Агни-Йог. Обсуждение

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

тут снова встает вопрос о медумах, психистах и пр.

Этот вопрос тут как раз не встает, так как это совершенно противоположные вещи, насколько я понимаю. Вот вчера был фильм про Теслу. Я думаю он был ярким примером интуитивиста. Разве можно заподозрить его в психизме и медиумизме? Разница тут для постороннего наблюдателя выражается в продуктивности и результативности.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Этот вопрос тут как раз не встает, так как это совершенно противоположные вещи,

думаю "противоположны" так же как первокласник и десятикласник...
это ступени одной и той же лестницы...
думаю все зависит от цели и сознательности человека...
от этого зависит двигается человек дальше или увлекшись застревает
на одном месте уходя в сторону (или вниз)
Тесла занимался техникой...
а если бы он начал заниматься врачеванием?...

[Kim K.]

Дар, мне кажется, если человек делает все от него зависящее, чтобы развиваться гармонично, он пройдет стадию медиумизма только по внешним признакам (повышенная лимфатичность, легкое выделение тонкого тела...) внутри все же сохраняя чистоту. Есть ведь внешние и внутренние проявления того или иного явления, верно?
Просто говорить о стадии "постоялого двора для низших сущностей" как об обязательной стадии эв. развития мне не кажется логичным.

Хотя... может, "широкие врата" ведут именно через нее... как знать.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

думаю "противоположны" так же как первокласник и десятикласник...

Думаю, что не так. Скорее противоположны, как шизофреник и эпилептик. Склонный к шизофрении никогда не станет эпилептиком и наоборот, насколько я помню. То есть дело не в ступенях, а в принципах мышления как такового.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Думаю, что не так. Скорее противоположны, как шизофреник и эпилептик. Склонный к шизофрении никогда не станет эпилептиком и наоборот, насколько я помню. То есть дело не в ступенях, а в принципах мышления как такового.

тоже интересный вариант...
хотя принцип мышления допустим ваш и Махатм отличается или нет?
может ли отличие быть настолько сильным что со стороны будет
казаться противоположным?

я все же более склонен к мнению Сактапрата...
любое развитие ведет к обострению чувств...
утончению сознания...
а вот применение может быть разным...

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

хотя принцип мышления допустим ваш и Махатм отличается или нет?

Я думаю, что у Махатм принцип мышления как раз нелинейный. Поэтому от нашего он сильно отличается. Это и создает проблеммы с пониманием их идей, так как понимать мы пытаемся линейным сознанием, а это не всегда срабатывает, чаще наоборот.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что у Махатм принцип мышления как раз нелинейный. Поэтому от нашего он сильно отличается. Это и создает проблеммы с пониманием их идей

возможно...
хотя АЙ, как мне кажется, написана простым и доступным языком...
конечно дело не в простоте, а в том насколько наше сознание
может сложить из них стройную и логичную картину...
и что интересно у каждого складывается своя картина...
заставляющая размышлять и поднимать свой уровень...
и первый уровень я бы отнес как раз к размышлениям...
это работа мысли...
при неуровнавешенности, логика нарушается и начинаются фантазии...
и дальнейшее "продвижение" может быть продолжено только в голове...
при соблюдении равновесии начинаются просыпаться центры...

скорее всего именно это вы и пытаетесь противопоставить...
(если я правильно понял)
есть разница между воображаемыми мирами и учителями,
которые существуют только в голове... (шизофрения и пр.)
и теми кто равномерно и постепенно открывает центры
проникая своими чувствами в реальный мир...

[Маленький лев]

А кто вам сказал, что медиумизм вообще нужен?
Он - тупиковая ветвь, ветка в низ, а идущий вверх может обойтись и без него.
Медиумизм можно развить, что сейчас многие и делают, охотясь за "энергиями", но это - иллюзия, скорее проклятие, чем прогресс...

Буддийские термины.
Я использую только то, что нашёл в ПМ и Основах Буддизма ЕИ.
Или вы против, что Махатмы используют эту терминологию?

О Познании.

В ЖЭ предполагается 2 пути постижения.

