Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.04.2008, 16:23   #2161
СВГ
 
Аватар для СВГ
 
Рег-ция: 12.04.2004
Адрес: Дубна
Сообщения: 698
Благодарности: 189
Поблагодарили 157 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Вот нашел:

Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.ру

Чиновник - государственный служащий, имеющий чин или служебное звание.

Государственный служащий - в РФ - гражданин РФ, исполняющий в порядке, установленном федеральным законом, обязанности по государственной должности государственной службы за денежное вознаграждение, выплачиваемое за счет средств федерального бюджета или средств бюджета субъекта РФ.


Как теперь применить к конкретике?
С МВД и МО все понятно - все чиновники (от рядового до главкома), или не всё понятно (чешу "репу").


Большой юридический словарь
ЧИН — служебный разряд военных и гражданских служащих, с которым связаны определенные права и обязанности. До начала XVIII в. в России существовали думные чины. Петром I введены чины 1—14-го классов, присваивавшиеся согласно Табели о рангах. В РФ установлены классные чины для прокурорских работников. Военнослужащим в России присваиваются звания воинские.


Так, к МВД и МО добавим Прокуратуру, может МЧС и ФСБ - там тоже звания.
И всё???

Т.е. государственный служащий, получающий денежное вознаграждение, выплачиваемое за счет средств федерального бюджета или средств бюджета субъекта РФ, но не имеющий чина или служебного звания - не чиновник??

Мэр, Губернатор, Президент, Министр, в конце концов - начальник БТИ - это чин, звание, профессия, специальность или должность??

Последний раз редактировалось СВГ, 17.04.2008 в 16:35.
СВГ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.04.2008, 16:56   #2162
ДоброеУтро
Banned
 
Рег-ция: 01.04.2004
Сообщения: 585
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Почему Россия боится НАТО
Напряженность между Россией и НАТО – не новость. В 1994 году Борис Ельцин резко выступил против вступления Польши в альянс. В 2002 году Владимир Путин предсказывал худшее в случае вступления в НАТО прибалтийских стран – Литвы, Латвии и Эстонии. Польша присоединилась к альянсу в 1999 году, прибалтийские республики – в 2004. Тем не менее, эти страны не стали представлять для России угрозу. К тому же, насколько известно, у НАТО нет никакого плана массированного вторжения в Российскую Федерацию. Откуда же этот страх?
В действительности, российская элита больше всего боится не военной угрозы НАТО, а того, что альянс несет с собой демократизацию. "Номенклатура в погонах органически не переносит демократию. Она боится одного: что ей, ставящей себя над законом, придется играть по общеустановленным, а не по своим собственным правилам", – объясняет Андрей Миронов из правозащитной ассоциации "Мемориал".
Присоединение к демократическому пространству
В Киеве, как и в Тбилиси, вступление в НАТО рассматривается правящими кругами как возможность присоединиться к демократическому пространству Старого континента. Статус кандидата на вступление не является гарантией демократизации, но требования, которые необходимо выполнить в преддверии вступления, способствуют насаждению демократии, в первую очередь, в армии. В этой сфере Украина и Грузия на тысячи лье опережают Россию. Их армиям неведомы случаи дедовщины со смертельным исходом, являющейся уделом российской армии. Их призывников не отправляют на картошку или строительство дач для высшего командного состава. Прежде всего, НАТО – привлекательная модель. Российская модель, если таковая вообще есть, вряд ли покажется кому-либо привлекательной.
Людям в погонах в Кремле надо бы задуматься. Почему бывшие вассалы Москвы так спешат покинуть общее пространство безопасности? Почему, как говорит экс-министр обороны Украины Анатолий Гриценко, "кандидаты толпятся у дверей НАТО, а не ОДКБ", военного соглашения постсоветского периода?
Российской элите совершенно чужда идея привлекательности, она способна мыслить исключительно в терминах баланса сил, эмбарго, шантажа и угроз. Именно эта тенденция преобладала на протяжении двух сроков правления Владимира Путина, с 2000 по 2008 год. Российский президент, выходец из КГБ, испытывающий ностальгию по СССР, иначе и думать не мог.
Последствия оказались катастрофическими. Чем чаще Россия показывает зубы, тем сильнее ее периферия хочет присоединиться к НАТО. Присутствие на саммите в Бухаресте двух глав государств Средней Азии – Ислама Каримова из Узбекистана и Гурбангулы Бердымухаммедова из Туркмении, – стремящихся к более тесному сотрудничеству с альянсом, подтверждает эту тенденцию.
"Сила убеждения" (soft power), или влияние через культуру и идеологию, скорее, чем военные или энергетические рычаги, могла бы дать России шанс при условии ее отказа от имперских амбиций. Была бы даже определенная логика в том, чтобы Грузия и Украина, очень близкие Москве в культурном и лингвистическом плане, строили бы привилегированные отношения со своим бывшим сюзереном. Ничего подобного не происходит, потому что российская элита, приверженная геополитической концепции XIX века, понимает только один язык – язык силы. Ценности – пустяки для успокоения народных масс. К тому же в Бухаресте Владимир Путин цитировал Бисмарка: "Важно не намерение, а потенциал".
ДоброеУтро вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.04.2008, 17:16   #2163
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Россия обречена на процветание хотябы уже потому, что все нытики давно слиняли на запад. Как говорится "баба с возу - кобыле легче".
А нам здесь нравится! Здесь мы и построим Новый Мир!
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.04.2008, 18:32   #2164
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро Посмотреть сообщение
Почему Россия боится НАТО
Напряженность между Россией и НАТО – не новость. В 1994 году Борис Ельцин резко выступил против вступления Польши в альянс. В 2002 году Владимир Путин предсказывал худшее в случае вступления в НАТО прибалтийских стран – Литвы, Латвии и Эстонии. Польша присоединилась к альянсу в 1999 году, прибалтийские республики – в 2004. Тем не менее, эти страны не стали представлять для России угрозу. К тому же, насколько известно, у НАТО нет никакого плана массированного вторжения в Российскую Федерацию. Откуда же этот страх?
Кому известно что нет никаких планов? Вам? Были определенные договоренности о нерасширении НАТо на Восток - кто их выполнил? Присоединение Польши и Прибалктики это одно, а размещение радара и позиционных районов под глупыми предлогами это другое. Третьего позиционного района - заметьте...Где будет второй и четвертый сколько их будет? Ровно столько, сколько кандидатов толпится у ворот НАТО?

Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро Посмотреть сообщение
В действительности, российская элита больше всего боится не военной угрозы НАТО, а того, что альянс несет с собой демократизацию. "Номенклатура в погонах органически не переносит демократию. Она боится одного: что ей, ставящей себя над законом, придется играть по общеустановленным, а не по своим собственным правилам", – объясняет Андрей Миронов из правозащитной ассоциации "Мемориал".
Обалденная демократизация....Путь воспитают расчленителя Тачи теперь....В Афган принесли демократию, в Ирак тоже, В Сербию и на Балканы вообще тоже принесли, В Украину несут, в Грузию тоже....А в Прибалктике какую демократию принесли.....всем русским аж неуютно стало от этих демократических ценностей....Всюду, куда пришел "демократический альянс царит разброд и беспорядок.
Хорошо, давайте жить по "общеустановленным" правилам альянса - завтра объявляем, что грузины и осетины могут прекратить вражду только если их отделить, введем в Осетию войска и построим границу меежду ними......проведите сам аналогию Косова и Сербии.......так что ли общеустановлено?

Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро Посмотреть сообщение
Присоединение к демократическому пространству
В Киеве, как и в Тбилиси, вступление в НАТО рассматривается правящими кругами как возможность присоединиться к демократическому пространству Старого континента.
Именно правящеми кругами....Бабло сосут и суетятся естественно.....
Если народ Украины на 70 % против НАТО то как? Мурыжить пока процент не снизиться, провокации устраивать, чтоб людям мозги промыть?

Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро Посмотреть сообщение
Статус кандидата на вступление не является гарантией демократизации, но требования, которые необходимо выполнить в преддверии вступления, способствуют насаждению демократии, в первую очередь, в армии.
Демократия в армии - вы хоть поняли что сказали?

Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро Посмотреть сообщение
В этой сфере Украина и Грузия на тысячи лье опережают Россию. Их армиям неведомы случаи дедовщины со смертельным исходом, являющейся уделом российской армии. Их призывников не отправляют на картошку или строительство дач для высшего командного состава.
Типа все эти нынешние люди не служили в рядах ВС СССР и не били по ночам новобранцев? И не были теми самыми офицерами в ВС? Когда ж они успели так "одемократиться"?

Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро Посмотреть сообщение
Прежде всего, НАТО – привлекательная модель. Российская модель, если таковая вообще есть, вряд ли покажется кому-либо привлекательной.
Привлекательная кому? Зачем? Разве построения демократического общества требует вступления в военный блок? Чем военный блок поможет демократии? ....А супер оружием, психотронным, которым Саакашвили разгонял демонстрации...Российская можель не привлекательна, а дешевые рессурсы привлекательны......Германия платит за газ по 270 долларов, почему Украина тогда должна платить 170? А так получается - сначала курим твои а потом каждый свои....

Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро Посмотреть сообщение
Людям в погонах в Кремле надо бы задуматься. Почему бывшие вассалы Москвы так спешат покинуть общее пространство безопасности? Почему, как говорит экс-министр обороны Украины Анатолий Гриценко, "кандидаты толпятся у дверей НАТО, а не ОДКБ", военного соглашения постсоветского периода?
Я вот задумался...Насколько мне известно у России нет никакого плана по вторжению в Украину, Таджикистан, Киргизстан, Грузию, и пр....Они частично вторгаются и то для работы....Откуда такой страх? Наверное от Ирана? Спрсите нужны ли они Ирану? Нужна ли ЕС Ирану? ЕС, которая в ближайшем будущем будет наводнена народами из Азии.... А почему торопятся в НАТО?

Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро Посмотреть сообщение
Российской элите совершенно чужда идея привлекательности, она способна мыслить исключительно в терминах баланса сил, эмбарго, шантажа и угроз. Именно эта тенденция преобладала на протяжении двух сроков правления Владимира Путина, с 2000 по 2008 год. Российский президент, выходец из КГБ, испытывающий ностальгию по СССР, иначе и думать не мог.
В вопросаз безопасности и геополитики всегда были термины баланс, сдерживание, противовес, эмбарго......Чего ж они ввели ЭМБАРГО в Сербии, демократичные они наши....Привлекательность это из мира моды....А они не шантажируют и не угрожают, они тихой сапой действуют....улыбаются в лицо "вы нас не бойтесь, мы не будем расширяться, не будем против вас, не будем то или это...ратификацию ДОВСЕ в том числе...Уста говорят а руки продолжают делать то, что делали......А открытое искренее предупреждение от Россиии типа "не ратифицируете ДОВСЕ - мы из него выйдем" - о так это уже шантаж, это угрозы !!!

Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро Посмотреть сообщение
Последствия оказались катастрофическими. Чем чаще Россия показывает зубы, тем сильнее ее периферия хочет присоединиться к НАТО. Присутствие на саммите в Бухаресте двух глав государств Средней Азии – Ислама Каримова из Узбекистана и Гурбангулы Бердымухаммедова из Туркмении, – стремящихся к более тесному сотрудничеству с альянсом, подтверждает эту тенденцию.
Зубы то россия показывает в ответ на хищный оскал.....
Пусть хоть все в Бухарест слетятся как мухи на....Думаете Туркмении, Узбекистану или Грузии нужна демократия? Правящая элита давно правит бессрочно и передаст власть по наследству......Им хочется подстелиться под очередной позиционный район в надежде на преференции, на чемоданы нала, на счета в банке, и когда им недодают (как в Чехии) вспоминают про народ - дескать народ то против, что дешево уступили....

Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро Посмотреть сообщение
"Сила убеждения" (soft power), или влияние через культуру и идеологию, скорее, чем военные или энергетические рычаги, могла бы дать России шанс при условии ее отказа от имперских амбиций.
Очень софт пауер была в Сербии......и в Сараево и в Приштине...такие идеологические рычаги....и в Ираке тоже сплошная идеология....

Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро Посмотреть сообщение
Была бы даже определенная логика в том, чтобы Грузия и Украина, очень близкие Москве в культурном и лингвистическом плане, строили бы привилегированные отношения со своим бывшим сюзереном. Ничего подобного не происходит, потому что российская элита, приверженная геополитической концепции XIX века, понимает только один язык – язык силы. Ценности – пустяки для успокоения народных масс. К тому же в Бухаресте Владимир Путин цитировал Бисмарка: "Важно не намерение, а потенциал".
Культурный и лингвистический план это когда запрещают русский язык и русских признают нелюдью....ну тогда мы готовы сотрудничать.......
Уж не знаю где вы обитаете, человек вы бесспорно умный, но такой пурги я отродясь не читал......
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.04.2008, 18:34   #2165
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,319
Благодарности: 6
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение
И вот сколько я нахожусь на форуме, я не слышал более менее внятного объяснения, кроме объяснений лучшей жизни в матер. отношении (и то - не для всех и не во все времена, а лишь в последние времена, брежневские и перестроечные).
Я могу сказать, что взаимоотношения людей были более добрыми, люди были более спокойными, мы свой дом не закрывали, да и многие тоже. Да с питанием иногда было тяжело, но не голодали.
Это субъектив. А я могу сказать, что отношения были более злыми: жестокая, доходящая до убийств, дедовщина, точнее уголовные понятия, в армии; очереди за продуктами, на к-е уходило треть-половина свободного времени в жизни; молодёжные драки почти во всех городах Союза м/район на м/район; в школах - травля учителями и одноклассниками непонравившихся чем-то учеников....

