О сексе в Новой Эпохе

[Ку Аль]

Djay писала : Что Ку Аль имеет в виду под "новой эпохой" не очень понятно. В Учении говорится о том, что никаких резких переходов между эпохами нет - переход осуществляется в течении довольно длительных временных интервалов. Если новая эпоха - переходной период, то отношение к сексу у разных людей будет совершенно различным. Если же новая эпоха - делекое время, когда большинство населения сможет обуздать свою низшую природу, то предполагать сейчас, как будет выглядеть секс в те времена довольно проблематично.

-- Вы очень верно ставите уточняющий вопрос и с его обоснованием полностью согласен . Что ж отвечу , как смогу .
Под Новой Эпохой понимаю в первую очередь Эпоху Водолея , которая продлится ближайшие две с небольшим тысячи лет . Заглядывать намного дальше тоже можно , но это уже не имеет практического отношения для обсуждаемой темы . Слишком велики будут изменения во всех сферах жизни .
Каковыми будут сэксуальные отношения в Эпоху Водолея ? Наиболее точно выражающей мою позицию будет следующая цитата :

Какими законами люди будут регулировать непростую сексуальную сферу, я не могу сказать. Не берусь я предсказывать и законы о браке. Как эта проблема будет решаться на законодательном уровне, выяснится позднее, а заниматься домыслами я не хочу.
Но я могу и сформулирую для вас основные положения, на которых будут строиться лучшие представления о сексе и браке в будущем. Их три, и когда они будут поняты и осознаны, станут неотъемлемой частью представлений того периода и лягут в основу всех общепринятых стандартов и соответственного образа жизни, тогда определятся и детали нового устроения.
1. Взаимодействие между полами и брачные отношения будут считаться частью групповой жизни и служения групповому благу. Такой взгляд утвёрдится не благодаря законам о браке, а благодаря культивированию групповых отношений, служению и закону любви, в практическом, а не в сентиментальном понимании. Люди будут знать, что они – клетки живого организма, и соответствующим образом строить свою активность и взгляды. Это будет считаться фактом природы и следствием прошлых эволюционных циклов, а не теорией или надеждой, как сегодня. Во главу угла будет ставиться то, что лучше для группы, и то, что обеспечит эффективность её отдельной единицы. Всё больше люди будут жить в мире мысли и понимания и всё меньше – в мире необузданных желаний и животных инстинктов. Любовь мужчин к женщинам и женщин к мужчинам будет ближе к настоящей, чем сейчас, ибо перестанет быть чисто эмоциональной, но будут основана также и на интеллекте.
По мере того как творческая потребность будет всё выше перемещаться от сакрального центра к горловому, человек всё меньше будет жить своими физическими сексуальными побуждениями и всё больше – своим творческим выражением. На физическом плане его жизнь будет идти своим обычным чередом, но необходимо осознать, что сегодня удовлетворение сексуальной природы проходит ненормально и беспорядочно, и что мы движемся к мудрой нормализации положения. Жажда эгоистического удовольствия и удовлетворения животного побуждения – инстинктивно правильная при соответствующем контроле и ужасающая при эксплуатации исключительно ради наслаждения – уступит место обоюдному согласию сторон. Это согласие будет отвечать естественной потребности правильным, удобным и упорядоченным образом. Сегодня же одна из сторон обычно становится жертвой либо чрезмерного воздержания, либо откровенного распутства.
2. Второе правило исходит из эволюционного уровня и для правильного выполнения требует полной интеграции личности. Его можно выразить так: истинный брак и правильные сексуальные отношения подразумевают брак всех трёх аспектов человеческой природы, одновременную встречу на всех трёх уровнях сознания – физическом, эмоциональном и ментальном. В подлинно счастливом браке мужчина и женщина должны дополнять друг друга во всех трёх частях своей природы, должны иметь одновременный союз всех трёх. Но как же редко это встречается и как это замечательно! Никаких объяснений тут не требуется, поскольку это самоочевидно и без того часто подчеркивается. Позднее, но в недолгом времени, мы увидим браки, основанные на уровне развития интегрированных личностей, и священный брачный ритуал будет сочетать лишь тех, кто достиг одинаковой трансмутации низших энергий в высшие. Брак будет считаться нежелательным и стороны – неподходящими, если одна из них живет жизнью очищенной личности над диафрагмой, а другая – жизнью обладающего интеллектом животного под диафрагмой. А кто-то уже будет подбирать себе пару из тех, в ком снова родился Христос и кто выражает Христову жизнь. Но за редкими исключениями время для этого ещё не пришло.
3. Третьим определяющим принципом будет желание дать хорошие, красивые и здоровые тела приходящим Эго. Сегодня, учитывая нашу беспорядочную систему сожительства, это невозможно. Рождение большинства детей происходит сейчас случайно и часто бывает нежелательным. Есть, конечно, и желанные дети, но даже при этом желание объясняется обычно соображениями наследства, передачи собственности, продолжением древнего рода, удовлетворением неосуществленных амбиций. Тем не менее, время планируемых и желанных родов близится, и когда оно придёт, то станет возможным ускоренное воплощение учеников и посвящённых. Всякое удовлетворение сексуальной потребности будет предваряться должной подготовкой, и души к родителям будут притягиваться настоятельным желанием последних, чистотой их мотивов и эффективностью подготовительной работы.
Когда все три мотива будут внимательно изучёны и отношения мужчин и женщин на физическом плане будут строиться на основе групповой ответственности, желания одновременного союза на всех трёх планах и обеспечения возможности приходящим душам, тогда произойдёт подлинное восстановление духовного аспекта брака. Начнётся эра, когда главенствовать будет добрая воля, а эгоистическая цель и животный инстинкт отодвинутся на задний план.

