| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 10.05.2006, 08:54 | #1 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Предательство (прикрепленный пост для цитат. dar) 14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества.. 4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства. 7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы. 3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество. Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно, 4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен. 4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо. 4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его. 4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения. 10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия. 9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию. 14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит". Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться. 13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения. 8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался. 1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство. Предательство судим не причинами, но следствиями. 11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства. __________________ Все бывает ... Последний раз редактировалось Dar, 18.10.2011 в 10:06. Причина: пост скопирован для прикрепления | | | Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо ninniku за это сообщение. | | 17.05.2006, 02:44 | #201 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от ninniku КАРМА... и есть ЕДИНЫЙ и ВСЕОБЪЕМЛЮЩИЙ закон Вселенной и нет никаких других законов, кроме него. Все из него вытекают и к нему же возвращаются. | Первая реакция - несогласие. Подумаю. Мне всегда казалось, что универсальный Закон Вселенной - Любовь. Но Андрей привёл цитату Е.И., где любовь - тоже карма. Думаю, что такие повороты надо делать не спеша... Во всяком случае - СПАСИБО! | Почитайте мой последний пост в ветке "Мысли вслух...". В двух словах... Когда вы берете в руки АЙ, вы берете Учебник КАРМЫ. Он учит как создавать нужные причины для получения нужных следствий. __________________ Все бывает ... | | | 17.05.2006, 15:19 | #202 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | [quote="migrant"] Цитата: Сообщение от ninniku КАРМА... и есть ЕДИНЫЙ и ВСЕОБЪЕМЛЮЩИЙ закон Вселенной и нет никаких других законов, кроме него. Все из него вытекают и к нему же возвращаются. | Первая реакция - несогласие. Подумаю. Мне всегда казалось, что универсальный Закон Вселенной - Любовь. Но Андрей привёл цитату Е.И., где любовь - тоже карма. Думаю, что такие повороты надо делать не спеша...quote] Ниннику прав. Все наше сознание лишь последовательность электро-химических (+ неизвестные науке) взаимодействий и реакций. По причинно-следственной зависимости их и строятся все наши чувства, эмоции, любое восприятие действительности. | | | 17.05.2006, 16:08 | #203 | Рег-ция: 25.09.2004 Адрес: Москва, Кремль :-) Сообщения: 4,661 Благодарности: 116 Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях | Когда вагоны заканчиваются, начинается карма... (это к вопросу о том сколько предательств прощается, до того как наступит "большой трындец" ) | | | 18.05.2006, 11:45 | #204 | Рег-ция: 02.04.2006 Адрес: Украина,г.Сумы Сообщения: 1,089 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | Приветик всем! Я про предательство думаю вот что:нас сейчас с самого рождения предают,сначала мы улыбаемся ребенку и видим в ответ его искрен.улыбку,а затем начинается--это нельзя,это не трогай,это грязное,это чужое и дитя уже перестает улыбаться той первой улыбкой,дальше--хуже.Начинаются сад,школа,институт(если повезет),чужие злые на жизнь "учителя" учат грамоте,а сами при этом думают совсем о другом.И вот мы выучились,но багаж знаний и чувств у нас совсем непригодный для жизни в гармонии с собой и окружающими и вот тут как раз и начинают говорить мамушки и тетушки,что они "всю душу вложили в воспитание чада",а чадо начали курить,пить,вести беспорядочную половую жизнь! Не этому ведь учили! Воспитание идет с улицы,с телеэкранов с насилием,с ночных магазинов,где продают массу спиртных напитков.