Сатана, Люцифер, Хаос

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

так вот эти вибрации сместили Люцифера на другую планету, которая отвечала бы его частоте вибраций. И на сегодня это Сатурн. ЭТо не учение, это физика. Так вот, все не имеющии сходные вибрации как на сегодняшней Земле переходят соответственно туда, где эти вибрации есть, чтобы существовать дальше. Это бесконечный процесс. Люцифер сейчас на Сатурне. Он может влиять и оттуда.

Таков был план сначала - выслать на Сатурн, но если сравнить эти записи по датам, то будет видно, что потом всё изменилось и в результате он вообще был выслан из Солнечной системы.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Таков был план сначала - выслать на Сатурн, но если сравнить эти записи по датам, то будет видно, что потом всё изменилось и в результате он вообще был выслан из Солнечной системы.

Народ, да перестаньте вы говорить о таких понятиях как Люцифер в таком же плане, как о сантехнике, дяде Васе с третьего подъезда. Это уже даже не смешно. Это кошмар.

[adonis]

Сообщение от Djay

Народ, да перестаньте вы говорить о таких понятиях как Люцифер в таком же плане, как о сантехнике, дяде Васе с третьего подъезда. Это уже даже не смешно. Это кошмар.

Видишь ли, Джай, ЕПБ рассматривала Люцифера как принцип, как часть мироздания имеющего более грубые, плотные вибрации, необходимые для эволюции. Люцифер о котором говорят в этой теме, который потерял право на это имя, это конкретная индивидуальность, представляющая этот принцип, но не выдержавшая его. Бывший архангел, ставший отцом лжи и ныне выброшенный за пределы нашей планеты.

[Djay]

Сообщение от adonis

Видишь ли, Джай, ЕПБ рассматривала Люцифера как принцип, как часть мироздания имеющего более грубые, плотные вибрации, необходимые для эволюции. Люцифер о котором говорят в этой теме, который потерял право на это имя, это конкретная индивидуальность, представляющая этот принцип, но не выдержавшая его. Бывший архангел, ставший отцом лжи и ныне выброшенный за пределы нашей планеты.

Вижу, Адонис. И ужасаюсь. А "принцип" куда делся? Туда же - на Сатурн?
Сколько Блаватская сил положила на борьбу с антропоморфизмом, а все напрасно.
Нашли-таки черта, персонифицировали и прогнали "на Сатурн". Фсе рады.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Djay

Народ, да перестаньте вы говорить о таких понятиях как Люцифер в таком же плане, как о сантехнике, дяде Васе с третьего подъезда. Это уже даже не смешно. Это кошмар.

Да тут, Джай, действительно разговор о сантехнике. Народ обсуждает устройство космической канализации, в которую падших архангелов спускают!

[Djay]

Сообщение от Андрей Пузиков

Да тут, Джай, действительно разговор о сантехнике. Народ обсуждает устройство космической канализации, в которую падших архангелов спускают!

Ну, Андрей... "ржунимагу", одним словом.

[gog]

Долго слежу за темой и не могу понять:что изменится от выяснения того , на Земле он или у чёрта на куличке.

[Vitaly]

Многое станет на свои места!.

Может оказаться, что во всех случаях не он (Сатана) виноват, а конкретно каждый человек, и винить ему (человеку) будет некого, кроме себя и своего товарища

[gog]

Сообщение от vetall2000

Может оказаться, что во всех случаях не он (Сатана) виноват, а конкретно каждый человек, и винить ему (человеку) будет некого, кроме себя

Я на 100% уверен в этом . Так и есть.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от vetall2000

Многое станет на свои места!.

Может оказаться, что во всех случаях не он (Сатана) виноват, а конкретно каждый человек, и винить ему (человеку) будет некого, кроме себя и своего товарища

Молодец, Витал! Только лучше самого себя, чем товарища.