Цитата:
Сообщение от michael Посмотреть сообщение
Думаю, надо смотреть не на внешнюю сторону (запреты литературы и т.д.), т.к. духовность - она внутри.
А духовность сама рождается? Я ещё повторяюсь - Учителей заблокировали ГБисты. Они общались в узком круге интеллигенции и не имели возможности открыто выступить и рассказывать, напр., о Рерихе, о к-м я до 1990 г. ничего не слышал. Напр., "ваша" Н.Д.Спирина.

Литература духовного содержания даёт очень много. Конечно, достаточно было и русской классики XIX века, но при всей её прогрессивности для судьбы России она часто восхваляла гордыню. Напр., "Горе от ума", проблема т.н. "лишних людей" светского общества. Лет 7 т.н. выступал Н.С.Михалков и говорил, что я не могу поставить сегодня "Горя от ума", у меня эти старосветские, наполовину выжившие из ума, тётушки и дяденьки вызывают лишь чувство умиления и у меня нет желания клеймить их, как Чацкий. Произведения героики советских военных лет - безусловно. Но чтО, в войнах до 1917 года (Порт-Артур, Баязет, Cев.Кавказ и т.п.) героики было меньше? "Война и мир" - ДА!, но кто читал полностью и воспитывался на этом романе? Единицы, ибо при всём величии Льва Николаевича его язык слишком тяжёл.

Михаил, не вынуждайте меня на Вас зарабатывать 3-е предупреждение.

Цитата:
Сообщение от vichael Посмотреть сообщение
Цитата:
Вот рабский труд за копейки был.
Насчет рабского труда можно согласиться в основном до освобождения колхозников, а потом даже за небольшие деньги можно было прожить.
Тоже обсуждалось, Михаил. Не раз.
С одной-то стороны - хорошо. Но с другой - плодилась армия неприспособленных к выживанию маменькиных сынков, алкашей, "инфантилов", к-я потом стала прекрасным объектов для жестоких преступных риэлтерских фирм, финансовых пирамид, МММов.

Человек должен получать в жизни те суммы, какие могут охватить широта проектов его сознания. Сознание (ум) - это результат ранее вложенной любви индивида, как его самого, так и его родителей и прошлых жизней.

Вот недавно Ниннику рассуждал, что бы было, если бы можно бы было получить огромную сумму незаработанных денег. Страдал бы человек от безделия? И в итоге пришёл к мнению, что на эти средства можно бы было путешествовать по свету в комфорте. Но эти средства в этом случае не дали бы толчка к развитию не только самого индивида, но и общества. Они бы были просто истрачены попусту.

А думать надо о том, как бы вы смогли, допустим, этот шаровой миллион вложить на практике, чтобы и он сам себя приумножил, и окружающие получили бы работу. Я, напр., ничего бы с ним не смог сделать. У меня нет ни связей, я не знаю ни схем работ крупного бизнеса. Разве что обеспечить футб.-хок. атрибутикой те клубы России в облцентрах (а таких немало), в к-х не родились в этой отрасли бизнеса мои коллеги. Напр., в Англии даже у самого захудалого клуба N-ного дивизиона есть такой же объём видов товаров с символикой, как у "Челси" или "МЮ".

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение
Кто допускал, до каких сумм можно богатеть, чтобы не разложиться морально и духовно? - это всё из области Ваших личных домыслов.
Это не домыслы, просто общая фраза про соизмеримость.
Т.е. Вы отступили от того, что в Гранях регламентирована для агнийогов мера частной соб-сти?
Соизмеримость? Её можно в течении жизни расширять так же, как и сознание.
__________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Последний раз редактировалось Бывший, 17.04.2008 в 18:37.
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.04.2008, 03:32   #2166
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение
Вот недавно Ниннику рассуждал, что бы было, если бы можно бы было получить огромную сумму незаработанных денег. Страдал бы человек от безделия? И в итоге пришёл к мнению, что на эти средства можно бы было путешествовать по свету в комфорте. Но эти средства в этом случае не дали бы толчка к развитию не только самого индивида, но и общества. Они бы были просто истрачены попусту.

