Агни-Йог. Обсуждение

[Редна Ли]

Сообщение от Маленький лев

Я думаю, разгадка здесь - не Рерихи угробили этих людей, выражение неправильное, а люди сами ввергли себя в пучину, отвергнув Руку помощи.
Но ведь она была им протянута. Так что, не протягивать руку помощи никому, опасаясь, что отринут и сгинут?

Ну, Вы взяли тут только один пример музыканта. А там ведь у меня в списке были еще и два бизнесмена, отказавшиеся помочь Рериху. В данном случае он обращался к ним за помощью, а не руку помощи им протягивал. Так что в обоих случаях результат был один - неправильное соприкосновение с высокими энергиями губительно. Правильное - спасительно. Присутствуют две полярности.

[Редна Ли]

Сообщение от Маленький лев

А здесь вообще трудно о чём-то говорить, ели настроить себя на конкретику.

Я к сожалению плохо умею говорить абстрактно, без конкретики. Как правило, если я что либо утверждаю, то это значит, что с этим явлением я уже сталкивался по жизни. Или же говорю, что слышал это там-то, но в правильности этих утверждений не уверен, так как не проверенные...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Ну, Вы взяли тут только один пример музыканта. А там ведь у меня в списке были еще и два бизнесмена, отказавшиеся помочь Рериху. В данном случае он обращался к ним за помощью, а не руку помощи им протягивал. Так что в обоих случаях результат был один - неправильное соприкосновение с высокими энергиями губительно. Правильное - спасительно. Присутствуют две полярности.

Тут вы говорите о выборе.
Мы всегда выбираем.
Не всегда верно.
Но правильный выбор - даёт значительно больше, чем неправильный. Если правильный выбор - это трамплин. То неправильный не всегда кидает в пропасть... Но часто заводит в тупик.

Да и выбор... Не помогать людям - одно. А не помогать Иерарху - другое. В Иерусалиме, как и в любом горде, было много казней, но мир помнит одну. Помогли Е.П. Блаватской немногие, но мир помнит обо всех.

[Маленький лев]

Сообщение от Редна Ли

Ну, Вы взяли тут только один пример музыканта. А там ведь у меня в списке были еще и два бизнесмена, отказавшиеся помочь Рериху. В данном случае он обращался к ним за помощью, а не руку помощи им протягивал. Так что в обоих случаях результат был один - неправильное соприкосновение с высокими энергиями губительно. Правильное - спасительно. Присутствуют две полярности.

Ежели не прикасаться к нему, то тогда и не узнаешь, как это - правильно.

В любом случае, носитель Света идут как Лев, сквозь людскую толпу.
Кто смог взять крупицу Света - воссиял, кто не разглядел Света - тот в тени, чего жалеть?
Владыки Кармы правят здесь, и нам ли судить их?
Я считаю, что прикоснуться к Свету - великое Благо, а асли кто отринул - значит ему надо повторить урок в этой Великой Школе Жизни, где главное это не уцелеть, а Постичь.

[Маленький лев]

Сообщение от Редна Ли

Я к сожалению плохо умею говорить абстрактно, без конкретики. Как правило, если я что либо утверждаю, то это значит, что с этим явлением я уже сталкивался по жизни. Или же говорю, что слышал это там-то, но в правильности этих утверждений не уверен, так как не проверенные...

Согласен.
Я так же.

[Редна Ли]

В любом случае, носитель Света идут как Лев, сквозь людскую толпу.
Кто смог взять крупицу Света - воссиял, кто не разглядел Света - тот в тени, чего жалеть?

К сожалению Вы и Мигрант рассуждаете об этом абстрактно, ибо, наверное, просто не сталкивались с этим. А представьте себя на время на месте этого Льва. Вот он подошел к кому-то, а тот, отвергнув, после этого в очень тяжелую ситуацию попал. Как Вы будете себя чувствовать после этого? Вам будет пофигу?

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

К сожалению Вы и Мигрант рассуждаете об этом абстрактно, ибо, наверное, просто не сталкивались с этим. А представьте себя на время на месте этого Льва. Вот он подошел к кому-то, а тот, отвергнув, после этого в очень тяжелую ситуацию попал. Как Вы будете себя чувствовать после этого? Вам будет пофигу?

Сталкивался. И не раз. И результаты разные, и последствия. Чаще всего те, кто мне мешал в организации РО, и других подобных делах заканчивали чем-то плохим. Были запившие горькую, опустившиеся, а кто оставался на Пути и шёл - очень замечательные люди. Я их люблю и встречи с ними - праздник. Мы и сейчас обмениваемся улыбками и приветами, поддержкой и заботой... Хоть и не всё так просто в их жизни. Но они идут и идёт их развитие, а препятствия? Ими растём.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Как Вы будете себя чувствовать после этого? Вам будет пофигу?

Пофигу не будет. Иногда такое сожаление и боль в сердце... Ведь все было дано, даже разжёвано, но... А что делать?

Когда умер мой двоюродный брат, а потом и родной... Я не огорчался. Они прожили немного. Но они отмучались.

