Выбор Украины и Мир

[Olex]

Мнение "бандер из Бердянска". Про "экономическое чудо" Януковича, варианты манипуляции сознанием и всякое такое.

http://delovoy.berdyansk.net/curr/15.html

[Olex]

А почему не НАМ судить? Или только Сталину и Гитлеру? "Сверхлюдям", таксказать? Применяйте это прежде всего К СЕБЕ, а мы к себе иное применим. Кому чего получится, тому то и будет.
Андрей: Вы так избирательно из Бердяева специально или как? А как в отношении "Истоков и смысла русского коммунизма"? А как в отношении Наполеона под руководством Ракоци? Этого что, не существовало? А как в отношении Махатмы Ленина? И все-таки, покажите ДИКОСТЬ, БЕСКУЛЬТУРЬЕ И ВАРВАРСТВО оранжевой революции. Пока что это все просто слова и вы не привели им никаких доказательств. Я вижу прямо противоположное, как и очень многие из тех, кто РЕАЛЬНО а не виртуально с ней сталкивался. Где ОБОСНОВАНИЯ вашим словам? Может хоть Вы их дадите? Причем не Павловскими, а своими собственными словами?

[Андрей С.]

Ещё небольшая реприза в исполнении Федора Михайловича Достоевского.

"Русский - не только европеец, но и азиат. Мало того: в Азии, может быть, еще больше наших надежд, чем в Европе. Мало того: в грядущих судьбах наших, может быть, Азия-то и есть наш главный исход!.. Этот стыд, что нас Европа сочтет азиатами, преследует нас уже чуть не два века... этот ошибочный наш взгляд на себя единственно как только на европейцев, а не азиатов (каковыми мы никогда не перестали пребывать), - этот стыд и этот ошибочный взгляд дорого, очень дорого стоили нам в эти два века, и мы поплатились за них и утратой духовной самостоятельности нашей, и неудачной европейской политикой нашей, и, наконец, деньгами, деньгами, которых Бог знает сколько ушло у нас на то, чтобы доказать Европе, что мы - только европейцы, а не азиаты".

[Андрей С.]

Сообщение от Olex

Андрей: Вы так избирательно из Бердяева специально или как? А как в отношении "Истоков и смысла русского коммунизма"? А как в отношении Наполеона под руководством Ракоци? Этого что, не существовало? А как в отношении Махатмы Ленина? И все-таки, покажите ДИКОСТЬ, БЕСКУЛЬТУРЬЕ И ВАРВАРСТВО оранжевой революции.

Ну, я это, просто читаю Бердяева. А Вы уж там в Киеве сами разбирайтесь дикая или хорошо организованная у Вас революция. И вообще революция ли...

Да-а-а, на Бердяева Ваше оранжевое шоу не тянет...

[Olex]

Андрей, это все голословные утверждения, не более. А я попросил ОБОСНОВАНИЕ, которого Вы не желаете дать. Про Азию - так я не отрицаю. Вы мои посты вообще читаете? Или как Бердяева, что читается? Дух России - евразийство. А не лишь азийство. Не умея вместить Европу, что вы там можете понять в Азии? А мы как раз и пытаемся. Вам не видно - ну, извините. Кроме того, Украина - не Россия, и многое тут РАЗЛИЧНО, хочется это кому-то или нет. Мне просто жаль, что нет диалога, а есть либо ругань, либо потрясание Достоевским и Бердяевым без всякой видимой взаимосвязи с сущностью происходящего В ТЕПЕРИШНЕЙ РЕАЛЬНОСТИ. Почему Вы не хотите СЛЫШАТЬ, Андрей? И если и не соглашаться. то хотя бы отвечать ПО СУТИ РАССМАТРИВАЕМЫХ ВОПРОСОВ? Почему ninnuku это мог а Вы - нет? Мне жаль, что он ушел из темы - впрочем предполагаю что он жалеет о том,ч то сдишком многое сказал и сейчас занимается несколько более практическими делами . Но это его дело, а я, все же, НАСТАИВАЮ НА АНАЛИЗЕ СО СТОРОНЫ СОБЕСЕДНИКОВ. И НА ОБОСНОВАНИИ СВОИХ ВЫВОДОВ И УТВЕРЖДЕНИЙ. Пока что мало этого вижу.