[Ку Аль]

Хотелось бы дополнить приведенную выше цитату уточнением , касающемся непосредственно духовно устремленных учеников Света :

Хочется сказать пару слов и о сексе в жизни ученика. Много непонятного остаётся в этом вопросе для стремящихся, и непременное безбрачие почти превратилось в религиозную доктрину. Нередко с благими намерениями, но весьма нелогично нас убеждают в том, что ученик не может жениться и что без соблюдения безбрачия реальные духовные достижения невозможны. Такая теория имеет в основе своей две причины.
Первая причина в том, что на Востоке всегда бытовало неправильное отношение к женщине. Второй причиной является укоренившаяся со времен Христа западная тенденция представлять себе духовную жизнь как жизнь монашескую, монастырскую. Обе установки воплощают ошибочные идеи и лежат в корне многих заблуждений с весьма негативными последствиями. Мужчина не лучше женщины и женщина не лучше мужчины. Однако многие тысячи видят в женщине олицетворение какого-то зла и принцип искушения. Но Бог изначально устроил так, чтобы мужчина и женщина исполняли нужды друг друга и дополняли один другого. Бог не предписывал мужчинам жить вместе отдельно от женщин или женщинам – отдельно от мужчин; обе великие системы стали причиной множества сексуальных злоупотреблений и страданий.
Убеждение в том, что ученичество непременно означает жизнь в безбрачии и полное воздержание во всех естественных функциях, одновременно и неправильно, и нежелательно. Это становится понятно, если учесть два момента.
Во-первых, если божественность действительно реальна и выражает всемогущество, вездесущность и всеведение и если человек по самой сути своей божественен, то ситуация, которую нельзя божественно освятить, просто невозможна. Нет такой сферы деятельности человека, где он не мог бы действовать божественно и где какие-то функции не могли бы быть озарены светом чистого разума и божественного интеллекта. Я не имею в виду тот благовидный, но обманчивый довод о том, что то, что всеми добропорядочными людьми обыкновенно считается неправильным, всё равно якобы должно быть правильно в силу присущей человеку божественности. Подобные рассуждения – всего лишь слабое оправдание за прегрешения. Я же говорю о правильных сексуальных отношениях в рамках как духовного, так и государственного закона.
Во-вторых, жизнь, в которой ущемлены все функции природы – животной, человеческой и божественной – (а человек соединяет все три в одном теле), – ограничена, пуста и ненормальна. Не все в наши дни могут вступать в брак – это правда, но данный факт не отвергает того большего факта, что брак предусмотрен Богом для человека. То, что не все сейчас в состоянии жить нормальной, полной жизнью – тоже следствие нынешних ненормальных экономических условий, но это вовсе не отрицает неестественность такого положения дел. И обязательное безбрачие как показатель высокой духовности и непременное условие какой бы то ни было эзотерической и духовной подготовки – такая же ложная, необоснованная и нежелательная идея. Для ученика и посвящённого нет лучшей школы, чем семейная жизнь с её непростыми отношениями, необходимостью жертвенности и служения, широкими возможностями для самовоспитания и приспособляемости и полного выражения каждой части человеческой природы. Самая большая помощь человечеству – это предложение тел воплощающимся душам, забота о них и воспитание их в домашних условиях. Однако в целом взгляд на семейную жизнь и деторождение извращен. И пройдёт ещё немало времени, прежде чем и к браку, и к детям начнут относиться как должно – как к таинству, и ещё больше времени – прежде чем прекратятся боль и страдания из-за наших ошибок и злоупотребления сексом и весь соответствующий комплекс идей сменится пониманием красоты и священности брака и проявления души в форме.
Итак, у идущего по Пути ученика и стремящегося и у Посвящённого на его «Светлом Пути» нет лучшей возможности для практического обучения, чем жизнь в правильно понимаемом браке. Подчинение животной природы ритмической дисциплине, принесение эмоциональной и инстинктивной частей своей природы на жертвенный алтарь и необходимая в семейной жизни самоотверженность представляют собой неоценимые средства очищения и развития. Истинный целибат – это отказ высшей природы подчиняться требованиям низшей, отказ духовного человека уступать личности и плотским побуждениям. Убеждение в обязательности безбрачия привело многих учеников к унижению и многочисленным извращениям данных Богом функций и способностей. Даже если обходится без столь печальных эксцессов и ведётся нормальная и здоровая жизнь, зачастую ей предшествуют излишние страдания, немалое умственное напряжение и чрезмерная дисциплина, прежде чем исчезнут назойливые мысли и прекратятся неверные тенденции.
Верно, конечно, что в одной из своих жизней человек может столкнуться с проблемой безбрачия, когда ему приходится воздерживаться от любых физических отношений и соблюдать строгий целибат, дабы доказать себе, что он способен держать в узде свою инстинктивную, животную природу. Однако нередко это становится результатом излишеств и распущенности в предшествующей жизни, требующих суровых мер и ненормальных состояний, чтобы устранить последствия прошлых ошибок и дать низшей природе время для нормализации. Но опять же, это не показатель ни духовного развития, ни наоборот. Не забывайте, что я говорю об особом случае налагаемого на себя безбрачия, а не о нынешних общемировых условиях, которые по экономическим или иным причинам лишают мужчин и женщин полноты естественного выражения жизни.
Проблема секса должна в конце концов разрешиться в семье и в нормальных условиях, и разрешить её должны передовые люди мира и ученики всех степеней.

[Ку Аль]

manihara писал : А может ли Ку Аль сказать пару слов о том, что он думает о приведенных отрывках из "Жемчуга исканий" Н. Уранова?

-- К творчеству Уранова отношусь с симпатией , но без особого преклонения . Как и Клизовский , он является неплохим интерпретатором Учения Живой Этики , но не более . Хотелось бы подчеркнуть и то , что в работе Клизовского ЕИРерих обнаружила не мало ошибок , искажающих смысл Учения . Уранов же был лишен возможности проверить свои размышления советом у Матери Агни Йоги . Потому к его книгам надо относиться , как чему-то вспомогательному , второстепенному , а не как к ОСНОВАМ .
Но приведенные вами цитаты Уранова , на мой взгляд , лишены ошибок .

