Алетейя - кто они?

[olga love]

По тем дневниковым записям, которые я читала, я поняла. что Лев - Архат, Лариса - Тара.
Дневниковые записи действительно очень откровенны, но честны. С помощью этих дневниковых записей они хотели поделиться опытом... Ну вот, поделились...

Нравится нам это или нет, - от нашего отношения не изменится ничего!
Архату не нужно признание масс, он знает свое дело, и неуклонно, шаг за шагом, его выполняет.
Архат не называет себя Архатом. Архат - это и степень достижения, и уровень, и состояние и т.д., называйте это как хотите.
Н.К.Рерих и Е.И.Рерих действительно тоже были Архатом и Тарой. Но Л. и Л. вовсе не обязаны походить на них и их копировать, они строят Общину, у них другие задачи.

Понимаю, - ухо режет назвать кого-то Архатом. Не готовы сегодня рериховцы в ком-то увидеть Архата. Но видать пришло время открыть то, что существует, действует, независимо от нашего понимания и отношения.

Мировоззрение немного расширьте, мыслите свободней и смелей, дорогие рериховцы - провозвестники Кульутуры, Проводники Выскоих тончайших энергий.
Книги Рерихи писали не для того же, чтобы их как романы читали... Как думаете?

[Djuley]

Сообщение от olga love

Да, очень сложно понять человеку то, что выше его понимания. Отсюда много рассуждений и версий.

Что - сложно признать что в нашем современном обществе есть Архаты?

Рассуждение и версия только в конце сообщения а всё что выше, является пусть и не дословным но надеюсь достаточно точным изложением Учения( включая и письма Е.И.) касательно обсуждаемой темы. Я общался с людьми из Алетейи и по почте и в живую и не в моих правилах вот так не с того не с сего катить бочку на того с кем разговаривал в благожелательном тоне. Я хочу беспристрастно разобраться. Пока что следуя букве. Думаю что эти самые буквы в АЙ не слепое сочетание. Думаю, одни положения Учения допускают деференциированный, индивидуальный подход в согласии с соизмеримостью а в данном случае думаю, нужна беспристрастная точность, ведь вопрос не шуточный, когда речь идёт о высоком водительстве, о судьбах тех кто за ними пойдёт. Может и мне придёться делать выбор.
Я не считаю что в нашем обществе не могут быть Архаты. Если их не будет то тогда кранты. Архат это штучный продукт эволлюции, по отношению к основной массе.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от olga love

Не готовы сегодня рериховцы в ком-то увидеть Архата.

Увидеть-то готовы, но вот мерки архатства, видимо, разные.
Мне трудно судить, ибо не встречался ни со Львом, ни с Ларисой. Но, по моим понятиям, если человек действительно Архат, то любой с ним встречавшийся это непременно и почувствует, и за ним пойдёт. Почему же этого не произошло со всеми участниками дискуссии, лично их знающими? В частности, с Юрием Дворниковым.
К тому же не совсем понятно, как это Архаты могли составить довольно безграмотный Устав Общины.

[Wetlan]

Дорогая Ольга, на свете очень много обшеств и каждый считает своих предводителей как минимум Архатом и я охотно верю тому, что Вы считаете руководителей Алетейи Архатами.
Но как показывает действительность, умолчать о свём убеждении что являешься Архатом, ещё тяжелее, чем поверить в то, что таковые есть среди нас. Не так ли?

Я говорила, что не прочла книгу Л. и Л., она мне действительно не прошла по нутру... желудок не пропустил ... но!
Но я всётаки заставила себя пролистать её с задержками и выборочно просмотреть некоторые выдержки. Посему поделюсь своим впечатлением и анализом. Если Вы посчитаете его необьективным, то прочту эту книгу (ради Вас) и занесу на форум выдержки из неё со своими коментариями. Вернее, проделаю анализ. Тогда можно будет сравнить его с тем, который выдам ниже. Надеюсь, больших расхождений не будет, ибо своей интуиции доверяю, она меня пока ни в какие секты и непристойности не завела.

Мои выводы после просмотра книги и прочтения некоторых выдержек из них, особенно личного рассказа самих героев происходящего, а это, если не ошибаюсь Л.и Л., руководители Аллетеи не претендующие на перевоплощённых Н.К. и Е.И.
Если допущу неточности в своём анализе, пожалуйста опровергните.

В книге и в диалоге самих расказчиков говорится о том, как они без особой подготовки и без каких-либо карт и информации местности (вроде даже без особых языковых знаний иностранных языков), чисто интуитивно отправляются по когда-то проделанному маршруту Рерихов.

Это так?

Из рассказа видно, что они проделывают этот путь какими-то, всплывающими в памяти и чувствах воспоминаниями прошлого или прошлых воплощений.

Это так?

Благодаря своим воспоминаниям они выходят на те места, где Рерихи останавливались в пути. Встречают по пути указания и какбы судьбой или кем-то свыше, людей ожидающих их или указывающих куда и как идти.
Даде в домике, в котором Рерихи толи останавливались, толи прожили некоторое время, их уже как бы ожидают. Если правильно поняла, чуть ли не тот же слуга, который когда-то принимал самих Рерихов, который в Л. и Л. их молчаливо узнаёт или признаёт или предчувствует.
У наших рассказчиков, особенно у Ларисы, воспоминания прошлого воплощения заходят так далеко, что она вспоминает некоторые моменты из происходящего с самой Е.И. и даже узнаёт некоторые вещи и запахи.

Это так? Если что забыла или путаю, поправьте.

Вобщем, из прочитанного сразу становится непринуждённо ясным, что речь или акценты, или намёки непринуждённо делаются на то, что поездка обоих Л.и Л. есть прохождение нововоплащённых Рерихов по своим прежним местам ради (моё предположение, ибо в концовку книги не заглянула) того чтобы по новой возродиться и продолжить свою не законченную миссию.

Ольга, надеюсь на Вашу правку моего восприятия от просмотренной книги и на Ваш краткий пересказ её.
Если Вы не согласны с моим впечатлением от книги, то мне прийдётся её действительно проштудировать и сделать конструктивный анализ. Возможно ещё кто-нибудь из форумчан пристединится к этой кропотливой работе.

