Россия на пути кризиса?

[ninniku]

Законодательная власть не должна быть сама по себе, как было при ЕБН. Потому её и расстреляли в 1993 году из танков.
Сейчас она подслужебная и это правильно. Исполнительная система - основа всякой власти и оттуда должны идти законодательные инициативы. Когда наоборот, а у нас часто наоборот, тогда мы садимся и начинаем вычислять пробелы в законодательстве. Потому что законы хоть и писаны, но не работают. Потому что написаны в отрыве от исполнителей. Мы лучше знаем, какие регулирующие механизмы требуются.
Но тут нужна и политическая воля. Иначе зарегулировано все будет сверх меры. Это - Президент. Он определяет политику. И если он сказал: Хва! Кончаем налоговую полицию и налоговикам по зубам даем! - то так и сделали. Это политическая воля. Это кредит инициативным предпринимателям, которых на годы оставили в покое.
Но скоро придет другой и скажет: Играем в обратку! В экономике нет порядку!
И заиграем вновь по новым правилам. Лишь тот, кто честен будет в выигрыше. Но таких сейчас стало даже меньше, чем было.
Есть слишком много примеров практики, когда репрессивно-карательная система становится реальным двигателем творчества и установления прозрачности и законности. Либерализм же в России не дает нужных результатов. Скорее народ обленится,ч ем будет играть по через чур свободным правилам.

[Ирина2]

Это - Президент. Он определяет политику. И если он сказал: Хва! Кончаем налоговую полицию и налоговикам по зубам даем! - то так и сделали.

А если он отвернулся или отвлекся на другое? Если у него недостаточно знаний или инфы, чтобы понять, что хва? При твоем раскладе нам в качестве президента нужен как минимум всезнающий господь бог.. Потому что ты не даешь системе возможности саморазвития и саморегуляции. А любая система должна такой механизм иметь, если хочет быть жизнеспособной. Есть вещи, которые не регулируются методом" тащить и не пущать"

[Georgy]

Сообщение от ninniku

Не, Юрий. Фигня это, а не политическая бомба. Я читал по вашей ссылке. Все тот же ОДИН взгляд. В целом можно согласиться с пониманием им Олигархии. Но лишь за неимением лучшего.
Чиновники ельцинского периода и нынешние за 8 лет путинского - это две большие разницы. Сам чиновник и знаю.

...Иллюзии о народовластии оставим либералам. Это их любимая сказка. Но мне очень давно надоело её слушать.

Ну, вот и отлично.
Признаться, меня интересовало Ваше (тестовое) мнение как действующего чиновника и именно “путинской волны”.

Итак, с одной стороны, какое счастье, что чиновники наши не “ходят по интернетам”, не читают всяких там маргиналов.

Предполагаю, Вы невнимательно прочли книгу (по себе знаю, трудно, большой объём, неудобная разбивка частей, недостаток времени). Потому как я “не врубаюсь”, какой книге Вы посвятили основную часть Вашего ответа? Думаю, Вы и мою книгу также читали.
Думаю больше, ни фига Вы не прочли, так, урывками, вырванные из контекста абзацы.
Потому как непонятно, по какому поводу пафос о неприятии "народовластия", о котором в обоих книгах ни слова, а очень даже наоборот...

С другой стороны, это урок и повод для дальнейшей работы и отшлифовки основной Мысли, что из моей книги, что из той же Руссологии, чтобы понятна была и чиновнику даже .

Именно мысли о необходимости возвращения к иерархичности управления страной, о необходимости развития, модернизации бывшего партийного принципа.

Вы говорите, чиновники другие стали, тут же, кстати, с большим знаком плюс говорите о чиновниках старой, советской, партийно-КГБшной закалки. Иными словами, подтверждаете тезис, что система бывшая, важнейшей частью которой была и система подбора кадров, превосходит нынешнюю. Иными словами, отмечаете деградацию системы.

Но, впрочем, о системе у Вас редко можно прочесть, больше об отдельных кадрах. Как говорится, за деревьями леса не видать (также как за абзацами книги).

Так что, давайте вот так посмотрим:
С системной точки зрения меняется что-то? В какую сторону, худшую или лучшую?
По- другому, (1) есть развитие по спирали вверх, (2) есть застой, возвращение на круги своя, (3) есть развитие по спирали вниз, деградация?

