Письмо редакции сайта Lebendige-ethik.net

[АлексУ]

Сообщение от fark

Насколько я понял, что на самом деле структурно из себя МЦР представляет, знает только очень узкий круг людей и от широкой общественности эта информация закрыта. Об этом свидетельствует засекреченность и списка учредителей и полного штатного списка сотрудников МЦР. По крайней мере, мне такой информации раздобыть не удалось.

Наверное плохо искали. Еще пару месяцев назад информация об Учредителях и руководстве МЦР была на его сайте, пока он не закрылся на реконструкцию. Попробуйте поискать на сайте Ярославского Рериховского общества yro.narod.ru

Сообщение от fark

И одной из основных ошибок Шапошниковой, на мой взгляд, (на истину в последней инстанции и не претендую) заключается в том, что она сосредоточила свои усилия на поиске внешних врагов, ...

Да их особо и искать не надо было. Почти с самого основания МЦР, с 1991 года, его пытались разрушить, а наследие переделить. И в основном с подачи "деятелей" рериховского движения. Но не смотря на такую жизнь - все время под угрозой быть уничтоженным - МЦР ведет огромную культурно-просветительскую работу.

Сообщение от fark

... в то время, как основная их часть сосредоточена в самом непосредственном ее окружении.

Т.е. появилось предложение провести зачистку в рядах МЦР?

Сообщение от fark

Отсюда, и серьезное постепенное отдаление от самого Учения, и все больше лжи в печатной продукции.

А вот клеветать не надо. Не красиво.

Сообщение от fark

Почти вся Россия была разграблена по финансовому сценарию. По такому же финансовому сценарию, все наследие Рерихов очень легко может оказаться непонятно в чьих руках, а именно в руках тех, кто оплачивает все расходы.

Тоже не красивый ход ...
Да будет вам известно, что благотворительная помощь не дает благотворителю, или меценату, никаких ни имущественных, ни юридических, ни даже моральных прав на владение чем-либо. А "все расходы" оплачиваются, помимо коммерческой деятельности самого МЦР, добровольными пожертвованиями частных лиц и организаций. Для этих целей существует Благотворительный Фонд имени Е.И. Рерих. Дать реквизиты?

[Roman]

Сообщение от АлексУ

Наверное плохо искали. Еще пару месяцев назад информация об Учредителях и руководстве МЦР была на его сайте, пока он не закрылся на реконструкцию. Попробуйте поискать на сайте Ярославского Рериховского общества yro.narod.ru

Этот сайт www.roerich-museum.ru закрыт в плане какой-то информации примерно со времени выхода в свет книги воспоминаний Л. С. Митусовой, ну, может чуть раньше, но почти год. Зато данные об учредителях можно найти на сайте МЦР, посвященном Фонду им. Е. И. Рерих. На него есть ссылки с других проМЦРовских сайтов.

Друг ВЭЛ, если Вам сейчас так плохо, что Вы бросаетесь на друзей на форуме, то насколько Вам будет тяжелее, если Совет все же оторвется от своих дел и вперит в Вас зевсов взор. Остановитесь, если можете, прошу Вас...

Если честно, то Вас будет не хватать на форуме. Надеюсь, С. сможет Вас убедить в том, что у Вас здесь все же есть друзья, и не стоит лишать их Вашего присутствия. До возвращения С. еще есть время исправить ошибки.

[Вэл]

Сообщение от US

Друг ВЭЛ, если Вам сейчас так плохо, что Вы бросаетесь на друзей на форуме, то насколько Вам будет тяжелее, если Совет все же оторвется от своих дел и вперит в Вас зевсов взор. Остановитесь, если можете, прошу Вас...

Если честно, то Вас будет не хватать на форуме. Надеюсь, С. сможет Вас убедить в том, что у Вас здесь все же есть друзья, и не стоит лишать их Вашего присутствия. До возвращения С. еще есть время исправить ошибки.

:-)

Я в шоке. Что не сказуемое, то дополнение.
Всё будет OK, US.

Вэл

:-)

[EE]

Сообщение от Вэл

... слишком серьезны, господа ...

Вэл, м.б., проще сказать, господа, я немного погорячился

[Николай А.]

Сообщение от Вэл

EE.

Софья была не так уж далека от истины, когда заподозрила меня в издевательстве (в некотором смысле).

Беда в том, что вы слишком серьезны, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица

говорят, эти слова принадлежат некому сумасбродному барону

Вэл

"СЕРЬЁЗНЫЙ,
Вдумчивый и строгий, не легкомысленный.
О выражении лица: глубокомысленный, сосредоточенный.
Существенный и важный по содержанию, не легковесный, не шуточный.
Требующий пристального к себе внимания, чреватый важными последствиями, опасный".
/Из Толкового словаря Ожегова/

Вэл, так ведь это раздел «Рериховское движение», а не «Свободный разговор», где можно пошутить о черных котах и пр.
И Правила и Совет Модераторов форума - все они созданы не для шуток.
Мне кажется, что ваше ерничество в отношение ЕЕ, Софьи и последующее заявление о правилах, было сделано под влиянием временного настроения.
Мне кажется, что об этом досадном эпизоде можно будет забыть,
если вы извинитесь за проявление неуважения к модераторам, участникам форума и обязуетесь все же придерживаться правил форума.
Иначе, вы сами спровоцируете себя на отключение.
И как вы думаете: зачем существуют правила, и в каком случае могут быть исключения?
И попадаете ли вы под какой-нибудь исключительный повод чтобы СМ «поощрял» ваши вольности своим невниманием?
Надеюсь на ваше благоразумие ...

[Андрей Пузиков]

Сообщение от АлексУ

А вот клеветать не надо. Не красиво.

А вот это зря, Александр, для обвинений в клевете нужны основания. У меня, лично, больше оснований присоединиться к fark-у.

Сообщение от АлексУ

Тоже не красивый ход ...
Да будет вам известно, что благотворительная помощь не дает благотворителю, или меценату, никаких ни имущественных, ни юридических, ни даже моральных прав на владение чем-либо.

Насчет моральных прав, Вы явно перебрали, Александр. Тем более, какая мораль может быть у тех, кто нажил богатство на разграблении страны и обнищании тех, кто эту мораль имеет. Да и понятие красоты – субъективно.

К тому же, да будет известно тем, кто этого не знает, что любая общественная организация, включая и МЦР, на полном законном основании может продать любое свое имущество (например картины НК), с одним лишь ограничением, полученные средства должны быть направлены на уставные цели. Только вот в эти уставные цели всегда, на полном законном основании, входит, например, зарплата функционерам, причем без ограничений.
Это информация к размышлению над темой: кому должно принадлежать наследие Рерихов, государству или небольшой группе учредителей МЦР?

Сообщение от АлексУ

…помимо коммерческой деятельности самого МЦР…

Интересно, Александр, это ошибка или подсознательное ощущение?
Термин коммерческая деятельность означает извлечение прибыли ради самой прибыли (ст. 50 ГК РФ). Общественные организации относятся к некоммерческим и коммерческой деятельностью заниматься не имеют право. Может, Вы имели в виду производственную деятельность?
Я это пишу, Александр, не для того, чтобы устраивать здесь разборки. Просто надо быть сдержаннее в оценках друг – друга. МЦР и его функционеры сами поставили себя в центр внимания, и уж коли они назвались центром всех рериховцев, даже не спросив их об этом, и выразителями интересов русского народа в отношении наследия Рерихов (ведь НК завещал все именно русскому народу), то мы все имеем полное право их обсуждать и делать выводы в соответствии со своим опытом и пониманием. А вот, обсуждать участников форума, и, тем более, их обвинять – правила форума и этика ведения дискуссий не позволяют!