[Редна Ли]

Были запившие горькую, опустившиеся...

Ну и что, Вам их не жалко? Ведь если бы Вы не повстречались им на пути, то возможно, что так и жили бы себе нормально для своего уровня. Вы не чувствуете своей вины в их судьбе?

[Редна Ли]

Поздно спросил, оказывается Вы уже успели ответить

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

Должно быть что-то, что изменит его сущность, как прыжок через бездну.
Это или Встреча, или Явление (как у Уранова)..

вы утверждаете что других вариантов нет?

Потому и нужен Вестник, что бы узнавание его было первой подготовительной ступенью.

Опять же...
возможно я ошибаюсь, но я воспринимаю это как некое ограничение...
только Вестник и никак больше...

Сообщение от Маленький лев

я описал своё понимание изменений, которые могут произойти у человека от Встречи с Учителем. Ответных постов мало. Кто-то посчитал это бредом, кто-то не понял решительно ничего, кто-то как бы одел чужую одежду и сказал, что это не его размер, а кто-то всё понял и развил. Как вы считаете, кто из них более прав?

я думаю прав тот кто прочитал понял и промолчал...
но в вашем списке таких почему то нет...
почему такие узкие границы?

Сообщение от Маленький лев

И так, и так. ...

т.е. предыдущее утверждение неправильно?...
не подумайте что я цепляюсь....
просто вы пишете однозначно и с такой силой утверждая что других
мнений или вариантов быть не может...
а когда кто-нибудь замечает это то вы соглашаетесь...

полагаю(надеюсь) это не результат вашего самомнения, а просто желание скорее выплеснуть свою мысль....

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Вот он подошел к кому-то, а тот, отвергнув, после этого в очень тяжелую ситуацию попал. Как Вы будете себя чувствовать после этого? Вам будет пофигу?

а помоему именнно про это говорится когда
обороняющийся или стоящий под защитой беспокоится
о том как бы обратный удар не причинил вреда нападающему...

возможно прощение это как один из вариантов защиты обидчика...
другой вариант это удержаться от обиды... ведь обида
тоже несет какой-то обратный удар обидчику...

[adonis]

"Маленький лев" писал

(1) Похоже, но не совсем так, как я думаю.
Представим, что вы заводите машину, гоняете стартер, бензин поступает, а искры нет. ...

(2) Качество мыслей начинает оцениваться не по их логичности, а по внутреннему устройству, которое вдруг начинает быть понятным и доступным, как бы открываются глаза или появляется запах, если раньше не чувствовал…
Мне очень нравится отрывок из ПМ, который описывает этот процесс:

(3) Вот об этом пробуждении симпатий и речь. Только пробудив внутреннее «Я» к ощущениям и познанию, можно говорить о Единении и прогрессе в развитии.
И я думаю, это возможно даже на этом форуме.



(4) Для этого просто нужно желание постигать, а остальное приложится.Люди сами спо собны найти друг друга по сознанию, двигаясь проверенным методом нравится-не нравится, цепляет-не цепляет.

(1) Конечно, не так как думаете Вы, потому что так думаю я.
(2) А я что писал? Одинаково оценивать качество мыслей могут только тождественные сознания. И отрывок из ПМ о том же: только прогресс, только достигнув определённого уровня. Только про искру не понял, откуда она взялась?
Единение равных может быть только среди подобного, тождественного мышления.
Не могут быть едины сотрудники с разным развитием сознания.
(3) Совсем не обязательно все пробудившие своё «Я» станут едины. Судя по окружающему миру, либо ещё вообще никто не пробудил своё Я, либо Ваше утверждение не верно.
(4) Да! Люди сами способны найти друг друга по сознанию, но только по тождественному своему уровню, по принципу подобия, а не методом тыка, как предлагаете Вы. Все эти нравится-не нравится и есть принцип подобия. И ничего само не приложится, не буду приводить цитату про разные слои мышления.

[Маленький лев]

Написал в другой теме, но здесь более подходит, а потому повторюсь, не обессудте.

Кто такой Агни-Йог?

Попробую ответить.
Беликов писал, что и Рерихи, и их сотрудники – все они получали сообщения от Махатм.
Но была одна отличительная особенность. Рерихи чётко знали, что из себя представляют Указы Владык, и чем они отличаются от искажений и волнений астрала. А их сотрудники – нет. Особенно это было важно на первых этапах, когда указы получали путем спиритизма.
В последствии аура Рерихов приобрела некоторый иммунитет от искажений. Мы находим яркое описание контактов в «Огненном Опыте».
Так вот давайте попытаемся отыскать разницу в восприятии Рерихов от других.
В чём она?
Мне она представляется неким неуловимым тоном. Он напоминает жизнь в организме. Чем отличается живой организм от мёртвого? Наличием жизни. А в чём заключается эта жизнь?
Так и здесь. Этот по-истине неуловимый тон как в музыке – фальшивит или нет музыкант, если все они играют по нотам и извлекают звуки, то в чём их разница? Понять можно только музыкальным слухом.
Будда определял этот неуловимый протеус так: «Знайте же, нищенствующие Бхикшу, что нет в вас постоянного принципа. И лишь наставленный ученик, приобретая мудрость и говоря «Я Есмъ», знает, что он говорит».
Вот этот постоянный принцип, как я думаю, и есть отличительная черта Агни Йога. Она была присуща Рерихам и не было её у сотрудников.

