Выбор Украины и Мир

[Анатолий]

Сообщение от Андрей С.

Власти нужна поддержка, но когда она наталкивается на РАВНОДУШИЕ со стороны населения страны, то она(власть) начинает искать свои пути укрепления государства, искусственные, авторитарные методы.

Сообщение от Андрей С.

Российская власть и Президент РФ В.В.Путин пользуется неизменной поддержкой большинства населения России вот уже на протяжении пяти лет.

Именно простые люди доверяют и подерживают политику Президента России.

Поскольку авторитарность власти налицо, то между этими утверждениями имеется некоторое противоречие.

Впрочем Ельцина тоже поддерживали столько сколько он считал нужным...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий

Поскольку авторитарность власти налицо, то между этими утверждениями имеется некоторое противоречие...

И тем не менее - это так - Путин действительно имеет неизменно высокий рейтинг среди политиков. А противоречие снимается тем, что, видимо, людям ближе и симпатичнее именно такой типаж лидера.

[Анатолий]

Сообщение от Владимир Чернявский

И тем не менее - это так - Путин действительно имеет неизменно высокий рейтинг среди политиков. А противоречие снимается тем, что, видимо, людям ближе и симпатичнее именно такой типаж лидера.

И тем не менее имеются весьма обоснованные сомнения в том что эта власть нуждается в поддержке народа.

[Ivan]

Сообщение от Андрей С.

Вот интересно, можно ли было посмотреть этот фильм в Киеве?
Olex, Вам было бы полезно...

Да. Этот фильм был показан.
Главное действующее лицо фильма, аналитик - некто Дмитрий Юрьев.
Видеоряд фильма сделан под его статью:

http://www.regnum.ru/news/370748.html
Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой".

Юрьев является одним из авторов "Русского Журнала".
http://www.russ.ru/authors/yurev.html

Информация о Русском Журнале.
http://www.russ.ru/today/project/

Статья, разумеется, для "умов", - а фильм для широкой публики.
Российская официальная пропаганда как всегда мало интересуется первыми, зная, кто в конце концов обеспечивает рейтинг.

[ninniku]

Почитал посты про коммунистов и фашистов и украинских националистов. Не стоит оправдывать ни тех, ни других. Тьма пожирала тьму, вовлекая в свою орбиту и многих честных людей. Каждый сражался за свою истину. У нас во Владивостоке площадь Борцов за власть Советов переименовали в Площадь памяти жертв революции. Справедливое название.

У Дмитрия Балашова есть замечательные строки в одной книге. Он там о национализме и о принципе "моя хата с краю" сказал так: Стремление к отделению и к отдельному существованию, к отграничению и рождает ОГРАНИЧЕННОСТЬ. Он прав. Любое такое стремление в итоге выродится в принцип КТО не с нами - ТОТ против нас. Кто не Оранжевый - тот враг. Кто не СИНИЙ - тот враг. А с врагами у всех разговор короткий. Процесс вырождения оранжевой чумы на Украине неизбежен. Он идет во всю. Чем больше люди будут трезветь от плодов НЛП, тем будет больнее.
Скажем так- некоторые свежие новости с Украины недельной давности. Многие голосовавшие за Ющенко вдруг изменили ориентацию после путча. Нормальный процесс оздоровления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий

И тем не менее имеются весьма обоснованные сомнения в том что эта власть нуждается в поддержке народа.

Ну, всеобщее "одобрям-с" желательно для любой власти Вы, наверное, хотели сказать - на сколько эта власть зависит от поддержки народа.

[Ivan]

Сообщение от ninniku

Процесс вырождения оранжевой чумы на Украине неизбежен. Он идет во всю. Чем больше люди будут трезветь от плодов НЛП, тем будет больнее.
Скажем так- некоторые свежие новости с Украины недельной давности. Многие голосовавшие за Ющенко вдруг изменили ориентацию после путча. Нормальный процесс оздоровления. :wink:

Чем человек умнее, ninniku, тем он более подвежен воздействию НЛП и, следовательно, глубине заражения. Вы, с вашей аргументацией, - яркий пример, увы.

