| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 17.03.2007, 22:04 | #241 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Владимир - Вы не поняли - я написал четко - Цитата: Цитата: Например, Самарский центр, центр МАДРА, Симферопольский Рериховский центр, Петербургский музей, Орифламма и т.д. Надеюсь, приведенный список не станет поводом к выпадам в адрес перечисленных организаций. | Вы перечислили организации, которые находятся по "ту сторону" от МЦР Еще могли для полноты дополнить из этого списка http://www.roerich.com/codex_rd3.htm | Я ведь нигде не писал что первые организации состоят в "Кодексе"!! А список "Кодекса" может их дополнить! И далее по тексту история про "Кодекс" Последний раз редактировалось Vitaly, 17.03.2007 в 22:08. | | | 17.03.2007, 22:07 | #242 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Т.е. Вы им приписали не существующие "грехи" в лучших традициях черного PR. В пору извиниться. Единственная польза от нашей с Вами "беседы" то, что она иллюстрирует то, о чем я писал выше, что происходит в Рериховском движении - выпады, кампании, "клеймения" и развешивание ярлыков и т.п. | Вот только кто про PR вспомнил - непонятно | | | 17.03.2007, 22:10 | #243 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от vetall2000 ...Я ведь нигде не писал что первые организации состоят в "Кодексе"!! А список "Кодекса" может их дополнить! И далее по тексту история про "Кодекс" | С таким же успехом Вы могли дополнить этими организациями любой другой список и привести другие ссылки - на сколько позволяет Ваш "глаз добрый". | | | 17.03.2007, 22:14 | #244 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Могу лиш перед Вами лично "извиниться", что написал "непонятным" для Вас языком ... | | | 17.03.2007, 22:26 | #245 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от vetall2000 ...Я ведь нигде не писал что первые организации состоят в "Кодексе"!! А список "Кодекса" может их дополнить! И далее по тексту история про "Кодекс" | С таким же успехом Вы могли дополнить этими организациями любой другой список и привести другие ссылки - на сколько позволяет Ваш "глаз добрый". | Но Вы, надеюсь, не будете отрицать тот факт, что вокруг "Кодекса" обьединились организации, не признающие авторитет и ведущую роль МЦР в Рериховском Движении? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от vetall2000 Владимир - Дельфис то давно свой выбор сделал в сторону музея востока, не так ли? | Дельфис, на сколько я знаю, сотрудничает со всеми, кто предлагает свое сотрудничество в деле воплощения идей Агни Йоги в жизни. Эта организация никогда не участвовала в конфессиональных спорах и уж более пятнадцати лет проводит свою бирбалову линию культурного строительства. И, кстати, это не единственная подобная организация. Что вносит некоторые надежды в мысли о судьбах Рериховского движения. | Цитата: Цитата: А можно еще озвучить другие, не -единственные организации? | Например, Самарский центр, центр МАДРА, Симферопольский Рериховский центр, Петербургский музей, Орифламма и т.д. | Получается, что перечисленные Вами организации, плюс Дельфис, проводят более правильную культурную работу, чем МЦР? И они есть "надежда и опора" будущего РД? КУДА ТОГДА ДЕВАТЬ РОЛЬ МЦР В БУДУЩЕМ КУЛЬТУРНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ??? | | | 17.03.2007, 22:56 | #246 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от vetall2000 ...Получается, что перечисленные Вами организации, плюс Дельфис, проводят более правильную культурную работу, чем МЦР? | Проблема в том, что Вы мыслите в категориях "правильная-неправильная". Между тем, каждая из этих организаций проводит свою реальную работу, не участвуя какой-либо "борьбе за лидерство" или в соревнованиях за авторитет. В этом плане - все они одинаково правы. Цитата: Сообщение от vetall2000 И они есть "надежда и опора" будущего РД? | Надежда будущего РД, по моему мнению, за теми организациями, которые реально воплощают потенциал Агни Йоги в жизни, способствуют продвижению и развитию идей Агни Йоги в обществе. Цитата: Сообщение от vetall2000 КУДА ТОГДА ДЕВАТЬ РОЛЬ МЦР В БУДУЩЕМ КУЛЬТУРНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ??? | Роль