Россия и Мир, события.

ninniku · 24.04.2007, 11:47

Хотелось бы сказать: Добрая ему память!
Но боюсь, не тот случай. Противоречивая и сильная фигура. Но если бы не Путин, мое крайнее неприятие этой фигуры осталось бы. А так.... Просто символ не самой лучше эпохи в жизни страны. Которую его преемник сумел преодолеть. Вот за этот выбор - огромное спасибо Е.Б.Н. Этим он многое загладил.

Olex · 24.04.2007, 12:24

Цитата:

Сообщение от ninniku

Олех, вы не юрист, это видно. Но у Юли то их достаточно. Могли бы подсказать, что все данные не могут быть положены в обвинение в коррупции. Более того, если действия проведены от имени родственника, то напрямую обвинять в коррупции члена суда тем более нет оснований.
У нас в России есть закон, обязывающий декларировать имущество и доходы всех чиновников высшего звена и их ближайших родственников. Превышение расходов над доходами могут быть основанием для обвинения в уклонении от уплаты налогов. Но никогда в коррупции, если факт дачи взятки не доказан. И прокуратура никогда не примет процессуального решения по таким сомнительным фактам. Операции с недвижимостью не являются предметом расследования сами по себе. Могут проявить инетерс к источникам доходов, но не в рамках уголовного производства, а в рамках документальной проверки налоговой службы.
Это все пиар ходы, Олех. И вы, зная это или нет - такой же пиарщик.

Распространяете эту утку.
Есть технологии привлечения к ответственности коррупционеров. И ваши СБУшники просто работают на заказ и не профессионально.
Оглашение этих сведений бросает тень на человека, рождает сомнения, но ничего не доказывает. А доказать они и не могут. Где здесь про источники доходов всей семьи?
А Бродский был ближайшим корефаном Юли. И уж он и знал.
Насчет гражданской войны не я сказал. А один из её молодых сподвижников, который входил в штаб партии. И на заседаниях Юли этой темой всех зомбировала.
Я фамилию его не помню. Но может на сайте ОРТ в обзоре за неделю от воскресенья вы сможете сами просмотреть видеоряд. Если у вас инет позволяет. Вам это лицо покажется знакомым. Думаю, он не врал.

Ладно, Бог с ней с Юлей и с Украиной.

Действительно, поживем - увидим. Со стороны на этот спектакль смотреть даже прикольно.
Но вот в 2004 году обалванить людей получилось. Сейчас не пройдет.

Ну вобщем все нормально, бабушка на пенсию на 12 миллионов долларов недвижимости приобрела - какие тут основания. Ерунда, что премьер-министр Чехии уходит в отставку, если не может доказать откуда взял деньги на квартиру. Какая фиг разница. Бродский... Может чего он и знал, да только глупости сейчас говорит. При чем такие, в которых концы с концами не сходятся ну никак. Над ним все смеются, а он щеки надувает. Юля с ним уже полгода практически не общается, а он компромат выбрасывает, что вот вчера, полгода не общались, а вот она пришла. своих миллиардов не хватило, у меня три миллиона просила... Причем в аккурат тогда, когда Юля не взяла ни одного из его людей в будущие предвыборные списки. Какое странное совпадение. Предполагаю кто такой "молодой БЮтовец" по ОРТ. Наверное какой-то дурак типа Ковтуненка, который клялся в любви к Юле до гроба со всех экранов а потом убежал в "Регионы". Он сейчас что угодно скажет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках. Лишь бы в Раде остаться. Впрочем Вы сами прекрасно знаете цену этим "откровениям". Я не в иллюзиях о судье КС, там все такие, только кто умнее тот не на маму оформляет, а на дальних родственников. Как и прекрасно понимаю, что эта информация не вчера возникла, просто у президента думали, что с помощью этого компромата смогут заставить ее совершать нужные действия. Да только у "Регионов" и денег оказалось побольше, и переговорщики пожестче. Потому сейчас вся эта инфа и вываливается. Что никак не меняет существо вещей: продажные, насквозь прогнившие структуры пытаются надувать щеки и называть себя "государственной властью". Ющенко имел возможность очистить эти авгиевы конюшни, но решил сохранить и умножить, дабы пользоваться для личного блага. Вот сейчас все это ему и возвращается сторицей: от "донецкого" Генпрокурора, незаконнорожденного сына меморандума, до коррумпированых судей, которых он хотел контролировать через СБУ и всего такого прочего. Другое дело что из двух зол... Сейчас нет особенного выбора. Одно зло съест другое, а победит тот, кто сумеет дать импульс движения вперед.

