Выбор Украины и Мир

ninniku · 11.12.2004, 10:42

Цитата:

Сообщение от rodnoy

Здоровенькi були!

Цитата:

Сообщение от ninniku

...Хай живэ ураинская революция!

Если тебе в этом мире
Жить без улыбки нельзя,
Если в душе ты романтик,
Значит с тобой мы друзья.
Ну а когда станет грустно,
Ты не сдавайся судьбе,
Вспомни оранжевый галстук,
Пусть он поможет тебе.
"Стильный оранжевый галстук"
(Е. Хавтан - В. Сюткин), 1993г.

Хай щастить!

Моя дочка шла по уилце Владивостока в оранжевом шарфе. Какой-то мужик пристал к ней с вопросом: Ты что ли тоже за Ющенко?
Ребенок не сразу сообразил о чем речь. И сюда докатилось!

Wetlan · 11.12.2004, 11:55

Цитата:

ninnikuМоя дочка шла по уилце Владивостока в оранжевом шарфе.

Можно задать несромный вопрос? Спасибо!

А Ваша дочь случайно шла в этом шарфе? Я в том смысле, когда Вы его приобрели, до О-Революции или после?

Андрей С. · 11.12.2004, 12:15

Цитата:

Сообщение от EE

Цитата:

Сообщение от YuSt

... я думаю, я вполне недвусмысленно выразил.

Вы наверное не правильно меня поняли, я хотел узнать именно Ваше мнение.
Как Вы думаете, после переголосования победитель (Ющенко или Янукович), став Президентом будет иметь право говорить от имени украинского народа?

Выборы Президента Украины были объявлены и проводились в соответствии с Законом "О выборах Президента Украины" от 18.03.2004г. Данным Законом не предусмотрено третье переголосование.
В соответствии с Законом, в случае признания выборов Президента такими, которые не состоялись, или если повторное голосование не дало возможности определить кандидата, избранного Президентом Украины, ЦИК не позднее, чем на десятый день после определения результатов выборов подаёт в Верховную Раду прошение о проведении повторных выборов с повторным выдвижении кандидатов на пост Президента Украины.

Вот это законный путь для кандидата в Президенты, но к сожаление оппозиция в очередной раз (так же как и с самопровозглашением в Президенты) пошла на нарушение закона. Был принят новый закон, который противоречит старому и старый не отменен, но до 26.12.04г. будет действовать новый и после избрания старый опять вступит в силу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

С правовой точки зрения то, что творится сейчас на Украине - это правовой нонсенс. Никто не меняет правила выборов в ходе выборов и вновь принятые законы не имеют обратной силы, т.е. новые законы не применяются к тем правоотношениям, которые возникли до принятия нового закона. Это норма международного права! Если выборы на Украине были объявлены по Закону от 18.03.04г., то они и должны проводится в соответствии с этим Законом!

О какой легитимности третьего переголосования вообще можно вести речь!
Никакой демократией на Украине и не пахнет, потому что демократия строится на строгом исполнении Закона.

Президент избранный по итогам третьего переголосования будет не легитимен. Только новые выборы в соответствии с Законом "О выборах Президента Украины" определят законного Президента Украины. Он и будет будет иметь право говорить от имени украинского народа, Потому что он будет избран ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем.

Olex · 11.12.2004, 12:34

Значит так, Родному я обещанное про Предупреждение отослал. По всем возможным вопросам – к нему.

Тут я лишь обозначу пару моментов, про которые в предыдущих постах говорилось. Про Верховный Суд. Если бы рассматривать все жалобы, хватило бы до Второго Пришествия. Потому рассмотрели лишь некоторые, из которых следовало вот что. Официально открепительных талонов было выдано 1500000, а «левых» неизвестно сколько. 1500000 – официальные данные ЦВК, «левые» талоны были предоставлены на рассмотрение на заседании Верховного Суда, кто видел эти заседания – все могут подтвердить. Множество бюллетеней без подписи членов комиссии а то и напечатанные неизвестно где. Подозрительная активность избирателей Восточных Областей, количество которых ПОСЛЕ ЗАКРЫТИЯ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ по каким-то причинам все голосовали и голосовали – точное количество проголосовавших удалось определить только около 2 часов ночи – а голосование окончилось в 20.00. В некоторых Восточных и Южных областях количество инвалидов 1-2 групп вдруг резко возросло – например, в Николаевской области около 30% избирателей «голосовало на дому» - то есть куда-то ездили избирательные урны и никто не контролировал куда именно. Запротоколированные эпизоды задержания людей с пачками открепительных талонов, которые по этим талонам могли голосовать до 30 раз, ну и так далее. Разобраться, кто же как реально проголосовал не было никакой возможности. Потому Суд вынес единственно возможное решение – вследствие массированных и системных нарушений установить результаты голосования не представляется возможным. Кстати, для YuST – 1800000 означает, что победил Ющенко, а не Янукович. А эти 1800000 – минимум, это по нашим подсчетам. А Суд считать все это не имел возможности. И еще – Кучма хотел новых президентских выборов. Огромная глупость. Не говоря про растраты для страны, но с какой стати снимать с выборов ДВУХ КАНДИДАТОВ если второй тур НЕ ПРОИЗОШЕЛ (это формулировка Верховного Суда) вследствие деяний ОДНОГО из них? Где справедливость, где логика, где разум? Верховный Суд признал – второй тур НЕ ПРОИЗОШЕЛ, потому переголосование. Очень логично. Сторона Ющенко хотела, чтобы признали Президентство по результатам первого тура – этого не случилось, но на это никто особенно не рассчитывал. Потому все «превышения полномочий» оставьте для своих розовых снов. Суд очень четко в своем решении определил, КАКИЕ ИМЕННО статьи закона были нарушены при этих выборах. Кто знает украинский – может перечитать, я давал ссылки. Со стороны Януковича ничего подтвержденного и вразумительного не было. Потому 7000 жалоб – это из белой горячки. Можно ведь и 20 тысяч, нет пределов совершенству.
Ну да ладно, пока что оставляю это все, без меня освятится. Сейчас слишком много работы и забот. По прошествии времени и развитии событий вернусь, не прощаюсь. Всем пока и до встречи.