И дитя видит две или больше жизней,которые ему показывает социум и выбирает более простую.Мало кому везет с порядочными и истинными воспитателями,учителями.И вот перед нами стоит бывший студент,который через год-два начинает понимать,что все не так,как говорили мама с папой.Мой знакомый сказал,что если думать о жизни,то сразу можно получить диагноз алкоголизм,а другой при умнице-жене ищет свое счасть в чужих постелях--их всех обманули,предали! Я не знаю везет ли нам,которые прочитали и стараются воплотить в жизнь ЖИВУЮ ЭТИКУ,я насадила около дома много деревьев и кустов,а люди возмущаються,им гаражи негде строить,я учу выкапывать маленькие саженци под деревьями для рассаживания,а люди пожимают плечами,я собираю бымажки под ногами в том месте,где присела на лавочку(если конечно есть урна),а другие видя это тут же бросят упаковку из под чипсов.Думаю,что Афродита правильно сказала,что себя нужно перестать обманывать,и так нужно сделать каждому человеку на Земле,пусть не в одну секунду,но нужно! Вот тогда и будет положен конец предательства ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. | | | 18.05.2006, 11:58 | #205 | Рег-ция: 16.02.2004 Адрес: Россия Сообщения: 1,875 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков .... Все наше сознание лишь последовательность электро-химических (+ неизвестные науке) взаимодействий и реакций. По причинно-следственной зависимости их и строятся все наши чувства, эмоции, любое восприятие действительности. | А воля ? | | | 18.05.2006, 12:28 | #206 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от ллр Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков .... Все наше сознание лишь последовательность электро-химических (+ неизвестные науке) взаимодействий и реакций. По причинно-следственной зависимости их и строятся все наши чувства, эмоции, любое восприятие действительности. | А воля ? | И воля то же. Ведь мы часто говорим о воспитании или тренировке воли, а это не что иное, как закладывание определенных причин, для получения желаемых следствий. | | | 18.05.2006, 12:42 | #207 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Дрон, ты в последнее время везде выкладываешь однотипные рисунки. Очень они по своему стилю напоминают рисунки Иеговых - тематика и техника идентичны, лишь тона изменены. Слишком они все отдают забвением и не несут в себе никакого движения и действия. Откуда дровишки? __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 18.05.2006, 12:54 | #208 | Рег-ция: 22.02.2005 Сообщения: 145 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Цитата: Сообщение от бабка-йожка Очень они по своему стилю напоминают рисунки Иеговых - тематика и техника идентичны, лишь тона изменены. Слишком они все отдают забвением и не несут в себе никакого движения и действия. Откуда дровишки? | Ув. бабка-йожка AKA vetlan. НАЗОЙЛИВАЯ МУХА. Часть из солдат, идущих в бой, Дружить хотели бы с тобой, Но ты – в разрезе их прицела…. Война – не место для сочувствий, Душа давно уже сгорела Там, где Ум отдан в руки Мушки. Может вы позволите продолжить? С Уважением. | | | 18.05.2006, 13:11 | #209 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Цитата: Одуваньчик: Может вы позволите продолжить? | Это пробелы в воспитании чтоли, сперва начать, а потом спросить разрешения на продолжение? Продолжайте Одуваньчик, продолжайте, развивайте своё творчество хоть так....лишь бы работали Кстати, цветочек, а ведь Вы выявили своим постом нетерпение к раскрытию некоторой информации об одностороннем сдвиге сознания под константно заданным углом восприятия. Что указывает на многое и надеюсь не только мне, а всем размышляющим не поверхностно, а как минимум немного глубже среднего. Ах да, забыла здесь поделиться новой информацие о Германии. У нас есть организация занимающяся помощью отстающим в школе детям. Она называется - Nachhilfeunterricht. В неё принимаются се компетентные к педагогике люди (студенты ВУЗов, преподаватели ...). Так вот, недавно установили, что более 70% преподающего там персонала принадлежат к сектам. Вот так. Не спят наши дорогин проповедники "истинной любви", не спят....