Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...

[АлексУ]

Сообщение от ллр

Вот такое выступления лично я бы посчитала не совсем порядочным. Насколько я понимаю, никто и ничем нам не обязан. Разве не об этом говорит Учение АЙ , что мы не должны напрягать никого ни в малейшей степени. Если у какой-либо группы возникла идея , МЦР не обязан был ее исполнять. Так же, как и музей НЙ. И использовать это для противопоставления двух сторон крайне неприлично.

Людмила Романовна, конечно Вы правы, что "МЦР не обязан был ее исполнять". Тем более, что необходимость этой акции инициативной группы мало понятна.
Но ведь руководство публикаторского отдела все же пошло на встречу неизвестному ему частному лицу, предложив оплатить материальные затраты на сканирование и труд его сотрудника, выполнявшего эту работу. Для сравнения могу сказать, что фотокопия одной страницы архивного документа оценивается в Московских государственных архивах в 20 рублей - там бы Вы не обошлись 50 долларами за книгу ...
Но, на мой взгляд, гораздо не порядочней тот оскорбительный комментарий, который сделал Андрей к сообщению Лены. По его странной логике выходит, что руководители НЙ Музея, продавая книги Учения за деньги, тоже "торговали Учением Христа" ... По-моему, такая логика называется ханжеством.

[Софья]

Сообщение от АлексУ

А вот второе письмо, якобы от Девики Рани, имеет мало отношения к делу. Если пойти по ссылке Геннадия, то можно увидеть, что письмо написано - и даже подписано, - одной Мэри Пунача.

Ну, значит, это было мнение Мэри Пунача, - насколько я понимаю, близкого человека для С.Рериха.

Сообщение от АлексУ

Я не понял, как этот вопрос относится к обсуждаемым нами вопросам? Или Вы меня подозреваете в "написании по заказу"?

Александр, если бы я Вас в этом подозревала, то так и бы написала - мне нечего и некого бояться. Я полагаю, что Вы искренне верите в великую судьбу и предназначение МЦР. Мне понравилось, когда Вы написали, что не служите лично ЛВШ, а следуете собственным убеждениям, и что в случае, если Ваши убеждения изменятся, Вы займетесь своим любимым делом - наукой. Вот я и задала Вам, как ученому, вопрос, на который Вы как-то странно отреагировали.

Да, я считаю "официальную" точку зрения МЦР однобокой и преследующей собственные корыстные цели - почему-то все время замалчивается что-то, противоречащее или ставящее под сомнение "версию" МЦР. Вы называете себя ученым, и у меня есть некое представление, какой должна быть настоящая наука, вот я и задала Вам конкретный вопрос. Вы задумываетесь о разных вещах - я чувствую, потому вопрос и возник...

[АлексУ]

Сообщение от Софья

Ну, значит, это было мнение Мэри Пунача, - насколько я понимаю, близкого человека для С.Рериха.

Да, она была личным секретарем Святослава Николаевича. Но после его смерти (а может еще и до) занялась разными махинациями - подделкой завещания СН (в свою пользу, естественно), ограблением бедной вдовы, торговлей (еще при жизни Девики) имением Татагуни. Эти махинации привели ее на скамью подсудимых, но многое из украденного ею имущества Рерихов (например, картины С.Н.) до сих пор не удалось найти.

Сообщение от Софья

Александр, если бы я Вас в этом подозревала, то так и бы написала - мне нечего и некого бояться. Я полагаю, что Вы искренне верите в великую судьбу и предназначение МЦР. Мне понравилось, когда Вы написали, что не служите лично ЛВШ, а следуете собственным убеждениям, и что в случае, если Ваши убеждения изменятся, Вы займетесь своим любимым делом - наукой. Вот я и задала Вам, как ученому, вопрос, на который Вы как-то странно отреагировали.

Да, я считаю "официальную" точку зрения МЦР однобокой и преследующей собственные корыстные цели - почему-то все время замалчивается что-то, противоречащее или ставящее под сомнение "версию" МЦР. Вы называете себя ученым, и у меня есть некое представление, какой должна быть настоящая наука, вот я и задала Вам конкретный вопрос. Вы задумываетесь о разных вещах - я чувствую, потому вопрос и возник...