К томуже, есть возможность со временем проверить информацию из книги. Как? Очень просто. Ведь ездят же туда люди и некоторые хорошо владеют английским или даже индийским. Можно будет за небольшую плату (или даже без неё) попросить их пообщаться с местными тех мест по которым прошли Л.иЛ., поспрашивать в том же домике Е.И. так ли всё было в действительности... приходили ли наши герои туда так спонтанно и оказались ли признаными местными за Рерихов или Архатов. Думаю, у тамошних местных чутьё очень раззвито.

Weta, ты говорила, что один художник на днях туда едет. Нельзя ли у него спросить куда именно и полюбопытствовать не смогбы ли он немного подраздобыть информации?

[Wetlan]

Выдержка из Устава Алетейи:

Членами Духовной Общины могут являться как участники фирмы и ТЦ...

Дорогой -*Т*-, Вы оказались либо очень неосведомлённым членом общины, либо очень неискренним, ибо ответили на мой вопрос (что было раньше организовано фирма или само общество?) что общество было организовано раньше самой фирмы. Однако, этот параграф Устава опровергает выданную Вами информацию.

[Юрий Борисович]

Прошу извинения, что заставил ждать с ответами ко мне. У меня было много встреч, кроме того, мы вынуждены ходить на работу, чтобы заработать деньги на следующий объединительный Конгресс 2006. Да и кормить себя нужно иногда.
Прежде чем отвечать на вопросы, мне хотелось бы сделать одно очень важное пояснение. Для чего была открыта эта ветка? Эта ветка была сначала открыта в рамках темы «Община на Алтае», а затем выделена в отдельную ветку для того, чтобы:
1. Предупредить последователей Учения Ж.Э. о том, какую опасность несёт в себе деятельность Ал. Может для кого-то она вовсе и не опасность – пусть каждый сам разберётся.
2. Эта ветка не преследует цель – осудить и опорочить Ал. Они сами себя уже достаточно опорочили своими журналами, высказываниями своих учеников. То есть, Великий трижды был прав в том, что не суди, да не судим будешь. Потому нужно стараться удержаться от осуждения и клеймения. Цель не в том, чтобы унизить и оскорбить, хотя, бывает нелегко удержаться от сообщения чистой правды, которую, действительно, нельзя проверить. И она похожа на осуждение, клеймение. Здесь я соглашусь с Н. Атаманенко, да и с В. Чернявским тоже. Прошу считать нас не обличителями , осудителями, противниками и врагами Ал., а ОППОНЕНТАМИ. Причём, хотелось бы иметь дружественный облик. Но это нужно желать взаимно.
3. Главное сегодня – это помочь Ал. и бийчанам разобраться и выйти из заблуждений, ошибок и всё-таки сделать шаг в сторону единения рериховского движения на Алтае. Наши МИРНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ были изложены нами в сообщении № 67 от 5.01.06 на странице форума № 5. МЫ ПОКА НЕ ПОЛУЧИЛИ ОТВЕТА НА НИХ. А ведь предложения очень конкретные и очень конструктивные. Так ведь? Так что вопросы Ветлян не ко мне. Я-то уже давно ответил на них, ещё до того, как вопросы были сформулированы.
4. Далее. Если мы не будем знать о Золотом Лотосе, об Алетейе и других подобных организациях, то мы можем попасть в очередной момент нашей истории в очень неприятную ситуацию. Мы, вот, в неё уже попадали. Благо, достойно вырулили и смогли отмыться. Мы-то выводы сделали, но те, кто пытается ввести в заблуждение других, выводов делать упорно не хотят. Они продолжают считать себя правыми и считают, что с ними поступили несправедливо. Я имею в виду «Золотой Лотос» при всём уважении к О.В. Но это их вопрос. Главное, что мы сегодня, благодаря Сомову А. и обсуждению на форуме в начале 2005 г., ЗНАЕМ, кто есть кто – все плюсы и минусы. Так что знать – это большое дело.
5. Вот и в вопросе с Ал., я тоже предлагаю разобраться – что к чему. Им даже можно вынести из этого очень даже хорошую пользу – их может узнать мир в лучшем свете, если они смогут это показать людям.
Ответы на все вопросы, заданные мне:
1. Юрий Борисович, как Вы сегодня относитесь к Беловодью? Именно сегодня, учитывая весь их проделанный труд и независимо от своих личных интересов?
Ответ: Лично я готов был с ними всегда сесть за стол переговоров. Мы только за согласие и мир, потому и затеяли всю эту историю. Может быть появится возможность хоть как-то пробить сегодняшнее сектанство бийчан под руководством Ал. Проделанной работы их особо не вижу, т.к. организованный ими раскол перечёркивает все их, может быть и светлые дела. Хотя особых дел я тоже не знаю. У них в обществе 40 чел. (сейчас уже наверное больше), а к.п.д. от каждого очень маленький – ни одной научной работы, ни одной статьи на конференциях (на последней только немного проявились). Они изучают Учение, но где следствия и плоды их изучения? Одни только слова. Они очень любят говорить, обсуждать. Понимаете, на выходе нет почти ничего. Поймите, я не осуждаю, но констатирую факт. Другой информации у меня пока нет. Пусть опровергнут меня, если я не прав.
2. Как Вы относитесь к сегодняшним делам Алетейи?
Ответ: Я не знаю дел Ал., кроме как деятельность по расколу и разъединению рериховского движения на Алтае, введению в заблуждение последователей Учения Ж.Э. под прикрытием Учения Ж. Э. Кто знает – пусть скажет, расскажет. Мы хоть все будем знать об этом. Вот, к примеру, Т-Осипов очень занят, что ему даже некогда говорить. Вот интересно, чем он занят? Я полагаю бизнесом, т.е. зарабатывает деньги на очередную авантюру, которая будет прославлять их руководителей?
3. Готовы и хотите ли Вы сотрудничать в будущем друг с другом?
Ответ: Мы за мир, единение и взаимопонимание. Понимаете, ну нет другого пути, если для нас Учение Ж.Э. является основополагающим – нужно приходить к согласию и уметь слушать друг друга, уметь изменяться и корректироваться.
4. Хотели бы Вы все провести в этом году совместную Конференцию?
Ответ: Да, мы хотели бы, чтобы в 2006 г. в г. Барнауле мы все, бийчане, Ал., Клещевский, преображённые, изменённые и осиянные миром и взаимопониманием собрались в едином порыве духа. Чтобы мы все обменивались, учились друг у друга и соединяли наши мысли в одну – СЛУЖЕНИЕ И ПОЧИТАНИЕ ВЕЛИКОЙ МАТЕРИ МИРА как Вершину Космической Иерархии Светлых Сил нашей Солнечной системы: «В гимнах Матери Мира черпаем Мы своё вдохновение» (Беспр.)
5. Мы не идеалисты, а скорее, реалисты. Потому мы предлагаем удалять после предупреждения тех, кто необоснованно, неаргументрированно и злобно осуждает брата своего. Мы вводили эту практику на Конгрессе 2005 и продолжим её на Конгрессе 2006. Грубиянов, хамов и невежд мы будем отделять как «заразу сифилиса», если они не примут к сведению наши предложения. В конце концов, мы должны охранить нашу гармонию от тех, кто на неё покушается. Но это не значит, что не должно быть возражений и должно быть полное единодушие. Просто нужно научиться быть культурным и нравственным человеком. Другим среди нас не должно быть места. На Конгрессе 2005 нам не пришлось применять описанные выше меры, потому что руководство было твёрдым и грамотным. Наверное, это нескромно – самих себя хвалить. Но мы гордимся тем, что у нас всё так прошло удачно. Что всё было так интересно, полезно и продуктивно. Я думаю, что не только наша заслуга, барнаульцев, но это наша заслуга общая, всех участников Конгресса. Хотелось, чтобы такой же порядок был и на форуме. То есть, когда человек осуждает или обвиняет кого-либо в чём-то, или позволяет себе насмешку, издёвку, и даже сарказм нужно его предупреждать. Где аргументы, где доказательства, где посылки высказываемых следствий? Тогда и не будет личных выяснений отношений, потому что это низко – копаться в грязном белье брата своего. Нужно всегда искать в брате лучшее, а не топить его чернотой. Как вы думаете, модераторы? Принимаете такие правила? Или нас по-прежнему будут оскорблять безнаказанно всякие грубияны?