знают где приложить себя продуктивнее - к молодым и формирующимся сознаниям. А сколько ещё такие невыявленных подпольных областей?! Хорошо, что в Германии в последнее время начали их выявлять __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 18.05.2006, 13:26 | #210 | Рег-ция: 22.02.2005 Сообщения: 145 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | А надо... Цитата: Сообщение от бабка-йожка Цитата: Одуваньчик: Может вы позволите продолжить? | Это пробелы в воспитании чтоли, сперва начать, а потом спросить разрешения на продолжение? | Ув. бабка-йожка AKA vetlan. Ваше "воспитание", увы, мне известно. Постарайтесь сделать над собой усилие и не править заголовок цитаты. Вы пытаетесь оскорбить меня, заменяя мой ник на свою извращенную фантазию? Странно, но я не вижу в этом смысла. Но знаю - что смысл этот понятен только вам. С чего вы взяли, что мне нужна ваша информация? Я вас не просил. Оставте свои больные фантазии на темы разоблачений. Иначе сам то король может вдруг оказаться голым. Вам во сне сообщили - что вы - избранный? Не верьте этому. Это болезнь. К чему это принебржительное "надеюсь не только мне, а всем размышляющим не поверхностно, а как минимум немного глубже среднего"? То, что ваша одержимость зашкаливает, это ясно. Но действительно ли вы считаете себя умнейшим, знатнейшим, главнейшим? Поверьте - вы не в состоянии усвоить даже 1\1000 знанья всей человеческой цивилизации. Так же как и я и как любой другой человек. Вы можете повторить математическое обоснование ОТО? Вы можете перечислить все династии древнего Египта? Вы можете нарисовать белковые аминокислоты? Вы можете рассчитать траекторию до Юпитера? Нет, КОНЕЧНО вы не можете. Тогда зачем обманывать себя? Бросьте это дело. С Уважением. | | | 18.05.2006, 13:43 | #211 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Цветочек, спасибо за новую информачию о моей особе. Она ведь только с позиций привычного сознания выглядит так, как Вы её пытаетесь преподносить. А так оно ведь получается что подсознательно "поднимаете мой хвост", а сознательно сами же на это сетуете. Огромное спасибо! за первое, но как уже говорила, в помощи не нуждаюсь и на лесть и похвалы не падка ......и........ .....ответная реакция непредсказуема...... P.S. Надеюсь, модераторы отнесутся снесходительно к таким безобидным попыткам создания ажиатажа в теме и не закроют её. Со своей же стороны обещаю прилагать все усилия и не ввязываться в подобные диалоги, что считаю хорошей тренировки на сдержанность. Как никак все мы пока не совершенны и работаем над собой. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 18.05.2006, 13:49 | #212 | Рег-ция: 22.02.2005 Сообщения: 145 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Зачет Цитата: Сообщение от бабка-йожка ...считаю хорошей тренировки на сдержанность. Как никак все мы пока не совершенны и работаем над собой. | Абсолютно согласен с Вами. Цитата: Сообщение от бабка-йожка Цветочек, спасибо за новую информачию о моей особе. Она ведь только с позиций привычного сознания выглядит так.. | Но над этим еще работать и работать... С Уважением. | | | 18.05.2006, 13:57 | #213 | Banned Рег-ция: 30.03.2005 Адрес: Киев Сообщения: 1,206 Благодарности: 14 Поблагодарили 61 раз(а) в 55 сообщениях | Благая весть для вас, иуды, хорши и прочие куломбы! Радуйтесь - вы больше не предатели! Радуйтесь все те, кто решил пойти путем сих невинно обвинённых тружеников кармических полей - теперь вы сотрудники Космоса, скорбно, но усердно выполняющие свою нелёгкую задачу! Теперь, когда пробьёт судный час, перед лицом Великого Суда на вашу защиту станет известный сказочный персонаж, всегда отличавшийся справедливостью и принципиальностью! Что?! Что вы там бормочете:" Рерихи говорили, Рерихи писали..."