Причина - следствие

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

знакомый утром зашел в ванную..
и почувствовал удар в затылок..
поставил защиту... защита стала плавится...

Просто хочу сказать что мы иногда забываем,
что причины и следствия ещ бывают разбросаны по времени...

Уважаемый Дар!

Возникают сомнения по поводу разброса по времени. Это было бы не совсем честно. Вы имеет в виду применение таких ударов только Темными (из случая), или вообще существование такого разброса для всех? Если друг в будущем должен был работать на Шамбалу, а кто-то пришел из будущего и стукнул его за это, то получается вмешательство с целью предупреждения события. Это недопустимое воздействие и такое пресеклось бы Иерархией. Иначе все, начиная с того уровня, когда позволяют технологии возвращались бы во времени: чтоб ваш друг не сотрудничал, кто-то придет и стукнет по голове, а сторонник вашего друга придет и схватит за руку того, кто хочет стукнуть вашего друга. Прямо сюжет Терминатора....?

Было бы странно получать кармический удар за то, чего еще не совершил, постольку, поскольку будущее вариативно и в любой узловой точке выбора может быть выбран другой вариант. Типа удар получил по башке а совершить не совершил. Следствие без причины? Есть какие-то источники по теме?

Извиняюсь за оффтоп.

С уважением,
Сотрудник.

[Вера Тевс]

Сообщение от Сотрудник

Уважаемый Дар!

Возникают сомнения по поводу разброса по времени. Это было бы не совсем честно. Вы имеет в виду применение таких ударов только Темными (из случая), или вообще существование такого разброса для всех? Если друг в будущем должен был работать на Шамбалу, а кто-то пришел из будущего и стукнул его за это, то получается вмешательство с целью предупреждения события. Это недопустимое воздействие и такое пресеклось бы Иерархией. Иначе все, начиная с того уровня, когда позволяют технологии возвращались бы во времени: чтоб ваш друг не сотрудничал, кто-то придет и стукнет по голове, а сторонник вашего друга придет и схватит за руку того, кто хочет стукнуть вашего друга. Прямо сюжет Терминатора....?

Было бы странно получать кармический удар за то, чего еще не совершил, постольку, поскольку будущее вариативно и в любой узловой точке выбора может быть выбран другой вариант. Типа удар получил по башке а совершить не совершил. Следствие без причины? Есть какие-то источники по теме?

С уважением,
Сотрудник.

Уважаемый Сотрудник, ну не можем мы никак говорить такие вещи как " Это недопустимое воздействие и такое пресеклось бы Иерархией."
Мы не можем понять путей Господних, даже исходя из всех уже имеющихся пробившихся записей из Источников, ибо жизнь идёт дальше и всё новый и новый опыт взаимодействия с Высшими мирами имеет место быть, который может сейчас фиксируется.
В письмах Е. Рерих были даны такие пророчества, которые не произошли. По какой причине? По такой, что если бы было то-то и то-то, то произошло бы соответственно ...то-то и то-то. Если же первое не вышло, то и последующее не проявилось.Так же и с другими пророчествами.
Ведь время существует в таком виде, как мы знаем, только на Земле. Это нам кажется, что произошло несовпадение по времени, а там просто существует ЯВЛЕНИЕ, которое на любом его пространственно-временном участке измерения пытаются изменить...,кому это нужно.
Нет ни будущего, ни прошлого. Всё это иллюзия и имеется только в нашем сознании. Имеется сущность или событие в виде определённой галограммы, где все сомнительные "места" при благоприятных обстоятельствах могут совершенстоваваться, исправляться.
Существует к примеру некая человеческая сущность, которая за 18 млн. лет уже многократно совершала восхождения и были падения, но она всё такая же цельная. ТАМ..., в очередной раз она может заметить на своём одеянии какие-то пятна со времён...35 тыс лет назад. Тогда притягиваются те же люди и соответствующие условия, когда можно исправить именно "то" пятно. Когда же "то" пятно исправлено, то никто даже понятия не будет иметь, что оно вообще там было, а в Акаше сохранятся только неисправленные поступки или хорошие.
Если на Тонком плане уже известно, что событие планируется материализовать,то и изменить его можно только ТАМ, на Тонком плане, значит вне времени.
Кстати, скорее всего по голове ударили не тёмные, а Свои, поскольку тёмные сотворили нечто более существенное..., а так - просто "Привет от Туда и задание"...и всё в одной "упаковке"