Софья, прошу извинить меня за "однобокое" понимание Вашего вопроса ...
Что касается МЦР - он просто излагает свою официальную позицию, а не занимается научными изысканиями. Почему он в этой официальной позиции должен излагать еще и точки зрения всех с ним не согласных? Тем более, что убежден в их неверности.
Если же Вас на этот вопрос и эти грустные мысли навело сравнение цитат из ЛВШ и Рыбакова, то я повторю - я не вижу между ними противоречия, они лишь дополняют друг друга. Рыбаков сказал более подробно (и более резко) то, о чем ЛВШ сказала кратко. Уберите подчеркивания и выделения Геннадия, и еще раз прочитайте письмо Рыбакова - и Вы сами это увидите.

[rodnoy]

Сообщение от АлексУ

...Если же Вас на этот вопрос и эти грустные мысли навело сравнение цитат из ЛВШ и Рыбакова, то я повторю - я не вижу между ними противоречия, они лишь дополняют друг друга. Рыбаков сказал более подробно (и более резко) то, о чем ЛВШ сказала кратко...

Я тоже думаю, что высказывания Рыбакова и ЛВШ друг другу не противоречат: ЛВШ констатирует факт ухода Рыбакова, не более, в то время как Рыбаков указывает причину своего ухода, а именно, что действия Правления СФР и ЛВШ (и Лакшина) в частности не соответствовали его (Рыбакова) представлениям о нравственности, и он не хотел иметь никаких дел с безнравственными, на его взгляд, людьми. Он также кратко разъясняет почему именно он считает эти действия безнравственными: пока он был в отпуске, ЛВШ и Ко. втайне от него (т.е. за его спиной) ликвидировали задуманные Рыбаковым "семь культурологических программ" и поставили его перед фактом.

У Вас есть другие объяснения причин ухода Рыбакова?
С удовольствием выслушаю
Спасибо.

[Сергей Мальцев]

Сообщение от ллр

Я не владею действительной ситуацией, насколько заинтересована была каждая сторона, принявшая в этом участие. Предполагаю, что досконально не владеете ею и Вы.

Безусловно, но обвинять обе стороны, по причине того, что им не удалось договориться, я бы не стал.

Сообщение от ллр

Мы имеем некоторые представления об этом. Основывать полемику на некоторых представлениях заранее безуспешно. Я так полагаю.

Не знаю - сторону, защищающую "Сферу" мне лично не в чем упрекнуть, а против МЦР, как минимум, говорят следующие факты - был наезд на "Сферу", не прекращается травля не подчиняющихся МЦР сторонников Агни-Йоги. Т.е., к сожалению, представления основываются на фактах.

[Софья]

Сообщение от АлексУ

Да, она была личным секретарем Святослава Николаевича. Но после его смерти (а может еще и до) занялась разными махинациями - подделкой завещания СН (в свою пользу, естественно), ограблением бедной вдовы, торговлей (еще при жизни Девики) имением Татагуни. Эти махинации привели ее на скамью подсудимых, но многое из украденного ею имущества Рерихов (например, картины С.Н.) до сих пор не удалось найти.

Нда... Критические замечания и сравнения, наверное, будут неуместны . Создается впечатление, что СН был человеком добрым и доверчивым, которого все вокруг... эээ... обманывали. Все, кому он особенно доверял.

Сообщение от АлексУ

Что касается МЦР - он просто излагает свою официальную позицию, а не занимается научными изысканиями. Почему он в этой официальной позиции должен излагать еще и точки зрения всех с ним не согласных? Тем более, что убежден в их неверности.

МЦР - это организация, состоящая из людей, которые и излагают официальную позицию.
Вы же не приравниваете свое мнение официальному мнению МЦР? Что же заставляет Вас с такой горячностью отстаивать любое положение из "официальной позиции" МЦР? Неужели никогда у Вас не возникает ни червячка сомнения в правильности "официальных действий"?..