?! Кто такие Рерихи - просто ученики и их отсебятина ничего не значит в масштабах беспредельности! Ничего!!! | | | Этот пользователь сказал Спасибо *N* за это сообщение. | | 18.05.2006, 14:01 | #214 | Рег-ция: 22.02.2005 Сообщения: 145 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | no comment к напсанному *N* А вот и такие точки зрения бывают. Я конечно закрою глаза на интересное утверждение "отсебятина". Такое недавно уже где то встречал. А как калбасит то.... | | | 18.05.2006, 14:01 | #215 | Рег-ция: 25.09.2004 Адрес: Москва, Кремль :-) Сообщения: 4,661 Благодарности: 116 Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях | Любовь уходит незаметно, По капле покидая склеп, Под желчи натиском несметной, Под раздраженный праздный треп. И сгорбилась в потьмах старушка Над молодостью прежних лет, Что растеряла на дорожках, Хромая в топь седых болот. P.S. Все имена, образы и события вымышленные. Примеряющие их на себя - действуют на свой страх и риск! | | | 18.05.2006, 14:05 | #216 | Рег-ция: 22.02.2005 Сообщения: 145 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Эпитафия Цитата: Сообщение от Dron.ru P.S. Все имена, образы и события вымышленные. Примеряющие их на себя - действуют на свой страх и риск! | P.P.S В ходе обсуждения ни один участник форума не пострадал. | | | 22.05.2006, 18:28 | #217 | Рег-ция: 27.07.2004 Сообщения: 1,632 Благодарности: 4 Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях | Цитата: Сообщение от ninniku Я вопрос постави очень острый, на самомо деле: Оправдано ли предательство человека ради Дела? И наоборот? Не будет ли любое проявление предательства губительным для самого человека? Ведь вон тот же Банынкин думает, что продолжает служить Делу, предав человека. Так же думали и Хорши и Э.Лихтман, как я понимаю. И тем себя извиняли? | Если ДЕЛО требует предательства, то оно неправое дело. Предавать нельзя никого и никогда. А если какое-то дело требует предательства, надо тотчас же выходить из этого дела и компромисса тут быть не может. ДЕЛО - процесс, в котором совершенствуются души, но ЦЕЛЬ - только душа. Думаю, тут вопрос системы ценностей. Думаю, что предательство доверия есть худшим из падений. Потому что имя Владыки светит с Небес, а вот сила Владыки - в его доверенных. Кто выступает против доверенных Владыки, выступает против дле Его. Если по простому, то разводить демагогию на тему верности кому-то много ума не надо (особенно если эта верность предусматривает для себя самого какие-то наслаждения, лчиные. такчказать, выгоды). А быть верным в каждом действии, даже если идет прямо против личной выгоды (насколько я знаю в случае Хоршей те никак не могли дождаться, когда же начнут окупаться средства, вложенные ими в экспедицию, не дождались и решили ускорить процесс) - это нечто другое. Нельзя предав хоть одного человека или людей быть верным "чему-то большому". Это большое может использовать тебя - но как камень или молоток, тебе лично из этого ничего не будет. Лично я смотрю на такого рода вещи (вроде предательств) как на пробы разрыва ткани в общем потоке. Благодаря Высшему Управлению эти "взрывы" не могут оказать существенного воздействия на общую ткань-поток жизни, но тем, чей круг сознания привязан к малым кругам, которые затрагивает взрыв, следствия могут казаться большими. Для Потока Вселенной, возможно, падение Люцифера было лишь действием падающего камешка в бурном потоке. По меркам Земли это падение оказалось ощутимым для многих и многих. Думаю, возможность пердательства Высшим Управлением предусматривается всегда, чтобы Общий План реализовался и при самых худших условиях, но реализация возможностей за самими людьми. А отсутствия таких реализаций сможет только приблизить реализацию Высшего Плана, никак не наоборот. Если следствиями предательства кто-то сумел воспользоваться во благо, что в том пользы самому предателю. Ибо предательство есть не разрушением чего-то (разрушения могут быть различных причин). но отказом от своих обязательств во имя личной выгоды, во имя тех или иных желаемых