| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 06.10.2004, 12:32 | #41 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Re: острые современные проблемы РД Цитата: Сообщение от A_Sofin Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский ... самообъявление себя «звеном Иерархии» не соответствует духу А.Й. | Но Рерихи и Блаватская же объявляли себя «звеном Иерархии». Почему бы и другим не попробовать в таком случае | Да, кстати, и НК в свое время в прессе обвиняли в саморекламе. Кое-кто из современных "исследователей" его жизни на этом акцентирует внимание. Но НК саморекламой не занимался - его имя "поднимали высоко" его сотрудники и ЕИ. По Указу Учителя. | | | 06.10.2004, 12:56 | #42 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: " ... Для выполнения этой задачи в России и должны воплотиться если не все, то почти все величайшие духи человечества: от Рамакришны до Рериха включительно..." /Сидоров В., Против течения./ | В связи вот с этой интресной цитатой возникли мысли: если все "величайшие духи" в наше время уже воплотились, то это во первых должно привести к сокращению Руководства по вертикали этими воплощёнными, так как в невоплощённом состоянии остались немногие и рук на всё у них не хватит, а во вторых, на первых этапах основной задачей тех, которые воплотились, должна быть задача найти друг друга и скоординировать свои действия. Конечно я рассуждаю очень по земным меркам и всё может быть значительно сложнее, но всё же... | | | 06.10.2004, 13:00 | #43 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А я уверен, что МСРО - это полностью подконтрольная МЦР организация и, что МСРО транслирует волю МЦР. И, что члены МЦР входят в состав правленя МСРО. Я не прав | Хочу немного добавить к ответу Николая на это Ваше утверждение, Владимир. Во-первых, в правление МСРО входит только один сотрудник МЦР - С.П. Синенко. Остальные члены правления МСРО - это председатели или наиболее активные члены нескольких Рериховских обществ. Вообще нет такого понятия "член МЦР" - это не акционерное общество, это юридическое лицо, там работают сотрудники, есть своя дирекция, есть Совет МЦР, решающий стратегические и идеологические вопросы деятельности МЦР. С.П. Синенко ни в дирекцию МЦР, ни в его Совет не входит - она руководит одним из отделов. Могу с полной ответственностью сказать, что МСРО вполне самостоятелен в своей работе и его члены подконтрольны только своей совести. Другое дело, что в Совете собрались люди, всемерно поддерживающие МЦР и считающие его "фокусом наследия Рерихов". Отсюда тесное сотрудничество в делах. Это сотрудничество выражается в помощи МЦР в его проблемах и трудностях - это не есть "подконтрольность", это есть сознательная кооперация. Не более как год назад я был свидетелем такой ситуации. Кое-кто из дирекции МЦР разработал программу оперативного взаимодействия с Рериховскими обществами в делах защиты наследия и имени Рерихов - она была достаточно директивной, и предполагала подотчетность Рериховских обществ через посредство МСРО одному из отделов МЦР. ЛВШ "зарезала" эту программу в весьма категоричной форме, и именно по причине этой директивности. Вообще ЛВШ довольно часто повторяет, что Рериховское движение это одно, а МЦР это совсем другое - у них разные задачи и разные цели и способы создания. Если кто из Рериховского движения хочет помогать в решении задач МЦР - пожалуйста, но на добровольной основе и своей головой, без указки "сверху" что и как надо делать. Кто не хочет - пусть идет своим путем, лишь бы не мешал МЦР в решении его задач, и не дискредетировал имя Рерихов. И я полностью согласен с Николаем, что МЦР и МСРО две независимые, вполне самостоятельные организации. Не надо их путать ... | | | 06.10.2004, 17:52 | #44 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: острые современные проблемы РД Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Признаться, Николай, я все меньше Вас понимаю. Точнее, мне трудно уследить за логикой Ваших размышлений. Мы начали разговор с того, что Иерархия не может насаждаться насильно, с того самообъявление себя «звеном Иерархии» не соответствует духу А.Й. Вы, как я понял, с этим согласились. Более того, Вы утверждали, что МЦР, никогда не делает себе саморекламу в таком духе. | Да, утверждаю следующее. Не занимается рекламой МЦР. Не занимается рекламой и МСРО, и другие рериховские организации, сотрудничающие с МЦР. | Но факты, то говорят об обратном. Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Но, вот я Вам привел пример постановления конференции, которую организовывали руководители МЦР, … | МСРО! Плюс координационный совет рериховских организаций Кузбасса и Томское рериховское общество «Зов сердца». | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский … постановления, которое опубликовано в газете, редакторами которой являются руководители МЦР. | МСРО! | Ну, это игра в названия. Если руководители МЦР вдруг становятся еще руководителями МСРО, то от этого они же не слагают первые полномочия Правда Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский …И в котором утверждается в частности, что МЦР есть «единственный фокус наследия семьи Рерихов». | Цитата: Не МЦР утверждает, что он «единственный фокус наследия семьи Рерихов», а участники конференции утверждают это... | | Участники конференции, которую организовали руководители МЦР и участниками, которой сами являлись. А затем это постановление было опубликовано в газете, которую редактируют руководители МЦР. Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Впрочем, это видно из постановлений МСРО. | Не видно. Во-первых. Это постановление МСРО, а не МЦР. А во-вторых. Это не жесткость и бесцеремонность. Это четкость. Это суровость. Суровость по отношению к кому? К организациям, профанирующим идеи Рерихов. Вы считаете, что их нет? Вы считаете, что все следует оставлять без внимания, и без воздействия? | Да, только, судя по постановлению, к этим организациям относятся все, кто не поддерживает постановления МСРО Да и такой опыт мы уже встречали, к примеру с Белорусским Фондом Рерихов. Судя по постановлениям того же МСРО и отделени МЦР к этим же организациям относятся, к примеру, благотворительный Фонд "Дельфис" и цетр "МАДРА". Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Причем это постановление не носит жесткий обязательный характер. В его формулировке прямо звучит просьба помочь МЦР. | Ну, это в одной только фразе про зарубежные организации, а в остальном там - повелительное наклонение. Особенно меня настораживает - Предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов. Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Иными словами - составляются списки лояльных МЦР, остальные объявляются "псевдорериховскими" и начинается травля - СМИ, налоговая, силовые структуры и т.д. | И понеслась фантазия чья-то… | В чем же фантазия? Таже так и написано: СМИ, Регистрирующие органы, администрации городов. | | | 06.10.2004, 21:01 | #45 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | "игры" и манипуляция вокруг проблем РД Да, утверждаю следующее. Не занимается рекламой МЦР. Не занимается рекламой и МСРО, и другие рериховские организации, сотрудничающие с МЦР. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Но факты, то говорят об обратном. | Какие факты? Вы мне не привели ни одного такого факта. Лишь документы МСРО или региональных организаций, а это не то же самое, что МЦР. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Ну, это игра в названия. Если руководители МЦР вдруг становятся еще руководителями МСРО, то от этого они же не слагают первые полномочия Правда | Вы называете это «игрой в названия» с позиций МЦР/МСРО, а я «манипуляцией фактами» с вашей. Руководитель МСРО – С.П.Синенко, не является руководителем МЦР, она является его сотрудником, но в её полномочия не входит руководство МЦР. То, что она совмещает обязанности в двух организациях, ведь это не догма, могут быть разные варианты. Сейчас целесообразен существующий, так как это позволяет МЦР держать руку на пульсе по событиям в регионах, а МСРО координировать инициативы РД с учетом информации имеющейся в МЦР. Причем в региональные рериховские общества информация для принятия по конкретным действиям поступает, как от МСРО, так и от других обществ и деятелей РД. Она всегда носит не указательно-директивный, а рекомендательный характер. Если некоторые рекомендации являются суровыми по отношению к предполагаемым субъектам. Каждое общество при этом сохраняет самостоятельность в своей деятельности, действует согласно своих уставов, и это право обычно используется для выработки наиболее оптимальных действий на своем региональном уровне. Ведь нельзя давать абсолютно универсальных рекомендаций для всех. Все конкретизируется на местах. И в МСРО, и в МЦР четко понимают, что они не имеют право вмешиваться в деятельность организаций ни законодательству, ни по законам Живой Этике. Те «директивы», который привел Владимир, только четко раскрывают суть рекомендаций: «Предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов» Какие действия лучше предпримать или не предпринимать решают сами местные организации, исходя из необходимости (фактов, наблюдений, и т.д). Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Участники конференции, которую организовали руководители МЦР и участниками, которой сами являлись. А затем это постановление было опубликовано в газете, которую редактируют руководители МЦР. | Уже объяснял эту вашу «интерпретацию». Повторю очередной раз. Синенко не руководитель МЦР. Но она его единомышленник. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Да, только, судя по постановлению, к этим организациям относятся все, кто не поддерживает постановления МСРО. | Невнимательно, вы прочитали, или опять «интерпретируете»? Все эти действия предлагается применить в отношении «организаций, профанирующих идеи Рерихов.» Это совсем разный смысл и круг. Есть большое количество обществ, которые держаться нейтральной позиции, и есть те самые, о которых идет речь «профанирующие» символику культурного рериховского движения или имена Рерихов. Если по отношению к первым можно подождать когда они «исправятся», то бездействовать по отношению ко вторым это тоже самое, что способствовать разрушению РД. Я уже спрашивал как-то. Вы считаете, что таких, как вторые нет? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский В чем же фантазия? Таже так и написано: СМИ, Регистрирующие органы, администрации городов. | Фантазии о травле. Я уже пытался с вами выяснить ваше понимание по этому поводу, но вы ушли от этого. Там, где вы видите «травлю», другие видят защиту Имен и символики РД. | | | 06.10.2004, 23:15 | #46 | Рег-ция: 27.11.2002 Адрес: Днепр Сообщения: 2,695 Благодарности: 50 Поблагодарили 94 раз(а) в 79 сообщениях | Re: острые современные проблемы РД Я думаю дискуссия в этом направлении бесполезна. Надо работать, а время и дела скажут свое. Николай, но раз Вы, в какой-то мере, пытаетесь взять на себя роль защитника МЦР или МСРО, хотя особой разницы я не вижу, хочу задать Вам вопрос, прочитав еще раз постановление. Ответьте, пожалуйста, как Вы думаете, кто будет определять является ли данная деятельность организации негативной - местные РО или МСРО, или МЦР? И как это будет делаться? Цитата: Предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов. | (выделено жир.ЕЕ) __________________ "На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310) | | | 07.10.2004, 11:10 | #47 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: острые современные проблемы РД Цитата: Сообщение от EE Я думаю дискуссия в этом направлении бесполезна. Надо работать, а время и дела скажут свое.... | Я тоже во многом сожалею, что приходится тратить время на ЭТО. Но и метод "закрыть глаза и уйти с головой в работу" не считаю правильным. В конечном итоге Вам не дадут спокойно работать. Там же написано: Предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов. | | | 07.10.2004, 11:48 | #48 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Хороший метод - работать и обращать внимание на события, когда они нас касаются. Это не есть "закрыть глаза", а это, скорее, не вступление в диалог, когда он еще не начался. Взмахнуть мечом нужно один раз, а не размахивать им в порядке профилактики. Это мое мнение, возникшее в последние дни. ЕЕ, Вы, похоже, правы. А еще оказалось, что я и не знаю, что такое это пресловутое Рериховское движение . То есть получилось, что я просто основывалась на мнении (чьем?!), что оно есть, а когда заглянула в себя поглубже, то не увидела никакого собственного определения этому явлению. А кто-нибудь знает, что это за зверь и с чем его едят? Только не говорите, что существование организаций и даже их объединение по интересам и есть движение. | | | 07.10.2004, 12:15 | #49 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от Софья Только не говорите, что существование организаций и даже их объединение по интересам и есть движение. | Ну ведь топтание на месте и хождение по кругу, это то же разновидность движения | | | 07.10.2004, 12:19 | #50 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | А ещё игра в догонялки и казаки-разбойники | | | 07.10.2004, 12:42 | #51 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Так то броуновское движение. А с какой стати оно тогда называется рериховским? | | | 07.10.2004, 12:43 | #52 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Софья Хороший метод - работать и обращать внимание на