[Андрей С.]

Сообщение от Olex

Андрей, это все голословные утверждения, не более. А я попросил ОБОСНОВАНИЕ, которого Вы не желаете дать.

У меня ощущение, что все обоснования, все принципиальные позиции уже были изложены ранее, причем неоднократно. НЕ хочется повторяться. Да, и времени нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olex

Вопрос про политреформу не был первостепенным, и там были возможны различные варианты развития событий. Получилось лучше, чем я ПРЕДПОЛАГАЛ, ну и слава Богу.

Действительно, смена государственного строя - вещь не первостепенная

Сообщение от Olex

Что предсказывали конкретно Вы я не помню

Угу, зато собак вешать гаразды.

Сообщение от Olex

Но Ваше мнение ничем особенным от их не отличалось, вот и все.

А, может, там вообще нет моего мнения Вы не пробовали, хоть бегло пробежаться по ветке

Сообщение от Olex

А про Павловского - так это же не я, а Вы да Андрей (в основном Андрей, конечно) постоянно на него ссылаетесь.

Можно хоть одну ссылку, где я сослался на Павловского

Сообщение от Olex

Я же просто дал СВОЙ анализ, не протипвопоставляя ничего Вашему мнению, поскольку на тот момент его просто не существовало.

Но при этом пишите: "А я противопоставлю Вашему анализу свой собственный. Я уже начал это делать, странно, что Вы этого не увидели."
------------------------------------------

Знаете, Olex, такой уровень ведения "диалога" вряд ли кого-нибудь может устроить. В том числе и меня.

[Olex]

Я противопоставлю, писал я. Далее не очень корректная формулировка, расшифровываю: я НАЧАЛ свой анализ который ПРОТИВОСТОИТ идее про то, что Украина не будет защищать свои национальные интересы в идее с ЕЭС. Я не мог противостоять Вашему АНАЛИЗУ, которого на тот момент НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Но если так расшифровывать каждый постулат то далеко уедем. Про СТРОЙ - глупости все это. Фокусом МЫСЛИ являются личности, а не строй. В отношении которого расхождения были ПО ВРЕМЕНИ а не ПО СУЩЕСТВУ. Ну да ладно. В отношении Ваших мнений - "Оранжевый мир умоется кровью" - это кто поместил? С Павловским абсолютно созвучно. Потому вас мало разделяю. Мнений Ваших было достаточно, особенно в последнее время. А начались Ваши мнения еще при диалоге с Анохом, действительно что перечитайте ветку. Но диалог при таком подходе действительно малопродуктивен, согласен с Вами .

[Геннадий, сын Иосифа]

Когда человек приводит цитаты от авторитетов, неважно больших или нет, но важно то, что это ЕГО авторитеты, то тем самым он свидетельствует, что в этой части он ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ себя, пусть не всего, какой-то частью, но ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ со словами Авторитета. Зачем? Чтобы усилить свой голос и показать свою сопричастность.

Скажите, Olex, Вы где-то там выше привели притчу о великом инквизиторе.
Там выбор небольшой для ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ.
Надеюсь Вы НЕ будете утверждать, что в тот момент Вы себя ОТОЖДЕСТВЛЯЛИ с Тем, Кто слушал исповедь инквизитора.
Надеюсь также, что Вы всё-таки далеки от правды и статуса самого инквизитора.

Так, зачем Вы её привели? Надеюсь Вы знаете как называется, когда человек выдает себя за того кем он НЕ является?

[Olex]

То есть Я СЕБЯ ОТОЖДЕСТВЛЯЛ? Ню-ню. Мне почему-то казалось, что я показал разрез СИТУАЦИИ и НАПРАВЛЕНИЯ МЫСЛИ, а не СЕБЯ В СИТУАЦИИ. Геннадий, Вы ничего не путаете? Сейчас Вы меня очень насмешили - просто вагон хорошего настроения, спаибо! . Но если это Ваш АНАЛИЗ то далеко поедем. Впрочем, продолжайте в том же духе. Тем лучше будет видно, кто есть кто.

[Olex]

Последователи Учения, сходите-ка сюда http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/for...?showtopic=946 Это к слову про то, кто за Оранжевых, кто против, кто как мыслит и почему. И при чем тут расизм, фашизм, национализм и т.д. Очень все это интересно.