Кстати, о научных изысканиях. Как возможно развитие Культуры без научных изысканий, мне не совсем понятно. А это значит, что мне не совсем понятна роль МЦР в развитии РД. Вы не могли бы рассказать о задачах, которые ставит перед собой МЦР?

Сообщение от АлексУ

Если же Вас на этот вопрос и эти грустные мысли навело сравнение цитат из ЛВШ и Рыбакова, то я повторю - я не вижу между ними противоречия, они лишь дополняют друг друга. Рыбаков сказал более подробно (и более резко) то, о чем ЛВШ сказала кратко. Уберите подчеркивания и выделения Геннадия, и еще раз прочитайте письмо Рыбакова - и Вы сами это увидите.

Нет, не только сравнение ЭТИХ цитат навело меня на грустные мысли, а сравнения и дополнения из многих дискуссий, в которых каждый раз оказывалось, что "официальная" версия МЦР не содержит полноты информации для составления объективной картины происходящего/происшедшего.

В данном конкретноми случае я тоже не вижу противоречия, а лишь дополнение - в том числе и "последнюю каплю", заставившую Рыбакова уйти. Скажите, Вы на самом деле считаете поступок ЛВШ в данном случае красивым? Ну должно же у Вас быть собственное мнение, не подверженное влиянию "официального"? Я напишу Рыбакову - может, он сам ответит за себя: зачем нам тогда гадать на кофейной гуще... Не подскажете, как его по имени-отчеству величают?

[Редна Ли]

Сообщение от Сергей Мальцев

не прекращается травля не подчиняющихся МЦР сторонников Агни-Йоги.

Мне вот эта фраза не понятна, кто такие "не подчиняющиеся МЦР сторонники Агни-Йоги"? Вот я например считаю себя сторонником АЙ (во всяком случае до сегодняшнего дня считал), и МЦРу никак не подчиняюсь, я с ним вообще дел не имею пока, и меня никто не травит (пока). И таких как я пруд пруди. Следовательно "не подчиняющиеся", это те, кто как-то перешли дорогу МЦРу. Возникает вопрос: а что, это так необходимо переходить дорогу МЦРу, что бы быть "сторнником АЙ"? Зачем вообще надо подчиняться/не_подчиняться МЦРу?

[Rosicrucian]

Сообщение от ллр

Хотя, конечно, "почва" для этого "посева" должна была быть развита соответствующей.

Ну на этом сойдемся. Важно лишь помнить, что строение всего космоса, каждой его структуры семирично, соответсвенно везде присутсвует разум (каковой есть 3-й принцип).

Сообщение от ллр

Я так себе полагаю, что у планетарного духа нет индивидуальной кармы. На том уровне сознания все подчинено Единому.

Понимаете в чем дело. Планетарный дух - такая же ступенька эволюции, как и человек. И над планетарными духами есть свои фокусы сознания - галактики, метагалактики и другие пространства, о которых мы сейчас даже помыслить не можем. Поэтому на кого бы мы не посмотрели - на атом ли, на человека или на планетарного духа, то в любом случае это будет "середина" лестницы эвлюции. Беспредельность, что поделаешь, по всем осям.
Разница лишь в качественном проявлении.

Сообщение от ллр

А карму мы привыкли понимать, как следствие по причине отклонения от ВОЛИ ЕДИНОГО.

Все, что существует, все что, действует, мыслит и разумеет - Единым не является. Ну а дейсвия (и мысли) порождают следсвия. Разница опять же в качестве.

Сообщение от ллр

Ну я, например, пишу дневники для себя по той причине, чтобы создать в сознании целостную картину всего происходящего.

А, так вот в чем дело Вы наложили собственный опыт на чужой.
Понимаете какая штука. Вы ведь не предполагаете свой дневник для ознакомления другим (по крайней мере сейчас, что потом будет неизвестно), вы не издаете из него главы, дабы поделиться своим опытом, вы не включаете (во всяком случае пока) его в наследство. Кроме того, вы еще живы (пардон за бестактность).
Дневники ИЕ - это совершенно другая песня, опыт, который она прошла предполагался в помщь всем нам.
Изданные книги - это Учение, дневники - это Мистерия. Обе важны для корректировки сознания.