Итак, системно у нас на всех уровнях провозглашена выборность власти, демократия (сейчас вот только о “суверенной демократии” говорят, то есть независимой от Запада).

В тоже время жизнь упорно подталкивает власть к большей твёрдость, жёсткости, иерархичности конструкции власти. И это делается – подпольно, подковёрно, по-свойски, иерархия то есть местечковая на всех уровнях устанавливается.

При этом сохраняется вся демократическая риторика, соответствующие законы и пр.

Получаются, разрастаются так называемы “ножницы” между официальной риторикой и полуофициальной практикой. Возвращается Большая Ложь “Большого Брата”. Ложь в основании государственного построения.

Все знали, что партия (раньше) руководила и назначала. И одновременно вся страна ежегодно играла всеобщий большой спектакль под названием “всенародные выборы”.

За Большой Ложью, естественно, идут сонмы маленьких (да удаленьких). Полная зачистка основных информационных каналов, полнейшая “непогрешимость” “руководящих и направляющих”, культ личности, сначала страшный, потом пародийный и т.д., и т.п.

Повторение пройденного? Отнюдь.
Любой ученик (Ж.Э.) скажет – либо вперёд, либо назад, отказ от движения вперёд есть немедленное начало движения назад, повторение, остановка есть вещь виртуальная.

В чём отличие той Большой Лжи от ныне формируемой на наших глазах?
Тогда была достаточно большая партия (к тому же вооружённая определённой общественной, хоть и несовершенной, но ОБЩЕСТВЕННОЙ идеологией – обо всём этом здесь не будем, это отдельная тема).
Налаженная, захватывающая обширные слои населения, кадровая политика и пр.

Сейчас – замкнутая на себя кучка олигархов, кадровых подбор по местечковому, дачному. родственному “принципу”. Это даже не “система низшего уровня”, это полное отсутствие системы, политическая анархия.

И в таком “лесу”, в такой “антисистеме”, любой, даже самый-самый лучший Президент (как Путин, ага!) может только медведем пройтись, прорубить небольшую просеку, линию прочертить из поваленных гнилых деревьев, на месте которых тут же вырастают новые, гнилые уже на корню и, само собой, в том же, “естественном порядке”.


Почему так? Вы правильно заметили – за неимением лучшего (примера).
Откуда оно, лучшее возьмётся? Кто предложит? Записные философы и политологи из тех, что остались на зачищенном информационном пространстве?

Конечно, невозможно не видеть, что Президент всё время в поиске, ищет, то к Солженицыну съездит, святые места все объездил, в монастырях, со старцами подолгу разговаривает…

Отчасти эти поиски похожи на... Николай II тоже думал, искал, читал святые пророчества, страдал… -- и ничего не делал для изменения системы. В конце концов просто бросил её (гнилую уже тогда систему) на произвол истории. Что, впрочем, при всех последующих людских катаклизмах, с исторической, эволюционной Вершины всё равно пошло на благо (сравнительно с сохранением и развращением системного болота).

Короче говоря, сейчас так:
либо чиновники наши руководящие найдут Новые пути Развития политической системы (а мы, рериховцы, именно, больше некому, предложим им эти пути) либо будут сметены Катаклизмами (частично и мы вместе сними). Но то, что сейчас происходит в политической сфере нашего общества – болотисто и эволюционно бесправно, иначе говоря обречено.
Я так думаю.

[ninniku]

Сообщение от Ирина2

А если он отвернулся или отвлекся на другое? Если у него недостаточно знаний или инфы, чтобы понять, что хва? При твоем раскладе нам в качестве президента нужен как минимум всезнающий господь бог.. Потому что ты не даешь системе возможности саморазвития и саморегуляции. А любая система должна такой механизм иметь, если хочет быть жизнеспособной. Есть вещи, которые не регулируются методом" тащить и не пущать"