[Tef]

Сообщение от Dar

7.168....темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев
и начали вызывать Хаос..
(чем-то наш форум напоминает.. желающими подначить, развлечься,
изображающих из себя санитаров леса и незаслуженно обиженных героев)

Точно . Но самое замечательное, что в чисто человеческой реакции на грубость и хамство такие "просветленные" склонны обвинять.........самость оппонента,в отношении которого и поступили неэтично словом или действием.

[gog]

Сообщение от Tef

Точно . Но самое замечательное, что в чисто человеческой реакции на грубость и хамство такие "просветленные" склонны обвинять.........самость оппонента,в отношении которого и поступили неэтично словом или действием.

И кто же виноват в этой круговерти?

[adonis]

Сообщение от Dar

приведу цитату, которую здесь уже приводили не раз (последний раз А.Пузиков)

7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому
неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как
непроявленный Хаос...
...поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так
нужный для созидания.

и связь с Сатаной

10.218. ..Сатана очень желает покончить с Землею... Так Хозяин Земли по
предательству теперь предает Землю.
Нам же Он доставил двойную работу, чтобы еще удержать и огни хаоса...

другими словами идет борьба Света с Хаосом..
а темные стараются увеличить Хаос..оттягивая на себя внимание, силы, время..


7.168....темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев
и начали вызывать Хаос..
(чем-то наш форум напоминает.. желающими подначить, развлечься,
изображающих из себя санитаров леса и незаслуженно обиженных героев)

Ну нельзя всё валить только на Хаос или только на Личность. Обе крайности показывают только часть истины. ЕПБ качнула маятник от личности Сатаны к обобщённому принципу Хаоса, дабы изменить стандарт мышления. Но зацикливание только на этом полюсе также вредно, как и зацикливание на одной личности. Ситу у Рамы похитил не Хаос, а конкретный Равана. Если есть иерархия тёмных, то следовательно есть и конкретный тёмный Иерарх, дядя Ваня или другой, но это будет конкретная индивидуальность. Отрицание индивидуальности Сатаны, равносильно отрицанию существования тёмной иерархии. Раз сатана только в нас, то тогда получается что нет никакой тёмной иерархии вне нас. Это верно, но только наполовину, иначе бы говорили бы только о тьме, но не об её иерархии.

[Dar]

Сообщение от adonis

Ну нельзя всё валить только на Хаос или только на Личность. Обе крайности показывают только часть истины.

конечно нельзя валить только на хаос.. именно поэтому по поводу
"ЕПБ качнула маятник от личности Сатаны к обобщённому принципу Хаоса"
я бы сказал не "качнула", а дополнила...
Про воздействие хаоса тоже нельзя забывать сваливая все на темных..

14.342...Даже неплохие люди могут становиться жертвами натиска хаоса.
.. кроме того, может быть одурманивание волнами хаоса,..
..мы должны различать сознательных служителей тьмы от несознательных
одурманенных шатунов. Они также служат тьме и подчас даже вреднее самой
тьмы.

Раз сатана только в нас, то тогда получается что нет никакой тёмной иерархии вне нас. Это верно, но только наполовину, иначе бы говорили бы только о тьме, но не об её иерархии

почему же только в нас или только изгнан?..
Думаю он влияет так же как Луна на Землю вызывая приливы и отливы...
И его влияние тем сильнее чем больше в человеке негатива..
И влияние это полагаю после изгнания уменьшилось..

а проявление его может быть разнообразным.. например как черта
характера ..
11.279. Нет такого зла, которое сравнилось бы с преступностью малодушия..
в нем таится губительная половинчатость; его повелитель Сатана;..