МЦР никуда девать не надо. Эта роль, как и любого участника РД, всецело зависит от тех дел, которые эти организации совершают. | | | 17.03.2007, 23:23 | #247 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Но как понять это выражение?? Цитата: и уж более пятнадцати лет проводит свою бирбалову линию культурного строительства. | | | | 17.03.2007, 23:29 | #248 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Роль МЦР никуда девать не надо. Эта роль, как и любого участника РД, всецело зависит от тех дел, которые эти организации совершают. | Вот и получается с Ваших слов, что роль МЦР не более как и роль любого другого участника РД. Неужели общественную и культурную деятельность МЦР можно приравнять до деятельности Дельфиса, Самарского центра, центра МАДРА, Симферопольского Рериховского центра, Петербургского музея, Орифламмы и т.д. (очень странно, но Вы забыли Музей Востока!???) | | | 17.03.2007, 23:52 | #249 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от vetall2000 Но как понять это выражение?? Цитата: и уж более пятнадцати лет проводит свою бирбалову линию культурного строительства. | | Цитата: Однажды великий Акбар провел черту и спросил своего мудреца Бирбала, чтобы тот сократил ее не урезывая и не касаясь концов ее. Бирбал параллельно провел более длинную линию и тем самым линия Акбара была умалена. Мудрость заключается в проведении более длинной линии. Когда видите апофеоз суеты наших дней, иногда чувствуете бессилие сократить этот пустой водоворот, эту бесполезную трату сил и возможностей. Только представляя более длинную черту истинного действия и деятельности мы можем уменьшить ужас нашего времени — триумф суеты. ... Мы должны быть практичны всегда. Осуждение прогонит ли тьму? Нет, лишь принесение света истребит черноту мысли. Одно осуждение, критика, отталкивающий процесс — никогда не помогали. Одна только возможность имеется: сократить черту суеты новой, длиннейшей чертой истинного действия. Имейте в виду лишь следствия... Н.К. Рерих. Действие | | | | 18.03.2007, 00:14 | #250 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от vetall2000 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Роль МЦР никуда девать не надо. Эта роль, как и любого участника РД, всецело зависит от тех дел, которые эти организации совершают. | Вот и получается с Ваших слов, что роль МЦР не более как и роль любого другого участника РД. | Роль определяется реальными делами и следствиями этих дел. В этом плане - все организации равны. Цитата: Сообщение от vetall2000 Неужели общественную и культурную деятельность МЦР можно приравнять до деятельности Дельфиса, Самарского центра, центра МАДРА, Симферопольского Рериховского центра, Петербургского музея, Орифламмы и т.д... | Уже писал, что Вы все время пытаетесь "сравнивать деятельности", устраивать соревнования и т.д. Это не приводит ни к чему кроме создания противостояний и расколов. Я считаю деятельность всех перечисленных организаций значимой для нашего общества. | | | 18.03.2007, 00:27 | #251 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения "Дипломатический" ответ ... хотелось по существу ... ну да ладно, спасибо и за это. Может как то позже продолжим диалог ... | | | 18.03.2007, 00:29 | #252 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от vetall2000 Но как понять это выражение?? Цитата: и уж более пятнадцати лет проводит свою бирбалову линию культурного строительства. | | Цитата: Однажды великий Акбар провел черту ... | | Я не про Акбара спрашивал, а конкретно по выделенному предложению в комплексе ..ну спасибо и за это. | | | 19.03.2007, 02:13 | #253 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от ninniku А пока.. Канон "Господом Твоим" ... Извини, но нам в другую сторону. | То есть уже как бы "нам" - это ЛВШ и Ниннику? Или уже себя с Махатмами отождествляете? | Нет. Нам - это я и Мигрант. Ошибся. надо было написать в РАЗНЫЕ СТОРОНЫ. __________________ Все бывает ... | | | 19.03.2007, 06:56 | #254 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Речь ведь идет о каких-то практических вопросах, умении или неумении сплотить своих сторонников .