Проект Закона о власти Общего Блага

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andrej

Естественно, хотел. Иначе здесь не было бы этого проекта. Только вот мнений я не слышу. Только одни голословные утверждения. Больше логики и конкретики. По всем Вашим мнениям/доводам/высказываниям я дал свою оценку с позиции Учения. Ваше право принять их или нет.

Тогда, видимо, на ряду с "голословными утверждениями" нужно ввести понятие "голословного цитирования". Я, например, не вижу прямой связи Ваших утверждений (не всех, конечно ) с тем, что Вы цитируете.
Отличие тоталитарного общества, к примеру, от гражданского в первую очередь в механизме власти. В первой присутствует единоличная диктатура, во второй выборность и гражданская инициатива. У Вас во главе всего стоит вождь-президент, который сам назначает различные советы... и т.д. В диктатуре присутствует единная жесткая идеология, в гражданском обществе - плюрализм мнений и идеологий. Вы предлагаете первый путь, хотя везде пишите, что это будет демократия. А это уже мифологизация.

Так же Вы утверждаете, что везде даете оценку с позиций Учения. Но, вот, например, не понятно как ответ: "Примерно также, как и сегодняшний президент России согласуется с нынешней конституцией России." соответствует "позиции Учения"

Андрей, я за серьезный качественный подход в таких вещах. Иначе можно дискредитировать любую самую благую идею.

[Andrej]

Сообщение от A_Sofin

Я спросил, кто конкретно, имя и фамилия, является по Вашему "истинным вождём" на данный конкретный момент. Или Вы хотите сказать, что сейчас он где-то прячется, а когда закон примут, то вот он тут как тут

Пути Господни неисповедимы. Вождь придёт, если этого захотят люди. Только нужно не только страстно этого желать, но и работать в этом направлении.

Сообщение от A_Sofin

А что, если вдруг сейчас, после перестройки, новое общество решено строить уже где нибудь в Южной Америке Вы же не знаете, какие именно планы сейчас на повеске дня.

План построения общины описан в книгах Живой Этики. Можно одновременно построить общину в Южной Америке и в России. Можно построить эту общину в рамках одной деревни/улицы/дома/семьи, можно построить и рамках страны. Я хочу построить общину в рамках государства России. Если мои/наши планы совпадут с планами Иерархии, то эти планы найдут широкую поддержку в настоящем или будущем. В любом случае мои/наши представления об устройстве останутся с нами НАВЕК. И мы сможем их (планы построения государства-общины) осуществить в следующей жизни на этой планете или на других планетах, как это делает сейчас Платон со своим государством философов.

Сообщение от A_Sofin

То-есть первый вариант с элементами третьего. Участие живого Заказчика при постройке дома судя по всему не предполагается

Отнюдь. Только оно не будем слишком явным и навязчивым Всё в рамках закона космоса.

Сообщение от A_Sofin

Нескромный вопрос: а что, Иваны Стотысячные сейчас все в Германию переселились

Насколько я знаю, не только. Но и в Северную и Южную Америку, Австралию, не говоря уж обо всей Европе.

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

В диктатуре присутствует единная жесткая идеология, в гражданском обществе - плюрализм мнений и идеологий. Вы предлагаете первый путь...

Вы ошибаетесь, я такого не предлагал. Если предлагал, то приведите цитату.

Сообщение от Владимир Чернявский

Так же Вы утверждаете, что везде даете оценку с позиций Учения.

Вы снова ошибаетесь. Я утверждал, что готов доказать ПРОЕКТ, а не собственные высказывания по каждому поводу. Вот моё высказывание:

Всем читающим эту тему я публично заявляю, что по каждой мысли и букве проекта закона о власти Общего Блага готов привести соответствующую цитату из Учения, подтверждающие тот или иной отрывок.