[Olex]

Кое-что по теме моей предыдущей темы - про Беслан - и очень по теме и этой темы.
http://www.gazeta.ru/comments/2004/09/10_a_170109.shtml

[Olex]

И еще по теме "доброго, невинного и беззащитного дяди Кучмы", "силового давления Ющенко" и т.д.
http://www.gazeta.ru/2004/12/18/oa_143045.shtml

[Olex]

И еще: очень печально но увы - много горькой правды. Хотя, конечно, не вся - Россия никогда не сможет быть чем-то подобным Канаде. Но это тема отдельного разговора - ЧЕМ суждено (если сможет осуществить) быть России.
http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/206838.shtml

[Анатолий]

Сообщение от Olex

И еще: очень печально но увы - много горькой правды. Хотя, конечно, не вся - Россия никогда не сможет быть чем-то подобным Канаде. Но это тема отдельного разговора - ЧЕМ суждено (если сможет осуществить) быть России.
http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/206838.shtml

Вы бы еще В.Новодворскую или А.Коха процитировали...

[Эхо]

Сообщение от Olex

То есть Я СЕБЯ ОТОЖДЕСТВЛЯЛ? Ню-ню. Мне почему-то казалось, что я показал разрез СИТУАЦИИ и НАПРАВЛЕНИЯ МЫСЛИ, а не СЕБЯ В СИТУАЦИИ. Геннадий, Вы ничего не путаете? Сейчас Вы меня очень насмешили - просто вагон хорошего настроения, спаибо! . Но если это Ваш АНАЛИЗ то далеко поедем. Впрочем, продолжайте в том же духе. Тем лучше будет видно, кто есть кто.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но хотелось бы , чтобы количество сообщений перешло все-таки в качество. И коль форум духовного направления, чтобы освещение событий все-таки шло с позиций духовной жизни, а не личностных.

[Olex]

Знаете, пусть уже люди судят про то, чем то, что цитирую я хуже того, что тут все дружно цитируете вы. Судите себя сами.

[Olex]

К слову про то, какое реальное соотношение сил на Украине. Обратите внимание на то, что сайт – запорожский, вряд ли туда идет массовый «падеж» из Западной Украины, тем более украинских сел, которые на 70-80 % за Ющенко.
http://pridntroll.narod.ru/

[Olex]

Сообщение от Анатолий

Надеюсь, что в отличие от Оранжевых у всех остальных с юмором и критикой все нормально и этот пост не удалят

* * *
- Моня, вы слышали, Кучма поставил Януковичу твердую четверку.
- Шо вы говорите?! А в каком он классе?

* * *
Армянское радио спросили:
- Почему Янукович слово "профессор" пишет с двумя "ф"?
- Ну... если мешать водку "Смирнофф" с пивом "Тинькофф", то ещё и не такое напишешь...


* * *
Стрижет парикмахер Януковича и спрашивает:
- А за что вас первый раз посадили?
- Ты, бля, стриги, не отвлекайся.
- А второй раз за износиловане привлекались?
- Тебе че, казел, жить надоело?
- Да вы не волнуйтесь, я когда Вас спрашиваю, у Вас волосы дыбом встают,
а мне так стричь легче.

* * *
- Моня, вы слышали, в Харькове повесили новый плакат: "Все на выборы! Защитим
наши ценности!"
- Не, Изя, все-таки Харков - не Адэсса. У нас бы шо сказал умный человек.
Правильно: "Сами наворовали, сами и защищайте!"
* * *
Новый рекламный биг-борд в Харькове.
Во весь плакат - лицо премьера и внизу - призывный лозунг:
"Граждане Слобожанщины! Защитим наши ценности!
Покупайте замки Харьковского тракторного завода".

* * *
Армянское радио спросили:
- Что такое "реализм" по-Гавришу («лицо» избирательной кампании Януковича)?
- Это убеждение, что навоз, без которого не вырастут цветы, и составляет их
сокровенное значение и смысл.
- А что такое "идеализм" по-Гавришу?
- Убеждение, что все "реалисты" разделяют эту точку зрения.