Сообщение от ллр

Я вот одного не пойму, если был свободный доступ к дневникам, значит, кому крайне необходимо, могли их прочесть.

В России? В Росси доступ имеет только кучка людей, если не один человек. Свободный доступ есть только там, где остался истинный дух Рерихов - в Нью-Йорке.
Можно конечно сказать, что россияне не готовы к восприятию мистерийной составляющей данного Учения. Но мне это странно - Россия идет позади Америки в духовном развитии?

Сообщение от ллр

И к чему это превращать в бесконечный базар на форумах

Да, не очень приятно выность сор из избы. Но чтобы избавляться от недостатков их надо знать, увидеть и признать. Пока в силе политика страуса, уткнувшего голову в песок, никакого развития не будет.

[Лена К.]

Сообщение от АлексУ

Людмила Романовна, конечно Вы правы, что "МЦР не обязан был ее исполнять". Тем более, что необходимость этой акции инициативной группы мало понятна.
Но ведь руководство публикаторского отдела все же пошло на встречу неизвестному ему частному лицу, предложив оплатить материальные затраты на сканирование и труд его сотрудника, выполнявшего эту работу. Для сравнения могу сказать, что фотокопия одной страницы архивного документа оценивается в Московских государственных архивах в 20 рублей - там бы Вы не обошлись 50 долларами за книгу ...
Но, на мой взгляд, гораздо не порядочней тот оскорбительный комментарий, который сделал Андрей к сообщению Лены. По его странной логике выходит, что руководители НЙ Музея, продавая книги Учения за деньги, тоже "торговали Учением Христа" ... По-моему, такая логика называется ханжеством.

Ну, тогда начнём с истории. Несколько лет назад я обнаружила на сайте Антона Дьяченко (МЦР) приглашение к сотрудничеству. В переписке он сообщил, что недопустимо выкладывать в Internet какие попало тексты книг Учения, а надо взять за основу отсканированные копии первых изданий, распознать их, вычитать и отредактировать. (Возможно, АлексУ, вы заметите, что малопонятная «акция инициативной группы» как раз и отрабатывает в настоящее время этот сценарий МЦР). Далее Антон написал, что сейчас первоочередная задача состоит в том, чтобы просмотреть все тома писем Е.И.Р. и выбрать оттуда всё, что касается замечаний Е.И. по поводу найденных опечаток, пожеланий по изданию и оформлению, а также найти конкретные параграфы, вошедшие и не вошедшие в книги, для последующей сверки. Проделав эту работу, отослала Антону ряд таблиц с нужными сведениями. Далее встал вопрос о том, что МЦР планирует переиздание первых двух книг Учения и что надо проделать ту самую работу по распознаванию сканов и вычитке. Эту работу также проделала, получив от Антона нужные сканкопии. Параллельно для надёжности эту работу должен был делать ещё кто-то в Прибалтике.
Как вы понимаете, вопрос о вознаграждении за работу и о компенсации материальных затрат не возникал даже в подсознании.
Переходим теперь к недавним событиям. Когда Андрей спросил, есть ли люди в МЦР, могущие предоставить сканкопии первых изданий, я без сомнения ответила, что там есть очень приличный человек Антон Дьяченко и он может дать эти сканы. У меня сохранились копии ответов, присланных Андрею из МЦР.

Ответ Антона на просьбу о предоставлении сканов (обратите внимание, АлексУ, что сканы уже были в наличии).