Кто может быть Агни-Йогом?

Вопреки общему мнению, не каждый. Если мы примем, что этот протеус (или таинственно-лучезарный свет Татхагатты, того, кто шёл по стопам своих предшественников) проистекает от Иерархии, для ищущего – от Учителя, то вопрос достижения состояния Агни Йога приравнивается к вопросу нахождения Учителя.

И вообще, откуда они берутся??

Я припоминаю в этой связи, что достигнуть Учителя можно двумя известными способами. Один – путём щита веры, другой – найдя Образ Их в сердце своём.
Что бы понять второй, надо определиться с первым..
Что такое вера, каких она бывает типов и градаций, какие опасности и подводные камни, как определиться, верна ли вера – вот далеко не полный список вопросов.
Когда же определимся с этим, можно дерзать осилить второй.
Но он представляется мне настолько же более сложным для понимания, насколько величественные Гималаи превосходят холмистость среднерусской равнины.
Но мы хотя и маленькие, но то же львы, а потому дерзнём, я так уж точно.

[Vitaly]

Вот хорошо сказано!
И не нужно никому из себя воображать Агни-Йога!

Исходя из тех перепалок по малейшему пустяку, можно сказать, что многие только читают ... а кое-кто еще и не знает, где Это написано.

Когда Позовут - это лишь шанс стать Сотрудником Братства.
Нужно еще доказать потом, что не зря Позвали!
Быть Сотрудником Братства - значит быть Агни-Йогом!

Сказано было в Учении, что оно дано для будущих поколений.
Ибо мы в основной массе - лишь строители фундамента ...

[Маленький лев]

Я так же склоняюсь к мысли, что причина споров кроется в некоторой илюзорности взглядов на лёгкость достижений. Как-то укоренилось мнение, что если у ЕИ всё так просто, значит и у других получится.
Рериховцы зачастую напоминают студентов мед. вуза, который, взяв в руки учебник с описанием болезней, все до единой находит у себя...
Потому цель моих постов - спутиться с небес на землю и попытаться совместными усилиями, в обсуждении, нащупать ответы на главный вопрос - как это - Достигнуть...
Я похож на человека, который стоит у края трясины и предлагает найти тропу, в то время как многие, очень многие принимают трясину за поляну и отважно наступают на зелёный ковёр, полный ловушек и бездонных окон.
Я это к тому, что духовное развитие - очень опасный процесс, и здесь не подходит шапкозакидательство. Необходимо сначала духом интуиции нащупать твёрдый участок, а затем наступать на него, лишь убедившись в том, что он твёрд.
Это не принято сейчас, а потому я отвечаю на вопрос

(3) Совсем не обязательно все пробудившие своё «Я» станут едины. Судя по окружающему миру, либо ещё вообще никто не пробудил своё Я, либо Ваше утверждение не верно.

следующим образом: моё утверждение верно, потому что вообще никто (практически) не пробудил своё Я, как это не прискорбно утверждать.
Для того, что бы доказать это, придётся сперва вникнуть в сущьность того пробуждения, затем сопоставить и сравнить с тем, что мы имеем, а затем утверждать. Для себя я уже так и поступил, и если вам интересно, могу повторить это вместе с вами.

[Редна Ли]

Сообщение от Маленький лев

Необходимо сначала духом интуиции нащупать твёрдый участок, а затем наступать на него, лишь убедившись в том, что он твёрд.

Но ведь для этого уже надо обладать безошибочной интуицией. Иначе как же Вы его нащупаете и убедитесь, что он тверд.

[Migrant]

Да что там по болотам ходить? Нужно быть ближе к Учителю! Тут много всяких практик даже из православия подойдут. Принцип иконы как Образа - никто не отменял. Но подходить к Образу надо уже по-иному, так, как это написано в Учении. Просто этому аспекту в РД, как я заметил, мало уделяют внимание. Тем более, что понятие иконы как Образа было дано давно, тысячелетия назад. И сейчас об этом говорится практически во всех высоких Учениях. И бояться тут нечего, называть это ходьбой по болоту не стоит.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Да что там по болотам ходить? Нужно быть ближе к Учителю!

Ну так Маленький Лев как раз и хочет быть ближе к Учителю, как я понимаю, и пытается нащупать реальный, а не мнимый путь к этому.

[Dar]

а у меня вот, особенно в последнее время, все меньше остается границ...
все сливается во что-то единое ...
и образ, и любовь, и сердце, и чувствознание...
все чаще чувствую сердцем каку-то благодать..
и внутренне пространство как-то непонятно соединившись
с внешним наполняется какой-то непонятной беспричинной радостью...

и где тут болота?...
все рядом... просто и доступно...