* * *
Улетает Путин после второго приезда на Украину.
Возле трапа самолета обнимает грустного Януковича, жмет ему руку:
— Не огорчайся, Витя. Проиграешь выборы… Забирай сбережения и айда ко мне,
в Москву. Будешь у нас — новым русским…

* * *
- Моня, говорят, шо во втором туре вы будете голосовать за деньги...
- Изя, а вы шо нет?
- Не, я - за «ТАК»...

* * *
Собрались как-то вместе Кучма, Янукович и Медведчук. Медведчук говорит:
- Знаете, я тут подсчитал, выходит так, что мы уже все-все поделили.
Кучма отвечает:
- Да, пора бы уже и о народе подумать.
Янукович говорит:
- Ну, предлагаю для начала душ по сто пятьдесят.
* * *
Янукович Тигипко:
- Проверь, что бы у нас в штабе не было американских шпионов!
- О’К!

* * *
Учительница в классе:
- А теперь дети подберите синоним к слову "послидовный".
Вовочка: "Рецидивист."

* * *
Янукович приходит к гадалке и спpашивает:
- Что это означает, если я каждый день во сне вижy каpтошкy?
- Это значит, что тебя или весной посадят, или осенью yбеpyт!

* * *
Павловский объясняет Януковичу предвыборную стратегию:
- Ну, вот, смотрите, Виктор Федорович, кто ходит на выборы?
- Да, бабки в основном...
- Правильно! Бабки решают все!..

* * *
Разговоривают два одессита:
- Изя, на Привозе говорят, шо Янукович - "наименьшее зло"...
- Моня, шоб вы так жили, как они взвешивали...

* * *
- Изя, какое научное звание получит Янукович после третьей отсидки?
- Профффесор.

* * *
Новости телеканала "Интер".
Репортаж о ходе голосования в тюрьме.
На экране девушка бросает бюлетень в урну, затем к ней подходят с микрофоном:
- Скажите, а чем вы руководствовались в своем выборе?
- Смотрела телевизор, читала газеты и поняла, что Виктор Федорович - настоящий
мужик, у нас как раз таких здесь не хватает...

* * *
Опечатка:
...Браковані урКи для голосування...

* * *
Кивалов на итоговой пресс-конференции:
"Друзья, у меня для вас две новости - хорошая и плохая... Начну с хорошей.
Нас снова 52 миллиона!"
* * *

Едет Янукович с водителем на мерседесе по деревне. И тут на дорогу выскакивает
свинья, ну они её задавили. Янук выходит из машины и говорит водиле:
- Слушай, возьми 100 баксов, иди в деревню, найди хозяина свиньи, извинись и отдай деньги.
Ждет он час, два. Тут появляется водила. Пьяный в стельку.
Янук:
- Ты чё так нажрался?
- Да я положил свинью в мешок, пошёл на рынок и говорю, я водитель Януковича, я убил эту свинью! И тут мне все как давай наливать.
* * *
Армянское радио спросили:
- Почему в Интернете так мало анекдотов про Ющенко?
- Из-за избирателей.
- Как это?
- Ну, чтобы анекдот написать, надо ведь мозги включить...
* * *

Короткий анекдот:
"Компромат на Януковича"
* * *
Новости Интерканала:
"Указом премьер-министра Украины учреждена новая медаль: "За нанесение телесных повреждений" первой, второй и третьей степени."

[Геннадий, сын Иосифа]

Olex: - «…Мне почему-то КАЗАЛОСЬ, что я показал разрез СИТУАЦИИ и НАПРАВЛЕНИЯ МЫСЛИ, а не СЕБЯ В СИТУАЦИИ. … Сейчас Вы меня очень насмешили - просто вагон хорошего настроения, спаибо!»

Ну во-первых я рад, что смог Вас повеселить и поднять Вам настроение, оно Вам, конечно же, необходимо. Буду стараться и в дальнейшем по мере сил и возможностей Вас поддержать.

2. Скажите, Olex, а Вам никогда не казалось, что Вы можете ЗАБЛУЖДАТЬСЯ. Ведь Вы вроде человек неглупый и извилин у Вас хватает, чтобы ДОПУСТИТЬ такую вероятность. Ну ведь это просто. Помните эту притчу у Александра Сергеевича … я освежу
«Картину как-то раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал:
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
Мне кажется, лицо немного криво…
А эта грудь, не слишком ли нага?
Художник тут прервал нетерпеливо:
Суди, дружок, не свыше сапога»

Мораль сей басни будет такова,
Что думаю, вместит её любая голова.