На первый взгляд вам не о чём беспокоиться. Всё самое ценное вы из Украины уже вывезли. Не так ли? Но беспокойство вас не оставляет.
За державу обидно?

с наилучшими

[Анатолий]

Путин - официально заявленный преемник Ельцина. И в своих действиях он ни на йоту не уклонился от избранного ранее курса. Да, собственно, он и не обещал, ни единым словом...

Порядка действительно стало больше. Но если мы едем в сторону обрыва, то чем быстрее туда едем...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий

Путин - официально заявленный преемник Ельцина. И в своих действиях он ни на йоту не уклонился от избранного ранее курса. Да, собственно, он и не обещал, ни единым словом...

Однако, при этом феномен в том, что Ельцина народ проклинает, а Путина поддерживает.

[Андрей С.]

Сообщение от Ivan

Да. Этот фильм был показан.
Главное действующее лицо фильма, аналитик - некто Дмитрий Юрьев.
Видеоряд фильма сделан под его статью:

http://www.regnum.ru/news/370748.html
Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой".

Спасибо за статью!

В фильме мне больше всего понравилось одно наблюдение о том, что на Украине победила Любовь и Правда. Потому что ЭТИ ЛЮДИ управляют Любовью и Правдой. Это какая-то цитата из Оруэла, что ли?
И ведь действительно так! Эти люди везде заявляют, что мы побеждаем любовью, мы побеждаем правдой, так как-будто и любовь и правда состоят у них на службе, так как-будто они подчинили себе эти чувства людей.

До чего дошли технологии!

[Ivan]

Сообщение от Андрей С.

В фильме мне больше всего понравилось одно наблюдение о том, что на Украине победила Любовь и Правда. Потому что ЭТИ ЛЮДИ управляют Любовью и Правдой. Это какая-то цитата из Оруэла, что ли?
И ведь действительно так! Эти люди везде заявляют, что мы побеждаем любовью, мы побеждаем правдой, так как-будто и любовь и правда состоят у них на службе, так как-будто они подчинили себе эти чувства людей.

До чего дошли технологии!

Думаю, "эти люди" искренни в своих утверждениях.
"Нежные" революции, которыми так обеспокоены кремлёвские политтехнологи, действительно несут в себе нечто плохо ими контролируемое, раз они терпят одно поражение за другим.

В связи с этим мне вспомнились несколько строк из одного письма, написанного более века назад:

Сообщение от Письма Махатм , 10

Платон был прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые мысли, то, отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие; мощные революции вспыхнут от них, верования и даже государства будут распадаться перед их устремленным движением, раздавленные этой непреодолимой силой. Когда время наступит, будет так же невозможно сопротивляться их наплыву, как и остановить стремление потока. Но все это придет постепенно, и прежде, нежели это наступит, мы должны исполнить долг, поставленный перед нами: смести, насколько возможно, больше сора, оставленного нам нашими "благочестивыми" праотцами.

М. Волошин мыслил несколько иначе, хотя и был в какой-то степени образован в закулисах французской революции (как мне удалось заметить это в одной из его статей).

[Андрей С.]

Сообщение от Ivan

М. Волошин мыслил несколько иначе, хотя и был в какой-то степени образован в закулисах французской революции (как мне удалось заметить это в одной из его статей).

Не совсем понял, почему Вы упомянули М.Волошина?

И небольшая цитата из приведенной Вами статьи.

Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой"
http://www.regnum.ru/news/370748.html

Оранжевые политтехнологии ставят на поток крайне выгодное дело манипулятивного управления свободой. И следует прислушаться к предупреждению Юлии Тимошенко: "Оранжевая революция станет эпидемией свободы по всему миру". Станет - эпидемией страшной, остро заразной, глубоко болезнетворной.

Потому что на самом деле эпидемия "оранжевой чумы" - это ураганное распространение тотальной несвободы, тиражирование духовного рабства, закабаление людей на уровне их личного, бытового сознания. Вместо неэффективных военно-полицейских и административно-бюрократических государств после вспышки очередной оранжевой революции по лицу земли остаются возбужденные, истерические сообщества неадекватных людей, утративших в массовом порядке способности к критическому анализу действительности и управляемых фашистскими режимами, у которых вместо свастики на штандартах написано про "демократию и свободу".

