Будущее Рериховского Движения.

[Татьяна Бурцева]

.

[Андрей С.]

Сообщение от Час

Другими словами, техническое объединение больше похоже на проект, в котором участвуют рериховские общества, чем на большую организацию. Одним из таких проектов или задач может стать участие в дальнейшем развитии Музея Рерихов.

С точки зрения государства, ассоциация является естественным выбором в качестве партнера для диалога и сотрудничества. Это не какая-то небольшая организация, члены которой представляют только себя, а неправительственная организация, в которой представлен определенный процент всех рериховских обществ страны. Государство не может развивать сотрудничество с одним отдельным рериховским обществом или отдельным человеком и игнорировать все остальные. В случае отсутствия формальной ассоциации, в долгосрочной перспективе просто не с кем говорить из РД.

Такая возможность у РД объединиться в "техническую ассоциацию" уже была. Это НРК - Национальный Рериховский Комитет. Возможно, она есть и сейчас.
Так или иначе, этот опыт "технической ассоциации" показал, что РД неспособно к объединению, даже на "технических" условиях.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Так или иначе, этот опыт "технической ассоциации" показал, что РД неспособно к объединению, даже на "технических" условиях.

Интересно почему "неспособно". Вероятно потому что Движение как движение только по названию, а по содержанию искусственно поддерживавшаяся фикция?

[adonis]

Сообщение от mika_il

Интересно почему "неспособно". Вероятно потому что Движение как движение только по названию, а по содержанию искусственно поддерживавшаяся фикция?

Неправду вы пишите, так кажется если смотреть по горизонтали. Обычно так смотрят не знакомые с Учением. Если подниматься вертикально на воздушном шаре, то на каждой высоте будет своё направление ветра. Возле земли ветер дует в одном направлении, на высоте уже в другом направлении, выше будет третье или четвёртое направление. Но шар при этом поднимается. Тоже самое происходит и с рериховскими группами, их руководители находятся на разных уровнях в соответствии с опытом прошлых накоплений. Поэтому рериховцы могут двигаться каждый в своём направлении, при этом движение будет общим. К сожалению этого не понимают не только дилетанты со стороны, но и начинающие внутри самого движения. Просто не надо даже пытаться всех загнать по одному вектору и всё будет в порядке.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Неправду вы пишите, так кажется если смотреть по горизонтали. Обычно так смотрят не знакомые с Учением. Если подниматься вертикально на воздушном шаре, то на каждой высоте будет своё направление ветра. Возле земли ветер дует в одном направлении, на высоте уже в другом направлении, выше будет третье или четвёртое направление. Но шар при этом поднимается. Тоже самое происходит и с рериховскими группами, их руководители находятся на разных уровнях в соответствии с опытом прошлых накоплений. Поэтому рериховцы могут двигаться каждый в своём направлении, при этом движение будет общим. К сожалению этого не понимают не только дилетанты со стороны, но и начинающие внутри самого движения. Просто не надо даже пытаться всех загнать по одному вектору и всё будет в порядке.

Оно будет не общим, а турбулентным - бессвязной имитацией деятельности между самопроизвольно выделяющимися слоями. От "движения" в такой деятельности только бурление (нестабильность), а от "общего" - только что в это бурление вовлечены все слои среды. Одним словом, болото, уважаемый знаток Учения.

[adonis]

Сообщение от mika_il

Оно будет не общим, а турбулентным - бессвязной имитацией деятельности между самопроизвольно выделяющимися слоями. От "движения" в такой деятельности только бурление (нестабильность), а от "общего" - только что в это бурление вовлечены все слои среды. Одним словом, болото, уважаемый знаток Учения.

Я же так и написал, для Вас это действительно будет выглядеть как турбулентное болото. Как и для всех думающих в одной плоскости. Как в том анекдоте про прапорщика: -Если вы такие умные, то почему строем не ходите?
Да потому и не ходим, Вам не понять.

[Consta]

Сообщение от mika_il

Оно будет не общим, а турбулентным - бессвязной имитацией деятельности между самопроизвольно выделяющимися слоями. От "движения" в такой деятельности только бурление (нестабильность), а от "общего" - только что в это бурление вовлечены все слои среды. Одним словом, болото, уважаемый знаток Учения.