Здравствуйте, Андрей,
Ваше письмо Таня читала при мне и попросила меня дать вам те сканы, которые у нас есть. Самое сложное в передаче — их размер.
Скан одной книги имеет объем порядка 10-20 мб. Я могу пересылать их вам по мере необходимости. Если Зов и Озарение у вас уже есть, то, когда вы дойдете в своей работе до Общины, просто сообщите мне об этом, и я отправлю вам эту книгу. И так далее. Отправлять буду с работы (там это проще), а вы в свою очередь можете указать мне тот адрес, на который вам удобнее всего получать большие файлы. Где вы живете? (Вопрос возник у нас обоих с Татьяной)
Да, еще совет. Если вы делаете сверку, вам могут быть полезны наши новые издания. У нас уже готовы книги Зова и Озарения. Их особенность — тщательная сверка с тетрадями Е.И. и большой комментарий в конце каждой книги на тему всех опечаток и правок в первом издании. Особенно это касается первого издания книги Озарения. Оно изобилует опечатками, и сама Е.И. очень сокрушалась именно по поводу недоброкачественной подготовки этой книги. Если не ошибаюсь, она говорила про это томик — «это моя боль». Если у вас есть возможность купить наши новые издания, думаю, они много помогут вам в работе.
Всего доброго,
Антон

Письмо Антона в ответ на предложение Андрея послать сканы на CD-дисках и запрос о реквизитах счёта, на который можно перевести деньги за почтовые расходы.

Здравствуйте, Андрей!
Рублевого счета у меня нет, он есть лишь у нашего Центра.
Когда я обратился с этим вопросом к начальнику нашего отдела, дело приняло совершенно иной оборот.
Узнав о передаче вам сканов первых изданий Живой Этики, он предложил вам передать их за оплату путем перевода на наш расчетный счет суммы в размере 300 евро (за первые 5 книг, включая оба издания книги Община), «поскольку для их изготовления было использовано время и служебное оборудование публикаторского отдела».
Я глубоко сожалению, что дело приняло такой оборот, но изменить его не в моей власти.
Если вас устроит такое предложение, пишите сразу на имя Сергея Анатольевича Аникина по этому же адресу.
Всего доброго,
Антон

Письмо начальника публикаторского отдела МЦР в ответ на предложение Андрея выкупать книги по одной с оплатой 50 евро (прошу прощения, не долларов) за книгу.

Здравствуйте, Андрей!
Изложенный Вами порядок нас устраивает.
Сообщаем наши реквизиты:
Адрес: 119019, Москва, Малый Знаменский пер., д. 3/5, т.203-20-57
рас. счет №40703810700001000042 в КБ "Мастер-Банк"
кор. счет №30101810800000000337
ИНН 7704080037 БИК 044585337
С уважением,
Аникин Сергей Анатольевич

Думаю, что приведённые выше факты хорошо увязываются со сделанным Сергеем Мельниковым замечанием по поводу двух типов сотрудников в МЦР.
И еще, АлексУ, так как вы создаёте впечатление очень неглупого и целенаправленного человека, то думаю, вам нетрудно понять разницу между случаем, когда частное лицо обращается за информацией в публичную библиотеку, и случаем, когда частное лицо обращается к единомышленникам для получения информации, подлежащей широкому распространению во всём мире.

[Rosicrucian]

Антона я знаю лично - очень хороший и порядочный человек. Не видел его правда сто лет. А то, что "шишки" так себя повели - для меня не новость.
Кстати, справедливости ради надо заметить, что не все сканы сделаны МЦРом. В частности, Грани сканировались и распознавались в Донецке в середеине 90-х (тогда новосибирцы почему-то не захотели дать тексты изданных книг).

[ллр]

Сообщение от Софья

Людмила, я вижу выступление Лены в ином свете, не наблюдая ни капли непорядочности в ее словах. Могу себе представить, как группа обращается с просьбой (а не требованием и "напрягом") к обеим сторонам, и вот о реакции на необязательную просьбу нам и рассказала Лена. По-моему, такая реакция с обеих сторон говорит сама за себя. Кроме того, должна заметить, что за последний месяц на форуме мы уже дважды получили личное сообщение от Даниэла Энтина, которое просто пронизано мудростью и доброжелательностью, а... ну, не будем сопоставлять, в общем.