[Dar]

Сообщение от Сотрудник

Возникают сомнения по поводу разброса по времени. Это было бы не совсем честно....Прямо сюжет Терминатора....?

эххх вы нафантазировали...
к данному случаю конечно это не относится...
здесь проще...
понимает вы собираетесь выйти на улицу это причина..
и посмотрев в окно предполагаете как следствие что замерзнете...
и потому одеваетесь теплее...
здесь так же.. женщина "увидела" его рост в будущем и предприняла
свои упреждающие шаги...

кстати на счет причин и следствий..
по моему в АЙ написано что бывает следствие наступает раньше
причины... в смысле бывает и такое...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

эххх вы нафантазировали...здесь так же.. женщина "увидела" его рост в будущем и предприняла
свои упреждающие шаги... кстати на счет причин и следствий..
по моему в АЙ написано что бывает следствие наступает раньше
причины... в смысле бывает и такое...

Уважаемый Дар!

Я понял что вы хотелит сказать, но все равно сомневаюсь в целесообразности такого порядка причин и следствий. Следствие, любое, хорошее или плохое появившись до причины рискует остаться без причины. Все согласны, что будущее имеет варианты, зависящие от нашего свободного выбора. Ситуация наступило следствие до наступления причины, но между ними узловая точка выбора, а мы вопреки ожиданиям следствия сделаем другой выбор, который не ведет к образованию причины.

Вынесите в отдельную тему пожалуйста, чтобы не разводить флейм. Уж очень хочется по вопросу разобраться. Кто и когда может получить следствие в аванс? Кто может вторгнуться в темные пятна своего прошлого, чтобы подчистить их и изменить все вплоть до записей в Акаше ?

Приглашаю Веру Тевс поделиться знанием о таких изменениях.

С уважением,
Сотрудник.

[Kay Ziatz]

> очень хочется по вопросу разобраться. Кто и когда может получить следствие в аванс?

Насчёт следствий в аванс не знаю, но есть сходная идея о незаслуженных страданиях, которые компенсируются потом:

"Наша философия учит, что кармическое наказание постигает Я только в будущем воплощении, а непосредственно за гробом нас ожидают только награды за понесённые и незаслуженные страдания в земной жизни.*
* Некоторые теософы возражали против этой фразы, но это — слова Учителя, и значение, придаваемое слову "незаслуженные", таково, как оно дается выше. В "Теософическом памфлете №6" фраза, впоследствии подвергнутая критике в "Люцифере", применялась, чтобы выразить ту же самую идею. Однако, она была неудобной по своей форме и открытой для прямой критики; но по существу идея была в том, что люди часто страдают от последствий действий, совершенных другими людьми, и за эти страдания они конечно заслуживают компенсации."
("Ключ к теософии")

[Юрий Ганков]

Сообщение от Kay Ziatz

> очень хочется по вопросу разобраться. Кто и когда может получить следствие в аванс?

Насчёт следствий в аванс не знаю, но есть сходная идея о незаслуженных страданиях, которые компенсируются потом:

"Наша философия учит, что кармическое наказание постигает Я только в будущем воплощении, а непосредственно за гробом нас ожидают только награды за понесённые и незаслуженные страдания в земной жизни.*
* Некоторые теософы возражали против этой фразы, но это — слова Учителя, и значение, придаваемое слову "незаслуженные", таково, как оно дается выше. В "Теософическом памфлете №6" фраза, впоследствии подвергнутая критике в "Люцифере", применялась, чтобы выразить ту же самую идею. Однако, она была неудобной по своей форме и открытой для прямой критики; но по существу идея была в том, что люди часто страдают от последствий действий, совершенных другими людьми, и за эти страдания они конечно заслуживают компенсации."
("Ключ к теософии")