6. Вот этот момент самый не ясный. Вас ждали для беседы, но Вы не пришли. Вы пишете что на Вас было оказано психо-энергетическое воздействие, на мой взгляд это не убедительно, но допустимо. Была здесь где-то и другая версия, что указание не ходить на встречу Вы получили свыше. Да или нет?
Ответ: Я не получаю указания свыше, тем более механическим письмом. Я не являюсь архатом. Я простой российский гражданин по фамилии Дворников Юрий Борисович. Но к полученным указаниям других, и вообще, к другим людям стараюсь относится уважительно. Для начала нужно, хотя бы их выслушать. Когда я выслушаю, тогда я задам вопрос. Как правило, этот вопрос всегда один и тот же: «В какой степени Вам удалось реализовать те указания, которые ВЫ получили, какую пользу миру и людям они несут?» Что касается того, что мы не смогли пойти на очередное распятие, то у меня было просто ясное психо-физическое чувство не участвовать в раздорных беседах. Линию обуздания и освобождения от грубиянов и носителей хаоса мы проводили ещё тогда. Это линия Учения – не разговаривать со злобными, агрессивными людьми, которые делают и говорят не сообразуясь с логикой и здравым смыслом. Мы предлагали бийчанам не участвовать в раздорных боях, потому что решение было уже принято всероссийским форумом. Нам было дано ЗАДАНИЕ от этого форума и мы должны бережно и достойно выполнить это задание, а не идти на поводу каких-то амбиций каких-то злобных людей. Что будет, если мы будем отменять решения наших друзей из 30 городов? Что они скажут нам после этого? Особенно после того, как разослали и подтвердили решимость провести конференцию. На первом дне мои аргументы были совершенно игнорированы. У меня была видеозапись с круглого стола, слова из которого были взяты, искажены и превращены в наше обвинение. Я предлагал привезти телевизор, видеомагнитофон, но наши оппоненты даже слушать не хотели – глаза их были налиты агрессией и осуждением. О чём было с ними говорить, да ещё в таком отравленном физическом состоянии? Рериховцы – это особая аудитория. Эти люди прикоснулись к Огню центров в той или иной степени. И потому, когда они гневаются при неопытности и при неумении управлять своими огнями, они могут бить очень сильно. И не только вблизи, но и на расстоянии – мыслью. Мне приходилось встречаться с этим явлением довольно-таки часто. По сути это называется чёрной магией. Уж не знаю – сознательной или несознательной. Всяко бывает. Пока люди приведут своё сознание в более-менее пристойный вид, они много нехорошего могут сотворить.
7. Хотелось бы высказаться по поводу понятий Тары и Архата. В Учении Живой Этики Тара и Архат – это Н.К. Рерих и Е.И. Рерих – см. кн. Беспредельность. В общем – это Великие духи, которые закончили свою земную карму. Знаете, что значит закончить земную карму? Скажите, похожи ли Лев и Лариса на тех, кто закончил свою земную карму? Смотрите по следствиям. Я думаю, что им нужно просто скорректироваться. Я уже говорил, что допускаю, что они могут принимать какие-то посылки. Но тогда пусть они их научаться реализовывать. Но этого мало. А то они могут такого натворить, а потом скажут, что выполняли волю Учителя. Тогда нужно чётко знать, что это посылки светлые. Это, опять же может понять только Адепт, «который всё отдал и принял» (см. кн. Озарение). Как же быть? Нужно уметь определять вибрации Великого, но для этого Его нужно Знать. А это уже быть сужденным учеником. В статье об Ал. я дал достаточно подробные характеристики сужденного ученика. Во-первых, он никогда не скажет, что получает указания от Великого. Это нарушение кармического закона и закона соизмеримости. Только ближайший круг проверенных испытаниями сотрудников может знать об этом. То есть, когда Ал. было указано издать книгу с указаниями были нарушены, как минимум два Закона Просвещенных. Как видите, мы можем даже логически разбить в пух и прах доводы Ал. Вот, к примеру, «нагорная проповедь» Льва. Как стройно там всё, как правильно. Я не знаю, как вам, а мне нравится. Ну очень красиво с точки зрения творчества. Я думаю, что многие согласятся со мной. Но как эти слова соотносятся с реальностью. Да противоречат ей полностью. См. стр. №5, с. №67. Как думаете, будут В. сыпать червонцы в крапиву? Я уже говорил в статье, что В. дают свои Указания только в обмен на распятие, на Служение, на дела, ОЧЕНЬ ОПАСНЫЕ ДЕЛА. Те, кто несут подвиг могут называться учениками М. Но подвиг он ведь в конкретных делах. В очень больших делах. И в этом смысле нам дан Величайший пример – Н.К. Рерих. Это полная отдача себя, это полное сожжение себя на Костре Армагеддона. То же Великая Е.И. Рерих. То же Блаватская Е.П. Тот же С.Н.Рерих, тот же Ю.Н. Рерих. И какой уровень интеллекта, духа, знаний, высота дел, плоды дел! Вот Учителя, вот Архаты. Сделайте, пожалуйста, уважаемые Лев и Лариса, выводы и не смущайте сознания молодые. Лучше молча будем стараться сообща делать Общее Дело. СООБЩА!
8. Заканчивая ответ, хотелось бы немного пошутить по доброму без перехода на какие-либо личности. Читая материалы форума, у меня как-то сам собой нарисовался шуточный образ из народного фольклора:
«По улицам города водили слона. В одном из переулков его атаковала стая бездомных псов. Одна маленькая собачка вцепилась в его заднюю ногу, стараясь прогрызть толстую кожу. Она злобно рычала, шаркала зубами по складкам ноги, слегка повизгивая. При этом выделялось большое количество слюны, которое изрядно мешало маленькой моське кусать ногу слона. Она делала несколько попыток, злобно тявкая, но все они были безуспешны. Особенно грозно вела себя большая толстая собака. Она лаяла громко, мало, но, как бы предупреждающе. У неё были массивные ноги и плечи, глаза бывалой волчицы, которая бросается в бой, лишь зная наверняка, что победа ей обеспечена. Сейчас она лаяла в стороне, не решаясь ринуться в лобовую. Может быть ещё и оттого, что не зажили раны от битвы на прошлой неделе, когда шерсть собаки была изрядно потрёпана и из прокусов капала кровь, заляпавшая все соседние улицы. А всадник-индус, который погонял слона, ехал и думал: «Конечно, слону эти собаки не опасны. Ну надо же народу показать восточную диковинку. Жалко только самих жителей города – бегают эти бездомные, того и гляди кого-то загрызут. И куда смотрят власти! Совершенно не заботятся о спокойствии народа. Взяли бы, да истребили эту свору силами санэпидслужб.Тем самым защитили бы город от распространителей заразы, дали городу мирный покой и тишину. «Ох уж, эти собаки!»