1.Короткий, когда Учителя можно достичь уже в этой жизни - "Найдите образ Наш в сердце своём".
Именно этот способ я и пытался описать. Именно, на "предположите о нас" и не "угадывайте нас", а НАЙДИТЕ. Что бы различать Действительность ( а их образ является Действительностью, не фантазией), требуется специальные органы чувств, которые условно можно назвать интуитивным проникновением, а ЕПБ называла ПИСТИС СОФИЯ.
Без него Их образ так же невозможно найти (и им пройти), как дышать без лёгких и воздуха.
2. Если кто не может - "Идите путём щита Веры".
Предполагается, что вера и чтение книг Учения сами по себе образуют некую чистую атмосферу, в которой сердце может развиваться. Но это скорее экзотерический путь, не приводящий немедленно к результатам в этой жизни.

Мысль должна буть обоюдоострой, что бы рассечь майю и проникнуть за Покров. Пока этого нет (а Покров всё равно есть), следует довольствоваться лишь продукциями своего ума, т.е. подчиняться скандхам, т.е. по-прежнему пребывать в невежестве.

Я думаю, что множество вопросов отпали бы сами собою, если ищущие начали бы с начала, а не с конца и составили бы себе труд прочесть первую книгу Учения - Письма Махатм, а не начинали бы с самого трудного для понимания - АЙ.

хотя АЙ, как мне кажется, написана простым и доступным языком...

Эта простота - кажущаяся. Практика АЙ необычайна сложна, сложнее Раджа Йоги, и не стоит этим обманываться.

Ученик первого класса, придя в институт и глядя на весёлые лица студентов, может возомнить себе, что здесь не сложнее, чем на его уроке чтения...

Достигнуть Махатм, изучая АЙ обычным умом - то же самое, что долбать туннель под Эверестом обычной киркой, надеясь достичь противоположного конца на следующей неделе.

[Migrant]

Сообщение от Маленький лев

(...)Достигнуть Махатм, изучая АЙ обычным умом - то же самое, что долбать туннель под Эверестом обычной киркой, надеясь достичь противоположного конца на следующей неделе.

Ну и ускоренные курсы, т.е. различные практики - тоже мало чего хорошего принесут. Даже продвижение С. Вивекананды по мнению Учителей оказалось слишком опережающим и по этой причине он рано умер. То есть соизмеримость и движение в своей цепи без опережения и отставания - вот главное условие успеха. Ибо, когда мы идём не через практики, а через жизнь, то достигаем большего, продвигнаемся быстрее.

[Wetlan]

Сообщение от migrant

Ну и ускоренные курсы, т.е. различные практики - тоже мало чего хорошего принесут. Даже продвижение С. Вивекананды по мнению Учителей оказалось слишком опережающим и по этой причине он рано умер. То есть соизмеримость и движение в своей цепи без опережения и отставания - вот главное условие успеха. Ибо, когда мы идём не через практики, а через жизнь, то достигаем большего, продвигнаемся быстрее.

А за одно и терпению учимся ... укращая свои "животы"
А вообще, классная (продуктивная ... ) последовательность мыслей получилась у вас троих ( + Софьин).

[Dar]

Сообщение от migrant

когда мы идём не через практики, а через жизнь, то достигаем большего, продвигнаемся быстрее.

а чем жизнь не практика?
круче не бывает...

[Migrant]

Сообщение от Dar

а чем жизнь не практика?
круче не бывает...

Под термином "практика" всегда подразумеваются некие упражнения: пранаяма, позы (асаны), даже движения. Кроме этого существуют методики подъёма кундалини... Есть методики по уплотнению астрального тела через сновидения и т.п.

В частности Учителя выделяля продвинутость Шри Ауробиндо, но замечали некоторую искусственность его достижений и рекомендовали ЕИ и НК идти всё же через жизнь.

Даже тот страж порога, о котором тут недавно говорили, может воздействовать, т.е. испытывать нас через жизнь - это разные трудности, которые порой сыплются на человека, как из рога изобилия. Проявить при этом твёрдость и единство с Учителем и даст спасение, выход из этой ситуации. Все этапы, ступени продвижения всегда были и будут связаны с проверкой вашей общности с Учителем. Напомню, что в мгновения перед Посвящением ЕИ была помещена в ад и мысль, как молния, о её единстве с Учителем смогла вырвать её оттуда. И слова Христа на кресте, когда в минуту испытания он на мгновение ощутил отсутствие своей связи с Отцом - тоже говорят о том же - о Единстве с нашим Учителем. Эта связь не только священна, но и спасительна. Помните, как сказано в АЙ: "Только Образ Учителя может вращать центры!"

[Маленький лев]

Вообще-то опрактиках речи нет.

Можно, конечно же упражнения ума с помощью математики в школе назвать практиками или ускоренным курсом...