Понятно, но это ничего не меняет. Если причина в другом человеке а следствие его действий отразились на вас, то это следствие для вас причина, а ваша награда после - следствие. Эта спорная фраза только подтверждает нашу позицию. Незаслуженные это тогда, когда их заслужил не ты в прошлом воплощении, а получил под воздействием чужого свободного выбора, и это причина!! для вас от чужого следствия.

Как сказал Андрей: "Если следствие проявится раньше причины, то оно тогда будет причиной, и не надо его ложно называть следствием." Это такие тонкие вопросы, что не зная кармических деталей можно фантазировать до потери пульса. Причины бывают скрыты от всех, и когда наступаент следствие, мы их не помним, не знаем и сетуем, что получили незаслуженно.

Если человек пострадал от действий другого человека в этой жизни, то это причина того, что в следующем воплощении у "обидчика" будет кармический долг к вам и его отдача будет следствием. Это оборотная сторона Закона Кармы касающаяся возврата долгов между людьми. Перед воплощением, производится анализ прожитой жизни и планируются кармические связи на следующее воплощение. Если тебя обидел Вася, то в следующем воплощении (грубо говоря), будет спланирована ситуация в которой ты обидишь Васю и таким образом он вернет тебе Кармический долг. Ведь кроме того, что ты получишь то, что посеял, ты получишь это от того, кому должен. Представьте какая сложная работа у небесных программистов при расчете кармических зависимостей и долгов, при подготовке жизненных программ ждля людей. Таким образом Васины действия для него причина и для вас причина, а следствие будет потом.
Эти следствия других людей для нас только причины.

Насчет собственных следствий без причин сомнительно.
Такое понимание вещей ставит бомбу под Закон Причин и Следствий.

Уважаемая Вера!

Насчет времени и пятнах в прошлом, которые можно подчистить, то я бы напомнил, что пусть время и локально для нашего мира, но ведь существует какое-то время и для Естества. Пусть в Иерархии другое время, но есть манавантары и паралайи, они тоже измеряются временем. Действия человека закрепляются во времени. Фиксируются. Человек получил следствие по своей причине и это следствие стало для него причиной для других действий - причин/следствий. Это опыт, который накапливается в душе этого человека и в душах всех, кто с ним был связан кармически, в локальном мире имеющем время. И если кто-то хочет подчистить свою историю вернувшись на 35 тыс. лет назад, подтерев пятно, как написала вера "привлекаются все участвующие лица"..... Это как. Собрать все монады в матрицах которых собрана энергия при прохождении данной кармической ситуации и выскребать из них энергию этого опыта потому, что та монада захотела подчистить свою историю, свое темное пятно, да еще попутно переписать Хроники Акаши......

Сомнительно все это. Не думаю, что это будет кому-либо разрешено. Тем более, то что мы считаем темным пятном в истории соего развития для Естества не является чем-то плохим. Хороший или плохой, но опыт, который нужен тоже. Если бы Бог хотел только хорошего опыта, то были бы созданы соответствующие условия, но он сначала низводит в материю и на основе опыта возводит в дух.

Это мы, люди склонны переписать историю под сиюминутную коньюктуру, в Мироздании все строже.

С уважением,
Сотрудник.

[Вера Тевс]

Сообщение от Сотрудник

Но срочная карма бывает тоже. Я с полным осознанием (хотя может это были только следы?) платила срочную, мгновенную карму в этой жизни. Всегда знала, что явилось причиной.

Сообщение от Сотрудник

Понятно, но это ничего не меняет. Если причина в другом человеке а следствие его действий отразились на вас, то это следствие для вас причина, а ваша награда после - следствие. Эта спорная фраза только подтверждает нашу позицию. Незаслуженные это тогда, когда их заслужил не ты в прошлом воплощении, а получил под воздействием чужого свободного выбора, и это причина!! для вас от чужого следствия.