В чем то вы правы. Это жизнь, во всем своем разнообразии. Любое общественное движение развивается по определенным законам и РД - не исключение. Можно привести историю христианства, буддизма или теософского общества. По большому счету - в каждом минусе есть свой плюс, и как бы не сложилась судьба РД - те идеи теософии или УЖЭ так или иначе будут жить.

[Час]

Сообщение от Андрей С.

Такая возможность у РД объединиться в "техническую ассоциацию" уже была. Это НРК - Национальный Рериховский Комитет. Возможно, она есть и сейчас.
Так или иначе, этот опыт "технической ассоциации" показал, что РД неспособно к объединению, даже на "технических" условиях.

Сколько рериховских обществ представлено в Национальном рериховском комитете? Сколько рериховцев? НРК не имеет мандата РД. Он не обязан отчитываться перед рериховскими обществами. Это отдельная организация, созданная из умных людей, но не объединение рериховских обществ. Поскольку НРК не представляет РД, мнение этой организации не имеет никакого веса.

[Андрей С.]

Сообщение от Час

Сколько рериховских обществ представлено в Национальном рериховском комитете? Сколько рериховцев?

Вот об этом я и говорю, что мало кто в РД стремится к объединению, даже такому "техническому". Тоже самое будет и на этом Съезде: кто-то обязательно скажет, что "не было мандата". Вот увидите!)) - Это диагноз для РД, а не для НРК или Съезда и т.п. "технических" объединений.

[Час]

Сообщение от Андрей С.

Вот об этом я и говорю, что мало кто в РД стремится к объединению, даже такому "техническому". Тоже самое будет и на этом Съезде: кто-то обязательно скажет, что "не было мандата". Вот увидите!)) - Это диагноз для РД, а не для НРК или Съезда и т.п. "технических" объединений.

Под мандатом я подразумеваю процентную долю всех рериховских обществ, представленных в ассоциации. Даже небольшая ассоциация, состоящая из нескольких рериховских обществ, имеет мандат определенной части РД.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Вот об этом я и говорю, что мало кто в РД стремится к объединению, даже такому "техническому".

Значит не время. Ещё старая система палки в колёса будет ставить, откуда взяться общему желанию? В пространстве нет запроса.

[glory]

Сообщение от Татьяна Бурцева

есть и полезные начинания: впервые за четверть века произошло Единение представителей МЦР и отдельных участников других Ветвей РД. Было принято решение о созыве и проведении Международного Съезда представителей рериховских организаций 13 декабря 2019 года.

Уважаемые, если попытаться абстрагироваться от всех высказываний и взаимных обвинений противников и сторонников МЦР, Шапошниковой, ГМВ, ГМР, Минкульта, противоборства некоторых РО между собой и всех заявлений и анализов современной ситуации … и всмотреться в главное… можно понять, что есть структуры, которые объявили войну самому Учению Живой Этики, данного на тысячелетия (это намного важнее наследия), в этой своей борьбе они двигают ситуацию к объявлению Учения экстремистской организацией. Как мне кажется, эти структуры внедрены как в сами РД, РО, так и за их пределами.
Им выгодно, что противники и защитники МЦР постоянно тупят друг о друга копья… Пока копья будут направлены друг на друга, никакого единения, ни на каких форумах и съездах невозможно, кмк. Как невозможна и защита Учения в подобных условиях. В этих бесконечных взаимных претензиях и амбициях рериховцев к друг другу, важно не проглядеть главного – насильственного, навязываемого забвения Учения… признания его запрещенным.

[Татьяна Бурцева]

Сообщение от glory

Уважаемые, если попытаться абстрагироваться от всех высказываний и взаимных обвинений противников и сторонников МЦР, Шапошниковой, ГМВ, ГМР, Минкульта, противоборства некоторых РО между собой и всех заявлений и анализов современной ситуации … и всмотреться в главное… можно понять, что есть структуры, которые объявили войну самому Учению Живой Этики, данного на тысячелетия (это намного важнее наследия), в этой своей борьбе они двигают ситуацию к объявлению Учения экстремистской организацией. Как мне кажется, эти структуры внедрены как в сами РД, РО, так и за их пределами. Им выгодно, что противники и защитники МЦР постоянно тупят друг о друга копья… Пока копья будут направлены друг на друга, никакого единения, ни на каких форумах и съездах невозможно, кмк. Как невозможна и защита Учения в подобных условиях. В этих бесконечных взаимных претензиях и амбициях рериховцев к друг другу, важно не проглядеть главного – насильственного, навязываемого забвения Учения… признания его запрещенным.

ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ РД
В ТАКОМ БЕЗРАЗЛИЧНОМ СОСТОЯНИИ? https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_557%2Fall

[Michael]

Отказ от присоединения к МЦР в его стремлении восстановить предыдущий статус без изменения своей прежней сути не есть ни бездействие, ни конфликт с совестью. Конфликтом с совестью будет поддерживать тех, кто сами привели РД к текущему состоянию, но до сих пор совершенно ничего не поняли, но лишь продолжают манипулировать публикой. Раньше манипулировали через "исполнение воли С.Н.Рериха", теперь под предлогом Единения, которое, как и написано в параграфе только личина.

[mika_il]

Сообщение от glory

Им выгодно, что противники и защитники МЦР постоянно тупят друг о друга копья…

Просто бьются чуждые друг другу мировоззрения. В какой-то степени вся история человечества из этого и состоит. Не интересы структур стоят за этим, а разные системы ценностей и разные образы жизни диктуют разность структур и интересов. О том и речь что это не просто затрагивает и сказывается на РД. Само РД из этого образовано и этим существует, вот что удивительно. Где ожидаемо по существу определения найти объединенное усилие и единую точку приложения, там на поверку оказывается только фикция объединения и фикция практического приложения. Особую пагубу движения представляют идеологические элементы - любая идеология узко утилитарна и нетерпима к свободе самовыражения. Их и внедрять не надо, они сами внедряются и ведут разрушительную работу. Качество нетерпимости определяет радикализм их установок и ориентиров. Даже экстремистские и сектанские проявления внутри Движения не являются первичными и представляют закономерный продукт разрушительной активности этих "активистов", несущих "истину" в "невежественные массы".

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Просто бьются чуждые друг другу мировоззрения. В какой-то степени вся история человечества из этого и состоит. Не интересы структур стоят за этим, а разные системы ценностей и разные образы жизни диктуют разность структур и интересов. О том и речь что это не просто затрагивает и сказывается на РД. Само РД из этого образовано и этим существует, вот что удивительно. Где ожидаемо по существу определения найти объединенное усилие и единую точку приложения, там на поверку оказывается только фикция объединения и фикция практического приложения. Особую пагубу движения представляют идеологические элементы - любая идеология узко утилитарна и нетерпима к свободе самовыражения. Их и внедрять не надо, они сами внедряются и ведут разрушительную работу. Качество нетерпимости определяет радикализм их установок и ориентиров. Даже экстремистские и сектанские проявления внутри Движения не являются первичными и представляют закономерный продукт разрушительной активности этих "активистов", несущих "истину" в "невежественные массы".

Сами-то поняли что сказали?
"бьются чуждые друг другу мировоззрения" + "вся история человечества из этого и состоит" + "разные системы ценностей" + "только фикция объединения" + "продукт разрушительной активности этих "активистов"...

Мне так представляется, что РД на сегодняшний день не имеет общности, то есть много противоречий. разрозненность - это очевидный факт. И с этой разрозненностью есть намерение покончить, то есть объединить всех.

Кому не нравится общность и единодушие, единство и коллективизм? Всем нравится, об этом и говорим, к этому и хотим прийти.

Теперь следующий вопрос: для чего объединяться? Единство ради единства - никому не нужно. Много людей в одном месте - просто толпа. Значит нужно понимать "что станет причиной единства?". Грубо говоря, "для чего собираемся?". Просто вместе постоять - так ведь и так стоим и никуда не идём. Допустим, что появилась идея ради чего делаем большой сбор. Тогда надо будет избрать лидеров, вождей на поставленную задачу.

Следовательно, съезд должен решить две задачи:
1) выбор цели и
2) избрание руководителей.