[Andrej]

Сообщение от fark

...все наследие Рерихов очень легко может оказаться непонятно в чьих руках...

Оно и сейчас непонятно в чьих руках. Кто-нибудь когда-нибудь видел в глаза ПОЛНЫЙ устав МЦР, а также другие важные документы как баланс, итоги проверок и пр.? Не думаю, что такие есть среди оппонентов МЦР. А по закону об РФ каждая общественная организация должна публиковать свои документы ПОЛНОСТЬЮ, а не частично (пару ничего незначащих статей устава висело на сайте МЦР до его закрытия). Кто уставные учредители МЦР? Когда, как и кем выбирается президиум МЦР? Каков баланс МЦР? Какова сохранность архивных фондов МЦР? Какие результаты проверок МЦР? Кто отчитывается о получении и расходовании спонсорских взносов, поступающих в МЦР? Кто выбирает или назначает директора и президента МЦР? На все эти и другие вопросы ответов нет!!! А простые рериховцы имеют полное законное право знать это, т.к. речь идёт не частном собрании, а об общественном наследии.

Может в Уставе МЦР написано ТАКОЕ, что нам и не снилось Поэтому все МЦРовские выдержки из списка учредителей и отдельные статейки общего характера ни помогут нам установить истину об ИСТИННОМ ХОЗЯИНЕ РЕРИХОВСКИХ АРХИВОВ. Если не найти ответов на этот вопрос сейчас, то может возникнуть угроза растаскивания рериховских архивов по кускам после ухода в мир иной Л.В.Шапошниковой. А ей уже немало лет. Не хотелось бы чтобы с архивами старших Рерихов получилась та же петрушка, что и с архивами их сына Юрия

В связи с этим неплохо бы инициировать независимую проверку фондов МЦР. Насколько я помню, последняя видимость проверки фондов этой организации была инсценирована МЦР "своими" людьми в 2000 году. Как раз настало время для очередной проверки. Было бы неплохо, если бы такая проверка проводилась не "своими", а независимыми людьми. По законам РФ на общественную организацию может повлиять только прокуратура. В неё и надо обращаться. Чем больше подписей будет под таким обращением, тем выше вероятность, что дело примет ход. Ниже помешаю проект такого обращения. Если не будет поправок и замечаний, то на следующей недели опубликую это обращение на сайте "Живая Этика в Германии". Было бы неплохо, если бы это обращение было опубликовано на разных сайтах – это помогло бы охватить больше рериховцев.

[Andrej]

ПРОЕКТ

Сбор подписей под коллективным обращением
в прокуратуру г. Москвы по поводу деятельности
"Международного Центра Рерихов"

Уважаемые рериховцы всей Земли! Каждому из вас дорого культурное наследие семьи Рерихов, которые завещали свои труды всему человечеству, всем вам – рериховцам всей планеты. Каждому из вас не безразлична судьба рериховских архивов, большая часть из которых хранится сегодня в запасниках московской общественной организации "Международный Центр Рерихов". Но деятельность этой организации очень закрыта. Мы – рериховцы всей Земли – абсолютно не знаем, какие архивы и в каком количестве хранятся в "Международном Центре Рерихов". И эта организация абсолютно не желает сделать свою работу прозрачной. Поэтому рериховцам всей планеты предлагается подписать ниже следующее коллективное письмо в прокуратуру г. Москвы с просьбой о воздействии на эту общественную организацию.

* * *

Коллективное обращение рериховцев
в прокуратуру г. Москвы по поводу деятельности
общественной организации "Международный Центр Рерихов"

Московская городская прокуратура
113184 Москва, ул. Новокузнецкая, 23а

Уважаемые работники прокуратуры г. Москвы!

К вам обращаются ниже подписавшиеся рериховцы, которые, руководствуясь 38-ой статьёй "Надзор и контроль за деятельностью общественных объединений" закона РФ об общественный объединениях, и просят вас как государственную организацию, уполномоченную надзирать за соблюдением выше указанного закона, добиться соблюдения закона об общественных объединениях со стороны общественной организации "Международный Центр Рерихов", располагающегося по адресу: г. Москва, Малый Знаменский переулок, 3/5.

Данная общественная организация нарушает 15-ю статью "Принципы создания и деятельности общественных объединений", в следующей части: "Деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их учредительных и программных документах – общедоступной". Такая информация об учредительных и программных документах "Международного Центра Рерихов" на момент написания этого обращения отсутствует, несмотря на наличие многочисленных средствах массовой информации, которыми располагает "Международный Центр Рерихов". Нет никакой возможности для простых рериховцев, которым очень дороги материалы, которые хранятся в архивах упомянутой общественной организации, получить информацию о деятельности этой организации. Поэтому просим вас обязать эту организацию опубликовать учредительные и программные документы "Международного Центра Рерихов". Принимая во внимание мировой интерес к рериховскому наследию, желательно чтобы эта публикация состоялась в Интернете.

В связи с тем, что деятельность "Международного Центра Рерихов" за десять лет своего существования никогда не отличалась открытостью и прозрачностью, у нас – ниже подписавшихся сторонников рериховских идей и изучающих рериховское Учение "Живая Этика" – возникло опасение за архивы, которые хранятся и используются по собственному усмотрению этой общественной организацией "Международный Центр Рерихов". Поэтому в связи с этим просим вас назначить независимую проверку сохранности и использования рериховских архивов, находящихся под управлением этой общественной организации "Международный Центр Рерихов". Также просим вас, чтобы такая проверяющая комиссия была составлена не только из сторонников "Международного Центра Рерихов", но и из оппонентов этой организации, а также из независимых экспертов. Просим вас обязать эту комиссию опубликовать результаты такой проверки в Интернете.

С надеждой на восстановление законности,
ниже подписавшиеся рериховцы.

Ответ на наше коллективное обращение просим вас направить уполномоченному лицу по следующему электронному адресу:


Подписавшиеся под данным обращением рериховцы (в алфавитном порядке):
- ______________ (фамилия, имя, (организация, - по желанию), город, страна, контактный адрес (или сайт, или e-mail, или телефон, или почтовый адрес)).
- ______________
- ______________


_______Примечания_____________________________

Сбор подписей проводится в течении двух месяцев со дня опубликования, т.е. до _________ 2005 года. После окончания сбора подписей "Коллективное обращение" будет распечатано на бумаге, и отослано заказным письмом в приёмную прокуратуры г. Москвы. Квитанция об отсылке будет опубликована.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей Пузиков

А вот это зря, Александр, для обвинений в клевете нужны основания. У меня, лично, больше оснований присоединиться к fark-у.

А для обвинения кого-то во лжи не нужны основания? Это я о реплике "... все больше лжи в печатной продукции".

Сообщение от Андрей Пузиков

... информация к размышлению над темой: кому должно принадлежать наследие Рерихов, государству или небольшой группе учредителей МЦР?

Вопрос поставлен некорректно.

Сообщение от Андрей Пузиков

... МЦР и его функционеры сами поставили себя в центр внимания, и уж коли они назвались центром всех рериховцев, даже не спросив их об этом, и выразителями интересов русского народа в отношении наследия Рерихов (ведь НК завещал все именно русскому народу), то мы все имеем полное право их обсуждать и делать выводы в соответствии со своим опытом и пониманием. ...