Саморегуляция такой системы заключается в тезисе: Что не запрещено, то разрешено.
При всей кажущейся жесткости и ограниченности, поля для творческой деятельности хватает. Дело в том, что ряд сторон системы должен быть жестко зарегулирован, а остальные свободны. Например, система не интересовалась обычными рынками. Кто на них торгует и пусть вроде как все, кто хочет и может.
Но оказалось, что их банально захватили представители других систем. И вся свобода свелась к тому, что жители нашего государства, которым дали свободу торговли на рынках, торгуют под их заборами. Пошли жалобы. Народ скзаал: Не хотим такой свободы. Дайте нам твердые и законные гарантии.
Поперли иностранцев. Где-то что-то стало меняться. Ну, а там посмотрим, сказало государство.
Был закон о разовых дозах наркотиков. Путин сказал (сам слышал по ТВ): Мы приняли закон, посмотрим как будет работать.
Плохо стал работать. Взвыли все правоохранители. Полтора года ушло на торпедирование закона и его отменили.
Оказывается, после ЕБН и его эпохи осталось много мест, где анархия сохранилась. Но свято место пусто не бывает. Их захватили представители других систем. Либо иностранцы, либо преступный мир. Т.е. реальная саморегуляция и свобода рынка - это все фикции в наших российских условиях. там, где людям предоставлена свобода, там это поле захватывают другие системы. Поэтому государство и возвращается в эти сферы. Но с учетом накопленного опыта.
Вот на рынке жилья все инициативы привели к провалу. Оно дорожает не по дням, а по часам. Законами не урегулировать. Все законные меры приволдят только к новому витку цен. И тогда государство принимает решение о создании государственного строительного концерна. Дотации в него приведут к снижению рыночной стоимости жилья, произведенного этим концерном. Стабильные зарплаты и льготы привлекут специалистов. Другие застройщики будут вынуждены конкурировать и играть по иным правилам. Если хотят выжить, будут снижать себестоимость, а не взудвать её до небес.
Ну, вот где-то так. ДОЛОЙ ЛИБЕРАЛИЗМ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ!!!

[ninniku]

Сообщение от Новый

Предполагаю, Вы невнимательно прочли книгу (по себе знаю, трудно, большой объём, неудобная разбивка частей, недостаток времени). Потому как я “не врубаюсь”, какой книге Вы посвятили основную часть Вашего ответа? Думаю, Вы и мою книгу также читали.
Думаю больше, ни фига Вы не прочли, так, урывками, вырванные из контекста абзацы.
[/size][/font]

Совершенно правильно думаете! В каждой такой книге есть ключевой тезис-идея. Потом появляются варианты и много аргументов. Пытаются стройность системы
доказательств построить. Но сверхидея обычно одна! Надо делать, как я сказал!

Нет, Юрий! Если теорию олигархии я принимаю за основу, за неимением другой, то сущность этой теории меня не затрагивает, а кажется глубоко ошибочной. Не в постановке вопроса - она вроде как верна, а в сущности взгляда.