Неадекватность и истеричность народов ставит их в прямую, наркотическую зависимость от "спонсоров демократического процесса". Утратив способность к альтернативному мышлению, они впадают в историческое детство и уже по своей инициативе превращаются в полуколонии. Тем самым формируется новая мировая колониальная империя, управляемая медиакратическими методами и расширяемая за счет "оранжевых революций".

[Друг]

Владимиру Чернявскому:
Слова относились к Вашему предположению «..народ Украины стал жертвой войны властных кланов». Предполагал, что перенос на менее абстрактную для Вас почву России, поможет Вам разобраться.
Как думаете, если на лице «одобрям-с», «Что делать?» - актуально?

[Ivan]

Сообщение от Андрей С.

И небольшая цитата из приведенной Вами статьи.

В этой цитате трудно заметить какой бы то ни было анализ, Андрей.
А вот истерия видна невооружённым глазом.

Мне выпало быть непосредственным свидетелем диалога между двумя студентками заочницами одного из киевских университетов. Одна из них киевлянка, другая из небольшого городка донецкой области - практикующий юрист и отличница. И она совершенно искренне высказывала свою ненависть к одному из кандидатов и была обескуражена всем тем, что произошло после второго тура выборов, впав в состояние ужаса. Такую же нотку легко было заметить и в письме жительницы Севастополя, которое вы, Андрей, здесь процитировали. Такое же настроение и у некоторых участников этой темы с юга и востока Украины.

Какова причина такой реакции, как вы думаете?

Кто внушил этим людям миф о надвигающемся фашизме, национализме, американизме?

[Андрей С.]

[quote="Андрей С."]

Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой"
http://www.regnum.ru/news/370748.html

Формула истины "наши - враги" становится постоянно действующим источником интерпретаций, позволяющих превратить любое событие в еще одну иллюстрацию единственно верного учения. В обществе быстро устанавливается интерпретационная диктатура, в действие вводится очередной новояз, на котором могут быть сформулированы только те мысли, которые соответствуют "истине". И вот уже слова "провластный кандидат Янукович" и "народный кандидат Ющенко", при всей их нелепости и откровенной тупости бесчисленных повторений, проникают в язык нейтральных комментаторов - да и сторонников "провластного кандидата". Просто потому, что в новоязе нет других формулировок. Затем снимаются ограничения в отношении врага. Очень скоро признание его человеком становится невозможным. В случае, если враг - это действующая власть, невозможной становится и любая форма самоотождествления с властью - психологическая основа внутренней легитимности любого политического режима. Враг становится объектом биологически чуждого вида - американским дьяволом, аристократом, буржуем, донецким бандитом - и его можно только "Геть!" Тем самым снимаются всякие - и моральные, и инстинктивные - ограничения на методы и масштаб внутривидовой борьбы. В этом плане и утверждение Геббельса о том, что "евреи внешне ничем не отличаются от людей, но на самом деле они не люди", и смелая идея милой либералки Елены Трегубовой о том, что Кремль населяют "мутанты": "внешне они иногда слегка напоминают людей, но в действительности - совсем не люди, а абсолютно другой, не скрещивающийся с нами биологический вид", - это звенья одной цепи, "мантры", эффективно освобождающие тех или иных "наших" от химеры совести.

Нет-нет, Иван, там в этой статье всё очень и очень расписано "что и как получается". Всё-таки, Вы молодец, что дали ссылку на эту статью! Её полезно всем прочитать, хотя бы ради альтернативного взгляда на события. Ну. вот так человек видит! Вы же не станете отрицать то, что увидели своими глазами?! Пусть это не всё, но хотябы часть тех процессов (я про фильм). Вот человек смотрит на всё это и у него возникает своё представление об этом. Ведь человек имеет право на своё мнение по поводу УВИДЕННОГО. Или Вы не согласны?

[Андрей С.]

Эх, не могу не привести еще одну цитату о внушениях оттуда же:
Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой"
http://www.regnum.ru/news/370748.html

...четыре технологических этапа (включаются они поочередно, но далее реализуются параллельно).