Вы лучше вспомните: а кому поручили СОХРАНЯТЬ наследие для русского народа.
Трудно понять отношение МЦР и его помощников к наследию?
Перечитайте:

Озарение, 2.I.9. Теперь совершается великое понимание явления горнего Учения.
Хорошо понять владение вещами без чувства собственности. Хорошо иметь вещи, чтоб беречь их и даже наполнять их благою аурою с мыслью передать их другим.
Явление руки творчества живет в доме без привязанности к собственности, и улучшенное понесет радость дальше; и знак руки дающей сохранится непрерывно, – в этом оправдание вещей. Пониманием этого решается труднейший вопрос.
Говорю для мира, ибо главная погибель мира – от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу новому – значит излечить страх старости.

Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследия. Кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод; все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же. Легко представить, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух дает лучшее решение.
К очагу духа протянутся вопросы: как лучше? И мечи духа поразят всякое лукавство. Поистине выгодно сделать лучше – закон простой, как и все в духе.

Озарение, 2.IV.14. Когда-то Мы Говорили: отдай все. Теперь Идем дальше и Говорим: возьмите все, но не считайте своим.

[Николай А.]

Хочется немного прокомментировать очередные обвинения Андрея.

Каждому из вас не безразлична судьба рериховских архивов, большая часть из которых хранится сегодня в запасниках московской общественной организации "Международный Центр Рерихов".

Не искажайте название организации.
Есть Международная общественная организация "Международный Центр Рерихов".

Но деятельность этой организации очень закрыта.

Это ваше личное мнение.

Мы – рериховцы всей Земли – абсолютно не знаем, какие архивы и в каком количестве хранятся в "Международном Центре Рерихов".

Не говорите за всех, а только за себя.

И эта организация абсолютно не желает сделать свою работу прозрачной.

Эта организация добровольно заказала юридическую экспертизу своей деятетельности независимой экспертной организации – ООО «Экономико-правовая консалтинговая компания «Доверие». В широко распространяемом сборнике, изданном МЦР «Защитим имя и наследие Рерихов» с ним можно легко ознакомиться (том 1, стр. 300-317).

Данная общественная организация нарушает 15-ю статью "Принципы создания и деятельности общественных объединений", в следующей части: "Деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их учредительных и программных документах – общедоступной". Такая информация об учредительных и программных документах "Международного Центра Рерихов" на момент написания этого обращения отсутствует, несмотря на наличие многочисленных средствах массовой информации, которыми располагает "Международный Центр Рерихов".

Обратите внимание, как написано в законе: «информация об их учредительных и программных документах – общедоступной». Не сами учредительные и программные документы, а информация об них.
В той же упомянутой экспертизе, приводится достаточно подробная информация об их учредительных и программных документах. Причем Интернет-сайт МЦР недавно закрылся на реконструкцию, и большинство информации сейчас недоступно, но ссылка на этот сборник вот:
http://www.roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl4_5.htm

Нет никакой возможности для простых рериховцев, которым очень дороги материалы, которые хранятся в архивах упомянутой общественной организации, получить информацию о деятельности этой организации. Поэтому просим вас обязать эту организацию опубликовать учредительные и программные документы "Международного Центра Рерихов". Принимая во внимание мировой интерес к рериховскому наследию, желательно чтобы эта публикация состоялась в Интернете.

Специально для вас привожу нужные вашему любопытству сведения прямо здесь, взятые из текста экспертизы:

«2. Перечень документов и сведений, предоставленных для проведения экспертизы Заказчиком:
— Устав Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов», основная редакция которого утверждена общим собранием Международного Центра Рерихов от 20 сентября 1991 года и в новой редакции, с дополнениями и изменениями общим собранием Международного Центра Рерихов 15 апреля 1998 года на 24 страницах;
….
— копия свидетельства о регистрации общественного объединения — Международная общественная организация «Международный Центр Рерихов» от 10.04.2000 года №494;»
«3. Анализ правового состояния основ деятельности Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов».
Международная общественная организация «Международный Центр Рерихов» создана, как явствует из ее Устава, по инициативе Святослава Николаевича Рериха.
В 1990 году С.Н.Рерих передал согласно воле Николая Константиновича Рериха и Елены Ивановны Рерих наследие своих родителей Советскому Фонду Рерихов, который 29 сентября 1991 года по предложению Святослава Николаевича Рериха был переименован в Международный Центр Рерихов.
После ухода из жизни С.Н.Рериха в 1993 году Международный центр Рерихов продолжает считать его своим Почетным Президентом.
Согласно общим положениям Устава:
— Международная общественная организация «Международный Центр Рерихов» — далее Центр — является неправительственным общественным объединением граждан и общественных объединений — юридических лиц, созданным на основе общности их интересов в деле изучения, сохранения и популяризации творческого наследия семьи Рерихов.
— Центр является владельцем, хранителем и распорядителем переданного С.Н.Рерихом Центру согласно дарственной наследия семьи Рерихов.
— Центр является ассоциированным членом Ассоциации неправительственных организаций при Департаменте общественной информации (The Department of Public Information) Организации Объединенных Наций (ООН).
— Центр осуществляет свою деятельность в Российской Федерации, Латвии, а также в других государствах, где созданы Отделения, Филиалы и Представительства Центра, зарегистрированные в соответствии с законодательством этих государств.
— Центр действует на основе принципов самоуправления, добровольности, равенства членов, гласности, законности, гуманизма и приоритета культурных общечеловеческих ценностей.
— Центр руководствуется в своей деятельности настоящим Уставом, Конституцией и действующим законодательством Российской Федерации и ее субъектов, законодательствами государств, в которых действуют структурные подразделения Центра, Уставом ООН, нормами международного права и международными правовыми актами, касающимися сферы деятельности Центра.
Основными целями и задачами указанной Международной общественной организации являются:
— обеспечение деятельности и развития созданного по инициативе Святослава Николаевича Рериха общественного Музея имени Н.К.Рериха, входящего в структуру и являющегося основой Центра;
— сохранение и популяризация переданного С.Н.Рерихом Центру наследия семьи Рерихов;
— содействие изучению, сохранению и популяризации творческого наследия семьи Рерихов, являющегося частью мировой культуры и представляющего интерес и ценность для всех народов нашей планеты;
— содействие развитию личности, осознанию и претворению в жизнь высоких рериховских идей гуманизма и мира, восприятию и постижению общечеловеческих культурных ценностей;
— объединение усилий и координация деятельности организаций и частных лиц, ставящих своей целью изучение, сохране ние и популяризацию уникального творческого наследия семьи Рерихов;
— всестороннее развитие и углубление международного взаимопонимания и сотрудничества, укрепление культурных и научных связей народов и государств на основе гуманистических идей Рерихов;
— осуществление миротворческой деятельности, содействие укреплению дружбы и согласия между народами, предотвращению социальных, национальных, религиозных конфликтов, популяризация идей «Пакта Рериха» и «Знамени Мира»;
— осуществление организационных и экономических мер по сохранению переданного Центру наследия Рерихов, обеспечение успешной работы Музея имени Н.К.Рериха в Москве;
— проведение научной и исследовательской деятельности, посвященной изучению художественного творчества, философских и литературно-публицистических трудов семьи Рерихов;
— осуществление сбора и научной обработки информации, создание банка данных о жизни и творчестве семьи Рерихов, публикация архивных и литературных материалов семьи Рерихов, трудов о них и их творчестве, а также работ, посвященных вопросам мировой культуры и искусства;
— участие в изучении художественного наследия семьи Рерихов, находящегося в частных и государственных коллекциях, создании полного каталога художественных произведений семьи Рерихов;
— проведение международных конференций, съездов, симпозиумов, фестивалей, выставок, чтений, посвященных творчеству семьи Рерихов;
— участие в разработке и проведении в установленном порядке мероприятий, регулирующих ввоз, вывоз, передачу права собственности на культурные ценности, прежде всего — наследие семьи Рерихов;
— содействие заинтересованным организациям в защите культурных ценностей, сохранении и восстановлении памятников истории и культуры, развитие профессионального, любительского и народного художественного творчества и искусства;
— осуществление общественного контроля за соблюдением международных Конвенций о защите и охране культурного и природного наследия, а также участие в установленном порядке в реализациях положений этих Конвенций;
— учреждение от имени Центра премии, медали, стипендии, иных наград и поощрений за выдающиеся работы, связанные с идеями семьи Рерихов, разработку рериховской тематики, успешную реализацию целей и задач Центра.
Дальнейший анализ уставных документов и деятельности Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов» за период с 1991 года по настоящее время позволяет сделать вывод о том, что указанное общественное объединение создано и функционирует в полном соответствии с положениями основного закона — Конституции РФ, Федерального закона «Об общественных объединениях» от 19 мая 1995 года №82-ФЗ, Закона РФ от 09 октября 1992 года «Основы законодательства Российской Федерации о культуре» №3612-1, в редакции Федерального закона от 23.06.99 г. №115-ФЗ.»

