Обсуждение катренов Чакра-Муни

[Альт]

Кстати, вот я нашел у Евгения, что только практика (т.е. способ практического наблюдения) может рассматриваться как критерий объективности:

"ЕСТЕСТВЕННО - НАУЧНЫМ КРИТЕРИЕМ ОБЪЕКТИВНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИНЦИП НАБЛЮДАЕМОСТИ: Объективное существование установлено для тех объектов и явлений Реальности, которые актуально (фактически) наблюдались (зарегистрированы) двумя или более независимыми способами.

СУБЪЕКТИВНОЕ существование установлено для тех объектов и явлений Реальности, которые актуально (фактически) наблюдались только одним способом, например только как состояние мозга и организма.

Объекты и явления Реальности, которые не наблюдались классифицируются как НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ.

Итак, способом классификации является практика, наблюдение, регистрация, а критерием количество независимых способов наблюдения."

[Владимир Чернявский]

Альт, Вы САМИ-то, что думаете?
А то, все твердите - "ЛИЧНЫй опыт, ЛИЧНЫй опыт", а чуть копнешь - полезли чужие цитаты

[Альт]

Отсюда, критерием объективности является количество наблюдений.
А наши практические наблюдения подтверждают десятки тысяч практикующихся во всем мире. В форуме Сознание мы общается с десятками групп, практикующими подобные практики - от Канады до Австралии, по всей Европе, т.ч. наша практика является отражением реальности, подтверждамую десятками тысяч людей - объективней просто не бывает!

[arjunah]

Сообщение от Альт

Владимир, как почему??? Потому что астральный план образовался раньше физического. Или у вас другое мнение?

Альт, это заблуждение, проистекающее из неправильного понимания книги Дзиан. она не говорит что астральный план образовался раньше, так как это не план, а форма материи, а материя вся образовалась когда образовалась
но она говорит, что человек первоначально появился на Земле в астральном теле, если хотите.
так же она говорит, что любой объект для появления в физическом мире, должен сначала сформироваться идеей, независимо Высшей Сущности или мысли человека, на астральном плане.

но из этого вовсе не следует что астральный план сформировался раньше....

так же исходя из этого - любая мысль человека или образ (олжный или истинный), даже не имеющий достаточной силы, чтобы оформиться в видимую материю, тем не менее находится в "астрале". т.е. чистота этих слоев, особенно близких к уровню обычного мышления (а оно "иллюзорно" скажем так) - поразительно сомнительна.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альт

Отсюда, критерием объективности является количество наблюдений.
А наши практические наблюдения подтверждают десятки тысяч практикующихся во всем мире. В форуме Сознание мы общается с десятками групп, практикующими подобные практики - от Канады до Австралии, по всей Европе, т.ч. наша практика является отражением реальности, подтверждамую десятками тысяч людей - объективней просто не бывает!

Ну, это Вы по обыкновению, слегка.... фантазируете

[Альт]

arjunah, так, значит я могу, при желании, материлизовать свою мысль? Иными словами, если я щибко захочу миллион долларов, то он свалиться мне на голову?)

[Айсабина]

Сообщение от Альт

Кстати, вот я нашел у Евгения, что только практика (т.е. способ практического наблюдения) может рассматриваться как критерий объективности:

"ЕСТЕСТВЕННО - НАУЧНЫМ КРИТЕРИЕМ ОБЪЕКТИВНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИНЦИП НАБЛЮДАЕМОСТИ: Объективное существование установлено для тех объектов и явлений Реальности, которые актуально (фактически) наблюдались (зарегистрированы) двумя или более независимыми способами.

СУБЪЕКТИВНОЕ существование установлено для тех объектов и явлений Реальности, которые актуально (фактически) наблюдались только одним способом, например только как состояние мозга и организма.

Объекты и явления Реальности, которые не наблюдались классифицируются как НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ.

Итак, способом классификации является практика, наблюдение, регистрация, а критерием количество независимых способов наблюдения."

Индийский факир может вам создать-материализовать слона из мухи, и эту "реальность" будут наблюдать несколько человек, но это не значит, что ЭТО реальность...
на что тут сакцентировали внимание Вы?

[Альт]

Владимир, ну хорошо, тысячами. Я просто уверяю вас, что эти техники достаточно распространены в мире. И, кстати, многие группы, практимующих, именно на основе этих катренов Чакра-муни. Хотя, сравнивая результаты практик по группам с разными методиками, я особых различий не заметил.

[arjunah]

Сообщение от Альт

arjunah, так, значит я могу, при желании, материлизовать свою мысль? Иными словами, если я щибко захочу миллион долларов, то он свалиться мне на голову?)

да.
но вы не сможете этого сделать. ваше мышление неорганизованно, вы не умете хотеть, так скажем. и вы не владеете законами управления этими слоями материи, чтобы они на вас упали.