А думать надо о том, как бы вы смогли, допустим, этот шаровой миллион вложить на практике, чтобы и он сам себя приумножил, и окружающие получили бы работу. Я, напр., ничего бы с ним не смог сделать. У меня нет ни связей, я не знаю ни схем работ крупного бизнеса. Разве что обеспечить футб.-хок. атрибутикой те клубы России в облцентрах (а таких немало), в к-х не родились в этой отрасли бизнеса мои коллеги. Напр., в Англии даже у самого захудалого клуба N-ного дивизиона есть такой же объём видов товаров с символикой, как у "Челси" или "МЮ".
Вы поняли лишь часть задачи. Вы не должны себя ограничивать наличием или отсутствием связей. Вы не должны рассматривать только условия бизнеса. Поставьте условием, что этот миллион удваивается ежедневно и решайте задачу как быть с деньгами.
Чем их больше, тем больше и масштабнее ваши проекты.
Чем они детальнее, тем ярче проявляется ваша духовная помощь на земном плане тем строителям, которые уже существуют и имеют эти средства.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.04.2008, 07:37   #2167
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,289
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Не буду подробно отвечать на предыдущий текст, чтоб вы не получили очередное предупреждение. Замечу лишь, что излишнее сосредоточение на негативе в угоду кажущейся объективности как раз приводит к субъективности. В Учении один четкий критерий - пригодность для Эволюции. Всё остальное - временно и отпадет.

Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение
Т.е. Вы отступили от того, что в Гранях регламентирована для агнийогов мера частной соб-сти?
Соизмеримость? Её можно в течении жизни расширять так же, как и сознание.
Как раз в Гранях много параграфов о собственности, где все скзано довольно соизмеримо. Еще в "Общине" сказано об освобождении от нее прежде всего в сознании.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.04.2008, 07:44   #2168
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,289
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро Посмотреть сообщение
Почему Россия боится НАТО
... К тому же, насколько известно, у НАТО нет никакого плана массированного вторжения в Российскую Федерацию.
Ну ну. Есть план ползучей экспансии, который реализуется в ДЕЙСТВИЯХ, а слова - лишь сотрясение воздуха. Скролько раз нас учили не верить словам, а смотреть на дела!

Наши ракеты своим существованием не дают покоя кое-кому, кто хотел бы безраздельно править миром, прикрываясь слащавыми лозунгами про демократию и при этом бомбя и мучая людей в специальных тайный тюрьмах, проявляя двойные и тройные стандарты.

Цитата:
Откуда же этот страх?
В действительности, российская элита больше всего боится не военной угрозы НАТО, а того, что альянс несет с собой демократизацию.
Ну да, эту демократию несут в бомбах и ракетах ("Баллоны с демократией и дубинки с гласностью приготовить!" )
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.04.2008, 08:15   #2169
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Dron.ru Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Теперь их нужно ещё забивать в компьютерню карточку каждого. А нам то нужны бумажки.... Я ведь в другой город с файлом не поеду, чтоб мне там отметку поставили... Какую? Цифровую?
У нас все филиалы объединил в рамках единой системы - сотрудники вбивают в неё информацию о работе (одну страницу текста заполняют) и сразу получают сотню полностью готовых оформленных документов, которые остаётся только распечатать, подписать и отдать. Регистрация в гос. реестре всех этих бумаг осуществляется одним нажатием кнопки. Компы на рабочих местах заменили терминалами без системных блоков (монитор, клавиатура, мышка, мыльница (тонкий клиент)), такая сеть из сотен терминалов не требует присутствия админа, а обслуживает её один терминальный сервер на филиал. Все платежи проводятся с сервера, бухгалтера ни куда не ходят, в очередях не стоят и лишнюю бумагу не тратят.

На разработку, написание прог, внедрение и тех. обслуживание всей системы потребовался всего один админ. И теперь перед начальством встала проблема - как остановить падения уровня квалификации сотрудников в условиях, когда их работу по формированию всех документов выполняет сервер...
Это возможно где угодно, но только не в нашей системе...
Терминальный принцип как идея сдох по банальной причине требований безопасности и режима секретности. У нас в итоге несколько локальных сетей. Теува хуча отдельных серверов под отдельные задачи. А совместить нельзя! Посодют...
Сеть глобальная не сертифицирована. Часть локальных сертифицирована вместе с кабелями и помещениями.
В каждой замкнутой сети используются различные программные продукты. Все они хоть и сделаны под Оракл, но настолько сырые и индивидуальные, что мы заколебались их обслуживать. У меня не хватает на это людей. Кроме того, МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВА САМИ ТАМ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО! Все - федеральная поставка. Регулярно шлют патчи какие-то. Мы обновляем, потому и не можем сами ничего изменять. Мы нашли выход из положения! Вынуждены были взять ещё двоих людей! Но почему не могу сказать

Внедрение сырого программного продукта привело к тому, что я вынужден был взять на работу ещё одного человека на забивку информации. Потому что нам приходится вести 3 базы одновременно, куда заколачивается одна и та же информация. Две из них ведутся по требованиям Москвы для их задач, одна для наших. Управление последней базой осуществляется с одного компа, на котором стоит лицензионная прога, строго привязанная к рабочему месту. Поэтому программер имеет сразу два компа в подчинении. БРЕД, но реальность. Сейчас мы его преодолели и стало чуть легче.
Далее. И это главное. Ребята интегрировали все, что могли. Получилось здорово. Ввели информационный сервер. Сократили в 100 раз число запросов. В итоге Сервер усовершенствован так, что народ использует только 10% содержащейся в нем информации. У людей не хватает знаний, как этим всем пользоваться. Встал остро вопрос о дополнительных компах, учебном классе, о постоянной системе обучения ввиду текучести кадров. А у меня нет для этого людей, нет помещений, нет компов. Значит для нормальной работы нужно и то и другое и третье.