(Я был бы полным Архатом, если бы мог сказать, что везде даю стопроцентную оценку с позиций АЙ К сожалению, это не так. Но я стремлюсь к этому. «Я не волшебник, я только учусь». )

Сообщение от Владимир Чернявский

вот, например, не понятно как ответ: "Примерно также, как и сегодняшний президент России согласуется с нынешней конституцией России." соответствует "позиции Учения"

Кто сегодня глава исполнительной власти в России? – Правильно, президент.

Кто дал ему это право? – Правильно, народ.

Где это записано? – Правильно, в конституции.

Так и концепция Вождя будет согласовываться с демократией – народ должен сам выбрать своего Вождя согласно действующей конституции. Нужно ли мне снова приводить цитаты из Учения о соблюдении Иерархией закона свободы человеческой воли или не надо?

Сообщение от Владимир Чернявский

Андрей, я за серьезный качественный подход в таких вещах. Иначе можно дискредитировать любую самую благую идею.

И я Вас призываю к тому же. Владимир, прежде чем что-то серьезное утверждать, потрудитесь приводить цитаты из Учения. Всё остальное останется голословным утверждением.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andrej

Вы ошибаетесь, я такого не предлагал. Если предлагал, то приведите цитату.

Например:

Этим «разъяснением» будет вся идеологическая политика власти Общего Блага, которая отразиться на образовательных программах учебных заведений, направленности средств массовой информации и т.д.

Это и есть идеологическая диктатура, ничего не имеющая общего с плюрализмом и разнообразием идеологией гражданского общества.

Сообщение от Andrej

Вы снова ошибаетесь. Я утверждал, что готов доказать ПРОЕКТ, а не собственные высказывания по каждому поводу.

Я и имел в виду под "везде" - "везде в проекте". Разве проект - это не Ваши мысли, подкрепленные цитатами Откуда уверенность, что Вы в проекте точно интерпретируете положения Учения

Сообщение от Andrej

Кто сегодня глава исполнительной власти в России? – Правильно, президент.
Кто дал ему это право? – Правильно, народ.
Где это записано? – Правильно, в конституции.

Однако, в исполнительную (как и в законодательную) власть входят еще и парламент, и органы местного самоуправления, которые так же избираются народно. Вы же предлагаете:

Конечно, вождь лично выберет Совет Мудрых, который будет проводить идеологическую политику власти Общего Блага.

Вот и концепция личной неограниченной власти, весьма отличная от сегодняшнего статуса президента.

-------------------------------------
Андрей, подскажите, с момента обсуждения, кто-нибудь подсказал Вам, что-то, что повлекло какие-нибудь изменения в проекте Или же проект не изменился с момента опубликования

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

Андрей, подскажите, с момента обсуждения, кто-нибудь подсказал Вам, что-то, что повлекло какие-нибудь изменения в проекте Или же проект не изменился с момента опубликования

Нет, к сожалению, таких подсказок я не видел То есть проект остался пока без изменений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andrej

Нет, к сожалению, таких подсказок я не видел То есть проект остался пока без изменений.

Я так и думал. Знаете, Андрей, мне кажется, что дело не в том, что достойных подсказок не было, а в том, что Вы не достаточно смотрите и слушаете. Мне кажется, что Вы изначально были настроены не на обсуждение, а на оборону. Отсюда и трудности.

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

мне кажется, что дело не в том, что достойных подсказок не было, а в том, что Вы не достаточно смотрите и слушаете.

Вполне возможно В таком случае исправьте мою ошибку и укажите на достойные подсказки к проекту, которые я пропустил.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andrej

Вполне возможно В таком случае исправьте мою ошибку и укажите на достойные подсказки к проекту, которые я пропустил.

К сожалению, я не обладаю ни временным ресурсом, ни достаточной проработанностью и осмыслением данного вопроса. Мысли по поводу высказать могу, но не более.

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

К сожалению, я не обладаю ни временным ресурсом, ни достаточной проработанностью и осмыслением данного вопроса. Мысли по поводу высказать могу, но не более.