Современная российская олигархия - это власть выходцев из спецслужб. С этим я согласен. Но не это определяет её сущность. Её сущность в любви к России и в готовности на неё работать... но по правилам своей системы.
Эта система сбалансирована. И сбалансирована так, чтобы не было проигрыша. И не будет одной партии. А будет десять управляемых. И будет не один кандидат от партии власти, а десять от разных партий, каждый из которых будет согласован с системой и утвержден ею.
Иерархичность власти, о которой вы говорите уже выстроена. И строилась она с первого дня прихода Путина к власти. Эти ребята пришли навсегда. И власть они не отдадут. Если будет кризи власти, они же возглавят и революцию. И сами её направят.
Так что та система, о которой вы говорите, уже построена, но с иным, чем вы предполагаете знаком. Эта система работает не на себя, а на Россию. Она в ней считается высшим приоритетом. И лишь тот, чья любовь к ней искренняя получают бонус и шаг вперед. при том, что они должны быть частью системы. Одной любви недостаточно. Нужна ещё и преданность системе. Проверенная преданность.
То, что сейчас выстраивается - превышает меры прошлых лет и далеко задвигает опыт КПСС и КГБ.
Я же сказал. Пока мы наиболее эффективны. Но смена подрастает и она иная. Она изначально ориентирована на РЕЗУЛЬТАТ. Назовите их профессионалами, неравнодушными и т.д. Но это не все. Если нет любви к России, дорога им на верх закрыта.
Я наблюдаю механизм работы этой новой системы и поражаюсь её эффективности. Ни о каком кумовстве и семейственности в ней речи быть не может. Дадут, конечно, по блату теплое местечко, если кто очень захочет. Но даже не на третьих ролях.
Я наблюдаю эту революцию в Приморье. В верхних эшелонах её власти. Клан кумовей, друзей и собутыльников полностью лишился власти. Одного за другим ушли и часть даже привлекли к уголовной ответственности. Наблюдается не только тотальная ротация кадров. Наблюдается изменение целей. Новых отобрали по всей России и расставили на ключевых постах, но с задачей иной - не срастись с местными кланами, а обессилить и обезвластить их. И это выполняется.
кстати, бывший ваш начальник УФСБ пришел к нам (он вообще-то отсюда выходец), порулил чуть и двинулся на верх, в Москву, чтобы .... присесть уже там. И месяца не прошло с его назначения, как пошли слухи об этом. Ничего не слышали?
Нынешний наш прокурор прославился в Твери тем, что пошел против местных кланов и посадил мэра и губернатора. Пришел к нам. Теперь мэр тоже сидит. А на двух вице-губеров уголовные дела завели.
Мне поручили собрать информацию в инете о новом начальнике УФСБ. Я порылся. Нет вообще никакого компромата. Но зато очевидным стал его приоритет. Он прославился в Тюмени тем, что эффективно боролся с мафиозными кланами в органах власти.
На прошлой недели подтвердили слухи о переводе нынешненго начальника УВД в другое место. Придет новый. И задача его уже просчитывается.
Наступает новый этап становления СИСТЕМЫ - борьба за региональное влияние. Я этого ждал несколько лет. Ибо просчитал необходимость развития системы в данном направлении. Этим объясняются многие громкие дела прошлого года по мэрам и губернаторам. После посадки нашего мэра была опубликована статистика. Всего по России 15 мэров прошлом году посадили. Видимо будет больше. Наследие ЕБН изживается так. Раз сами уйти не захотели. Мэры сейчас единственные выборные лица серьезного масштаба. Не за горами либо отмена их выборов либо изменение порядка согласования кандидатов.
Вертикаль иерахическая чувствуется. Её не видит только слепой. И тенденция тоже видна. так что... Припоздали вы с вашими идеями... а может они уже осуществляются и ваш труд не пропал зря?

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Иллюзии о народовластии оставим либералам. Это их любимая сказка. Но мне очень давно надоело её слушать.
...
ДОЛОЙ ЛИБЕРАЛИЗМ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ!!!

Оказывается ninniku тщательно законспирированный единомышленник

[Michael]

Сообщение от ninniku

.
Иллюзии о народовластии оставим либералам. Это их любимая сказка. Но мне очень давно надоело её слушать.

Во власти кроме силовиков должны быть и другие люди, чтобы был представлен весь спектр людей. Элементы демократии весьма полезны для общества, просто нужен правильный баланс.

[ninniku]

Сообщение от Michael

Во власти кроме силовиков должны быть и другие люди, чтобы был представлен весь спектр людей. Элементы демократии весьма полезны для общества, просто нужен правильный баланс.

Так согласен. И в перспективе так и будет. И уже даже есть. Не все силовики. Где-то процентов 70 по данным иносми. Есть такие области, где силовикам не место. Здравоохранение, например. Потому и хиреет. И сферу образования потому же трясет. Наука.
Я сказал о стержне системы, которая создается у нас на глазах. Это олигархия в некотором роде. Только мало этот термин подходит в силу того, что взяли власть не ради власти и своих интересов. Их интересы - это сильная и самостоятельная Россия. А и то и другое требует соблюдения многих условий. И прежде всего широкого участия позитивно настроенной элиты общества. Также радеющей за страну. Только эта элита мало умеет сплачиваться и ставить перед собой выполнимые задачи. Им бы помечтать. Поэтому её направляют.

Дело в другом. В основе этой Системы заложен неизбежный механизм метаморфозы. Уже негде брать силовиков старой школы. Ресурс исчерпан. А новые силовики - они другие. Они мало интересуются политикой. Поэтому ресурс будет черпаться в других источниках. И бизнес-элита один из самых близких и реальных. Плюс научная элита. Один важный момент пока не удается полностью решить - ротацию кадров среднего звена. То, что эффективно работало в СССР. Сейчас местные элиты сильнее, чем в те времена именно поэтому. Люди в нашей стране не любят менять насиженные места, как в США. Но что-нибудь придумают.