[Лариса Милина]

Я согласна с Вами Migrant что собираться нужно не ради «говорильни», а ради задач которые должен поставить перед собой съезд.:
«Следовательно, съезд должен решить две задачи:
1) выбор цели и
2) избрание руководителей.»

Сама резолюция для круглого стола явно составлена членами МЦР и в каждом её пункте опять идут нападки на государство, обвинение его в «вандализме» и с требованиями возврата усадьбы Лопухиных Общественному музею. Но «поезд ушёл», усадьба Лопухиных перешла к Государственному русскому музею им. Пушкина, - нельзя в одну и ту же реку войти дважды. Получается то, что круглый стол должен стать площадкой для очередных нападок на государство? Но это путь всему Р. Д. в тупик. Как написал Андрей С. : "… если РД позволит МЦРу вовлечь себя в экстремистскую антигосударственную деятельность, тогда, конечно, последствия для РД будут катастрофическими".
Вот что мне написала о создавшейся ситуации подруга, пожелавшая, по личным причинам, сохранить своё инкогнито. А так как я с её мыслями полностью согласна, то, с её разрешения, хочу поделиться ими и с вами:
«С МЦР сотрудничество вряд ли возможно. Причин тому немало, и одна из них – высокомерная позиция, которую ее руководство, да и, как мы знаем из собственного опыта, некоторые рядовые члены, занимают в отношении тех рериховцев, которые не входят в их ряды.
Эта позиция ярко прозвучала в пункте 5." Учитывая, что Международный Центр Рерихов, основанный С.Н. Рерихом, является одним из крупнейших рериховских общественных культурных центров мира, с которым активно сотрудничают представители РД России и других стран на протяжении более четверти века, предлагаем объединить усилия РД для сохранения деятельности этой общественной организации и всемерного содействия ее культурно-просветительской работе во взаимном сотрудничестве".
То есть это означает, что остальные будут «сотрудничать» на пользу МЦР и на условиях, которые оно выдвинет. Это уже неприемлемо, т. к. МЦР давно дискредитировало себя и не способно осуществлять общее руководство.
В целом, документ, представленный МЦР, демонстрирует непонимание ситуации, стремительно меняющейся в новых условиях. Тогда как необходимо незамедлительно принять меры по сохранению Музея Рерихов, предлагается проведение съезда и принятие решений аж в декабре. Неужели они думают, что до декабря, без неких конструктивных мер, выставка на ВДНХ продолжит свое существование или им по сути все равно?
Остальные пункты ультимативны и уверена, вызовут у чиновников только легкое раздражение, в лучшем случае улыбку. Особенно нелепо выглядит заявление о следовании воле С.Н. Рериха. Для госчиновников Рерихи – обычные художники, чья воля не более значима, нежели воля любого другого простого смертного. При том, что после смерти Шапошниковой нет влиятельных лиц, способных «замолвить слово за художников», все претензии к государству, как бы они ни формулировались, нелепы. Тем более, что последнее нарушает законы сплошь и рядом, и это для него стало нормой.
Если картины Рерихов и философское наследие стали собственностью государства, стоит попытаться наладить с ним сотрудничество. И первую очередь, с Музеем Востока. Мне вообще кажется, что с Музеем Востока нужно вести переговоры отдельно от переговоров с Министерством, если сам Музей Востока не отошлет переговорщиков в Министерство. С чем выходить на переговоры? Думаю, с выгодными предложениями. В отличие от МЦР пафос и романтику нужно оставить в дне вчерашнем. С прагматиками нужно говорить на их языке. Министерство, по-видимому, можно будет заинтересовать каким-то общегосударственным проектом, который бы ярко демонстрировал политику государства, нацеленную на сохранение культурных ценностей. И тут уместно бы звучало имя Н.К. Рериха, как создателя Пакта Рериха и Знамени Мира. Обращаться нужно с готовым проектом. Так же должен быть подготовлен проект плана мероприятий для Музея Востока. Создавать его должны грамотные рериховцы, которые готовы проводить мероприятия в Музее. План должен наглядно показывать, что предлагаемые мероприятия привлекут в Музей еще больше посетителей. Как минимум, можно оговорить некий испытательный срок, который покажет эффективность данной работы. Конечно, нужно учесть, что переговоры – и с музейщиками, и с Министерством – должны вестись людьми авторитетными, умеющими убедительно говорить.
Нужно также предусмотреть, что в основном вся нагрузка, связанная с проведением экскурсий и тематических лекториев, ляжет на рериховцев, проживающих в Москве. Нужно подумать, как поддержать этих людей материально. В интернете есть такие механизмы, которые позволяют собирать пожертвования для каких-то благотворительных дел со всего мира. Это лучше, чем отдельный счет, т.к. в Россию пересылать деньги сейчас трудно. Можно, конечно, организовать Благотворительный фонд имени Н.К. Рериха и собирать деньги именно таким образом. Кстати, этот фонд мог бы стать рабочим органом для всех мероприятий и сотрудничеств.
Мне кажется, что до съезда в декабре нужно провести работу по созданию альтернативной организации (или хотя бы ее проекта), с которой МЦР захотел бы считаться. Иначе, полагаю, сотрудничество с МЦР невозможно. Но главное поскорее перейти от слов к делу, предварительно хорошо все обдумав, не ожидая, пока МЦР проведет помпезное мероприятие, которое мало кто сможет посетить. Между прочим, уверена, что МЦР, как устроитель мероприятия, не всех желающих допустит на этот съезд. В этом случае нужно действовать на опережение, и чем быстрее, тем лучше. Нужно быстрее создать альтернативу МЦР (может получиться «оживить» НРК?) и формировать общественное мнение в духе сотрудничества с государственными структурами, показывая преимущества такого сотрудничества. МЦР, конечно, постарается расшатывать целостность альтернативной организации рериховцев, но их время ушло и долго это не продлится – общая работа поправит дела. Только занимаясь общей работой, можно по-настоящему объединиться. На всех лояльных рериховских сайтах можно будет организовать постоянную информационную поддержку Музея... – словом, работа найдется всем, было бы желание».