И потом после таких высказываний люди обижаются, когда им говорят, что они голословны

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andrej

И потом после таких высказываний люди обижаются, когда им говорят, что они голословны

Вот так губятся хорошие идеи Что тут еще скажешь...

[arjunah]

Послушайте, Андрей, я так понял вы всю свою жизнь уже организовали по принципу Общего Блага? Может быть вы расскажете нам что-нибудь более прзаичное, например, как принципы общего блага претворяются в вашей семье? Или у вас обычная семья? Может быть ваш рабочий коллектив работает по принципам общего блага и там царит атмосфера Братства? И теперь, проведя все это в жизнь, вы беспокоитесь о целой стране, кстати о стране в которой вы не живете? Или вы пытаетесь создать в большом то, чего не освоили на практике даже в малом?

Вы в самом деле верите, что Общее Благо можно насадить при помощи законов? И думаете что его отсуствие в мире вызвано недостатками законодательной базы?
Или вы хотите заранее создать законы для людей, которых нет?
Как сказал один литературный персонаж: "Нужны новые люди, а не новые континенты".

Вы думаете, что эти люди, не справятся сами с этой задачей, если она вдруг возникнет перед ними? Не законы делают хороших людей хорошими людьми.

В чем проблема ваших начинаний, так это в том, что на современных людях ваши идеи не сработают по определению. А на будущих... предоставьте завтрашнему дню самому заботиться о себе (кажется это слова из Библии).

[Andrej]

Сообщение от arjunah

Может быть вы расскажете нам что-нибудь более прзаичное, например, как принципы общего блага претворяются в вашей семье?

Я не хотел бы скатываться к частным проблемам одной семьи. Меня больше интересует некая система семей, при которой принципы духовности ставились бы на первое место. Чтобы система работала, надо думать за системного администратора, а не за рядового пользователя. Поэтому разговор о моей семье будет не целесообразен.

Сообщение от arjunah

И теперь, проведя все это в жизнь, вы беспокоитесь о целой стране, кстати о стране в которой вы не живете?

Я живу на планете Земля, и о ней я беспокоюсь в первую очередь
Просто на данный момент эволюции так получилось, что я думаю на русском языке, и что Учение дано не безызвестному народу

Сообщение от arjunah

Вы в самом деле верите, что Общее Благо можно насадить при помощи законов? И думаете что его отсуствие в мире вызвано недостатками законодательной базы?

Нет, конечно же нет. Законы – это лишь свод правил ДЛЯ ЛЮДЕЙ, который они принимают для общего следования ему. Если найдутся такие люди, то они его примут, если нет – то на нет и суда нет. Но для начала нужно предложить.

Сообщение от arjunah

Или вы хотите заранее создать законы для людей, которых нет?

Я думаю такие люди есть, и их много. Каждый, кто искренне следует Учению, каждый, кто думает не только о себе, но и другом, не может не мечтать об общине. В инете много призывов к созданию общины в рамках отдельного поселения. Но, мне кажется, такая узкая цель будет неправильна. Новая Страна! – вот цель, которую по силам достичь России.

Сообщение от arjunah

Как сказал один литературный персонаж: "Нужны новые люди, а не новые континенты".

Правильно. Другой персонаж, но только исторический сказал: «Кадры решают всё»

Сообщение от arjunah

Вы думаете, что эти люди, не справятся сами с этой задачей, если она вдруг возникнет перед ними? Не законы делают хороших людей хорошими людьми.

Я уже сказал, что законы не делают людей плохими или хорошими, но они помогают им организоваться.

Сообщение от arjunah

В чем проблема ваших начинаний, так это в том, что на современных людях ваши идеи не сработают по определению. А на будущих...

Вполне возможно. Но путь эволюции устроен так, что рано или поздно людям придётся воссоединиться с силами космоса. Другого пути нет. Так не лучше ли начать это воссоединение здесь и сейчас?

[Слович]

Сообщение от Andrej

Можно построить эту общину в рамках одной деревни/улицы/дома/семьи, можно построить и рамках страны. Я хочу построить общину в рамках государства России.