[Ирина2]

Ну, вот где-то так. ДОЛОЙ ЛИБЕРАЛИЗМ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ!!!

Вслед за либерализмом исчезнут культура, мораль и другие гуманитарные ценности. Останутся у тебя только фронты.. Воевать может и удобно, а вот жить - хреново. Не стоит сводить все только к рынку - такие области как образование и наука тоже должно контролировать государство, а фельдфебеля в вольтеры - это уже было.

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Так согласен. И в перспективе так и будет. И уже даже есть. Не все силовики. Где-то процентов 70 по данным иносми..

Делить на силовиков и на несиловиков . Человек бы был хороший.
В АЙ кстати довольно однозначно дано опреедление власти, вернее того, кто должен быть у власти. "Наша власть - жертва."
Вот вопрос, в чем отличие тех, кто искренне на каком-то этапе стремится к власти для того, чтобы принести пользу, и тех, для кого власть - это жертва?

[Нарада]

Спасибо, ninniku.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

...Вот вопрос, в чем отличие тех, кто искренне на каком-то этапе стремится к власти для того, чтобы принести пользу, и тех, для кого власть - это жертва?

Вот те, кто жертвуют собственным благом ради общего – для тех власть – это жертва.

[Georgy]

Сообщение от ninniku

...Но сверхидея обычно одна! Надо делать, как я сказал!
...Эти ребята пришли навсегда.
...Так что та система, о которой вы говорите, уже построена, но с иным, чем вы предполагаете знаком.
...То, что сейчас выстраивается - превышает меры прошлых лет и далеко задвигает опыт КПСС и КГБ.
...Я же сказал. Пока мы наиболее эффективны.
...Вертикаль иерахическая чувствуется. Её не видит только слепой. И тенденция тоже видна. так что... Припоздали вы с вашими идеями... а может они уже осуществляются и ваш труд не пропал зря?

"Припоздали с идеями..." --ну, сказанул рериховец!

То, что сейчас создаётся по Вашему описанию (и, конечно, видно и слепому!) -- это не СИСТЕМА, это жёстко выстроенная, вышколенная, возможно даже искренняя, от души, честная то есть, государственная пожарная команда, команда ликвидаторов беспредела 90-ых годов, команда "санитаров всё того же леса", причём, судя по Вашему описанию, самоуверенная в своей непогрешимости.

Политическая СИСТЕМА -- это отношения собственности, идеологии, культуры.
СИСТЕМА -- та же самая, что при Ельцине, что сейчас, что... да хоть при Пиночете. Кстати, кто-то, не Вы ли, Чубайса поспешили отправлять на покой. Но это всё, Вами описанное, в том числе и из его нынешних взглядов, "капитализм с жёстким лицом" порядком, то есть. Вы в курсе, он замечательный управленец? Видел это непосредственно. Под стать Путину.

То, что Вы описали, хорошо в качестве укрепления исполнительной вертикали власти. Не более того. Мы о разных вещах говорим. Вы довольствуетесь отдельными фрагментами, "абзацами" идеи, СИСТЕМЫ.
Я пытаюсь выстроить и предложить целостную конструкцию эволюционно новой Системы. Ибо Ваша (точнее, Вами восторженно принимаемая) во ВСЕХ её элементах противоречит идеям Живой Этики, а значит, эволюции, а значит, как мы с Вами, рериховцы, должны, вроде, быть убеждены -- бесперспективна.

Олигархический, крупный капитал, частное, индивидуальное предпринимательство как ведущая "идея" общества, насилие, "силовики" в управлении... -- это по Вашему, НАВСЕГДА? По меньшей мере, это переходный период, возможно, по-жизни нашей, необходимый.

Время "моих" идей ещё впереди. Впрочем, простительна Ваша оценка, Вы оценивали "частицу разделённую".
Ладно. Честно, неинтересно разговаривать в таком ключе.
Я получил представление о реакции, будем так говорить, лучшей части чиновников. И то ведь, работа не завершена, многое придётся сократить, согласовать отдельные детали. Спасибо, Вы помогли мне, чем смогли.
Всего доброго!

[Дмитрий777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот те, кто жертвуют собственным благом ради общего – для тех власть – это жертва.