Бывает незаслуженная плата. К сожалению, Те кто ответственен за кармические тумаки - они очень въедливы. Пятно кармическое (долг) уже может быть заплачен, но след может оставаться ещё долго. Представьте на примере настоящего пятна, до чего трудно отмыть некоторые. Или рана...сама рана зажила, а шрам ещё остался надолго. Так вот по таким остаткам пятен или шрамам те самые "ответственные за своё дело палачи" усматривают уже давно заплаченную карму, им всё кажется, что человек всё ещё что-то должен...и добавляют "для науки" ещё парочку тумаков.

Сообщение от Сотрудник

Как сказал Андрей: "Если следствие проявится раньше причины, то оно тогда будет причиной, и не надо его ложно называть следствием." Это такие тонкие вопросы, что не зная кармических деталей можно фантазировать до потери пульса. Причины бывают скрыты от всех, и когда наступаент следствие, мы их не помним, не знаем и сетуем, что получили незаслуженно.

Совершенно верно, может так оказаться, когда причина и следствие путается, но это только в наших глазах.
Приведу пример Христа. Во время его рождения царь Ирод истребил множество младенцев, чтобы найти именно ТОГО.
Затем Христос своим распятием (помимо и других причин) платит долги, считается, что пострадал за человечество, но по космическим законам - платит долг за убиенных по Его (?) вине.
Вопрос: за что убивали невинных младенцев? За то, что посмели родится в одно с Иисусом время.
Разве может человек вникнуть своим земным разумом во всеобщую замкнутую систему Космического Закона? Замкнут закон на нашей Солнечной системе, тут его крама, когда он с кармой расчитается, то может покинуть Солнечную систему, если пожелает, если нет, то станется в его Огненном мире.

Сообщение от Сотрудник

Если человек пострадал от действий другого человека в этой жизни, то это причина того, что в следующем воплощении у "обидчика" будет кармический долг к вам и его отдача будет следствием. Это оборотная сторона Закона Кармы касающаяся возврата долгов между людьми. Перед воплощением, производится анализ прожитой жизни и планируются кармические связи на следующее воплощение. Если тебя обидел Вася, то в следующем воплощении (грубо говоря), будет спланирована ситуация в которой ты обидишь Васю и таким образом он вернет тебе Кармический долг. Ведь кроме того, что ты получишь то, что посеял, ты получишь это от того, кому должен. Представьте какая сложная работа у небесных программистов при расчете кармических зависимостей и долгов, при подготовке жизненных программ ждля людей. Таким образом Васины действия для него причина и для вас причина, а следствие будет потом.
Эти следствия других людей для нас только причины.

Насчет собственных следствий без причин сомнительно.
Такое понимание вещей ставит бомбу под Закон Причин и Следствий.

Вообще, в идеале, Кармический Закон когда-то должен прекратить своё существование. Каким образом? Именно путём эволюции. Получится, что люди больше не будут требовать оплаты по счетам. Путём покаяния и совершения общественно полезных дел долги будут прощены...со временем.

Сообщение от Сотрудник

Уважаемая Вера!

Насчет времени и пятнах в прошлом, которые можно подчистить, то я бы напомнил, что пусть время и локально для нашего мира, но ведь существует какое-то время и для Естества. Пусть в Иерархии другое время, но есть манавантары и паралайи, они тоже измеряются временем. Действия человека закрепляются во времени. Фиксируются. Человек получил следствие по своей причине и это следствие стало для него причиной для других действий - причин/следствий. Это опыт, который накапливается в душе этого человека и в душах всех, кто с ним был связан кармически, в локальном мире имеющем время. И если кто-то хочет подчистить свою историю вернувшись на 35 тыс. лет назад, подтерев пятно, как написала вера "привлекаются все участвующие лица"..... Это как. Собрать все монады в матрицах которых собрана энергия при прохождении данной кармической ситуации и выскребать из них энергию этого опыта потому, что та монада захотела подчистить свою историю, свое темное пятно, да еще попутно переписать Хроники Акаши......