Андрей, Вы построили Общину в рамках семьи? Поделитель опытом.

[Редна Ли]

Сообщение от Andrej

Пути Господни неисповедимы. Вождь придёт, если этого захотят люди. Только нужно не только страстно этого желать, но и работать в этом направлении.

ОК. Будем ждать и надеяться

Сообщение от Andrej

Насколько я знаю, не только. Но и в Северную и Южную Америку, Австралию, не говоря уж обо всей Европе.

И что, они скоро фсе ломануться назад Да откуда же мы на них на фсех квартир напасёмся Нам самим тут не хватает

Интересно, а как бы в Германии восприняли такой факт, если бы я, будучи гражданином России, начал сочинять законы для ФРГ Не сочли бы граждане ФРГ такие действия вмешательством в дела суверенного государства

[Владимир Чернявский]

Сообщение от arjunah

Послушайте, Андрей, я так понял вы всю свою жизнь уже организовали по принципу Общего Блага? Может быть вы расскажете нам что-нибудь более прзаичное, например, как принципы общего блага претворяются в вашей семье?...

Я думаю, что это не совсем верный подход. Человек может и, видимо, должен стремиться к совершенству во всех сферах - как в семье, так и в общественной жизни. А иначе как - у себя в квартире ты совершенствуешься,а вышел на улицу - про совершенство забыл

Сообщение от arjunah

Вы в самом деле верите, что Общее Благо можно насадить при помощи законов? И думаете что его отсуствие в мире вызвано недостатками законодательной базы?

Я думаю, что законодательная база (конечно без отрыва от исполнительной) может создавать благоприятные условия для жизни и духовного роста своих граждан. И это очень важно, о чем и говорит Агни Йога.

Сообщение от Владимир Чернявский

А, вот, смешного мало. Я каждый вечер иду с работы по улице Казакова, где в подворотнях бойко торгуют проститутками - 13-16-летними девченками. И я не могу успокаивать свою совесть тем, что сейчас я должен "самосовершенствоваться" и ничего сделать нельзя, а "политика - дело грязное".

Вот, интересно... Мысли, творение....
Вот эта Ваша мысль - это хорошо или плохо? Про торговлю проститутками?
Вот Вы об этом подумали...
Ну, кроме того, например, что Вы заняли себя этой мыслью, не дав возможности появиться другой, более светлой, например.... Вы ее просто не пустили. И ее время ушло. Но это - Ваш выбор, Ваши проблемы.

Тут есть подвох похитрее...
Вот все в один голос утверждают, что мысль творит. Давайте Вашу мысль рассмотрим с этих позиций.
Ее можно разбить на две части - констатация факта и Ваше отношение к нему.

Ваше отношение – это Ваше дело. Тут, скорее всего Ваша мысль не выйдет за рамки Вашей «библиотеки». Но Ваше косвенное утверждение того, что это ЕСТЬ…

Интересно, если провести такой эксперимент – чтоб все жильцы, выходя из парадного, заглядывали в подвал и думали – «Как плохо, что там завелся страшный Бумбар? Что ж теперь с ним делать, как его выгнать оттуда?» Причем ЗНАЛИ, что он там есть. Вот интересно – через сколько времени он там на самом деле появится?
Я недавно прочитал, что когда некоторые звери на земле захотели подняться в воздух (по своим, там, соображениям) – у них за определенное время выросли крылья и они стали птицами.

Теперь о Вашей мысли. Вы своей мыслью не просто утверждаете существование проституции. Вы ее со-творите. Вместе с другими, кого это волнует. Кто об этом думает, и тем самым, творит это. Причем окрашиваете это свое творение в цвета своего отношения к нему. Не находите? Такое вот, коллективное творчество…

Теперь. Вы судите, и в то же время утверждаете, что самая большая сила – это Любовь. Как это так получается?