Усовершенствование информационной системы привело к тому, что вся деятельность привязана к одному человеку. Только он за порог, все как на зло начинает лететь. Серваки тоже любят психическую энергию одного хозяина. Но главное, что никто другой не может в этом разобраться в виду специализации.

Далее, один человек не может обслуживать 300 компов и кучу принтеров, разбросанных по территори равной Франции. У меня их два и они не справляются так, как хочет потребитель. Приходится все компы и принтера возить сюда. По поводу любой поломки. Иногда до казуса - просто кнопку питания на задней панели отключат и везут как поломанный.

Изучив всю эту хрень я предложил отказаться от компов вообще. И перейти на печатные машинки. Это дешевле в разы. И это не нарушает требований приказов по защите информации. Начали потихоньку закупать. Но все равно вытеснение компов машинками займет годы.
__________________
Все бывает ...

Последний раз редактировалось ninniku, 18.04.2008 в 08:20.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.04.2008, 08:44   #2170
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро Посмотреть сообщение
Почему Россия боится НАТО
... К тому же, насколько известно, у НАТО нет никакого плана массированного вторжения в Российскую Федерацию.
Ну ну. Есть план ползучей экспансии, который реализуется в ДЕЙСТВИЯХ, а слова - лишь сотрясение воздуха. Скролько раз нас учили не верить словам, а смотреть на дела!
Да, у них не было плана А.Далеса по развалу СССР и других планов нет. Да эти планы уже чуть ли не в открытом виде опубликованы.

А радар в Прибалтике это от белых медведей.....Нужно и ракеты поставить....Да еще сверхзвуковые.... ато мишки и бегают и плавают...
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.04.2008, 08:47   #2171
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
.................
Изучив всю эту хрень я предложил отказаться от компов вообще. И перейти на печатные машинки. Это дешевле в разы. И это не нарушает требований приказов по защите информации. Начали потихоньку закупать. Но все равно вытеснение компов машинками займет годы.
Не пугайте Нинику, а то мы с печатными машинками против их спутников не устоим......Главное на счеты не перейдите.....
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.04.2008, 09:44   #2172
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Начнем с того, что Россия компов не производит. Все ОТТУДА. Полицейских закладок может быть море. Они фонят. С моего старого компа фоновое излучение брали на километр!!! Когда тестирование на месте проводили.
Правила запрещают подготовку любых секретных документов на таких машинах. В итоге люди перемогаются как могут. И чтобы подготовить бумажку нужен комп, монитер и принтер. В совокупности все тянет баксов на 500. А за сотню можно купить машинку. И все тип топ И работа облегчается...
Кстати, уверенное наблюдение за 15 лет службы. Компьютеризация в разы увеличила расход бумаги!!! Парадокс? А нифига! Закономерность.
Потому что для нашей системы электронный документооборот в принципе не возможен.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.04.2008, 09:52   #2173
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро Посмотреть сообщение
Почему Россия боится НАТО
...
"Важно не намерение, а потенциал".
Это банальная подмена понятий. Россия не боится НАТО. Россия в состоянии несколько раз смести с лица земли то, что называется НАТО. И страха тут нет никакого. Есть опасения, что своими действиями НАТО нарушит тот баланс сил, который сложился в мире. И мы говорим об этом, обращаем на это внимание. В который раз. И в который раз мы будем вынуждены принять ответные меры. Повторяю, ответные меры. Только вы уж тогда не кричите, когда наши ракеты окажутся в сотнях километров от берегов Флориды и Вашингтона.

Успехов вам!

Последний раз редактировалось Migrant, 18.04.2008 в 09:57.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.04.2008, 10:25   #2174
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро Посмотреть сообщение
Почему Россия боится НАТО.
Но я хотел сказать о другом.
Дело в том, что выстраивание предложения именно таким образом - это пропагандистский трюк. Обратите внимание, что в предложении всего только три слова. Оно очень просто по конструкции и напоминает слоган, лозунг. То есть вбрасывается такая вот идея, смысл которой - "Россия боится НАТО!" Идея примитивна, но она и рассчитана на примитивное сознание, более того, она требует обратного доказательства. А опровержение - это всегда более сложная работа, да и оправдываешься - значит виноват!