Каждый из нас видит в ином свете, поэтому нет преимуществ перед акой-либо точкой зрения. Лена противопоставила две организации, видя все в своем свете. Почему не подумать, что любая работа имеет издержки на ее выполнение, та же бумага, аппаратура, рабочее время в конце-концов. Мы ведь против спонсора Булочника, как я поняла. Так за чей счет это должно было выполняться ? Причем, непонятно зачем, по хотенью какой-такой группы. И если НЙ Музей имеет такую возможность, зачем это подчеркивать? Меня удивляет некая беспардонность людей, причисливших себя к РД. Вас нет? Это ведь тоже о многом говорит. Или вот такое качество работы можно считать высокодуховным?

[gb]

Сообщение от A_Sofin

Мне вот эта фраза не понятна, кто такие "не подчиняющиеся МЦР сторонники Агни-Йоги"? Вот я например считаю себя сторонником АЙ (во всяком случае до сегодняшнего дня считал), и МЦРу никак не подчиняюсь, я с ним вообще дел не имею пока, и меня никто не травит (пока). И таких как я пруд пруди. Следовательно "не подчиняющиеся", это те, кто как-то перешли дорогу МЦРу.

То, что я на данный момент не голодаю, не означает, что вокруг нет голодных. Также и тот факт, что Вас лично что-либо не коснулось, не означает, что это "что-либо" не существует.

Согласно Декларации участников Международного Рериховского движения, объединившихся во имя исполнения и защиты воли Рерихов от 12 февраля 2003г. травить Вас, в принципе, и не за что, ибо:
• Вы признаете "линию иерархической преемственности", которую "С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой.";
• Вы проявляете "активную жизненную позицию, побуждающую к действиям по ... защите ... Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха".

В этой же декларации Вы найдете ответ на свой вопрос "Зачем вообще подчиняться/не_подчиняться МЦРу?"

Сообщение от A_Sofin

Следовательно, "не подчиняющиеся", это те, кто как-то перешли дорогу МЦРу. Возникает вопрос: а что, это так необходимо переходить дорогу МЦРу, что бы быть "сторнником АЙ"?

"Перейти дорогу МЦРу" -- это как?

Вот, например, МЦР в течение нескольких лет травил Самарское общество за выпуск репродукций картин Н.К., так называемых "компьютерных копий". Объясните, пожалуйста, в каком месте самаряне "перешли дорогу" МЦРу? Что плохого в том, что некая организация берется самостоятельно выпускать духовную литературу, в том числе и книги Рерихов? Что плохого в том, что они выпускают прекрасные репродукции, которые сегодня продаются по всему миру и даже выставлены в доме Рерихов в Кулу?

Или другой пример. Всем известно, что с начала 30-х годов в Риге существовал один из главных рериховских центров. В конце 80-х по инициативе Гаральда Феликсовича Лукина он возобновил свою деятельность, и его президентом стала Гунта Рихардовна Рудзите. Однако МЦР создал в Риге свое общество -- Латвийское отделение МЦР? Зачем? В каком месте старое общество перешло ему дорогу?

[ллр]

Сообщение от Сергей Мальцев

Безусловно, но обвинять обе стороны, по причине того, что им не удалось договориться, я бы не стал.

Не знаю - сторону, защищающую "Сферу" мне лично не в чем упрекнуть, а против МЦР, как минимум, говорят следующие факты - был наезд на "Сферу", не прекращается травля не подчиняющихся МЦР сторонников Агни-Йоги. Т.е., к сожалению, представления основываются на фактах.

