 10 февраля Вы написали:

1) "Параграфы АЙ, в основном, трактуют этическо-нравственные вопросы. Недаром второе название АЙ - это Живая Этика".

2) "По этому признаку, АЙ закончилась со смертью НКР в 1947".

3) "Здесь однозначно говорится о конце книг "Живой Этики", даваемого через НКР и ЕИР, и начале нового знания, которое будет даваться уже только через ЕИР".

4) "Другими словами, новые записи ЕИР - это та же АЙ (Учитель тот же), но другой её аспект - более научный".

Из (1) следует, что второе название Агни Йоги - "Живая Этика", эти слова могут быть использованы как синонимы, имеющие полностью идентичный смысл. То есть, в любом предложении или фрагменте текста можно заменить слова "Агни Йога" на слова "Живая Этика" и смысл текста от этого не изменится. Точно так же не изменится смысл текста, если слова "Живая Этика" заменить на слова "Агни Йога".

Из (1) (2) и (3) следует, что и Агни Йога была закончена в 1947 году со смертью Николая Рериха.

Из (1) (2) и (3) следует, что и Живая Этика была закончена в 1947 году со смертью Николая Рериха.

(4) противоречит (1), (2) и (3).

General protection fault: doublethink

Двоемыслие (англ.doublethink) — способность придерживаться двух противоположных убеждений одновременно.

• ВОЙНА — ЭТО МИР
• СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
• НЕЗНАНИЕ — СИЛА

detected.

[Ивана]

Ну хватит уже ерундой заниматься. Изучайте лучше материалы архива ГМР. Много интересного найдете.

Всё нужно для нас: Учение АЙ или ЖЭ - 14 книг, основы, законы; Пояснения к книгам Учения - 9-томник Писем Е.И.Рерих и Дневниковые записи - ранее опубликованные из архива Нью-Йоркского музея и опубликованные сегодня - из московского архива.

Кто может охватить весь комплекс информации - в добрый путь. Кто не может по каким-то причинам - каждому свое. Довольно уже споров о бесспорном и придирок к словам.

Много интересных материалов на английском языке. Например, Дневники Кэтрин Кэмпбелл. Вот взял бы кто-нибудь, да и начал переводить. И знакомить нас всех на этом форуме с переводом. Отдельную тему бы сделал и выкладывал бы перевод по дням. Или какие-нибудь другие материалы - те же письма Хоршей к Рерихам, Грант. Была бы общая картина в лицах тех событий. Вот куда надо направить избыток своей энергии, а не придираться к словам, оборотам своего же единомышленника. Может быть, стало бы намного понятнее всё, и стали бы понятнее записи Е.И.Рерих, которые так отвергаются неверами.

Давайте работать по существу. А не языками чесать и не убеждать друг друга в своей правоте.

[csdoc]

Сообщение от Andrej

Параграфы АЙ, в основном, трактуют этическо-нравственные вопросы. Недаром второе название АЙ - это Живая Этика.

Здесь однозначно говорится о конце книг "Живой Этики", даваемого через НКР и ЕИР, и начале нового знания, которое будет даваться уже только через ЕИР. Другими словами, новые записи ЕИР - это та же АЙ (Учитель тот же), но другой её аспект - более научный.

Из того, что Учитель тот же - не следует что и Учение является тем же.

Например, Учение Христа и Учение Живой Этики - это два разных Учения.

Хотя Учитель тот же.

Сообщение от Andrej

Здесь однозначно говорится о конце книг "Живой Этики", даваемого через НКР и ЕИР, и начале нового знания, которое будет даваться уже только через ЕИР. Другими словами, новые записи ЕИР - это та же АЙ (Учитель тот же), но другой её аспект - более научный.

Возможно все-таки "Новая Космогония" и части "Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания" не относятся к Агни Йоге, поскольку "Агни Йога" и "Живая Этика" - это есть два разных названия одного и того же Учения?