А вот как, например, в данном случае применить эту Силу (если уж так хочется шашкой помахать)? Что будет, если взяться искоренить проституцию, применив к ней Любовь, а не ненависть и осуждение, ПОЛЮБИВ ее? Не станет ли, например, институт проституции - институтом гейш? Как говорит наш Капитан – «грань тут тонка», но почувствуйте разницу…

Но самое лучшее, на мой взгляд, что я, например, могу с этим сделать – просто это игнорировать. Чем больше это будут игнорировать, чем меньше подкреплять своими констатирующими, творящими, ЛЮБЫМИ мыслями, тем сильнее оно будет замыкаться само в себе и постепенно отмирать. Без остатка. Даже в мыслях…

ИМХО.

ЗЫ. Александр. Я тут попробовал погрести немножко с Вами, своим веслом. Я – в ту сторону?
Или это все проделки Боцмана?

ЗЗЫ. Так. Про неувязочки я кажется уже говорил… Точно. Говорил.

ЗЗЗЫ. Кстати, последнее на сегодня. Вот, во что Вы больше верите, что для Вас очевиднее – существование проституции, или, например, справедливости? Подумайте об этом…

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эдуард.

Но самое лучшее, на мой взгляд, что я, например, могу с этим сделать – просто это игнорировать. Чем больше это будут игнорировать, чем меньше подкреплять своими констатирующими, творящими, ЛЮБЫМИ мыслями, тем сильнее оно будет замыкаться само в себе и постепенно отмирать. Без остатка. Даже в мыслях…

Интересная гипотеза, но, как я понимаю, не подтверждается жизнью.
Например, в городе Москве очень много нищих и очень бедных людей, которые просят на улицах. Большинство людей, как по Вашему совету, остаются равнодушными к такому явлению и как Вы и советуете - игнорируют его, проходят мимо нищих, не замечая их.
И действительно, как Вы и предрекаете, некоторые нищие отмирают - от недоедания, плохих условий жизни. Однако в целом - явление остается на прежнем уровне. Как я понял из Вашей логики в этом виноваты те немногие, кто все же оказывают хоть и небольшую, но помощь. Так

[Редна Ли]

Сообщение от Эдуард.

ЗЫ. Александр. Я тут попробовал погрести немножко с Вами, своим веслом. Я – в ту сторону?
Или это все проделки Боцмана?

Ээээ... Не очень понял, куда Вы гребёте Тут у нас с направлениями и брам-стеньгами полная неразбериха Боцман пьян в стельку, а капитан так и не вынырнул из каюты

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересная гипотеза, но, как я понимаю, не подтверждается жизнью.
Например, в городе Москве очень много нищих и очень бедных людей, которые просят на улицах. Большинство людей, как по Вашему совету, остаются равнодушными к такому явлению и как Вы и советуете - игнорируют его, проходят мимо нищих, не замечая их.
И действительно, как Вы и предрекаете, некоторые нищие отмирают - от недоедания, плохих условий жизни. Однако в целом - явление остается на прежнем уровне. Как я понял из Вашей логики в этом виноваты те немногие, кто все же оказывают хоть и небольшую, но помощь. Так

Да. И это не только моя логика. Где-то я встречал, не помню - помощь деньгами - это не помощь, а, по большей части, провоцирование, приучение к "подачкам". Вы спасаете тело, но губите душу. Вы не даете из "собаки" челу подняться обратно до человека. Как-то так... Тут нужна помощь другого рода. Но главное - "не навреди".
Но речь, кстати, была немного о другом. Я опять не уверен что Вы поймете именно так, как я хочу это сказать - нищими этих людей делает Ваша уверенность в том, что они нищие. У отшельников, странствующих монахов, Будды, в конце концов, в свое время - те же проблемы, что и у них. Но разве это было их проблемой?

И еще. О том-же. Другой пример.
Чем больше больного будут считать больным, тем меньше шанс на выздоровление. И дело далеко не только в ЕГО ЛИЧНОЙ уверенности и настрое. Вы же в курсе.