[Кайвасату]

Относительно того, что людям проще жить без Сатаны (одно из заявлений Веры Тевс).
Слабым сознаниям знание отсутствия Сатаны скорее не поможет, а навредит, т.к. отрицательным образом может сказаться на их самоорганизации. Но для тех, кто уже твердо стал на путь Света, это никоим образом не ослабит усердий на пути.
С практической точки зрения для Агни-Йога не столь важно, существует ли Сатана или нет, т.к. он понимает, что никакое воздействие извне на него невозможно в том случае, если в нем самом нет ничего, соответствующего этому воздействию. Поэтому главный враг всегда внутри человека - это его собственные недостатки (возникающие из-за неразвитости положительных качеств). Если йог устранит всё "зло" внутри себя, никакое зло извне не сможет на него повлиять, т.к. не найдет в нем ничего от себя. Правда с собой сражаться труднее всего, ведь понимаешь, что это часть тебя, поэтому для некоторых (некоторые могут обойтись и без этого) иногда полезно считать свои недостатки как бы внешним врагом, неким темным искусителем, в отношении которого проще осознать свою ему нетождественность, а стало быть и одержать победу.

[Вера Тевс]

Сообщение от Кайвасату

Относительно того, что людям проще жить без Сатаны (одно из заявлений Веры Тевс).
Слабым сознаниям знание отсутствия Сатаны скорее не поможет, а навредит, т.к. отрицательным образом может сказаться на их самоорганизации. Но для тех, кто уже твердо стал на путь Света, это никоим образом не ослабит усердий на пути.
С практической точки зрения для Агни-Йога не столь важно, существует ли Сатана или нет, т.к. он понимает, что никакое воздействие извне на него невозможно в том случае, если в нем самом нет ничего, соответствующего этому воздействию. Поэтому главный враг всегда внутри человека - это его собственные недостатки (возникающие из-за неразвитости положительных качеств). Если йог устранит всё "зло" внутри себя, никакое зло извне не сможет на него повлиять, т.к. не найдет в нем ничего от себя. Правда с собой сражаться труднее всего, ведь понимаешь, что это часть тебя, поэтому для некоторых (некоторые могут обойтись и без этого) иногда полезно считать свои недостатки как бы внешним врагом, неким темным искусителем, в отношении которого проще осознать свою ему нетождественность, а стало быть и одержать победу.

Ваши способности к перевёртыванию просто потрясающи! Всё с ног на голову!
Я писала, что осознание присутствия Врага наоборот мобилизует в борьбе против него и помогает устремлению к Превышнему!
То есть я согласна с Вашими нынешними высказываниями, за исключением рассуждения о слабых сознаниях. Слабые должны подчиняться общей эволюции и у них имеются хорошие примеры. Они отчитываются за свою личную карму.
Я приводила цитаты Е. Рерих.

Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного, что дьявол силен тем, что сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укрепилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и лишь владея им человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен Силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника было Люцифер – Свет несущий. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока.

И время умалчиваний прошло. Всё существующее положение Дел должно оговариваться. Пока ещё имеется противодействие Тёмной Иерархии Силам Света, так об этом и нужно говорить! Но, когда уже..., а это уже сейчас, фокус тёмной Иерархии теряет свою силу и многие тёмные (ДЛЯ adonisа тоже) меняют свою ориентацию и проникаются противоположными вибрациями, то нужно это акцептировать. Это Благо.
Таким образом, возможно состояние планеты (и это будет непременно), когда отрицательные вибрации вчерашнего и сегодняшнего дня смогут быть полностью трансмутированы. Тогда само упоминание тёмной Иерархии уйдёт в забытье, а отрицательные элементы их вместо зла будут просто создавать НАПРЯЖЕНИЕ для поддержания планетарного равновесия. Тогда те необходимые для планетарного равновеся ДВА НАЧАЛА вместо абсолютного антагонизма сольются в один фокус. Возможно это будет, когда Луна потеряет всякое влияние на Землю.
Но это ещё не скоро...