В связи с тем, что деятельность "Международного Центра Рерихов" за десять лет своего существования никогда не отличалась открытостью и прозрачностью, у нас – ниже подписавшихся сторонников рериховских идей и изучающих рериховское Учение "Живая Этика" – возникло опасение за архивы, которые хранятся и используются по собственному усмотрению этой общественной организацией "Международный Центр Рерихов".

Деятельность МЦР открыта освещалась на сайтах МЦР и ряда рериховских обществ, публиковалась в газете МСРО «Содружестов», журнале «Культура и время», проводились конференции, телевизионные передачи, пресс-бриффинги, торжественные вечера и другие мероприятия (как в Москве, так и в других странах).
Информация о них широко публиковалась в центральных и местных СМИ.
Так что это обвинение несостоятельное.

Поэтому в связи с этим просим вас назначить независимую проверку сохранности и использования рериховских архивов, находящихся под управлением этой общественной организации "Международный Центр Рерихов".

«Поэтому в связи с этим …» - уже, как показал выше, очень недостоверные и искаженные вы приводите сведения, чтобы на них ссылаться.

Также просим вас, чтобы такая проверяющая комиссия была составлена не только из сторонников "Международного Центра Рерихов", но и из оппонентов этой организации, а также из независимых экспертов. Просим вас обязать эту комиссию опубликовать результаты такой проверки в Интернете.

Верить можно будет только независимым экспертам, а не «оппонентам», манипулирующими фактами даже на примере составления этого обращения .
И не забудьте только приписать, что все государственные затраты на проведение экспертизы вы берете на себя, если окажется, сохранность и использования рериховских архивов организовано в соответствии с законодательством.
И разберитесь, когда согласно законов государство имеет право вмешиваться в дела общественной организации.

Кто-нибудь когда-нибудь видел в глаза ПОЛНЫЙ устав МЦР, а также другие важные документы как баланс, итоги проверок и пр.? Не думаю, что такие есть среди оппонентов МЦР.

Зря вы так думаете. Те, кому положено из государственных служб делают это регулярно, а иногда и очень часто и внепланово, отрабатывая вот такие «инициативы».
Все это, между прочим, сильно отвлекает сотрудников МЦР от основной деятельности.
И о своей деятельности общественная организация, действительно, регулярно отчитывается органам юстиции. Там можно найти все «гласность» и для бюрократических формальностей.

А по закону об РФ каждая общественная организация должна публиковать свои документы ПОЛНОСТЬЮ, а не частично (пару ничего незначащих статей устава висело на сайте МЦР до его закрытия).

Я уже выше прокомментировал это положение закона. Там нет требования о полной публикации. Иначе в таком случае можно было бы объявлять незаконными практически большинство общественных организаций (особенно тех, которые не имеют сайтов?).

Кто уставные учредители МЦР? Когда, как и кем выбирается президиум МЦР? Каков баланс МЦР? Какова сохранность архивных фондов МЦР? Какие результаты проверок МЦР? Кто отчитывается о получении и расходовании спонсорских взносов, поступающих в МЦР? Кто выбирает или назначает директора и президента МЦР? На все эти и другие вопросы ответов нет!!! А простые рериховцы имеют полное законное право знать это, т.к. речь идёт не частном собрании, а об общественном наследии.

Все делается по закону и в свои сроки, и отчитываются перед тем, кому по закону положено. Только вчера пришло очередное приглашение председателю нашего общества принять участие в отчетно-перевыборной конференции в октябре месяце в Международный Центр Рерихов. Причем с правом решающего голоса, а не наблюдателя.
То есть, как сказано в Уставе МЦР: « … на основе принципов самоуправления, добровольности, равенства членов, гласности, законности …».

Ужель только воевать и ненавидеть МЦР - это все, чему научило Учение?
Обратите свою энергию на созидательскую деятельность.
Или это труднее?

[olga love]

Здравствуйте дорогие друзья!
Случайно вышла на эту ветку форума и ознакомилась с обращением в Прокуратуру г.Москвы.
Как юрист и как человек имеющий отношение к рериховскому движению хотела бы выразить свое мнение относительно данного обращения.
1. Полное содержание статьи 15 Принципы создания и деятельности общественных объединений Закона «об общественных объединениях» следующее:
«Общественные объединения независимо от их организационно - правовых форм равны перед законом. Деятельность общественных объединений основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности. Общественные объединения свободны в определении своей внутренней структуры, целей, форм и методов своей деятельности.
Деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их учредительных и программных документах – общедоступной».
Содержание данной статьи следует понимать цельно и относить к принципам деятельности общественных объединений и ни к чему более. В случае несоблюдения общественной организацией данных принципов ее невозможно привлечь к ответственности, поскольку законом это не предусмотрено.
Законом «Об общественных объединениях предусмотрены ст. 29 предусмотрены обязанности общественного объединения, там перечислено несколько пунктов, которые я не буду вам приводить в полном объеме, чтобы не забивать вам головы ненужной информации, но первые два пункта общие:
-соблюдать законодательство Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, касающиеся сферы его деятельности, а также нормы, предусмотренные его уставом и иными учредительными документами;
-ежегодно публиковать отчет об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчетом;
А следующие шесть пунктов касаются гласности и открытости общественной организации перед органом, принимающим решение о государственной регистрации.
Далее ссылка на ст.15 не совсем понятна еще по следующим соображениям. Учредительные документы – это устав, учредительный договор, свидетельство о государственной регистрации, протокол о создании организации и разграничении полномочий. Программные документы – это запланированная деятельность, которая включает в себя сроки исполнения, и многое другое. Данные документы МЦР являлись и являются общедоступными.
Что касается архивов – согласна, что данная информация должна быть гласной для общественности, но за не предоставление данной информации опять таки не предусмотрена ответственность. Поэтому с данным требованием нужно выходить в виде просьбы на руководство МЦР, тактично по деловому, без эмоций. Насколько мне известно, архивные материалы МЦР не состоят на находятся государственном учете, не подвергались государственной историко-культурной экспертизе, поэтому неизвестна ценность архивных материалов. В руках МЦР есть документы дающие им право хранения и надлежащего пользованием данным наследием. В этих документах можно сомневаться – можно их признавать, но факт остается фактом –документы дающие МЦР право хранить и пользоваться данным наследием есть! И обсуждать сомнение в подлинности документах – это зря отнимать время и силы. Сомнение в подлинности нужно доказывать в суде с требованием соответствующих экспертиз, свидетелей и т.д., а не в Интернете.
По поводу возникших опасений за архивы – данное опасение должно быть четко на чем-либо основываться. В обращении не приведены факты, доказательства нецелевого использования МЦР архивными материалами. Тот факт, что МЦР «за десять лет своего существования никогда не отличалось открытостью и прозрачностью» не может являться обоснованием требования «проверки сохранности и использования рериховских архивов». Во всем нужен разумный подход и целесообразность.
После прочтения данного обращения возникает четкое ощущение, что опять разжигается очередной костер конфликта, и опять всех хотят рассорить. И было бы на чем?! Так опять же на всем старом. Пора бы уж и научиться. Понятно, что МЦР – не святые, но и мы с вами – не ангелы. Так что ж давайте всех осудим, подключим гос. аппарат – пусть за всеми поставят независимые проверки, возьмут за гласность и несогласность. Так что ли? Неужели биться больше не с кем как только с МЦР? Не уж то деятельность рериховских организаций сегодня настолько мала, что все сводится только к обсуждению деятельности МЦР? Не уж то дел никаких больше не видите? Неужели в мире сегодня все легко и гладко, что и силы приложить некуда?
Вот такие вот письма в Прокуратуры по биению себе подобных и создают общее впечатление о рериховском движении как о скандальной конфликтной структуре. А потом когда действительно необходимо обратиться по защите того же наследия Рерихов, то предвзятое ранее созданное мнение о рериховском движении решает исход дела.
Нет сегодня организации объединяющей рериховские силы, нет общей стратегии, нет движущей и зовущей вперед силы, - это факт, но и носы расшибать друг другу не стыдно ли? Сколько из-за МЦР можно драться? Каждый имеет право выбирать по сердцу, и нет никакого закона, который это может запретить. А придраться красиво и к столбу можно!
Я не защищаю МЦР, но и не вижу причины его обвинять, потому как вижу большое поле другой полезной и доброй деятельности.
Понимаю, что это мое сообщение не остановит давно начавшийся конфликт, и никого не вразумит, но как юрист скажу прямо и открыто, обращение составленное Андреем– юридически не грамотное, не обоснованное. Если так, то вообще можно к деятельности любой организации проверки требовать. На месте МЦР я бы обратилась в судебные органы за возмещением ущерба деловой репутации распространением недостоверной информации, а также с требованием принудительной экспертизы ответчика на психическую пригодность.
Охладите свой пыл господа, и не давайте возможности пользоваться другим вашими старыми обидами. Давайте действительно проводить созидательную работу. Можно было бы открыть ветку по ведущееся рериховской деятельности и необходимой требующейся помощью. Как смотрите на это?