Андрей С. · 11.12.2004, 12:40

Цитата:

Сообщение от Olex

Кучма хотел новых президентских выборов. Огромная глупость.

Это норма Закона, который был принят в т.ч. и оппозицией.
Закон превыше всего.

Юрий Ш. · 11.12.2004, 13:24

ninniku, вам китайцев мало? вам еще украинцев не хватает?

Да ... Долго еще будет колбасить людей после всего этого.
Rodnoy, мне этот куплет вспомнился дня через три после того, как началась "революция". Я тогда еще посмеялся (про себя), что песня Сюткина и Хавтана станет гимном тех, кому в последствии выдали удостоверения участников "революции".

Хорошо бы и правильно бы было, если б люди видели, за кем они идут и кто говорит от их имени. Говорю без предпочтений. В Тонком Мире невозможно скрыть ни свои мысли ни свои страсти. Если бы был такой аппарат, посредством которого можно было видеть ауры "наших лидеров" (опять без предпочтений говорю), то люди наверное ужаснулись бы.
Многие, приходящие к власти, на разных уровнях, заменяют ответственность и возможности эгоизмом и вседозволенностью.
Я наблюдал картину, как человек, которому вчера говорили, что он быдло и никто, завтра говорил это тем с кем был вчера, потому что стал их начальником. Горько от такого становится.
Я полностью согласен с Н.Атаманенко, что нужен новый лидер, настоящий. И он несомненно есть. И в свое время придет.

Olex · 11.12.2004, 14:07

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от Olex

Более того, именно на Украине воплотился человек, который в 1963 году передал в ЦК КПСС прямое Послание Иерархии,

Вы про Бердника что ли?

Тады понятно...

Нет.

Olex · 11.12.2004, 14:14

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко

Приветствую всех!

Но, если есть Оранжевый Мир, то должен быть и Синий?
Но разве они должны конфликтовать?
…

«Он мог быть Богом,
Этот жалкий черт,
Который был
Таким как ты сегодня.
Он не достиг
Снегов великих гор –
И оборвался
В бездну преисподни».
/Николай Уранов, «Падший», 23.3.1963/

Абсолютно согласен. Украина это оранжевый мир + синий. Вопрос только в том, КАК они объединятся и ЧЕМ сейчас разделены.

Olex · 11.12.2004, 14:21

И еще в чем я абсолютно согласен с Николаем, что основой всего должна быть СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Кроме того, просвещенная СЕРДЦЕМ. Чем и стараемся заниматься по мере сил и возможностей.

Андрей С. · 11.12.2004, 15:29

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от rodnoy

Андрей, укажите мне хотя бы одного западного политика, к-й так же нагло вмешивался в выборы, как это делал Путин накануне и во время 1-х двух туров голосования?..

Свежачёк по Вашему запросу:
Конгрессмен обвинил США в спонсировании В.Ющенко
http://top.rbc.ru/index6.shtml

Цитата:

Выборы президента на Украине стали причиной скандала в конгрессе США. Как передает телекомпания НТВ, член палаты представителей Рон Пол заявил, что предвыборную кампанию Виктора Ющенко финансирует американское правительство.

<...>

А вот и ещё информация специально для rodn'ого. Причем из западных СМИ.
США вложили в украинскую оппозицию $65 млн
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...4157_bod.shtml

Цитата:

За последние два года Соединенные Штаты Америки потратили более 65 млн долл. на поддержку оппозиционного движения на Украине. Об этом сообщила глава International Republican Institute и бывший высокопоставленный сотрудник Госдепартамента США Лони Кранер.
Выступая на пресс-конференции в Вашингтоне, Л.Кранер сказала, что Соединенные Штаты официально перечисляли финансовые средства на счета украинских оппозиционных партий преимущественно через международные благотворительные институты, такие как Карнеги-центр, Фонд-Евразия и другие.