если же владели бы - получили бы. по крайней мере есть масса подтвержденных свидетельств, что сама Блаватская могла это делать преспокойно. и не только она. и объясняла это научно .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альт

Владимир, ну хорошо, тысячами....

Открою Вам секрет Одним из признаков действительно высокого сознания является... ПРАВДИВОСТЬ

[Альт]

Feniks, я акцинтировал внимание на посте arjunah о проявляемости (материализации) желания.

В принципи Евгений тоже говорит, что из уровня высшего ментала (или буддхи-не помню уже) можно материзовать различные предметы по желанию. Как и телетранспортировать физическое тело или предмет на расстояние.

[Альт]

arjunah, умоляю, не надо все вешать на бедную Блаватскую! Она вам этого не простит!
Не создавайте себе кумира, она совсем не та, за кого вы ее пытаетесь выдать.

[arjunah]

Альт, умоляю вас
я видел материализацию предмета собственными глазами.
а вы просто рассуждаете

также слышал об одной женщине, которая лечила зубы таким образом. один знакомый ходил к ней и подтвердил, за полчаса или час, дурка в зубе ичезла эта женщина не обладали никакими буддхи и менталами, обычный экстрасенс. ничего не делала, просто сидела в присуствии человека и... курила . брала 10 баксов

[Айсабина]

Сообщение от Альт

Feniks, я акцинтировал внимание на посте arjunah о проявляемости (материализации) желания.

В принципи Евгений тоже говорит, что из уровня высшего ментала (или буддхи-не помню уже) можно материзовать различные предметы по желанию. Как и телетранспортировать физическое тело или предмет на расстояние.

просто замечательно.
вы уже это делали?
знаете точно что для этого надо?
расскажите сам процесс .

[Альт]

Владимир, я не лгу. Возмозно где-то допустил неосознанную гиперболизацию, прошу простить. Но вы и ваша группа поддержки этот метод применяем постоянно- а же молчу.
Мне вообще тяжело одному биться с десятком ваших сторонников.
Вот кстати, чего мы пытаемся постичь при нашей практики:

1. ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО исследовать как можно больше различных типов и состояний сознания и для каждой формы сознания определить что первично: относительно-объективное или относительно-субъективное (попутно было бы хорошо составить таблицу, в которой показать для каждой формы сознания какие объекты при ней осознаются как объективные, какие как субъективные и какие как несуществующие);

2. выявить причину того или иного обнаруженного на опыте отношения объективного и субъективного для каждой формы сознания;

3. сделать научное обобщение (экстраполяцию) экспериментально обнаруженного отношения объективного и субъективного на множество всех форм сознания, для которых имеют место те же самые причины такого их отношения, т.е. на всю область существования обнаруженной закономерности;

4. сделать предельный переход и гносеологическое обобщение, т.е. предположить (но не постулировать), что обнаруженный научный закон является всеобщим и универсальным. Ясно, что это не доказуемо, и поэтому делать это не обязательно, (оставляем это "на любителя", т.е. философа).

[Альт]

Feniks, вам крупно повезло: нам всем может об этом рассказать arjunah!
Я слышал об этом лишь теоритически! А вон он был свидетелем! Интересно узнать, отчего это наши ученые не могут досих пор признать такие процесса за научный факт? Или все секретят?

[arjunah]

Альт кстати, вы не знаете о Блаватской ничего кроме глупости, которую болтают о ней в массах. и повторяете это, даже не вникнув в суть дела. признайтесь, вы не имеете о ней никакого реального понятия, вы не читали ни одного ее произведения. и все что вы "знаете" о ней, сказали вам добрые дяди.
невежество ваше в этом вопросе поразительно . а все туда же...
и вы предлагаете мне просветить меня на ее счет? потрясающе.
я боюсь что я более в курсе ее идей чем вы. так что навряд ли вы сможете своей ерундой кого-то убедить .

[arjunah]

признаюсь, я не сохранил предмет, и использовал его по назначению .
так что же этого не может происходить потому что наука считает что не может?

но ваша "наука", что то вы вдруг стали на науку? наука считает ваши опыты я уже говорил вам чем.

кстати, про десяток сторонников - это круто.
Владимир, я, еще Вячеслав был вчера. итого десять.

мы по разному с вами понимает слово "наука".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альт

Владимир, я не лгу. Возмозно где-то допустил неосознанную гиперболизацию, прошу простить. Но вы и ваша группа поддержки этот метод применяем постоянно- а же молчу.

Например?

Сообщение от Альт

Мне вообще тяжело одному биться с десятком ваших сторонников.

Опять "геперболизация"?

Сообщение от Альт

Вот кстати, чего мы пытаемся постичь при нашей практики:

Опять чужие цитаты пошли?

[Айсабина]

Не Альт, так дело не пойдёт.
я тоже была свидетелем, и что? мы же не утверждаем то, что вы.
поэтому мне интересно услышать именно от вас!