[adonis]

Сообщение от Вера Тевс

Ваши способности к перевёртыванию просто потрясающи! Всё с ног на голову!
Я писала, что осознание присутствия Врага наоборот мобилизует в борьбе против него и помогает устремлению к Превышнему!
То есть я согласна с Вашими нынешними высказываниями, за исключением рассуждения о слабых сознаниях. Слабые должны подчиняться общей эволюции и у них имеются хорошие примеры. Они отчитываются за свою личную карму.
Я приводила цитаты Е. Рерих.

И время умалчиваний прошло. Всё существующее положение Дел должно оговариваться. Пока ещё имеется противодействие Тёмной Иерархии Силам Света, так об этом и нужно говорить! Но, когда уже..., а это уже сейчас, фокус тёмной Иерархии теряет свою силу и многие тёмные (ДЛЯ adonisа тоже) меняют свою ориентацию и проникаются противоположными вибрациями, то нужно это акцептировать. Это Благо.
Таким образом, возможно состояние планеты (и это будет непременно), когда отрицательные вибрации вчерашнего и сегодняшнего дня смогут быть полностью трансмутированы. Тогда само упоминание тёмной Иерархии уйдёт в забытье, а отрицательные элементы их вместо зла будут просто создавать НАПРЯЖЕНИЕ для поддержания планетарного равновесия. Тогда те необходимые для планетарного равновеся ДВА НАЧАЛА вместо абсолютного антагонизма сольются в один фокус. Возможно это будет, когда Луна потеряет всякое влияние на Землю.
Но это ещё не скоро...

Если время умалчиваний прошло, то почему Вы умалчиваете ответ на мой вопрос?
Ваша цитата не имеет никакого отношения к тому, что Вы опровергаете ЕИР о том, что Сатана выброшен с Земли. Более того, уравнивая соборное имя Люцифер с индивидуальным Сатана, вы подставляете под это определение всех Владык. Легко махать словами, типа «Два Начала» и при этом даже по просьбе, не объяснять что Вы называете Началом. Но даже с мало мальски теософской точки зрения говорить о том что «Начала сольются в один фокус» есть полный бред, это будет конец, пралайя. Но раз Вы не определили понятие «Начала», то оставляете себе лазейку для заявлений что подразумевали совсем другое, в итоге обсуждается не тема, а Ваши попытки выкручиваться от ответа.

[Вера Тевс]

Да, Света, я это понимаю.
Спасибо за поддержку.
Я поначалу вовсе не думала отвечать им, поскольку видела в оппонентах именно личное противодействие и желание "разоблачить". Как будто я рушила всё их годами накопленное богатство.
Люди действительно трудно расстаются со своими личными догмами и почему-то уверены, что их утрамбованный годами взгляд важнее всего и измениться он не может. А нам Говорят, что минуту назад человек был другим, а следующую минуту он станет вновь не таким, каким был только что.
Но потом подумалось, что происходит Пахтание. И не мы лишь тут присутствующие на форуме разбираемся, выясняем и не только просто читатели, но Сверху на нас смотрят тысячи глаз и им важны выводы правильные. Люди Тонкого Мира ждут от нас верных выводов и составляют о нас своё мнение. Мы каждую минуту своими мыслями или помогаем кому-то, или вводим кого-либо в заблуждение, зарабатываем этим себе новую карму.

[Кайвасату]

Сообщение от Вера Тевс

Ваши способности к перевёртыванию просто потрясающи! Всё с ног на голову!

Извините, в отличие от Вас этим не занимаюсь.
Когда я говорил о несуществовании Сатаны, а Вы пытались доказать, что в цитатах Рерих об изгнании Иерофанта зла речь идет не о Сатане (которого, кстати тогда понимали в единственном числе, как и следует, а потом уже вдруг сделали внезапно из него синоним составного имени Люцифер), а о неком другом непонятном иерофанте зла, которых можт быть много, то Вы обранили следующую фразу:

Это про вас сказано, что вам лучше думать, что его нет, спокойней

Разве это не есть обвинение (меня в данном случае), что проще жить без Сатаны?
Вот видите, Вера, всё записано, и я ничего не переворачиваю с ног на голову, в отличие от Вас. Вы в этой теме уже (Вам казалось, что незаметно) отказались почти от всех заблуждений, которые яро утверждали в начале темы. Пожалуй можно даже отдльную тему открыть с подробнвм разбором Ваших синтенций, их изменений и Ваших выкручиваний под влиянием логики и неопровержимых доказательств, с приведением цитат, но не хочется, ей богу, заниматься такими вещами, так что не усугубляйте...