При этом бывший чиновник Госдепа отметила, что официальный Вашингтон никогда не стремился организовать на Украине революцию и, тем более, повлиять на исход президентских выборов в этой стране, передает АР.

Напомним, что ранее пресс-секретарь Госдепартамента США Р.Баучер также заявлял о предоставлении денег украинской оппозиции, но не на проведение предвыборной кампании.

Интересно то, что сама украинская оппозиция в лице своего лидера и кандидата на пост президента Виктора Ющенко категорически отвергает финансовое участие Соединенных Штатов в своей судьбе. На прошедшей вчера в Киеве пресс-конференции лидер "оранжевых" заверил, что никакой финансовой поддержки от Америки на проведение избирательной компании он не получал. "Мне надоели эти легенды. Если все так финансируют "Нашу Украину" (блок В.Ющенко), у меня один вопрос, где деньги?", - заявил В.Ющенко. "Кто мог финансировать людей на площади Независимости, которые провели там 17 дней?", - задал вопрос лидер оппозиции.

Olex · 11.12.2004, 15:45

Даже если все это правда, то в Януковича было вложено 800 миллионов долларов. Весовые категории… Далее, на Майдане людей кормили села Киевской области и киевляне, которые бесплатно и за свое время работали в общественных столовых. Сорос тут не при чем. И последнее: остается открытым вопрос немецких денег в большевистской революции. Или Ленину немецкие деньги можно а кому другому – антихристова печать?

Откуда такой релятивизм в оценках?

Владимир Чернявский · 11.12.2004, 15:47

Цитата:

Виктор Ющенко обнародовал план вступления Украины в ЕС

Лидер украинской оппозиции, кандидат в президенты Виктор Ющенко призвал Европейский Союз изменить свое отношение к Украине и представил свой долгосрочный план евроинтеграции.

В интервью газете Financial Times Ющенко назвал четыре пункта своего плана - получить статус страны с рыночной экономикой, вступить в ВТО, стать сначала ассоциированным членом ЕС, а со временем - полноценным, сообщает пресс-служба центрального избирательного штаба кандидата.

"Украина ждет конкретных шагов в ответ на демократические и политические процессы, которые сейчас происходят у нас. Мы ждем аналогичных шагов и от Евросоюза", - отметил Ющенко.

"За эти 17 дней мы показали, что это уже другая страна, другие люди", - сказал он, комментируя акции гражданского неповиновения в Украине.

Кроме того, как сообщает украинская служба радиостанции "Немецкая волна" со ссылкой на представителя Европейской народной партии в Европарламенте, лидеры десяти консервативных правительств Европы пригласили Ющенко на встречу в Брюссель накануне саммита ЕС 17 декабря. По данным радиостанции, политика в отношении Украины будет одной из главных тем саммита.

Olex · 11.12.2004, 15:52

Мнение из Одессы.
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/for...ic=672&st=140#

Olex · 11.12.2004, 15:55

Если точнее, то... http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/for...ic=672&st=144#

Olex · 11.12.2004, 15:59

C третьего попаду. Недолет-перелет

http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/for...ic=672&st=143#

Olex · 11.12.2004, 16:17

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Виктор Ющенко обнародовал план вступления Украины в ЕС

Лидер украинской оппозиции, кандидат в президенты Виктор Ющенко призвал Европейский Союз изменить свое отношение к Украине и представил свой долгосрочный план евроинтеграции.

В интервью газете Financial Times Ющенко назвал четыре пункта своего плана - получить статус страны с рыночной экономикой, вступить в ВТО, стать сначала ассоциированным членом ЕС, а со временем - полноценным, сообщает пресс-служба центрального избирательного штаба кандидата.

"Украина ждет конкретных шагов в ответ на демократические и политические процессы, которые сейчас происходят у нас. Мы ждем аналогичных шагов и от Евросоюза", - отметил Ющенко.

"За эти 17 дней мы показали, что это уже другая страна, другие люди", - сказал он, комментируя акции гражданского неповиновения в Украине.

Кроме того, как сообщает украинская служба радиостанции "Немецкая волна" со ссылкой на представителя Европейской народной партии в Европарламенте, лидеры десяти консервативных правительств Европы пригласили Ющенко на встречу в Брюссель накануне саммита ЕС 17 декабря. По данным радиостанции, политика в отношении Украины будет одной из главных тем саммита.

Cамое интересное начнется тогда, когда и если попробуют перейти хоть к каким-то практическим шагам

Olex · 11.12.2004, 16:20

[quote="Вэтлян"]

Цитата:

АЮР
[b]
...СССР это был найвеличайший эксперимент Общины...

Я скажу ПОПЫТКА общины. Попытка не означает реализации. Иногда означает профанацию. А реализация может произойти только на соответствующих Любви и Истине основаниях…