события, когда они нас касаются. | Мне кажется, что это близко к "моя хата с краю - ничего не знаю". | | | 07.10.2004, 12:46 | #53 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от Софья Так то броуновское движение. А с какой стати оно тогда называется рериховским? | Потому что происходит оно вокруг рериховского наследия | | | 07.10.2004, 13:04 | #54 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Софья Хороший метод - работать и обращать внимание на события, когда они нас касаются. | Мне кажется, что это близко к "моя хата с краю - ничего не знаю". | Неа. И близко не валялось . Мне кажется, что это близко к пониманию управления хаосом и несозданию себе кармы, которая тебя не касается. | | | 07.10.2004, 13:08 | #55 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от A_Sofin Цитата: Сообщение от Софья Так то броуновское движение. А с какой стати оно тогда называется рериховским? | Потому что происходит оно вокруг рериховского наследия | Александр, Вы молодец! Ну кто бы мне еще так логично все разъяснил?! То есть, если бурное броуновское движение возникнет вокруг папиного наследия, то и называться такое движение будет папиным? | | | 07.10.2004, 13:48 | #56 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от Софья То есть, если бурное броуновское движение возникнет вокруг папиного наследия, то и называться такое движение будет папиным? | Да, или маминым, дядиным, тётиным... в зависимости от ситуации | | | 07.10.2004, 18:39 | #57 | Рег-ция: 27.03.2003 Сообщения: 334 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от Софья Хороший метод - работать и обращать внимание на события, когда они нас касаются. Это не есть "закрыть глаза", а это, скорее, не вступление в диалог, когда он еще не начался. | Дело в том, что когда придется вступить в "диалог" - может быть уже поздно. Цитата: Сообщение от Софья Взмахнуть мечом нужно один раз, а не размахивать им в порядке профилактики. | Дело в том, что никаких "взмахов", на мой взгляд, еще не было - одни слова. Не было публикаций в крупных СМИ, митингов, факельных шествий и т.п. | | | 07.10.2004, 19:36 | #58 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Сергей Мальцев Дело в том, что когда придется вступить в "диалог" - может быть уже поздно. | Поздно для чего или кого? Цитата: Цитата: Сообщение от Софья Взмахнуть мечом нужно один раз, а не размахивать им в порядке профилактики. | Дело в том, что никаких "взмахов", на мой взгляд, еще не было - одни слова. Не было публикаций в крупных СМИ, митингов, факельных шествий и т.п. | Взмахом может быть в том числе и послание кого-нибудь, даже мысленно, к чертовой бабушке . | | | 07.10.2004, 22:18 | #59 | Рег-ция: 27.11.2002 Адрес: Днепр Сообщения: 2,695 Благодарности: 50 Поблагодарили 94 раз(а) в 79 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский ... Мне кажется, что это близко к "моя хата с краю - ничего не знаю". | Нет, скорее следование принципу Бирбала, о котором писал НК. __________________ "На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310) | | | 07.10.2004, 22:36 | #60 | Рег-ция: 27.11.2002 Адрес: Днепр Сообщения: 2,695 Благодарности: 50 Поблагодарили 94 раз(а) в 79 сообщениях | Re: острые современные проблемы РД Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский ... Но и метод "закрыть глаза и уйти с головой в работу" не считаю правильным. В конечном итоге Вам не дадут спокойно работать. Там же написано: Предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов. | Зачем закрывать глаза? Возможно ли просто придти в СМИ и рассказать о чьей-то негативной деятельности. Но сегодня, это не так просто сделать, есть закон о прессе, можно подать в суд, заставить написать опровержение, выпустить экстренный выпуск журнала и т.д. То есть создать противодействию равное действию. Или представим приходит этакий человек со стороны в администрацию города и начинает поливать уважаемого человека или организацию грязью (уважаемых за конкретные дела) и что же чиновник вскочит и побежит, куда, зачем? Закрывать общество, но ведь это сделать не так просто, и тот же чиновник, это прекрасно понимает. Это я немножко рассказал о внешней стороне событий, но есть и более глубокие внутренние аспекты любого события. Мы же на форуме создаем виртуальною реальность, из которой порой очень трудно выбраться. __________________ "На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310) | | | Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | | Часовой пояс GMT +3, время: 04:48. |