[Ку Аль]

Kay Ziatz писал : Здесь есть ещё вот какой момент - есть такая теория, что в воплощение притягиваются души, образ мысли которых созвучен образу мыслей родителей в момент зачатия.
Потому перед зачатием нужно потренироваться, делать это наобум не стоит

-- Согласен со смыслом , заложенным в последнем предложении . Только заменил бы слово потренироваться на какое-нибудь другое . Как-то режет слух .
И все же общая идея совершенно правильна , в любом деле «первый блин -- комом» .

[Ку Аль]

Андрей С. писал : Откуда Вы знаете про постельные дела Рерихов?! Никаких записей на этот счет они не оставили. И правильно сделали, т.к. это вопрос сугубо личный.

-- Они были молоды , красивы , любили друг друга . Им и в голову не могло прийти противоестественное полное воздержание . Откуда ? Это полностью противоречило общественному мнению той поры .

ххххххххх

Андрей С. писал : Но безусловно какие-то рекомендации по занятиям сексом людям конечно же нужны. И для этого есть целое направление в современной науке - сексология. За рекомендациями по технике секса, периодичности, я думаю лучше обратиться к профессионалам.

-- Кого вы называете профессионалами ?

[Ку Аль]

-- Позицию Але 1 считаю позицией теоретика

Але 1 ответил : Не совсем улавливаю Вашу логику. К примеру, из того факта, что подавляющее большинство заветов духовных Учений в настоящее время совершенно не выполняются и весьма трудны для реализации в условиях нынешней действительности, следует ли, что все Учения являются оторванными от жизни и полностью утопичны?

-- А вы приведите хоть одну цитату , подтверждающую , что ваша ошибочная позиция правильна . Про полное воздержание нет ни в одном Учении , предназначенном для широких масс . Да , есть указания Махатм для ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКОВ на этот счет . Но какое это имеет отношение к нашей теме . В ней рассмотриваются правила , а не исключения . То , что относится к десятку или пусть даже к сотне другой ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКОВ – это ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ !

ххххххххх

-- Про сэкс ради УДОВОЛЬСТВИЯ , про который вы тут все время пережевываете пережеванное никто и не говорит , что это правильно и естественно . К чему тянуть эту волынку ?

хххххххххх

-- Если бы Але 1 был женат на красивой молодой женщине и сам был молод , он бы подтвердил , что полное воздержание не возможно .

Але 1 ответил : Во-первых, человек сам является законодателем своей жизни и от него во многом зависит, в какие условия он себя поставит в плане возможности или невозможности воздержания. … Во-вторых, полное воздержание возможно, и жизнь многих подвижников это подтверждает.

-- Речь не идет о таких как вы одиноких подвижниках . Было сказано о другом , а именно , что такие холостяки не имеют практического опыта , доказывающего возможность полного воздержания молодыми , красивыми , любящими друг друга супругами ! То есть они в данном вопросе ТЕОРЕТИКИ , не имеющие собственного опыта !

ххххххххххххх

-- Единственно на чем я настаиваю -- это на том , что теоретики не должны поучать других , не доказав на собственном опыте , что полное воздержание молодых , красивых душой и телом людей , (состоящих в браке и любящих друг друга) , возможно

Але 1 ответил : Вы и вправду считаете, что красивым душой и телом молодым (кстати, что Вы подразумеваете под «молодыми» , до какого возраста невозможно, и начиная с какого уже возможно?) людям не под силу при соответствующих духовных накоплениях и должном устремлении реализовать на практике заветы Учения?

-- Учение не призывает таковых к полному воздержанию , это ваши домыслы !
Молодыми считаю (в данном конкретном контексте) в первую очередь тех , кому от 18 до 35 лет . Если они вели ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ , то добавили к этому отрезку еще десяток лет . Конечно , о точной границе не может быть и речи . Иначе найдется какой-нибудь любитель приписывать Ку Алю бредовые идеи и прицепится к этим цифрам , как точным и незыблемым .

ххххххххххх

Але 1 писал : Стало быть, для молодых Учение нежизнеспособно и неактульно?

-- Если они будут опираться на ваши интерпретации в данном вопросе , то да . Но уверен , что они в первую очередь станут базироваться на ОСНОВАХ , а не на искажениях ТЕОРЕТИКОВ .

хххххххххххххх

Але 1 писал : Вы не допускаете, что чей-то опыт мог быть более успешным, чем Ваш?

-- Что вы называете неуспехом в отношении Ку Аля ? Уточните пожалуйста .

[Ку Аль]

Djay писала : Ку Аль так уверенно судит кто кого как и когда любил, как будто лично при всем этом присутствовал. Все, о чем здесь понаписано было давно, никто достоверно не знает ни кармических обстоятельств тех браков, ни отношений между самими теми людьми - все одни разговоры.

-- Это вам кажется , что это было давно . А для Мории , который об этом поведал ЕИРерих , воспоминания о своей возлюбленной незабываемы .

[Dron.ru]

Часто за утверждением истины скрывается поиск самооправдания, а за движением к вершине - умаление реальной высоты.

[Kay Ziatz]

КZ>>> в воплощение притягиваются души, образ мысли которых созвучен образу мыслей родителей в момент зачатия.

A> - Думаю, не только в момент зачатия. Образ мысли и как следствие образ действий
воспитывается годами.

Говорят, что именно в момент зачатия, по крайней мере это вносит значительный вклад. Вы можете оглянуться вокруг и увидеть, что у людей «духовно устремлённых» (в широком смысле, не будем конкретизировать, хотя отдельные школы, похоже, тут лидируют) сплошь и рядом рождаются посредственные дети, или, допустим, обладающие нерядовыми способностями, но совершенно «без тормозов».

ВЧ> Костя, скажите, какая связь между "потренирваться" и "образом мысли родителей"?

Прямая. Он должен быть возвышенным и во время секса. А зачастую это не так. Чтобы уметь его поддерживать, надо хотя бы попробовать. (Уж если собрались рожать детей). Если вы изучали электротехнику, может быть поможет следующий пример: есть 2 батарейки, напряжение их одинаковое, но внутреннее сопротивление разное. При подключении к одной и той же нагрузке, скажем, лампочке, напряжение одной батарейки почти не снижается, и лампочка горит, тогда как у другой напряжение падает так сильно, что лампочка даже не эагорается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

ВЧ> Костя, скажите, какая связь между "потренирваться" и "образом мысли родителей"?

Прямая. Он должен быть возвышенным и во время секса.

Костя, так может им стоит лучше тренироваться в контроле собственного мышления и возвышении чувств?

[Алекс1]

КА >>> Они были молоды , красивы , любили друг друга . Им и в голову не могло прийти противоестественное полное воздержание . Откуда ?

- На основе чего Вы делаете такие поспешные и сомнительные выводы? Судите по аналогии со своим опытом? Но Вы не допускаете, что люди разного уровня сознания могут совершенно иначе воспринимать окружающий мир, принципы отношения между людьми, между человеком и Космосом и т.п.? То, что для одного представляется совершенно очевидным, для другого может оказаться весьма сомнительным, что для одного - невозможным и нереальным, для другого – совершенно естественным. Характеризуя тех или иных как «молодых» и «красивых», видимо, подразумевая физические характеристики внешних форм, не допускаете ли, что для кого существует совершенно иная система отсчета и абсолютный приоритет отдается «душевной» молодости и красоте, а внешние характеристик уже не имеют столь большую притягательность? Не совсем ясно, почему из любви должно обязательно следовать невоздержание.

А за «противоестественное» воздержание никто и не выступает. Но воздержание может быть вполне ЕСТЕСТВЕННЫМ. О таковом мы речь и ведем. Еще раз подчеркну свою основную мысль: при некотором уровне духовного развития воздержание вполне возможно и естественно. А поскольку оно естественно, значит, безусловно, и в общем случае не зависит от пола, возраста, внешних данных и т.п. Конечно, молодые и люди более старшего возраста находятся в несколько разных условиях, но с такой постановкой вопроса, что для молодых воздержание в принципе невозможно, совершенно не согласен. У каждого все происходит индивидуально. Кто-то уже в 25-30 лет смог обуздать все свои похоти, а кого-то и 60 не оставляют в покое низшие страсти.

КА >>> А вы приведите хоть одну цитату , подтверждающую , что ваша ошибочная позиция правильна . Про полное воздержание нет ни в одном Учении , предназначенном для широких масс .

- Читайте внимательнее тему. Если не ошибаюсь, уже на первой странице была приведена цитата из Учения, определяющая суть Его отношения к данной проблеме: «Итак, представим себе воздержание, как Крылья!». Воздержание, как Вы понимаете, это не «умеренный секс», но нечто совершенно иное. А по поводу широких масс я уже пояснял, это уже другой вопрос. Я пытаюсь лишь доказать, что воздержание в принципе возможно и к нему следует стремиться, но это вовсе не означает призыв к повсемстному и немедленному отказу от половых отношений.

КА >>> Про сэкс ради УДОВОЛЬСТВИЯ , про который вы тут все время пережевываете пережеванное никто и не говорит , что это правильно и естественно . К чему тянуть эту волынку ?

- В таком случае с чем Вы со мной не согласны? Именно эту основную мысль я и пытался донести. По поводу остального никто ведь и не спорит.


КА>>> Да , есть указания Махатм для ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКОВ на этот счет . Но какое это имеет отношение к нашей теме .

- Хотите сказать, что Вы даже не пытаетесь стремиться к такому уровню и подводите всех остальных под ту же гребенку? Как ВЫ думаете, что первичней: достижение некоторых внутренних качеств, необходимых для принятия в ученики, или само принятие в ученики? Кроме того, параграф из «Озарения», очевидно, предназначен именно для широкого круга последователей А.Й.

КА>>> Было сказано о другом , а именно , что такие холостяки не имеют практического опыта , доказывающего возможность полного воздержания молодыми , красивыми , любящими друг друга супругами ! То есть они в данном вопросе ТЕОРЕТИКИ , не имеющие собственного опыта !

- Во-первых, никто не говорит о холостяках. Это уже особый разговор. А пример подвижников просто подтверждает, что это возможно.

По поводу «практического опыта, показывающего... » скажите, а имеется ли у Вас такой опыт полного приложения в жизни прочих рекомендаций Учения, к примеру, отсутствие раздражительности, любовь к своему ближнему и т.п.? И если нет, то следует ли из этого, что Вы не имеете права призывать окружающих к практическому претворению в жизнь таких рекомендаций?

И уточните, еще, пожалуйста, по поводу «молодых и красивых». К примеру, если жена красивая и немолодая, с ней можно возд.? А если молодая, но некрасивая? Какими атрибутами, с Вашей точки зрения, должны обладать супруги, чтобы рекомендацию Учению можно было выполнять?

КА>>> Учение не призывает таковых к полному воздержанию , это ваши домыслы !

- Не знаю, что Вы тут понимаете под полным воздержанием (по всей видимости, просто исказили мою основную мысль, потому и такая странная реакция), но моя позиция полностью подтверждается приведенными цитатами и Учения и писем ЕИР и учеников Рерихов.
КА>>> Молодыми считаю (в данном конкретном контексте) в первую очередь тех , кому от 18 до 35 лет .

- То есть, Вы утверждаете, что до 35 лет воздерживаться от секса для удовольствия невозможно? Чем Вы можете это подтвердить? Только своим опытом?

КА>>> Если они будут опираться на ваши интерпретации в данном вопросе , то да

- Я так не считаю. Но напротив, если они усвоят основные принципы Учения и поставят высокую цель в жизни, то, убежден, Учение полностью приложимо как для молода, так и для велика. А вот если они примут Вашу философию, что секс является столь же естественной потребностью человека, как питание или сон, то, думаю, это поведет их совершенно не в том направлении. Впрочем, это не новая точка зрения, и большинство молодежи в настоящее таковой и придерживается.

КА>>> Что вы называете неуспехом в отношении Ку Аля ? Уточните пожалуйста .

- Прежде всего, Ваше признание самому себе в том (нет, само признание, конечно, огромный успех: имеется в виду дальнейшая часть предложения), что Вы были не способны устоять перед привлекательной внешней формой. Думаю, умение сдерживать физические инстинкты является неотъемлемым качеством, к которому следует стремиться последователю Учения. Впрочем, все относится не только к Вам, но, очевидно, к подавляющему большинству всех нас. Я выступаю лишь за то, что стремиться надо к самому высокому и не оправдывать свои слабости.

[Djay]

Сообщение от Ку Аль

Это вам кажется , что это было давно . А для Мории , который об этом поведал ЕИРерих , воспоминания о своей возлюбленной незабываемы .

Ку Аль, но не Вам же поведал? Зачем это обсуждать? Тем более, что никто из нас по личному опыту не может сказать, что значат такая любовь, которая проходит через тысячи лет. Что значат ТАКИЕ воспоминания о возлюбленной. Это уже не просто влюбленная пара - это что-то единое на более высоких планах.

Ку Аль, все что Вы написали о сексуальных отношениях в будущем вполне нормально. Не думаю, чтобы брак и семейные отношения быстро сошли со сцены жизни. И было бы хорошо, если бы человечеству удалось взять под духовный контроль низшие проявления в масштабах всего общества. Правильный выбор пары, воспитание в молодежи чувства ответственности и долга перед супружеством. В этом плане я с Вами согласна. Но что дальше?
Тот этап, который еще более далек во времени, когда все же человечество перейдет на более тонкоматериальные уровни существования, Вами не рассматривается, да? Тот период, когда, потребность в сексуальных контактах даже для продолжения рода станет ненужной. Вы согласны с тем, что такой этап наступит?

[Ку Аль]

Djay писала : Тем более, не надо отождествлять Акбара с Владыкой. Индивидуальность берет от личности только самое лучшее, самое духовное. Все остальные низшие качества изживаются. И уж если индивидуальность достигла со временем уровня Адепта, то ничего от личностей, в которых она воплощалась в ней нет, только духовные накопления.

-- Вы забываете , что это личность определяется индивидуальностью , а не наоборот . При воплощении Махатмы личность должна соответствовать духовным накоплениям этого Гиганта Духа . Он давно уже изжил земную карму и воплощается не для того , чтобы что-то добавить в ЧАШУ , а для того , чтобы явить людям пример того , каким может быть человек будущего .

[Ку Аль]

-- Они были молоды , красивы , любили друг друга . Им и в голову не могло прийти противоестественное полное воздержание . Откуда ?

Але 1 писал : На основе чего Вы делаете такие поспешные и сомнительные выводы?

-- Если бы у вас был практический опыт супружеской жизни , вы бы не назвали их ни поспешными , ни сомнительными . Теоретику может казаться , что он герой . А в трудной ситуации окажется , что он совсем не тот , каким рисовал себя в своем воображении . Холостяку может казаться , что он и в браке смог бы практиковать полное воздержание . Но это всего лишь его иллюзии .

ххххххххххх

Але 1 писал : Характеризуя тех или иных как «молодых» и «красивых», видимо, подразумевая физические характеристики внешних форм ?

-- Нет конечно . Это вы по себе судите ? Или считаете , что окружающие ниже вас по уровню развития ?

ххххххххх

Але 1 писал : Не совсем ясно, почему из любви должно обязательно следовать невоздержание.

-- Вы невнимательны . Ку Аль как раз за воздержание ! Но под таковым он понимает УМЕРЕННОСТЬ , а не полный отказ от сэксуальных отношений . А вы почему-то навязываете всем ту точку зрения , что воздержание – это полный отказ от таковых . Но где доказательства , что именно ваша точка зрения правильная ?

ххххххххх

Але 1 писал : А за «противоестественное» воздержание никто и не выступает. Но воздержание может быть вполне ЕСТЕСТВЕННЫМ.

-- А Ку Аль и не призывает к «противоестественному» воздержанию . Он утверждал совсем иное . А именно то , что для молодых супругов полное воздержание противоестественно . Это совсем не то , что вы мне пытаетесь приписать . Постарайтесь уловить разницу .

ххххххххххх

Але 1 писал : Еще раз подчеркну свою основную мысль: при некотором уровне духовного развития воздержание вполне возможно и естественно.

-- Зачем говорить о том , чего вы не знаете . Как может холостой мужчина говорить о супружеской жизни ? Вот если вы скажете , что для холостяка полное воздержание вполне возможно , тут я с вами полностью соглашусь . Сам испытал это на протяжении многих лет .

ххххххххх

-- А вы приведите хоть одну цитату , подтверждающую , что ваша ошибочная позиция правильна . Про полное воздержание нет ни в одном Учении , предназначенном для широких масс .

Але 1 писал : Читайте внимательнее тему. Если не ошибаюсь, уже на первой странице была приведена цитата из Учения, определяющая суть Его отношения к данной проблеме: «Итак, представим себе воздержание, как Крылья!».

-- Здесь не говорится о полном воздержании ! А против воздержания в виде умеренности Ку Аль и не возражает .

ххххххххххх

Але 1 писал : Воздержание, как Вы понимаете, это не «умеренный секс», но нечто совершенно иное.

-- Ваши заблуждения связаны с тем , что вы теоретик в данном вопросе .

хххххххххх

-- Про сэкс ради УДОВОЛЬСТВИЯ , про который вы тут все время пережевываете пережеванное никто и не говорит , что это правильно и естественно . К чему тянуть эту волынку ?

Але 1 писал : В таком случае с чем Вы со мной не согласны? Именно эту основную мысль я и пытался донести. По поводу остального никто ведь и не спорит.

-- Не прикидывайтесь простачком . Наши разногласия связаны не с сэксом ради удовольствия , а с тем , что вы предлагаете молодым супругам полное воздержание .

хххххххххх

-- Да , есть указания Махатм для ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКОВ на этот счет . Но какое это имеет отношение к нашей теме .

Але 1 писал : Хотите сказать, что Вы даже не пытаетесь стремиться к такому уровню и подводите всех остальных под ту же гребенку? Как ВЫ думаете, что первичней: достижение некоторых внутренних качеств, необходимых для принятия в ученики, или само принятие в ученики?

Стремиться стать сильным , это не значит сразу схватиться за непосильный груз и надорваться , став на всю жизнь инвалидом .

ххххххххх

Але 1 писал : Кроме того, параграф из «Озарения», очевидно, предназначен именно для широкого круга последователей А.Й.

-- Но в нем ничего не говорится о полном воздержании ! Это ваши домыслы !

ххххххххх

-- Было сказано о другом , а именно , что такие холостяки не имеют практического опыта , доказывающего возможность полного воздержания молодыми , красивыми , любящими друг друга супругами ! То есть они в данном вопросе ТЕОРЕТИКИ , не имеющие собственного опыта !

Але 1 писал : Во-первых, никто не говорит о холостяках. Это уже особый разговор. А пример подвижников просто подтверждает, что это возможно.

-- Вы просто не хотите услышать ! Ку Аль только об этом и говорит , что существует огромная разница , (если говорить о возможности полного воздержания) , между холостяком и состоящим в браке .

ххххххххх

Але 1 писал : По поводу «практического опыта, показывающего... » скажите, а имеется ли у Вас такой опыт полного приложения в жизни прочих рекомендаций Учения, к примеру, отсутствие раздражительности, любовь к своему ближнему и т.п.? И если нет, то следует ли из этого, что Вы не имеете права призывать окружающих к практическому претворению в жизнь таких рекомендаций?

-- Считаю , что тот кто сам не обладает тем к чему призывает других , не имеет на это право . Этим он компромитирует Учение !

ххххххххххх

Але 1 писал : И уточните, еще, пожалуйста, по поводу «молодых и красивых». К примеру, если жена красивая и немолодая, с ней можно возд.? А если молодая, но некрасивая? Какими атрибутами, с Вашей точки зрения, должны обладать супруги, чтобы рекомендацию Учению можно было выполнять?

-- Да , если у молодого человека жена старая и некрасивая , то полное воздержание для него не будет проблемой .

хххххххххх

-- Молодыми считаю (в данном конкретном контексте) в первую очередь тех , кому от 18 до 35 лет .

Але 1 писал : То есть, Вы утверждаете, что до 35 лет воздерживаться от секса для удовольствия невозможно? Чем Вы можете это подтвердить? Только своим опытом?

-- Вы опять про удовольствия ? Хватит уже жевать эту жевачку .

ххххххххххххх

-- Если они будут опираться на ваши интерпретации в данном вопросе , то да

Але 1 писал : Я так не считаю.

-- Это следствие отсутствия личного опыта супружеской жизни .

ххххххххх

-- Что вы называете неуспехом в отношении Ку Аля ? Уточните пожалуйста .

Але 1 писал : Прежде всего, Ваше признание самому себе в том , что Вы были не способны устоять перед привлекательной внешней формой.

-- А такой задачи никто и не ставит молодым супругам . Задача в том , чтобы практиковать воздержание ввиде умеренности в сэксуальных отношениях . С ней мы справились . Так что никаих неудач . Эти ваши выдумки о полном воздержании для молодых семей КРАЙНЕ ВРЕДНЫ для общества .

[Ку Аль]

-- Это вам кажется , что это было давно . А для Мории , который об этом поведал ЕИРерих , воспоминания о своей возлюбленной незабываемы .

Djay писала : Ку Аль, но не Вам же поведал? Зачем это обсуждать?

-- А что вас смущает ? Разве мы не должны брать пример с наших Учителей ?

ххххххххх

Djay писала : Правильный выбор пары, воспитание в молодежи чувства ответственности и долга перед супружеством. В этом плане я с Вами согласна. Но что дальше?
Тот этап, который еще более далек во времени, когда все же человечество перейдет на более тонкоматериальные уровни существования, Вами не рассматривается, да? Тот период, когда, потребность в сексуальных контактах даже для продолжения рода станет ненужной. Вы согласны с тем, что такой этап наступит?

-- Если человечество будет стоять на позиции , которую нам предлагают теоретики-холостяки в данной теме , то может быть и не наступит .
Впрочем , я оптимист . Думаю их никто не будет воспринимать в серьез .

[Любомир]

Давайте я немного разбавлю разговор Если говорить о молодеже, то сейчас, как я вижу, есть очень много молодых особей которые никогда не имели половых отношений. Это плюс.
Но существует и минус. Дело в том, что многие занимаются мастурбацией (как М так и Ж) и без всяких половых партнеров доводять себя до оргазма. И им этого хватает.
Отсюда вопрос: это правда, что мастурбация точно так же опустошает духовно-энергетический запас как и секс? Если нет, может лучше заниматся этим меншим злом, пока не научишся перерабатывать половую энергию в интелектуальную

[paritratar]

приведенные вами цитаты Уранова , на мой взгляд , лишены ошибок .

Тем не менее эти мысли Уранова о сексуальности как о страсти мы не находим в Живой Этике, которая делает акцент совсем на другие вопросы. А тот цитированный параграф из АЙ вообще говорит о воздержании, а не о естественной половой жизни рода людского. Это наводит на размышление, что Живая Этика вопросы секса или игнорирует полностью, или дает право решить этот момент по доброй воле любому человеку.

А то, что мы можем прочитать такие мысли именно у Уранова не говорит ли это о том, что он-то и был как этого больше всего хочется Ку Алю, ПРАКТИКОМ ЧИСТОЙ ВОДЫ, много дальше ДРУГИХ ИДУЩИХ продвинувшийся в изучении ТЕОРИИ ЖИВОЙ ЭТИКИ? И сама Агни Йога вопросы низших потребностей человека (как то: секс, питание, сон и т.д.) предоставляет для самостоятельного решения, настаивая только на разумной умеренности, присущей всему живому в Природе.

Например, вы мне скажите, что говорили о сексе Моисей или Христос, или Будда или Магомет, или Кришна, или Заратустра? Есть инфа? Довольно мало ее, если вообще ничего нет? В основном почему-то разговоры о бытовом браке в консервативном составе мужчины и женщины без упора на секс во всех видах, но с единственной целью зарождения новой жизни. Мне и здесь думается, что вопросы продолжения рода и секса ради удовольствия люди могут решить по своему собственному усмотрению. Здесь наука не большая, если придерживаться правил естественности.
______________________________
Мне думается, обсуждение в таком контексте воплощений Учителей и акцент на каком-то одном из них очень некорректное занятие. Если Ку Аль уже знаком с такой информацией, то ему нужно быть последовательным и учитывть все детали. Во-первых, был еще и Сергий, а во-вторых, что значит "изменял в воплощениях". В узко ограниченном смысле одной конкретной личности что есть такая измена? И что есть такая измена в широком смысле Единой Индивидуальности? Ку Аль может согласиться, что это разные измерения? А раз это так, то нужно учитывать разграничения между ними?

[Андрей С.]

Сообщение от manihara

А тот цитированный параграф из АЙ вообще говорит о воздержании, а не о естественной половой жизни рода людского. Это наводит на размышление, что Живая Этика вопросы секса или игнорирует полностью, или дает право решить этот момент по доброй воле любому человеку.

Как следует понимать параграф Учения о воздержании можно прочитать у Е.И.Рерих. Её слова приводил здесь Алекс.

Сообщение от Алекс1

«Конечно, женщина не может превратиться лишь в родильницу, у нее есть и другие высокие обязанности. И для этого в семейной жизни есть самое естественное воздержание, которое вполне можно урегулировать и тем дать норму росту семьи. Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце. Конечно, на это предвижу много возражений, но, тем не менее, буду стоять на своем. Несомненно, что при настоящем нравственном состоянии общества это трудно, но все же имеются такие семьи, а в будущем они умножатся. В глубокой древности люди умели нормировать рождаемость по фазам луны. Тогда это рассматривалось как своего рода черная магия, но в наш век даже такое действие было бы лучше, нежели ужасные аборты, калечащие женщину, а следовательно, и будущее поколение». (ЕИР, 17.04.34)

***

«Сексуальная энергия должна быть направлена вверх, к мозговым центрам, и тогда воздержание становится вполне естественным». (ЕИР, 01.10.33)

***

«В Учении сказано: «Лингам сосуд мудрости» в том смысле, что эта жизненная субстанция заключает в себе важные качества. Именно, нерасточением этой субстанции мы накопляем жизненные силы и тем поддерживаем в себе творческую мощь. Потому требовалось и требуется от каждого, изучающего практический оккультизм, полное воздержание. Лишь позднее знание это превратилось в безобразные фаллические культы. Вот почему и Архаты ведут жизнь в полном соответствии со строгими правилами всякого воздержания». (ЕИР, 31.05.35)

Эти слова и будут самым авторитетным комментарием Учения ЖЭ.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Владимир Чернявский

Костя, так может им стоит лучше тренироваться в контроле собственного мышления и возвышении чувств?

Разумеется, это нужно, но это похоже на то, как учиться плавать, находясь на суше. Конечно, не так резко, но какая-то слабая аналогия есть. Я слышал о примерах тибетских монахов, которые многие месяцы медитировали в пещерах, а будучи посланы потом на запад, под влиянием тамошней жизни "перековались" и пошли по бабам. И наоборот, если сразу начинать с тантрического секса, не пройдя начальных этапов медитации и не достигнув контроля над умом в обычном состоянии, то ничего не получится, точнее получится обычный секс. Сам я не пробовал, но слышал рассказы пострадавших.

[Алекс1]

КА>>> «Если бы у вас был практический опыт супружеской жизни , вы бы не назвали их ни поспешными , ни сомнительными . Теоретику может казаться , что он герой...» и т.п.

- Вот оно как? Решили за неимением крепких аргументов переходить на личности, при этом, насколько я вижу, основываясь исключительно на своих досужих вымыслах и догадках? Увольте. Давайте будет вести себя как взрослые люди. Ваши методы очень недостойны и некрасивы.

Итак, возвращаясь к сути обсуждаемой темы (сексуальные отношения с точки зрения ДУХОВОНОГО УЧЕНИЯ, а НЕ практического опыта личной жизни участников форума), еще раз обращаюсь к Вам за пояснениями того, на каком основании Вы сделали подобный вывод о Рерихах: что раз они были молоды, красивы и любили друга, им не могли прийти в голову мысли о воздержании? У меня на этот счет (о личной жизни молодых Рерихов) никаких сведений не имеется, потому Ваш вывод мне представляется необоснованным. Может, у вас имеются какие-то эксклюзивные материалы и сведения по этому вопросу, тогда предоставьте их. Но безосновательными домыслами о величайших подвижниках Агни йоги заниматься просто непристойно.

Кстати, Вашу позицию в целом ПРАКТИЧЕСКИ ОБОСНОВАННОЙ НЕ СЧИТАЮ, поскольку Вы пытаетесь, основываясь исключительно на своем личном опыте, делать обобщения для всего человечества. Практический опыт одного человека не свидетельствует ровным счетов ни о чем! А.Й. является более практически и теоретически обоснованной системой, чем Ваш или еще чей бы то ни было личный опыт.

КА>>> Теоретику может казаться , что он герой . А в трудной ситуации окажется , что он совсем не тот , каким рисовал себя в своем воображении . Холостяку может казаться , что он и в браке смог бы практиковать полное воздержание . Но это всего лишь его иллюзии .

- Так зачем же ВЫ свои былые иллюзии переносите и на окружающих?

Але 1 писал : Характеризуя тех или иных как «молодых» и «красивых», видимо, подразумевая физические характеристики внешних форм ?