Ну, во-первых, обвиняют в суде. А мы с Вами, как цивилизованные люди должны знать, что существует такой факт, как презумпция невиновности. Я так понимаю, мы просто обмениваемся своими точками зрения. То есть полемика разведена ради полемики. Или у нас здесь кто-то имеет прямое право обвинять? Конечно, Ваши представления основываются на фактах. Факты, в свою очередь тоже на чем-то основываются. Простите, Сергей, но я не думаю, что Вам досконально прозрачно известно ВСЕ . Вы говорите "не прекращается травля не подчиняющихся МЦР сторонников Агни-Йоги". А я вижу, что на некоторых форумах идет "не прекращающаяся травля МЦР". Разве нет? При этом, здесь непосредственных представителей МЦР-то и нет.
И это я тоже понимаю . У них что, есть какие-то официальные обязательства перед неизвестным контингентом людей(участвующих в форуме под никами) за которые они должны отчитываться? Я не понимаю АлексаУ, чего он ввязался в эту полемику, отстаивая интересы МЦР. Кто его на это уполномачивал ? И уж, как агни-йог он должен понимать, что поднимать "к жизни" старые энергии, это обрушить двойной удар. Со спины. Думаю, в этой полемике "подводно" идет совсем другое течение. Может и ошибаюсь. Но ничего , имеющего отношения к духовности, я здесь не вижу.

[Редна Ли]

Сообщение от gb

Согласно Декларации участников Международного Рериховского движения, объединившихся во имя исполнения и защиты воли Рерихов от 12 февраля 2003г. травить Вас, в принципе, и не за что, ибо:
• Вы признаете "линию иерархической преемственности", которую "С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой.";
• Вы проявляете "активную жизненную позицию, побуждающую к действиям по ... защите ... Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха".

Ха, да я вякать, то есть проявлять "активную жизненную позицию..." по поводу этой приемственности начал неделю назад всего, да и формулу "линия иерархической преемственности" я не очень-то и признаю, что можно было извлечь из моих постов. Согласитесь, "охранная деятельность" и "линия иерархической преемственности" вещи разные, во всяком случае в моём скромном понимании. Но тем не менее меня и раньше никто не травил, видимо какой-то недосмотр вышел с их стороны Я даже подозреваю что они о моём существовании даже не подозревают

Сообщение от gb

Вот, например, МЦР в течение нескольких лет травил Самарское общество за выпуск репродукций картин Н.К., так называемых "компьютерных копий". Объясните, пожалуйста, в каком месте самаряне "перешли дорогу" МЦРу?

Ну это же очевидно в каком месте, видимо МЦР сам собирался выпускать такие репродукции имея на это полное право. Вот, например, если кто-то возмёт и решит печатать копии моих картин и продавать их не делясь со мной, я то уж точно обижусь и начну травлю

Сообщение от gb

Или другой пример. Всем известно, что с начала 30-х годов в Риге существовал один из главных рериховских центров. В конце 80-х по инициативе Гаральда Феликсовича Лукина он возобновил свою деятельность, и его президентом стала Гунта Рихардовна Рудзите. Однако МЦР создал в Риге свое общество -- Латвийское отделение МЦР? Зачем? В каком месте старое общество перешло ему дорогу?

Мне сия история не известна, откуда мне знать, кто там чего делает. Да и про травлю старого общества Вы не упомянули, так что не ясен вопрос.

[Редна Ли]

Сообщение от gb

Согласно Декларации участников Международного Рериховского движения, объединившихся во имя исполнения и защиты воли Рерихов от 12 февраля 2003г. травить Вас, в принципе, и не за что

Но ведь это декларация "участников Международного Рериховского движения", а не МЦР. Мало ли что там рериховцы придумают. Я же выше говорил неоднократно, что отношусь к РД очень прохладно.

[ллр]

Сообщение от Лена К.

....Ну, тогда начнём с истории. Несколько лет назад я обнаружила на сайте Антона Дьяченко (МЦР) приглашение к сотрудничеству. В переписке он сообщил, что недопустимо выкладывать в Internet какие попало тексты книг Учения, а надо взять за основу отсканированные копии первых изданий, распознать их, вычитать и отредактировать. (Возможно, АлексУ, вы заметите, что малопонятная «акция инициативной группы» как раз и отрабатывает в настоящее время этот сценарий МЦР).

Так все-таки , Антона, как частного лица или Антона, выступающего от лица МЦР.

Сообщение от Лена К.