Но это только маленькая шутка.
Вам не кажется, что я только и отвечаю на вопросы в отличии от руководителей Ал. Ладно, Лев уехал на важное совещание в Бийск, а Лариса почему молчит. Поговорите с нами, пожалуйста. Как Вы бы ответили на те вопросы, которая задала милая Ветлян из Германии?
Мир вам, друзья.
Помнится, когда-то в переписке тоже желал Вам мира, да только закончилось это, увы, плачевно. Далеко не миром. Может быть сейчас получится? Говорят, миротворцы назовутся сынами божьими?

[Владимир Ефимчук]

Можно спорить бесконечно, но ни к чему не прийти. А ведь не карту поставлена честь и претендующих на архатство, и тех, кто пошёл за ними. Если бы им было всё равно, что о них думают другие, то дискуссия давно бы заглохла.
Предлагаю такой выход из сложившейся ситуации, что-то вроде следственного эксперимента. Для начала вспомним некоторые особенности Архатов (из Граней Агни Йоги):

"Много тайн в жизни Архата. Перейдены границы обычного. И то, что возможно лишь в сказках, то для него становится обычностью необычного. И ковры-самолеты, и шапки-невидимки, и все прочие символы тонких условий для него уже не сказка, но действительность. Если бы людям сказать о некоторых подробностях жизни Архата, сочли бы говорящего сумасшедшим, настолько чудесны они и настолько не согласуются они со стандартным мышлением обычного человека. Взять хотя бы явление непрерываемости сознания, то есть достижения ступени сознательного бессмертия. Сколь же чудесно оно. Или возможность помнить цепь воплощений. Или способность сознательной деятельности в любом из проводников. Или участие в жизни земной, будучи свободным от тела...
Подобно тому, как Архат бодрствует днем в теле физическом, а ночью сознательно живет в высших своих оболочках, не прерывая сознания...
Ведь одновременно с ним и параллельно ему растет способность и сила коагулировать материю Тонкого Плана в зримые формы. А это уже способность Архата".

Исходя из процитированного, Архату ничего не стоит прийти в тонком теле, ночью, в комнаты "Фомов неверующих" и оставить там какой-то знак. Предлагаю Льву и Ларисе подумать и назначить дату, когда кто-то из них посетит комнаты желающих и оставит на заранее приготовленном чистом листе бумаги ну, например, знак "Община Майтрейи". Даже вышлю фотоснимок своей комнаты со столом, на котором будет лежать чистый лист.
Возможно, кто-то предложит другое.
Если Лев и Лариса согласятся и всё у них получится - то это действительно будет знаменательным событием. Если же нет, то никто не помешает мне предположить (не утверждать), что они просто одержимые.

[Ray]

не пытаясь говорить за Льва с Ларисой, которые сейчас на Алтае, хочу просто высказать одну пртичу.

Пришел один человек к Учителю и сказал - если ты покажешь мне чудо, я немедленно уверую и стану твоим учеником. Учитель сотворил чудо и человек сказал что он согласен стать его учеником. Учитель грустно улыбнулся и сказал что ему такой ученик не нужен.

Владыки показывали чудеса при Е. П. Блаватской, однако это не вызывало доверия у тех кто хотел видеть а не верить. Когда магнит сердца притягивает других людей, и притянутые сердца звучат в унисон то возникает атмосфера наполннености и созвучия, в которой могут гармонично переплетаться как мысли разума так и посылы сердца. К сожалению на форуме возможно показать главным образом разум, а не сердце. Поэтому зачастую трудно адекватно ответить, ведь даже при согласовании сердец, достаточно одной отрицающей мысли и единение и будет расторгнуто. А здесь много людей, которые не сонастроены друг с другом и как следствие, пытаются разобраться только логикой, но ведь она холодна без сердца. И в этом я вижу одну из причин недопониманий.

[Владимир Ефимчук]

Так сердцем и чувствую, что здесь что-то не то. Но как это объяснить другому? Вот и приходится привлекать логику.

[Ray]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Так сердцем и чувствую, что здесь что-то не то. Но как это объяснить другому? Вот и приходится привлекать логику.