Это возникает не пожеланию одного человека. Речь о тесном переплетении многих судеб. Бывает, что кто-то жаждет мести...и хочет родится вместе с каким-то человеком, но ему не позволяют различные обстоятельства. Тогда он силой своей убеждённости рождается в семье (может даже вопреки логики), которая может стать родственной путём каких-то дальних браков. И это всё для того, чтобы хоть каким-то образом..., хоть чуть-чуть (по мере сил) но натворить вреда тому самому человеку. Такой вред может быть нанесён через третьих лиц, но именно тому, кому он хотел. Уже давно это не нужно, но он требует расплаты.
Такая вот вендетта.
Это может получаться через много-много жизней, вне всякой очереди, а только в связи с благоприятными космическими, планетарными, групповыми и личными обстоятельствами.

Сообщение от Сотрудник

Сомнительно все это. Не думаю, что это будет кому-либо разрешено. Тем более, то что мы считаем темным пятном в истории соего развития для Естества не является чем-то плохим. Хороший или плохой, но опыт, который нужен тоже. Если бы Бог хотел только хорошего опыта, то были бы созданы соответствующие условия, но он сначала низводит в материю и на основе опыта возводит в дух.

Это мы, люди склонны переписать историю под сиюминутную коньюктуру, в Мироздании все строже.

На то у земного человека и земной разум, который отличается от действительного знания (индивидуального сознания) который Там. Должно быть сердечное распознавание. Убедить никого нельзя. Знания даются всем. Но один может взять от Туда больше, другой меньше.
Да и скажите, разве есть толк в том, что Вы поверите в такую карму или нет? Ведь в идеале человек вообще не должен об этом думать. Он просто должен поступать по Закону, не оглядываясь поминутно, то есть каждый поступок должен быть содеян по совести...и всё, а если всё же незаслуженный пинок получаешь, то вот тут-то и вспоминаешь: "Может где-то пятно не домыто?" И это явится только причиной для того, чтобы потерев место ушиба, сделать ещё что-то для Всеобщего Блага, ибо именно добро для всех покрывает все прочие деяния. Одним подвигом для всех, можно покрыть не один личный долг.

[Dar]

Сообщение от Сотрудник

Я понял что вы хотелит сказать, но все равно сомневаюсь в целесообразности такого порядка причин и следствий. Следствие, любое, хорошее или плохое появившись до причины рискует остаться без причины.

все проще...
я имел в виду то место в АЙ когда говорилось об удаче...
как найду цитату приведу..
смысл такой.. что удача это следствие каких-то причин
(например жертвы).. но бывает так что удача наступает иногда
чуть-чуть вперед... как-бы заблаговременно... но это не отменяет
тех действий которые должны быть сделаны (для удачи)...
пишу по памяти (лет 5 назад читал про это), возможно ошибаюсь,
но суть такая...

(извиняюсь за задержку с ответом)

[Dar]

Сообщение от Dar

все проще...
я имел в виду то место в АЙ когда говорилось об удаче...
как найду цитату приведу..

кажется это..
2.ч.2.VII.13. Уча о жертве, вы получаете власть. Удача следует за
жертвой. Его Учение прочно, ибо оно основано на жертве. Удача не
что иное, как обратный удар жертвы. Заимодавно удача может быть
послана раньше жертвы, но жесток жребий должника. Если сегодня
можно платить малым, то через год плата возрастет. Году не пройти,
как должник пойдет согбенным.

(естественно халявы не бывает... )

по поводу того что на себя можно брать чужую карму тут уже
была тема... по АЙ можно..

[Юрий Ганков]

Спасибо. понятно. Но все таки касается удачи а не наказания. И конкретно указывается что будет плохо если после этого аванса (следствия) не совершить доброе деяние (причину).

С уважением,
Сотрудник.