[Migrant]

Сообщение от Selen

(...)нет, дорогой мигрант, с этим товарищем Вы ничего не родите. Уж больно он обильно пересыпает свою речь буддисткими понятиями, а это значит что он всего лишь банальный буддист, которому все ваши, мигрант, проблемы и устремления, всего лишь повод порезвиться. Сочувствую.

Мне кажется, что каждый человек самодостаточен. Он в способен выполнить свою миссию духовного роста сам. Естественно, что с Учителем, другими высокими духами....
Всё то, что мы тут делаем - это попытка оказаться полезным.
Может не всегда удачная, но всегда в полёте откровения...
То есть разгновор не о том, чем я кажусь. А о том что я могу принести и дать из самого сокровенного. Все самые талантливые художественные произведения - всегда откровение без фальши. Так и все самы глубокие размышления о духовности там, где размышления не о внешнем, а о внутреннем, выстраданном.

А уж кто он, буддист или теософ - это школа. Важно то, что он несёт и на что он готов.

[Dar]

Сообщение от migrant

Под термином "практика" всегда подразумеваются некие упражнения: пранаяма, позы (асаны), даже движения. Кроме этого существуют методики подъёма кундалини... Есть методики по уплотнению астрального тела через сновидения и т.п.

согласен...
а работа с разновидностью огня эмоциями?...
умение контролировать свои эмоции это и есть контроль своих огней...
и это можно назвать упражнением или практикой каждого дня...

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

Вообще-то опрактиках речи нет....

где?

[Selen]

товарищ лев, Я предлагаю Вам… откройте в разделе «постигая учение» тему с названием что-то вроде «размышления над Письмами Махатм». Лично у меня, когда приходит очередь чтения ПМ, по ходу всегда много вопросов возникает, которые не находят однозначного ответа. Возможно здесь ваше понимание и пригодится.

Кстати, по поводу ваших представлений об общем благе для ищущих. Вроде бы красиво романтично, но что-то мне подсказывает что сие утопия.

[Маленький лев]

Сообщение от Selen

товарищ лев, Я предлагаю Вам… откройте в разделе «постигая учение» тему с названием что-то вроде «размышления над Письмами Махатм». Лично у меня, когда приходит очередь чтения ПМ, по ходу всегда много вопросов возникает, которые не находят однозначного ответа. Возможно здесь ваше понимание и пригодится.

Кстати, по поводу ваших представлений об общем благе для ищущих. Вроде бы красиво романтично, но что-то мне подсказывает что сие утопия.

Открывайте, спрашивайте. Будет интересно - я вольюсь.

О Благе...
Я пишу о том, что реально для меня.
Если это не реально для вас, то что я тут могу...

[Selen]

«Открывайте, спрашивайте. Будет интересно - я вольюсь.»

ответ неверный.
Во-первых, Вам как апологету ПМ, должно быть интересно ВСЁ и ВСЕГДА в связи с ПМ.
Во-вторых, у Вас как апологета ПМ, по идее не может быть отсутствие интересных мыслей в связи с информацией из писем, а это значит если сосуд полон он желает излиться – от избытка мыслей говорят уста, а это значит что по всем законам щедрости первый шаг должны сделать всё-таки Вы.
Во-вторых, я достаточно здесь уже наоткрывал тем с надеждой услышать ответы, но воз и ныне там, поэтому выработался уже болезненный рефлекс – лучше уж я сам буду достигать, чем безнадежно ожидать помощи.

Короче, Вы решили покочевряжиться. Это понятно. Личность.

[Маленький лев]

[quote="Selen"]

ответ неверный.
Во-первых, Вам как апологету ПМ, должно быть интересно ВСЁ и ВСЕГДА в связи с ПМ.
Во-вторых, у Вас как апологета ПМ, по идее не может быть отсутствие интересных мыслей в связи с информацией из писем, а это значит если сосуд полон он желает излиться – от избытка мыслей говорят уста, а это значит что по всем законам щедрости первый шаг должны сделать всё-таки Вы.

Я тут уже столько написал...

Во-вторых, я достаточно здесь уже наоткрывал тем с надеждой услышать ответы, но воз и ныне там, поэтому выработался уже болезненный рефлекс – лучше уж я сам буду достигать, чем безнадежно ожидать помощи.

ПМ - тема большая, начните с чего считаете нужным, я подхвачу, по-дружески обещаю.

Короче, Вы решили покочевряжиться. Это понятно. Личность.

Неа. Устал я, неприятности по работе...