Определения терминов "Йога"

Йо́га (дев. योग, IAST: yoga) — понятие в индийской культуре, в широком смысле означающее совокупность различных духовных, психических и физических практик, разрабатываемых в разных направлениях индуизма и буддизма и нацеленных на управление психическими и физиологическими функциями организма с целью достижения индивидуумом возвышенного духовного и психического состояния.

, "Космогония"

Космого́ния (греч. κοσμογονία; от κόσμος «мир», «Вселенная» + γονή «рождение») — наука, изучающая происхождение и развитие космических тел и их систем: звёзд и звёздных скоплений, галактик, туманностей, Солнечной системы, включая Солнце, планет со спутниками, астероидов, комет, метеоритов.

и "Наука"

Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа. На этой основе выполняется синтез новых знаний или обобщения, которые описывают наблюдаемые природные или общественные явления и указывают на причинно-следственные связи, что позволяет осуществить прогнозирование.

также не дают нам оснований полагать, что "Новая Космогония" и части "Новой Науки о Психической Энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания" могут рассматриваться как составные части Агни Йоги.

[Кайвасату]

Я смотрю, обстановка для обсуждения Записей всё такая же продуктивная и доброжелательная...

[adonis]

Сообщение от Andrej

Вот кто мне ответит:
1. Зачем нужно катить бочку на Фуяму, что тот не имел страстного интереса к Науке? Что за манеры появились - публично опускать своих сотрудников? Где Этика? Причём здесь вообще Фуяма? Разве Фуяма диктовал шлоки Учения? Что Ярый диктовал, то Фуяма и принимал. Тридцать лет Вл диктовал про Нравственное Учение, а потом оказывается понял, что делал не то что хотел, свалили всё на Фуяму и решил за пару лет переделать Учение, протолкнув что то другое, при этом никому не показали новодел и не передали его лично. А сразу нельзя было делать правильно? Что мешало?
2.В чём Урусвати яро не нуждается в этом тексте? В Нравственном Учении? Потому что имеет его в Книгах Живой Этики? Вообще то нравственность нужно иметь не в Книгах, а как личное качество.
3. Утверждении Новой Науки о Психической энергии. Хорошо бы, но ничего научного в этих записях нет. Космическую эпопею, когда несколько влюблённых Планетарных Владык строят отношения, можно отнести куда угодно, но только не к Науке. От науки в Записях пока ничего предъявлено не было, а вот Этику эти Записи опустили ниже плинтуса, я не говорю про наличие противоречий с Учением. Неужели Учителя подставили весь свой предыдущий труд и будущее ЖЭ под удар? Зачем? Зачем Учение выставлять недоделанным и требующем какого то дополнительного проталкивания? Зачем нужна эта мина? Что бы десяток читателей тешили самолюбие и млели от прикосновения к "тайне", в которой ни черта не понимают и которая им сто лет не упала? Мина может лежать долго, может в жизни этих полоумных и не рванёт, но это мина и она на взводе.
И самое главное, никаких советов и рекомендаций потомкам, кроме как ананировать козлов. Всё о себе, да о себе. Понимаю, Космическое Право, Им необходимо, нам совершенно не нужно на этом этапе, но Община, Братство, Зов - всё осталось где то в прошлом и уже стало не актуально. Так для кого это было написано? Для тщеславных читателей, которые уже близки к Завершению, только не понятно завершению чего, если они ещё до основ не дошли и в этой жизни уже не дойдут?

[запахгардении]

Сообщение от adonis

Вот кто мне ответит:
1. Зачем нужно катить бочку на Фуяму, что тот не имел страстного интереса к Науке? Что за манеры появились - публично опускать своих сотрудников? Где Этика? Причём здесь вообще Фуяма? Разве Фуяма диктовал шлоки Учения? Что Ярый диктовал, то Фуяма и принимал. Тридцать лет Вл диктовал про Нравственное Учение, а потом оказывается понял, что делал не то что хотел, свалили всё на Фуяму и решил за пару лет переделать Учение, протолкнув что то другое, при этом никому не показали новодел и не передали его лично. А сразу нельзя было делать правильно? Что мешало?