[АлексУ]

Сообщение от Андрей Пузиков

Насчет моральных прав, Вы явно перебрали, Александр.

Нисколько. Неужели Вы считаете, что благотворительная деятельность дает меценату моральные права на владение (частью) имущества организаций, которым он оказывает помощь? Это был бы плохой меценат, не искренний. Не достойный называться меценатом.

Сообщение от Андрей Пузиков

Да и понятие красоты – субъективно.

Не согласен. Красота - объективное явление, или проявление гармонии высшего мира в явлениях мира плотного. Другое дело, что способность увидеть эту красоту зависит от уровня развития сознания конкретного человека. В этом, согласен, есть субъективность.
В данном конкретном случае, на мой взгляд, некрасиво то, что fark огульно переносит пусть и достаточно распространенные тенденции ЭКОНОМИЧЕСКОЙ жизни нашей страны, причем в период дикого разгула беззакония, на конкретных меценатов МЦР (точнее, намекает на них), осуществляющих свою помощь в сфере КУЛЬТУРЫ. При этом не имея ни единного факта, подтверждающего его наихудшие предположения. Т.е. налицо попытка fark'а заронить сомнение в души читателей путем безосновательного переноса общего понятия, - например, широко распространенного штампа о том, что "все воруют", - на конкретную личность - "значит и г-н Пупкин ворует; тем более, что он помогает МЦР".

Сообщение от Андрей Пузиков

Интересно, Александр, это ошибка или подсознательное ощущение?
Термин коммерческая деятельность означает извлечение прибыли ради самой прибыли (ст. 50 ГК РФ). Общественные организации относятся к некоммерческим и коммерческой деятельностью заниматься не имеют право. Может, Вы имели в виду производственную деятельность?

Нет, я сознательно употребил этот термин. Но я не имел ввиду его юридическую трактовку, а бытовую, общераспространенную. Т.е. "коммерческая деятельность" в смысле извлечения прибыли, не важно для какой цели. В нашем конкретном случае - для цели обеспечения собственной жизнедеятельности. Еще более конкретно, к комерческой я отношу извлечение прибыли от издательской деятельности МЦР, и от оплаты входных билетов посетителями выставок МЦР. Естественно, что эти деятельности и не являются основными для общественной организации МЦР, и далеко не покрывают всех его затрат по основным видам его деятельности.
Кстати, примерно об этом писал и Святослав Николаевич в своем "духовном завещании", в письме "Медлить нельзя":
"В дальнейшем финансовый вопрос мог бы быть частично разрешен за счет доходов центра от издательской деятельности и концертных, выставочных и тому подобных мероприятий."

Сообщение от Андрей Пузиков

МЦР и его функционеры сами поставили себя в центр внимания, и уж коли они назвались центром всех рериховцев, даже не спросив их об этом, и выразителями интересов русского народа в отношении наследия Рерихов (ведь НК завещал все именно русскому народу), ...

Небольшая поправка. Две поправки.
Первая. МЦР не называл себя "центров всех рериховцев". Более того, его руководство даже протестует против того, чтобы МЦР считали частью Рериховского движения.
Второе. "Выразителем интересов русского народа в отношении - распространения и достойного представления - наследия Рерихов" сделал МЦР Святослав Николаевич, предоставив ему соответствующие права владения и распоряжения наследием. И, на мой взгляд, это ни сколько не противоречит завещанию НК. Ведь кто-то должен "представлять интересы". Ведь не призываете же Вы раздать все картины и архивы абстрактному "русскому народу", или хотя бы по Рериховским обществам? Главное в завещании НК - чтобы наследие было общедоступным.

Сообщение от Андрей Пузиков

... то мы все имеем полное право их обсуждать и делать выводы в соответствии со своим опытом и пониманием. А вот, обсуждать участников форума, и, тем более, их обвинять – правила форума и этика ведения дискуссий не позволяют!

А вот это мне не понятно. Почему МЦР, и разных личностей из МЦР, отсутствующих на этом форуме, "мы все имеем ... полное право обсуждать", и даже обвинять во многих грехах, существующих и воображаемых, а участников форума - не имеем права? Хотя бы обсуждать. Прямо, лицом к лицу. Это дискриминация какая-то получается ...

[Вэл]

Сообщение как не соответствующее теме перенесено: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=63178#63178

Модератор ЕЕ

[Djuley]

Сообщение от Софья

Нет, так не пойдет.

1. Вы написАли, что "все" пытаются "свалить МЦР", пользуясь аргументом, что С.Н.Рерих не являлся иерархическим звеном. Признаюсь, что я на эту тему как-то раньше не задумывалась. С.Н. был членом семьи, в которой четверо были силой. После смерти родителей он был законным хранителем наследия, его распорядителем. Сам он был учеником М. Это то, что для меня до сих пор являлось фактом.
Тождественно ли являться учеником и одновременно иерархическим звеном? Давайте разберемся, что такое "являться иерархическим звеном"? Был ли Ученик иерархическим звеном?