Живём мы все в одном и том же мире,
Но многоликий он всего лишь по одной причине.
Когда внутрь нас извне он проникает,
Он струны разные в Душе при этом задевает.
Душа и разную картину при этом излучает.
Ну а наш Дух всё это … созерцает.
Отсюда же и следует правило простое ---
Коль хочешь ты увидеть кое-что иное,
Направь внимание своё ты на Души своей порядок,
Возможно и найдёшь там некий беспорядок.

Ну в самом деле Olex, Вы ведь лицо ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ и уже только от одного этого у Вас на глазах очки предубеждения. Кстати, Вы слышали что-нибудь про такие очки? Это просто … Очень многое, если вообще не всё, зависит от того, через какие очки мы воспринимаем информацию.
Если это очки предубеждения – вывод один.
Если это очки восторга – вывод другой.
Если очки просто непредвзятого исследователя – вывод третий.

3. кстати, Вы слышали, что-нибудь про Закон сохранения гадости? Наверное всё-таки нет.
Всё познается в сравнении, а для этого должно быть неравенство. Когда? кто-то пытается кого-то обгадить? Зачем?
Делая чернее кого-то, черняший, думает что он (какая глупость) становится светлее и даже святее (ну это вообще …). Можно и так строить конечно, только ведь гадость на то и гадость, чтобы быть гадостью. Делая более светлым, якобы, свой ВНЕШНИЙ костюмчик в сравнении с обгаженным костюмом твоего противника, ты даешь право равновесной порции ВНУТРЕННЕЙ гадости в очерняемом тобой человеке переместится от него к тебе, чернящему, но уже во ВНУТРЕННИЕ твои, т.е. от него убыло, а тебе прибыло – да, карма браток. Так разбойники становятся праведниками, а праведники (внешние) - разбойниками.

4. на счет Вашей логичности и Ваших логических цепочек. Кстати, Вы никогда не задумывались - почему в мире столько правд? Наверное, не задумывались. Объясняю популярно.
Логические цепи могут быть безукоризненные, но это само по себе ничего не доказывает.
Разум может воспринять любую систему мировоззрения и любую конструкцию мироздания, если она будет достаточно логична, аргументирована и убедительна.
Разум оперирует логикой. Логика, которую открыл или изобрел человек – это продукт, следствие деятельности человеческого разума. Следовательно, человеческий разум в природе своей априори логичен и то, что человек назвал наукой ЛОГИКА, есть бледное отражение свойств разума. Это (наука логика) нужно и работает в машинах, созданных человеком, но когда человек играет в шахматы с компьютером, это то же, что причина играет со своим следствием. Что это значит? А то, что разум способен сам, без науки логики, оценивать логичность фактов и событий. Человек способен чувствовать, именно чувствовать, логику фактов. Да, логика, как наука, со своими законами предикатов нужна в производстве машин, но в общении между людьми это то же, что человек опускается до уровня машины и начинает диалог на языке машины. Если люди достаточно разумны, они способны чувствовать логику и быть убеждаемыми. Если люди не очень разумны, тем более, логика предикатов для них, что глухому серенады.
Механизм функционирования аппарата логики является врожденной способностью человека и НЕ зависит от него. Этот механизм проявляет себя последовательностью шагов, идущих в единой цепи разворачивающейся спирали. В этой связи, вывод, к которому приходит этот механизм, от человека НЕ зависит. От человека зависит только то, ЧТО!? он помещает ТАМ, ОТКУДА начинается логическое построение, а это значит какие факты и информацию он принимает как ПОСТУЛАТЫ и АКСИОМЫ.

Так что дорогой Olex, только лишь из того факта, что Вы выдаете логические цепочки еще совсем НЕ значит, что Вы ЧТО-ТО значите и уж тем более что понимаете СУТЬ выводов, которые НЕ Вами делаются.

5. кстати, а что это за «разрез СИТУАЦИИ и НАПРАВЛЕНИЯ МЫСЛИ» в свете контекста притчи о инквизиторе с проекцией на Вашу перестройку? Я так понимаю, что кто-то, среди Ваших событий является проводником правды инквизитора и кто-то проводником Его Правды? Вы не могли бы показать пальцем?