[Татьяна Бурцева]

Сообщение от Лариса Милина

<...> . Только занимаясь общей работой, можно по-настоящему объединиться. На всех лояльных рериховских сайтах можно будет организовать постоянную информационную поддержку Музея... – словом, работа найдется всем, было бы желание».

Спасибо Вам ув. Лариса за столь содержательный анализ.

Я согласна с Вами Migrant что собираться нужно не ради «говорильни», а ради задач которые должен поставить перед собой съезд.: «Следовательно, съезд должен решить две задачи: 1) выбор цели и 2) избрание руководителей.»
Показать полностью…https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_575%2Fall

[Migrant]

Сообщение от Лариса Милина

Я согласна с Вами Migrant.

По поводу РД и государства.
Давайте уточним, что ЕИ и вся семья Рерихов говорили о России и ради России ставили некоторые свои цели и задачи. Даже первые слова Учения начинаются строкой "В Новую Россию Моя первая Весть!". Поэтому роль страны в нашем Движении - огромная и очень важная. Ибо для России и во имя России мы вкладываем все свои силы. Наша задача такая же, как и у Учителей - обустроить Россию, развить Россию, сделать её совершенной. И поэтому ни о какой оппозиционности и речи быть не может. А думая о России, о Его стране, о Святой Руси, мы через государственное строительство своей страны намерены помочь всему человечеству стать чище, стать доброжелательнее и совершенствовать межгосударственное право, в котором не сила, а Правда будет основным критерием отношений.

Поэтому всякое отделение РД от страны, от руководства страны - означает выход из иерархической связи, означает нарушение Заветов Учителей, которые всегда работали с правительствами всех стран.

[Николай А.]

Сообщение от Лариса Милина

Только занимаясь общей работой, можно по-настоящему объединиться. ...

В РД эффективное объединение на основе общей деятельности происходило пока по двум сценариями:
1) война (возмущение, противодействие) против кого-то (чего-то);
2) творческая (созидательная) деятельность, интересная не только рериховцам, но и обычным людям.

Призывов к объединению РД ради объединения уже было много. Часто они оказываются пустыми лозунгами, без стратегии действий.

Что вы конкретно предлагаете под словами "заниматься общей работой"?