Идеологи обычно составляют несколько таких устойчивых имиджев, которые будут просто обвинять нас, ну, например, - в тоталитаризме, отсутствии демократии (Путин возглавил партию), национальной агрессивности русских (русский фашизм), отсутствии культуры (зас...е подъезды)... И так можно спокойно продолжать дальше сколько угодно. Есть тезис и нанизать на него какой-то дополнительный факт - элементарно, тем более, что интернет ими полон. И не важно, что по американской агрессивности, тоталитарности, национальной примитивности фактов во много раз больше. Это уже статистика.

И все наши споры тут на форуме - это игра, правила которой давно известны: нас будут обвинять, мы будем отмываться. И процесс этот бесконечен.

Но можно создавать свои правила. К примеру, очень легко поменяться местами и уже клеймить позором американскую действительность. Но мне предпочтительнее рассматривать Россию всегда в новом ключе. То есть рассматривать процессы в нашей стране и осмысливать их с точки зрения новых шагов, каких-то преобразований и смещения устаревших понятий, прихода свежих взглядов. Понимать реальность как начало какого-то нового движения - это же увлекательнейшее дело. Анализ современности даёт возможность приглушить последующий негативный сценарий развития событий, и дать более мощный импульс желательному направлению.

Мы же в спорах с В. Цапковым и ДУ теряем время и энергию в ненужных спорах. Строить надо, а не кормить вниманием спорные темы.

Последний раз редактировалось Migrant, 18.04.2008 в 10:28.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.04.2008, 10:35   #2175
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Потому что для нашей системы электронный документооборот в принципе не возможен.
Надо менять систему, вводить единую стандартизацию сбора и обработки информации, софт организовывать по модульному принципу, информационные потоки и безопасность по иерархическому. Реформа должна идти сверху. Возвратом в прошлое систему не упростить.

А зачем вообще что-то распечатывать? Чтобы подпись поставить и печать? Мы у себя ввели цифровые подписи. Начальник подписывает документы своим ключом, который таскает с собой на зашифрованном носителе, бухгалтера своими ключами, админ своим и т.д. Сервер, который этим управляет зашифрован, трафик от него шифруется, документы внутри шифрованного канала дополнительно шифруются личными ключами сотрудников перед отправкой, трафик пропускается через иерархическую последовательность фаерволов.
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.04.2008, 10:47   #2176
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Дрон, как никто не придумал ничего лучше книги, так и нет ничего лучше банального досье в папочке
Я как аналитик прекрасно понимаю - ЧТО ТАКОЕ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ФЛЮС!
Когда объемы информации нарастают в прогрессии, а людей, которые должны её анализировать и делать выводы сократили. Якобы компьютеризация... Но КОМП думать не может в принципе. Это просто одна большая тупая таблица.
Электронный почтовый канал вещь хорошая. И мы их развиваем. ФТП и почтовый сервер работают на полную. Начниается оптоволоконная связь.
Но с информацией должны работать люди. И чем её больше, тем больше нужно людей. Вот причина, по которой компьютеризация резко увеличивает штаты и потребности в людях.
Бумажный выход можно изжить, конечно. Но однажды лупанул свет. И все управление не могло сделать одну бумажку в несколько строк. Срочную. Вот тогда появилась первая машинка.
И тут же появилась куча трейсов. Пришлось делать отдельную аккумуляторную. Но при том объеме серверов, они держат от силы два часа. Пришлось купить дизельгенератор и установить его автоматическое подключение.
И все это ради чего?
Ведь если перейти на старую систему документооборота количество потребных людей сократится в разы. Многие задачи отпадут как ненужные.
Компьютеризация, которую ты описал - очень уязвимая штука...
Я как-то в Москве на вокзале застрял. Грохнулся терминал и ни одна касса не работала никуда билеты несколько часов не продавались.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.04.2008, 10:52   #2177
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Начнем с того, что Россия компов не производит. Все ОТТУДА. Полицейских закладок может быть море. Они фонят.
Пока не производит. Но мы уже вплотную к этому подбираемся. Вот недавно купили первую полностью Российскую АТС, с Российским внутренним и внешним ПО, сделанную внутри страны, но на зарубежном оборудовании. Могли купить любую, но из патриотических соображений отдали предпочтение отечественной. А всё потому, что качество уже сопоставимо. Не хватает только элементной базы, из-за этого нет отечественного оборудования для производства микроэлектроники, потому столько внимания правительство уделяет развитию нанотехнологий. Догнать невозможно, но можно перепрыгнуть. Раньше работал на компьютерах советского производства и ещё поработаю на Российских компах, под управлением Российской ОС.
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.04.2008, 11:00   #2178
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Лучше меньше компов и больше чиновников. Как в Японии. У них в муниципалитетах один комп на 5 чиновников. Остальные работают с людьми.
А у нас почти каждый чиновник с компом, а толку мало.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.04.2008, 11:08   #2179
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Но однажды лупанул свет. И все управление не могло сделать одну бумажку в несколько строк. Срочную. Вот тогда появилась первая машинка.
И тут же появилась куча трейсов. Пришлось делать отдельную аккумуляторную. Но при том объеме серверов, они держат от силы два часа. Пришлось купить дизельгенератор и установить его автоматическое подключение.
Ага, было дело, пол европейской территории страны отключилась и всё встало. Но осталась телефонная связь т.к. у городского оператора был мощный генератор, а наша АТСка на бесперебойнике сидела и все телефонные аппараты от себя запитывала. Сервер 300 Вт также работал на бесперебойнике, интернет был через ADSL по телефонной линии, потому тоже работал.