Djay · 24.04.2007, 12:29

Цитата:

Сообщение от Olex

Другое дело что из двух зол... Сейчас нет особенного выбора. Одно зло съест другое, а победит тот, кто сумеет дать импульс движения вперед.

И это правильно.

Djuley · 24.04.2007, 12:55

Рискую быть обвинённым за притягивание за уши и ,возможно, вполне справедливо.
Вот какие аналогии напросились:
- Была кончина Л.Брежнева, затем пришел Ю.Андропов со своими закручиваниями гаек. Гайки вроде стал закручивать но, по сути, изнутри система оставалась та-же самая. Затем был скоротечный приход-уход К.Черненко и затем ......всё, конец. Тут как-бы получается - система получила сначало первый удар, потом попытка волевым "впрыскиванием" реанимировать, но, бесполезно, второй удар(кончина) был окнчательным.
Вот и с эпохой Б.Ельцина - сначало первый уход-отставка, затем пришел волевой, "рианиматор"(только внешне) В.Путин, затем второй уход-кончина Б.ельцина и дальше .........
Что это, виток спирали или нет?

Georgy · 24.04.2007, 19:08

Вы правы. Случилось событие-веха, событие-знак.
Бессмысленно, ninniku, обсуждать-осуждать Лидера страны.
Настоящий Лидер, -- а Ельцин был им, возьмите, хотя бы, переломные 89-91 г.г., -- всегда выявляется на Запрос доминирующих на тот момент общественных ожиданий. Так что это всё-равно, что себя осуждать.

Впрочем, был такой эпизод в те годы, когда кончалась старая, партийная система. Приезжали к нам в Талакан (Бурейская ГЭС) представители известных, самых грозных на тот момент органов.
Один помоложе, склонный, по виду, к "перестройке", но он больше молчал. Другой -- старой, консервативной закалки, и по возрасту старый. Вот он и читал нам раздражённым голосом лекцию о вредителях и антисоветчиках. А на столе они разложили для нас образцы антисоветчины, а именно: "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицина, ну и другие подобные... А спустя пару лет всё это рухнуло -- строй мысли, именно. И уже об этом, "вредителях и антисоветчиках" без кавычек не говорят.
Так если взять того представителя органов, что постарше, то он, надо полагать, и тогда, и сейчас, если жив ещё, о Ельцине по иному и не скажет.

А я скажу, что тогда преобладающие народные ожидания, обстановка глухой и гнилой уже системы, приблизившейся к своему краху, видвинула этого Лидера. А дальше... дальше шло самотёком, лишь Интуиция Вела (и Воля), и это признают за ним даже его непримиримые враги.

Несколько слов, в пересказе, из последних писем Е.И.Рерих:
"Дело в том, что многие ещё не понимают смысл происходящего...
Новые события должны раскрепостить сознания. Отсюда произойдут благие перемены". Думаю, эти слова сказаны об этой эпохе, эпохе Ельцина. (Последние письма Е.И., 1955 г., все пророческого плана, о нашем ближайшем будущем)

Что дальше? Дальше перемены неизбежны. "Новая система" очень быстро прошла, изжила положенный ей исторический цикл.
Ещё по инерции поживёт маленько (систему имею в виду), но гниль её, неправедность и близкий финал очевидны каждому эволюционно чувствительному человеку.

http://www.russologia.ru/
http://www.russologia.ru/part4.html

ninniku · 25.04.2007, 11:27

Цитата:

Сообщение от Olex

. Другое дело что из двух зол... Сейчас нет особенного выбора. Одно зло съест другое, а победит тот, кто сумеет дать импульс движения вперед.