На Фуяму никто и не "катит бочку" и никто на него ничего не сваливает. Вы видите в этой цитате только то, что хотите видеть, при этом глаз у Вас недобрый.

В этой цитате ЕИ дано короткое пояснение (учитывайте, что при чтении записанной мысленной посылки тем кому передавалась мысль, смысл будет раскрыт наиболее полно, а при чтении посторонним, вполне естественно такой ширины восприятия уже не будет, что и наблюдается в Вашем случае), что Учение необходимо расширить с нравственного понимания до научного. Все Ваши последующие восклицания с упоминанием Фуямы суть Ваших надуманных эмоциональных всплесков.
Вы же не будете возражать, что наука уже сейчас в ступоре? Возможно этот ступор является следствием того непонимания Вл.Вл. Еленой Ивановной в отношении необходимости подачи Учения с иной точки зрения (расширения понимания в сочетании с иным направлением).

Что касается НК, то как было объяснить той которая всегда превозносила во всех отношениях НК, что он тоже мог заблуждаться, и даже если не заблуждался, то у него (НК) мог быть период"падения духа", застоя, своеобразной инволюции, духовной засухи. Такие явления наблюдаются с каждым, яркость проявления духовной засухи зависит от периода циклов эволюции духа и совпадения меньших циклов с большими. Вот на примере близкого ЕИ человека ей и было дано понять, что необходимо идти дальше (в научном направлении), а не останавливаться только на нравственном аспекте Учения.
Чтобы не быть голословными достаточно припомнить и проанализировать сколько картин написал НК в период после 1938 года, да и вообще просмотреть его творчество, чтобы понять расширялось сознание, топталось на месте или имело ретроградную фазу.
Только не надо все воспринимать на эмоциях, типа "Ах неэтично осуждать Учителей (в смысле НК и прочих Имен)". Судить может Учитель (что так или иначе Им делается в Записях, чтобы ЕИ оставила свидетельства отношения Учителя к тому или иному проявлению Ученика), мы же здесь можем только ОБСУЖДАТЬ. В обсуждении не переходить грань Нравственного Учения и есть пробный камень для каждого из нас.

Сообщение от adonis

2.В чём Урусвати яро не нуждается в этом тексте? В Нравственном Учении? Потому что имеет его в Книгах Живой Этики? Вообще то нравственность нужно иметь не в Книгах, а как личное качество.

Об этом и сказано в цитате словами
"Но Урусвати яро не нуждается в нем сама"©, т.е. Урусвати имеет свои индивидуальные накопления Чаши Нравственного Учения. Как-то иначе эту фразу интерпретировать, на ой взгляд, уже сложно.

" и яро имеет его [Нравственное Учение] в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики".©, т.е. на случай, если происходит непонимание чего-то (по причине тяжких токов, нападения, и т.п.), то можно перечесть в Книгах и дать разъяснение, в т.ч.цитированием.

Сообщение от adonis

3. Утверждении Новой Науки о Психической энергии. Хорошо бы, но ничего научного в этих записях нет. Космическую эпопею, когда несколько влюблённых Планетарных Владык строят отношения, можно отнести куда угодно, но только не к Науке. От науки в Записях пока ничего предъявлено не было...

"Влюбленность" Вашего понимания, научно является действием закона притяжения - основного закона, через который все проявленное находится в движении. Фохат, или основная божественная сила, без которой не может быть Проявленного. Об этом законе притяжения (проявленного в движении) сказано, например, в Космологических Записях, описывающих внутреннюю жизнь атома, его составляющих сил, энергий. Очень удачно проведена параллель Макрокосма (планет солнечных систем в динамике) с Микрокосмом (мир атома).

А Вам чего хотелось бы услышать, чтобы определить "научность" НЗ? Современные термины типа "гравитация", "гравитационные поля", "квантовость" и т.п.современные попытки идентифицировать разновидности проявления всеначальной энергии? Все эти понятия как пришли в науку, так и уйдут через какое-то время за ненадобностью, а понятие "любви" как силы выражающей закон притяжения было, есть и будет.

[Said]

Сообщение от запахгардении

Что касается НК,

:

Тетрадь № 71 (1943 - 1944) [159]
Разворот 63.