для себя наслаждений (более или менее грубых, желания богатства и власти могут быть не самыми худшими...). В таком действии не может быть никаких подвигов по определению, это просто служение своему эгоизму, и ничего более. | | | 29.05.2006, 07:58 | #218 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Цитата: Сообщение от Olex Если ДЕЛО требует предательства, то оно неправое дело. Предавать нельзя никого и никогда. А если какое-то дело требует предательства, надо тотчас же выходить из этого дела и компромисса тут быть не может. | Я все больше склоняюсь к этому. Но тут грани тонкие - Дело/человек/дело/человек/дело. Я думаю, что предательство кого-либо из сотрудников и будет предательством дела. Если же человек выступает против Дела, в котором был ранее, но сохраняет уважение и любовь к сотрудникам, то это поправимо. Любовь приведет его к пониманию. Меня что напрягает... Когда смотрю как легко люди обвиняют других в предательстве ДЕЛА, Имен и т.д. Вот какое они имеют право на это? Неужели в мозгу нет стоп-сигнала? И люди-то вроде продвинутые. Я почему и вопрос тогда задал. Начитался спекуляций вокруг имен ЛВШ, НДС, Уранова, Абрамова. Все аж искрит. __________________ Все бывает ... | | | 29.05.2006, 16:52 | #219 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Прошу прощения, неправильно цитата прошла. Цитата: Сообщение от ninniku Меня что напрягает... Когда смотрю как легко люди обвиняют других в предательстве ДЕЛА, Имен и т.д. Вот какое они имеют право на это? Неужели в мозгу нет стоп-сигнала? И люди-то вроде продвинутые. Я почему и вопрос тогда задал. Начитался спекуляций вокруг имен ЛВШ, НДС, Уранова, Абрамова. Все аж искрит. | Думаю, правильно что напрягает. Две крайности - спекуляции и охаивание с одной стороны, и идеализация с другой, лишь говорят о качестве "продвинутости" того или иного деятеля. Истинный последователь Учения уважает тех, кто прошел впереди, относится к ним с искренней благодарностью, но не повторяет их ошибки. | | | 31.05.2011, 09:17 | #220 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Поговорим о предательстве Цитата: 7.125. Замечайте, как люди читают Учение. Замечайте, которые места они обходят и пытаются не заметить. Особенно часто люди закроют глаза на все, относящееся к предательству и к психическому убийству. Не желают даже представить, что они могут вредить мыслями на расстоянии. Так люди избегают того, в чем они чаще другого повинны. | Тема предательства рассматривается в Учении очень пристально. Это не спроста. Все мы помним слова Н.К.Рериха, что простить можно все, кроме предательства. Давайте поговорим на эту тему. Кто как для себя разобрался в этом важном вопросе. Если предательство не прощается, то мудрый ученик должен сделать все, чтобы предателем не стать. Ибо как Сказано в Учении Храма, можно много добиться, но потом предать и отпасть. Для себя я условно поделил предательство на 2 вида: - Первый характеризует себя резким разрывом связей между двумя объектами. Это могут быть люди, может быть человек и что-то еще, например, Родина, Бог, Учение и т.д. Известно, что между людьми может установится сильная энергетическая связь, которая характеризуется определенными правилами взаимоотношений. И если один человек резко нарушит эту связь, порвет ее, часто сделав это поступком прямо противоположным сложившимся способам взаимодействия, то это будет предательством. Второй характеризует себя желанием нанести вред кому-то или чему-то, но прикрывающимся как бы добрыми намерениями. Это как говорят в обиходе - на лице улыбка, а за спиной нож. Если взять пример Иуды, то он сразу совершил оба вида предательства. Он и порвал установленную связь с Христом, и совершил известный поцелуй Иуды. Но не обязательно бывает, что эти два вида предательства соседствуют. Например, первый вид чаще возникает между друзьями, а второй используют враги, надевающие личину друга. Что думаете вы? | | | Этот пользователь сказал Спасибо Альдебаран за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 22:33. |