Я логику как отдельную дисциплину не изучал, поэтому если ошибаюсь - поправьте, но мне казалось что логикой чувства не оценивают. Я думаю что самый лучший способ оценки - это живое общение, что не всегда возможно, но наиболее адекватно

[Николай А.]

Не о том, не о том, не о том говорим ...

Выяснить Тара и Архат или нет? Это, напомню, попытался выяснить adonis.
Как показала дискуссия, у всех разное понимание этого понятия.

Помогут ли ответы типа "да" или "нет" на заданный вопрос, понять причину имеющегося конфликта и устранить его? Нет.
А если мы не собираемся помочь устранить его, то разжигая, его мы лишь радуем темную сторону. Обратите внимание цель публикации разоблачительной статьи Юрия Борисовича. Способна ли она помочь устранить этот конфликт, умаляя при этом две организации?
Тогда какова её цель? Показать примеры записей тонкого общения? И их несоизмеримость с чем то?

Уберем из статьи цитаты из Учения, писем Е.И, и выдержки из сборника "Путь огня". Оставим только размышления Юрия Борисовича. Будем помечать в скобках все, что он отметил положительного (плюсом) и отрицательного или подозрительного (минусом) в скобках с номером.

«Конференция в г. Бийске "Любовь, красота, знание" в июле 2004 года.

Первое впечатление от них - красивые стройные молодые люди с сияющими лицами (1+) . Их было человек десять. Ярким событием на конференции был показ их детских спектаклей, в которых органично использовались различные спецэффекты - бабочки, декорации, выход в ряды, витиеватые и необычные имена-слова. Эти спектакли вызвали полное единодушие у аудитории. Многим они понравились (2+). Группу "Алетейя" интересовала секция общины, где они рассказали о своей поездке в Индию и посещение города-общины Ауровилля. Другие секции алетейевцы почему-то не посещали. (1-) Впоследствии, уже после конференции выяснилось, что группа "Алетейя" есть мощная коммерческая фирма в г. Тюмени, которая имеет большой доход от различной торговой и производственной деятельности. (2-)
На конференцию многие привезли свои издательские работы. Алетейя продавала журнал "Путь огня" по стоимости 100 руб. (3-)
Чтение журнала вызвало у многих последователей некоторые вопросы, которые необходимо осветить с точки зрения Учения Живой Этики. (4-) Открываем обложку и читаем эпиграф-цитату из кн. Беспредельности - о "верных" духах, об Елене Ивановне и Николае Константиновиче Рерихах. Перелистываем лист и читаем " Идя по Огненным стопам Матери Агни-Йоги…" и т.д. (всё это цитаты из кн. Беспредельность). Далее идёт повествование-рассказ. Сделаем выборку: …»

«Комментарий составителя: Они видят центр Земли, они бывают в Шамбале, их обнимает Великая Урусвати. Они - Архат и Тара, именно так в Учении Ж.Эт. Вл. называет Н.К. и Е.И. Рерихов. Насколько можно возвысить себя в своём заблуждении, чтобы считать так? Пусть тогда они сделают столько же, сколько сделано Великими. (5-)»

(5-) Нет смысла обсуждать содержание тонких видений, ибо тонкий мир богат на проявление подобного, если у человека есть созвучные этому мысли. Но вот на что хочу обратить внимание: не они себя сами так называют, а их руководитель с тонкого плана.
Это к вопросу adonis: «Называли ли Лев и Лариса себя Архатом и Тарою? Да или нет?»
На их бы месте я бы ответил в таком случае «нет». Причем я хотел бы напомнить, что и Елена Ивановна спрашивала Владыку за что же он её избрал, когда в ней столько несовершенств, однако, при всем этом он назвал её Тарой. Ибо Учитель и мы судим по разным качествам. Мы не способны земным сознанием увидеть все тонкие последствия своей деятельности. Тем более это трудно сделать через Интернет.

«Может быть, они нам дали бы такое же великое Учение? (6-) Но нам говорят их сторонники: "Подождите, в возрасте руководителей Алетейи Н.К.тоже ещё никак себя не проявил."

(6-) Это некорректно. Почему от архата можно ожидать только Учения, а не некоторых действий по уже данным?

«Мы говорим о низком нравственном уровне. (7-) Но нам опять отвечают: " Блаватская тоже была не высокого уровня."»

(7-) Вот это уже личностная оценка. Причем ничем не подтвержденная никакими другими фактами. Что вкладывается в понятие «низкий нравственный уровень» осталось известным только автору статьи. Я не прошу пытаться раскрывать это дальше. Просто считаю, что некорректно вообще публично давать подобную оценку, ибо вспомните слова Иисуса: «кто не без греха, бросьте в меня камень».

«Мы говорим: "Посмотрите на дела. Не много ума нужно, чтобы ставить огненные столбы, дуги, издавать журнал, организовать фирму. Для этого не нужно быть Архатами и Тарами (».

(. Для многих дел не нужно иметь много ума, но он нужен. А главное нужно иметь открытое сердце, чтобы к тебе тянулись люди и помогали в этих делах. Много ли тех сердец, к которым тянутся люди? Единицы. Зачем же топтать их?
А община, которая способна проявить себя самостоятельно и финансово – это уже серьезно.

«Что касается огненных явлений, то допустим, что среди А. нашёлся очень достойный человек, великий человек, Христос, который переносит огненную трансмутацию. Но когда вся группа… Это же глупо и смешно! Какое заблуждение! (9-)»

(9-) Мне знакомо это. Дело все же не в самой группе. А в том, кто находится в её центре. Он зажигает людей. Удивительнее всего было бы наоборот, когда такой человек нашелся бы, а вокруг него остались бы все такие же. Вот тогда можно было бы сказать, что все написанное – это слова.

«Подъём на гору - это очень большое физическое испытание. Это и растрата сил, и кислородная адаптация, и перестройка всех систем организма. Человеку, у которого идут огненные явления, даже пошевельнуться бывает трудно, а тут такой трудоёмкий подъём. Да и возраст в Учении указан определённо - раньше 30 лет центры не открываются. Что-то нестыковка получается со здравым смыслом. Видимо, они перепутали адаптацию с огненными явлениями. Да и судя по всем симптомам, которые описаны в главе "последствия", похоже, что это следствие сильнейшего одержания, доводящего организм до разрушительного отравления: физического и духовного
(10-). Воспаление лимфоузлов, изменения в крови и психике, ощущение жара как раз могут наблюдаться в связи с этим.»