Вы ведь посетовали на некорректность замечаний "всех" о С.Н.?! Вполне вероятно, что замечания эти и правда некорректны. Но пока что я увидела, что и сетования Ваши подкреплены фактами не больше, чем высказывания Ваших оппонентов. Давайте разбираться.

2. Остались без внимания очень поучительные вещи, мне хотелось бы Ваших комментариев по первой ссылке и ответов на вопросы - по второй, да и АлексУ мог бы подключиться: здесь и здесь .

Я посетовал не на некорректность а на разрушительную деятельность которую развернули "А.Люфт и К" и которая стала затрагивать и имя С.Н.
Комментировать указанные вами стенгазеты по второму разу .............. увольте.
Самым весомым и значительным, в особенности для нашего времени свидетельством принадлежности Святослава Рериха к иерархической цепи, считаю предачу российскому народу наследия семьи и воплощения в действии завета:- " В Россию моя первая весть ........"

[Andrej]

Копался только что на сайте МСРО, и обнаружил в "Архиве новостей за январь-май 2005 г." (см. http://www.roerichs.com/News_2005.htm ) статьи-ответы на блок статей "Как МЦР...", которые были опубликованы на сайте МЦР до его закрытия. Что интересно эти статьи на сайте МСРО появились совсем недавно, но дата выхода материалов, т.е. дата публикации, стоит 29 марта 2005 г. Так что теперь я знаю, что МСРОовцы могут публиковать материалы задним числом. Мелочь по сравнению с подтасовкой писем про Знамя Мира типа "двух сотрудников"

Для читателей данной ветки сообщаю адреса статей блока "Как МЦР...", опубликованных на сайте "Живая Этика в Германии", а также статей-ответов МЦР, размешённых на сайте МСРО. Реплики редактора сайта "Живая Этика в Германии" А.Люфт на эти статьи можно найти в этой ветке по ниже указанным адресам.

1. Как МЦР очерняет Рерихов
http://lebendige-ethik.net/1-kak_ICR_dark.html

Ответ МЦР: И.Р.Красавцева-Байда, В.В.Байда. В защиту памятников Рерихам.
http://www.roerichs.com/Publications/Luft/Memorial.htm

Я не могу отвечать на эту статью, т.к. я подходил к эстетическому виду памятников Рерихам с точки зрения Живой Этики (см. Аум, 1), а МЦРовские искусствоведы с точки зрения искусства прошлых веков. Поэтому мы говорим на разных языках, т.е. нет шанса быть услышанным

2. Как МЦР клевещет на Е.П.Блаватскую и Теософию
http://lebendige-ethik.net/1-kak_ICR_Teosophie.html

Ответ МЦР: А.П.Устименко. "Когда нет предмета для критики".
http://www.roerichs.com/Publications/Luft/EPB.htm

Мнение А.Люфт на статью Устименко:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=46262#46262

3. Как МЦР фальсифицирует свои издания
http://lebendige-ethik.net/1-kak_ICR_publish.html

Ответ МЦР: к сожалению, официального мнения МЦР я не нашёл; может МЦРовцы подскажут?

4. Как МЦР живёт на нечистые деньги
http://lebendige-ethik.net/1-kak_ICR_Master-Bank.html

Ответ МЦР: И.Майская. "Кому мешают меценаты?"
http://www.roerichs.com/Publications/Luft/Mezenty.htm

Мнение А.Люфт на статью Майской:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=46268#46268

Выводы
http://lebendige-ethik.net/1-kak_ICR_wyvody.html

* * *

Точку зрения эстонских сторонников МЦР об этом блоке статей можно узнать из статьи "Комментарии к блоку статей "Как МЦР…" на сайте "Живая Этика в Германии", опубликованного на сайте Эстонского общества Рериха по следующему адресу:
href="http://www.roerich.ee/articles/rus_060205.htm

Отвечать мне на этот грязный пасквиль, честно говоря, не хочется, т.к. эстонские "культурные" деятели в своём желании выгородить денежного кощея Булочника решили облить грязью весь немецкоязычный регион, повторяя при этом слова: "Не даром Рерихи сторонились всего немецкого". Последние слова особенно примечательны, т.к. вспоминается, что Н.К.Рерих ходил в начальную немецкую школу Мая, что Н.К.Рерих писал приветственные письма немецкому рериховскому обществу... Грустно, когда ходят нивелировать всё окружающее до своего убожеского уровня...

Читатели-рериховцы должны знать все мнения, все материалы, все позиции. В Интернете царит неподдельная свобода слова, а также планетарный и быстрый обмен информацией. Поэтому можно радоваться, что всё новые и новые рериховцы обзаводятся компьютерами и подключаются в сети Интернет. Очень примечательно, что среди новичков сети подавляющее большинство молодых людей. Я как редактор сайта "Живая Этика в Германии" рад отметить, что нашем сайте пользуются наибольшей популярностью научно-популярные статьи. Также и блок статей "Как МЦР..." пользуется постоянным спросом у читателей.

Хотелось бы информировать читателей данной ветке о проведённом мониторинге читательского интереса к блоку статей "Как МЦР..." Ниже привожу графичное представление загрузки статей "Как МЦР..." Данный блок был опубликован 5.01.2005. Сразу после публикации этого блока статей на наш сайт обрушились хакеры, что привело к остановке сервера. Мне пришлось перейти на сервер с более мощной защитой. Данное событие свершилось 11.01.2005 – с этого времени и идёт статистика сайта "Живая Этика в Германии", по которой я сделал ниже приводимый график.



В данном графике представлена количественная загрузка файлов блока статей "Как МЦР..." в период с 11.01.2005 по 31.08.2205, т.е. за 7,5 месяцев. Рассматривая этот график, можно сказать, что наибольшей популярностью пользуется статья "Как МЦР живёт на нечистые деньги" (7310 загрузок, файл "Master-Bank.html"). Топ-список выстраивается таким образом:

1. Как МЦР живёт на нечистые деньги (7310 загрузок, линия "Master-Bank.html").
2. Как МЦР фальсифицирует свои издания (6443 загрузок, линия "publish.html").
3. Как МЦР очерняет Рерихов (5570 загрузок, линия "dark.html").
4. PDF и DjVu файлы вырезок из книги Л.В.Шапошниковой "Годы и дни Мадраса" (5335 загрузок, линия "madras+").
5. Как МЦР клевещет на Е.П.Блаватскую и Теософию (4540 загрузок, линия "Teosophie.html").
6. Выводы (3891 загрузок, линия "wyvody.html").
7. PDF файл вырезок из книги Л.В.Шапошниковой "Тайна голубых гор" (1186 загрузок, линия "taina_gol_gor.pdf").

Анализируя эти цифры, можно утверждать, что серьёзных читателей, которые прочитали все статьи этого блока, составляет около 53% (3891/7310*100%). Интересно отметить также, что вырезки из книги "Годы и дни Мадраса" пользуются гораздо большей популярностью, чем вырезки из книги "Тайна голубых гор". Наверное это объясняется тем, что "Годы и дни Мадраса" была написана позже, и что именно там находятся наиболее уничежительные слова Л.В.Шапошниковой в адрес ЕПБ, Олькота и Теософии в целом.

Я надеюсь, что читатели данной ветки в состоянии сами оценить всю ситуацию в РД. Наша редакция отстаивает интересы гласности и прозрачности как в своей работе, так в работе общественных организаций, которые имеют отношения к Рерихам и Живой Этике. На том и стоим, тем и живем...

[Andrej]

Сообщение от Николай Атаманенко

Эта организация добровольно заказала юридическую экспертизу своей деятетельности...