Фантазер, вы Олех. Похлеще меня. Победит тот, кто сильнее. И победит тот с кем правда и истоическая судьба. Юля не вписалась. Вы наблюдаете её кончину как политика. Немного давайте потерпим, идет?

Вам бы создать что-то типа Движения неприсоединения. Может и была бы самая большая партия. Без юль, ющенок, януковичей и прочих.

Olex · 25.04.2007, 12:42

Потерпим, не проблема. Она у Вас "не вписывается" начиная с 2004-го, и как-то так "раз у раз". Потерпеть не сложно.

Кстати кой-чаво про Бродского. Так, для общего развития. "Босяк" Михаил Бродский пытается пролезть в Партию Регионов. В качестве главного "метателя грязи" в адрес Тимошенко

Olex · 25.04.2007, 16:09

И еще я там говорил про решения судов - в общем и целом они тут http://sokol.oboz.ua/content/view/151/1/lang,/. Это я к слову про то, какими методами любят пользоваться многие "ревнители правого дела". Они почему-то думают, что об этом никто не узнает. Подождем еще немного, но должно же в конце-концов это прекратиться. Или как-то надо это прекратить, а то оно нас утопит.

Анатолий · 25.04.2007, 16:57

Посмотрел сейчас фрагмент с трансляции похорон Ельцина.
Не могу такое смотреть. Уж очень мерзко на душе становится...

Dron.ru · 25.04.2007, 19:50

В СМИ такую траурную церемонию развели из-за ухода Б.Н. Ельцина... Впрочем повод для траура действительно имеется, его можно выразить одной фразой - "слишком поздно!". А ведь сколько пользы он мог принести стране и скольких ошибок избежать, покинув этот мир лет эдак на 15 раньше.

В 1997 году одна моя знакомая поехала в Турцию. В то время (да и сейчас) турки были без ума от своего президента и, насколько мне известно, не без оснований. И вот они, решив почему-то, что русские также боготворят своего президента, решили подшутить над моей знакомой. Один из них, хорошо владеющий русским языком, подошёл к ней с грустным выражением лица и далее произошел такой диалог:
- (с трагическим выражением лица) Знаете, только что передали последние новости из России...
- (настороженно, в ожидании вестей о очередном перевороте) ?...
- Ваш президент... Борис Николаевич... сегодня скончался от сердечного приступа...
- (просияв от счастья и перекрестившись) Слава Богу!!!
- !!???
Все турки в осадок выпали от такой неожиданной реакции

gog · 25.04.2007, 20:13

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

В СМИ такую траурную церемонию развели из-за ухода Б.Н. Ельцина... Впрочем повод для траура действительно имеется, его можно выразить одной фразой - "слишком поздно!". А ведь сколько пользы он мог принести стране и скольких ошибок избежать, покинув этот мир лет эдак на 15 раньше.

Зря вы так. Если в место Горбачева и Ельцина были бы другие люди,вы с точной уверенностью можете сказать ,каким путем бы пошли события развиваться? События давно были созревшие для выброса энергии. Что имеем то имеем. О прошлом жалеть не принято.

Dron.ru · 25.04.2007, 20:32

Цитата:

Сообщение от gog

Если в место Горбачева и Ельцина были бы другие люди,вы с точной уверенностью можете сказать ,каким путем бы пошли события развиваться?

В то время предвыборная программа выхода из кризиса лучше всех была проработана у кандидата "против всех", за него бы и голосовал, будь у меня на тот момент избирательное право. В случае победы этого кандидата объявляются повторные выборы, но уже с другими участниками.

gog · 25.04.2007, 20:47

При нынешней жизни москвичам что горевать то? Разве что наличием пробок на улицах и копоти.

Андрей Пузиков · 25.04.2007, 21:24

Цитата:

Сообщение от Анатолий

Посмотрел сейчас фрагмент с трансляции похорон Ельцина.
Не могу такое смотреть. Уж очень мерзко на душе становится...