(10-). Вот и диагноз: «одержание».
Можно ли после такого ярлыка, надеется на продолжение конструктивного диалога?
Где элементарная человеческая бережность, которую требуем от других?

«Итак, характер дел невысок. (11-). Высота, глубина мыслей поразительно низка. (12-). Употребляются даже такие словечки: "раскрутка", "работали" и т.д. Нужны ли такие носители Вл.? (13-). Даже, если бы они и не употребляли таких словечек, и так ясно - это очередная профанация Учения Живой Этики, которая очень опасна тем, что нивелирует мнение об Учении Живой Этики, если судить по её псевдопоследователям».

(11-). А вот о характере дел в начале статьи было дана другая оценка: одни положительные впечатления. И потом зачем тогда столько усилий умалить их дела, если они ничего не стоят? Жизнь сама расставит все на свои места.
(12-). Очень спорный вопрос какая у кого глубина и высота мыслей. Слова другого всегда могут быть несовершенны, чем твои собственные. Но главное дела. А вот вывод: «… и так ясно - это очередная профанация» некорректен, ибо ссылается на свое личное мнение, а не на факты.
(13-). Нужна или нет Владыке такие помощники это лишь одному ему ведомо. Но конфликт ему не нужен. Это точно.

«Собственно говоря, работа А. и направлена на то, чтобы разрушить и лишить Россию будущего, уничтожив Учение Живой Этики своей деятельностью! (14-).»

(14-). Здесь явная крайность суждений автора статьи, пытающегося любым способом доказать, что Алетейя есть главные враги Учения и России.

«Народ не обманешь. Он очень чётко различает, где польза, а где вред. Народ и власти, опять, в очередной раз убедятся, что Учение Живой Этики является, по их словам и сегодняшней оценке, рассадником "сатанистов", различных сектантов и др. отклонений от здравого смысла. Опять "компетентные органы" будет интересовать хотя бы минимальная активность рериховцев, которая будет проявляться, где бы то ни было» (15-).

(15-). Как раз вот такие разоблачительные статьи в Интернете или в официальных СМИ приносят больше вреда, чем маленькие сборники для внутреннего пользования среди членов общины.

«А ещё у А. есть камень какой-то. Наверное, в киоске каком-нибудь на вокзале купили. Есть ещё у них и перстень, кем-то посланный». (16-).

(16-). И что? Завидно кому-то. Или что? К нам, допустим, пришло неведомыми путями Знамя Мира с Алтая. Пришел человек и передал. И все. Вы знаете, как мы это ценим этот знак? Для нас оно Оттуда … У каждого есть что свое. Не умаляйте чужие святыни.

«Да и Камень великий у них имеется. Осталось только Храм на Алтае построить, что и собираются они в ближайшее время делать. Об этом они говорят в своей книге - "построить город на Алтае", обсерваторию, организовывать туристические маршруты, придумывать легенды для привлечения людей, открывать школы-семинары по открытию центров, институт эволюции человека, давать рекламу по всему миру на эти мероприятия и т.д. Представляете, что это будет!» (17-).

(17-). Бог им в помощь в таких делах. Кто то должен когда-то взяться. Это только на благо всем.

«Было полезно А. почитать хотя бы одну книгу Н.К. Рериха. Ни в одном произведении он не сказал, что получает Указы от Вл., с кем из Вел. он на связи, о той внутренней деятельности, которая велась. Поучиться бы им у Великого. Ведь они претендуют на то, что они Архат и Тара. А ведь самой главной заповедью Учителя является слово "Учись". Им учиться нечему, если судить по тому, как показали они себя на конференции. Наверное, они умнее всех, всё знают и всё умеют. Знают ли они, сколько испытаний нужно пройти, прежде чем лишь слегка приблизиться к Великой Иерархии? » (1.

(18 -). Главной связной с Владыкой была Е.И. И она и он об этом писали друзьям.

«Тёмные силы постоянно трудятся в подражании своём светлым, чтобы нивелировать, упростить, и тем самым опорочить великое значение и предназначение высшего явления. Это происходит с учением Христа - именем Христа совершались многие преступления. Это происходит с Учением Агни-Йоги: белое братство прошло по Руси в 1990 г, новосибирская секта Сатидананды в разных названиях действовала 10 лет, пока не явила свой лик, и др. искажения Учения. На теле Руси появились даже "сатанисты", которые используют терминологию Агни-Йоги. "Учение вознесённых владык" - новейшее достижение, пришедшее к нам из США, которым прельстились уже многие. И все они прикрываются нашим Учением Живой Этики. Например, говорят о космической личности, что нужно быть на связи с Высшим. Невольно вспоминается сказка о разбитом корыте А.С. Пушкина, когда бабка захотела быть на посылках у золотой рыбки.
И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей.» (19-).

(19-). Здесь Алетейя была явно поставлена на один уровень с сатанистами.
После такого некорректного умаления можно ли удивляться, что трудно найти сотрудничество?

«И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей. Опять термины Учения, опять в эпиграфах слова его, опять их известные дела выдаются как пример применения Учения.
Но нам снова возражают их сторонники: "Они не разговаривают, как вы, а строят общину практически уже пять лет. Они сделали много спектаклей, они построили фирму с многомиллионным оборотом. Они, дети владыки, они посланные его, они, действительно, получают Указания." » (20-).

Название действительно красивое. Ну и хорошо. Магнит должен притягивать красотой.
Большие деньги? Для воплощения идей Учения в жизнь их нужно еще больше. Если деньги заработаны честным трудом для Общины, то что здесь крамольного?
О маленьких делах, амбициях, духовности. Все относительно, а оценки субъективны. Не нам судить.

«По сознанию, и только по сознанию. Не брось жемчужины святые под ноги неготовым принять их, не назови себя познавшим, не прельстись демоном, одетым в овечьи шкуры. Будь зорким внутри себя и во вне, и не дай разрушить любимое Учение кликушам и контактёрам. Не дай уронить имена Великие. Не отберут они надежду у людей, и не подменят, основы подточив. Что толку от скакания по горам, коли слеза ребёнка упала? Говорим о применении Учения, а сами нарушаем его в гордыне своей, уткнулись лбом в стену, где поджидает обитатель порога. (21-) Смогут ли измениться? Смогут ли преобразиться? Смогут ли переоценить и пересмотреть все гвозди в прогнивших основаниях? Вряд ли. Карма не даст. По делам узнаете их, слепые! Только от сомнений ваших не станете зрячими. Укрепитесь на глубоком знании Учения. Не всегда то, что кажется добром таковым является. Когда откроется истина, поздно будет, вред покроет пользу.»