Юзеры подключались через терминалы (5 Вт терминальное устройство + 45 Вт LCD монитор + 5 Вт свитч на каждую комнату), они даже не заметили что произошла авария.

Просто надо делать всё по уму. Упал терминальный сервер? Не беда - есть диск с полной зашифрованной зеркальной копией, подключаем за 3 минуты, устанавливаем ежедневный зашифрованный архив с другого носителя ещё за пол часа и запускаем - авария устраняется за 33 минуты. Если вышла из строя аппаратура - то же самое проделываем на резервном сервере.
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.04.2008, 12:34   #2180
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,319
Благодарности: 6
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение
Вот недавно Ниннику рассуждал, что бы было, если бы можно бы было получить огромную сумму незаработанных денег. Страдал бы человек от безделия? И в итоге пришёл к мнению, что на эти средства можно бы было путешествовать по свету в комфорте. Но эти средства в этом случае не дали бы толчка к развитию не только самого индивида, но и общества. Они бы были просто истрачены попусту.

А думать надо о том, как бы вы смогли, допустим, этот шаровой миллион вложить на практике, чтобы и он сам себя приумножил, и окружающие получили бы работу. Я, напр., ничего бы с ним не смог сделать. У меня нет ни связей, я не знаю ни схем работ крупного бизнеса. Разве что обеспечить футб.-хок. атрибутикой те клубы России в облцентрах (а таких немало), в к-х не родились в этой отрасли бизнеса мои коллеги. Напр., в Англии даже у самого захудалого клуба N-ного дивизиона есть такой же объём видов товаров с символикой, как у "Челси" или "МЮ".
Вы поняли лишь часть задачи. Вы не должны себя ограничивать наличием или отсутствием связей. Вы не должны рассматривать только условия бизнеса. Поставьте условием, что этот миллион удваивается ежедневно и решайте задачу как быть с деньгами.
Чем их больше, тем больше и масштабнее ваши проекты.
Чем они детальнее, тем ярче проявляется ваша духовная помощь на земном плане тем строителям, которые уже существуют и имеют эти средства.
Деньги - это кол-во вложенной энергии, порождённой объёмом накопленных РАНЕЕ запасов любви. И на шару они не падают.

Я и этот-то вариант представлял достаточно условно, подразумевая реальные случаи находок. Так, напр., где-то слышал, по-моему, в "Большой стирке", как один мужик в моск. переходе метро нашёл дипломат с 14000$ и вернул его через месяц поисков его владельцам. Они были состоятельными людьми и уже начали забывать о потере, а тут как снег на голову - возврат денег! Они просто хотели отдохнуть на эти деньги на Канарах.

Это, конечно, нельзя доказать, но я утверждаю, что состоятельные американцы и западноевропейцы проживали прошлые жизни в большинстве в Индии, на Тибете, мусульманских странах. Теперь они отрабатывают карму "медными трубами". Вы, надеюсь, меня понимаете?
А в Индии сколько не занимайся телесным самоистязанием, отказом от физ. желанием, всё равно при жизни денег не будет. Надо ехать туда, где они, деньги, есть. И получается бизнес лучше всего у того, кто раньше вёл праведную жизнь. Это мы сейчас видим сытые еврейские лица банкиров и их особняки, но не видим, как их бедные деды-прадеды каждую субботу отбивали поклоны тысячелетиями своему Яхве в синагогах.

Вы же, по сути, предлагаете такие условия, когда крупные суммы денег, т.е. накопленные запасы любви в переработанном виде, на человека сваливаются из ниоткуда. И это явно из русских народных сказок об Иванушке, лежавшем на печи, за которого кто-то выполнял его мечты (Серый Волк, Щука, Конёк-Горбунок...).
__________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Последний раз редактировалось Бывший, 18.04.2008 в 12:36.
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:14.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги