Письмо редакции сайта Lebendige-ethik.net

[olga love]

Если уж на то пошло, то с таким же успехом можно запрашивать уставные документы у всех общественных рериховских организаций. Почему только МЦР как общественная организация обязана быть гласной? А остальные что?

[you]

Сообщение от US

...

Кстати, Алекс, когда я писал эти строки, я задумывался и о благе МЦР. Этому горе-центру действительно не помешало бы .

имелось ввиду слово гОра? При всем уважении все-таки думаю стоит отдавать отчет о собственном положении, прежде чем раздавать эпитеты международным организациям. Это тоже имеет отношение к этике, как таковой. Давайте учится вести себя цивилизованно. Надеюсь, в этом не ошибаюсь.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от olga love

Если уж на то пошло, то с таким же успехом можно запрашивать уставные документы у всех общественных рериховских организаций. Почему только МЦР как общественная организация обязана быть гласной? А остальные что?

Нет проблем, Ольга. Если кому интересен устав моей организации, вернее двух общественных объединений, которые я возглавляю, я могу предоставить. Я хотел распечатать на сайте, но просто нет электронной версии, так как все печаталось на машинке и необходимо перенабирать. Закон требует, чтобы все общественные организации вели свою деятельность полностью открыто. Если кому это не нравится, то зачем создаваться в этой форме? Есть, например, некоммерческие учреждения, фонды (без приставки общественный). Но МЦР пытается занять хитрую позицию, когда удобно, подавать себя как общественную организацию, а когда не удобно, забывать об этом и прятаться от общественности.

[Kay Ziatz]

Более того, критикам закрытость позволяет трактовать такие учреждения как секты.
Я не знаю, как в рериховских обществах, а вот в Теософическом Обществе есть чёткий устав, в котором оговорены все подробности переизбрания президента, проведения ежегодных съездов, кто может голосовать и т.д. То же и в национальных теософических о-вах.
Правда, московское ТО представляет тут исключение ввиду полного отсутствия организации и должностных лиц. Это так сказать неформальное, только далеко не молодёжное ;) объединение. Но у него нету собственности, чтоб распоряжаться.

[Andrej]

Согласен в Андреем П., что для обращения в прокуратуру немного рановато. Можно и нужно испробовать сначала мирные средства диалога. По этому поводу ниже предлагаю рериховцам-оппозиционерам проект "Обращения оппозиции к участникам отчётно-перевыборной конференции МЦР". Данное обращение нужно быстро обсудить, и как можно быстрее опубликовать, чтобы дать людям возможность присоединится к данному Обращению. Кроме того, и делегаты МЦРовской конференции должны видеть это обращение ДО начала конференции, а не ВО время её.
Поэтому нужно поторопится ответить на следующие вопросы:
1. Общее и частное содержание Обращения?
2. Список документов, предлагаемых к открытой публикации?
3. Кто будет принимать подписи?
4. Кто и где сможет опубликовать это Обращение?
5. Какие ещё пути есть для быстрого распространения этого Обращения?

Словом, нужно действовать быстро – быстро обсудить и быстро опубликовать.

[Andrej]

ПРОЕКТ

Обращение оппозиции
к участникам отчетно-перевыборной конференции МЦР

Сентябрь-октябрь 2005 года

Уважаемые рериховцы! Уважаемые делегаты октябрьской отчетно-перевыборной конференции общественной организации "Международный Центр Рерихов" (Москва, пер. Знаменский 3/5)!

К вам обращаются такие же рериховцы как и вы. Только мы не разделяем ваше мнение о ведущей роли МЦР в деле распространения и развития идей Рерихов. Наше свободное выражение несогласия с проводимыми правлением МЦР действиями имеет право на существование не только в соответствии с конституцией России (как и других демократических конституций других государств), но и с точки зрения Учения Живой Этики, в которой говорится о свободной воле человека как высшего дара Духовной Вселенной. Наш свободный и независимый оппозиционный курс по отношению к политике, проводимой правлением МЦР, не мешает нам изучать духовное и культурное наследие этой великой семьи, а также не мешает нам успешно развивать и воплощать в жизнь заветы семьи Рерихов и их Учителей. Поэтому мы также заинтересованы в сохранении рериховских архивов, хранящихся в запасниках МЦР, как и вы сами, уважаемые участники отчётно-перевыборной конференции.

Мы не хотим ничего отобрать у общественной организации "Международный Центр Рерихов". Мы приветствуем и поддерживаем коллективные имущественные права общественной организации МЦР на архивы семьи Рерихов, переданных С.Н.Рерихом "Советскому Фонду Рерихов", который затем трансформировался в МЦР. Мы лишь желаем, чтобы эти коллективные имущественные права были закреплены за одной общественной организацией, т.е. мы желаем, чтобы рериховские архивы не были поделены между различными другими дочерними организациями, которые входят в орбиту влияния МЦР. Мы выступаем за единую целостность имущественного права на рериховские архивы, а именно мы поддерживаем имущественные права на рериховские архивы только одной общественной организации - "Международный Центр Рерихов".

В настоящий момент у нас, оппозиции МЦР, как и у многих других "нейтральных" рериховцев, нет чёткой информации о правилах имущественного отторжения тех рериховских архивов, которые передал С.Н.Рерих СФР, и которые сегодня находятся на балансе МЦР. От этого незнания происходит много спекуляций и догадок, которые не в пользу МЦР. Чтобы снять эту напряжённость и недоразумение, мы просим вас, участников отчётно-перевыборной конференции МЦР, внести в повестку дня вашей конференции рассмотрение вопроса о публикации в Интернете полных версий следующих документов:

1. Устав международной общественной организации "Международный Центр Рерихов", основная редакция которого утверждена общим собранием "Международного Центра Рерихов" от 20 сентября 1991 года и в новой редакции, с дополнениями и изменениями от 15 апреля 1998 года, а также последующих редакций Устава МЦР, если таковые проводились до настоящего момента.

2. Свидетельство о регистрации общественного объединения международная общественная организация "Международный Центр Рерихов" от 10.04.2000 года номер 494.

3. Полный список учредителей международной общественной организации "Международный Центр Рерихов".

4. Полный список членов международной общественной организации "Международный Центр Рерихов", имеющих право голоса на отчётно-перевыборных конференциях этой организации.

5. Фотокопии полного поименного список вещей, литературных манускриптов и других архивных материалов, составленный С.Н.Рерихом, по которому происходила передача имущества по документу "Архив и наследство Рериха для Советского Фонда Рерихов в Москве", на основании которого 19 марта 1990 г. в СФР было передано наследие Рерихов.

Мы надеемся, что публикация данных документов в Интернете станет актом доброй воли участников отчётно-перевыборной конференции МЦР и крупным шагом на пути к оздоровлению культурно-этического обстановки, в который живут и работают многие тысячи людей, которым дорога и небезразлична судьба архивов семьи Рерихов. Мы надеемся на ваше взаимопонимание и желание конструктивного диалога. Мы, оппозиционные курсу МЦР рериховцы, протягиваем участникам отчётно-перевыборной конференции МЦР, руку сотрудничества и дружбы.

Список рериховцев (в алфавитном порядке), которые поддерживают данное обращение:
___________ (ФИО и город проживания)
___________
___________
......................


____________Примечания_____________

Сбор подписей проходит по следующему адресу: ________________ (эл. адрес уполномоченного лица). Приём подписей открыт "__" сентября 2005 г. и продолжится до 15 октября 2005 г. ФИО и город подписантов будут публиковаться по мере поступления. Сборщик(и) подписей гарантирует(ют) тайну электронного адреса подписантов.

[Roman]

Сообщение от Andrej

ПРОЕКТ

Обращение оппозиции
к участникам отчетно-перевыборной конференции МЦР

Сентябрь-октябрь 2005 года

Андрей, вполне приемлемое заявление. Простите, я полный профан в юридических тонкостях подобных обращений. Возникающие вопросы, от которых будет зависеть, подпишусь или нет под подобным документом:

1. Сколько подписей необходимо для действенности этой "бумаги"?

2. Бумага - это одно, а Инет - совсем другое. Корректно ли юридически собирать через сеть подписи? Консультировали ли Вы свои задумки с юристами?

3. Как Вы проверите достоверность публикаций запрашиваемых документов у МЦР ? Я о связях с органами и о других экспертных вопросах.

4. Реально ли собрать подписи в столь короткий срок? Со стороны все больше похоже на бутафорию, обреченную на провал.

[Andrej]

Сообщение от US

1. Сколько подписей необходимо для действенности этой "бумаги"?

Границ нет. Чем больше, тем лучше. Если некто не захочет поддержать эту акцию, то исправлю все местоимения и окончания глаголов для единственного числа, поставлю своё имя, и отошлю это обращение по 100 адресам "коренных" МЦРовцев. Естественно, что я опубликую это обращение на своём сайте. Но лучше было бы, если бы я не был одинок

Сообщение от US

2. Бумага - это одно, а Инет - совсем другое. Корректно ли юридически собирать через сеть подписи? Консультировали ли Вы свои задумки с юристами?

Данные акции не носят какой-то юридической направленности, а скорее это простой призыв к нашим коллегам по духовным интересам. Поэтому здесь не идёт речи о "действительности" цифровых подписей. Будет достаточно, если люди просто направят свои письма на адрес уполномоченного лица с выражением поддержки данной акции. Будет также достаточно, если это уполномоченное лицо даст честное слово рериховца не вносить от себя выдуманные ФИО и т.п. Мы должны доверять друг другу Настоящая, живая, взаправдышняя этика в жизни каждого рериховца, я думаю, занимает не последнее место.

Сообщение от US

3. Как Вы проверите достоверность публикаций запрашиваемых документов у МЦР ...

Если мы протягиваем руку дружбы, то мы не имеем никакого морального права ожидать, что в неё вложат камень. Поэтому давайте мы, оппозиция МЦР, сделаем истинный и искренний шаг навстречу участникам отчётно-перевыборной конференции МЦР, без всяких подозрений и сомнений по поводу достоверности той информации, которую нам ещё никто не предоставил.

Сообщение от US

4. Реально ли собрать подписи в столь короткий срок? Со стороны все больше похоже на бутафорию, обреченную на провал.

Дружище Р.! Дух, который решил сражаться, уже победил – так учит Живая Этика. Кроме того, акция по протягиванию друг другу руки дружбы НИКОГДА (!!!) не может быть обречена на провал. Подпишутся ли под этим Обращением сотни людей или ни одного, это уже вторично по отношению к самому акту доброй воли, который продемонстрирует это Обращение.

Как показывает прошлый опыт по проведению подобных мероприятий, такие акции могут быть довольно успешны, если речь идёт о насущных рериховских проблемах. К примеру, таким образом была предотвращена попытка патентирования чиновниками МЦР слова "Урусвати". Смотрите по этому поводу "Обращение рериховцев СНГ к иностранным рериховцам" http://lebendige-ethik.net/1-ObrashenieSNG.html Сбор подписей под этим "Обращением рериховцев СНГ" проводился с 24 июля по 14 августа 2004 г. Я проводил сбор подписей, и насколько помню, больше половина подписей пришла в первые две недели. Поэтому у нас есть достаточно времени собрать как минимум 2/3 голосов от того Обращения годовалой давности. А если мы учтём, что за это время к Интернет-пространству подключилось немалое количество новых рериховцев, то наши шансы на успех увеличиваются. Кстати, инициатива того Обращения и сотрудничество по его переводу на европейские языки исходило из этого форума. Поэтому считаю шансы "Обращения оппозиции к участникам отчетно-перевыборной конференции МЦР" довольно успешными. Только нужно не робеть и поспешать

[Андрей Пузиков]

Андрей Л., я позволю себе выразить свои замечания по вашему проекту:
1. Называя себя оппозицией, Вы ставите себя в зависимое положение от позиции МЦР. Я, лично, вообще не вижу какой-либо четкой позиции у МЦР. Не проще было сказать – группа рериховцев или последователей Учения, желающая улучшить деятельность МЦР, в соответствии с заветами НК и ЕИ.
2. Вы уверены, что конференция отчетно-выборная?
3. По опыту работы с общественными организациями, из имеющихся сведений, могу сделать вывод, и, думаю, не сильно ошибусь, если предположу, что в МЦР очень мало реальных членов, скорее всего их число равно числу учредителей (по закону, с момента регистрации, они автоматически становятся членами с правами рядового члена), ну еще может быть есть коллективные члены – лояльные организации на местах. Съезжающиеся на конференцию люди никаких реальных прав не имеют, и служат только массовкой для «галочки». Если все голосуют «за», то все нормально, если кто-то станет противоречить, то ему недвусмысленно намекнут, что он здесь никто. После конференции составляются протоколы, где указывается любое количество членов. Это все равно никто никогда не проверяет, и закон за фальсификацию наказаний не предусматривает. Это очень удобно, когда человек лоялен, считать его членом, а если он свою линию повел, то ему сразу: - «А когда тебя в члены принимали?».
4. Поскольку МЦР не терпит никаких вмешательств со стороны, то обращение будет подано так, чтобы его высмеяли и опозорили, и все участники за это проголосуют обеими руками - в этом можно не сомневаться.
5. Обращение к конференции будет однозначно воспринято руководством МЦР как акт военного нападения.

Думаю, гораздо разумнее было бы обратиться открытым письмом непосредственно к руководству МЦР, с просьбой ответить на ряд законных вопросов и рассеять туман взаимонепонимания и скандалов. В зависимости от ответа, или отсутствия такового, можно будет сделать выводы, и, по крайней мере, прекратить спекуляции. А вдруг МЦР пойдет на конструктивный диалог? И хотя вероятность этого я расцениваю как нулевую, даже минимальным шансом нельзя пренебрегать – неисповедимы пути господни.

[Andrej]

Сообщение от Андрей Пузиков

Не проще было сказать – группа рериховцев или последователей Учения, желающая улучшить деятельность МЦР, в соответствии с заветами НК и ЕИ.

Если Вам не нравится политическое слово «оппозиция», то можно озаглавить данный проект следующим образом: «Обращение рядовых рериховцев к участникам отчетно-перевыборной конференции МЦР». Это не принципиально

Сообщение от Андрей Пузиков

Вы уверены, что конференция отчетно-выборная?

Выше по этой ветке вот здесь http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=63111#63111 Н.Атаманенко, который близко сотрудничает с МЦР, однозначно сказал: «Только вчера пришло очередное приглашение председателю нашего общества принять участие в отчетно-перевыборной конференции в октябре месяце в Международный Центр Рерихов. Причем с правом решающего голоса, а не наблюдателя.».

Сообщение от Андрей Пузиков

По опыту работы с общественными организациями, из имеющихся сведений, могу сделать вывод, и, думаю, не сильно ошибусь, если предположу, что в МЦР очень мало реальных членов…

Вот как раз наша акция и поможет прояснить этот вопрос. Это будет лучше для самих МЦРовцев, т.к. они чётко будут знать свои права и обязанности, а также кто какими правами наделён. По-моему, публикация списка членов и учредителей будет выгодно всем рериховцам – будет меньше спекуляций на эту тему с обеих сторон.

Сообщение от Андрей Пузиков

4. Поскольку МЦР не терпит никаких вмешательств со стороны, то обращение будет подано так, чтобы его высмеяли и опозорили, и все участники за это проголосуют обеими руками - в этом можно не сомневаться.

Ну если в нашу руку дружбы МЦРовцы вложат камень, то мы получим полное моральное право обратится в прокуратуру. Пока же мы не исчерпали всех мир средств…

Сообщение от Андрей Пузиков

5. Обращение к конференции будет однозначно воспринято руководством МЦР как акт военного нападения.

Ну, я думаю это проблемы руководства МЦР. Мы ведь обращаемся не к правлению МЦР, а к делегатам конференции, которые в своей массе такие же нормальные люди как мы. Поэтому заранее программировать открытие нового фронта я бы не стал.

Сообщение от Андрей Пузиков

Думаю, гораздо разумнее было бы обратиться открытым письмом непосредственно к руководству МЦР

По уставу общественной организации руководство МЦР выборное, поэтому, в конечном счёте, оно зависит от делегатов отчётно-перевыборной конференции. Как показали прошлые 14 лет существования МЦР, во главе которой стояла Л.В.Шапошникова, правление МЦР не придерживается открытых и демократических форм администрирования. В этой связи трудно надеется чтобы эти старые функционеры резко изменились и выдали на гора всё запрашиваемую информацию. Поэтому обращаться к правлению МЦР не выгодно. Выгоднее обратится к делегатам конференции этого 2005 года, среди которых могут быть не только старые партократы, но молодые люди, выросшие в посткоммунистическую эпоху.

Сообщение от Андрей Пузиков

А вдруг МЦР пойдет на конструктивный диалог?

Нынешний состав правления МЦР никогда! Мы не первые «оппозиционеры». До нас были Горчаков, Лунёв, Черненко и многие другие. На конструктивный диалог можно рассчитывать только в том случае, если делегаты МЦРовской конференции перевыберут правление МЦР (ну хотя бы частично). Мы должны обращаться именно к таким же простым, рядовым рериховцам как и мы, и которые также как мы уже устали от этой сплошной, не прекращающейся все 14 лет, войне, которую ведёт правление нынешнего МЦР среди нас, рериховцев всего мира, которые, в принципе, одного поля ягоды.

[you]

Сообщение от Андрей Пузиков

....3. По опыту работы с общественными организациями, из имеющихся сведений, могу сделать вывод, и, думаю, не сильно ошибусь, если предположу, что в МЦР очень мало реальных членов, скорее всего их число равно числу учредителей (по закону, с момента регистрации, они автоматически становятся членами с правами рядового члена), ну еще может быть есть коллективные члены – лояльные организации на местах. Съезжающиеся на конференцию люди никаких реальных прав не имеют, и служат только массовкой для «галочки». Если все голосуют «за», то все нормально, если кто-то станет противоречить, то ему недвусмысленно намекнут, что он здесь никто. После конференции составляются протоколы, где указывается любое количество членов. Это все равно никто никогда не проверяет, и закон за фальсификацию наказаний не предусматривает. Это очень удобно, когда человек лоялен, считать его членом, а если он свою линию повел, то ему сразу: - «А когда тебя в члены принимали?».

Насколько поняла, Вы исходите здесь из опыта работы общественных организаций, которые Вы возглавляете, коль так уверенно ?

Сообщение от Андрей Пузиков

4. Поскольку МЦР не терпит никаких вмешательств со стороны, то обращение будет подано так, чтобы его высмеяли и опозорили, и все участники за это проголосуют обеими руками - в этом можно не сомневаться.
5. Обращение к конференции будет однозначно воспринято руководством МЦР как акт военного нападения.

То есть Вы трактуете то, чего еще не произошло. Или программируте?
А больше похоже, настраиваете заранее в оппозицию. Как-то недостойно.

Сообщение от Андрей Пузиков

Думаю, гораздо разумнее было бы обратиться открытым письмом непосредственно к руководству МЦР, с просьбой ответить на ряд законных вопросов и рассеять туман взаимонепонимания и скандалов. В зависимости от ответа, или отсутствия такового, можно будет сделать выводы, и, по крайней мере, прекратить спекуляции.

А вот здесь Вы точны, как никогда по поводу спекуляций. Когда хотят выйти на конструктив взаимопонимания, вряд ли начинают с обливания грязью. На что можно расчитывать после этого? Это даже с обывательской точки зрения вызывает недоумения, не то что с позиций Живой Этики.

[Roman]

Ол райт, Андрей!
Убедили.
Андрей (П.) высказал вполне весомые опасения.
Озаглавить лучше не "рядовые" рериховцы, а "участники рериховского движения", чтобы не выносить спорный термин "рериховцы" в официальные документы. В самом обращении можно соединить воззвание и к участникам конференции, фактический статус которых нам не известен, и к Правлению.

[АлексУ]

Сообщение от US

Насчет эгрегора. Я говорил тривиальные вещи. "Хочешь одолеть врага - сядь на порог своего дома и жди, пока его труп не пронесут мимо", гласит одна народная притча. Я антипатирую многим прошлым выходкам МЦР в адрес различных организаций и РД в целом, но мне не хотелось бы, чтобы я или кто-то другой делал из МЦР преследуемого, чем ставил эту организацию в выгодное положение.

Да нет, знаете уважаемый, совсем не тривиальные вещи. По-крайней мере, я долго не мог понять, что же Вы такое сказали ... Наконец, кажется, понял. Вы хотели сказать, что МЦР трансформирует энергии противодействия своих противников в энергию своего действия. Как и советует это делать Учение: "Благословенны препятствия, ими растем".
В таком случае Вы в определенной мере правы. Извините, прошу Вас, что превратно сначало понял Вас. Вы тоже, иногда, выражаетесь непонятно для Ваших коллег-рериховцев ...
Вы правы "в определенной мере" потому, что хотелось бы все-таки более спокойной обстановки для творческой работы. Для того, чтобы МЦР спокойно сосредоточился на выполнении своих уставных задач и целей. Вы вот сетуете, что выполнять свое предназначение, проводить концерты, издавать книги и т.п., и т.д. - это прямая обязанность МЦР, и в этом нет ничего героического, самоотверженного. В этом Вы правы - это прямая обязанность МЦР. Но выполнять ему эту обязанность приходится без малейшей помощи со стороны государства, в обстановке постоянной травли и угрозы уничтожения, как извне, так и изнутри Рериховского движения, на протяжении практически всего времени существования МЦР. А вот в такой обстановке заниматься не только проблемами своего выживания, но и большой творческой, культурной работой - требует большой выдержки, мужества, и, я бы сказал, героизма. И я "снимаю шляпу" перед мужеством сотрудников и руководства МЦР!
Искренне, и с полным сознанием того, что я говорю.

[АлексУ]

Сообщение от Андрей Пузиков

Нет проблем, Ольга. Если кому интересен устав моей организации, вернее двух общественных объединений, которые я возглавляю, я могу предоставить. Я хотел распечатать на сайте, но просто нет электронной версии, так как все печаталось на машинке и необходимо перенабирать. Закон требует, чтобы все общественные организации вели свою деятельность полностью открыто. ...

Да, Андрей, я тоже хотел у Вас спросить. Почему Устав, и другие учредительные документы, Вашей общественной организации не доступны широкой общественности? Почему они до сих пор не опубликованы, если этого требует Закон?
Или Закон этого не требует? Не могли бы Вы пояснить, что означает это "вели свою деятельность открыто" на практике. Т.е какие документы и сведения общественной организации по Закону должны быть опубликованы, а какие должны быть предоставлены по требованию, и по чьему требованию? У меня, например, из всей этой длинной дискусии так и не возникло ясности, ЧТО конкретно, ГДЕ , и КОГДА должно быть опубликовано. Если можно, на примере Вашей общественной организации.

[Николай А.]

ПРОЕКТ

Обращение оппозиции
к участникам отчетно-перевыборной конференции МЦР

Сентябрь-октябрь 2005 года

К вам обращаются такие же рериховцы как и вы. Только мы не разделяем ваше мнение о ведущей роли МЦР в деле распространения и развития идей Рерихов.

Вы сами себе противоречите или просто лукавите.
Если бы вы просто не разделяли мнение, ... но вы яро навязываете всем свои домыслы.

Наше свободное выражение несогласия с проводимыми правлением МЦР действиями имеет право на существование не только в соответствии с конституцией России (как и других демократических конституций других государств), но и с точки зрения Учения Живой Этики, в которой говорится о свободной воле человека как высшего дара Духовной Вселенной.

Наш свободный и независимый оппозиционный курс по отношению к политике, проводимой правлением МЦР, не мешает нам изучать духовное и культурное наследие этой великой семьи, а также не мешает нам успешно развивать и воплощать в жизнь заветы семьи Рерихов и их Учителей.

Ну, так идите свой дорогой и не мешайте работать другим, отвлекая их от основных задач на реагирование по поводу ваших постоянных «спекуляций и догадок, которые не в пользу МЦР».

Поэтому мы также заинтересованы в сохранении рериховских архивов, хранящихся в запасниках МЦР, как и вы сами, уважаемые участники отчётно-перевыборной конференции.

Откуда такая забота?

Мы не хотим ничего отобрать у общественной организации "Международный Центр Рерихов".

Спасибо, но это и невозможно было бы.
Хорошо, если бы помнили еще о времени, которое вы занимаете на то, чтобы реагировать, по поводу ваших постоянных «спекуляций и догадок, которые не в пользу МЦР».

Мы приветствуем и поддерживаем коллективные имущественные права общественной организации МЦР на архивы семьи Рерихов, переданных С.Н.Рерихом "Советскому Фонду Рерихов", который затем трансформировался в МЦР.

Так, вот здесь остановимся.
«… коллективные имущественные права». А чего это вы на языке понятий закона «об авторском праве и смежных правах» заговорили? Видно, что был повод его изучить?
А в каком законе вы нашли понятие "трансформировался "?

Мы лишь желаем, чтобы эти коллективные имущественные права были закреплены за одной общественной организацией, т.е. мы желаем, чтобы рериховские архивы не были поделены между различными другими дочерними организациями, которые входят в орбиту влияния МЦР.

Ну, вот одна из «спекуляций и догадок, которые не в пользу МЦР». И автор вы.
Какие у вас основания для предположений, рериховские архивы могут быть «поделены между различными другими дочерними организациями, которые входят в орбиту влияния МЦР?»
Ведь это опять голословные домыслы.
Уже как-то писал в этой теме о том, что говорит Учение по поводу мнения, основанном на подозрении, а не на фактах...
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=55044#55044
Видно не дошло.

Мы выступаем за единую целостность имущественного права на рериховские архивы, а именно мы поддерживаем имущественные права на рериховские архивы только одной общественной организации - "Международный Центр Рерихов".

А какие «рериховские архивы» вы имеете в виду?
Их и в России, и в мире много.
А у МЦР они и так едины, за исключением того, что удерживается Музеем Востока. И никто, кроме вас смуты о том, что оно может быть не едино, пока не вносил.

В настоящий момент у нас, оппозиции МЦР, как и у многих других "нейтральных" рериховцев, нет чёткой информации о правилах имущественного отторжения тех рериховских архивов, которые передал С.Н.Рерих СФР, и которые сегодня находятся на балансе МЦР.

Да нет сегодня никаких поводов поднимать тему об «имущественном отторожении».
У МЦР одна из основных задач – это СОХРАНЯТЬ архив и наследие для будущих поколений, а не занимать его «имущественном отторожении».
Хотите разобраться с этой процедурой? Тогда спрашивайте у тех организаций, которые заняты этой проблемой. Скорее всего, они укажут вам на тот же закон, понятиями которого вы манипулируете.

От этого незнания происходит много спекуляций и догадок, которые не в пользу МЦР.

А МЦР здесь причем? По причине вашего невежества у вас порождаются куча «спекуляций и домыслов, которые не в пользу МЦР»? Но что вам до него так неймется? Вы же избрали
«свободный и независимый оппозиционный курс по отношению к политике, проводимой правлением МЦР». Или он зависимый этот курс?
Нет, вы пишете, что следование этому пути – « …не мешает нам изучать духовное и культурное наследие этой великой семьи, а также не мешает нам успешно развивать и воплощать в жизнь заветы семьи Рерихов и их Учителей».
Так идите свободно сами, коль вы его избрали и не цепляйтесь за ноги идущих других путем.
Вообщем, сплошные противоречия в вашем обращении, или лукавство.

Чтобы снять эту напряжённость и недоразумение, мы просим вас, участников отчётно-перевыборной конференции МЦР, внести в повестку дня вашей конференции рассмотрение вопроса о публикации в Интернете полных версий следующих документов:

Ваша просьба скорее похожа на ультимативное требование: «Выдайте мне все о себе, что мне не хватает для написания очередных спекуляций и догадок. Иначе, если вы откажетесь, то вас можете назвать сектой?»
Может быть то, что вы просите и появится когда-нибудь в интернете, а что то и есть.
Но пока есть другие более важные задачи. Стоит ли отвлекаться на каждого любопытствующего злопыхателя?
Вы с каждой новой крохой хоть какой-то информации об МЦР умудряетесь организовать новое интернет-шоу. Это я говорю, не для того, чтобы вас в чем-то задеть за личное, а потому, что хочу пояснить причины «закрытости лично для вас» этой информации.

Мы надеемся на ваше взаимопонимание и желание конструктивного диалога. Мы, оппозиционные курсу МЦР рериховцы, протягиваем участникам отчётно-перевыборной конференции МЦР, руку сотрудничества и дружбы.

Лукавите, Андрей. Или сейчас, или раньше, когда писали о тех, кому вы протягиваете руку.
Может, кто и не ведает, кто вы и что… Только в этой ветке вы себя проявили следующим образом.

В принципе, ничего другого от Молчановой и МЦРовцев ожидать не приходится. Я стреляю в них - они в меня. Sur la guerre comme sur la guerre. Мы оказались по разные стороны битвы Света и тьмы …
#54979

Смысл борьбы с МЦР состоит в том, чтобы показать основной массе рериховцев, что путь по которому идёт МЦР и на который ПРИКАЗЫВАЕТ встать этих самых рериховцев, есть путь в духовную пропасть, ибо именно туда ведёт тропинка насилия и лжи. Иерархия Белого Братства - это иерархия знания и любви, а не архивов и судебных постановлений. Иерархия Белого Братства призывает соблюдать вселенский закон свободной воли, а не нарушать его рассылкой писем, принуждающих следовать патентному праву "правообладателя" на Знак Знамени Мира МЦР. Иерархия Белого Братства зовёт в будущее, а не "по старине", что является любимым МЦРовским мероприятием. Иерархия Белого Братства призывает изучать всеначальную энергия, а не абстрактные фракталы, которыми тут недавно кичился Устименко. Этот список можно продолжать ещё долго… Но этот список я пишу не для МЦРовцев, которых не переубедить, но для таких как Вы, ДИВ, т.е. для простых рериховцев, которые честно ищут истину в себе и во вне. В этом смысл этой так называемой борьбы.
#57557

Трепня, очередная МЦРовская трепня! Мне не хочется ничего плохого говорить про С.Н.Рериха, но он не был даже принятым учеником Учителя, не говоря уже о каком-то праве на ведение дел от имени Иерархии. Святослав великий художник, но не мыслитель. Он даже не соблюдал необходимых правил АЙ, предписанных простым членам общин. А именно до конца жизни оставался мясоедом, что сегодня помешало бы ему даже вступить в члены Международной ассоциации РД, не говоря уже о том, что занять какой-то видный пост в РД.

Вся Ваша МЦРовская песенка, господа Сяэски, Устименки, Атаманенки и прочие, построена на имени Святослава Рериха, который НИКОГДА не имел прав на распоряжения рериховским духовным и культурным наследием, и никогда к этому не стремился. И только Вы, господа МЦРовцы, подняли на щит фальшивый лозунг о какой-то правопреемственности, не понимая (а скорее не желая понимать) что иерархическая правопреемственность не передаётся по родству или по бумажным завещаниям. Но эта Ваша проблема - об этом сказано многими честными рериховцами уже миллионы раз, и я говорю это читателям этого поста милиион-первый раз. И горе тому, кто подпадёт под тёмные чары МЦРовской пропаганды!!!
#55746


Если Вы хотите сказать, что СФР был основан СНР, а не МЦР, то я Вами согласен. Если Вы хотите сказать, что приемником СФР является (или не является) МЦР, то скажу, что мне всё равно, т.к. ни СФР, ни МЦР не являются организациями, которые уполномочены Белым Братством вести дела в России или где-то ещё. Я говорю даже наоборот - я говорю, что после при попытка С.Н.Рериха создать рериховский центр в России произошла ужасная подмена ценностей - вместо опоры Белого Братства возник центр, представляющий интересы тёмных иерофантов.
#57614

вся беда в том, что МЦРовцы умело и упорно эксплуатируют имя С.Н.Рериха в своих корыстных, тиранских интересах. Все МЦРовцы, начиная от пешек типа Устименко и Сяэсков, и заканчивая картонными быками типа Шапошниковой и Воронцова, прикрывают свои нравственные язвы именем С.Н.Рериха. Это делается с одной целью: никто не подумает их критиковать, т.к. невозможно ударить ни по одному углу квадрата стражей, без того чтобы не разрушить всего построения Владыки. Тёмные знают это, и поэтому они охотились за Светиком с самых ранних его лет. Поэтому трудно бить МЦРовцев Но у нас есть точечное оружие - огненный лазер Агни Йоги
#57615

Может в Уставе МЦР написано ТАКОЕ, что нам и не снилось Поэтому все МЦРовские выдержки из списка учредителей и отдельные статейки общего характера ни помогут нам установить истину об ИСТИННОМ ХОЗЯИНЕ РЕРИХОВСКИХ АРХИВОВ. Если не найти ответов на этот вопрос сейчас, то может возникнуть угроза растаскивания рериховских архивов по кускам после ухода в мир иной Л.В.Шапошниковой. А ей уже немало лет. Не хотелось бы чтобы с архивами старших Рерихов получилась та же петрушка, что и с архивами их сына Юрия

В связи с этим неплохо бы инициировать независимую проверку фондов МЦР.
#63107

Каждому из вас не безразлична судьба рериховских архивов, большая часть из которых хранится сегодня в запасниках московской общественной организации "Международный Центр Рерихов". Но деятельность этой организации очень закрыта. Мы – рериховцы всей Земли – абсолютно не знаем, какие архивы и в каком количестве хранятся в "Международном Центре Рерихов".
#63108

Нет никакой возможности для простых рериховцев, которым очень дороги материалы, которые хранятся в архивах упомянутой общественной организации, получить информацию о деятельности этой организации. Поэтому просим вас обязать эту организацию опубликовать учредительные и программные документы "Международного Центра Рерихов". Принимая во внимание мировой интерес к рериховскому наследию, желательно чтобы эта публикация состоялась в Интернете.
#63108

у нас – ниже подписавшихся сторонников рериховских идей и изучающих рериховское Учение "Живая Этика" – возникло опасение за архивы, которые хранятся и используются по собственному усмотрению этой общественной организацией "Международный Центр Рерихов".
#63108


Кто о чём, а МЦРовцы о наследстве! Да не нужны рериховцам МЦРовское архивы! Не надо так беспокоится Лично у меня нет не капли сомнения, что всё что надо для развития сознания современного и будущего человечества, будет опубликовано и без участие МЦР.

1. Все письма Е.И.Рерих выполнены в нескольких копиях. Один комплект заграбастали Воронцов-Кадакин-Шапошникова. Ну и что? Остальные комплекты не пропали, а лежат в надёжном месте, и ждут своего часа, когда настанет время икс для проверки всего изданного МЦРовскими издательствами (или для издания недостающих писем, если МЦР по какой-то причине откажется издавать продолжение писем Е.И.Рерих). По-моему это ясно всем здравомыслящим людям

2. Все дневники также выполнены в нескольких копиях. Один комплект у МЦРовцев, один - в американской библиотеке Амхёрст-колледжа. Последний комплект, будем надеяться, когда-нибудь появится полностью в Интернете.

3. Первоиздания книг Учения уже два года как в Интернете

И что вы, господа МЦРовцы, можете предложить? Да ничего особенного! Ничего, что могло бы повлиять на развитие сознания современного человечества. Ну, картины, ну и что? Их наслоенная психическая энергия влияют лишь в подлиннике и то на небольшом расстоянии, и только на тех кто способен воспринять элементарно чистые вибрации. Ну можете предложить переписку второзначимых источников. И на этом весь дутый авторитет МЦР и кончился…
#57191

Ну вот, опять противоречия: «не нужны рериховцам МЦРовское архивы!».
Или лицемерие.

Вы сначала разберитесь в себе все-таки, исправьте все, что вы сотворили и сказали, отмойте, а потом руку протягивайте. И много скажу, придется расхлебывать при таких темпах.

Вы хотите узнать, что Махатма передал на хранение будущему поколению на сбережение, (дав при этом подробные инструкции Хранителю)?
Вам то, для чего это? Каждый должен заниматься своим делом? Страж охранять, любопытный – любопытствовать?
Вы уже переварили ранее данное, и созрели для новой порции наследия?
Все равно, то сокровенное, что должно быть сохранено – будет сохранено.
Все, то, что было разрешено дать – будет дано в срок.
С чего вы взяли, что все Наследие должно быть сразу вывалено на стол?
Привычка выбирать самое вкусное?
Можно ли опираясь на земные законы пытаться нарушить волю Махатм.

Лучше обратите внимание, что вам все советуют одно и тоже.
Задумайтесь почему…

Андрей, Вы есть любопытный (и даже поучительный, серьёзно) пример человека, который не зная фактов (и это касается, прежде всего, дискуссиия с Андре), готов делать любые умозаключения, исходя исключительно из собственных представлений, не давая себе труда хотя бы задуматься о достоверности этих представлений. Вашу бы энергию да в мирных целях
#54985

По поводу Андрея Л. И его статей – форму подачи и крайность оценок не одобряю, но причины, побудившие его возмущение, понимаю и не осуждаю. Андрею стоило бы понять, что, борясь с Шапошниковой, он замыкает себя в ее ауру, и становится следствием ею заложенных причин.
#56348

высказала свое личное мнение, сформированное впечатлением от общения с господином Люфтом за все время работы этого форума. Считаю, что он насилует психику участников своими грязными выпадами.
#57162

По-моему, единственное что теперь вас объединяет - это личная неприязнь к Л.В.Ш.
#57211

Вы, Андрей, делаете голословные утверждения, которые не соответствуют имеющимся фактам.
#57665

Андрею бы я, со своей стороны, посоветовал бы быть осторожнее, в его борьбе за чистоту Учения, не наносить удары направо и налево, а постараться глубже вникнуть в проблему и понять, что линия борьбы света и тьмы сильно извилиста и переплетена, и надо быть сверхвиртуозом, чтобы наносить удары по тьме, не задевая при этом светлых сотрудников. К тому же, надо больше уделять внимание строительству, а бороться только с тем, что этому мешает. Борьба ради борьбы – бессмысленна!
#58170

Извините за прямоту и суровость, но вы сами напросились на этот ответ своим обращением.

[Kay Ziatz]

Предлагаю снять требование разглашения имен всех имеющих право голоса в МЦР, заменив это просьбой сообщить общее количество оных.

Такие данные являются личными и не должны разглашаться, поскольку у некоторых людей могут возникнуть проблемы с начальством, с властями и т.п., если последние враждебно относятся к идеям Рерихов.

[Andrej]

Внес предложенные поправки и исправления. Исправленный вариант ниже.

1. Убрал предположение, которое так не понравилось Атаманенко, а именно что архивы могут быть разойтись по дочерним организациям МЦР (что в принципе вполне возможно после ухода Шапошниковой, которой уже под 80). Поставил ударение о необходимости поставить точку в споре на наследие Рерихов, т.к. подобные споры бесплодны и занимают слишком много сил и времени у всех участников РД с обеих сторон. Пускай МЦР управляет наследием Рерихов, но только пускай это управление будет открытым и демократичным, т.е. коллективным.

2. Убрал по предложению Андрея П. слово оппозиция, как и само это понятие. Конечно, так лучше, чтобы не нагнетать разделение и разобщение.

Жду дальнейших предложений.

[Andrej]

Обращение рядовых рериховцев
к участникам отчетно-перевыборной конференции МЦР

Сентябрь-октябрь 2005 года

Уважаемые рериховцы! Уважаемые делегаты октябрьской отчетно-перевыборной конференции общественной организации "Международный Центр Рерихов" (Москва, пер. Знаменский 3/5)!

К вам обращаются такие же рериховцы как и вы. Имеем ли мы право голосовать на отчётно-перевыборной конференции МЦР или не имеем - это не мешает нам выражать заинтересованность в судьбе общественной организации "Международный Центр Рерихов". Поддерживаем ли курс правление МЦР или не поддерживаем – это наше моральное право на свободное волеизлияние, ибо оно имеет право на существование не только в соответствии с конституцией России (как и других демократических конституций других государств), но и с точки зрения Учения Живой Этики, в которой говорится о свободной воле человека как высшего дара Духовной Вселенной. Наше свободное и независимое отношение к политике, проводимой правлением МЦР, не мешает нам изучать духовное и культурное наследие этой великой семьи, а также не мешает нам успешно развивать и воплощать в жизнь заветы семьи Рерихов и их Учителей. Поэтому мы также заинтересованы в сохранении рериховских архивов, хранящихся в запасниках МЦР, как и вы сами, уважаемые участники отчётно-перевыборной конференции.

Мы не хотим ничего отобрать у общественной организации "Международный Центр Рерихов". Мы приветствуем и поддерживаем коллективные имущественные права общественной организации МЦР на архивы семьи Рерихов, переданных С.Н.Рерихом "Советскому Фонду Рерихов", который затем трансформировался в МЦР. Мы лишь желаем, чтобы эти коллективные имущественные права были закреплены общественной организацией, делегатами которой вы являетесь. Мы считаем, что окончательная точка в споре имущественных прав на архивы Рерихов приведёт к улучшению атмосферы всего Рериховского Движения. Поэтому мы выступаем за единую целостность имущественного права на рериховские архивы, а именно мы поддерживаем имущественные права на рериховские архивы только одной общественной организации - "Международный Центр Рерихов".

В настоящий момент у нас, как и у многих других рядовых рериховцев, нет чёткой информации о сохранности и имущественных правах на архивы семьи Рерихов, которые передал С.Н.Рерих СФР, и которые сегодня находятся на балансе МЦР. От этого незнания происходит много спекуляций и догадок, которые не в пользу МЦР. Чтобы снять эту напряжённость и недоразумение, мы просим вас, участников отчётно-перевыборной конференции МЦР, внести в повестку дня вашей конференции рассмотрение вопроса о публикации в Интернете полных версий следующих документов:

1. Устав международной общественной организации "Международный Центр Рерихов", основная редакция которого утверждена общим собранием "Международного Центра Рерихов" от 20 сентября 1991 года и в новой редакции, с дополнениями и изменениями от 15 апреля 1998 года, а также последующих редакций Устава МЦР, если таковые проводились до настоящего момента.

2. Свидетельство о регистрации общественного объединения международная общественная организация "Международный Центр Рерихов" от 10.04.2000 года номер 494.

3. Полный список учредителей международной общественной организации "Международный Центр Рерихов".

4. Полный список членов международной общественной организации "Международный Центр Рерихов", имеющих право голоса на отчётно-перевыборных конференциях этой организации.

5. Фотокопии полного поименного списка архивных материалов, составленного С.Н.Рерихом, по которому происходила передача имущества по документу "Архив и наследство Рериха для Советского Фонда Рерихов в Москве", на основании которого 19 марта 1990 г. в СФР было передано наследие Рерихов.

Мы надеемся, что публикация данных документов в Интернете станет актом доброй воли участников отчётно-перевыборной конференции МЦР и крупным шагом на пути к оздоровлению культурно-этической обстановки, в которой живут и работают многие тысячи людей, которым дорога и небезразлична судьба архивов семьи Рерихов. Мы надеемся на ваше взаимопонимание и желание конструктивного диалога. Мы, рядовые рериховцы, протягиваем участникам отчётно-перевыборной конференции МЦР руку дружбы и сотрудничества.

Список рериховцев (в алфавитном порядке), которые поддерживают данное обращение:
___________ (ФИО и город проживания)
___________
___________
......................


____________Примечания_____________

Сбор подписей проходит по следующему адресу: ________________ (эл. адрес уполномоченного(ных) лиц(а)). Приём подписей открыт "__" сентября 2005 г. и продолжится до 15 октября 2005 г. ФИО и город подписантов будут публиковаться по мере поступления. Сборщик(и) подписей гарантирует(ют) тайну электронного адреса подписантов.

[Andrej]

Сообщение от Kay Ziatz

Предлагаю снять требование …

Мы не требуем, а просим…

Сообщение от Kay Ziatz

…разглашения имен всех имеющих право голоса в МЦР, заменив это просьбой сообщить общее количество оных. Такие данные являются личными и не должны разглашаться, поскольку у некоторых людей могут возникнуть проблемы с начальством, с властями и т.п., если последние враждебно относятся к идеям Рерихов.

Если члены «Международного Центра Рерихов» боятся проблем с антирериховским начальством, то нужно сменить такое начальство или не быть членом МЦР. Если засекретить имя членов МЦР, то Ваши, Kay Ziatz, опасения о новых причислениях МЦР к сектантским обществам получат новые основания. Имя Рерихов нужно нести гордо и открыто, и это не пафос.

[Kay Ziatz]

> Если засекретить имя членов МЦР, то Ваши, Kay Ziatz, опасения о новых причислениях МЦР к сектантским обществам получат новые основания. Имя Рерихов нужно нести гордо и открыто


Конечно, я совсем не в курсе о количестве этих людей. Если речь о 10-15 человеках, руководстве организации, то они должны быть оглашены. Но например в Теософическом Обществе порядка 35000 членов, и почти все имеют право голоса. Эти люди живут в разных странах с разными политическими режимами, и потому их имена не разглашаются (в общем, типа как в масонстве). Второе соображение - такая база может быть использована коммерческими структурами, пытающимися впарить свой товар (это актуально гл. образом в США). Но в то же время количество членов по странам секретом не является.


> то нужно сменить такое начальство

Иногда люди работают на таких должностях, где их (именно таких людей) присутствие исключительно полезно. Конечно, они не должны врать, будучи прямо спрошены о их принадлежности к рериховцам, но если их не спросят, то вполне можно не афишировать. Ведь наверняка найдутся доброжелатели, которые воспользовавшись этой базой не преминут настучать о таких людях.