(21-). Это можно отнести ко всем, в том числе и к автору статьи. Совершенных нет. И если мы упрекаем кого-то в «скакании по горам», то не забывайте, что и Великие там ходят-скачут.
Каждому свое.

Теперь вернемся к пояснению Юрия Борисовича о цели статьи.

«Эта статья была написана осенью 2004 г. После этого у нас с Ал. Организовалась большая переписка. Они писали всей группой и пытались доказать, что всё это не про них. В январе 2005 г. мы встречались с представителями Ал., общались, ели суп и т.д. Мы называем это – вести диалог – мирный и конструктивный. Да, мы разные. Да, мы заявили о том, с чем мы не согласны. Может быть нужно было это сделать более конструктивно. Наверное, сегодня мы бы так и сделали. Но мы терпеливо выслушали их и готовы были к взаимному сотрудничеству, но они избрали совместно с Бийском (их учениками) тяжкое предательство нашей конференции. …

Вот кто такие бийчане и алетейя, те, кто строит общину в Уймонской Долине на Алтае. Будет польза от этого строительства? »

Итак, они предатели. Потому что предали «нашу конференцию». Если бы они участвовали в конференции, то алетейцы были бы хорошими, при всей той критики, что звучит в статье?
Я не защищаю «Алетей», потому как не знаю их хорошо. Но я вижу, что статья о них написана о них явно с недоброжелательной и недобросовестной целью. И публикация статьи привела лишь к новому обороту конфликта. И разве можно лицемерно говорит о стремлении к взаимному сотрудничеству, когда одна рука наливает суп, а другая пишет пасквиль?
Мне кажется, что Ю.Б. хочет используя ресурс форума рассказать не о том, что "какую опасность несёт в себе деятельность Ал", а о своей значимости как руководителя РД на Алтае. Мелко тогда все это ...
Здесь Ю.Б. упоминал о плюсах и минуса Лотоса, Алетейи.
Но как-то все однобоко получается, в основном видим минусы и все они с натяжкой. Нужно иметь добрый глаз. Иначе кому нужна такая "правда"?

Прозвучал вопрос: «Алетейя - кто они?»

Что это за такое красивое слово? Так на греческом звучит «Истина».

«Водительство людьми, да еще в такие сложные дни –задание труднейшее. Ведь даже с ближайшими сотрудниками приходится проявлять неисчерпаемое терпение и твердость в опасных положениях. В создавшемся конфликте, истинно, много недоразумений, большинство которых основано на несгармонизированном усердии в проявленных действиях. Несомненно, каждый поймет, что, очутившись между двух огней, необходимо явить особую осторожность и даже бережность друг к другу. Уже десять лет, как изучаются основы Живой Этики, неустанно твердится о необходимости единения, отсутствие которого пагубно не только для всего дела, но и для каждого участника. Щит Света может покрывать лишь собравшихся под ним, но не будет скакать за ежеминутно выскакивающими из-под него. Указана была и великая Целесообразность, царствующая во Вселенной, потому, лишь следуя этому закону, можно преуспевать. Неужели кому-то трудно приложить мерило целесообразности к обычной человеческой жизни? Этому нужно научиться. Конечно, прекрасно иметь в основании каждого дела ядро хотя бы из трех сплоченных сознаний, ибо тем легче будет привлечь сотрудников и объединить их. Но такое ведущее ядро должно всесторонне усвоить основы Живой Этики и следить за правильным толкованием Советов и Намеков. Пусть все сотрудники еще раз перечтут параграфы из «Надземного», где говорится о великом значении единения. Пусть участники групп выпишут из книг Учения все сказанное о пагубе разъединения».
/Елена Рерих, Письма 1932-1955, стр. 483/

Сильно еще наше несовершенство. Ну, что ж как говорил царь Соломон: «И это пройдет!»

[Владимир Ефимчук]

Николай, Вы разобрали по полочкам выступления Ю.Б. Прекрасно. Но не мешало бы, для справедливости, так же разобрать и выступления оппонентов. Причём с нейтральной позиции модератора.

[Wetlan]

Владимир Ефимчук:
Исходя из процитированного, Архату ничего не стоит прийти в тонком теле, ночью, в комнаты "Фомов неверующих" и оставить там какой-то знак. Предлагаю Льву и Ларисе подумать и назначить дату, когда кто-то из них посетит комнаты желающих и оставит на заранее приготовленном чистом листе бумаги ну, например, знак "Община Майтрейи". Даже вышлю фотоснимок своей комнаты со столом, на котором будет лежать чистый лист.
Возможно, кто-то предложит другое.

Блин, товарищи, ну мы все и сонастроены!

Лишь несколько часов назад хотела предложить что-то подобное, но почему-то отвлеклась. Видно чтобы в очередной раз установить подобный факт единомыслия.

Единственная разница в том. что хотела предложить Льву или Ларисе появиться в тонких образах или что-либо подобное у разных участников форума, у нескольких одновременно, ибо для Архата это не может составить трудности.
Темболее, что они оба заинтересованы доказать свою провозглашённую высоту духа.

[Wetlan]

Ray:
Пришел один человек к Учителю и сказал - если ты покажешь мне чудо, я немедленно уверую и стану твоим учеником. Учитель сотворил чудо и человек сказал что он согласен стать его учеником. Учитель грустно улыбнулся и сказал что ему такой ученик не нужен.

скажите Ray, а этот Учитель, до того как ученик к нему пришёл и спросил, распостранял информацию о себе как об Учителе среди народа и были ли у него проблеммы с другими Учителями (подобными ему)?
К томуже, ученик пришёл сам....в поиске. Или ему перед этим усердно доказывали, что именно перед ним Учитель?

Неужели такая разница в обстоятельствах уже не стоит внимания? Или это из области "подогнать информацию под себя"?

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Николай, Вы разобрали по полочкам выступления Ю.Б. Прекрасно. Но не мешало бы, для справедливости, так же разобрать и выступления оппонентов. Причём с нейтральной позиции модератора.