КА>>> Нет конечно .

- А, ну значит я Вас просто не правильно понял и, к примеру, под некой молодой и красивой дамой Вы подразумевали исключительно ее «духовную» молодость и красоту? Ну тогда Ваши выводы кажутся еще более странными: для душевно и духовно красивых и молодых людей не возможно воздерживаться?

Але 1 писал : Характеризуя тех или иных как «молодых» и «красивых», видимо, подразумевая физические характеристики внешних форм ?

КА>>> Это вы по себе судите ?

- Нет, конечно же. Говоря об отношениях между мужчиной и женщиной, я вообще обычно проявляю мало интереса к тому, какими они должны быть внешне, чтобы могла иметь место истинная Любовь, не омраченная никакими ее суррогатами и полумерами.

КА>>> Ку Аль как раз за воздержание ! Но под таковым он понимает УМЕРЕННОСТЬ

- С уважением отношусь к Вашей точке зрения, но не разделяю ее. Свою точку зрения я основываю, к примеру, на том, что понятие «воздержание» в духовных Учениях употребляется не только в смысле полового воздержания, но также говорится о воздержании от спиртных напитков, наркотиков, мяса и т.п. Если человек употребляет алкоголь хотя бы время от времени, это уже нельзя назвать воздержанием. Для подобных случаев существует другое понятие – умеренное действие. Говорится об умеренности в пище, словах, физических нагрузках. Но воздержание – это другое понятие и означает именно воздержание (предельно возможный для данного уровня развития отказ) от действия, но не умеренное действие. Первое подразумевает стремление в идеале к полному отказу, второе - этого не имеет в виду.

КА>>> Зачем говорить о том , чего вы не знаете . Как может холостой мужчина говорить о супружеской жизни ?

- Нет, зачем Вам говорить о том, чего Вы НЕ ЗНАЕТЕ? Или Вы возомнили себя экстрасенсом? В таком случае оставьте свои домыслы при себе. Они не могут нас ни на шаг приблизить к решению обозначенной в теме проблемы.

КА>>> Наши разногласия связаны не с сэксом ради удовольствия , а с тем , что вы предлагаете молодым супругам полное воздержание .

- Не придумывайте того, чего не было. Наши разногласия (по крайней мере, мое несогласие с Вами) основываются исключительно на естественности или неественности секса ради удовольствия. Если в этом мы с Вами не расходимся, тогда поясните, с какой целью еще можно «этим» заниматься (кроме продолжения потомства)?
То, что я якобы предлагаю всем молодым супругам полное воздержание – есть явное искажение сути моей точки зрения.

А под полным воздержанием понимаю таковое от «секса для удовольствия». Если бы Вы читали внимательнее мои сообщения, давно бы себе это уяснили.

КА>>> Стремиться стать сильным , это не значит сразу схватиться за непосильный груз и надорваться , став на всю жизнь инвалидом .

- Разве искреннее стремление стать сильным совместимо с признанием самому себе в том, что сильным тебе никогда не стать (по крайней мере, в течение первой половины жизни)?

КА>>> Вы просто не хотите услышать ! Ку Аль только об этом и говорит , что существует огромная разница , (если говорить о возможности полного воздержания) , между холостяком и состоящим в браке .

- Ку Аль, послушайте меня внимательно. Про холостяков я речи вообще не вел и не веду. Дискуссия идет исключительно о взаимоотношениях в данном вопросе супругов. А в качестве примера подвижников могу привести один из самых ярких и выдающихся примеров – семья Рерихов. Обратите внимание, меня крайне мало занимают особенности их личной жизни в юном возрасте. Речь идет о том, к чему ОНИ СТРЕМИЛИСЬ С САМЫХ ЮНЫХ ЛЕТ и чего они в итоге ДОСТИГЛИ. Это может служить ярким примером практической реализации рекомендации Учения в семейной жизни. Вдумайтесь поглубже в смысл принципиальной позиции ЕИР по данному вопросу и усвойте, что ЕИР не выступала ни за какой умеренный секс, но за естественное воздержание и строительство принципов семейной жизни на духовной основе. Лишь в этом случае семья может стать по-настоящему крепкой и основанной на Любви.

КА>>> Считаю, что тот кто сам не обладает тем к чему призывает других , не имеет на это право . Этим он компрометирует Учение !.

- Если человек стремится к свету, он что, не имеет права призывать к этому и других?

По поводу заданных мною вопросов о Вашем практическом опыте реализации прочих принципов Учения Вы в очередной раз ловко ушли от ответа. Так зачем Вы продолжайте настаивать на том, чего сами не можете подтвердить?

КА>>> Да , если у молодого человека жена старая и некрасивая , то полное воздержание для него не будет проблемой .

- Зачем уходить в крайности. Допустим, у Вас весьма привлекательная во всех отношениях жена за пределами того возрастного промежутка, который Вы указали, скажем, ей лет 35-40. Как, возможно?

КА>>> Вы опять про удовольствия ? Хватит уже жевать эту жевачку .

- Только об этом речь и идет. В остальном я с Вами в общем и целом полностью согласен!

КА>>> А такой задачи никто и не ставит молодым супругам .

- А с этим разве кто-то спорит? Речь идет о том, куда устремить молодых супругов и в соотв-ии с какими принципами пытаться строить свою семейную жизнь. Про якобы полный запрет Вы просто сами себе вбили в голову эту странную и нездоровую мысль. Будьте просто чуть-чуть повнимательней, и все будет окей, хорошо?

КА>>> Задача в том , чтобы практиковать воздержание в виде умеренности в сэксуальных отношениях . С ней мы справились . Так что никаких неудач

- Я чрезвычайно за Вас рад. Так я никогда и не говорил о Ваших «неуспехах» (это Ваши слова), но всего лишь задал вопрос, не допускаете ли Вы, что у кого опыт мог быть ЕЩЕ БОЛЕЕ УСПЕШНЫМ, чем Ваш? Никак не допускаете? Ваш опыт – идеальный образец для подражания?