Да, только не надо забывать, в каких целях она её заказала, и что собственно было обследовано экспертами. Если мы обратимся к указанному Вами документу от 4 августа 2000 года, который можно загрузить с этой страницы http://www.roerich-museum.ru/getbook.htm , "Глава 4: Русская Православная Церковь против Рерихов (1,64 Мб)", то на странице 302 и 306 мы прочтем следующее:

"В предмет настоящей экспертизы <u>не входило</u> проведение проверки в части соблюдения в деятельности МОО «Международный Центр Рерихов» <u>трудового законодательства, в области налогообложения, а также правомерности предпринимательской деятельности.</u>" (стр. 302).
"В процессе проведения настоящих исследований и составлении настоящего юридического заключения специалисты исходили из <u>достоверности и правдивости представленной</u> Заказчиком информации и документации, а поэтому специалисты удостоверяют о том, что:
- юридические исследования прав собственности и иных прав исследуемого юридического лица не проводились, и они не несут ответственности за обстоятельства юридического характера, не связанные с объектом исследования..." (стр. 316).
"Основным предметом анализа явилось объективное обоснование правового статуса Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов», а также правомерности действий Русской Православной Церкви по причислению данного объединения к «псевдохристианским сектам» и «новым религиозным движениям»..." (стр. 306).

Из этих цитат ясно, что предмет данной экспертиза был узконаправленным, а именно МЦР оспаривал "Определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме» от 29 ноября - 2 де- кабря 1994 года. Поэтому говорить о проверке наличия и надлежащей сохранности архивов, о правильности и законности ведения бухгалтерской и коммерческой деятельности и т.д., не приходится. Воз и ныне там. Актуальная необходимость обращения в прокуратуру сохраняется.

Сообщение от Николай Атаманенко

Обратите внимание, как написано в законе: «информация об их учредительных и программных документах – общедоступной». Не сами учредительные и программные документы, а информация об них.

Вот прокурор и разберётся, идёт ли речь о ПОЛНОЙ версии документов со всеми поправками и дополнениями, или о "информации" о таковых

Кстати, анализируя даже те отрывки устава МЦР, которые приведены в экспертном отчёте, можно задаться интерсными вопросами. Вот, к примеру такими:

Устав Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов», основная редакция которого утверждена общим собранием Международного Центра Рерихов от 20 сентября 1991 года и в новой редакции, с дополнениями и изменениями общим собранием Международного Центра Рерихов 15 апреля 1998 года на 24 страницах

Если есть возможность вносить изменения и дополнения в Устав МЦР, то где гарантии, что когда-то не будет внесено такое "дополнение", согласно которому произойдёт отчуждение части собственности МЦР (к примеру, дневников Е.И.Рерих) в пользу третьего лица?

- Центр является владельцем, хранителем и распорядителем переданного С.Н.Рерихом Центру согласно дарственной наследия семьи Рерихов.

В этих документах упоминается список всех переданных архивов, который содержал около 4000 пунктов, кажется, и имел вес нескольких тон. Где эти тоны? Кто знает, что скрывается под этими 4000 пунктами?

— объединение усилий и координация деятельности организаций и частных лиц, ставящих своей целью изучение, сохранение и популяризацию уникального творческого наследия семьи Рерихов;

Соответствует ли политика МЦР этому пункту по объединению и координации деятельности ВСЕХ рериховцев? Со слов А.Устименко: "...руководство [МЦР] даже протестует против того, чтобы МЦР считали частью Рериховского движения", следует, что это самое "руководство" отказывается от исполнения своих уставных целей. Вывод – надо менять такое "руководство".

— всестороннее развитие и углубление международного взаимопонимания и сотрудничества, укрепление культурных и научных связей народов и государств на основе гуманистических идей Рерихов;

Про "международное взаимопонимание", которое устроило МЦР, у меня просто язык не поворачивается. Трудно назвать какой-нибудь более менее крупный западный рериховский центр, с которым бы МЦР не рассорился.

— осуществление миротворческой деятельности, содействие укреплению дружбы и согласия между народами, предотвращению социальных, национальных, религиозных конфликтов, популяризация идей «Пакта Рериха» и «Знамени Мира»;

Что-то "популяризация Пакта Рериха и Знамени Мира" понимается руководством МЦР очень своеобразно На память приходит письмо МЦР в Белорусский Фонд Рерихов: "Учитывая вышеизложенное, руководством Международного Центра Рерихов было принято решение об отзыве своего разрешения из Министерства юстиции Республики Беларусь на использование знака "Знамя Мира" и почетного имени Рериха", а также циркулярное письмо МЦР всем РО: "В 2002 году Международным Центром Рерихов получены свидетельства Российского агентства по патентам и товарным знакам на знак МЦР и знак "Знамени Мира". Международный Центр Рерихов как правообладатель этих знаков, защищенных охранными свидетельствами Роспатента, приобрел исключительное право пользоваться и распоряжаться этими знаками. В соответствии с установленным порядком использование указанных знаков другими организациями и лицами возможно только с разрешения их правообладателя - Международного Центра Рерихов."

— участие в разработке и проведении в установленном порядке мероприятий, регулирующих ввоз, вывоз, передачу права собственности на культурные ценности, прежде всего — наследие семьи Рерихов;

Это как надо понимать? Куда ввоз, куда вывоз? Кому и почему?

* * *

Эти неотвечанные вопросы говорят о том, что МЦР БЫЛА и ЕСТЬ закрытой организацией. БУДЕТ ли она такой и дальше, зависит от нас с вами, от всех рериховцев.

Сообщение от Николай Атаманенко

И о своей деятельности общественная организация, действительно, регулярно отчитывается органам юстиции. Там можно найти все «гласность» и для бюрократических формальностей.

Уважаемый, а мы, простые рериховцы? Почему МЦР отчитывается перед органами юстиции, а перед тем, кому пренадлежит наследие Рерихов, МЦР не отчитывается? За людей не считают? Руководство МЦР не желает иметь ничего общего с Рериховским Движением? Так, да?

Сообщение от Николай Атаманенко

Только вчера пришло очередное приглашение председателю нашего общества принять участие в отчетно-перевыборной конференции в октябре месяце в Международный Центр Рерихов. Причем с правом решающего голоса, а не наблюдателя.

Что об этом нигде не написано, что в МЦР собираются проводить "отчетно-перевыборною конференцию". Конечно, лучше втихую пригласить верных вассалов, и втихаря протолкнуть в руководство МЦР своих людей. Только вот у меня снова вопрос: кому рассылались приглашения, если нынешнее руководство МЦР не желает иметь дел с Рериховским Движением? Получается, были приглашены какие-то другие люди, которые не имеют отношение к Рериховскому Движению. Но это же противоречит Уставу МЦР

Сообщение от Николай Атаманенко

Ужель только воевать и ненавидеть МЦР - это все, чему научило Учение? Обратите свою энергию на созидательскую деятельность. Или это труднее?

Свои штампы оставьте для своей скучной рубрики "Спутники".

[Николай А.]

Сообщение от Andrej

Уважаемый, а мы, простые рериховцы?

Я лично вас таковым не считаю.
У вас совсем другие цели.

[Олег С.]