Помоему, Николай пронумерировал минусом некоторые пунты не являющиеся отрицательными.

Допустим это:

Чтение журнала вызвало у многих последователей некоторые вопросы, которые необходимо осветить с точки зрения Учения Живой Этики. (4-)

Что же Вы, Николай, нашли здесь отрицательного? Или лишнее освещение Учением уже стало порицанием?

И на счёт одностороннего разбора тоже согласна. Пожалуйста, проделайте подобный анализ, с минусами и плюсами, относительно личных высказываний Алетейи в адресс Дворникова. Чтобы оставаться нейтральным... если Вы таковым себя считаете.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Николай, Вы разобрали по полочкам выступления Ю.Б. Прекрасно. Но не мешало бы, для справедливости, так же разобрать и выступления оппонентов. Причём с нейтральной позиции модератора.

Владимир, я лишь заполнил тот вакуум, который был с моей точки зрения в этой дискуссии.
И хочу обратить ваше внимание, что мои собщения как модератора раздела я так и подписываю.
Но мое право на личное высказывание, как участника форума не должно ущемляться вашим пониманием "нейтральной позиции модератора". Ведь модератор это тоже участник форума, который может иметь свое мнение. Хотя к нему (оно и понятно) всегда повышенные требования. И я знаю, что некоторым (и мне об этом пишут) интересно мое мнение по данному вопросу. Что я и делаю периодически по мере возможности.
Но разбирать по полочкам абсолютно все выступления у меня просто нет времени. Извините. Я делаю это лишь для ключевых.
Всего доброго!

[Николай А.]

Сообщение от Vetlan

Помоему, Николай пронумерировал минусом некоторые пунты не являющиеся отрицательными.

Допустим это:

Что же Вы, Николай, нашли здесь отрицательного? Или лишнее освещение Учением уже стало порицанием?

О, это большой минус потому, что он раскрывается потом во всех остальных, начиная с 5 и т.д. А УЖЭ здесь притянуто за уши. Я показал выше, что все "освещено" с точки зрения Ю.Б., а это не одно и тоже, что с точки зрения ЖЭ. Тем более, что смысл предложения в том, что "чтение" журнала вызывает с т.з Ю.Б. негативные последствия, поэтому он его и начал комментировать.
Освещение статьи Учением был бы только большой плюс, но цитаты, которые из него приводились были лишь обоснованием собственного мнения. Оно просто используется в данной статье.
И даже больше, это его профанация на практике.

Сообщение от Vetlan

И на счёт одностороннего разбора тоже согласна. Пожалуйста, проделайте подобный анализ, с минусами и плюсами, относительно личных высказываний Алетейи в адресс Дворникова. Чтобы оставаться нейтральным... если Вы таковым себя считаете.

Я уже высказался по этому поводу выше Владимиру.
Но вам добавлю.
У меня нет высказываний Алетейи в адрес Дворникова.
Мало кто и что написал на форуме анонимно.
Официальная же публикация статьи руководителя организации есть уже официальная точка зрения.
Анализ выступлений оппонентов Дворникова сделать можно (хотя они заявляли чуть выше, что они не правомочны выступать от имени Алетейи), но я поберегу время на другое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Ефимчук

А совершенными станем не скоро - находимся только в четвёртом Круге, на четвёртом Глобусе, в пятой Расе. Ещё совершенствоваться и совершенствоваться....

Ну, это хорошая самооправдалочка для того что бы ничего не деать со своими качествами.

[Wetlan]

Николай Атаманенко:

О, это большой минус потому, что он раскрывается потом во всех остальных, начиная с 5 и т.д. А УЖЭ здесь притянуто за уши.

Ну, вопервых, выражение "притянута за уши УЖЭ" никак не подходит к Учению.

Вовторых, мы все, и та же Алетейя, все прикладываем Учение к своим мыслям и действиям и им же проверяемся или утверждаемся. Из чего складываются все последствия.
Разве что, любое дело можно трактовать с противоположного полюса. Именно это и имела в виду задавая свой вопрос Вам.

Кстати, многие мысли Дворникова относительно Алетейи, во мне нашли отзвук, совпали с моим мнением.
Я не против личных убеждений кого-либо, но в рамках своей группу или организации. Даже обычный руководитель семьи является, признаётся ею архатом. У всего есть свои рамки или границы архаичности. Президент страны тоже архат. Руководитель фирмы её архат. Это про нас земных!
Если Вы спросите моего мужа кем я являюсь в нашей семье, он вам не только архата выдаст, но и всевышнего припишет (не важно из каких соображений, они у каждого личные и практичные ), ему так удобней жить (ради подтверждения только что спросила его так ли это и о причине такого признания. А причина очень простая - освобождение себя от ответственности и принятия решений). Но его убеждения касаются лишь нашей семьи и его позиций, это его и наше личное.
Точно также и с организациями.
Скромность всем к лицу.
Нескромность вызывает передрязги, чему мы свидетелями и являемся.

А на счёт некомпетентных представителей Алетейи (по Вашему определению), каковыми являются -*Т*- и Ray, то никто не знает кому принадлежать эти ники, и не сами ли руководители Алетейи под ними высказываются. Или Вы можете доказать что либо?

[Николай А.]

Сообщение от Vetlan

Ну, вопервых, выражение "притянута за уши УЖЭ" никак не подходит к Учению.
...

Зато понятно.
Вы придираетесь к словам.

«Давно говорилось о необходимости понятного языка для каждого слушателя, но в жизни это применяется очень редко.
Нужно при убеждении посредством применения психической энергии употреблять язык убеждаемого. Могли не раз заметить, как язык Учителя соответствовал выражениям учеников. На этом слагались нелепые подозрения о подделках, ибо кому-то казалось странным, что характерные выражения ученика передавались речью Учителя. Но никто не подумал, что таким образом облегчалась усвояемость.

Нужно также понять, что при совместной работе обобщаются способы выражений – иероглиф понимания углубляется. Но незнайки продолжают клеветать о подделке и не хотят обернуться на себя, припомнив разницу своих выражений с разными людьми. Мы лишь расширяем тот же принцип.
Мы предлагаем применить язык слушателя во всей его характерности. Нам нет дела, в чем Нас будет обвинять обыватель, Нам нужно благое следствие. Если для спасения от опасности вы должны применить самое странное выражение, не помыслите же промедлить!»
/О, 222/