А спорить о том, является кто-то посланником Махатм или нет, мне кажется не очень к месту. Правильно, неправильная грязь. Мы достойны наших критиков. Если две стороны спорят друг с другом взахлеб, то это означает, что уровень их приблизительно одинаков. Предпочтение можно отдать той стороне, которая решит уступить. Как Соломон решил отдать ребенка той матери, что первая отпустила. Или Вы считаете, что там есть какие-то архипринципиальные позиции? А не уступают по той причне, что за каждой из сторон стоят люди, коллектив, кажется у вас, Нинику, было в ваших пробах пера описана подобная ситуация, когда главарь выезжает на середину реки, а сотни глаз следят с берега за каждым его движением. В конечном итоге, я поддерживаю мнение, что Цитата: Сообщение от Dron.ru Два возможных пути это слишком мало, чтобы быть правдой | Это правило не универсально, но в данной ситуации все же выбор был бы слишком ограничен. Ваша же личная позиция встать на защиту МЦР заслуживает только уважения. | Выглядит правильно. Но давайте смотреть НЕ просто УМНО, а по делу Не в общем и целом, а конкретно. Махатма ставит важнейшую задачу. Человек принимает ЗАДАНИЕ. Подбирать сотрудников - его право. Ставить им задачи - его право. Оценивать их выполнение - его право. Определять врагов и друзей - его право и его ответственность. Действовать самостоятельно - его обязанность. Опеределять пути, методы и способы - его личный удел. Так реализуется принцип Иерархии. Правильно или неправильно он действует - кто вправе судить? Вы или я? Мы ли приняли ответственность? Из чего проистекает наше право судить и советовать? Мы с вами имеем право лишь устраниться, что большинство тут и делает. И о чем спор? Какое мы отношение имеем к этому ЗАДАНИЮ? Порой меня поражает такое легкомыслие. __________________ Все бывает ... | | | 19.03.2007, 08:05 | #255 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,291 Благодарности: 2,997 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от ninniku ... Действовать самостоятельно - его обязанность. Опеределять пути, методы и способы - его личный удел. Так реализуется принцип Иерархии. | Вы забыли указать, что человеку идут Указы Иерархии и он должен их улавливать/распознавать и следовать Высшей Воле, но не своей личной. А то, что вы описали - это по большей части реализация з-на свободы воли, но не Иерархии. Цитата: Правильно или неправильно он действует - кто вправе судить? Вы или я? | Дух у каждого есть. | | | 19.03.2007, 08:55 | #256 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения А разве дух судит? Когда человек получает Приказ Иерарха, как мы с вами можем определить, где он действует по согласованию с Его волей, а где по своей? Где грань между волей Учителя и волей Ученика? Самозванец подлежит суду распознавания. Но ведь он относителен... А когда все определенно и ясно, то где здесь место суду? __________________ Все бывает ... | | | 19.03.2007, 10:08 | #257 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,291 Благодарности: 2,997 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от ninniku А разве дух судит? Когда человек получает Приказ Иерарха, как мы с вами можем определить, где он действует по согласованию с Его волей, а где по своей? Где грань между волей Учителя и волей Ученика? Самозванец подлежит суду распознавания. Но ведь он относителен... А когда все определенно и ясно, то где здесь место суду? | Я писал о другом. Если человек получил Приказ, то это не значит, что он после него действует в абсолютно полной автономности. Помощь продолжается, но ее надо усматривать, Помощь дается для удержания действий в русле Приказа, т.е. для корректировки по ходу. Иерархия тем и отличается, что нет абсолютного начальника и у каждый Учитель-Ученик. Далее - если мы не можем улавливать грань между своей волей и Высшей в действиях человека, то это не значит, что человек действует исключительно по Высшей воле, но также это значит, что надо осторожно подходить к вынесению суждений. Истинно духовный человек не будет заявлять сам про себя, что он всегда действует по Высшей Воле. Известна история про Пророка Магомета и его военачальников. Они как-то его спросили, был ли его вариант действий в одной ситуации дан Свыше. Он ответил, что это его собственное решение, тогда военачальники предложили ему более оптимальный вариант и они вместе выиграли сражение. Они не боялись его спросить, а что будет сейчас? | | | 19.03.2007, 10:53 | #258 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Михаил, а самодеятельность? Конечно, помощь существует и знаки внимательно читаются людьми, причастными к выполнению Задания. Но здесь вот о чем речь... Когда я получаю приказ своего руководства, то мне при этом ставится цель. Средства и методы достижения я выбираю сам. Но строго в рамках действующих законов и приказов. Бывает так, что я нарушаю приказ или инструкцию сознательно, так как иначе не могу достичь цели. Если такое нарушение не имеет угрожающих или просто даже вредных последствий, на это закрывают глаза. Если имеют, я получаю служебную проверку и наказание. Бывает, что я нарушаю инструкции, когда не осведомлен о них. Их слишком много, не все мне известны. Все тоже самое. Либо закрывают глаза, либо проверка. Был случай когда за серьезное нарушение должностных лиц не смогли привлечь к ответственности. Я проводил проверку и убедился, что они не знали инструкции и более того, выполнить её не могли, даже если бы и знали. И такое бывает. Всегда есть ЛЮФТ НА ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Когда дается Задание, это имеется ввиду. Ты можешь ошибаться и ты будешь ошибаться. И никто вмешиваться в это не будет. Но каждый раз тебе укажут на ошибку и ты понесешь наказание сам. Лишь в тех случаях, когда возникает не только ошибка, но угроза уклонения от Задания, вот тогда вмешательство Иерарха возможно. И возможно даже отстранение от выполнения Задания. Так по жизни, думаю так же и там. Законы нарушать нельзя. Но есть допустимые пределы ошибок, которые легко исправить и на них приходится обучаться. Но возьмите Сущность Действий? Разве в сущности были какие-то такие ошибки, которые угрожают уклонению от выполнения Задания? __________________ Все бывает ... Последний раз редактировалось ninniku, 19.03.2007 в 10:54. | | | 19.03.2007, 12:26 | #259 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,291 Благодарности: 2,997 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от ninniku Лишь в тех случаях, когда возникает не только ошибка, но угроза уклонения от Задания, вот тогда вмешательство Иерарха возможно. И возможно даже отстранение от выполнения Задания. Так по жизни, думаю так же и там. | В жизни сложно "снять" тех, кто находится на высоком посту и совершает неочевидное преступление. Иногда очень сложно даже задуматься об их виновности, да и они не будут сидеть и ждать, когда их снимут. Достаточно вспомнить про "оборотней в погонах" и про всяких крутых шпионов/разведчиков, вон японцы долго подбирались к Зорге, потому что он был немцем. Думаю, Иерархия руководствуется законом свободной воли, невмешательством в карму, тактикой Адверза и другими соображениями, т.к. обладает бОльшей информацией. Мы ведь не знаем весь баланс плюсов и минусов. Но "придет комиссия" и снимет - бывает крайне редко, если речь о духовных вещах, я физически не могу представить, чтоб кто-то пришел в МЦР или другую организацию и попробовал "качать права" с положительным исходом. Последний раз редактировалось Michael, 19.03.2007 в 12:28. | | | 20.03.2007, 00:36 | #260 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Перспективы развития Рериховского Движения Цитата: Сообщение от ninniku Правильно или неправильно он действует - кто вправе судить? Вы или я? Мы ли приняли ответственность? Из чего проистекает наше право судить и советовать? Мы с вами имеем право лишь устраниться, что большинство тут и делает. И о чем спор? Какое мы отношение имеем к этому ЗАДАНИЮ? Порой меня поражает такое легкомыслие. | Упаси Бог, я никого не собираюсь судить и никому советовать. Почитайте внимательно мои сообщения, мне кажется там нет и намека на осуждение. И еще. Прошу прощения за свою неинформированость. но все же по поводу Указов. ЛВШ сама говорила когда-нибудь, что выполняет прямые Указания Владык. Или это принимается как само собой разумеющееся? __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 20.03.2007 в 00:37. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 20:12. |