Все верно. Но все равно какая-то неопределенность присутствует. Ну вот смотрю на Абрамовича (по телевизору конечно, к сожалению лично не имел чести), и такая у него бедняги тоска на лице, когда продляют его полномочия на посту губернатора Чукотки.
Чувствуется прямо, что человек жертвует.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

Все верно. Но все равно какая-то неопределенность присутствует. Ну вот смотрю на Абрамовича (по телевизору конечно, к сожалению лично не имел чести), и такая у него бедняги тоска на лице, когда продляют его полномочия на посту губернатора Чукотки.
Чувствуется прямо, что человек жертвует.

Жертва всегда добровольна, это выбор совести. Так, что описанная Вами ситуация, скорее не подходит под определение жертвы. Хотя, я не знаю личных обстоятельств жизни Абрамовича.

[Дмитрий777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Жертва всегда добровольна, это выбор совести. Так, что описанная Вами ситуация, скорее не подходит под определение жертвы.

Да, скорее всего не подходит. Просто кроме того, что Вы указали как

Сообщение от Владимир Чернявский

жертвуют собственным благом ради общего

мне кажется, должно быть еще какое-то условие.
Неопределенность это как неустойчивость системы, необходима дополнительная точка опоры.
Например вот такая – знание, предусматривающее ответственность.

[Ирина2]

Дмитрий, мне кажется, что разница в том, на какое место поставлено дело. Если дело выше себя и диктует , а сам руководитель по сути первый и самый ответственный из подчиненных, то власть жертва. Если же я думаю о том, что мои личные качества вполне подходят, чтобы быть начальником, вот тогда жертвой оказывается сам человек и его подчиненные, потому что изначальным посылом была все-таки самость. Причем он может и сам искренне верить, что он страдалец и жертва обстоятельств.

[Дмитрий777]

Да я согласен с Вами, Ирина. Но, мы все-таки упускаем один важный фактор. Человеку свойственно меняться. Как, впрочем и обстоятельствам.Вы пишете

Сообщение от Ирина2

Если дело выше себя и диктует , а сам руководитель по сути первый и самый ответственный из подчиненных, то власть жертва.

Ну так, а если через какое-то время, руководитель, будучи первым и самым ответственным, перестает вдруг быть таким. По его мнению виной тому обстоятельства, хотя объективно, мы сами их создаем.
Вот я и говорю о некоей неопределенности, это, как в математике говорят, условие необходимое, но недостаточное..Необходимое, чтобы стать, но недостаточное, чтобы оставаться.
В соседней ветке одним из участников было высказано утверждение о том, что настоящий учитель - это Посвященный. Естественно, имелась ввиду не профессия учителя, хотя она тоже очень достойная и уважаемая. Говорится про ибранного Учителя для ибранного ученика. Кем или чем избраного, не об этом сейчас речь.
Так вот, применительно к нашей теме, власть тоже бывает разная. Поэтому и требования по большей части усредненные. Да, в меру честная, да, не очень ворующая. Но есть власть, которая вершит судьбы многих людей, стран, народов, эпох. Так вот такая власть должна быть совершенной, т.е.обладать совершенным знанием. Совершенная власть - это власть Посвященных.

[Ирина2]

Совершенная власть - это власть Посвященных.

Совершенная власть, имхо, - это власть законов Космоса, а все остальные испонители уже понимают эти законы с большей или меньшей погрешностью..Имхо же, не стоит пытаться построить совершенное государство - чтобы раз и навсегда потому что для него нужны совершенные граждане, а где их взять?Лучшее, что можно достичь в земном, материальном мирк = это адекватность системы данной ситуации и поставленным задачам с заложенной возможностью минимально болезненных изменений

[Дмитрий777]

Сообщение от Ирина2

Совершенная власть, имхо, - это власть законов Космоса, а все остальные испонители уже понимают эти законы с большей или меньшей погрешностью.

неизбежной, увы...

Сообщение от Ирина2

Имхо же, не стоит пытаться построить совершенное государство - чтобы раз и навсегда потому что для него нужны совершенные граждане, а где их взять?

процесс построения совершенного государства и процесс совершенствования граждан этого государства взаимозависимы и взаимоопределяемы

Сообщение от Ирина2

Лучшее, что можно достичь в земном, материальном мирк = это адекватность системы данной ситуации и поставленным задачам с заложенной возможностью минимально болезненных изменений

А не получится как в известном высказывании о слепых вождях слепых?