" ... Конечно, Я знал о предательстве американских сотрудников с первого дня уявления Мною мошенника на твоем пути.
Х[орш]* уявился как носитель необходимой тогда мошны, но именно как Иуда.
Явно благонадежные американцы не могли уявить нужное Мне принятие Плана и необходимого размаха в помощи денежной.
Мое внимание к новой Р[оссии] не было доступно пониманию американцев тогда. Явно они не могли оказать такой помощи и русскому, и России.
Ярые американцы готовы уявить помощь каждому иностранцу, но не русскому. Амер[ика] является врагом России.
Ярый мошенник уявил тогда помощь из корыстолюбия и надежды на свое влияние в Америке из-за возвышения России. "



Сообщение ТЕТРАДИ УРУСВАТИ » 09 фев 2019, 15:54
Тетрадь № 42 (07.05.1951 - 03.08.1951) [107]

Разворот 91.


" Ф[уяма] уявлялся Моим лучшим сотрудником на Земле до ярого предательства сотрудниками в Америке. Но яро это предательство подкосило его страстную силу и он оявился на страхе за свое имя в Искусстве и в своей стране. Страх этот оявился растущей силою в нем. Яро Мне пришлось уявиться на решении отставить его от руля. Уже в 33-ем году было решено отставить его от Руля. И ярая «Серебрянная Слеза» уявлена была им на яром ему оявлении Моего Решения отставить его от Руля. Но видение это было уявлено Мне в конце 39 года. Ибо не уявил ему Моего решения до содеянного тут преступления предательства сотрудниками. ... ."

[adonis]

Сообщение от запахгардении

что Учение необходимо расширить с нравственного понимания до научного. Все Ваши последующие восклицания с упоминанием Фуямы суть Ваших надуманных эмоциональных всплесков.
Вы же не будете возражать, что наука уже сейчас в ступоре? Возможно этот ступор является следствием того непонимания Вл.Вл. Еленой Ивановной в отношении необходимости подачи Учения с иной точки зрения (расширения понимания в сочетании с иным направлением).

Во первых, Агни Йога есть йога, индивидуальный Путь к своему Учителю. Вы этого так и не поняли. Как не поняли сути АЙ все ищущие продолжения теоретики. Вы всё ещё бежите по земле, когда надо быть уже в Надземном. Йога наукой не доказывается и в ней не нуждается. это внутреннее состояние. Для Агни Йоги нужна серебряная нить с Учителем и больше ничего, остальное по этому каналу.
Наука нужна для общего понимания связи между мирами в целом, а не для индивидуальной йоги. Научную связь между мирами не обязательно закладывать у йогу, тут можно воздействовать на сотнях различных направлений, что будет даже лучше, ибо к этому тогда можно будет подключить и мусульман, и христиан, и иудеев.
Во вторых, ЕИР в последних записях так и не дала никаких научных доводов для предметного разговора, говорить не о чем.
В третьих, Вам не кажется странным сам факт того, что тридцать лет давали Учение, а потом поняли, что чего то за эти годы не додали? Потом решили дать, но никому не показать? И дали в таком виде, что это стало убивать и Учение и Движение?

[July]

Насчёт науки разговор конечно интересный. Воздействие лучей, связь миров и многое другое становятся просто насмешкой после "отмены" эфира в научной мировой среде. И до сих пор современная наука ближе к пятикантропам, нежели к действительно научному познанию мира. И что таким твердолобым можно доказать или о чём договариваться? У них напрочь отсутствует какое-либо мировоззрение, в 19 веке народ подкованей был. Нас засыпают различными теориями как из рога изобилия, которые служат очередными временными подпорками науки, представляющих собою более измышления, нежели научные теории. Без признания эфира, как очередной ступеньки материи, никакие доводы не смогли бы сдвинуть нынешнюю науку с места. И похоже, что эта возможность обвалилась ещё во времена ЕПБ, и поднять её в 50е годы по моему было совершенно нереально. Так что в этом вопросе по записям сплошной туман.