....
.....
Переходим теперь к недавним событиям. Когда Андрей спросил, есть ли люди в МЦР, могущие предоставить сканкопии первых изданий, я без сомнения ответила, что там есть очень приличный человек Антон Дьяченко и он может дать эти сканы. .

Остальные надо понимать, неприличные? Или как?

Сообщение от Лена К.

....
....
Письмо Антона в ответ на предложение Андрея послать сканы на CD-дисках и запрос о реквизитах счёта, на который можно перевести деньги за почтовые расходы.

Письмо начальника публикаторского отдела МЦР в ответ на предложение Андрея выкупать книги по одной с оплатой 50 евро (прошу прощения, не долларов) за книгу.

Думаю, что приведённые выше факты хорошо увязываются со сделанным Сергеем Мельниковым замечанием по поводу двух типов сотрудников в МЦР.

Я думаю, что приведенные факты свидетельствуют о том, что сотрудник организации нарушает служебную этику, если раздает от лица организации обещания, минуя свое непосредственное руководство. А если, как Вы пишете, прошло несколько лет, то тогда , я так думаю, сравнение двух типов сотрудников некорректно .

Сообщение от Лена К.

....
И еще, АлексУ, так как вы создаёте впечатление очень неглупого и целенаправленного человека, то думаю....

Вот, если действительно думать над тем, что говоришь на открытом пространстве форума, то корректно ли давать свои оценки конкретным личностям ? Как бы мы уже приходили к таким пунктам правил дискуссии. Хотя, может и ошибаюсь.

[Редна Ли]

Сообщение от A_Sofin

Но ведь это декларация "участников Международного Рериховского движения", а не МЦР. Мало ли что там рериховцы придумают. Я же выше говорил неоднократно, что отношусь к РД очень прохладно.

А вообще, если внимательно почитать, то ничего криминального там нет. Дано определение РД, и то, чем оно должно заниматься. А если этим не занимаешься, то ты и не РД, а что-то другое, и вовсе не обязательно плохое. Я вот, например, к РД отношения не имею, и вполне с этим согласен.

Другое дело, не понятно, что понимается под "линией иерархической преемственности". Если выполнение задач, поставленных перед ними Святославом Николаевичем, то почему бы и нет. Если что-то другое, то это не факт, но и не факт, что этого нет, просто нужна дополнительная подтверждающая информация.

[arjunah]

Сообщение от Rosicrucian

Свободный доступ есть только там, где остался истинный дух Рерихов - в Нью-Йорке.
Можно конечно сказать, что россияне не готовы к восприятию мистерийной составляющей данного Учения. Но мне это странно - Россия идет позади Америки в духовном развитии?

это была шутка, да?
американские рериховцы самые рериховские рериховцы в мире. как это знакомо... можно узнать кто определяет где остался "истинный дух Рерихов"? нет я знаю что сами американские рериховцы так говорят и даже... думают! но склонен это относить скорее на особенности американского менталитета. ведь американские кто угодно всегда самые большие кто угодно в чем угодно. причем никто кроме них самих обычно эту точку зрения не разделяет, не только в плохой России, но и часто вообще нигде. потому возникает естественное сомнение... ну вот возникает и все... что это очередной американизм и не больше... и что делать с этим я не знаю

а американских то ли рериховцев то ли еще кого, я здесь вижу иногда. потрясающие люди. потрясают правда не всегда чистым и аккуратно, но это с ними наверное от восприятия мистерийной составляющей учения Рерихов, не так ли?

[rodnoy]

Сообщение от arjunah

...потрясают правда не всегда чистым и аккуратно...

"О, сильнорукий", Вам ли не знать, кто обычно больше всех кричит о "чистоте и аккуратности"... да и о зеркале Вам тут уже... даже не намекали, а прямым текстом... и не один раз

САРВА МАНГАЛАМ!

[arjunah]

там вам вопросик в другой теме, будьте так любезны.
хотя правду услышать я и не надеюсь, это если открытым текстом.
но.... ответное нападение результат невозможности защиты. спасибо, что вы подтвердили мои предположения.