Обращаюсь к «оппонентам», т.е. «государственникам» в смысле наследия Рерихов. Вы считаете, что в руках государства (даже такого как нынешнее), оно будет лучше защищено и к нему будет открыт доступ всех желающих? Сначала о доступе. Сколько картин экспонируются и сколько пылятся в запасниках музеев из огромной коллекции (более 400 картин), переданных, Ю.Н.Рерихом Русскому и др. музеям? Сколько картин экспонируется любимым вами Музеем Востока из 288, переданных только на временное хранение С.Н. Рерихом, плюс К. Кемпбел? Да, широкая общественность имеет к запасникам ши-и-ирокий доступ!
Коснемся архивов. Институту Востоковедения была передана библиотека Ю.Н. Рериха и его научный архив. Имеется ли широкий доступ в Кабинет Ю.Н. Рериха в этом институте. Ладно, ученые востоковеды наверно имеют право там работать, как, впрочем, ученым открыт доступ и к архивам МЦР для научной работы. Но много ли работ из научного наследия Ю.Н. Рериха опубликовал Институт Востоковедения, Академия наук? Единицы. Мне известен только Русско-английско тибетский словарь, который вышел стараниями энтузиастов с большими трудностями спустя двадцать лет после смерти Ю.Н. А сколько было издано книг МЦР из наследия за эти четырнадцать лет? – Несопоставимо! Неужели вы хотите такой, «государственный», подход к архиву наследия!?
Далее, назовите хоть один государственный музей, где бы велась столь обширная культурно-просветительская работа как МЦР? Ведь это действительно «Музейон», как мыслил его Святослав Николаевич. Если бы была реализована концепция государственного Музея Рериха, положите руку на сердце, была ли бы возможна хотя бы слабая тень этой деятельности под управлением совершенно безразличных к философскому наследию и Учению госчиновников?
Что-то там Румянцева говорила о каких-то радужных перспективах. Но я говорю о реальности.

Теперь о сохранности наследия.

…любая общественная организация, включая и МЦР, на полном законном основании может продать любое свое имущество (например картины НК), с одним лишь ограничением, полученные средства должны быть направлены на уставные цели. Только вот в эти уставные цели всегда, на полном законном основании, входит, например, зарплата функционерам, причем без ограничений.
Это информация к размышлению над темой: кому должно принадлежать наследие Рерихов, государству или небольшой группе учредителей МЦР?

Очень наивная вера в «государство». Наверно давно уже пора расстаться с иллюзией, что то, что считается государственным принадлежит народу. Неужели прошедшие четырнадцать лет ничему не научили? То, что считается государственным, всецело зависит от тех, кто им распоряжается, т.е. госчиновников. Скажете, законы защитят. Как наивно. Законы стоят на страже тех, кто имеет власть и деньги. А когда очень большая власть и очень большие деньги, то неудобные законы просто «не работают».
Вы, и fark и Andrej, совершенно бездоказательно, не имея ни единого факта, но лишь домыслы, сплетни, наветы подозреваете в самых черных намерениях тех, кто занимается одним с вами делом (если предполагать, что вы действительно последователи Рерихов и Учения). Выходит вы больше доверяете бездушным чиновникам (в лучшем случае), чем своим единомышленникам, с вашей точки зрения (совершенно необоснованной) выскочкам и лжецам.
Как-то в первой половине девяностых, когда шли баталии вокруг «национализации» наследия, переданного С.Н.Рерихом МЦР, один из «рериховской элиты» мне сказал: «Главное – передать наследие государству, а потом, если что, все вместе поднимемся на его защиту». Да, главное разрушить, что имеем, а потом будем предпринимать новые «героические» усилия. Но только ”если что” происходит тихо, как в Музее Востока или на квартире Ю.Н. Рериха, и что-то тихо в стане ”ярых защитников”.

Относительно сохранности и защищенности законом наследия, находящегося в руках государства. Приведу вам известный недавний пример. По конфиденциальным данным МЦР стало известно, что из коллекции, хранящейся в Музея Востока, исчезло несколько десятков картин Н.К. и С.Н. Рерихов. МЦР обратился в Счетную Палату с просьбой провести проверку наличия и сохранности картин в запасниках Музея Востока. Счетная палата откликнулась на просьбу и начала проверку наличия указанных картин. Но в ходе проверки странным образом перевернулась сама цель этой проверки. Уже проводилась не проверка наличия картин, а подтверждалась «законность» присвоения музеем этой коллекции. Мало того, было принята рекомендация Правительству РФ вернуться к небезызвестному постановлению от 4.11.93 г. по уничтожению Общественного Центра-Музея им. Н.К. Рериха. Одним из основных реализаторов этого постановления, как вам должно быть известно, был не безызвестный вам Анатолий Борисович Чубайс, неусыпный радетель госимущества и, как видно, лучший друг ”оппонентов-рериховцев”. Не задумывались, – чего это он так пекся об «огосударствлении» наследия?
Не сомневаюсь, что столь странное решение Счетной Палаты вызвало ликование у «оппонентов», наших братьев-”рериховцев”. Мол, ”так им, пусть не разевают рот на «государственное» добро”! И какое дело до явной нелогичности «решения»? Главное, дать по носу МЦР! Хотя в данном случае МЦР только хотел выяснить наличие и сохранность картин данной коллекции. Может информация и не подтвердилась бы, тогда бы это дало лишние козыри сторонникам Музея Востока. А если она небезосновательна?
Однако нелады руководителей Счетной Палаты не только с логикой, но и здравым смыслом очевидны. Вы не задумывались – почему такой странный поворот, даже изворот? На мой взгляд вывод очевиден: обнаружилось действительное исчезновение части картин, притом были предъявлены конкретные адреса, куда утекли эти картины. Адреса очень внушительные, и прикрытие для руководства музея очень сильное. Конечно, можно было состряпать ”филькину грамоту”, что всё в порядке, но могла быть утечка и большой скандал. Гораздо безопаснее подменить саму суть проверки, что и было сделано, и даже более того.

Друзья, не лучше ли, прежде чем швыряться булыжниками в своих братьев, выяснить действительное состояние дел с коллекцией картин в Музее Востока?

[Олег С.]

Прочитал помещенный тут рекламный проспект сайта “Andrej Lueft&K”. Пожалуй, здесь не хватает только одного – общего заголовка «Как Андрей Люфт очерняет МЦР и Шапошникову».
Андрей, а какова истинная цель ваших титанических усилий? Свобода и гласность? Но свобода не заключается в обливании помоями собрата, а гласность подразумевает хоть какую-то этику. Нужно быть свободным прежде всего внутренне, в духе. А судя по представленному, вашей редакцией явно владеет идея фикс определенного толка. По негативному заряду тенденциозно подобранной и превратно представленной Вами информации, можно усомниться, что Вы имеете хотя бы какое-то касание к высоким идеям Живой Этики. Ведь Живая Этика устремляет к строительству, а не разрушению, к Свету, а не тьме. А Ваш сайт, извините, помои. uke:

[Igor1]

Andrej написал: Копался только что на сайте МСРО, и обнаружил в "Архиве новостей за январь-май 2005 г." (см. http://www.roerichs.com/News_2005.htm ) статьи-ответы на блок статей "Как МЦР...", которые были опубликованы на сайте МЦР до его закрытия. Что интересно эти статьи на сайте МСРО появились совсем недавно, но дата выхода материалов, т.е. дата публикации, стоит 29 марта 2005 г. Так что теперь я знаю, что МСРОовцы могут публиковать материалы задним числом.

Ловлю вас на обмане, Андрей. Эти материалы были добавлены на сайт Совета именно 29 марта 2005 г. и ссылки вели на сайт МЦР, где эти статьи физически располагались. Однако в мае сайт МЦР закрылся на реконструкцию и пару месяцев ссылки были нерабочими. Очевидно это не сразу заметили на сайте Совета и только потом восстановили уже на своем сайте эти материалы. Естественно сохранив ту же дату 29 марта, просто обновив ссылки.

Полагаю на этом небольшом примере можно засомневаться, а можно ли доверять вашим другим обвинениям в адрес МЦР.