Первый: провозглашается одномерная, простая формула истины "враги против наших". Патриоты против аристократов (Франция, 1793). "Буржуазия и пролетариат. И кто не за один класс, тот, значит, за другой" (Россия, 1917). "Правоверные против американских дьяволов" (Иран, 1979). "Сегодня в Украине есть только один конфликт: между народом и преступной властью" (Ющенко, из выступления на митинге по случаю выдвижения кандидатуры на президентских выборах, 2004).

Второй: выход из диалога через аннулирование врага. Враг объявляется не оппонентом, даже не противником, и уж заведомо не конкурирующей частью народа: он объявляется врагом народа, препятствием, подлежащим устранению. Врагов народа следует "смести со своего пути" (1937 г., Вышинский). "Каждый голос за Ющенко - это еще одно "нет" бандитам" (точная цитата: телереклама Ющенко). "Янукович - выбор обманутых рабов" (точная цитата: лозунг на митинге возле украинского посольства в Москве).

Третий: энергичное и агрессивное продвижение брэнда "наших". Важную роль играет выявление внешних признаков принадлежности к "нашим", агрессивной бытовой революционной моды ("санкюлоты" и фригийские колпаки в революционной Франции, "исламская одежда" в светском - до того - Иране, розы и флаг с крестами - в Грузии, "красное" в России 1917 г., "оранжевое" - на Украине 2004). При этом главным рекламным слоганом этой кампании продвижения брэнда становится утверждение "Наши - хорошие!" ("пролетариат - самый передовой класс", "правоверные будут жить в раю", "мы - щирые, свидомые, умные и добрые, а злочинна влада - це потвора, що ховаеться в своих воровских малинах"). Общественному мнению - прежде всего на обывательском уровне - навязывается страх оказаться вне "модной тусовки" (красной, оранжевой, др.).

Четвертый: внедряется информационный образ "неминуемой победы". Он может быть мотивирован религиозно (так хочет Аллах) или научно (победа пролетариата - историческая закономерность), а может быть вообще не мотивирован (сайт Ющенко был украшен бегущей строкой: "до победы Ющенко осталось... 40... 30... 5 дней"). Но главное: нагнетается ожидание катарсиса, неминуемого и радостного перерождения всего общества "сразу же после победы". Все это вместе взятое позволяет обеспечить режим управляемого коллективного возбуждения. Естественно, необходимо задать процессу темп и ритм, обеспечить эффектную драматургию. Но в принципе психотехника истеризации масс достаточно проста и результативна.


Отсрочка заранее провозглашенной победы, чем бы она ни была вызвана (согласительной процедурой, попыткой компромисса со стороны власти, наконец, победой кандидата "партии власти" на выборах - не говоря уже о таком подарке, как сомнительная победа этого кандидата) - объявляется последним чудовищным преступлением врагов народа, кражей этой самой вожделенной победы.
Следует мгновенный и массовый взрыв негодования, перерастающий в массовое же воодушевление, во всеобщую эйфорию людей, которых пока не большинство, но - оказывается - очень много! Колоссальный аффект внезапного массового взаимоопознания превращает пока еще меньшинство в победительную, агрессивную и властную толпу.

[/b]

[Ivan]

Сообщение от Андрей С.

Нет-нет, Иван, там в этой статье всё очень и очень расписано "что и как получается".

Да, да, Андрей. Это "очень и очень" и есть то самое НЛП.
Для меня всё же пока остаётся загадкой, - массмедиа в Киеве перед выборами были теми же, что и по всей Украине, а результат фактически противоположен преследуемой этими медиа цели.
Моё внимание к выборам преодолело нулевую отметку активности как раз к вечеру дня первого тура голосования.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Друг

Владимиру Чернявскому:
Слова относились к Вашему предположению «..народ Украины стал жертвой войны властных кланов». Предполагал, что перенос на менее абстрактную для Вас почву России, поможет Вам разобраться. Как думаете, если на лице «одобрям-с», «Что делать?» - актуально?

Друг, Ваши слова для меня большей частью - шарады. Я просто боюсь не правильно Вас понять. Мне кажется, лучше общаться более конкретно.

[rodnoy]

Сообщение от Андрей С.

...Нет-нет, Иван, там в этой статье всё очень и очень расписано "что и как получается". Всё-таки, Вы молодец, что дали ссылку на эту статью! Её полезно всем прочитать, хотя бы ради альтернативного взгляда на события.

Андрей, статью эту действительно полезно прочесть - в качестве иллюстрации PR-технологий в действии. Вранье начинается с самого начала, по всем правилам: идет сравнение с 37-м годом, - этим сразу же подменяется суть. А суть состоит в том, что в 2004-м народ на Майдан вышел ПРОТИВ власти, а в 37-м - все слезно прославляли власть... Вот если бы тогда народ вышел против Сталина, тогда аналогия была бы уместной... Ну, и дальше все в том же духе... В лучшем случае, данную статью можно назвать "мечтами и фантазиями" автора

Опять же, показательно то, с какой жадностью некоторые россияне цепляются за подобную лабуду

Сообщение от Андрей С.

Ну, вот так человек видит!

Андрей, ну что жы ты такой наивный: тов. Юрьев "видит" сейчас только то, что ему говорят "видеть" коллеги Ninniku с Лубянки...

Хай щастить!

[rodnoy]

Для равновесия: ЧТО ТАКОЕ «ОРАНЖЕВАЯ КУЛЬТУРА»

...— Культуры просто так не умирают — а может, и вообще не умирают никогда? Все-таки еще двести с лишним лет назад гетманов у нас выбирали, и очень сильно подозреваю, что, не будь в культурном «геноме» украинцев этого (очень шевченковского!) ощущения «неправедности» всякой неизбранной, «назначаемой сверху» власти, то одних только 13 лет гражданского общества для становления украинской демократии могло бы, пожалуй, и не хватить…

А если попроще, то в течение последнего года в Украине окончательно оформился давно зревший исподволь цивилизационный разрыв между обществом и властью. Постсоветская власть попросту треснула на теле Украины по всем швам, как на выросшем молодом человеке истрепавшийся подростковый костюмчик. Не исключено, что наконец-то настал «не календарный», как выражалась Ахматова, а настоящий — духовный, или, если угодно, метафизический — конец СССР.
......
— То есть в сознании образованного украинца словосочетание «русский язык» ассоциируется с блатным жаргоном, а через него — с ненавистной постсоветской системой?

— Сам-то по себе язык — нет, конечно, абсолютное большинство украинцев им прекрасно владеет, а почти для трети населения он вообще родной… А вот русский как язык украинской власти — безусловно! И вот когда на эту хлесткую метафору невинной группы провинциальных литераторов с грохотом обрушилась вся российская пропагандистская машина и они побрели по второму-третьему-четвертому кругу объясняться и оправдываться, вот тут меня обуял подлинный ужас, чувство надвигающегося оруэлловского мрака. И было очень стыдно и горько за некоторых замечательных деятелей русской культуры, подхвативших все это «политтехнологическое» кликушество, в особенности же больно за автора с детства обожаемых фильмов, когда-то в советские времена как раз помогавших распрямиться — и не идти туда, куда гонит строем конвой по окрику пьяного начальства.

Эти люди не понимают, что в данном случае как раз не искушенные в публичных жестах прикарпатские мальчишки выступили в защиту именно русского языка и русской культуры — то есть тех ценностей, которые и сделали ее мировой! Но почему те же Ноам Хомский или Жерар Депардье могут без особого труда разобраться в украинских событиях, а Марк Захаров выступает рядовым служащим оруэлловского «министерства правды»? Что вообще происходит с русской интеллигенцией — где ЕЕ письма к нам в эти дни?

Да, огромное спасибо Юрию Шевчуку, приехавшему и спевшему на майдане, спасибо московским ребятам, стоявшим там с российским триколором, и многим-многим россиянам, писавшим и звонившим в Киев с тем же, с чем обращался к нам в эти недели весь мир: держитесь, мы с вами! Но русские писатели, интеллектуалы, режиссеры, актеры — почему мы их не слышим? Неужели хамские выкрики российской гастрольной попсы да еще скучные личики пацанят из «Фабрики звезд», привезенных в Киев в качестве массовки на нелепую и провалившуюся «альтернативную» акцию, — «это все, что останется» нам, как пел на майдане Шевчук?

Хай щастить!