Мерзко на Путина смотреть, как он чуть ли не слезу пускает.
Конечно, вряд ли что-либо изменилось бы, если бы Ельцин концы отдал раньше. Был бы другой точно такой же. Состояние сознания народа определяет лидеров, пусть даже марионеточных и слегка дебильных, как Ельцин. Меняется сознание, меняется и лидер.
Жаль только, что при жизни Ельцина под суд не отдали, и за предательство страны, в которой он родился и вырос, и за расстрел законно избранного Верховного Совета и его защитников, и за конституцию, принятую на крови расстрелянных, которую почему-то называют общенародно принятой. Конституция, конечно, не так уж плоха, малость безлика, но как ее приняли, так и жить будем, пока историческая совесть не расставит все по своим местам. Ельцина, конечно, стоило бы пожалеть, большой недоразвитый ребенок, сколько ему теперь следствий пожать придется! Долго в гробу, вернее в астрале перевертываться будет! Но почему-то совсем не жаль. Что заработал, то и получит. На том свете ему Путин президентской пенсии не обеспечит.

gog · 25.04.2007, 21:31

Помните! О покойниках или хорошее или ничего.

Андрей Пузиков · 25.04.2007, 21:36

Цитата:

Сообщение от gog

Помните! О покойниках или хорошее или ничего.

Покойники разные бывают!
Со смертью ничего не кончается, и от последствий и ответа она не освобождает!
Не выношу лицемерия у гроба!

Пандора · 25.04.2007, 21:48

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков

. Состояние сознания народа определяет лидеров.

Каждый коллектив достоин своего руководителя.
Зачем такие эмоции о таком далеком прошлом.
Даже горькое прошлое, это уже прошлое. Зачем дарить энергию этому прошлому? Чтобы повторилось?
Где устремление духа в будущее?
Почему делается ставка на лидера -человека?
Какое будет сознание основной массы народа, таким и будет лидер.
Почему последователи Агни в привязке к этому событию дают негативную оценку бывшему политику? Почему при желании вспоминать, не вспомнить все то хорошее, что он дал своей стране? Не бывает только плохого, без хорошего.

Пандора · 25.04.2007, 21:54

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков

Не выношу лицемерия у гроба!

Он политик, лицо общественное.
Поэтому его похороны это тоже политика.
Давайте же понимать, что у каждого свое служение.
Я всегда задаю вопрос:"А что бы ты делал на его месте в тот момент, обладая теми же знаниями, опытом ?" Легко обсуждать за глаза, а оказаться в той ситуации на том месте, так еще не каждый вытянет. И незачем оскорблять уже ушедшего, незачем лаять ему во след. Лучше нарисуйте свое чувство, глядишь, Иеровдохновение Вам подкинет совсем другую точку зрения на этого человека.

Андрей Пузиков · 25.04.2007, 22:00

Цитата:

Сообщение от Золушка

Зачем дарить энергию этому прошлому? Чтобы повторилось?

Урок будет повторяться до тех пор пока не будет осознан. Лицемерное прикрытие уголовных преступлений, ради розовой иллюзии ведет к новому и новому повторению преступлений. Да, народ достоин своего лидера, и он снова и снова будет получать такого же лидера, пока не осознает, что натворил, вместе с этим лидером. Сознание народа аналогично сознанию индивидуума. Вытеснение из сознания "неудобных" вещей ведет к психическим расстройствам.

Djuley · 25.04.2007, 22:09

Плясать перед мёртвым львом, действительно, не гоже. Президенту надо было отдать соответствующие почести, не стоит перед всем миром выставлять себя за быдло. Но многие рожи и их речи, действительно, вызывали отвращение. Все эти Резники, Чубайсы, Черномырдины.
Но вот Буш старший, даже растрогал. Было видно, что он явно не в форме, но на процессии продержался до конца.
Вышел вечером на улицу прогуляться, через толпы шарахающихся как-то почувствовал волны хаоса. Откуда их столько высыпало, вроде не субота. Я подумал, может это косвенно связано с окончанием траура, может ветхая "пристройка" начала скрежетать