[adonis]

Сообщение от Вера Тевс

Эт, хорошо, что Вы остановились. Читайте Тайную Доктрину. Сатана - это не одна Личность, а соборное Имя. Читайте "Падение Ангелов".

Читал я про Падших Ангелов, к ним относятся семеро. все кто спустился вниз на помощь людям, обобщённое соборное название «Прометей». Только среди них оказался один более других подверженный вибрациям материи, он то и не устоял. Если Вы считаете что Сатана – соборное имя всех пришедших Учителей, то тогда перечислите их, продолжите ряд: Сатана = Люцифер + ... кто ещё?

Сообщение от Вера Тевс

Ну и где же Вы углядели, что я говорю что зло - это начало? Не подставляйтесь! Не подставляемы и будете. Вот такие слова: «чем больше ты делаешь добра, тем больше будет зла», - от кого слышите, тому и "вкатывайте"!

Углядел здесь:

Сообщение от Вера Тевс

Но для меня была важна мысль о том, что Иерархия тёмных всё ещё существует и фокус соответственно тоже. То есть, если имеется сменная высшая "должность" у Светлых, то значит таковая имеется и у тёмных. Таким образом, как был Хозяин планеты, так и остался, даже если и произошла "смена власти".
Я не для того об этом говорю, что мне так нравиться, я хочу донести мысль, и об этом говорится в Учении, что для того чтобы планета находилась в равновесии, Оба Начала должны на ней присутствовать. Исчезновение одного из Начал ведёт автоматически к гибели другого.

Если решили выкручиваться, то и пояснили бы самостоятельно, что в вашем контексте было "Началом", если в посте разговор о тёмных и светлых. Суть Вашего поста была в том, что для равновесия планете необходим тёмный фокус, что как был Хозяин планеты, так и остался, даже если и произошла "смена власти".

Сообщение от Вера Тевс

А разве я говорю, что тёмные должны деградировать? Я утверждаю, что каждый человек создан Творцом, потому у каждого из них МОЖЕТ пробудиться желание именно эволюционировать. Эволюционируют же только В ДОБРЕ и устремлении к Свету!
Согласна, что тёмные могут быть бывшими светлыми, но и вновь устремившимися к Свету!

Это я говорю, что тёмные могут только деградировать, вы же утверждаете что они эволюционируют. Попытки выкрутиться здесь не пройдут. Сама мысль о возможности эволюции тёмными есть сатанизм. Зачем тогда эволюционировать путём поста и молитвы, если можно эволюционировать гораздо приятнее - путём разврата и вседозволенности? Сатанизм! Извращение базовых принципов. Получается два потока эволюции в одном направлении – что есть чушь. Если вагон и перрон будут двигаться в одном направлении, то не движется никто из них. Движение получается только тогда, когда есть встречный поток, направленный в другую сторону и понятие относительное. Светлая спираль направлена на эволюцию, тёмная, встречная спираль на деградацию. Друг без друга они действительно не могут существовать и вытекают одна из другой. Но это не равновесие, ибо равновесие остановит оба движения. Ваше крайнее утверждение что: «Эволюционируют же только В ДОБРЕ и устремлении к Свету!» есть маскировка, очередная попытка выкрутиться, потому как до этого Вы утверждали что у тёмных «Наверное у них тоже имеются какие-то пути». Вера, вы не похожи на зелёного новичка делающего непростительные ляпы в меру не разумения. Значит все ваши искажения имеют сознательный, умышленный характер.